|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| olesya |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 17:21 СветланаАм пишет: одинаково грозящие последствиями. И какими , в моем случае? А в вашем? Конечно, мозг директора в данном случае отключен.Но мне выгодно, если его заменят. А вдруг повезет, а если другой мозг тоже будет отключен, станет все же бояться, и переспрашивать у вышестоящих.А если не заменят, то этот станет бояться. Конечно, махинация финансовая, так ведь они же расслаблены беспределом. Я же завуча спросила, почему мы должны отчитываться по выплатам, а вы не отчитываетесь, что ребенок у вас ничего не сдал, на очном. - А с нас не спрашивают, а с вас спросят. Я хочу обойти стороной вышестоящих руководителей, с руно я уже переписывалась и нервы себе потрепала. А в министерстве была в 2005-м, и там юрист мне пытался внушить, что закон о экстернате есть, но не работает. Родительских прав тоже меня поздно лишать. И потом, об этом сразу станет всем известно, и все станут бояться. Разве нет? |
| olesya |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 17:31
Да, однажды, когда я подала на экстернат, и в это самое время в гимназии была министерская проверка, то бывший директор проконсультировалась с кем-то, кого не назвала, и оформила почти все очень хорошо, без нервов, с юмором даже, мол, "если бы все детей своих позабирали, я бы только руководила". За что ей большое спасибо. Разве что мы в школу раз в неделю хаживали два месяца.Но все-таки три начальных класса, два предыдущих и один текущий усвоили. Но нельзя же до такой степени быть несамостоятельным руководителем, не скажу хуже... |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 20:36
Оlesya,пробуйте найти понимание у руководителей образовательной сферы, время с 2005 года ушло, нас таких стало больше! Уже им невозможно считать нас марсианами. Спокойно соберитесь с доводами и аргументами и на ковер, а лучше даже письменно, ФЗ №59 от 02.05.2006г. за нас, проект нового Закона о образовании нашу форму обучения поддерживает, старый и содержит, и регламентирует. Вода камень точит! Я обращалась к нашему губернатору, он у нас достойнейший человек. Помощь пришла сверху. Но экзаменуют ведь учителя, руководит ими директор, поддерживает линию руководства городское управления образования. Видите сколько звеньев в цепи? Их всех не заменят и не напугают. Выход один-компромисс. Разумный и никого неунижающий. Школа просит отчет-резонно запросить форму и методику, при том что Вам выплата будет не авансом, а на 3 месяца позже. Педагоги не работают 3 мес без зарплаты, а Вы ж таки учитель |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 20:55
в продолжение, есть борьба такая айкидо, Вы не своей силой прете, а обращаете силу соперника против него самого. Тактика общения с системой образования-это айкидо. Вот у Вас типовой договор или проект на руках положим. Много в нем непоняток. К нему приложите вопросничек: а это вот как? а это почему? А копию себе, а письмецо в конверт и заказным или напрямки к секретарше руководителя. Не Вы сломя голову ищете ответы, а они роют кучи законов и вариантов практического применения и определяют вправе ли они и что им за это будет. Вы то знаете, что Вы правы. Пусть они сами определят свою правомочность или ее отсутствие. Психологического давления не избежать, главное не уходить в скандал. Спокойствие и нерушимость позиции. Плохо, что мы не организация, а просто люди в сети. Системе нужна тоже система, чтоб был паритет. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2010 21:17
Вея, почитайте что народ пишет в форуме. По конституции у всех детей равные права на образование, у родителей -на выбор формы обучения. Раз субвенция обеспечивает право Вашего ребенка получить образование бесплатно, т. е. государство оплачивает работу школы, теперь на СО доля участия школы уменьшается, а Ваша доля участия увеличивается, за это Вы и становитесь получателем компенсации затрат. Ваше право на компенсацию незыблемо. Просто школа склонна почему-то считать, что это ее деньги, раз перечисляются они в ее финансовый резерв. От того что подушевой норматив финансирования на образование распределяется по зарплатам педагогов его смысл не изменяется-это финансовое обеспечение от государства права на образование Вашего ребенка. С этой мыслью обращайтесь в управление образование местное , областное и хоть в ОБЭП или суд. Даже если в местном законодательстве момент возмещения не оговорен |
| Алеся |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 декабря 2010 0:18
Здравствуйте! На семейном обучениии второй год. Тему компенсации затрат подняли сразу, директор сказала, что выплачивать она не против, но не знает как. Отправила нас в Департамент образования нашего города, т.к. без их повеления выплатить нам она ничего не может. На основе моего письменного обращения департамент направил письмо в столицу округа, оттуда прислали ответ, что нормативы передачи денег родителям не разработаны ( копиии ответов округа у меня на руках). В начале этого учебного года я опять письменно обратилась в департамент с вопросом о выплатах. И опять пришло мне то же самое. На словах бы ло сказано, что без этих нормативов они не могут выплатить компенсацию, этот вопрос поднимался в округе на заседании депутатов(?). Пока ничего не решили, единственное - разработали механизмы передачи средств на СО образование ребёнка школе. Компенсации добиться хочется, но как? |
| rotation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 декабря 2010 23:40
Здравствуйте. Третий год ребенок учится на семейном. 8 класс. Сейчас тройки исчезли. Есть основания подумать о компенсациях. Но в городе нашем расклад по этому вопросу похож на описанный Алесей. Что же остается? - Суд? Комментарий модератора: Закон "Об образовании в Свердловской области" http://homeschooling.ru/homeschooling/zakon-sverdlovsk |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 декабря 2010 10:50
Суд конечно даст нужное Вам определение, только линию защиты своего права Вам прийдется строить самой, адвокаты нынче недешевы и предпочитают использовать наработанную процессуальную практику, а ее почти нет. Где то в глубинах сетевых ссылок читала про кого-то в г. Саров Нижегородской обл. , кто отстоял свое право в суде, только это вроде было, когда еще 40 ст ФЗ "о образовании " была в силе. Скорее надо писать обращения в органы власти и управления о том, что поскольку пока местная власть находится в состоянии создания совершенно уникального по социальным гарантиям местного законодательства, а у нас таки равноправие гарантировано конституцией, то пока следует воспользоваться опытом регионов нашей же страны, где этот вопрос решен. Причем писать с приведением доводов, почему Вы заинтересованы в СО, для чего Вам хотелось бы компенсацию и т.д. Комментарий модератора: Светлана АМ, пожалуйста. всегда начинайте пост с обращения к тому, к ому Вы отвечаете. Вопросов много от разных людей. Чтобы было ясно , кому предназначен этот ответ. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 декабря 2010 23:49
Ответ Департамента образования города Москвы на мои вопросы по поводу налогообложения на СО. http://www.imagepost.ru/images/425/Z1TYx0395u2.JPG У нас налоги не вычитают. Но сумму уменьшают на 25% за летние месяцы. Обосновывают это проведением консультаций и аттестаций. С этим бороться не стала. Считаю справедливым. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 января 2011 16:54
Бюджет субъекта федерации определяется сроком на год. Следовательно субвенция тоже перечисляется в течении года частями соответственно начислениям по оплате штата учебного заведения и общешкольным расходам. Подушевой норматив финансирования образавательных учреждений таким образом имеет срок действия год (до следующего бюджета) и может и должен, выплачиваться помесячно как оплата труда(отдыха) педагогов, в т.ч. и в летние месяцы, поскольку каждай учебный год начинается 1 сентября, а заканчивается 31 августа следующего года. Родителю компенсируется сумма за вычетом стоимости услуг школы по аттестациям и консультациям по тарифу стоимости академического часа аудиторной работы педагога (по сравнению с расчетной величиной 18 часов аудиторной работы в неделю и 35 недель за учебный год - см "расчет зарплаты педагогов"), еще вычитается подушевой норматив общешкольных расходов. Как то так. |
| Владислав |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2011 21:24
Переводим сына (6-й класс) на СО. Обучаем сами, вроде образования хватает, перед этим 2,5 мес. в школу не ходили, по договоренности с директором.Перед новым годом прошли предварит. аттестацию по всем предметам - результат очень даже порадовал... Нам предложили заключить договор. Все там понятно, кроме пункта о финансовых взаимоотношениях. "Учреждение обеспечивает выплату денежных средств в размере затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования по установленным нормативам в размере 26187 руб. Денежные средства перечисляются ежемесячно на счет Представителя... Подскажите , пожалуйста, это сумма за год или за месяц? Учимся мы в Москве. Есть еще 1 расплывчатый пункт: «В случае нецелевого использования денежных средств Представитель возмещает денежные средства Учреждению в полном размере». А кто и как определяет целевое использование средств? Комментарий модератора: Вы читали документы О компенсации за семейное образование? http://www.familyeducation.ru/...2&a=20 |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2011 13:16
Владислав, Ваш договор должен оговаривать, какому календарному периоду соответствует эта сумма. Если она определена как норматив финансирования образовательного учреждения, то срок ему - учебный год с 1 сентября текущего года до 31 августа следующего. Когда оговаривается выплата ежемесячная, то подразумевается деление всей этой суммы на части -12 частей и последовательное перечисление Вам. Некоторые регионы дробят на 9 (число месяцев учебного года) или на число кварталов. Это непринципиально. Суть в том, что вся эта сумма - Ваша. Учреждение также уже взяло с этого норматива за свои услуги (см экономический расчет -приложение к договору), такчто сам норматив изначальный поболее будет. По поводу нецелевого использования - почитайте форум, в нем проговорена Ваша линия поведения на этот случай. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2011 22:17 "Учреждение обеспечивает выплату денежных средств в размере затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования по установленным нормативам в размере 26187 рублей 00 коп. Денежные средства перечисляются ежемесячно на счет Представителя, указанный в данном договоре, не позднее _______________. Подскажите , пожалуйста, это сумма за год или за мес? Уважаемый Владислав! Подобные вопросы нужно задавать обязательно директору, с которым вы будете заключать договор. Мы Вам конечно можем подсчитать и сказать за какой это срок сумма или она вообще "левая", но дело в том, что в дальнейшем Вам придется по всем спорным вопросам общаться со школой. И нужно научиться это делать самостоятельно. Потом это поможет Вам находить общий язык с директором, а также быстро и эффективно решать спорные вопросы. Возник вопрос - спросите у них - за какой срок и на каком основании? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2011 22:26
Собственный опыт в деле семейного образования крайне важен. А в общем на сайте есть достаточно полная информация по этому вопросу. С 1 января 2011 года для москвичей действует Постановление Правительства Москвы № 789-ПП от 14 сентября 2010 года http://mosopen.ru/document/789_pp_2010-09-14 Обратите внимание на сумму школы вашего типа. Это за календарный год. Теперь посмотрите на сроки предлагаемого Вам для заключения договора. Скорее всего в Вашем случае это с 1 января 2011 г. по 31 мая 2011 г. Ну и подсчитайте сколько должно получиться. Удачи)) |
| Владислав |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 января 2011 23:12
Спасибо за ответы. Нашел Постановление Правительства Москвы, почитал, все понял. Еще раз спасибо откликнувшимся... |
| Genrichel |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 16:04
здравствуйте! Я пытаюсь добиться принятия нормативных документов по СО в Ставропольском крае. Пока безуспешно. Регулярно отправляю запросы, письма, обращения сначала в местную администрацию, потом в Ставропольское правительство. Сегодня позвонил в Ставропольское министерство образования. Остался в шоке от звонка. Подошла к телефону зам.министра. Когда я объяснил ей свою проблему, она фактически стала насмехаться надо мной: " Какое у вас образование? Да вы не знаете, как воспитывать детей, да вы не сможете ничему их научить. Только школа может учить,вы способны только навредить ребёнку." И все её слова были в таком тоне, как-будто она хотела сказать: Вы никто, и зовут вас - никак. И ещё заявила - в Ставропольском крае нет СО, уж если вам так хочется переходите на экстернат. Когда я сказал, что раз я не могу реализовать свои права, то мне придётся обратиться в прокуратуру, она успокоилась |
| Genrichel |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 16:22
В продолжение... дала телефон другого работника министерства. Там разговаривали уже более дружелюбно и ,главное, по делу. Этот специалист ответил, что наше обращение рассматривается и в Пятигорск было направлено указание разработать документы, в том числе и по финансированию. Звоню в Пятигорский отдел образования, там делают вид, что об этом ничего не знают. Получается замкнутый круг. Со школы опять звонят, предлагают подписывать договор,в котором нет пункта о финансировании. Что делать? Записались на приём к министру аппарата Правительства Ставропольского края. Да забыл рассказать, когда ещё в самом начале пути по инстанциям, я пытался в министерстве образования Ставрополя узнать что-либо по выплатам, меня спросили:" А зачем вам деньги? Куда это вы их будете тратить? Ничего вам не положено!" Очень досадно осознавать, что в нашей стране так сложно добиться справедливости. |
| paula
Зарегистированный пользователь
Откуда: Новосибирская об. Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 17:39
А у нас с выплатами ситуация такая. В проекте договора у нас была какая-то цифра, по-моему около 15000 руб. И вроде никаких проблем с выплатами не наблюдалось. Мне даже пояснили, что отчитываться не надо, потому что это оплата моего труда. Но потом появился п.договора о целевом использовании средств и условие вернуть сумму целиком при нецелевом использовании. Я попросила прокоментировать этот пункт, но ответа так и не получила. А подписание договора как-то непонятно зависло. А сейчас у нас прямо военные действия разворачиваются. Я написала письма и в наше министерство образования, и в прокуротуру, и уполномоченному по правам ребенка, а директор пытается нас отчислить из школы. И я думаю, что выплаты в этой войне не последую играют роль. Поэтому я твердо решила, что и на СО мы будем учиться и выплаты будем получать. Нам бы с детьми правила учить, а мы вынуждены письма писать. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 18:28
Смело, товарищи, в ногу!!! Отвечаю всем-главное не отступать от цели. Корень проблемы в том, что та сторона может еще как-то смириться с тем, что кто-то берет на свои плечи их задачи, но когда предполагается и брать оплату за этот труд соответственно затратам (угроза кошельку педагога)-тут начинается игра неспортивная и жестокая. Целевое использование средств-это быть переведенным в следующий класс. Если та сторона хочет знать как тратятся средства, то пусть предлагает перечень возможных статей и определит их правомерность с указаниея статей законов, а также форму бланка отчетности и образец заполнения. Та сторона редко блещет логикой и кроме блефа не способна ни на что, ведь на последовательность политики требуются мозги и достаточное количество извилин на них. Посоветую запастись записывающим устройством и фиксировать переговоры-уровень жлобства заметно снижается, они ж рискуют работой |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2011 18:50
В продолжение...В этой теме я уже проговаривала линию. На мой взгляд, можно подключить нескучающий УБЭП -оплату за Ваш труд присваивает коллектив педагогов под руководством администрации и совершенно не желает следовать закону и справедливости. Когда государство стало финансировать обучение посредством субвенций, именно тогда произошло переключение на законы регионов-они были скоропалительно созданы по подобию федерального, в этой спешке забылось, что подобие должно быть наиполнейшим и повсеместным. Не может быть регионов неравноправных в этом смысле. Возможности по конституции -равные. Ваши шаги - верные. Мне тоже смеялся в лицо юрист управления образования города, что компенсация затрат-мой несбыточный сон. А я сказала, что посмотрим. До сих пор мне кивают, что я одна такая в области. Сможете, сможете. И через китайскую стену перелезают. Шахматы и айкидо и расчет на человечных людей |
| paula
Зарегистированный пользователь
Откуда: Новосибирская об. Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 янв. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2011 5:30
Спасибо за поддержку! Я надеюсь, что других обращений в разные инстанции не потребуется, но про УБЭП подумаю. Но так эта возьня удручает! Деньги то ведь не ахти какие. Я бы легко от них отказалась в обмен на понимание и поддержку школы. Так нет же бег мне с препятствиями устраивают. Сейчас на первом передача идёт ЖКХ. Надо им темку про семейников подбросить. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2011 9:17
paula ! Я тоже стала выбивать компенсацию, когда с той стороны стали часто прилетать пожелания получить дополнительную оплату за невыносимо трудный дополнительный труд. Нас школа определила вначале как дополнительный источник финансирования, правда, что и замечательно и утешительно одновременно, не всеми участниками образовательного процесса. Почему-то полного норматива финансирования на оплату труда кому-то казалось мало. И у нас компенсация не безумно привлекательная сумма, как в МО, но всетаки теперь есть на что купить нужный и дополнительный дедактический материал или учебник, а так же приз за приличное окончание аттестаций. После этих боев та сторона хотя бы стала считать меня равной стороной, а то все была в роли попрошайки. По ходу битв найдутся единомышленники или люди, государственно мыслящие, и ссылкой на их участие Вы многие другие и неизбежные проблемы будете легче решать. Комментарий модератора: "И у нас компенсация не безумно привлекательная сумма, как в МО..." Светлана. В МО (Московской области) нет компенсации, только в Москве есть. А это разные субъекты федерации. |
| Genrichel |
Сообщение отправлено: 10 февраля 2011 20:46
Здравствуйте! На наше обращение в Ставропольское министерство образования пришёл ответ, что невыплата денежных средств родителям-смейникам НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.  |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 февраля 2011 21:18
Genrichel ! Вот только сейчас писала маме из Волгодонска эту стреляющую фразу. Отмена 40 статьи ФЗ о образовании в части выплат компенсации затрат родителям детей на СО не является законодательной базой для присвоения соответствующим образовательным учреждением фактического норматива финансирования на образование Вашего ребенка (детей) в полном 100% объёме, поскольку действительная трудоемкость сотрудников ОУ уменьшилась в ___ раз (посчитайте сами, найдя отношение часов учебного плана за год к числу часов аттестаций и консультаций). Впрочем и других законодательных норм, позволяющих присваивать себе оплату труда других людей нет и не будет в данном случае, даже если Вы бы сами отказались от компенсации письменно, это можно б было переиграть. Резонен вопрос: "Почему так ведет себя та сторона?" |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 февраля 2011 21:38
в продолжение...Я полагаю потому, что борется за содержимое своего кошелька. Против лома нет приема, если нет другого лома. Значит надо писать еще и задать вопрос: Почему Ваша школа имеет право присваивать оплату Вашего труда, когда Вы от нее не отказывались даже. Почему за меньшие трудозатраты сотрудники школы(школа) получают те же деньги- ведь Ваши дети входит в списочный состав учеников школы и на каждого государство перечисляет в форме субвенции оплату за реализацию право на бесплатное для ребенка среднее образование. Это такая немудреная модель финансовой махинации? Это такая поправимая недоработка чиновников? Даже отсутствие положения о СО в местности, договора о СО со школой не является оправданием для хищений из госбюджета- а именно этим является завышенная стоимость услуг школы в Вашем случае-ведь норматив предполагается за полный учебный план, а не за его какую-то там часть!!! |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2011 11:16
Genrichel !!! и Всем интересующимся наличием судебной практики отстаивания компенсации затрат родителям. Случайно нашла, хотя на ловца и зверь бежит. http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm поиск документа "Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 августа 2008 г. N 86-Г08-12" и связанных с ним документов. Там ситуация иная, но есть ссылочная законодательная база, которую можно использовать. Ссылка на гарант работает согласно графика, указанного на главной странице их сайта. В разные временные интервалы подцепляются разные базы. У нужной нам базы не круглосуточное предложение. Смотреть нужно ту, которая более полная. Их содержательная наполненность разная! Интернет-версия системы ГАРАНТ http://www.garant.ru/iv/ |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2011 5:44
Для моих сограждан-жителей Моск. области... Изучив сайт Вашего Министерства образования и поразмышляв над кое-какой информацией, и в свете моего субъективного взгляда на кое-какие моменты в части финансирования образовательных учреждений среднего общего образования, имею Вам сказать... -если есть перечень подушевых нормативов по типам ОУ; -если есть перечень эспериментальных площадок, которые и должны по идее работать на этом варианте финансирования; -если Ваши дети числятся в ОУ: явно или же неявно, но во множественных признаках применяемой к Вашим детям технологии в части аттестования, например, по полному подобию со школьной. Тогда возможность в результате упорных действий стать получателем компенсации оцениваю как оптимистическую. Кричу Вам, Ваше положение в Ваших руках! Мне пешком до Китая ближе, чем до Вас. Организуйтесь и действуйте! Комментарий модератора: В этой теме rotation написал: «Не могу выяснить подушевой норматив на учащегося в Екатеринбурге. Косвенно, по указанной Светланам методике, вычислить не представляется возможным, т.к. средние школы не выделены в бюджете города. Чиновники говорят об одной сумме, приблизительно 7 333 руб., выделяемой на одного учащегося при начислении зарплаты учителям. Я им привожу в пример московский норматив 63112 руб. и слышу в ответ - ну это же Москва! Может быть так, что этот подушевой норматив не вычислен нашими бухгалтерами? Скажем, неинтересны у нас никому эти цифры, а в Москве вот интересны. Или же 63112 руб. - понятие принципиальное.» Уважаемый rotation, Ваше сообщение и вопрос вполне по делу. Извините, лимит сообщений в Обсуждении статьи по этой теме исчерпан. Ответ на Ваш вопрос – в теме, в которой продолжается разговор о компенсациях: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=49 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |
