Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Вопросы и ответы 2015-2018Сюда пишут с одним срочным вопросом
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 25 октября 2016 22:03
Volna, Вы пишете: "Получила ответ на свое официальное заявление о выборе "базовой" школы" (и не пишете при этом, кому подавали его). А я говорю о заявлении в школу о зачислении. Для того, чтобы комментировать правовые вопросы, нужно четкое понимание - кто, что, когда сделал, написал, все тексты с реквизитами, датами входящих и тд. У нас здесь не адвокатская контора, и тем не менее, хотелось бы большей четкости. Как тот, кто пытается понять Ваш пост, чтобы разобраться и помочь, должна сказать Вам: малопонятно все. К примеру: я не могу представить, что эта фраза - это цитата из официального ответа органов образования. Неужто так и ответили - без согласования слов? Volna пишет: [q] Отказ зачислить в другую школу «Локальными нормативными актами проведение ПА для лиц осваивающих образование в форме семейного, не предусмотрено[/q] | | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 25 октября 2016 22:08
VolnaИтак, еще раз: Для разумного ответа нужно понимать: 1. когда, кому Вы писали заявления, что в них просили. 2. точность, четкость. Например, разделить, что ответила школа, а что - УО, и на какие заявления, то есть о чем просили. Volna пишет: [q] это и был письменный отказ из школы и УО. [/q] | | |
Volna
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 26 октября 2016 13:10
Alinaanahata, спасибо за помощь! Подано 2 заявления: 1-ое в УО (2 вопроса: на основании каких нормат. и правовых док-ов обязывают выбрать "базовую" школу" и возможно ли пройти ПА в конкретной школе (№4). Ответ на это заявление я привела выше, формулировки не меняла, так и ответили. 2-ое заявление в школу о приеме по форме СО для дальнейшего прохождения ПА в этой ОО - ответа письменного у меня пока нет (заберу на днях), директор зачитала мне его "школа не может без согласования с УО принять ребенка, для данной формы обучения в нашем районе выбраны базовые школы (такие-то номера)"
| | |
Volna
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 26 октября 2016 13:17
Извиняюсь, на вопрос в УО о возможности прохождения ПА в конкретной школе ответ дословный "В соответств. с частью 1 ст.58 ФЗ об образовании определение порядка и форм проведения ПА находится в компетенции ОО. Локальными нормативными актами школа №4 проведение промежуточной и (или) итоговой аттестации для лиц, осваивающих образовательные программы общего образования в формах семейного образования, не предусмотрено."
| | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:19
VolnaЯ поняла вот что: Вы спросили УО, на основании каких документов Вас обязывают выбрать "базовую" школу" и возможно ли пройти ПА в не "базовой". Вам назвали такой документ, а на второй вопрос ответили - по закону школа сама решает, как проводить ПА, а поскольку данная школа не создала локальные акты, как ее проводить, то и права проходить ПА в ней Вы не имеете. Мне известно, что процент людей, у которых все в порядке с логикой, не так уж и высок. Я не раз видела ответы чиновников, где логики нет, и вот еще один. Но мне кажется важнее другое: Ваше письмо в УО - пример распространенной ошибки родителей: Просить органы что-то объяснить приводит к тому, что органы что-то объясняют. Причем, ошибки в их объяснениях, как и в Вашем случае, постоянно встречаются. Так и хочется спросить: к кому Вы идете, на что надеетесь? check_img(" ") | | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:48
В продолжение: Если Вашей целью было выяснить позицию органов, то Вы ее достигли. Эта информация ценна. Но она не является целью. Цель - осуществить Ваше право на выбор ОО. Выяснить для этого позицию УО можно с помощью телефонного звонка.
Чтобы ребенка зачислили, нужно подать заявление о зачислении. Если Вам откажут - они нарушат закон. Не важно, чем они это обоснуют (кроме отсутствия мест), можно будет жаловаться на препятствование получению образования, так как выбор ОО - составляющая права на образование.
С УО у Вас нет и не может быть образовательных отношений, школа же обязана издать приказ о приеме по Вашему заявлению о зачислении для прохождения ПА за определенный класс в несколько дней - ее же локальные акты это обязывают сделать. Максимум неделя - так ограничивает издание приказа порядок приема в 1 класс на федеральном уровне.
| | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:53
В продолжение: Исходя из слов Вашего директора, отказав Вам на основании письма Министерства образования Московской области от 20.02.2014 № Исх-1056/07о, она нарушит федеральные законы: 273-ФЗ, ст 34 ч 1 п 1, Семейный Кодекс РФ ст 63 К тому же, в этом письме не написано, что в другие, не базовые, школы, нельзя зачислиться для прохождения ПА. Итак, все что нужно было сделать - это написать заявление о зачислении, и в случае отказа пожаловаться на нарушение прав. Ничего страшного не произошло, оттого что Вы сделали лишний шаг, и я их тоже делала, ошибалась и шла дальше )) Сейчас я это пишу для того, чтобы другие родители избежали их (ну и Вы - в дальнейшем). | | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:57 Сообщение отредактировано: 27 октября 2016 13:01
Volna пишет: [q] Теперь с этими отказами в прокуратуру, мин.образования моск.обл или сходить к начальнику УО? как лучше? [/q]
Минобр - как раз автор документа, на который они опираются. Начальник УО уже ответил Вам, цель похода к нему прямо сейчас непонятна. Вам нужно идти к тем, чьей обязанностью является восстановление прав ребенка: это Служба надзора и контроля в сфере образования, Прокуратура, Уполномоченный по правам детей и Уполномоченный по правам человека. Что лучше - это уже чисто человеческий фактор, что это за люди именно в Вашем регионе, с кем именно Вам общаться легче, а по функционалу они все подойдут. Основание для жалобы - отказ в приеме в ОО без законной причины, ограничение права на получение образования, просить восстановить права и наказать виновных по ст. 5.57 КоАП. | | |
Volna
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 19:32
Alinaanahata, благодарю Вас за развернутый ответ! В разделе "Как организовать образование в семье" есть тема про базовые школы, Ваш ответ был бы прекрасным заключением там. Я там писать не могу, пришлось спросить здесь. В нашем районе, да и во всей Моск.обл. (я так понимаю) существует такая практика, школы подчиняются УО и без согласия, разрешения (приказа) учредителя, не берут на себя такие функции. В нашем районе даже и "базовую" школу выбрать нельзя, вот есть 2 школы одна в деревне, другая в городе, в зависимости где проживаете (в районе или в городе) там и будете проходить ПА. На основании приказа УО. После уведомления, УО издает приказ к какой школе ребенок прикреплен (без заявлений check_img(" ") ) и ты не можешь уже обратиться в другую "базовую" школу - не возьмут (т.е. опять же нужно будет доказывать свое право выбора школы). Это я практику описала, насколько правомерна она, законна - это уже другой вопрос. | | |
Volna
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 октября 2016 19:51
Отказ из школы я забрала, формулировка "...на основании приказа УО организация проведения ПА получающих образование в семейной форме, организуется на базе ... (перечислены базовые школы), школа №4 такими полномочиями не наделена". Alinaanahata пишет: [q] Так и хочется спросить: к кому Вы идете, на что надеетесь? check_img("")[/q]
В УО писала именно потому, что хотела услышать их ответ. Честно сказать как-то не предполагала, что они будут нарушать закон, да и с директорами можно было бы уже по-другому разговаривать... В общем, сказывается юридическая безграмотность. Да и нет такого навыка - жаловаться, простите - отстаивать свои права. Вот теперь разбираемся, нужно знать к кому обратиться и в какой форме, чтобы действенно было (где б еще такому поучиться). Спасибо, набираемся опыта, образовываемся сами check_img(" ") . | | |
|