|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2015 5:34
Программа круглого стола Регламент: Основные доклады до 15 мин. Выступление докладчиков по предварительной записи от 5 до 7 мин. Выступления в ходе обсуждения до 3 мин. Вопросы докладчикам по 1 мин. Ответы по 1 мин. Вопросы для обсуждения: 1. Вопросы материального и финансового обеспечения семейного образования в городе Москве. 2. Механизмы регулирующие взаимодействие образовательных учреждений и родителей обучающихся. 3. Нормативные и методологические основы деятельности семейного образования. 4. Создание бесплатных центров независимого тестирования и методической помощи. Доклад: Основные выступления: 1.Чапковкий Игорь Моисеевич – руководитель интернет - проекта «Семейное образование». |
| Familyeducation |
2.Макаревич Маргарита Владимировна, руководитель Общественного движения «Семейное образование». 3.Овчаров Олег Андреевич, канд. юр. Наук 4. Днепровская Светлана Вячеславовна, экономист, специалист в области макроэкономики, предприниматель; 5.Дьякова Алина Геннадиевна - автор проекта "Семейное образование в регионах". 6. Лунгу Оксана Геннадьевна — педагог, член правления Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС), член межкомиссионной рабочей группы по общественному контролю за модернизацией образования города Москвы. 7. Чернышева Данута Валерьевна, начальник отдела Департамента Государственной политики в сфере общего образования Министерства образования РФ; |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2015 5:37
8. Представители Департамента образования города Москвы (по решению Министра образования города Москвы); 9. Депутаты профильных комитетов и комиссий Государственной Думы РФ и Московской Городской Думы; 10 . Бурматов Владимир Владимирович, депутат ГД, Первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по образованию, 10. Белобородов Игорь Иванович - заведующий сектором демографии, народонаселения и миграции Российского института стратегических исследований (РИСИ) 11.Апрельская Оксана Владимировна- главный редактор, соучредитель журнала "Семейное образование", 12.Покровская Лариса Игоревна шеф-редактор, соучредитель журнала «Семейное образование». 13.Степанова Татьяна Евгеньевна, представитель инициативной группы родителей. 14. Члены комиссии по образованию и науки Общественной палаты города Москвы; |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2015 5:37
15. Члены Общественной палаты города Москвы и Общественной палаты РФ; 16. Смолин Олег Николаевич, депутат ГД РФ, первый зампред Комитета по образованию; Молев Антон Ильич, депутат МГД 17. Представители Департамента труда и социальной защиты 18. Члены Общественного совета при Департаменте образования города Москвы; 19. Представители прокуратуры города Москвы 20. Представители уполномоченного по правом ребенка при президенте РФ 21. Члены городского экспертно-консультативного Совета родительской общественности при Департаменте образования города Москвы; 22. Кандидаты в члены Общественной палаты (по электронной рассылке Аппарата палаты); 23.Члены межкомиссионной рабочей группы по общественному контролю за модернизацией сферы образования города Москвы; 24. Комаров Николай Александрович, многодетный отец, дети на семейной форме, представитель инициативной группы родителей. 25. Родители. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2015 9:04
Familyeducation Круглый стол «Семейное образование в Москве: проблемы и перс Место про 27 октября 2015 года в 15.00 в Общественной палате города Москвы по адресу Ленинградский проспект, д. 5, стр. 1, 1 этаж, большой конференц-зал, состоится Круглый стол на тему: «Семейное образование в Москве: проблемы и перспективы». Информация от Центрального Совета Ассоциации Родительских Комитетов и Сообществ (АРКС) http://arks.org.ru/index.php/r...razovaniya от 23.10.2015 15:15, Приглашаем всех, кто заинтересован в обсуждении данной темы, принять участие в работе круглого стола.жалко, что поздно узнали. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2015 22:54
Добрый вечер. Будет ли выложена видеозапись круглого стола? |
| РадостьЗ
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Пушкино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2015 11:29
Присоединяюсь к VRS, очень бы хотелось посмотреть и послушать. Не удалось съездить,т.к поздно узнала. Была на апрельском круглом столе , очень понравились выступления: Чапковского И.М , родителей -практиков СО ,юристов,общественных деятелей , обещали видео , но к сожалению увидела только письменное освещение столь важного и редкого мероприятия. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2015 13:42
Присоединяюсь к VRS и РадостьЗ Пыталась сама что-то найти в сети, но нашла только вот это: http://www.akvobr.ru/semeinoe_obrazovanie.html Семейное образование – реальность, с которой нельзя не считаться интервью с Русланом Ткаченко, заместителем председателя Московского городского родительского комитета. http://vm.ru/news/2015/10/27/r...01301.html Родители верны классике Форма семейного образования в ближайшей перспективе в столице вряд составит конкуренцию обучению в рамках школьной программы. Об этом во вторник, 27 октября, заявил... Антон Молев. ... эксперты ... на площадке Общественной палаты Москвы. Вариант обучения на дому, по мнению специалистов, один из наименее востребованных в столице. - Его выбирает лишь небольшое количество семей, - Может, кто-то из участников форума там был и захочет поделиться впечатлениями? |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2015 18:47
Ольга Валентиновна Может, кто-то из участников форума там был и захочет поделиться впечатлениями? Алина Геннадиевна Дьякова была точно.приезжала в Москву для участия в этом мероприятии. Она одна из основных докладчиков. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2015 21:27
Круглый стол состоялся. Правда не в том месте, где находился Антон Молев, упомянутый в статье. check_img("  ") Из приглашенных не явились: Чернышева Данута Валерьевна, начальник отдела Департамента Государственной политики в сфере общего образования Министерства образования РФ;Представители Департамента образования города Москвы (по решению Министра образования города Москвы); Депутаты профильных комитетов и комиссий Государственной Думы РФ и Московской Городской Думы; Бурматов Владимир Владимирович, депутат ГД, Первый заместитель Председателя Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по образованию, Белобородов Игорь Иванович Смолин Олег Николаевич, депутат ГД РФ, первый зампред Комитета по образованию; Молев Антон Ильич, депутат МГД Бунимович Е. А. Нач. Управления по защите прав и законных интересов несовершеннолетних, Уполномоченный по правам ребенка г. Москва |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2015 22:03
Ольга Валентиновна, Ваша первая ссылка - на старую статью, Руслан Ткаченко был участником другого Круглого стола по СО в 2013 году. Статья в Вечерней Москве вызывает восхищение перед "профессионализмом" автора, Екатерины Петровой, которая соединила в одном абзаце Молева и Круглый стол (все участники которого высказались за СО и привели подтвержденные документами факты нарушений, которые тянут уже на КоАП и даже УК), затем вставила несуразную фразу "родители должны пройти обязательную аттестацию в образовательной организации", попутно ненавязчиво упомянув, что рассчитывать родители СОшники могут лишь на "библиотечный фонд и медиатеку". Фотография соответствует тексту. Ни одна фраза не потеряна "зря", все использовано для обесценивания как семейного образования, так и самого события. Видимо, участники Круглого стола действительно затронули заказавших Вечерней Москве данный материал за живое. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 7:28
Rojkova Alinaanahata Спасибо. По поводу ссылок - я так и подумала, и в первом случае, и во втором. Просто, действительно, такой упорный "игнор"... Практически, ничего стоящего не нашла в сети по поводу этого мероприятия. Вот и хотелось послушать не "оппозицию", а объективное сообщение. Действительно, мне кажется, лучше делать и выкладывать полное видео, чтобы была возможность посмотреть первоисточник, а не чью-то интерпретацию. Журналисты, которые "не в теме", даже без воли заказчиков, могут исказить суть до неузнаваемости, просто потому, что не поняли ничего. В качестве доказательства, хотя бы, - нужна видеозапись в свободном доступе. Чтобы никто не мог передернуть ничего. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 8:12
Мне как раз накануне дня проведения этого мероприятия позвонила девушка с ТВ - программа Life News. Я ей сказала о предстоящем мероприятии, позже отправила информацию - где, что, как. Написала: "... 1.Это, с одной стороны – тоже новость. Мероприятие само, факт. А поскольку болевых точек предостаточно, то думаю, эмоциональный накал должен быть хороший, и реакции всякие, на основании которых можно сделать интересный сюжет. 2.Там могут быть и конкретные истории, гораздо более яркие, чем у нас." Дала телефон родительницы из Екатеринбурга, с которой встречалась прошлой зимой. «Она рассказала, что в Екатеринбурге ей известны около 200 семей, которые практикуют такую форму – семейное образование. Они между собой общаются – через сообщество в интернете, .. и реально встречаются тоже. Но в основном это малыши, даже есть такие, которые еще и не доросли до школьного возраста, но родители уже ориентируются на то, чтобы учить их дома. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 8:14
Продолжение: ...Таких, как мы, старшеклассников, – мало. ... У нас сейчас ничего «эффектного» нет. ...» В разговоре телефонном она сказала, что для проблемных тем лучше ток-шоу. Может, действительно, обратиться на ТВ, в одну их таких передач – «Прямой эфир», или что там еще есть – и открытую публичную дискуссию провести? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 11:44 Ольга Валентиновна пишет: нужна видеозапись в свободном доступе По поводу видеозаписи можете спросить саму Общественную Палату, это было их мероприятие. Я со своей стороны могу только поговорить с участниками, чтобы они предоставили тексты своих выступлений. Ольга Валентиновна пишет: Может, действительно, обратиться на ТВ, в одну из таких передач – «Прямой эфир»На самом деле, ни я, ни большинство других практиков СО не имеем ресурсов для этого, просто потому, что постоянно заняты делом - и наше дело - не журналистское, не пиар, хотя, конечно, это важно. Впрочем, в ближайшее время готовится одна передача, посмотрим, что выйдет. А так - я не люблю ломать копья, что подразумевают ток-шоу и тому подобные мероприятия. Нет цели кого-то переубедить в том, что школа нужна. Моя цель - помочь справиться тем родителям, которые уже выбрали СО. Если найдутся те, кто будет грамотно проводить такие дискуссии, я буду рада и помогу чем смогу. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 11:57 Alinaanahata пишет: Я со своей стороны могу только поговорить с участниками, чтобы они предоставили тексты своих выступлений. Мне кажется, это был бы идеальный вариант. Тексты выступлений от самих участников - гарантия отсутствия искажений их сути. Наверное, какой-то обобщающий материал будет все-таки? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 12:08
Alinaanahata пишет: По поводу видеозаписи можете спросить саму Общественную Палату, это было их мероприятие. На сайте АРКС http://arks.org.ru/index.php/r...razovaniya объявлено Мероприятие организовано Межкомиссионной рабочей группой по общественному контролю за модернизацией образования города Москвы (руководитель - член общественной палаты города Москвы Александр Фролов) по инициативе Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС).Непохоже, что это мероприятие было организовано Общественной Палатой, на их сайте http://www.opmoscow.ru/#expertise нет ни слова об этом мероприятии и вообще на эту тему. Можно будет позвонить в пресс-центр http://www.opmoscow.ru/press_center/ 8 (901) 553-20-51; 8 (499) 257-54-09 , разузнать как и что. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 12:36 Alinaanahata пишет: На самом деле, ни я, ни большинство других практиков СО не имеем ресурсов для этого, просто потому, что постоянно заняты делом - и наше дело - не журналистское, не пиар, хотя, конечно, это важно. Дело не в пиаре. Мне вот, например, казалось важным это мероприятие, и темы, и состав участников серьезный. И поэтому очень бы хотелось посмотреть и послушать. А поскольку я там не была, единственный шанс это сделать - публикации в СМИ. А там - глухо. И все, что нашла - или устаревшее, или искаженное. И оказывается, эта "информация" - от человека, который даже и не был на мероприятии. Спасибо за то, что Вы рассказали. Так "по кусочкам" можно постепенно получить картину какую-то. А копья ломать - на самой передаче ничего и не разберешь, из-за "базара" сплошного. Но там можно увидеть людей, которые владеют темой, и потом выйти на них. И реакции видны, и уровень. Это лучше, чем голое вранье. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 13:26 Alinaanahata пишет: Из приглашенных не явились:А кто же тогда явился? Если не считать прямо заинтересованных в СО check_img("  ") Ольга Валентиновна пишет: В качестве доказательства, хотя бы, - нужна видеозапись в свободном доступе. Чтобы никто не мог передернуть ничего.Меня обнадёжили, что запись будет. Подождём. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 14:03
Юлия Спасибо. Будем ждать. И еще - наверное, в журнале "Семейное образование" тоже что-то будет? Или они в свободный доступ свои материалы не выкладывают? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 19:09 Ольга Валентиновна пишет: А кто же тогда явился? Были дамы из прокуратуры и Департамента социальной защиты г. Москвы. Из прокуратуры выступать отказалась дама, сказала, не готова. И, оказывается, я не назвала среди отсутствующих Потяеву Татьяну Александровну, уполномоченного по правам человека в г. Москве. citadella, передо мной документы, и в них шапка: Общественная Палата города Москвы Межкомиссионная рабочая группа по общественному контролю за модернизацией образования города Москвы. Помощник руководителя этой группы, Фролова Александра Юрьевича, все материалы в Общественную Палату отдала, почему они не размещены, она не знает. Но съемку вел представитель родителей, и в ближайшие дни обещали выложить видео в ютубе. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2015 19:24
Alinaanahata Спасибо. Будем ждать. Только это не я спросила - "А кто ж тогда явился?", а Юлия. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 4:47
http://www.familyeducation.ru/...ad&b=4&a=9 Видеозаписи с круглого стола "Семейное образование в Москве: проблемы и перспективы", проведённого Общественной палатой города Москвы 27.10.2015: I: https://youtu.be/Q0JLyrcYaF0 II: https://youtu.be/ZfEJAlxl2wQ III: https://youtu.be/pEfnPcOtFiQ IV: https://youtu.be/gBNjm65044U V: https://youtu.be/xnRHOVao4eU VI: https://youtu.be/TTg_7hyq7QA VII: https://youtu.be/ga4alBn7WjU VIII: https://youtu.be/x8fx_5F-_1w IX-1: https://youtu.be/sOgy3EGCh6U IX-2: https://youtu.be/lZWikQdzrgo X: https://youtu.be/HCNtuqHz2Xg XI: https://youtu.be/hdn84hFvvIM XII: https://youtu.be/CYUmD8XiOB4 XIII: https://youtu.be/NZCkRz7G_B0 XIV: https://youtu.be/ZP5wBHq5H3k |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 6:58
Familyeducation Спасибо! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 8:53
К сожалению, качество записи оставляет желать лучшего, местами речь докладчиков трудно разобрать. Общее впечатление, конечно, можно получить, но порой даже основная нить выступления ускользает... Будут ли все-таки еще и тексты опубликованы? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 ноября 2015 20:30
http://www.familyeducation.ru/...d&b=4&a=10 Вопрос о семейном образовании поставили ребром: обзор круглого стола подготовила Нина Иванова, наш специальный корреспондент. Текст одного выступления будет опубликован. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2015 6:17
Familyeducation Спасибо! А текст резолюции, о которой шла речь - будет опубликован? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2015 12:02
Familyeducation Alinaanahata Прочитала текст выступления Алины Геннадьевны - "Опыт регионов" http://www.familyeducation.ru/...4&a=11 Спасибо за Вашу огромную работу. Вы отрываете время и силы от своего ребенка, чтобы помочь другим родителям. Очень бы хотелось услышать Ваш рассказ о проведенных в разных городах семинарах - впечатления, выводы... Если у Вас будет на это время и желание. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 15:00
нее ориентироваться. Поэтому и кажется важным следить за тем, что там делается. И конечно, важно все, что там было сказано, и то, как реагируют "хозяева положения" - игнор тоже ответ. Информация к размышлению. Но меня тревожит вот что. То, что главная опора в защите - на действующее законодательство. А оно может измениться в любой момент - в направлении прямо противоположном желаемому. "Большинство, то есть народ" (это цитата) борется за реанимацию советской системы образования. И добивается радикального изменения политики образования. От имени БОЛЬШИНСТВА = ВСЕХ = НАРОДА. Очень организованно. А на те "жалкие" 5 % "индивидуалистов", к которым мы все относимся, такую "тяжелую артиллерию"обратили... как на врагов РОДИНЫ, не меньше. Даже если мы ВСЕ объединимся - нас все равно мало. Сколько всего в России «хоумскулеров» - известно? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 15:01
Начало "выпало".. Вот оно: Конечно, вроде бы мы не имеем отношения к образованию в Москве. Но как-то уже привычно на |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 15:21
Думаю просто - по поводу ориентиров на будущее. Трудно сказать, что будет, но думаю, перемены неизбежны. «11 ноября законопроект об отделении школы от ЕГЭ будет поставлен на голосование в Государственной Думе. ... на пленарном заседании будет рассмотрен в первом чтении законопроект об отделении школы от ЕГЭ № 754759-6, внесенный Законодательным Собранием Республики Карелия (п. 28 повестки ГД на 11.11.2015 .... Как мы уже сообщали ранее, комитет ГД по образованию, следуя указаниям Минобра, предложил депутатам отклонить этот закон. Однако тот же комитет рекомендовал Совету Думы включить его в повестку и рассмотреть на пленарном заседании». (http://vk.com/rvs.obrazovanie#/rvs.obrazovanie) - группа ВК "За возрождение образования". Это уже представители высшей школы пошли в наступление. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 15:25
Если критерий качественного образования – поступление в вуз – то вот материал на данную тему, доказывающий, что это – тупик: http://vk.com/rvs.obrazovanie#...46250b273d *** А вот запись выступления о том, что ФГОС требуют изменить: http://vashmnenie.ru/blog/4341...&tmd=1 Тоже - "на высшем уровне" (представителей образования" разговор... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 17:59
"тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу..." До свидания, люди... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2015 20:04 Ольга Валентиновна пишет: А текст резолюции, о которой шла речь - будет опубликован?Рабочая группа уже дважды собиралась после КС, но резолюция до сих пор не согласована. Мы неделю работали над ее текстом. Теперь я не знаю подробностей, почему перенесли утверждение. Ольга Валентиновна пишет: Очень бы хотелось услышать Ваш рассказ о проведенных в разных городах семинарахМне бы и самой хотелось сделать такой материал, но пока вряд ли это возможно - я даже с ребенком не успеваю позаниматься check_img("  ") Ольга Валентиновна пишет: Сколько всего в России «хоумскулеров» - известно?На 2007 были цифры в печати около 100 тыс, но на самом деле статистика не ведется до сих пор. Зачастую невозможно выяснить, сколько на одном только на СО в одном городе... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2015 12:50
В рубрике "Региональный опыт" размещены два выступления на Круглом столе 27 октября 2015 г.: http://www.familyeducation.ru/...4&a=11 Выступление М.В. Макаревич – руководителя Общественного движения «Семейное образование» и мамы восьмерых детей, пятеро из которых получают образование в семье. В выступлении рассказывается о документах, которые ставят под сомнение многие заявления руководства образованием в Москве. http://www.familyeducation.ru/...4&a=13 Выступление Алины Дьяковой (г. Ижевск): Далеко не во всех субъектах Федерации семейников стремятся «прижать» так же настойчиво, как в Москве, и это – реальное доказательство того, что бороться за свои законные права можно и нужно. Тексты выступления на Круглом столе будут размещаться в разных разделах. Мы размещаем выступление М.В. Макаревич в этом разделе, чтобы показать контраст в отношении к СО в разных частях страны. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2015 11:44 Комментарий модератора: В этой же статье на freeedu можно ознакомиться и с выступлением на Круглом столе Светланы Днепровской. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |