|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 43 44 45 46 47 48 | Печать |
| Ева |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2011 21:43
fidel: Хотя тема несколько устарела, но все же отвечу: Своего юриста (своего адвоката) у меня, как и у большинства сограждан, нет. Мы же не в Америке живем! Это там, чуть что, "звоню своему адвокату". Значит, если возникает необходимость, народ идет вообще к юристу, вообще к адвокату. У меня такой необходимости ни разу не возникло (на поле СО). Для чего идут к юристу? Описывают ситуацию и спрашивают, какие у человека права в соответствии с существующими законами и подзаконными актами, верно? Дальше каждый сам принимает решение. Идут тогда, когда не знают своих прав и возможностей. Я все это знаю, могу сама проконсультировать check_img("  ") любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста. И что? Теперь я точно знаю ответы на заданные вопросы: - где деньги, которые выделило на моего ребенка государство? В школе. - почему школа кивает на РОНО, заставляя меня писать бессмысленные заявления, тому же РОНО адресованные "прошу перечислить ..."? Тянет время. Рассчитывает на то, что я плюну, не захочу связываться с разборками, возможно на судебном уровне. Нам там учиться минимум два года, 8-й и 9-й классы. Еще рассчитывает на обычную лоховатость большинства, на то, что сработает стереотип: школа - начальник, родители - просители, всегда стоят под углом 45 градусов, никогда не требуют, а только терпеливо и смиренно просят. Значит, можно и подинамить. Почему нет? - что конкретно нужно, чтобы мне были выплачены деньги, учитывая, что я не отказывалась от компенсации за 2010 - 2011 учебный год? Только указание директора. Единственное. Ну не рассчитывает же школа, что государство ЕЩЕ РАЗ выделит на моего ребенка деньги?! Абсурд. Так что ясность полная, юрист не нужен ни минуты. Что нужно? Воля и упорство. fidel пишет: "Большинство вопросов решаю с помощью их консультаций. Помогают грамотно составлять заявления, письма, придавая деловую форму и стиль, чуть ли не под диктовку." У меня такой необходимости нет. Напротив, имеется большой опыт написания деловых писем разного (самого высокого, в том числе) уровня. Могу самостоятельно написать любое заявление, обращение, письмо куда угодно, есть и школа, и практика. Все заявления, договоры, приложения составляла сама, все, что пыталась подсунуть школа (ссылаясь на юриста из РОНО, очень слабого, кстати), мотивированно отвергала, добиваясь, чтобы договор был подписан в том виде, в каком я его предлагала. Естественно, в рамках абсолютно законных и в интересах ребенка, что главное было, есть и будет. fidel, ведь речь не шла о том, что я не знаю своих прав или затрудняюсь правильно составить заявление. Речь шла о систематическом, в течение двух лет, невыполнении школой договоров о СО и выдавливании нас из школы при попустительстве и молчаливом одобрении РОНО. Далее мне не хотелось бы развивать тему о царящем правовом беспределе, неконструктивно. Решение о том, что делать, я приняла. Если откроются какие-то новые обстоятельства, буду поступать в соответствии с ними. Поживем - увидим. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2011 22:17 Ева пишет: Могу самостоятельно написать любое заявление, обращение, письмо куда угодно, есть и школа, и практика. Все заявления, договоры, приложения составляла сама, все, что пыталась подсунуть школа (ссылаясь на юриста из РОНО, очень слабого, кстати), мотивированно отвергала, добиваясь, чтобы договор был подписан в том виде, в каком я его предлагала. Естественно, в рамках абсолютно законных и в интересах ребенка, что главное было, есть и будет ................. Я все это знаю, могу сама проконсультировать любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста. Уважаемая Ева! Прошу вас поделиться наработками, пришлите сканы на e-mail - кому какие вопросы вы формулировали, и какие ответы получали (думаю избежать наступать на те же грабли) |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2011 22:30 Ева пишет: Я все это знаю, могу сама проконсультировать любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста. Попробуйте. Вот вопросы: 1. Верно ли я понимаю, что раз договор заключается в интересах ребенка, значит писать его могут родители, так как они - его законные представители. 2. Верно ли что интересы ребенка - объективны, (то есть нельзя утверждать, что только родители знают, в чем интересы ребенка), или же интересы ребенка известны только родителям? 3. Кто определяет, что в интересах ребенка и что не в его интересах, родители, органы опеки или какие-либо должностные лица, суд, или кто-то ещё? Поскольку вы добивались принятия именно вашего предложенного текста доовора на практике, надеюсь, вы сможете ответить на эти три вопроса. |
| Ева |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 7:21
fidel пишет: "Попробуйте. Вот вопросы". Простите, я не поняла, это просьба помочь или попытка проверить меня на некое соответствие? Помочь - помогу, только просьбу сформулируйте. Не хотелось бы терять время впустую на доказывание кому-либо чего либо, для меня это неактуально. Ответы на Ваши вопросы лежат на поверхности, кроме второго. Чьи-либо интересы не могут быть объективными, интересы ребенка, безусловно, должны быть на первом месте. Если Вы чувствуете в себе силы и возможности предложить свой, основанный на требованиях закона и интересах ребенка, договор, то надо его и предлагать, на нем и настаивать. "Прошу вас поделиться наработками, пришлите сканы на e-mail - кому какие вопросы вы формулировали, и какие ответы получали (думаю избежать наступать на те же грабли)". У каждого свои грабли, об общих для всех граблях писали очень много. Сканирование документов и ответов за два года отнимет огромное количество времени, я не вижу в этом для себя смысла. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 10:04 Ева пишет: А как Вы докажете, что этот отказ часть договора на 2009-2010 учебный год?" Как вы думаете, возможно ли в договоре прописать такое условие, что любое к нему приложение, соглашение или дополнение должно иметь в обязательном порядке дату заключения и срок действия, не превышающий срок действия договора. Если в договоре будет это условие, то автоматически старое приложение не может являться его частью. Кстати, вопросы и просьба которые я вам адресовал для меня - не игра, я бы не тратил время на это. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 11:05 Ева пишет: А как Вы докажете, что этот отказ часть договора на 2009-2010 учебный год?" 1. Указан ли в нем срок действия вообще (положим вы докажете, что оно старое, но если его срок действия не ограничен, то его "старость" ничего не изменит, оно может действовать и бессрочно ... Если срок есть, скажем, 1 год, то путь - экспертиза, на которую, кстати не стоит очень рассчитывать и полагаться. 2. Указан ли в соглашении конкретный договор (с датой) , к которому оно прилагается (если это приложение только к конкретному договору, и это отражено в тексте соглашения, то оно не может быть приложено к другому договору) 3. Если это соглашение без указания конкретно к чему оно прилагается, и нет даты заключения и срока действия - шансов у вас мало. Единственно, можете обратиться письменно в школу с просьбой в интересах ребенка признать соглашение утратившим силу и начать выплаты компенсации.... |
| Шиварев Павел Васильевич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 15:34 fidel пишет:
Это платный сервис. Есть достаточно интересные бесплатные, например http://9111.ru |
| Ева |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 18:10
fidel: "Как вы думаете, возможно ли в договоре прописать такое условие, что любое к нему приложение, соглашение или дополнение должно иметь в обязательном порядке дату заключения и срок действия, не превышающий срок действия договора." Договор имеет приложения, они являются неотъемлемой его частью. В конце договора есть указание, сколько в нем листов (с приложениями). Все части договора имеют ту же дату и тот же срок действия, что и сам договор. Иногда возникает ситуация, при которой необходимо изменить какое-либо условие договора. Тогда появляется приложение (или график, или дополнение), имеющее иную, более позднюю дату. Ситуацию, при которой приложение к договору живет самостоятельной жизнью, имеет срок действия, превышающий срок договора, даже представить себе не могу. Это юридически безграмотно и абсурдно. "Если в договоре будет это условие, то автоматически старое приложение не может являться его частью." Старое приложение "умирает" вместе со старым договором, как его неотъемлемая часть. Договор недействителен без всех приложений, а приложение недействительно без самого договора. fidel, как может старое приложение быть частью нового договора? Договор имеет обязательные реквизиты, срок действия - один из них. Если пытаются приложить часть договора, срок действия которого истек, к новому договору, то это можно охарактеризовать как жалкую попытку подлога, и больше ничего. Ситуация очевидна. "Указан ли в нем срок действия вообще (положим вы докажете, что оно старое, но если его срок действия не ограничен, то его "старость" ничего не изменит, оно может действовать и бессрочно..." fidel, Вы знаете, как выглядит отказ от компенсаций? Вам дают напечатанный типографским способом бланк, и Вы заполняете пробелы: ФИО, родитель такого-то ребенка, договор о СО такой-то (договор-то имеет реквизиты и сроки!) на такой-то учебный год. Отказываюсь от полагающейся мне компенсации на такой-то учебный год. Не навсегда, не на всю оставшуюся жизнь, а только на определенный учебный год. Да и деньги государство выделяет только на один учебный год. Оно же не выделяет деньги вообще на всю школьную жизнь конкретного ребенка! И еще: это не было СОГЛАШЕНИЕМ, это был типовой бланк с одной строчкой, вышеуказанного содержания. Разумеется, и дата, и ссылка на договор СО там были. И указание на то, от каких конкретно средств я отказалась: выделенных государством на определенный учебный год. Вообще, я поражена, что мы обсуждаем совершенно очевидные вещи! "... шансов у вас мало." Шансов у меня навалом. Вопрос был только в одном: где деньги, Зин??? Школа кивала на РОНО, РОНО - на школу. Теперь совершенно очевидно, что деньги осели на школьном счете, а администрация "включила дурочку" и делает все, чтобы их не отдавать. "Кстати, вопросы и просьба которые я вам адресовал для меня - не игра, я бы не тратил время на это. " Конечно. Я так и не думала. Но свои вопросы Вы сформулировали не совсем для меня понятно (то ли это просьба, то ли это некая проверка), а сканирование большой массы документов и последующая пересылка "на всякий случай" для меня слишком затратны по времени. |
| Ева |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 20:22
fidel: "Я думаю, что не имеет смысла устное общение с любыми должностными лицами. С государством - только письменно. Иначе, просто тратим время." "Теперь пользуюсь услугами почты. Рекомендую отправление 1 класса..." Все договора давным-давно отправляю по почте, пользуюсь DHL. Там нет возможности отказаться принять пакет у курьера, плюс вручают в течение 24 - 48 часов гарантированно. Письменное общение для некоторых случаев годится. Но если директор приглашает меня для урегулирования вопросов СО, как я должна поступить? Отказаться? Общаться по почте? Другое дело, что сплошь и рядом администрация школы подставляет, не выполняет своих обещаний, перед обсуждением важных вопросов у директора неожиданно пропадает голос и общение происходит через толмача и с помощью мимики. Впредь буду выяснять: - не пропал ли голос; - готов ли человек обсудить запланированные вопросы; - готов ли отвечать за все происходящее, как директор, или нужно время для сбора информации. Если получено "да " на все эти вопросы, то встречаться есть смысл. Если нет, то смысла нет никакого. Кстати, 29 мая я отдала договор на будущий учебный год для ознакомления с просьбой встретиться со мной в середине августа, не позже. Мне ТВЕРДО обещали. Встреча так и не состоялась. Ждем-с... Пы-Сы: fidel, а как Вы планируете обсуждать тонкие места договора? Письменно? А получать подписанный вариант, тоже по почте?check_img(" ") |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2011 22:35 Ева пишет: Вы знаете, как выглядит отказ от компенсаций? Не знаю - никогда не видел. Я представил себе, что это бланк без даты и указания принадлежности, а так сказать, просто расписка в том, что деньги не нужны. Но если всё как вы сказали, то их вопрос к вам " как вы докажете" - полный абсурд - разумеется, легко докажете. Ева пишет: сканирование большой массы документов и последующая пересылка "на всякий случай" для меня слишком затратны по времени. Не смею уговаривать Вас. Ева пишет: а как Вы планируете обсуждать тонкие места договора? Письменно? А получать подписанный вариант, тоже по почте? По почте - приемлемо, устному несогласию с моими формулировками предпочту письменное объяснение того, что директора в моей формулировке не устраивает. Забирать письменные документы готов и без почты, но вешать лапшу на уши при устных беседах предпочту не допускать. Кстати, какие места "тонкие"? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 43 44 45 46 47 48 | Печать |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |