|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 9 10 11 12 13 14 | Печать |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:00
Региональное общественное движение « Семейное образование» г. Москва советует москвичам действовать следующим образом: Если с вами заключили стандартный договор, в котором прописано финансирование, не обращайте внимания на навязываемые вам «варианты» стать очниками или выписаться из контингента учащихся. Доведите до сведения директора школы и письменно до руководства УО, что вы требуете исполнения договора, в противном случае будете вынуждены обращаться в суд - вполне вероятно, что после этого деньги в школу на вашего ребёнка будут перечислены. Обращаю внимание ещё раз, что «рекомендательное» письмо Департамента образования не отказывает в выплате компенсаций родителям ( они знают, что это противозаконно), а лишь сообщает, что эти деньги не будут поступать в школы. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:32
Если с вами заключили или готовы заключить договор только о сдаче аттестации, подписывайте его, если только в нём нет пункта о выходе ребёнка из контингента учащихся. После этого вам нужно написать заявление на имя руководства УО по месту нахождения школы. Почему в Управление образования? Потому что, согласно п.3.1 ст.6 Закона № 25 г. Москвы, выплаты производятся из средств учредителя образовательного учреждения, а это УО. Деньги на вашего ребёнка поступают и уже поступили из бюджета именно в УО. К заявлению вы прикладываете ксерокопию заключённого с вами договора как доказательство того, что вы учитесь по семейной форме образования. И просите : - выплачивать вам установленную законом компенсацию за обучение в размере норматива финансовых затрат, согласно п.3.1. ст.6. Закона № 25 г. Москвы |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:34
- выплачивать вам компенсацию за питание ребёнка, согласно Приказу Департамента образования г. Москвы « Об организации питания в образовательных учреждениях, находящихся в ведомстве Департамента образования г. Москвы на 1 полугодие 2013-2014 учебного года» В конце укажите, что в случае неисполнения или неполного исполнения просьб, изложенных в заявлении, вы будете вынуждены обратиться в суд и государственные органы. Посылать надо почтой с уведомлением или привозить непосредственно в УО и сдавать в канцелярию с подписью и печатью о том, что заявление принято, на втором экземпляре. С этого момента вся ответственность ложится на УО. И у УО нет ни одного законного повода отказать в удовлетворении заявления. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:35 Если с вами вообще отказались заключать любые договоры, действуйте по вышеизложенной схеме, с тем добавлением, что в начале заявления вы заявляете о выборе семейной формы образования для своего ребёнка и просите прикрепить ребёнка к выбранной вами школе или любой школе по месту жительства на выбор УО. Основанием для этой просьбы явл. п.4 ст.6 Закона №25 г. Москвы, в котором сказано, что «в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением», т.е. входит в контингент, поясняем мы, числится в отчётности школы. В законе не указано, что этим закреплением должны заниматься родители, по сути это прямая обязанность органов управления образования. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:36
Заявление надо направлять в УО по месту нахождения школы. Почему по месту нахождения школы? Потому что п.6 ст.6. Закона № 25 г. Москвы даёт москвичам право на выбор образовательного учреждения. Далее пишете про компенсации и указываете, что в случае неисполнения или неполного исполнения просьб, изложенных в заявлении, вы будете вынуждены обратиться в суд и государственные органы. С этого момента вся ответственность ложится на УО. И у УО нет ни одного законного повода отказать в удовлетворении заявления. С этим вариантом действий, единственно возможным и правильным в данной ситуации, согласен Игорь Моисеевич Чапковский. Этот вариант действий одобрен высококвалифицированными юристами. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 9:47
Прочитайте нашу нормативную базу : это Закон №25 г. Москвы( ст.ст.6,22) –это наш главный закон после федерального, Постановление Правительства Москвы №827-ПП, Приказ Департамента образования г. Москвы « Об организации питания в образовательных учреждениях, находящихся в ведомстве Департамента образования г. Москвы на 1 полугодие 2013-2014 учебного года». Все законы работают, ни в одной букве не противоречат закону об образовании! Общественное движение « Семейное образование» г. Москва оказывает помощь в суде ( помощь в составлении исков, судебное присутствие, советы). |
| MoonRose |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 10:18
Спасибо! |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 10:23
Маргарита Владимировна Макаревич, большое спасибо. |
| Маргарита
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 10:38
Присоединяюсь - СПАСИБО! |
| Ольга*
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 11:35
Спасибо! Можно уточнить какому лицу нужно адресовать письмо в УО? |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 11:46
Маргарита Владимировна Макаревич, спасибо огромное за разъяснения!!! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 12:25
Маргарита Владимировна Макаревич: "Заявление надо направлять в УО по месту нахождения школы. С этим вариантом действий, единственно возможным и правильным в данной ситуации, согласен И. М.Чапковский. Этот вариант действий одобрен высококвалифицированными юристами. Прочитайте нашу нормативную базу : это Закон №25 г. Москвы... Все законы работают, ни в одной букве не противоречат закону об образовании!" Маргарита Владимировна, я родитель-семейник с восьмилетним опытом, юрист по образованию. Смущает Ваша категоричность (единственно правильный вариант действий), а также то, что Вы не видите противоречия. Я его вижу. Давайте обсудим, возможно, Вы развеете мои сомнения. ФЗ "Об образовании" ст. 53 "Возникновение образовательных отношений" говорит: Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 12:37
Маргарита Владимировна Макаревич: "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации" - это прямой текст cт.53. Организация, осуществляющая образовательную деятельность - это школа, не УО. По мнению высококвалифицированных юристов, как в школе возникнет распорядительный акт, если заявление подается в УО, а не в школу? Школа - образовательная организация, ст. 28 ФЗ, "Образовательная организация обладает автономией, под которой понимается самостоятельность в осуществлении образовательной, научной, административной, финансово-экономической деятельности". По ФЗ распорядительный акт в автономной организации не может возникнуть без заявления родителей, которое есть для него основани |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 12:50
Маргарита Владимировна Макаревич По поводу выплат компенсаций: Вы писали:"согласно п.3.1 ст.6 Закона № 25 г. Москвы, выплаты производятся из средств учредителя образовательного учреждения, а это УО." Это так. Но у школы, как автономной ОО, обладающей, в т.ч., финансовой самостоятельностью, есть собственный счет, на который в начале учебного года поступают деньги на каждую обучающуюся душу (при подушевом финансировании). Выплаты производятся из средств учредителя,( к которому они попадают из госбюджета)но не со счета УО, а...с какого счета? На моей практике - со счета школы, как финансово независимой, согласно ФЗ, организации. Это важный момент, который нам обязательно нужно уяснить. Писать ли заявление в ОО? С чьего счета проиводятся выплаты? Возможно, я заблуждаюсь, и Ваши консультанты помогут нам всем здесь, на форуме, найти правильный вариант действи |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 12:57
Маргарита Владимировна Макаревич Возможно, я заблуждаюсь, а Ваши высококвалифицированные консультанты внесут ясность в эти вопросы, помогут нам всем здесь, на форуме, найти правильный вариант действий. Предложенный Вами вариант, как единственно возможный, пока вызывает вопросы противоречиями, которые трудно не заметить. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 13:28
МамаПаши Сегодня была в школе, взяла заявление (2-ой экз.). Написать заявление об отчислении не просили, но сказали, что ребёнок автоматически выводится из школы, на вопрос куда? ответили - ъв никудаъ. Попросили подписать Договор, причём немедленно...Я прочла Договор и .... там только о том, что: Учреждение организует и проводит промежуточную аттестацию в станд. форме по мат-лам ГАУ МЦКО с 07.04.2014 по 29.05.2014г., а Представитель обеспеч-ет прохождение и несёт отв-ть за освоение программы.( ну, и порядок расторжения). На мою просьбу проводить аттст. каждый триместр ответили |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 13:38
продолжение: ответили, что это теперь не в их компет-ции, при мне позвонили в управу и спросили о сроках проведения, и, я так поняла, из разговора, что будут сдаваться только 3 предмета: русск., матем., чтение + общение с ребёнком ( не могу точно сформ. как это называется), о компенсациях, понятное дело, речи нет ( это теперь не к ним). Договор не подписала , попросили принести завтра. Подскажите, пожалуйста, подписывать или нет. Просто хотела по триместрам, подумала, пусть будет 1 раз в год, как с англ.яз.? и вообще Договор какой-то уж слишком маленький получается. И ещё мне показалось странным: |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 13:41
продолжение: странным: из континг. нас выводят, а в электр. почте мы остаёмся и нам будут присылать все задания, как и прежде???? Как быть ??? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 13:59
компромисс: Давайте перенесем обсуждение в тему "Обсуждение реалий - 2013", здесь тема "Региональное общественное движение « Семейное образование» г. Москва советует". Иначе мы будем постить не по теме, потом трудно будет найти ответы на вопросы. Да и я с нетерпением жду ответа на заданные вопросы в этой именно теме от Маргарита Владимировна Макаревич |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 16:01
МамаПаши Спасибо за хороший вопрос о ст.53 закона об образовании. Действительно, основанием для возникновения отношений явл. распорядительный акт образовательного учреждения. Но поскольку в нашем случае образовательная организация не хочет такой акт издавать и таким образом нарушает п.4.2 Постановления Правительства № 827-ПП, согласно которому отношения между родителями и образовательным учреждением регулируются договором, условия которого не дорлжны нарушать права сторон, мы обращаемся к непосредственному руководству этой образовательной организации, т.е. к управлению образования, с просьбой решить эту проблему и обязать руководство образоват. учреждения заключить такой договор. Так что здесь всё правильно . Это отражено в образце заявления. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 16:05
Здесь ссылка на образец одного из вариантов заявления в управление образования. http://www.fayloobmennik.net/3202270 Ольга, Обращаться надо на имя начальника управления образования. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 16:14
МамаПаши Что касается вопроса с какого счёта поступают к нам деньги, я думаю, это нас не должно волновать вообще, главное, чтобы они поступали. Раньше они поступали со счётов школ, но поскольку Департамент образования заявил, что теперь деньги на семейников в школы поступать не будут, глупо обращаться за этим к руководству школы. Поэтому и надо обращаться в управления образования, в централизованные бухгалтерии которых средства из бюджета на семейную форму образования как поступали, так и продолжают поступать, и этот порядок действий находится в строгом соответствии с п.3.1.ст.6 Закона №25 г. Москвы, в котором указано, что компенсации нам выплачиваются из средств учредителя, т.е. УО. |
| Mazepa
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 16:57
Маргарита Владимировна, спасибо большое! Сегодня благодаря вам мы отказались писать заявление об исключении из контингента, только подписали договор об аттестации. Но в школе очень просят прояснить этот вопрос (почему мы не пишем заявление, у них есть инструкция департамента Москвы от 13.09.13 № 01-08-2538/13, где определен порядок действий родителей (II. 8); первый пункт - подать заявление об исключении из контингента. Подскажите, пожалуйста, чем чревато такое заявление и почему мы имеем право его не писать. Вопрос 2 Мы планировали на СО закончить 3 и 4 класс за один год. Но сегодня мне сказали, что теперь это невозможно, так как по закону тогда мы станем экстернами, а не СО. При этом школа готова услышать нас и считать семейниками и принимать аттестации за два класса, но не знает, на что при этом опираться законодательно. Подскажите, пожалуйста. Еще раз спасибо! ЮЗАО 1981 |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 17:26
Mazepa По поводу аттестаций вам лучше обратиться с вопрососм к МамеПаши. Что касается первого вопроса, почему нельзя подписывать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся, потому что это требование грубо нарушает действующее законодательство, а именно п.2.3 Постановления Правительства Москвы № 827-ПП, в котором сказано, что обучающиеся по семейной форме зачисляются в контингент учащихся. Если подписать такое заявление, то родитель лишается компенсации за обучение ребёнка ( нормативно-подушевое финансирование распространяется только на учащихся), ребёнок лишается компенсации на питание( она выплачивается только учащимся) |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 17:33
Продолжение. В некоторых школах уже отказывают в выдаче учебников. Полное попрание закона и цинизм исходящего от директоров и Департамента образования требования исключить ребёнка из контингента учащихся заключается в том, что ребёнок таким образом лишается гарантированного всем гражданам нашей страны права на бесплатное образование. Вот почему вы не только имеете право, но обязаны не писать это заявление. На слова директора, что у них есть инструкции, нужно ответить, " а у нас в стране есть законы". |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 18:45
Получил из школы такое письмо: "Доводим до Вашего сведения, что на последнем совещании директоров начальник центрального окружного образования М.Г. Мокринский уведомил директоров школ, что перевод денежных средств родителям и школе за учащихся, находящихся на семейной форме обучения производится не будет, так как " Норма о финансировании семейного обучения из федерального бюджета содержалась в п. 8 ст. 40 Закона РФ «Об образовании» в редакции до вступления в силу Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ. В настоящее время эта норма утратила силу". По всем вопросам на эту тему просьба обращаться к сотруднику ЦОУО Дух Наталье Борисовне по телефону 84959155630" |
| Mazepa
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 19:13
МамаПаши, перенаправляю вам вопрос, пожалуйста, подскажите, если можете: Вопрос 2 Мы планировали на СО закончить 3 и 4 класс за один год. Но сегодня мне сказали, что теперь это невозможно, так как по закону тогда мы станем экстернами, а не СО. При этом школа готова услышать нас и считать семейниками и принимать аттестации за два класса, но не знает, на что при этом опираться законодательно. Подскажите, пожалуйста. Маргарита Владимировна, спасибо за ответ. ЮЗАО школа 1981 |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 19:17
Анализируя полученное письмо: Статья 40, на которую ссылается М.Г. Мокринский , Утратила силу очень давно - с 1 января 2005 г, в связи с принятием Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ. С того времени федеральная норма перестала существовать. Пунктом 6.1 статьи 29 старого Закона Российской Федерации «Об образовании» этот вопрос передан в ведение субъектов федерации, и в Москве этот вопрос регулировался Законом г. Москвы от 20.06.2001 N 25 "О развитии образования в городе Москве" В новом законе это ст. 108 (причем, действует до конца 2013 года.) Что будет с 1 января 2014 г. для меня пока загадка, но до конца этого года все по идее должно быть как в прошлом году. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 19:29 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: поскольку Департамент образования заявил, что теперь деньги на семейников в школы поступать не будут, глупо обращаться за этим к руководству школы Маргарита Владимировна Макаревич А как же быть в такой ситуации? Мы подали заявление на СО, а приказы на нас оформили без указания формы образования и детей зачислили. По документам получается, что на очное. Следовательно, деньги пришли на моих детей именно в школу. 16.09 директор самовольно издала приказ о переводе детей на несуществующий экстернат. Думаете, и денежки наши школа назад в вышестоящую инстанцию отправила? что-то я сомневаюсь. Так куда писать требование выплатить наши гроши? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 19:43
Mazepa: "Мы планировали на СО закончить 3 и 4 класс за один год. Но сегодня мне сказали, что теперь это невозможно, так как по закону тогда мы станем экстернами, а не СО." Сказавшему надо, простите, ткнуть в нос ФЗ Об обр-ии с отчеркнутым п.3 ст.34, там говорится, что семейники вправе пройти промежуточную аттестаци экстерном. http://base.consultant.ru/cons...W;n=149753 ФЗ хорошо купить и носит на все встречи с собой, предварительно изучив. Я так делала годами. Это аргумент, между прочим! "школа готова услышать нас и считать семейниками и принимать аттестации за два класса, но не знает, на что при этом опираться законодательно." Просто. На Положение об экстернате (Приказ Минобра) http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm Вы вправе пройти пром.аттестацию за сколько угодно классов, порядок проведения и формы аттестации устанавливает школа. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 20:00
Маргарита Владимировна Макаревич "Что касается вопроса с какого счёта поступают к нам деньги, я думаю, это нас не должно волновать вообще, главное, чтобы они поступали." Я думаю, должно. Сами посудите, Вы будете требовать возврата долга (в данном случае Ваш должник - школа) у должника, а не у его друзей или начальства. Именно он, должник, Вам ДОЛЖЕН. Это юридическое основание для выплат. "Все законы работают, ни в одной букве не противоречат закону об образовании!" п.5 ст.4 ФЗ "Об Образовании" гласит "В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других ...нормативных правовых актах РФ и правовых актах органов местного самоуправления нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего ФЗ Это не казус, а прямое указание на ФЗ. Как Ваши юристы прокомментируют этот пункт и его применение? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 21:23
МамаПаши Спасибо за хороший вопрос, его задают многие родители. И здесьнужно было выразиться точнее. Вместо того, чтобы говорить "Все законы работают, ни в одной букве не противоречат закону об образовании!" правильнее будет сказать так : наши московские законы, в части, касающейся семейного образования, не вступают в противоречие с законом об образовании. Что касается денег, то я по-прежнему утверждаю, что нас не должно интересовать с какого счёта к нам поступят деньги-это проблема управления образования с какого счёта нам направить деньги. Поскольку деньги мы получаем из средств УО, то оно и явл. в любом случае нашим должником. Школа никогда не имела отношения к нашим деньгам и была лишь посредником между нами и УО. Деньги в любом случае надо требовать с управления образования. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 21:35 Фидель пишет: так как " Норма о финансировании семейного обучения из федерального бюджета содержалась в п. 8 ст. 40 Закона РФ «Об образовании»Хороший аргумент. Главное - убедительный. check_img("  ") Фидель пишет: В новом законе это ст. 108 (причем, действует до конца 2013 года.)Финансовое обеспечение субъектом до 1 января. Поэтому сейчас они не могут не компенсировать обучение, законно не могут. А что будет дальше? Сейчас уже неразбериха. И до нового года осталось всего лишь несколько месяцев. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 21:36
Фидель, а что они Вам предлагают? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 21:38
МамаПаши У меня к вам возникло предложение. Раз мнение Общественного движения " Семейное образование" вас упорно не устраивает; то, что предложенный алгоритм действий одобряет Игорь Моисеевич Чапковский и высококвалифицированные юристы, вызывает у вас только иронию, которую вы не стараетесь скрыть, я предлагаю вам покинуть эту тему и создать свою под названием : "МамаПаши советует москвичам". Там вы со своим юристами сможете советовать так как считаете нужным. Всего хорошего. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 21:51
citadella Не забивайте себе голову у кого сейчас ваши деньги. В любом случае, кто бы ни нарушал ваше право на получение компенсации, с момента когда вы обратились в УО с соответствующим заявлением, ответственность несут органы управления образования, которые должны по вашему заявлению нарушения устранять, кем бы они не были допущены -директором или ими самими. Наши должники всегда органы управления образования! Это хорошо видно из судебного решения, выложенного на форуме : деньги не выплачивала школа, но иск был подан в суд на УО. |
| Mamasha75
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ногинск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 22:13
Здравствуйте, что посоветует общественное движение тем родителям, которые вместе с детьми прописаны в Московской области, но дети зачислены в школу Москвы? Чем нам грозит прописка в МО- отказ в выплатах ( до этого платили ), отказ в принятии заявления в УО или что-то еще, по Вашему мнению? Стоит ли суетиться с временной регистрацией в Москве или она не поможет? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 23:04
Маргарита Владимировна Макаревич, благодарю за ответ. Моё заявление будет иметь копии, одна из них пойдёт в прокуратуру, одна в ОУ либо в школу. Насчёт первоадресата ещё не решено. В любом случае, копия в прокуратуру, полагаю, заставит финансы найтись. Не могу рекомендовать всем, но мне настоятельно рекомендовал юрист делать (отсылать) копию в прокуратуру. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 7:02
Маргарита Владимировна Макаревич "У меня к вам возникло предложение. Раз мнение Общественного движения " Семейное образование" вас упорно не устраивает...предлагаю вам покинуть эту тему..." Неверная постановка вопроса. Ваш алгоритм, настойчиво предлагаемый как единственно верный и правильный, а на самом деле, очень и очень спорный (одно только нежелание - по другому не скажешь, видеть роль Управы в правильном оформлении СО, формулировки "вас не должно волновать - а если волнует, почему кто-то решает, что меня НЕ ДОЛЖНО волновать?), может вводить в заблуждение участников форума, и без того неуверенных в юр. вопросах. Вы администратор? На каком основании Вы предлагаете (как школу напоминает - та тоже нам родителям, ПРЕДЛАГАЕТ) покинуть тему? Любая тема на форуме не явл. собственностью участника, его открывшего. Нарушение правил форума. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 7:13
Маргарита Владимировна Макаревич "Что касается денег, то я по-прежнему утверждаю, что нас не должно интересовать с какого счёта к нам поступят деньги-это проблема управления образования с какого счёта нам направить деньги." "Не забивайте себе голову у кого сейчас ваши деньги. " Авторитарная постановка вопроса. "Вас не должно интересовать", "не забивайте себе голову" - ну просто чиновник из Департамента! Как можно взрослым людям диктовать, что должно, а что не должно их интересовать?! Это оттого, что других аргументов, к сожалению, у Вас нет. При рассмотрении в судах спорных финансовых вопросов кто должник и откуда деньги - первоочередной. "высококвалифицированные юристы" - только с Ваших слов. Чапковский И.М., при всем моем к нему уважении, живой человек и тоже может заблуждаться, еще некорректно его именем пользоваться как аргументом, несогласны с НИМ -вон отсюда! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 7:24
Маргарита Владимировна Макаревич Я могу, конечно, уйти и из темы, и с форума. Но тогда, когда сама приму такое решение. При отсутствии юристов на форуме, при недостатке семейников с опытом, вряд ли другим родителям, которые нуждаются советах, как юридических, так и образовательно-практических, будет ли так лучше? Не собираюсь спорить ради спора, но не могу спокойно наблюдать, как неспециалисты, возможно, сами этого не понимая, своими комментариями заставят родителей совершать ошибки. ИМХО. Неофиты никогда не вызывали симпатии, прежде всего, отсутствием сомнений в себе. Человек разумный - человек сомневающийся. Это диктатор всегда безапелляционен в суждениях. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 7:32
Маргарита Владимировна Макаревич И совсем под занавес: Я целиком на стороне родителей, всегда помогу, чем смогу, составить заявление, договор, найти нужное решение, опираясь на законы. Если бы мне довелось выступать на стороне школы, защищать ее интересы в деле правильного или неправильного оформления документов на СО и денежных претензий, то сторона спора-родитель, оформившая все так,как Вы предложили, проиграла бы. Для закона, для суда "вас не должно интересовать" - не аргумент. Впрочем, точно также я уверена в обратном, я уверена в выигрыше дела, доведись мне выступать на стороне родителей, на все 100%. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:05 |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:17
Пояснение для форумчан. На каждом форуме есть люди, которые, как в каждой бочке затычка, в каждой теме-независимо от того есть что сказать или сказать нечего. Если нечего сказать или предложить по существу, они цепляются к словам, фразам. Я не могу до бесконечности отвечать на различные вариации одного и того же вопроса МамыПаши о том с какого счёта нам должны посылать деньги и выслушивать её ни на чём не основанную критику- взамен она пока не предложила от себя ни альтернативного варианта действий, ни одного альтернативного варианта заявления. Несколько месяцев назад хамские и издевательские посты МамыПаши в адрес Общественного движения и самой идеи объединения родителей были удалены администратором с форума. Комментарий модератора: Маргарита Владимировна Макаревич, выражения в тексте поста не соответствуют требованиям Правил форума 1. На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования.... 3. На форуме проявляется уважительное отношение к другим участникам. Также прошу Вас не истолковывать действий администратора по-своему. Посты были удалены, но Вы за меня-то не выводите причину их удаления, давая свое объяснение моим действиям, потому что, из Правил: 11. Администратор форума ... может удалить также пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений... |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:18
После этого она на продолжительное время исчезла с форума. Затем появилась, но её взгляды на отношения между людьми и культурой отношений на форуме не претерпели изменений. Её сообщения в мой адрес и в адрес предложенного варианта действий в этой теме носили такой вызывающий характер, как будто здесь как-то нарушают её права. Видя всё это, я предложила МамеПаши создать свою тему, где она будет со своими юристами советовать так как считает нужным. Но МамаПаши не приняла моё предложение по понятной причине. Она снова здесь, критикуя и ничего не предлагая взамен. Поэтому впредь я буду просто игнорировать её сообщения, не читать, не обращать на них никакого внимания. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:24
citadella Поддерживаю ваш совет родителям обращаться в прокуратуру. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:34
Mamasha75 Вам уже в чём-то отказали в школе? Договоры подписаны. Какая у вас там ситуация? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 9:37
компромисс Пришлю вам образец заявления в личку. У меня вчера этот файл открывался. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:00 компромисс пишет: http://www.fayloobmennik.net/3202270 Надо нажать: Скачать |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:13 Familyeducation пишет: Заработало, спасибо! Кнопка неактивна была (я тоже ночью не могла посмотреть check_img("  ") ) |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:18 |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:21
В рамочке "Образец заявления в управление образования гМосквы.doc" слева под красной стремкой синие буквы "скачать". Надо на них нажать. Ночью у меня они были не активны, сейчас нажимаются. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:24
Надо нажать: Скачать Я-то нажимаю, но заявление не "выпрыгивает", вместо него какая-то игра. |
| AlinaL |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:31
У меня так было, когда я с айпада пыталась зайти. А с айфона спокойно получилось. Отдельным окном открывается документ (а в основном окне игра, да). Видимо, от операционной системы зависит, не знаю. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 10:48 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Спасибо, для меня ценно, потому что всё равно трушу. Но не отступлю. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:03
Mamasha75, мы тоже учимся в Москве. В школах много семейников из области. Я буду действовать по ситуации. Общую схему расписала Маргарита Владимировна Макаревич. Писать заявление об отчислении ребёнка - добровольный приговор. Если школа предпринимает противозаконные действия, необходимо подать заявление в УО по месту нахождения школы. Пример заявления дан. В прокуратуру также дубль. У нас равные права перед законом. Не имеют права взять и выгнать ребёнка и не обеспечить СО, если это предусмотрено законом. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:11
Подскажите, пожалуйста, как указать в этом заявлении в УО, что его копия отправлена в прокуратуру? Просто в тексте? или нужна где-то пометка специальная? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:21 Ellen пишет: Подскажите, пожалуйста, как указать в этом заявлении в УО, что его копия отправлена в прокуратуру? Просто в тексте? или нужна где-то пометка специальная? Указывается в шапке: КОМУ: Начальнику такого-то окружного управления образования Департамента образования города Москвы такому-то Копия (-и):________________________________________ (Указать орган Прокуратуры и его адрес) От: ЗАЯВЛЕНИЕ (ЖАЛОБА) |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:25
Спасибо! |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:56
По поводу того, с какой организации требовать свои деньги - с СШ или с ОУ: Субсидия в Москве по новому порядку устанавливается на учебный год, причем по контингенту учащихся, зафиксированному 1 октября- граница квартала. В Москве за сентябрь школы получили субсидию в размере одной восьмой субсидии, полученной за январь-август. Количество учащихся на 1 сентября никак не учитывалось (даже если их стало в два раза больше). После чего в конце сентября подписывается график перечисления субсидий, рассчитанных по контингенту на 1 октября. И вот если ребенок находится в контингенте по состоянию на 1 октября, он будет учтен в субсидии на учебный год. И если не будет массовых исходов/приходов учащихся - эта субсидия сохранится весь учебный год. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 13:57
Таким образом, те, кто не выйдут из контингента до 1 октября, должны свои деньги требовать со школы. А те, кто не успел зачислиться или по той или иной причине был выведен, должен свои деньги требовать с ОУ. По моему, всё предельно ясно. |
| Екатерина_Ключ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 15:01
Скажите, пожалуйста, копию какого заявления (жалобы) нужно отправлять в прокуратуру? Образец которого вывесила Маргарита Владимировна Макаревич? Спасибо. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 15:25 Екатерина_Ключ пишет: Скажите, пожалуйста, копию какого заявления (жалобы) нужно отправлять в прокуратуру? Образец которого вывесила Маргарита Владимировна Макаревич?Того, которое Вы составите. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 20:36 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Пояснение для форумчан. Маргарита Владимировна, выражения в тексте поста не соответствуют требованиям Правил форума 1. На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования.... 3. На форуме проявляется уважительное отношение к другим участникам. Также прошу Вас не истолковывать действий администратора по-своему. Посты были удалены, но Вы за меня-то не выводите причину их удаления, давая свое объяснение моим действиям, потому что, из Правил: 11. Администратор форума ... может удалить также пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений... |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 20:54 citadella пишет: Если Вы пишете "Копия — Прокуратура", то в прокуратуре это бросают в мусорное ведро. Получение ими копии не обязывает их к принятию мер. Надо писать в прокуратуру вторым адресом и указывать, в чем конкретно выразилось нарушение права на образование конкретно в Вашем случае. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:14 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Что касается первого вопроса, почему нельзя подписывать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся, потому что это требование грубо нарушает действующее законодательство, а именно п.2.3 Постановления Правительства Москвы № 827-ПП, в котором сказано, что обучающиеся по семейной форме зачисляются в контингент учащихся. Заявление подписывать действительно нельзя, но совсем не потому, почему Вы пишете. Согласно новому Закону, семейники не входят в контингент учащихся, и ПП-827 в этой части никакой роли уже не играет. Следовательно, нас должны вывести в силу закона, а НЕ по инициативе родителей. Интрига в том, что Закон не содержит такого основания для отчисления — это пробел в законодательстве. Пока мы можем им воспользоваться. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:19 Адвокат пишет: Если Вы пишете "Копия — Прокуратура", то в прокуратуре это бросают в мусорное ведро. Получение ими копии не обязывает их к принятию мер. Надо писать в прокуратуру вторым адресом и указывать, в чем конкретно выразилось нарушение права на образование конкретно в Вашем случае.Спасибо за совет. В прокуратуру, разумеется, я пишу вторым адресом. Но принципиально важно, чтобы первоадресат видел, что такое же письмо направлено в прокуратуру. Поэтому на его экземпляре проставлено "копия". Или Вы предлагаете извещать о копии в тексте письма? Боюсь, это будет не так эффектно check_img("  ") . |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:20 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Что касается первого вопроса, почему нельзя подписывать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся, потому что это требование грубо нарушает действующее законодательство, а именно п.2.3 Постановления Правительства Москвы № 827-ПП, в котором сказано, что обучающиеся по семейной форме зачисляются в контингент учащихся. Если подписать такое заявление, то родитель лишается компенсации за обучение ребёнка ( нормативно-подушевое финансирование распространяется только на учащихся), ребёнок лишается компенсации на питание( она выплачивается только учащимся) Извините, но Вы вводите людей в заблуждение. Согласно ст. 34 нового Закона обучающиеся — это воспитанники детских учреждений И учащиеся, то есть те, кто ОСВАИВАЕТ образовательные программы в любой форме — и там вообще НЕТ ни слова о том, ГДЕ и КАК они их осваивают. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:22 Адвокат пишет: Согласно новому Закону, семейники не входят в контингент учащихся, и ПП-827 В Законе этого нет. Там говорится о том, что семейное образование - форма образования вне организации. Но трактовать это можно двояко. Эксперты сайты Об-образовании.рф по этим пунктам пишут, что ничего не изменилось по сути в сравнении с прошлым законом, кроме пункта об экстернате. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:29 Адвокат пишет: и там вообще НЕТ ни слова о том, ГДЕ и КАК они их осваивают. А кроме того, в Постановлении 827-ПП ВООБЩЕ ни разу не употребляется слово "учащийся"! Там только термин "обучающийся", а пункт, на который Вы ссылаетесь, звучит так: 2.3. Обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы в очной, заочной формах, в форме семейного образования, по индивидуальному учебному плану, зачисляются в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения. Мне Вы тоже посоветуете, как МамеПаши, открыть свой форум под названием "Адвокат советует москвичам"? Мы не идем лечить зубы к человеку, который не врач, но ЧИТАЛ учебник по стоматологии и составил себе представление о пломбах? Но при этом многие всерьез воспринимают юридические советы человека, который не юрист, но ЧИТАЛ законы и смело толкует их??? |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:43 citadella пишет: Но трактовать это можно двояко. Что тут двоякого? Статья 17. Формы получения образования и формы обучения 1. В Российской Федерации образование может быть получено: 1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность; 2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования). Как можно, будучи вне учреждения, одновременно состоять в его контингенте? |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:47 citadella пишет: Поэтому на его экземпляре проставлено "копия". Или Вы предлагаете извещать о копии в тексте письма? Если письмо адресовано в два адреса в оригинале, то в грифе указывается два адресата один под другим БЕЗ слова "КОПИЯ". Так по правилам делопроизводства и документооборота положено. А если Вы именно копию направляете в прокуратуру, то есть для сведения, а не для принятия мер, то тогда и пишется "копия", и ваш первый адресат поймет, что прокуратура не станет реагировать. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:52 Адвокат пишет: Что тут двоякого?То, что образование семейники и ранее получали вне этих организаций. Так ведь? В школу мы ходили только на аттестации. Т.о. получение образование вне организации можно трактовать как учебные часы в семье, а не в стенах школы. В статье говорится о форме образования, но не говорится о нахождении или не нахождении в контингенте. Автоматом не нахождение отсюда не следует. А вот не нахождение порождает вопрос, как вообще ребёнок может аттестоваться и где он будет тогда проходить аттестацию. Ведь его не включение в контингент лишает его возможность реализовать таковое право. Или нет? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:54 Адвокат пишет:
Спасибо большое за дельный совет, так и сделаю. Как ни странно, юрист мне советовал иначе check_img("  "). |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:02 МамаПаши пишет: Не собираюсь спорить ради спора, но не могу спокойно наблюдать, как неспециалисты, возможно, сами этого не понимая, своими комментариями заставят родителей совершать ошибки. ИМХО. check_img("  ") Крепко жму руку МамыПаши. Просто в шоке от некоторых советов и тоже призываю к большой осторожности в пользовании советами неспециалистов. Особенно не советую очертя голову обращаться в прокуратуру, как тут звучало. Прокуратура — это государевы люди, они со 100% вероятностью встанут на защиту школы. Тем более что зафиксировать факт нарушения права на образование пока еще никому не удалось. А уж как отблагодарит вас школа за насланную прокурорскую проверку — мало не покажется. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:35 Адвокат пишет: Интрига в том, что Закон не содержит такого основания для отчисления — это пробел в законодательстве. Вы не правы, такой пункт есть check_img("  ") Адвокат пишет: Как можно, будучи вне учреждения, одновременно состоять в его контингенте? И тут я согласна с citadella. Вы не верно читаете закон, так же как прочла его г-жа Васильева ТВ. Дальше напишу в теме ФЗ и проблемы с СО |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:43 VRS пишет: Вы не правы, такой пункт есть check_img(" Нет, такого пункта нет. Если он есть, потрудитесь его процитировать. И закон я читаю правильно, поскольку юрист с 25-летним стажем. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:45 Адвокат пишет: Прокуратура — это государевы люди, они со 100% вероятностью встанут на защиту школы. Тем более что зафиксировать факт нарушения права на образование пока еще никому не удалось. А уж как отблагодарит вас школа за насланную прокурорскую проверку — мало не покажется. Ваши предложения? Куда пишем? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:52
Адвокат, по поводу Вашего поста "Прокуратура — это государевы люди", родители-семейники сообщили на форум, что было немало случаев, когда Прокуратура защищала позицию родителей. Адвокат, на форуме этого сайта обсуждаются вопросы СО, по деловому и с родительских позиций. http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 Правила форума: 1. На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО. Обсуждения же с юридических позиций ведите, будьте любезны, на специальных юридических форумах, но не здесь. Также здесь не чат. Бесконечные посты о "копиях" приравниваю к флуду. 11. Администратор форума может закрыть тему, может удалить также пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений... |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:52
Я лично составила одно письмо в три адреса: управу района, окружное управление образованием и в школу, куда ранее поступили (или хотите поступить). Пока не получено письменного отказа в ваших законных требованиях, а такого отказа пока ни у кого нет, в прокуратуре делать нечего. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:53
Адвокат Спасибо за все ответы на действительно важные вопросы. Я написала несколько вопросов как к юристам вот здесь и на сл. странице: http://www.familyeducation.ru/...amp;st=220 Посмотрите пожалуйста |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 22:56 |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 23:27
http://freeedu.livejournal.com...5#t8566885 ispoetov предложил логичный выход из бюрократической коллизии еще 17 апр, 2013 03:33 (UTC) 1. Пишу заявление в школу о переходе на семейную форму обучения. 2. Школа выдает мне личное дело. 3. Пишу заявление в школу (в эту же или в другую): Прошу провести промежуточную аттестацию моего ребенка по предметам: ..... в соответствии с графиком ..... в течение 2013-14 учебного года. 4. Директор школы ставит одобряющую резолюцию и издает приказ: зачислить такого-то в школу для прохождения промежуточной аттестации экстерном согласно пугкту 9 статьи 33 "Закона об образовании в Российской Федерации". 5. Отдаем личное дело в школу. Что здесь несбыточного? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 0:02
VRS Несбыточного - ничего, выше мы обсуждали правильный, с точки зрения буквы закона, прежде всего, алгоритм действий родителей. И началось: кто в лес, кто по дрова. Один так понял, на этом настаивает, другой эдак, и ругает всех дураками, кто с ним несогласен. Когда все так ново, непривычно, лучше действовать строго по закону, а не по своему разумению. На закон всегда сошлетесь, а на разумение? По поводу Вашего варианта: "Школа выдает мне личное дело."-спорный момент. Личное дело-документ, который ведет школа, относится к школьному делопроизводству. Из инструкции: "личное дело выдается на основании письменного заявления родителям при выбытии учащегося из школы". Т.е., Вы добровольно пишете заявление о том,что выбываете из школы. Я бы не стала. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 0:12
VRS "Пишу заявление в школу (в эту же или в другую): Прошу провести промежуточную аттестацию моего ребенка по предметам: ....." В ту же или в другую? Есть разница. Если в ту же, тогда зачем забираете личное дело? Если в другую, тогда лучше написать "прошу зачислить для...", чтобы соответствовало ст.53 "Возникновение образовательных отношений (на ребенка издается приказ о приеме либо на обучение, либо для прохождения промежуточной аттестации, но он ЗАЧИСЛЯЕТСЯ в ОУ) "Отдаем личное дело в школу." Если в ту же - зачем??? Если в другую -не знаю инструкции по школьному делопроизводству. Вы-то отдаете, а возьмет ли школа... Повторюсь, споры были по подаче заявления в школу (надо ли, я считала, что это не только обязательно, но главное действие родителей), зачем уведомлять Управу (в Вашем варианте ее просто нет, а в ФЗ - есть, ст.63 п.5), какова роль УО-главный пункт споров. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:31
Всем добрый день! Кратко расскажу о том что на сегодняшний день сделано Общественным движением « Семейное образование» для защиты прав родителей и их детей. Были направлены письма депутатам Гос. думы в связи с тем, что родителям не выплачиваются 25% компенсации ежегодно. Несколько депутатов приняли участие в решении этой проблемы: депутат фракции « Справедливая Россия» Д. Г. Гудков направил депутатский запрос в Департамент образования г. Москвы, депутат фракции « Справедливая Россия», член Комитета Гос. Думы по образованию Шудегин В. Е. направил заявление общественного движения в Генеральную прокуратуру РФ, депутат фракции КПРФ И. И. Мельников направил запрос тогда и.о. мэра Москвы. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:32
Депутат Мосгордумы, руководитель фракции КПРФ в Мосгордуме, Клычков А. Е. направил запрос в Департамент образования г. Москвы. На днях в ответ на этот запрос пришла очередная отписка от зам.начальника Департамента образования Яковлева О. И. , в которой он написал, что « заключение договора между родителями на срок равный продолжительности учебного года ( 9 месяцев) соответствует законодательству», и что это основано на «мнении, с которым согласился суд». Мы уже не удивляемся, что суд соглашается с мнениями, а не с законами. Мы не против того, чтобы договоры заключались на 9 месяцев. Вопрос был не в этом. Вопрос был почему при этом норматив, положенный нам к выплате, делится не на 9, а на 12. Ответа ни Общественному движению, ни депутату Мосгордумы Клычкову А. Е. Яковлев О. И. не дал. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:33
Сейчас от имени Общественного движения снова направлено письмо депутату Мосгордумы, руководителю фракции КПРФ в Мосгордуме, Клычкову А. Е. с просьбой продолжить депутатскую работу в этом направлении. В письме также изложена суть происходящего сейчас в Москве с семейным образованием. Общественное движение «Семейное образование» просит депутатов КПРФ в Мосгордуме вмешаться в ситуацию , потребовать от Департамента образования прекратить противозаконную деятельность, обязать их дать чёткие инструкции каким образом теперь родители будут получать установленную законом компенсацию за обучение и за питание детей, получать учебники, консультации по обучению. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:35
Во время выборов мэра Москвы через Общественную приёмную штаба и.о. мэра Москвы Собянина С. С. в его адрес было направлено открытое письмо с жалобой на действия Департамента образования, который не выплачивает родителям установленную законом компенсацию. Но, по сложившейся в Москве практике, жалобы в Правительство Москвы на действия Департамента образования, переправляются в Департамент и им же рассматриваются. Ответ пришел от начальника Департамента Калина И. И., в котором он написал , что « конкретный размер выплат определялся образовательным учреждением в соответствии с заключённым договором». Напомню, что это объяснения министра Правительства Москвы. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:36
Далее Калина И. И. написал: « В связи с изменением принципов организации семейного образования в федеральном законодательстве Департаментом образования города Москвы проводится работа по определению порядка выплат родителям (законным представителям), дети которых получают образование в форме семейного образования, денежных средств на получение указанной формы образования. Указанный порядок будет размещён на официальном сайте Департамента образования города Москвы в сети « Интернет». Ответ был написан 7 августа. И результаты проведённой Департаментом «работы» мы действительно увидели в сети « Интернет». |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:38
Уже не в первый раз слова главы Департамента образования г. Москвы резко отличаются от его дел : на пресс-конференциях говорил об особом, повышенном, финансировании образования для детей с ограниченными возможностями здоровья – на деле так называемый «пилотный проект» уравнял нормативы на обучение здоровых детей и детей с ограниченными возможностями здоровья, говорил, что разместит на сайте Департамента новый порядок выплат средств, а на деле разместил инструкции как оставить семьи без денег. Департамент образования разослал рекомендательное письмо, в котором сообщает директорам школ, что средства на детей, обучающихся по семейной форме образования , в школы больше выделяться не будут, т.к., согласно закону об образовании, семейное образование- это образование вне учебного заведения. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:43
При этом Департамент образования не объяснил ни директорам, ни родителям как теперь они должны получать средства, которые положены им по закону. А чтобы родители не догадались, что теперь за компенсацией надо обращаться непосредственно в органы управления образования и чтобы отрезать для них этот путь, Департамент образования рекомендует директорам школ побуждать родителей написать заявление, что ребёнок исключается из контингента школы. Мало того, что это явл. грубым нарушением действующего законодательства ( п.2.3 Постановления Правительства Москвы № 827-ПП) Расчёт сделан на то, что в случае, если родитель подписывает исключение ребёнка из контингента школы, он юридически сам себя лишает права на получение компенсации за обучение и за питание. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:58
Адвокат пишет: "Как можно, будучи вне учреждения, одновременно состоять в его контингенте?" Но в законе об образовании речь идёт об обучении, а не о ребёнке. Это обучение ведётся вне учреждения, а не ребёнок. А ребёнок для контроля за качеством образования закрепляется за образовательным учреждением и входит в его контингент. Ещё раз обращаю внимание всех - семейное образование всегда было образованием вне учебного заведения, эта фраза не добавила ничего нового и никогда ни один московский закон не утверждал обратного. Именно по этой прчине все наши законы в части семейного образования, не вступают в противоречие с законом об образовании. Именно по этой причине в них не были внесены изменения и дополнения. Эти законы устраивают и чиновников - с их помощью они сейчас пытаются организовать " честный" отъём денег у населения. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 13:12 Адвокат пишет: Я лично составила одно письмо в три адреса: управу района, окружное управление образованием и в школу, куда ранее поступили (или хотите поступить). Да, на моих детей директор самовольно ("на основании педагогического совета") перевела на экстернат ("приказ о смене формы образования"). Мне кажется, это грубое нарушение закона. А подключение прокуратуры может ускорить решение вопроса. Разве нет? |
| Mamasha75
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ногинск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 14:39
По нашей ситуации : двое старших с прошлого года на СО, в этом есть приказ о зачислении младшего в 1 класс, но вот подписание договора и принятие заявления о переводе на СО оттягивали- шла смена руководства. Мне в голову даже не приходило что все это оттягивание времени! Было предложено забрать личные дела, заключить договора об аттестации и сходить в Управу, чтобы поставить там детей на какой-то учет семейников. Я отказалась. Отношения со школой были хорошие. Вот думаю теперь- надо ли делать временную регистрацию, чтобы нас не отправили в Подмосковье? |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 16:29 citadella пишет: Мне кажется, это грубое нарушение закона. А подключение прокуратуры может ускорить решение вопроса. Разве нет? В этом случае — безусловно. Я писала о том, что в прокуратуру не стоит обращаться, если все, чем мы располагаем — беседа с директором. А раз у Вас есть приказ, то с ним вполне можно идти в прокуратуру. Форму образования выбирают родители, а не школа. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 16:42 Адвокат пишет: В этом случае — безусловно.Спасибо, тогда мои поджилки немного успокоились check_img(" ") . |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 17:17 Familyeducation пишет: Надо ли быть юристом, чтобы защищать права ребенка Чапковский, насколько понимаю, свои планы успел реализовать в период перестроечного правового беспредела и ни с кем не судился. Отвечу — пусть не юристом, но надо быть юридически грамотным, чтобы не сделать хуже многим. Проигранный в суде из-за правовой неграмотности спор — не совсем ваше личное дело. При рассмотрении дел, особенно таких нестандартных, не просто выносится решение — в решении формируются правовые подходы, позиции судов. И порой потом они используются автоматически, то есть дилетанты сами под собой и другими роют яму. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 18:54 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: выплачивать вам компенсацию за питание ребёнка, согласно Приказу Департамента образования г. Москвы « Об организации питания в образовательных учреждениях, находящихся в ведомстве Департамента образования г. Москвы на 1 полугодие 2013-2014 учебного года»А если семья многодетная, там же компенсация полагается не только за завтраки, но и за обеды. Как это формулировать в заявлении? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:02 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: поскольку в нашем случае образовательная организация не хочет такой акт издавать и таким образом нарушает п.4.2 Постановления Правительства № 827-ПП, согласно которому отношения между родителями и образовательным учреждением регулируются договоромСтоит ли настаивать на заключении договора? Если нет, то достаточно ли указать в заявлении свои реквизиты для перечисления компенсаций? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:37
Mamasha75 citadella Ответила вам в личку. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:49
Добрый всем день! Помимо того, что каждый ведёт свою персональную работу : направляет заявления, жалобы, есть предложение коллективной акции : скинуться всем семьям на хорошего адвоката, который будет обжаловать действия Департамента в суде. Чтобы иметь представление по карману это нам и , если да, то по сколько надо скидываться, нужно выяснить сколько желающих в этом участвовать. Поэтому надо создать отдельную тему, например "Скидываемся на адвоката", куда будут посылать только сообщения, ну скажем, со словом " Да". Не предложения, не соображения, а только это. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:18 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Ответила вам в личку. Ничего не получила check_img(" ") . Продублируйте, пож check_img(" ") . |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:44 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: Помимо того, что каждый ведёт свою персональную работу : направляет заявления, жалобы, есть предложение коллективной акции : скинуться всем семьям на хорошего адвоката, который будет обжаловать действия Департамента в суде. Но у нас ведь пока нету документов, на основании которых мы можем подать в суд. Разве что у меня... Но это пока частный случай. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 22:14 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: есть предложение коллективной акции : скинуться всем семьям на хорошего адвоката, который будет обжаловать действия Департамента в суде. Сразу суд? А если попробовать начать с коллективного обращения на каком-нибудь высоком уровне - ФС в сфере образования и науки, Министерство образования и науки, Правительство РФ?... Общественная организация, наверное, может это сделать? нарушаются конституционные права из-за дыр в законе - вероятно, мы можем в таком случае требовать доработки/переделки вступившего в силу закона, чтобы иметь возможность беспрепяттственно реализовывать свои права?... Я мало что в этом понимаю, так, размышляю и советуюсь.... |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 22:22
...Припоминаю одну историю, когда мать ребенка, которой препятствовали в реализации права на СО, обращалась куда-то очень высоко - в приемную Президента или что-то в этом роде... А, уполномоченный по правам ребенка там участвовал. Частный случай - и ими занимались, и им помогли! А если мы объединимся и вместе, как общественная организация, себя предъявим, заявим о нарушении наших КОНСТУТИЦИОННЫХ прав вследствие дырявого закона, это невозможно будет игнорировать. Ну, плюс волна общественного резонанаса, о которой уже говорили другие участники. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:01 Ellen пишет: ...Припоминаю одну историю, когда мать ребенка, которой препятствовали в реализации права на СО, обращалась куда-то очень высоко - в приемную Президента или что-то в этом роде... А, уполномоченный по правам ребенка там участвовал. Частный случай - и ими занимались, и им помогли! Возможно, я знаю о чём Вы пишете. check_img("  ") До того она два года "находилась с детьми в затворе", отстаивала своё право на обучение детей в семье, соответственно, отправляла жалобы везде, куда возможно, получая на них отписки. А потом, когда вмешалась МОО "За права семьи" , конкретная помощь поступила именно от уполномоченного по правам ребёнка Московской области, Андреевой, появилось долгожданное Положение о СО, которое ну невозможно было раньше принять. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:03
Поэтому, чтобы чего-то добиться, нужно отправлять жалобы от всех родителей, права которых нарушены, а не в одиночку бороться, подключать общественные организации, использовать всё, что возможно. Потому что основная часть родителей не хотят конфликтовать со школой, как они это называют, они уходят в сторону и ждут изменений, которые сами по себе не происходят. |
| Marina 108
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:18
Может эта информация у же появлялась на форуме, но я ранее не встречала. Многое объясняет. http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...toy-svyazi Если в данном документе прокомментировано все верно, то засада предусмотрена гениальным руководством нашей страны. Здесь просто судом не отделаться и никакой адвокат не поможет. Речь идет о законодательно запрограммированной дискриминации. Нужно обращаться в комитет по правам человека. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:35
Marina 108, в чём дискриминация? Там речь идёт об обучении инвалида школьными педагогами на дому, а не о семейном образовании. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:44
citadella "Marina 108, в чём дискриминация? " Видимо, в этом: "Таким образом, освоение образовательных программ общего образования в форме семейного образования данным Федеральным законом допускается, однако каких-либо государственных гарантий по финансированию данной формы образования не предусматривается. Установлена лишь бесплатность прохождения экстерном промежуточной и государственной итоговой аттестации." Отсутствие гос. гарантий, по мнению авторов комментария. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:49 МамаПаши пишет: однако каких-либо государственных гарантий по финансированию данной формы образования не предусматривается Этих гарантий ведь и раньше не было, всё решается на местном региональном уровне. И в некоторых регионах решено. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:55 Marina 108 пишет: Если в данном документе прокомментировано все верно, Очень странный комментарий... "Таким образом, освоение образовательных программ общего образования в форме семейного образования данным Федеральным законом допускается, однако каких-либо государственных гарантий по финансированию данной формы образования не предусматривается. Установлена лишь бесплатность прохождения экстерном промежуточной и государственной итоговой аттестации." Вступает в противоречие с той частью закона, в которой говорится о праве на бесплатное общее образование. Но вот "о законодательно запрограммированной дискриминации" говорить, ИМХО, преждевременно, поскольку прямой вывод о лишении финансирования, основываясь на тексте самого закона, нельзя сделать. скорее, наоборот. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 0:01
Мама-из-Москвы в законе РФ нет выплат компенсации за СО, т.к. финансирование образования - дело региональных и местных властей. Так было, если не ошибаюсь, с 2003года. Сейчас ничего не изменилось, со вступлением Нового закона в силу. Регионы так же продолжают выплачивать компенсации из своего бюджета, никаких изменений не произошло. Почему вдруг лишь некоторые стали понимать по-другому закон - не понятно. Ранее, как и сейчас, федеральных выплат семейникам не было, СО также было образованием вне школ. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 5:40 Marina 108 пишет: Может эта информация у же появлялась на форуме, но я ранее не встречала. Многое объясняет. Комментарий там совершенно безграмотный. А как насчет положения ст. 34, что экстерны ЗАЧИСЛЯЮТСЯ в школу для прохождения аттестаций? А как насчет того, что семейники — одна из форм получения образования, все получающие образование относятся к ОБУЧАЮЩИМСЯ, а ВСЕ обучающиеся независимо от формы обучения имеют ВСЕ академические права по списку согласно ст. 34 Закона??? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 6:47
Адвокат "Комментарий там совершенно безграмотный." Мама-из-Москвы "Очень странный комментарий..." Это вдвойне странно, если посмотреть на источник информации - информационный портал "Реализация ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», внизу - Министерство образования и науки РФ, Национальный исследовательский университет Высшая школа экономики и непонятная контора ООО «Управленческие решения в сфере образования». Вверху - фотка здания Госдумы. Предполагается, что мы, родители, получаем разъяснения из первоисточника. Автор вышеуказанного комента - Матвеев В.Ю., кандидат юридических наук, научный сотрудник Центра прикладных правовых разработок Института образования НИУ ВШЭ. Видимо, перед ним была поставлена ИНАЯ задача, чем разъяснить родителям закон. Какая?...Загипнотизировать словами Минобр, Национальный университет, кандидат юридических наук?... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 7:00
Создан целый информационный портал с привлечением экспертов от Минобра, родилась организация ООО «Управленческие решения в сфере образования», затрачены немалые средства. Задумаемся, для чего? Очевидно, что родители столкнулись не со школой, не с беспределом отдельно взятого чиновника, который написал МР. Перед нами - государственная машина во всей боевой мощи. "Поэтому, чтобы чего-то добиться, нужно отправлять жалобы от всех родителей, права которых нарушены, а не в одиночку бороться, подключать общественные организации, использовать всё, что возможно." И на чье имя теперь писать жалобы родителям, считающим, что их права нарушаются? "Подключать общественные организации использовать всё, что возможно", пытаясь бороться с чем и с кем? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:32
Добрый день всем! Поскольку на форуме, насколько я знаю, не выложены «рекомендации» Департамента и не уверена, что все их прочитали, даю здесь в конце моего обращения ссылку на них . Они попали ко мне в не совсем удачно отсканированном виде (одна страница перевёрнута). Производят они ужасающее впечатление. Я о них только слышала, но видеть это тяжело. Эти «рекомендации» нарушают права каждого из нас и являются основанием для обжалования их в суде как противозаконных действий Департамента образования г. Москвы в порядке ст.ст.254, 255 ГПК РФ. Их нельзя обжаловать как нормативный акт, поскольку это не нормативный акт. Это именно незаконные действия должностных лиц. В чём конкретно заключаются многочисленные нарушения законодательства и наших прав этими « рекомендациями» Департамента образования г. Москвы? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:34
1) в «рекомендациях» говорится о том, что родители должны подписать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся школы, что противоречит п.2.3 Постановления Правительства Москвы № 827 – ПП от 25 сентября 2007г., в котором сказано , что обучающиеся по семейной форме образования зачисляются в контингент конкретного образовательного учреждения 2) при этом в них отсутствуют указания образовательным учреждениям оказывать родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием, что является нарушением п.4 ст.6 Закона № 25 г. Москвы 3) отсутствуют указания на то, что ребёнок выполняет практические и лабораторные работы, хотя эта норма содержится в п.4.3 Постановления правительства Москвы № 827 – ПП Таким образом детей хотят просто выбросить из школ. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:35
Раз ребёнок не в контингенте – никакой компенсации за питание, никаких бесплатных школьных кружков, школьных мероприятий, дополнительных бесплатных образовательных услуг (это важно не для всех, но как право это должно быть и предусмотрено законом) Никакой консультационной помощи. Учите как хотите. Раз в год сдавайте. 4) в Примерном договоре, который идёт приложением к «рекомендациям» отсутствуют финансовые взаимоотношения сторон, что явл. нарушением п.4.3 Постановления Правительства Москвы № 827- ПП от 25 сентября 2007г., в котором сказано, что « в договоре указываются финансовые взаимоотношения сторон» Но внизу договора указаны реквизиты сторон. Зачем указывать реквизиты родителя, если нет пункта о том что перечисляется, куда и когда? Но этим как бы говорят – «не волнуйтесь, деньги перечислим, вот и реквизиты уже написали». |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:37
Но когда , через некоторое время, родитель поднимет вопрос о деньгах, в ответ управление образования попросит предъявить доказательства обучения именно по семейной форме. И действительно, ни в самом договоре нет никакого указания на то, что ребёнок обучается именно по семейной форме, а не в форме самообразования, ни при оформлении документов в школе родитель, по этим «рекомендациям», не пишет никакого заявления о том, что ребёнок обучается именно по семейной форме – по « рекомендациям» он пишет только выход из контингента и подписывает вот такой договор. А в «шапке» примерного договора указано, что это « договор об организации промежуточной аттестации и итоговой государственной аттестации обучающегося, получающего образование в форме семейного образования или самообразования». |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:39
Таким образом, если родитель заключает такой договор, у него в качестве доказательства семейной формы обучения будет только его заявление в Управу, где он пишет, что он выбрал для своего ребёнка семейную форму образования, но будет ли это признано в суде потом веским аргументом. Сомневаюсь. Полагаю, что скажут, что такую бумажку может написать любой, а потом требовать денег. В таких обстоятельствах как родитель сможет доказать в суде или где угодно , со ссылкой на законы, что он обучает ребёнка именно по семейной форме, ведь самообразование в московских законах не прописано вообще, не прописаны его характерные признаки и чем оно отличается от семейного. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:40
Хотелось бы, чтобы перед лицом таких фактов каждый осознал, что само здесь ничего «не рассосётся». И нам нужна помощь квалифицированного юриста, который бы защищал наши интересы в суде. Повторю, что речь идёт о коллективном иске об обжаловании незаконных действий должностных лиц в порядке ст.ст. 254, 255 ГПК РФ. Незаконное действие – «рекомендации» Департамента образования. Общественное движение или родители, что вообще говоря, одно и то же, не имеющие юридического образования, не смогут сделать это как нужно. А нужно сделать очень хорошо. Буду с вами откровенна – одиночные или коллективные обращения в прокуратуру или другие государственные органы, которые предлагаются на форуме, могут оказаться безрезультатными. Почему я это утверждаю? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:42
Потому что последний год Общественное движение обращалось с коллективными исками и в прокуратуры, и в Рособрнадзор. И Министерство образования прекрасно в курсе ситуации. А что происходит вы видите сами. То, что прокуратура не реагирует, писали на форуме ещё год назад, и раньше. Но это не значит, что я предлагаю не писать сейчас каждому в прокуратуру или в другие гос. органы. Или не составлять коллективные иски - обязательно писать (пусть кто-то возьмёт это на себя, организует сбор подписей) тем более, что на форуме приводятся примеры результативных обращений. И для этого не надо ждать, пока через 30 дней управление образования откажет в заключении нормального законного договора или в выплате денег. Основание для обращения- это нарушения гражданских прав « рекомендациями» Департамента, изложенные выше. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:43
Это такая персональная работа каждого. Это нужно хотя бы для того, чтобы видели серьёзность наших намерений, видели, что мы будем бороться. Но одной борьбы здесь недостаточно, нужна хорошая защита. Призываю активно подключиться к этой акции. Как будет набираться достаточно человек в теме « Скидываемся на адвоката», уже можно будет договариваться с адвокатом. Скинувшись всего, например, по тысячи с семьи( чем больше человек примут участие, тем меньше будет эта сумма – это просто примерная цифра) мы сможем получить за эти деньги грамотную защиту наших прав. Может быть, у кого-то уже есть конкретные предложения по кандидатуре. Тогда присылайте мне в личку. На форуме высказывалось мнение, что суд не поможет. Почему я с этим мнением не согласна и считаю обратное? |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:45
При всём том, что очень трудно, почти невозможно выигрывать дела в московских судах против органов гос. власти, и об этом много говорится, всё тем не менее не так однозначно. Я сужусь уже достаточно давно и вижу, что система в судах даёт сбои. Суд для гос. органов , при всех их возможностях – это всё-таки проблема. Оказывается, не на всех судей можно надавить ( судебное решение в мою пользу состоялось), сопротивление порядочных судей принятию несправедливых решений существует. И ещё один аргумент : московские суды или Верховный суд – не последняя инстанция, поскольку существует Европейский суд по правам человека, которые как раз рассматривает иски граждан против органов гос. власти страны. « Рекомендации» Департамента образования: http://www.fayloobmennik.net/3209627 |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 10:16
А там нет рекомендаций : вывезти всех нас за пределы РФ, сжечь или закопать, и на могилке надписать " Здесь покоятся все СО-шники России, они сражались за свои права, земля им пухом." |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:41
Маргарита Владимировна Макаревич их цель - избавиться от семейников, но при этом обязательно вести работу по проведению персонального учёта детей и разъяснительную работу среди населения (!) о необходимости учёта СО-шников! Это очень явно прослеживается. Или я излишне подозрительна? Хотелось бы понять следующее. Согласно ст.17 нам ДАНО ПРАВО сдавать в качестве экстерна. А если я не хочу сдавать в качестве экстерна ( меня ведь не обязывают, а дают право) и не воспользуюсь этим правом, какие действия я должна совершить? Варианты: 1) Прийти по окончании этапа общего образования (?), что необязательно, т.к. это промежуточные аттестации. Получается, что по желанию. 2) Действовать согласно НПА Положение о СО и другим подзаконным актам, регулирующим СО. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:43
Если я не хочу пользоваться правом сдавать аттестации в качестве экстерна, у меня есть другие возможности, при обучении на СО, например, действовать согласно 2-му варианту из предыдущего сообщения? Если в качестве экстерна, то ребёнка зачисляют в школу для прохождения аттестации. А если не в качестве экстерна? Или вариантов нет? Получается так, что этим воспользовался департамент. И поэтому всех семейников выводят из контингента школ. Все семейники теперь обязаны проходить аттестацию ИМЕННО В КАЧЕСТВЕ ЭКСТЕРНА. |
| Маргарита Владимировна Макаревич |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 14:00
Юлия! По сути этих "рекомендаций" и по тому, что теме учёта детей отведена целая страница, а про наши права ничего не сказано, их цель - загнать семейное образование в некое гетто, как для прокажённых. Отчётливо видно, что у нас пытаются организовать питерский вариант : там в их законе об образовании про СО ровна одна строчка - "органы управления образования ведут учёт детей, обучающихся по семейной форме образования". Больше ничего. И в том, что происходит большая доля вины и питерцев и всех регионов, кто молчал и продолжает молчать. Но, к счастью, наши московские законы защищают наши права, это наша опора. Надо сделать так, чтобы они на нас реально заработали. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 18:09 Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 18:10
Маргарита Владимировна Макаревич, Вы писали, что у нас на сайте нет Рекомендаций Департамента. Почему, есть, ведь в Новостях образования есть все ссылки: http://www.familyeducation.ru/...d&b=8&a=34 вот и Рекомендации - они есть в сети https://docs.google.com/file/d/0B2oABeNLMB2_SkF5SDhoYy1YRjA/edit?pli=1 это безопасная ссылка, а по Вашей ссылке я зашла - не удалось скачать. Поищите еще по поиску удобные и безопасные и бесплатные файлообменники, например http://webfile.ru/ |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 20:03
Familyeducation я скачала рекомендации по ссылке Маргариты, всё в порядке. Может антивирус не даёт? Комментарий модератора: может быть... |
| Екатерина_Ключ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 21:57
А где форум про сбор денег на юриста? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:05 |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 6:41 Маргарита Владимировна Макаревич пишет: московские суды или Верховный суд – не последняя инстанция, поскольку существует Европейский суд по правам человека, которые как раз рассматривает иски граждан против органов гос. власти страны Господь с Вами. Вы хотя бы в курсе, что добиться признания приемлемости жалобы в ЕСПЧ очень трудно? Вы знаете, СКОЛЬКО времени уходит на ее рассмотрение? Люди в тюрьме сидят и успевают выйти, а мы как раз внуков на СО сможем отдать. check_img("  ") Вот Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-I "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (с изменениями и дополнениями), им и можно пользоваться. Но про ЕСПЧ советую забыть, как про страшный сон. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 13:32 Сообщение отредактировано: 2 октября 2013 19:41
Формы писем, заявлений - для семейников, чьи права уже были нарушены http://www.familyeducation.ru/...ts&b=5&a=1 Письма-заявления по реализации права на семейное образование и на получение компенсаций составлены семейниками - юристами. Ими могут пользоваться (подавать их, вписав свои данные, обращаться в соответствующие органы и к указанным лицам как от себя, так и коллективно) те родители, чьи права были нарушены. Если есть конкретный вопрос по этим заявлениям, задавайте его в одном личном сообщении администратору форума http://www.familyeducation.ru/...newmsg&u=5 (тема сообщения: семейникам-юристам, свой вопрос и для обратной связи свою фамилию, имя, е-мейл). Я перешлю семейникам-юристам. |
| mamo4ka
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 0:01
Простите, но что-то я не поняла, куда идти и зачем... по идее: 1. идем в муниципалитет или управу (тоже вопрос - куда?) 2. в школе НЕ заполняем заявление об отчислении, а заключаем договор об аттестации 3. подаем заявление в школу или УО округа на выплату компенсаций. так? |
| Ирина Гагарина
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 15:45
Очень благодарна за грамотное разъяснение! |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 9 10 11 12 13 14 | Печать |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |