Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
СО без промежуточных аттестацийСемейное образование без ежегодных промежуточных аттестаций
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:35
Алексей921 [q] Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель. [/q]
Дать образование ребенку - ваша обязанность. Опять логическая ошибка. Если ребенок не получит аттестат, то не он не воспользуется правом, а вы, как родитель, лишите его права на образование и не выполните своих родительских обязанностей. [q] А лишить прав может только суд. [/q]
Я не писала "лишить", я предупреждала об ограничении родительских прав. Вы читали невнимательно. Ограничение прав - реально, для этого нужно гораздо меньше, чем для лишения. Но мы пока обсуждали не столько тяжесть санкций, а моральную сторону, понимание родителем своих обязанностей по закону. Ребенок, действительно, по закону не может понимать занчения много с ним происходящего. Он не субъект права, если вы понимаете значение этого словосочетания.Но принимать за него решения - ваша обязанность. | | |
Алексей921
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Воронеж СсылкаДата регистрации на форуме: 25 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:36
В УО нам сказали, что они нам направят официальное письмо. Так что пока мы ждём от них это самое письмо. danilova пишет: [q] Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?[/q]
На мой взгляд, ребёнка надо подготовить к реальной жизни- научить его логическому мышлению, научить его быстро находить и изучать нужную информацию. ФГОС нам предлагает заучивание огромных гор не нужной и зачастую недостоверной информации. К примеру, если я зазубрю в каком году Древний Рим напал на Карфаген, мне поставят заветную оценку. Но если же я начну доказывать на ПА, что не было никакого Древнего Рима и, что это все сфальсифицировано, то на меня посмотрят как на ненормального. Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ? | | |
danilova
Откуда: Россия :: Тамбовская обл. :: Тамбов СсылкаДата регистрации на форуме: 26 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:43
МамаПаши, с 2009 года в нашей школе не было ни одного ученика, "завалившего" ГИА. МамаПаши пишет: [q] сдать ГИА на "3" легко, но это при условии, что он обучался в соответствии с определенными требованиями и программой.[/q]
абсолютно согласна МамаПаши пишет: [q] Легко - по сравнению с чем?[/q]
по сравнению с ЕГЭ МамаПаши пишет: [q] Если родитель считает, что обучать можно как угодно, ребенок гарантированно не сдаст даже на минимальный балл.[/q]
у меня около 20 знакомых СОшников, с которыми общаемся тесно. Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:47
Алексей921Судя по вашим постам, вы со ФГОС знакомы также, как и с законом, т.е. совершенно не знакомы. Современный ФГОС для началки (что-то мне подсказывает, что ваш ребенок как раз возраста начальной школы) именно предполагает, кроме освоения чтения-письма-счета еще и развитие логики. Потом, одно другому не мешает, аФГОС - это минимум, обязательно предусмотренный законом. Вы пишете об обязательном развитии логики, но, простите и без обид, ваши посты - нагромождение всех видов логических ошибок, просто хрестоматийный вариант. [q] Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ? [/q]
Нам как-то удалось получить оба аттестата без поклонов и выклянчивания. И знания, которые получила дочь, гораздо выше, глубже и больше предусмотренного стандарта. | | |
Алексей921
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Воронеж СсылкаДата регистрации на форуме: 25 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:50
danilova пишет: [q] не поняла... Вы хотите сказать, что ребенок может воспользоваться правом на образование, а может не воспользоваться? [/q]
Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь ФЗ-273 Ломов А.И. Я говорил что ребёнок решает сам, но тут я готов поправиться, решение о неполучении аттестата принимают родители на семейном совете с учетом мнения ребенка. т.е. правоприменители. Об этом решении (о решении непроходить ПА и ГИА) законодательством не требуется информировать кого-либо. И ещё, в комментариях экспертов на сайте ФЗ-273 я нашёл такую строчку: Регламентации семейного образования и самообразования Федеральным законом № 273-ФЗ не предусмотрено. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 27 сентября 2015 23:58
danilovaСудить все же лучше по собственному опыту, опыт знакомых - это чужой опыт. [q] Легко - по сравнению с чем? по сравнению с ЕГЭ [/q]
Неправомерное сравнение. Сравнивать можно только сравнимое, а тут и программа разная, и объем, и требования, и многое другое. Два года разницы - это большой срок. Ваш ребенок в 3-м классе, если вы по его окончании будете сравнивать требования к 1-м, то, разумеется, все вам покажется пустяком. Или вдруг 5-к начнет себя сравнивать в выпускником 3-го класса.И даже эти примеры мало показательны, если сравнивать 9-й и 11-й классы. То же показывает и статистика: легко далеко не всем. Если посмотрите средний балл по многим предметам, сколько ребят его получили в %, то вы удивитесь. [q] Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет.[/q]
Среди детей, которые так и не преодолели барьер, тоже не было тех, кто учился как угодно, у всех был ориентир. Но если и его отбросить, то ребенок обречен. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 28 сентября 2015 0:07
Алексей921 [q] Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь [/q]
Опять за рыбу деньги... Алексей, вы мертво стоите на своем, наотрез отказываетесь не читать даже, а просто видеть написанное для вас и выделенное курсивом. Мы так ни к чему не придем. Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя, на необязательность, по-вашему, получения аттестата, и направить все это также официально администрации и УО, чтобы убедиться в том, насколько вы правы, вы не хотите, предпочитая вести бесконечные разговоры. Точно также вы игнорируете мои просьбы не ссылаться, как на Библию, как Ломова. Выхожу из обсуждения, оно не имеет смысла, а мне завтра в 5 вставать. Возможно, найдутся другие собеседники. | | |
Алексей921
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Воронеж СсылкаДата регистрации на форуме: 25 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 28 сентября 2015 0:09
Мама Паши, вы видите только два варианта дать образование или не дать. Но их три. 1) Дать образование в семье. 2) Дать образование вне семьи. 3) Не дать образование. И каким же образом такое возможно, когда родители дают образование в семье, а им говорят "Вы лишаете ребенка права на образование" ? Где ваша логика ? Семейное Образование- это творческий процесс, протекающий внутри семьи, направленный на познание ребёнком нашего мира и подготовку его к повседневной жизнедеятельности. Мы ни в коей мере не лишаем его этого. Образование- это не сдача аттестаций с получением оценок, ОБРАЗование- это творческий процесс формирования ОБРАЗов.
| | |
Алексей921
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Воронеж СсылкаДата регистрации на форуме: 25 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 28 сентября 2015 0:22
МамаПаши пишет: [q] Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя[/q]
Нам с вами не нужно друг другу что-то доказывать, это бесполезно, главное то, что каждый счастлив по-своему. Вы проходите ПА и рады этому, а мы рады тому, что мы их не проходим. По поводу ПОСТУПКА я уже писал, что мы ждём письма из УО, вот когда мы его получим- тогда и ответим на него и письменно изложим свою позицию. Мы так решили. Мы даём объяснения госорганам и органам МСУ только тогда, когда от нас их требуют. | | |
Алексей921
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Воронеж СсылкаДата регистрации на форуме: 25 сен. 2015
|
Профиль | Сообщение отправлено: 28 сентября 2015 9:19
МамаПаши пишет: [q] Пока такой скан вы не выложите, смысла снова и снова обсуждать нет.[/q]
Я нашёл такие сканы ответов из Минобрнауки, люди уже обращались с подобными заявлениями. В этих ответах Минобрнауки ничего не разъясняет, а тупо копирует статьи ФЗ-273. И на выходе мы получаем семейное образование с правом последующего прохождения ПА и с правом выбора ОО. Но если ты Обязан, то законы не так пишут. К примеру, в Конституции прямо написано, что военная служба- это обязанность. Смешно бы было увидеть в законе о воинской обязанности и военной службе такие строки: "Военнообязанные подлежат постановке на воинский учёт С ПРАВОМ последующего прохождения военной службы. Основаниями возникновения правоотношений между военнослужащим и войсковой частью является заявление военнобязанного о прохождении военной службы в ВЧ и распорядительный акт указанной организации о приёме лица для прохождения военной службы." (ну и так далее по тексту..). | | |
|