Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Компенсации в МосквеДелимся мнениями и опытом по вопросу компенсаций
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:34
Ellen[q] Считаю - что сохранять отношения диалога, а не войны с директором необходимо. [/q]
Согласна. Но диалог может быть и письменным, при соблюдении необходимых условий (корректность, деловой этикет, законность требований, элементарная юрид. грамотность). Я всегда выступала за диалог. Противопоставление устного диалога письменным, официальным ответам директора, как состоянию войны считаю неверным. ИМХО. [q] Да это и нервы, и время.. Это не лень, это загруженность. У всех свой предел сил... Я бы остереглась судить, не зная обстоятельств человека. [/q]
Это было не суждение, а вопрос, если вы посмотрите мой пост. МамаПаши пишет [q] Мне кажется, извините меня за мое мнение, что вы просто, бережа себя и нервы, не стали ни на чем настаивать. [/q] Вот это - суждение, на которое имеет право каждый участник. Ваши последующие посты подтверждают верность моего предположения. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:40
Ellen[q] Результат она, может, и дала бы - но какой? Отписки. Много отписок. Формально обязанность соблюдена - письменный ответ дан. Но что директор ответил бы мне по существу вопроса? [/q]
Т.е., вы заранее, даже не попробовав, решили, что это бесполезно? [q] если даже в окружных ДО не знают, как правильно начислять компенсацию, либо дают такой же ответ - "минус 25% от годовой суммы" [/q]
Знают. Но вы судите по устным ответам, скорее всего, по телефону? Добиваться письменных ответов, причем по существу вопроса - тяжкий труд, но благодарный. В результате каждый родитель обязательно (я в этом глубоко уверена) получает то, чего просит и/или требует, при условии, что это законно. Первое письмо или жалоба очень часто или остаются без ответа, или в ответ - отписка. Зато потом, при упорстве мамы, начинается переписка по существу дела, и она приносит результат. ВСЕГДА, если | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:46
EllenРезультат положительный ВСЕГДА, если требования законны. Ellen, у каждого из нас самое дорогое - это время. Мне видится неверным противопоставление как бы двух видов занятий, "работ" семейников-мам: или я учу ребенка, или я трачу время и силы на переписку, встречи с директором, завучем, ДО. Приходится совмещать, приходится изучать законы, без этого никуда... [q] Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? [/q]
Добиваться ответа по существу, в соотв. с ФЗ Об обращениях граждан. Если почитаете его внимательно, то это будет ясно. [q] Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? [/q]
1) уверенностью в своей правоте 2) упорством 3) готовностью тратить время и нервы Другого пути никто не придумал. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:55
Ellen[q] Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. [/q]
Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций, но, скажите пожалуйста, зачем? Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат? У каждого из нас есть своя позиция. Мне кажется, что на форуме сегодня у многих (из еще оставшихся на форуме check_img(" ") ) родителей она такая:"Я постою, посмотрю... А вы, ребята, давайте, ищите ключик, как отворить дверку, как решить проблему..." Ellen, время дорого нам всем. Волшебных рецептов типа "крекс-бэкс-фэкс, чиновник, дай ответ по существу" не бывает. Бывает труд и затрата времени. Извините, если прозвучало нравоучением. Просто наболело. | | |
Ellen
Откуда: :: Россия :: Москва :: СсылкаДата регистрации на форуме: 27 сен. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 14:42
МамаПаши пишет: [q] Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций[/q]
Пожалуйста, укажите. МамаПаши пишет: [q] Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат?[/q]
Разумеется, собираюсь. В прошлом году у меня был, по крайней мере, договор о СО, заключенный с даты до вступления в силу нового закона. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:26
Ellen[q] Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет.[/q]
ИМХО, невозможно. Причин сразу несколько: - условия изменились, изменилось законодательство (изменен З.№25, отменено базовое для семейников ПП.№ 827 и т.д.); Если условия изменились, то заключить договор на прежних условиях не получится. - добиваться можно того, на что вы, безусловно, имеете право по закону. Заключение договора - дело сугубо добровольное. Гражданский Кодекс РФ, ст. 421 http://www.zakonrf.info/gk/421/"Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается..."Как можно добиваться, чтобы ОУ с вами заключило договор, если на то не будет доброй воли (главного условия) директора? В ПП№ 827 заключение договора было обязанностью ОУ. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:37
EllenПо отмененному ПП№ 827 заключение договора было обязанностью школы, с одной стороны, и правом семейников, с другой. Теперь, с его отменой, мы утратили это право - требовать, настаивать и добиваться заключения договора. Все только по желанию сторон. Если школа согласна, договор обсуждается, достигается полное согласие по всем вопросам и подписывается. Его условия становятся обязательными для сторон, независимо от того, что говорит Закон, на то есть статья в ГК. [q] Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части.[/q]
Если вы о компенсациях, то они ушли в прошлое, это однозначно, обсуждать это снова неинтересно. Но и проведение ПА - важное дело, важная тема для обсуждения, со школой в т.ч. На мой взгляд, согласовать договор на ПА на условиях, удобных родителям и ребенку, тоже непростое дело. Само собой ничего не разумеется. | | |
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 20:14
Ellen, 9 сентября, я спрашивала у Вас Alinaanahata пишет: [q] после того как директор не ответил на зарегистрированное заявление, Вы ничего не предприняли?[/q]
Вы мне не ответили, и я так и не поняла из Вашей дискуссии - 1. были ли письма, о которых Вы говорите, зарегистрированы, 2. В какой форме были написаны письма, подходят ли они под закон об обращениях граждан, 3. Как Вы отреагировали на отсутствие ответа - потому что Вы пишете, почему Вы это сделали, но нет сведений, что именно Вы сделали. Если Вам неинтересно, Ellen пишет: [q] каким образом я могла бы заставить его оформлять свои ответы письменно[/q]
напишите, что это не Ваш вопрос. Для того, чтобы Вам поступила верная информация, которая продвинула бы Ваши дела, очень важно четко формулировать вопросы, описывать поэтапно уже предпринятые шаги и сложившиеся условия. | | |
Hurabi
Откуда: :: Россия :: Москва :: СсылкаДата регистрации на форуме: 10 мар. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 21:16
Как насчет этого варианта http://profamilia.ru/read/1200? Вполне отвечает действующим нормам закона с небольшой корректировкой. В моем типовом договоре за пр. год (подписанном в августе) не было пункта о финансовом вопросе. Компенсацию выплатили, за минусом процентов. Конечно пришлось ходить и писать. В этом году сразу было сказано за компенсациями обращаться в муниципалитет. И это, наверное, не единичный случай? Как в этом учебном году, в Москве обстоят дела у семейников с договорами и компенсациями? | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 21:40
Hurabi[q] Как насчет этого варианта http://profamilia.ru/read/1200? Вполне отвечает действующим нормам закона с небольшой корректировкой. [/q]
Нет, не отвечает. Потому, что Законом г. Москвы № 18 http://docs.cntd.ru/document/537905793 установлены след. изменений в части компенсаций: В части 3.1 статьи 6 слова ", определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования" заменить словами "в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы".Иначе говоря, раньше компенсации выплачивались в соот. с нормативами, а теперь в соответствии с порядком, определяемом правовыми актами. Порядок не разработан. Правовые акты ОТСУТСТВУЮТ. Это и есть то изменение Закона № 25, о котором мы столько говорили. Прибавьте отмену ПП№ 827. Вывод: нет законных оснований для выплаты компенсаций. | | |
|