|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | Печать |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 11:25 МамаПаши пишет: Тогда не могу себе представить картину... Ну, я тоже не могла себе такого представить, пока это не произошло. Директор отправил к ней, с тем, что она даст мне разъяснения по выплатам (и бумаги по ним заодно). У меня, в общем, не было причины не пойти, тем более минутное дело. Я ожидала, по крайней мере, цивилизованного разговора. Зря. Но не хочется как-то все время ждать от людей, что они обязательно поведут себя неправедно. Подозрительность - это плохо. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 11:33 МамаПаши пишет: про изменение к Закону № 25 (как "небольшое" изменение формулировки привело, фактически, к отмене выплат москвичам-семейникам) Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. Разве слово "вне контингента" - не измышление ДОгМа? В федеральном законе написано "вне образовательной организации". Но в 25-м-то законе - что родители детей на СО получают компенсацию. Как может кто-либо игнорировать этот пункт? |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 11:44
По переписке со школой, с ДО, ДОгМ - у меня такой вопрос. У многих есть такой опыт, что в ответ на батареи писем приходят батареи пустых отписок. Ну, пишем одну жалобу/зявление/запрос - получаем отписку. Пишем другую, третью и т.д.... Но им же не трудно копировать свои ответы и снова и снова их отправлять. Или вообще не отвечать, как на запрос на который они уже "ответили". Как это-то прекратить? На отсутствие ответа есть куда пожаловаться. Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:34
Ellen Считаю - что сохранять отношения диалога, а не войны с директором необходимо. Согласна. Но диалог может быть и письменным, при соблюдении необходимых условий (корректность, деловой этикет, законность требований, элементарная юрид. грамотность). Я всегда выступала за диалог. Противопоставление устного диалога письменным, официальным ответам директора, как состоянию войны считаю неверным. ИМХО. Да это и нервы, и время.. Это не лень, это загруженность. У всех свой предел сил... Я бы остереглась судить, не зная обстоятельств человека. Это было не суждение, а вопрос, если вы посмотрите мой пост. МамаПаши пишет Мне кажется, извините меня за мое мнение, что вы просто, бережа себя и нервы, не стали ни на чем настаивать. Вот это - суждение, на которое имеет право каждый участник. Ваши последующие посты подтверждают верность моего предположения. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:40
Ellen Результат она, может, и дала бы - но какой? Отписки. Много отписок. Формально обязанность соблюдена - письменный ответ дан. Но что директор ответил бы мне по существу вопроса? Т.е., вы заранее, даже не попробовав, решили, что это бесполезно? если даже в окружных ДО не знают, как правильно начислять компенсацию, либо дают такой же ответ - "минус 25% от годовой суммы" Знают. Но вы судите по устным ответам, скорее всего, по телефону? Добиваться письменных ответов, причем по существу вопроса - тяжкий труд, но благодарный. В результате каждый родитель обязательно (я в этом глубоко уверена) получает то, чего просит и/или требует, при условии, что это законно. Первое письмо или жалоба очень часто или остаются без ответа, или в ответ - отписка. Зато потом, при упорстве мамы, начинается переписка по существу дела, и она приносит результат. ВСЕГДА, если |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:46
Ellen Результат положительный ВСЕГДА, если требования законны. Ellen, у каждого из нас самое дорогое - это время. Мне видится неверным противопоставление как бы двух видов занятий, "работ" семейников-мам: или я учу ребенка, или я трачу время и силы на переписку, встречи с директором, завучем, ДО. Приходится совмещать, приходится изучать законы, без этого никуда... Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? Добиваться ответа по существу, в соотв. с ФЗ Об обращениях граждан. Если почитаете его внимательно, то это будет ясно. Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? 1) уверенностью в своей правоте 2) упорством 3) готовностью тратить время и нервы Другого пути никто не придумал. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:55
Ellen Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций, но, скажите пожалуйста, зачем? Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат? У каждого из нас есть своя позиция. Мне кажется, что на форуме сегодня у многих (из еще оставшихся на форуме check_img("  ") ) родителей она такая:"Я постою, посмотрю... А вы, ребята, давайте, ищите ключик, как отворить дверку, как решить проблему..."Ellen, время дорого нам всем. Волшебных рецептов типа "крекс-бэкс-фэкс, чиновник, дай ответ по существу" не бывает. Бывает труд и затрата времени. Извините, если прозвучало нравоучением. Просто наболело. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 14:42 МамаПаши пишет: Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций Пожалуйста, укажите. МамаПаши пишет: Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат? Разумеется, собираюсь. В прошлом году у меня был, по крайней мере, договор о СО, заключенный с даты до вступления в силу нового закона. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:26
Ellen Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет. ИМХО, невозможно. Причин сразу несколько: - условия изменились, изменилось законодательство (изменен З.№25, отменено базовое для семейников ПП.№ 827 и т.д.); Если условия изменились, то заключить договор на прежних условиях не получится. - добиваться можно того, на что вы, безусловно, имеете право по закону. Заключение договора - дело сугубо добровольное. Гражданский Кодекс РФ, ст. 421 http://www.zakonrf.info/gk/421/ "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается..." Как можно добиваться, чтобы ОУ с вами заключило договор, если на то не будет доброй воли (главного условия) директора? В ПП№ 827 заключение договора было обязанностью ОУ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:37
Ellen По отмененному ПП№ 827 заключение договора было обязанностью школы, с одной стороны, и правом семейников, с другой. Теперь, с его отменой, мы утратили это право - требовать, настаивать и добиваться заключения договора. Все только по желанию сторон. Если школа согласна, договор обсуждается, достигается полное согласие по всем вопросам и подписывается. Его условия становятся обязательными для сторон, независимо от того, что говорит Закон, на то есть статья в ГК. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Если вы о компенсациях, то они ушли в прошлое, это однозначно, обсуждать это снова неинтересно. Но и проведение ПА - важное дело, важная тема для обсуждения, со школой в т.ч. На мой взгляд, согласовать договор на ПА на условиях, удобных родителям и ребенку, тоже непростое дело. Само собой ничего не разумеется. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |