Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Аттестации по предметам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=22
--- СО без промежуточных аттестаций https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=627




-- Ольга Валентиновна пишет 6 марта 2015 10:29
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Скажите, пожалуйста, кто-то имеет опыт прохождения аттестации за ступень (начальную, среднюю, старшую), а не за класс?
Если да, то как вам удалось убедить администрацию школы в законности такого варианта?



-- papaleon пишет 7 марта 2015 22:32
Думаю, если Вы не заключаете договор со школой, то никаких претензий со стороны школы быть не может.


-- Alinaanahata пишет 8 марта 2015 5:23
Ольга Валентиновна papaleon
Поддерживаю Ольгу Валентиновну, хочется услышать опыт. На сегодня есть пара человек, которые писали в фриэду, и это только об одной прошлой ПА, а здесь писали об отрицательном опыте (тоже непрохождения прошлой ПА)


-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:03
AlinaanahataЯ как раз хотела рассказать о случае, который на том сайте описывается. http://freeedu.livejournal.com/848513.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/848513.html#comments)

Там речь шла о конфликтной ситуации с УО, и том, как она разрешилась. О том, что за ситуация, подробно здесь: http://freeedu.livejournal.com/827014.html (http://freeedu.livejournal.com/827014.html)

Мама приводит схему своего письма:
«Я им разъяснила следующее:
1. сын мой на СО - имею право, закон такой-то, статья такая-то
2. об этом УО уведомлено мной в письменной форме - как и требует закон такой-то, статья такая-то
3. требование договора об аттестации неправомерно, так как:
а) аттестация является правом, а не обязанностью - закон такой-то, статья такая-то
б) в школе и ДО г.Москвы мне подтвердили возможность аттестации за ступень (начальную, среднюю, старшую), а не за класс - на основании Письма Министерства Образования такого-то
в) отношения между школой и родителями боль


-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:05
продолжение:

в) отношения между школой и родителями больше не регулируются договором, а моим заявлением и актом школы - закон такой-то, письмо такое-то
г) закон такой-то не предусматривает ограничений или сроков, когда такое заявление должно быть составлено родителем.

Далее вопросы:
- на основании чего такие-то сотрудники УО (фамилии) решили, что наша семья неблагополучная?
- на основании какого нормативно-правового акта сотрудники УО (фамилии) просили полицию объявить меня в розыск?

Как известно, результат всегда лучше, когда увещеваешь не только добрым словом, но и немного пистолетом, поэтому далее было о том, что я усматриваю в действиях сотрудников УО (фамилии) признаки нарушения законов РФ и шесть разных статей дотошно перечисляю.



-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:08
продолжение:

И еще капельку пистолета - если незаконное преследование моей семьи не будет немедленно прекращено, я оставляю за собой право сообщить о всех вышеперечисленных нарушениях в полицию, Прокуратуру и Федеральную службу по надзору в сфере образования, чтобы провели тщательное расследование действий сотрудников УО (фамилии)."




-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:10
продолжение:

Меня интересовали законы, которые приводятся ею по пункту 3 -
«а) аттестация является правом, а не обязанностью - закон такой-то, статья такая-то
б) в школе и ДО г.Москвы мне подтвердили возможность аттестации за ступень (начальную, среднюю, старшую), а не за класс - на основании Письма Министерства Образования такого-то
в) отношения между школой и родителями больше не регулируются договором, а моим заявлением и актом школы - закон такой-то, письмо такое-то
г) закон такой-то не предусматривает ограничений или сроков, когда такое заявление должно быть составлено родителем».

Автор пишет, что может выслать полный текст своего письма, где указываются статьи, которыми аргументирована ее защита. Но в самом тексте дается только общая схема, без ссылок на статьи.

Люди пишут в комментарии - вышлите мне по такому-то адресу..



-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:15
продолжение:

Я тоже хотела попросить это, но у меня не получилось, потому, что не смогла там даже зарегистрироваться - все на английском, а им настолько не владею, чтобы самостоятельно разобраться. Конечно, если поднапрячься, то можно одолеть этот барьер, но времени много уйдет, при моем уровне. Может быть, и попробую все-таки.
Но подумала – может быть, на «нашем» форуме кто-то подобный опыт имеет – вот и решила спросить здесь.

Я сейчас как раз добиваюсь права сдачи ПА сразу за СТУПЕНЬ, без ежегодных... Но по-другому. Пока еще не решился вопрос у нас, как раз в процессе... Поэтому нашу ситуацию описывать пока не имеет смысла. Я не могу назвать ее конфликтом – может, еще все решится самым замечательным образом. Тогда расскажу о своем опыте.



-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 8:18

"
Alinaanahata пишет:
[q]
а здесь писали об отрицательном опыте (тоже непрохождения прошлой ПА)
[/q]


Не могли бы Вы дать ссылку на то место, где этот отрицательный опыт описывается?


-- Alinaanahata пишет 8 марта 2015 18:33
Ольга Валентиновна
Я сейчас в поездке по стране с семинарами по СО с андроидом, я просто не смогу дать ссылку. До конца марта, если все получится.


-- Ольга Валентиновна пишет 8 марта 2015 19:58
Alinaanahata

К сожалению, я поздно увидела информацию о семинаре в Екатеринбурге... Туда я могла бы доехать, это от нас 4 часа...

Думаю, до конца марта у нас все решится...


-- Ольга Валентиновна пишет 17 мая 2015 10:17

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Я сейчас как раз добиваюсь права сдачи ПА сразу за СТУПЕНЬ, без ежегодных... Но по-другому. Пока еще не решился вопрос у нас, как раз в процессе... Поэтому нашу ситуацию описывать пока не имеет смысла. Я не могу назвать ее конфликтом – может, еще все решится самым замечательным образом. Тогда расскажу о своем опыте.
[/q]


Если кому-то интересно: вот, выполняю обещание.
Пока без подробностей, только суть. Если будут вопросы – отвечу.

Я сделала так.

Заключила договор с Экстерн-офисом Битнера – только на обучение (это «тренажер» + проверки тестов учителем по всем основным предметам; по обж, музыке, ИЗО, технологии, физкультуре – презентации), без прохождения аттестаций в Новосибирске.

Для тех, кого интересует цена: у нас 7 класс, это 15 000. С аттестациями было бы на 5 000 больше – это если в новосибирской школе нас оформляют на заочное. Если остаемся на семейном, а не переходим на заочное – это плюс еще 3 000. А.В.Битнер мне написал, что школы предпочитают заочное, так как получают деньги за заочников, но и в СО не отказывают.

21 сентября получила из школы, от завуча, которая с нами работает, письмо следующего содержания:

« Здравствуйте, Ольга Валентиновна! ..., но т.к. мы все же за ... отвечаем, то жду Вашего заявления на новый учебный год. Аттестоваться можно один раз в год по каждому предмету в зависимости от подготовки ( как раньше, вы готовите предмет и сдаете), но каждый год сдавать все-таки обязательно.
Жду ответа!»

Мой ответ:

«22 сентября...

Здравствуйте, ...

Я уже говорила Вам, что мы заключили договор с Экстерн-офисом Алексея Битнера, который находится в Новосибирске. Копию договора прилагаю. Я думаю, этого достаточно для подтверждения того, что ребенок действительно учится, под контролем профессиональных педагогов, имеет возможность получить профессиональную помощь в любой момент и т.д. Как это работает, можете посмотреть вот здесь:
http://extern-office.net/ (http://extern-office.net/)
У нее есть свой кабинет ученика. Занимается она по учебникам (взятым в школе), но для самоконтроля имеет возможность проделать все упражнения по предметам, и пройти тест по каждой теме, который проверяет учитель. Так что текущий контроль знаний есть. После того, как учитель проверил тест, в кабинете появляется отметка, какая часть учебного материала усвоена.
На данный момент она уже прошла ОБЖ, сделала презентацию по вулканам. "Добивает" географию. Часть тестов по русскому прошла.
В случае необходимости мы можем показать любому проверяющему этот свой "кабинет", сколько мы уже прошли.

Заявление пока писать не буду, так как мы еще не решили, где мы будем проходить ПА. Здесь, или в Новосибирске.

Там удобнее тем, что как раз те предметы, которые я просила в прошлом году принять в виде презентаций - так и сдаются. И физкультура тоже.
И, поскольку экзамен она сдает дома, под видеокамерой, но дома - и никто ее не видит, и она никого не видит, - то напряжения меньше. ... Оценивают только знания.
И никакого дискомфорта по поводу оплаты труда, лишней нагрузки, специальной подготовки учителей для нас... и так далее. Там все это отработано уже.

В принципе, мы с Вами в 5 классе к этой же системе ведь и пришли, и мне так и не объяснил никто, почему вдруг стало НЕЛЬЗЯ это...

Никакими графиками я себя связывать не хочу, потому что слишком у нас все нестабильно. Буду писать заявление на каждый предмет отдельно, по мере готовности - если здесь будем сдавать.
...
Она уже измучена, а еще только начало года. До сих пор не получается расслабиться. Напряжение не спадает. ...

Пусть пока учится спокойно, не думая об аттестациях.
Как "созреем" - объявимся.
С уважением -....»

Когда «добили» географию, я продублировала в ворде и распечатала все проделанные упражения (тренировку) по всем темам, отправленые и провереные А.Битнером тесты. Купила скоросшиватель, все материалы разложила по файлам, собрала все это дело в такую замечательную «книжечку». В начало которой поставила также распечатанные требования Экстерн-офиса к данному предмету. Толщина «книжечки» где-то сантиметра 2-3 получилась. И с этим первым своим «доказательством» - чем и как ребенок занимается, и как все это выглядит, пришла к завучу, показала свой бюрократический шедевр, оставила - для разговора завуча с директором.
Сказала, что в любой момент завуч может придти к нам домой, и удостовериться, что дочка работает сама, а не мама за нее все делает. Хотя, в принципе, они знают ее уже более 6 лет, и что работает сама и добросовестно, уже имели возможность убедиться неоднократно.



-- Ольга Валентиновна пишет 17 мая 2015 10:24
Продолжение:

***
В гости к нам никто не пришел, никто никуда не вызывал больше, ничем не пугал.

Но, во избежание возможных проблем, на всякий случай, 26 декабря пишу все тому же адресату – завучу нашему:

«Здравствуйте, ...!

Спешу «доложиться» о наших «подвигах», - на случай, если вдруг Вас тревожат по этому поводу – конец полугодия и прочее…
...

На данный момент у нас готовы папочки (кроме географии, которую принесла в прошлый раз), по следующим предметам:
1. Русский
2. Литература
3. Физика
4. Биология
5. Обществознание
6. ОБЖ – тоже сделала папку – распечатала требования и пр., и вложила диск с презентацией.
То есть, в общей сложности, 7 предметов.
...

Хотела спросить о возможности дистанционной сдачи ПА в нашей школе.
На форуме еще в начале учебного года была информация на эту тему (прилагаю файл с копией соответствующего фрагмента), где говорилось, что мы имеем право на такую форму. Предлагался такой образец заявления:
«… заявление на имя директора … примерно такого содержания:

Мой ребенок...(ФИО) получает образование в форме СО, на основании ст. 16 ФЗ Об образовании и Приказа Минобрнауки России от 9 января 2014 г. N 2 пункта 2
прошу организовать прохождение промежуточных аттестаций за ... (класс, период, предмет) с применением дистанционных образовательных технологий в предусмотренном законом и данным Приказом порядке.

В соответствии с пунктом 3 Приказа прошу донести до меня, как участника образовательных отношений, всю информацию о применении дистанционных образовательных технологий, что обеспечит возможность правильного выбора».

В обсуждении темы говорится, что для этого не обязательно наличие видео-связи и специально обученных кадров, достаточно интернета и электронной почты, а если нет и их, то можно пользоваться услугами обычной почты.

У нас интернет и электронная почта есть, как Вы знаете. Но очень большие проблемы со скоростью последнее время, и решить их мне пока не удается. И поэтому проблематично даже небольшой файл загрузить. Так что мне удобнее было бы приносить материалы лично, а вместо квитанции вполне может быть и расписка Ваша о получении их, или какая-то другая форма, подтверждающая получение. Регистрация у секретаря, или не знаю, что. Главное – ДОКУМЕНТ!
Для нас было бы идеальным вариантом, если бы вот эти наши папки с материалами Экстерн-офиса, пройденными тестами и т.п., у нас принимали в качестве материала для ПА.
А.Битнером они проверены и приняты, в ... кабинете ученика поставлена отметка: «предмет успешно изучен». Нам ее вполне достаточно, чтобы иметь право спокойно идти дальше, но если школе нужны оценки – наверное, учителям (или комиссии) можно просто просмотреть уже проделанную ребенком работу и выставить свои оценки, не тратя при этом времени на разработку «контрольных точек» и пр…»

Договорились, что подойду после праздников.


***

Подошла.

В общих чертах, ответ на вопрос мой о возможности прохождения ПА дистанционно сводился к тому, что возможность дистанционной сдачи ПА по закону имеется, но...

1) Все-таки только с использованием видео-связи – (а именно с этим у нас проблемы).
2) Что для этого учителям требуется провести большую подготовительную работу – по разработке он-лайн тестов и так далее.

То есть, получается, что теоретически такая возможность существует, но практически это сложно в данный момент.

Завуч предложила подумать над другим вариантом, описывать который здесь необходимости не вижу, так как с ним ничего не вышло.

Папки все я ей оставила – учителям показать.

***



-- Ольга Валентиновна пишет 17 мая 2015 10:36
Продолжение:

***
Через некоторое время переговоров по поводу вариантов пишу следующее письмо:
«2.03.2015
Здравствуйте, ...
...
... все-таки не зря были все наши усилия придти к компромиссу.
Я предъявила ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ребенок действительно учится.
Вы показали проделанную работу учителям, и они, в свою очередь, ее посмотрели и оценили как-то по своему – по меньшей мере, на том же уровне, – «предмет изучен».
И, скажем так: по некоторым предметам были высказаны замечания, дополнительные пожелания ....
В настоящее время готовы геометрия ... и история мира. Сейчас проходит историю России, думаю, до праздников закончит.
Останется только два «серьезных» предмета – алгебра и английский... Остальные предметы у нас итак идут «фоном» постоянно, в любой момент есть, чем «отчитаться».
До конца года все пройдем, и предоставим все свои «доказательства».
Дополнительно могу представить видео-запись того, как она работает в своем «кабинете ученика» в «Экстерн-офисе».

***
В ответе директора на мое заявление (о «выяснении отношений» наших со школой, в июне) написано, что
«...- обеспечить промежуточную аттестацию до того времени, когда Вы решите проходить ГИА, также невозможно, так как промежуточная аттестация подтверждает динамику освоения содержания образовательной программы основного общего образования и является свидетельством Вашего ответственного отношения к образованию ребенка. Таким образом, по согласованному нами графику, промежуточную аттестацию необходимо проходить ежегодно с целью подтверждения поэтапного продвижения ребенка в освоении образовательной программы;
...
- основное общее образование является обязательным. Взяв на себя ответственность за обучение своего ребенка, Вы возложили на себя бремя доказываний того, что ребенок действительно обучается и развивается.
...
Поэтому предлагаю Вам признать, что школа никаких незаконных требований к Вам и Вашей дочери не предъявляет и продолжить продуктивное сотрудничество в рамках существующего законодательства».

Я, как и прежде, настаиваю на своем праве не проходить промежуточную аттестацию ежегодно. В случае необходимости или интереса школы, в целях «продуктивного сотрудничества», - могу обосновать свою позицию письменно.
Но, под давлением возложенного на себя «бремени доказываний», - заключила договор с «Экстерн-офисом» о получении профессиональных педагогических услуг, и в течение года предоставляю доказательства того, что ребенок действительно обучается и развивается.
Для САМОГО ОБУЧЕНИЯ ребенка нам это не требуется, по большому счету.
Этот договор был заключен именно для ДОКАЗЫВАНИЙ...

Кроме того, что я потратила на это 15.000 рублей, я весь год трачу массу времени, сил и средств на ДУБЛИРОВАНИЕ материалов в электронном виде, их распечатку и так далее, – тоже исключительно для доказательства того, что право ребенка на получение образования не нарушается: для подтверждения поэтапного продвижения ребенка в освоении образовательной программы, подтверждения динамики освоения содержания образовательной программы основного общего образования.

Для самого процесса обучения в этом также нет необходимости.

Я имела возможность «прочувствовать» всей своей и «ребенкиной» «шкурой» и жизнью следующие пункты договора нашего со школой от 30 августа 2013:
«Учреждение имет право:
...
Устанавливать порядок и сроки проведения промежуточной аттестации Обучающегося.
...
Расторгнуть настоящий договор при условии неосвоения Обучающимся в установленный годовым календарным планом (графиком) срок общеобразовательных программ, являющихся предметом настоящего договора».

Но, если, по закону, вопрос о ПА, – это АБСОЛЮТНОЕ право школы, и НИКТО не вправе ей здесь указывать, никакие вышестоящие органы,– то вопрос этот и в рамках действующего законодательства решаем на уровне школы.
(Хотя я, конечно, не знаю, какие там могут быть «подводные течения», какие-нибудь устные распоряжения «для внутреннего пользования», - то есть насколько школа реально свободна это свое право осуществить).
Но, если эти вопросы регулируются школьным положением о ПА, то...
Не знаю, как разрабатывается и принимается школьное Положение о ПА, но, наверное, в случае желания школы, реально внесение в него каких-то дополнительных пунктов, позволяющих «вписать» и возможность решения каких-то нестандартных ситуаций, – в том числе, и нашу.

Из договора:
«... в интересах обучающегося ... заключили настоящий договор о нижеследущем: ...»
Но, как выяснилось в процессе, «интересы» эти могут пониматься совершенно по-разному...
Предлагаю:
1. Пересмотреть (или дополнить) пункт нашего договора со школой в части о форме и периодичности прохождения ПА.
2. Предлагаю считать представляемую нами текущую «отчетность» достаточным доказательством того, что право ребенка на получение образование не нарушается - подтверждением поэтапного продвижения ребенка в освоении образовательной программы, динамики освоения содержания образовательной программы основного общего образования.
3. Обязательную для допуска к ОГЭ аттестацию пройти после полного освоения содержания образовательной программы основного общего образования, в форме традиционных выпускных экзаменов. (Наверное, материалы для этих экзаменов у всех учителей еще живы, все ведь не первый день работают. Но формы можно было бы оговорить дополнительно).
А вообще, у нас каждый год что-то меняется, все время что-то новое... Наверное, какую-то возможность гибкого регулирования стоит предусмотреть...



-- Ольга Валентиновна пишет 17 мая 2015 10:51
Продолжение:

Но если для школы неприемлемы мои предложения «в интересах обучающегося» поступить именно так, то, действительно, она же вправе расторгнуть договор на приведенном выше основании.
Так же, как и я могу подать заявление об отчислении своего Обучающегося...
Если невозможно придти к согласию, и единственный вариант, в случае нашего «неподчинения», – передача «дела» этого злостного преступника в ТКДН – хорошо, пусть будет так.

Я не считаю, что нарушаю закон и право ребенка на получение образования.
Я руководствуюсь в своих действиях положением Семейного Кодекса РФ: «Родители имеют преимущественое право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами».

***
Семейный кодекс (СК РФ)
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
**
[Семейный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 63]
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.»

***

На это письмо мне не ответили, я тоже не видела необходимости «суетиться» излишне.
***
Очередное письмо из школы получила 17 апреля.

«Уважаемая Ольга Валентиновна! Нам необходимо все-таки встретиться по вопросу организации промежуточной аттестации ... Жду Вас в начале недели. ...»

Пришла – 21 апреля.
С очередной «папочкой» - подтверждающей, что и английский язык «успешно изучен».
Вручено мне было уведомление, где написано:
« В сответсви с Положением МГОУ ПГО «... СОШ» «О порядке проведения промежуточной аттестации учащегося, осваивающего образовательную программу начального общего, основного общего, среднего общего образования в форме семейного образования и самообразования» родители имеют право подать заявление о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в качестве экстерна (п.2.3). Срок подачи заявления для прохождения промежуточной аттестации – с 1 сентября по 10 мая (п.2.4).».
Необходимо в срок до 10 мая подать заявление на прохождение промежуточной аттестации за 7 класс...»

Расписалась в том, что с письмом ознакомлена.
Подтвердила свое намерение не проходить промежуточную аттестацию в этом году.

На что мне совершенно спокойно ответили, что действительно, в законе говорится, что возможность прохождения ПА является именно ПРАВОМ, а не ОБЯЗАННОСТЬЮ.

В общем, сошлись на том, что школа мне такую возможность предоставила, я ею не воспользовалась.

А так как они обязаны отчитываться перед УО за нас, то завуч уже подготовила, пока предварительный, набросок информационного письма в УО, где сообщит о том, что данный ребенок обучается дистанционно, и что-то там о том, что в течение года предъявлялись доказательства его обучения, и такие-то предметы пройдены... Что она должна это письмо информационное отправить до 10 мая.
И что, поскольку на прохождение ПА должно от меня поступить заявление до 10 мая, - в этом информационном письме будет сказано, что «заявления на .. не поступало».

То есть, обобщая, - школа нам сообщила о ВОЗМОЖНОСТИ прохождения ПА в данном ОУ.
А «бегать» за родителями – ну пройдите уж, пожалуйста, аттестацию у нас! – они не обязаны.

Всем хорошо.

Все наши папки с «отчетностью» мне вернули.

***

Несколько дней назад я отправила завучу копию распечатки страницы из Экстерн-офиса, подтверждающую что последний «серьезный» предмет – алгебра, так же «успешно изучен».



***

Воскликнуть: «НАШИ ПОБЕДИЛИ!» - пока не могу, так как еще неизвестна реакция УО.
Но это уже «из другой оперы».

То, что школа не собирается нас ПРЕСЛЕДОВАТЬ, - уже праздник.
Она ПРИЗНАЛА наше ПРАВО пройти ПА сразу ЗА СТУПЕНЬ.

То есть, на данный момент можно сказать: в нашем случае этот вопрос решился на уровне школы, В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.


Будут ли какие-то «репрессии» со стороны УО – сообщу позже. По мере «поступления» (или непоступления) соответствующей информации.



-- Alinaanahata пишет 17 мая 2015 16:17
Ольга Валентиновна спасибо, что делитесь, и спасибо за то, что действуете, что предпринимаете усилия по урегулированию отношений со школой так, как удобно Вам и ребенку - семье. Ваш опыт очень интересен, он самобытный и, думаю, поможет родителям понять, на что они способны. )) ;)


-- МамаПаши пишет 17 мая 2015 20:44
Ольга Валентиновна,
позвольте уточнить пару моментов:
[q]
По поводу ДОТ - я выясняла эту возможность. Мне сказали - да, возможность есть. Но - тоже через Скайп. А у нас связь плохая. Из-за этого мы и побоялись с аттестациями у Битнера.
[/q]

И в других постах вы неоднократно писали, что аттестации по скайпу вам не подходят именно из-за плохой связи, но тут сегодня пишете
[q]
У нее есть свой кабинет ученика...она... имеет возможность... пройти тест ...который проверяет учитель...контроль знаний есть.
[/q]

[q]
поскольку экзамен она сдает дома, под видеокамерой, но дома - и никто ее не видит, и она никого не видит, - то напряжения меньше. ... Оценивают только знания.
[/q]

Вы сдаете тесты у Битнера по скайпу? Или удалось найти еще какой-то вариант решения проблемы, без скайпа, но с использованием видеокамеры?
Второй вопрос связан с ДОТами:
Ольга Валентиновна пишет
[q]
Хотела спросить о возможности дистанционной сдачи ПА в нашей школе.
На форуме еще в начале учебного года была информация на эту тему (прилагаю файл с копией соответствующего фрагмента), где говорилось, что мы имеем право на такую форму. Предлагался такой образец заявления...
В обсуждении темы говорится, что для этого не обязательно наличие видео-связи и специально обученных кадров, достаточно интернета и электронной почты, а если нет и их, то можно пользоваться услугами обычной почты.У нас интернет и электронная почта есть, как Вы знаете. Но очень большие проблемы со скоростью последнее время, и решить их мне пока не удается. И поэтому проблематично даже небольшой файл загрузить. Так что мне удобнее было бы приносить материалы лично, а вместо квитанции вполне может быть и расписка Ваша о получении их, или какая-то другая форма, подтверждающая получение. Регистрация у секретаря, или не знаю, что. Главное – ДОКУМЕНТ!
[/q]

Не совсем поняла, вы хотели спросить директора? Если да, то при чем тут упоминание о форуме и об обсуждении темы? Если вы обращаетесь не к нему, а к участникам форума (тему ДОТ, как вы помните, открыла я и я предлагала форумчанам тот вариант заявления, который вы процитировали), то почему дальше пишете
[q]
мне удобнее было бы приносить материалы лично, а вместо квитанции вполне может быть и расписка Ваша о получении их, или какая-то другая форма, подтверждающая получение. Регистрация у секретаря
[/q]


Уточните, пожалуйста.



-- МамаПаши пишет 17 мая 2015 21:05
Ольга Валентиновна пишет (о сдаче ПА дистанционно):
[q]
Подошла... ответ на вопрос мой о возможности прохождения ПА дистанционно сводился к тому, что возможность дистанционной сдачи ПА по закону имеется, но...
1)... только с использованием видео-связи – (а именно с этим у нас проблемы).
2) Что для этого учителям требуется провести большую подготовительную работу – по разработке он-лайн тестов и так далее.

То есть, получается, что теоретически такая возможность существует, но практически это сложно в данный момент.
[/q]

Хочу заметить (возможно, вам пригодится), что школьное Положение о ДОТ (Ощепковской школы) не предусматривало сдачу с использованием видеокамеры и/или скайпа. Там об этом ничего не говорилось. Если ваш директор утверждает, что сдавать дистанционно можно только посредством видеокамеры, то она должна это подтвердить локальным актом школы, Положением о ДОТ.

Про "большую работу, он-лайн-тесты и так далее":
Это было бы именно так, а не иначе, если бы было записано а Положении о ДОТ вашей школы. Абсолютно реально, чтобы вся дистанционность сводилась к о-о-очень простым вещам: вам на электронку сбрасывают те контрольные и тесты, по которым аттестуют условных одноклассников ребенка, совершенно необязательно их писать он-лайн! Мы в свое время прекрасно писали работы, связанные с подготовкой к ГИА (т.н. Статград, вот пример по Русскому языку https://statgrad.org/media/custom/2014/05/20/rus8_demo.pdf ) офф-лайн. Правда, по каждому ГИА предмету писали тренировочные работы хотя бы раз очно, вместе со всеми.
Это я к тому, что нет нужды специально для вас что-то разрабатывать, любую работу можно сбросить на почту, а потом так же точно на почту учителю ее переправить, а если школа недалеко - просто дойти. Вот если в школьном Положении прямо такими словами, про скайп, про видеокамеры, про специальные именно для вас тесты все так говорится (сомневаюсь...), то да, придется сдавать именно так.
Но мы с вами помним, что обсуждать любой отказ школы есть смысл только, если он сделан письменно, или хотя бы вы видели собственными глазами Положение, в котором говорится, что сдача ПА дистанционно - только так-то и сяк-то. Обсуждать в духе "мне так сказали, а документа я не видела" как-то не хочется...


-- Ольга Валентиновна пишет 18 мая 2015 6:46
Alinaanahata
Спасибо на добром слове.

МамаПаши
Тесты у Битнера мы сдаем не по скайпу. Это прямо в "тренажере". После прохождения темы (а можно и сразу, если тему знаешь), нажимаешь кнопочку "выполнить тест по теме". Открывается страничка - таблица из двух столбиков, в левом - задания, в правом - свободные клетки для ответов. Пишет ответы, нажимает - "отправить", выходит табличка из трех столбиков - добавляется еще один, с правильными ответами. То есть, после отправки теста уже ребенок знает, все ли правильно ответил, или где то ошибку допустил, и нужно ждать "красного квадрата Битнера" - где будет написано - "некоторые тесты отклонены преподавателем" и комментарий - что неправильно и почему.
А в тот момент, когда вышла эта табличка, где сверху написано: "статус - на проверке" дочка этот отправленный тест выделяет, жмет "печать", отмечает, что количество копий - 2, и печатает. Распечатки выходят с пометкой экстерн-офиса на каждом листе, и датой отправки теста.

Разница в общем, в том, что это не подчинено никаким графикам, точного времени выполнения и отправки теста нет. Когда готова, тогда и сделала. Есть интернет - отправила, нет - отложила до другого раза. Преподаватель тоже проверяет его тогда, когда ему удобно. Иногда уже через полчаса появляется отметка "изучено", а иногда только через несколько дней. Но обычно где-то в течение суток.

МамаПаши пишет:
[q]
поскольку экзамен она сдает дома, под видеокамерой, но дома - и никто ее не видит, и она никого не видит, - то напряжения меньше. ... Оценивают только знания.
[/q]

Это я в НАЧАЛЕ ГОДА говорила, как о ВОЗМОЖНОСТИ. Потом мы от нее отказались. Сначала – из-за плохой связи, а потом и по другим причинам.


МамаПаши пишет:
[q]
Хочу заметить (возможно, вам пригодится), что школьное Положение о ДОТ (Ощепковской школы)
[/q]

Я говорю не об Ощепковской школе.

Настаивать я не стала. Положение о ДОТ не спрашивала.
Разговаривала не с директором, а с завучем.
У нас как-то не принято сразу к директору идти, предварительно с завучем обсуждаешь, если она не может сама решить вопрос, тогда идем к директору.
Оснований не доверять словам завуча или директора у меня нет, так что я не стремлюсь кото-то «уличать» в неправде...

МамаПаши пишет:
[q]
Но мы с вами помним, что обсуждать любой отказ школы есть смысл только, если он сделан письменно, или хотя бы вы видели собственными глазами Положение, в котором говорится, что сдача ПА дистанционно - только так-то и сяк-то. Обсуждать в духе "мне так сказали, а документа я не видела" как-то не хочется...
[/q]

А я и не обсуждаю. Я описываю свои действия, так как это было. Возможно, допускала ошибки, и неоднократно. Если речь идет о том, чтобы рассказать о своем опыте ДРУГИМ родителям, то, конечно, очень полезно отметить мои ошибки, чтобы они уже их не допустили.
Вот даже когда я писала этот свой «отчет» для форума, сама уже увидела, что есть некоторые неувязки с документами и так далее. Но ведь это уже в ПРОШЛОМ на данный момент, и поэтому не вижу смысла на этих моментах останавливаться. Чтобы не «утонуть» в УЖЕ не нужных подробностях.



-- Ольга Валентиновна пишет 18 мая 2015 7:07

МамаПаши пишет:
[q]
Не совсем поняла, вы хотели спросить директора? Если да, то при чем тут упоминание о форуме и об обсуждении темы?
[/q]

Я часто упоминаю форум в разговоре со школой, чтобы объяснить – ОТКУДА я такую-то информацию взяла.

МамаПаши пишет:
[q]
Если вы обращаетесь не к нему, а к участникам форума (тему ДОТ, как вы помните, открыла я и я предлагала форумчанам тот вариант заявления, который вы процитировали), то почему дальше пишете

[q]
мне удобнее было бы приносить материалы лично, а вместо квитанции вполне может быть и расписка Ваша о получении их, или какая-то другая форма, подтверждающая получение. Регистрация у секретаря
[/q]


Уточните, пожалуйста.
[/q]


Я пишу о том, что ВЫЧИТАЛА НА ФОРУМЕ, и следом предлагаю СВОЙ вариант, и спрашиваю – возможно ли ТАК сделать? То есть, это предварительное обсуждение возможных вариантов дальнейших действий. Обычно из таких именно предварительных обсуждений и рождаются какие-то нестандартные «ходы».

И в данном случае я могу сказать, что моя «неудача» с попыткой воспользоваться ДОТ в нашей школе относится к разряду «не бывает худа без добра». То, к чему пришли в итоге, – меня больше устраивает.

То, что тему ДОТ на форуме открыли ВЫ, и вариант заявления предложили тоже Вы, и ссылка на ту страницу обсуждения, где это говорилось, – все это было в том файле, который я прилагала при отправке в школу того письма, ЧАСТЬ которого я здесь привела, потому НЕ ВСЕ имеет отношение к теме «СО БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ». Поэтому я убрала то, что к ней отношения не имеет.

По поводу школы – я уже думала... И после того, как ВЫ в другой теме написали, что по сравнению с другими школами в нашей ситуация несравнимо лучше, и после того, как на другом сайте читаешь, как люди ищут школу, где хорошо относятся к «семейникам», ищут варианты дистанционные... Что может быть, дать адрес нашей школы и посоветовать «постучаться» сюда? Люди мучаются, а тут уже хорошие наработки, и такое «добро пропадает»...

Но меня останавливает то, что ведь я не знаю, НАДО ЛИ это школе? Может, она мне скажет «спасибо третьей степени», за то, что я ей лишнюю «головную боль» «подогнала»?
Ведь на том же круглом столе, кажется, говорили о школе какой-то, что представитель ее сама пригласила желающих, сказала, что школа может принять еще 150 СО-шников.. Я же не знаю желания и возможности нашей школы.. Со мной эти вопросы не обсуждаются... Со мной обсуждается только то, что имеет отношение к МОЕМУ ребенку, к нашей конкретной ситуации.

Если бы школе было это нужно, директор сам мог бы предложить такую возможность желающим – на тех же форумах. Он у нас очень «продвинутый» в современных технологиях, и нашел бы путь сообщить о своем намерении, если бы оно было...

А так Вы же сама писали, в теме «Круглый стол..», что школе нет резона радоваться СО-шникам при подушевом финансировании.
Своими словами передаю, как я поняла – может, опять неправильно... Так как перескакивать с цитатами из разных тем – это еще и ссылки делать на каждую цитату – долго слишком, неудобно.. Вы же ЗАДЕРЖКУ ОТВЕТА тоже не любите?)))
Но если надо – найду, точную цитату приведу.

В общем, я с Вами чувствую себя как на ринге... Но, согласна, – это полезно для «повышения квалификации»... Родительской...
Конечно, я многого не знаю, и УЗНАЮ именно в процессе прохождения своих «проб и ошибок»...

Кроме того, на других форумах я только читаю, писать не могу, так как не зарегистрирована.

Но, наверное, можно было бы здесь открыть тему: ШКОЛЫ, ГДЕ РАДЫ СО и ДОТ!
И, поскольку Вы так свободно добываете информацию по ЛЮБОЙ школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано, и куда можно обратиться тем родителям , кто не знает, куда бежать в поисках подходящей школы... Проанализировать – где какие плюсы-минусы...

***

Вот сейчас тоже, даже пока пишу сообщение – интернет слетал несколько раз. Написала уже в ворде, а отправить сразу не могу – нет связи.
Если сдачи ПА расписаны по графику у того, кто их принимает, а у нас раз – и слетит все, и начинай сначала. Или вообще не сможем выйти «в эфир» в нужный момент.
Я в общем-то, даже и не разговариваю никогда ни с кем по скайпу, – все нервы вымотаешь, пока поговоришь... с этими обрывами и перезагрузками.

***

А вообще, я на тему ДОТ вот еще что думала...
Не о себе, а как раз о тех детях в маленьких деревнях, где школы малокомплектные закрываются, и для которых дистанционная форма или семейная была бы самым лучшим выходом.. или даже единственным. Что ведь, в таких деревнях, часто вообще нет интернета. И даже мобильная связь - плохо работает, или вообще ее нет..
И, поскольку там чаще всего и безработица дикая, соответственно, и материальный уровень родителей оставляет желать лучшего, то есть они и вообще купить все это оборудование не в состоянии...
а ребенок, может быть, умный-разумный, но поскольку семья бедная, то все его перспективы довольно печальные..
Это я к тому, что хорошо было бы как раз для таких случаев какую-то форму ДОТ без интернета предусмотреть.



-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 7:46
Ольга Валентиновна
Alinaanahata пишет
[q]
спасибо за то, что предпринимаете усилия по урегулированию отношений со школой так, как удобно Вам и ребенку
[/q]

Ольга Валентиновна пишет
[q]
Спасибо на добром слове.
[/q]

:thumbup:

[q]
Я пишу о том, что ВЫЧИТАЛА НА ФОРУМЕ, и следом предлагаю СВОЙ вариант, и спрашиваю – возможно ли ТАК сделать?
[/q]

Я не поняла, кого вы спрашиваете, директора (завуча) или участника форума. В данном случае не стремилась поймать вас на слове, просто не поняла совершенно, когда речь шла о возможностях, а когда - о фактически сделанном. Согласитесь, из этой фразы
[q]
поскольку экзамен она сдает дома, под видеокамерой, но дома - и никто ее не видит, и она никого не видит, - то напряжения меньше. ... Оценивают только знания.
[/q]

трудно понять, что речь идет именно о возможностях. Читающий ваши посты воспринимает их прямо так, как написано, а раз написано "она сдает экзамены под видеокамерой", значит, речь идет именно о сдаче ПА в виде экзов и именно под камерой.
Не так?

[q]
В общем, я с Вами чувствую себя как на ринге...
[/q]

Ольга Валентиновна, есть такая хорошая китайская пословица:
Тот, кто указывает на твои недостатки, не всегда твой враг; тот, кто говорит о твоих достоинствах, не всегда твой друг.
И еще :
Друг спорит, а недруг поддакивает.
Это не намек, а народная мудрость. Из песни слова не выкинешь :biggrin:
Хотите, вместо анализа ситуации и попыток помочь, подсказать что-то полезное, я вас тоже буду хвалить и благодарить? Это гораздо проще, короче и не так затратно по времени и силам... :rotten:





-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 8:00
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
И, поскольку Вы так свободно добываете информацию по ЛЮБОЙ школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано, и куда можно обратиться тем родителям , кто не знает, куда бежать в поисках подходящей школы... Проанализировать – где какие плюсы-минусы...
[/q]

Простите великодушно, опять не поняла... Это теоретические размышления? Или что-то другое, просьба или предложение, например?
"...поскольку Вы так свободно добываете информацию по любой школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано..."
Не только по школе :biggrin: Часть сказуемого выпала: [надо перечислить? хорошо бы перечислить? иной вариант - какой?], из-за этого опять вас не поняла, что ты будешь делать.... :tongue:

Ольга Валентиновна, поверьте, мне есть чем заняться: куча переводов, помогаю студентам-лентяям с написанием курсовых, рефератов, пишу ответы к билетам; да и дочь заканчивает 11 класс, не кот начхал.
Если могу быть полезной, то, пожалуйста, прямо напишите, если нет, то не будем спорить (не о чем решительно!).
Хотите, поблагодарю и похвалю, это коротко и всем приятно ;)


-- Ольга Валентиновна пишет 18 мая 2015 10:01

МамаПаши пишет:
[q]
Хотите, вместо анализа ситуации и попыток помочь, подсказать что-то полезное, я вас тоже буду хвалить и благодарить? Это гораздо проще, короче и не так затратно по времени и силам...
[/q]

Да нет, спасибо... Это уже будет неправдой.
Если у Вас нет никаких оснований меня благодарить - зачем притворяться? Или Вам прям так уж хочется сделать мне ПРИЯТНОЕ?
По всем Вашим постам видно, что Вы гораздо опытнее меня, и те ошибки, которые делаю я, вероятнее всего, Вы не сделаете... так что ВАМ мой опыт не нужен и не интересен... Я и не претендую на то, чтобы таких опытных людей чему-то УЧИТЬ.

Выкладываю ОПИСАНИЕ своей ситуации в открытый доступ, можно сказать, ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ. Может, КОМУ-ТО и поможет. Вы добавляете свои критические замечания по поводу изложенной ситуации. Возможно, тот, кто этим опытом захочет воспользоваться, как вариантом, учтет мои "промахи", и этих ошибок уже не сделает. Так что я ничего не имею против критики. Для РАЗВИТИЯ ОБЩЕГО ДЕЛА - неоценимо.

МамаПаши пишет:
[q]
Ольга Валентиновна пишет:

[q]
И, поскольку Вы так свободно добываете информацию по ЛЮБОЙ школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано, и куда можно обратиться тем родителям , кто не знает, куда бежать в поисках подходящей школы... Проанализировать – где какие плюсы-минусы...
[/q]

Простите великодушно, опять не поняла... Это теоретические размышления? Или что-то другое, просьба или предложение, например?
"...поскольку Вы так свободно добываете информацию по любой школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано..."
Не только по школе Часть сказуемого выпала: [надо перечислить? хорошо бы перечислить? иной вариант - какой?], из-за этого опять вас не поняла, что ты будешь делать....
[/q]

Рада, что Вас повеселила.
Теоретические размышления.

МамаПаши пишет:
[q]
Ольга Валентиновна, поверьте, мне есть чем заняться
[/q]

Не сомневаюсь.

МамаПаши пишет:
[q]
не будем спорить
[/q]

Не будем.

МамаПаши пишет:
[q]
Хотите, поблагодарю и похвалю, это коротко и всем приятно
[/q]

Ну что Вы, не стоит благодарности.. Всегда рада с Вами побеседовать.. ))) Правда, Вы потом всегда жалеете о потраченном на беседы со мной времени..
Ну так я, вроде бы, и не принуждаю никого к общению...



-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 15:46
Ольга Валентиновна
[q]
Да нет, спасибо... Это уже будет неправдой.Если у Вас нет никаких оснований меня благодарить - зачем притворяться?
[/q]

Основания для благодарности - рассказ о своем опыте, например. И никакой неправды и притворства...
Другое дело, для меня форум - место, где общаются единомышленники, где люди могут задать вопрос и попросить совета, помощи. Ее я всегда готова оказать. А если вместо оказания какой-то реальной помощи, совета, которых, ИМХО, и ждал родитель, он получает благодарности "за то, что урегулировали отношения со школой так, как удобно семье", то меня это озадачивает...
Ну, это меня лично, такая вот позиция.Учредить общество взаимного восхищения, давайте обнимемся и т.д. - это всегда проще, легче, не требует особых усилий и затрат. Никому не навязываю, просто излагаю свою точку зрения.

Думаю (практически, уверена), что большинство родителей заходят на форум, чтобы разрешить затруднения. Если мы придем, например, к врачу за помощью в своем нездоровье, а вместо этого услышим:" Вы пришли ко мне, молодец! Спасибо за то, что действуете!", это нам поможет? Или к адвокату за помощью в сложной ситуации с наследством или недвижимостью, а получим улыбку со словами:" Вы увидели свою проблему! Молодец, что действуете!", это как-то разрешит ваши трудности?

Ведь на форум в основном с проблемами и приходят, но проблемы более сложные, нужна помощь одновременно и юридическая, и педагогическая (речь о детях, в первую очередь), и организационная (чаще всего), а психологическая (маме), ИМХО, на последнем месте. Да и психолог, если он настоящий специалист, не просто похвалит, а будет разбираться, не так ли?
Вообще-то человека почти всегда есть, за что похвалить... Но нужно ли ему это, если он пришел за помощью, а не за похвалой?






-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 15:54
Ольга Валентиновна
[q]
Выкладываю ОПИСАНИЕ своей ситуации в открытый доступ, можно сказать, ДО ВОСТРЕБОВАНИЯ.
Рада, что Вас повеселила.Теоретические размышления.
[/q]

Не до веселья... Я всерьез восприняла написанное вами, как вопросы, появившиеся в процессе набирания опыта, так сказать. Только не поняла, к кому они обращены. Заданные вопросы ожидают ответов, на то и форум. Собственным опытом тыкать кому-то в нос - зачем?
[q]
Возможно, тот, кто этим опытом захочет воспользоваться, как вариантом, учтет мои "промахи", и этих ошибок уже не сделает.
[/q]

Сделает, сделает... Ольга Валентиновна, чужой опыт никого ничему не учит, я в этом уверена. Каждому необходимо получить свой. Чем больше живу и занимаюсь СО, чем больше общаюсь с разными родителями, тем крепче уверенность.
[q]
Но, наверное, можно было бы здесь открыть тему: ШКОЛЫ, ГДЕ РАДЫ СО и ДОТ!
И, поскольку Вы так свободно добываете информацию по ЛЮБОЙ школе, - перечислить такие школы, где все уже отработано, и куда можно обратиться тем родителям , кто не знает, куда бежать в поисках подходящей школы... Проанализировать – где какие плюсы-минусы...
[/q]


Хотя вы уже написали, что это теоретические размышления, не получается их так воспринять, отсюда вопросы:

1) Кто будет открывать тему, предложенную вами?

2)Вот я, допустим, умею добывать и анализировать информацию (и это правда, на то ушел не один десяток лет), а перечислять школы, куда могут обращаться родители, будет кто? Кто-то другой?

3) Анализировать "плюсы-минусы" чего? СО? ДОТ? Школ? Родительских возможностей?
Или ВСЕГО перечисленного?

И кто это будет делать, с учетом, опять же, вашего упоминания моих навыков обращения с информацией...
[q]
Ну так я, вроде бы, и не принуждаю никого к общению...
[/q]

Конечно. Но посмотрите на форум,особенно на темы, в которые я, например, не писала комментов. Кто еще их писал? А кто ответил на вопросы, иногда прямо заданные, а то и не один раз, к примеру, в теме "Промежуточные аттестации", такой важной для всех? Могу с лету перечислить десяток примеров, если надо.
Получается, что вы предлагаете кому-то (кому?) найти информацию, проанализировать ее, проанализировать достоинства и недостатки СО и ДОТ - это ж какой объем!...
И, как говорил мой знакомый попугай, "Ррради чего!!"
А?


-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 16:00
Ольга Валентиновна

[q]
Правда, Вы потом всегда жалеете о потраченном на беседы со мной времени..
[/q]

Это не так. Я нередко вас не понимаю, это правда. Воспринимаю теоретические рассуждения за заданные вопросы, отсюда такая оценка.

P.S. Дочь сегодня сдала очередную аттестацию, Математику, вкл. элементы высшей (интегралы, дифференциалы, производная) за год. Насколько успешно - посмотрим...Надеюсь на лучшее. Это я так делюсь свои опытом :biggrin: Спасибо мне?


-- Ольга Валентиновна пишет 18 мая 2015 17:09

МамаПаши пишет:
[q]
всерьез восприняла написанное вами, как вопросы
[/q]


Вопросов не было. Был рассказ. А нужен он кому-то или нет - это уже другой разговор.


МамаПаши пишет:
[q]
1) Кто будет открывать тему, предложенную вами?
[/q]


Я, конечно, не могу предлагать этого Вам, поскольку Вы уже сказали, что очень загружены.. Но, кроме Вас, вроде бы и НЕКОМУ это сделать. Я Вашими возможностями не обладаю, увы. Фигуры Вашего уровня в поле зрения нет..

Вопрос в том - считаете ли Вы нужным это делать? Действительно ведь, объем работы большой...

А родители могли бы делиться своими впечатлениями о школах, с которыми работают..
Вот говорят же без конца о Битнере, ЦОДИВ, еще там о каких-то...
Переполненных, избалованных вниманием... выбирающих, кто им подходит и наоборот...

А то, что какие-то школы могут помочь ничуть не хуже, но о них просто не знают.. потому что они не в центре, не на виду.. просто, наверное, людям в голову не приходит.

Мне показалось, что Вы будто защищаете школу от моих "нападок" несправедливых, хотя это не так совсем..

Я в ближайшем будущем школу менять не собираюсь, другую пока не ищу..

По вопросу уже ПРОХОЖДЕНИЯ АТТЕСТАЦИЙ ЗА СТУПЕНЬ - пойду разговаривать после восьмого класса. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от позиции школы.

Но, если действительно, может быть, кому-то бы помогло обращение в нашу школу - но о ней ведь просто не знает никто.. То, что я где-то в ответах Вам написала адрес школы - эти записи уже через неделю никто не увидит..
А если бы была отдельная тема - о школах, люди бы туда целенаправленно шли.

Но - ведь НИКТО у меня ни разу не спросил - а в какой это такой хорошей школе вы учитесь, где так оперативно решают все возникающие вопросы-проблемы? Я бы ответила, не стала бы тайны из этого делать. Школа же государственая, для всех..

Но я на самом деле не хочу оказать никому дурную услугу - ведь многого я не знаю.. из школьной "кухни". Может, прав Ваш знакомый попугай?


-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 17:38
Ольга Валентиновна
[q]
Вопросов не было. Был рассказ.
[/q]

А-а-аа. Понятно. А то приняла вот это
[q]
Я пишу о том, что ВЫЧИТАЛА НА ФОРУМЕ...и спрашиваю – возможно ли ТАК сделать? То есть, это предварительное обсуждение возможных вариантов дальнейших действий. Обычно из таких именно предварительных обсуждений и рождаются какие-то нестандартные «ходы».
[/q]

[q]
Хотела спросить о возможности дистанционной сдачи ПА...
[/q]

за вопросы. Теперь ясно.

Ольга Валентиновна пишет
[q]
Теоретические размышления[не предложение]
[/q]

и по тому же поводу
[q]
Я, конечно, не могу предлагать этого Вам... Но, кроме Вас, вроде бы и НЕКОМУ это сделать.
[/q]

Значит, все-таки предложение, а не теоретические размышления. Это опять по поводу взаимопонимания.
[q]
Вопрос в том - считаете ли Вы нужным это делать? Действительно ведь, объем работы большой...
[/q]

Если брать даже один регион - большой, а если в масштабе страны? Огромный даже для группы людей. Мое мнение: считаю ненужным ввиду отсутствия интереса и спроса на форуме.

[q]
По вопросу уже ПРОХОЖДЕНИЯ АТТЕСТАЦИЙ ЗА СТУПЕНЬ - пойду разговаривать после восьмого класса. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от позиции школы.
[/q]

Ольга Валентиновна, насколько я смогла разобраться в вашем школьном Положении http://p-sosh.ru/?p=docum (http://p-sosh.ru/?p=docum) (но вам на месте виднее, конечно, завуч может пояснить любой пункт этого локального акта, как применяется на практике), 9-е классы сдают ПА по четвертям
[q]
3.Содержание, формы и порядок проведения четвертной, полугодовой промежуточной аттестации.
3.1.Четвертная (2-9 кл.), полугодовая (10-11кл.) промежуточная аттестация обучающихся проводится с целью определения качества освоения обучающимися содержания учебных программ (полнота, прочность, осознанность, системность) по завершении определенного временного промежутка (четверть, полугодие).
[/q]

Кроме того, в 9-м классе предстоит сдача ГИА, нагрузка немалая. Мы сдавали 18 аттестаций + 4 экза ГИА. Как вы оцениваете предстоящий объем?


-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 18:00
Ольга Валентиновна
Хотела вас спросить по поводу той семьи, проблемы которой обсуждались в теме Промежуточные аттестации, где нашлись ссылки на сайт школы с ЛА о Положении на ПА:

мама увидела, что именно по школьному Положению обучающиеся по программе начальной школы промежуточных аттестаций не сдают? Это просто не предусмотрено

[q]
1.3. Промежуточная аттестация – это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной (итоговой) аттестации, проводимой в выпускных классах 2-ой и 3-ей ступеней образования.
[/q]

I ступень образования – начальное общее образование (1 - 4 классы) .

Иными словами, если внимательно прочитать, какой порядок промежуточных аттестаций установлен вашей школой, то, при отсутствии договора, сдача промежуточных аттестаций (началкой) не предусмотрена вообще (!!!).
Отсюда у меня, например, вопрос:
- я одна это увидела?
- о какой сдаче ПА в августе идет речь?

Ольга Валентиновна пишет
[q]
рассказала этой маме, и скопировала для нее соответствующий фрагмент обсуждения, она сказала – «я ведь не знаю, на что я действительно имею права.
[/q]

Можно не знать до обсуждения и до того, как получила мама ссылки на документы школы, в т.ч.
А после этого? Кто-нибудь обратил внимание на этот чрезвычайно важный момент, что тяжелая ситуация, кот. вы оценивали как
[q]
«конец света» местного масштаба
[/q]

разруливается "на раз" простым внимательным прочтением документа, школьного Положения.


-- Ольга Валентиновна пишет 18 мая 2015 18:30

МамаПаши пишет:
[q]
Иными словами, если внимательно прочитать, какой порядок промежуточных аттестаций установлен вашей школой, то, при отсутствии договора, сдача промежуточных аттестаций (началкой) не предусмотрена вообще (!!!).
[/q]


Потрясающе!
Нет, не увидела.
И я тоже. Хотя я, в общем-то, довольно бегло просмотрела...
Но ведь НИКТО ей этого не сказал! Ни разу, за два года.
Почему, интересно?
Мы тоже в первый год СО, в 4 классе, все сдавали. По триместрам.

Сейчас они сдают. Получила девочка на данный момент три 5 - по ИЗО, технологии, музыке, две 4 - по физкультуре и ОРКСМ, и одна 3 - по английскому. Но для ребенка, у которого с родным языком проблемы, по иностранному 3 - не такой уж плохой результат.
Остались еще литература и окружающий.


-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 21:03
Ольга Валентиновна
[q]
Потрясающе! Нет, не увидела. И я тоже.
[/q]

И это совершенно, абсолютно ТИПИЧНАЯ ситуация. Точно такая же - в истории, которую рассказала Treskuchka. Там мамина реакция аналогичная, а участники форума пришли в ужас!
Когда же я попросила прокомментировать (стр 157 темы ПА)
[q]
Давайте, уважаемые родители, попробуем разобраться, что вызвало у нас такой ужас? Кто виноват в ситуации, по сути? Только школа? Или вины школы нет вообще? Есть ли вина мамы?
[/q]

сразу наступило молчание.
Далее я выложила специально для Treskuchka
[q]
Положения о ПА нескольких подольских школ. Что выяснилось:
- Положение о порядке проведения ПА предусматривает проведение ПА по четвертям во 2-9-х классах в следующих школах Подольска: МБОУ СОШ №30, СОШ № 28,СОШ №3, МОУ СОШ № 12 , МОУ «Гимназия № 4».
В МОУ «Гимназия №7» - итоговая (годовая) ПА в виде контрольной работы для 2-4 кл. и экзамены для 5-10.
ЛА Положение о ПА в МОУ СОШ № 32 вообще не предусматривает сдачу ПА обучающимися 1-3-х классов, они сдают только т.н. текущие. ПА сдают только с 4-го класса по четвертям до 10-го, далее - по полугодиям)Аналогично - в МОУ СОШ № 24, там до 5-го класса - только текущие аттестации. ПА сдают, начиная с 5-го класса;
[/q]

И какова реакция? Полный ноль.... :frown: И это при том, что автор постов, которые вызвали такое сочувствие (ужас-ужас, в котором виновата, конечно, только школа; ну не мама же!) не указал номер школы, что сильно упростило бы ситуацию и во многом ее объяснило бы.

Ольга Валентиновна, все это я к тому, что у меня никак не укладывается в голове: ну как родитель, решившийся на СО и взявший в свои руки образование своего ребенка не хочет понимать меру ответственности? Просит помощи, оценивает ситуацию, как катастрофическую, а открыть сайт школы просто не приходит в голову.
Вы пишете
[q]
Но ведь НИКТО ей этого не сказал! Ни разу, за два года.
[/q]

Ну, во-первых, не все с этим Положением так однозначно. Честно говоря, я надеялась, что вы заметите это , ИМХО, бьющее в глаза противоречие (оно в моих постах, следующих один за другим, важный момент выделен курсивом). Эдакая правовая дыра, которой можно воспользоваться при необходимости. Но ведь не читают! Не открывают сайт своей же школы. Массово не знают и, похоже, не хотят грузить себя такой информацией, как в теме "СО для группы первоклашек", в котором участник (с 2013 г., кстати) форума koralina пишет
[q]
Уже давно читаю..., но никак не проясню для себя этот вопрос.
[/q]

А прояснить вопрос -задать фразу в поисковике и получить ответ, раз уж не сложилось написать письмо в местную администрацию и получить в 30-дневный срок ответ. Все регулируется парой Приказов, все становится ясным, как день. А ведь это не мамочка из отделенной глубинки, где даже с электричеством перебои, не говоря об Интернете. Это
[q]
группа единомышленников (12 человек), мы хотим обучать своих деток-первоклашек в коллективе, но вне гос. школы
[/q]

Из 12 человек НИКТО не сообразил, что обучение детей вне школы потребует хотя бы минимальных знаний и самых примитивных организаторских способностей!

Ольга Валентиновна, ну когда родители станут взрослыми людьми, готовыми действительно отвечать за свои решения и поступки? Почему кто-то им должен, должен, должен, а они - имеют только ПРАВА?

НИКТО не обязан преподносить СО на блюдечке. Хотите? Берите, сколько унесете, но ОТВЕТСТВЕННО и без ожидания только восхищения смелостью своего решения.
Порой школа видит такую, простите, безответственность и незрелость, мягко говоря, родителей и не рассказывает об их правах. Пусть узнают сами!
[q]
Почему, интересно?
[/q]

Думаю, вот поэтому.




-- МамаПаши пишет 18 мая 2015 21:24
[q]
Мы тоже в первый год СО, в 4 классе, все сдавали. По триместрам.
[/q]

И мы. :biggrin: А вся наша начальная школа училась по системе Амонашвили, без "травмирующих" оценок, и только мы одни сдавали, как зайки, все аттестации по четвертям. Но я об этом не жалею и обиды не держу на директора. И снова говорю: никаких проблем в началке у нас не было. Они начались позже, в гимназии, где нас душили, как только могли.
Но и это пошло на пользу, в конечном итоге.

Мы в теме "СО без промежуточных аттестаций", и напишу еще раз, то, что я думаю:

в большинстве случаев (бывают редкие исключения) против аттестаций выступают родители, которые не надеются, что ребенок благополучно все сдаст, это с одной стороны. С другой - большинство таких родителей "не видят" своей ответственности, и часто в их глазах образование вообще не имеет большой ценности. У ребенка должно быть детство! Пусть наиграется! Это свобода! У нас достаточно офисного плактона, как будто все люди, получившие образование - планктон, а для рабочих, к примеру, профессий образование вообще не нужно.

Все это вызывает у меня не только недоумение, но и аллергию в полном смысле слова, пошла психосоматика такая, нос страшно и напрочь закладывает, когда сталкиваюсь с подобной ммм...ограниченностью, так скажем.
Вот вы пишете
[q]
перечислить такие школы, где все уже отработано, и куда можно обратиться тем родителям , кто не знает, куда бежать в поисках подходящей школы... Проанализировать – где какие плюсы-минусы...
А родители могли бы делиться своими впечатлениями о школах, с которыми работают..
Вот говорят же без конца о Битнере, ЦОДИВ, еще там о каких-то...
Переполненных, избалованных вниманием... выбирающих, кто им подходит и наоборот...

А то, что какие-то школы могут помочь ничуть не хуже, но о них просто не знают.. потому что они не в центре, не на виду.. просто, наверное, людям в голову не приходит.

Действительно ведь, объем работы большой...
[/q]

Не хотят родители делиться. Даже на вопросы не хотят отвечать, и комментировать не хотят. А хотят волшебную палочку, панацею, сказочное средство от всех скорбей, чтобы все получалось легко, т.к. "все уже отработано" (кем-то глупым, проделавшим всю работу за них).
Да! И слышать и читать все это не хотят... Зато всем приятно читать похвалы и слова благодарности, поздравлялки, как будто от этого есть хоть какая польза и семье, выбравшей СО, и ребенку, который, выбравшись из одной "истории", неизбежно и обязательно попадет в другую.
Бессмысленно делать то же самое и ждать иных результатов.

Это не нравоучение, а мысли вслух. Я так осмеливаюсь на свой страх и риск высказать свое мнение
"мне очень хочется, чтобы родители ТОЖЕ, если уж невозможно в первую очередь, понимали свою ответственность за образование ребенка",
отличное от мнения подавляющего большинства.
Ольга Валентиновна, я очень мало пишу о своем ребенке, как она, бедная, переживала то и се, как на нее подействовал очередной выпад школы, не пишу о нашем коротком, но таком нас поразившем до глубины души кратковременном опыте очной учебы в другой ОО после 9-го класса (вот где был беспредел, так беспредел, в полном и абсолютном смысле слова!) не потому, что мне лень, а потому, что большинству это неинтересно и лень читать. Длинные слова их только расстраивают, как Винни Пуха :biggrin: .
А мемуары писать еще время не пришло.


-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 5:50
МамаПаши

В общем, устыдилась я вчера собственной невнимательности, и открыла Положение о ПА еще раз.
А вдруг, действительно, Вы говорите об Ощепковской школе, а я все путаю опять?

Нет, вот конкретно указанный Вами пункт:
1.3. Промежуточная аттестация – это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной (итоговой) аттестации, проводимой в выпускных классах 2-ой и 3-ей ступеней образования.

Вчитываюсь, и думаю, что это, в принципе, формулировка из разряда «Казнить нелья помиловать».

Я бы (да даже и без «бы») вот так ее поняла: ПА – это любой вид АТТЕСТАЦИИ обучающихся ВО ВСЕХ КЛАССАХ, КРОМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ (итоговой) аттестации, ПРОВОДИМОЙ В ВЫПУСКНЫХ КЛАССАХ 2-ОЙ И 3-ЕЙ СТУПЕНЕЙ ОБРАЗОВАНИЯ.

То есть – любой вид аттестации обучающихся во ВСЕХ классах.
Кроме ГИА, проводимой в выпускных классах 2-ой и 3-ей ступеней.

То есть – все аттестации, кроме ГИА, которая проводится в ...

После того, как прочитала то значение, которое Вы усмотрели в этом пункте, понимаю – что можно и так понимать...

В данном случае важно то, как понимали его авторы... и те, кто его исполняет.

И что, после того, как я это прочитала НА ФОРУМЕ, и поделюсь радостью с мамой той, она прибежит к директору и скажет – мне вот тут на форуме сказали, что вот этот пункт принятого Вами «Положения...» следует читать вот так: ...?
А он мило улыбнется и скажет - Вы неправильно поняли...

Не побежит она.
Не только потому, что не посмеет кого-то в чем-то «уличать», а еще и потому, что она сама та еще «буквоедка» - как начнет «взгрызаться» в каждую букву, как ее понимать ПРАВИЛЬНО – что я сама устану «отбиваться»...

В данном случае, и я не уверена, что администрация имела в виду то прочтение, которое так потрясло своей замечательностью...

Об остальном – не буду спорить. Не потому, что ухожу от темы, так как «нечем крыть», а просто это слишком большой разговор. Двумя словами не обойдешься, а от трех - Вы же первая придете в ужас, перечитывая количество постов...
Не буду тратить Ваше и других участников время, вынуждая читать мои пространные монологи - исключительно из вежливости (читать)...
Проявлю милосердие..


-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 6:23


Ольга Валентиновна пишет:
[q]
перечитывая количество постов...
[/q]

пересчитывая


-- МамаПаши пишет 19 мая 2015 8:13
Ольга Валентиновна
Написала длинный и подробный пост, а потом его стерла. Все бесполезно...
Родители не только не желают читать школьные положения, а не желают понимать смысл прямо в них написанного, ссылаясь, будто бы, на возможность иного толкования. Мало разжевать, мало в рот положить, надо еще уговаривать проглотить. Довольно об этом.

Из того, на что вы, возможно, не обратили внимание:
Ольга Валентиновна пишет
[q]
По вопросу уже ПРОХОЖДЕНИЯ АТТЕСТАЦИЙ ЗА СТУПЕНЬ - пойду разговаривать после восьмого класса. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от позиции школы.
[/q]

Позиция школы четко изложена в Положении о ПА:
[q]
3.1.Четвертная (2-9 кл.), полугодовая (10-11кл.) промежуточная аттестация обучающихся проводится с целью определения качества освоения обучающимися содержания учебных программ (полнота, прочность, осознанность, системность) по завершении определенного временного промежутка (четверть, полугодие).
[/q]

А так как ваша позиция - сдавать ПА не ежегодно, а по ступеням (2-я ступень - за 9 классов), то вам, очень возможно, придется сдавать все предметы из учебного плана ( а их 15, из которых 2, Технология и ОБЖ, заканчиваются в 8-м классе) по четвертям, да еще плюс ГИА. Сегодня это два, но на обсуждении вопрос введения в 16-м году (я писала в соотв. теме, и вы отреагировали "мы этого и хотим!", так что не новость) еще двух, итого - 4 экза ГИА.

Как вы оцениваете такую перспективу?



-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 9:07

МамаПаши пишет:
[q]
Написала длинный и подробный пост, а потом его стерла.
[/q]


Жаль...

МамаПаши пишет:
[q]
Родители не только не желают читать школьные положения, а не желают понимать смысл прямо в них написанного, ссылаясь, будто бы, на возможность иного толкования. Мало разжевать, мало в рот положить, надо еще уговаривать проглотить.
[/q]


Я еще не все "родители", и моя реакция - это не реакция всего форума...
Кроме того, и я, бывает, возвращаюсь к чему-то, давно обсуждавшемуся, на что, в свое время, не обратила внимания, не придала должного значения... ищу, нахожу, перечитываю...


МамаПаши пишет:
[q]
Из того, на что вы, возможно, не обратили внимание
[/q]


Обратила, не успела ответить.

С разбега на такой серьезный вопрос отвечать не могу.
Тем более - Вам. Вдруг опять не то что-то "ляпну", какую-нибудь "путаницу" создам, на которую я мастер?

Пусть уж отстоится, вылежится... Отредактирую тщательно.
Недельку-другую потрачу на ответ подробнейший, взвешенный.

А в ответ получу что-нибудь вроде того, что никому это не нужно на форуме, который для общения ВСЕХ и РАЗНЫХ родителей, и своей манией величия и жаждой внимания к собственной персоне утомлять людей, по меньшей мере, нескромно..
И наша ЛИЧНАЯ ситуация и проблема - никому не нужна и не интересна.

В мемуарах напишу, когда все эти страсти будут далеко позади...

Пока что надо закончить этот год, все доделать.
Отдохнуть немножко, отдышаться.
А потом уже переходить к следующему этапу.

Спасибо за то, что показали позицию школы, четко изложенную.

Я хотела с этим вопросом идти к директору, попозже.
Именно, чтобы взвесить все, на перспективу.
Чтобы не метаться в последний момент.

Не позднее 1 сентября 9 класса, чтобы со всякими там финансированиями у школы проблем не было.


-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 9:43
МамаПаши

Не исключаю и того, что придется искать школу с другой позицией.

Но, в любом случае, сначала надо поговорить с директором.


-- МамаПаши пишет 19 мая 2015 13:34
Ольга Валентиновна
[q]
Обратила, не успела ответить. Пусть уж отстоится, вылежится...Недельку-другую потрачу на ответ подробнейший, взвешенный.
[/q]

Да-да..
Как в теме "Круглый стол" http://www.familyeducation.ru/...&st=20 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=642&a=&o=&st=20), где это был единственный крохотный проблеск интереса родителей, но и он оказался миражом
Ольга Валентиновна пишет 5 и 8 мая
[q]
Я прочитала все, что открылось по ссылке, и у меня появились вопросы и замечания... Выложу здесь, через недельку.
[/q]

Сегодня у нас девятнадцатое, не так ли?
Удачи. :biggrin:


-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 13:40

МамаПаши пишет:
[q]
Ольга Валентиновна пишет 5 и 8 мая

[q]
Я прочитала все, что открылось по ссылке, и у меня появились вопросы и замечания... Выложу здесь, через недельку.
[/q]

Сегодня у нас девятнадцатое, не так ли?
[/q]


Именно эти "соображения" я сейчас и готовлю, чтобы выложить там.
Думаю, завтра-послезавтра. "Заготовки" давно набросала, дописать и отредактировать надо.


-- Ольга Валентиновна пишет 19 мая 2015 13:48

МамаПаши пишет:
[q]
Ольга Валентиновна

[q]
Потрясающе! Нет, не увидела. И я тоже.
[/q]

И это совершенно, абсолютно ТИПИЧНАЯ ситуация.
[/q]


Как раз полчаса назад разговаривала с этой мамой, и сообщила ей это потрясающее открытие. А она ответила - "я обратила внимание на этот пункт, именно на то, как его понимать. НО подумала - и с кем я буду спорить? Нас бы все равно в покое не оставили без этих аттестаций..."

Сегодня они сдали литературу. На 4.
Но КАК это было - снова можно ту же "шарманку" заводить...
Не хочется просто. Сдали, и слава Богу.

Кстати, вот она бы и сама не пошла на то, чтобы ребенок СОВСЕМ без контроля учился.

У нас с ней во многом взгляды разные. Очень.


-- МамаПаши пишет 20 мая 2015 13:37
Ольга Валентиновна
[q]
она ответила - "я обратила внимание...именно на то, как его понимать.
[/q]

В школьном Положении о ПА нет толкования этого локального нормативного акта ОО (толкование - выявление смысла норм права, уяснение). Невозможно обратить внимание на то, чего нет.
В школьном Положении ясно и четко, без малейшей возможности двоякого толкования, записано
[q]
1.3. Промежуточная аттестация – это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной (итоговой) аттестации, проводимой в выпускных классах 2-ой и 3-ей ступеней образования.
[/q]

Что можно понять иначе? Какое слово? 1-я ступень - начальная школа, это однозначно. Слово класс? Слово обучающийся? Слово образование?

Это огромная проблема в обсуждении вопросов на форуме: родители подменяют прочтение законов их толкованием, не хотят прямо понимать написанное. С этим ничего не поделаешь...Я писала сто раз, наверное, а воз и ныне там.

И будет там, т.к. ИМХО, это очень удобное оправдание, то, что тот или иной нормативный акт ЯКОБЫ можно истолковать по-разному, отсюда - свои права знать недостаточно, их еще необходимо отстаивать.

Ольга Валентиновна, локальный акт школы, который я вам привела, не допускает возможности двоякого толкования. Все там ясно, четко, следует понимать буквально. В случае с вашей мамой:
Для Обучающихся, которые осваивают общеобразовательную программу начальной школы, данное Положение о ПА, не предусматривает сдачу промежуточных аттестаций.

И иначе этот пункт нельзя ни понять, ни истолковать.


-- МамаПаши пишет 20 мая 2015 14:00
Ольга Валентиновна
[q]
Кстати, вот она бы и сама не пошла на то, чтобы ребенок СОВСЕМ без контроля учился.
У нас с ней во многом взгляды разные. Очень.
[/q]

Мы не обсуждали взгляды. Мы обсуждали школьное Положение о ПА, а именно тот пункт, который освобождал и маму, и ребенка от обязанности (от необходимости, иными словами), в сложившейся тяжелой ситуации, сдавать аттестации. Их можно было не сдавать именно на основании локального акта школы.

Учиться "СОВСЕМ" ( "НЕ СОВСЕМ") без контроля - это очень неясно. Контроль бывает разный. Можно отчитываться тетрадями, домашними самостоятельными работами и т.д. Вы и без меня это понимаете, т.к. об этом все ваши последние посты.

МамаПаши пишет
[q]
Как вы оцениваете такую перспективу?
[/q]

Ольга Валентиновна пишет
[q]
С разбега на такой серьезный вопрос отвечать не могу. Вдруг опять... какую-нибудь "путаницу" создам, на которую я мастер?
[/q]

Вот вы открыли тему, пробуете сдавать ПА не каждый год, а за ступень, верно? Но стоит вам задать конкретный вопрос, как именно вы планируете сдавать ПА за 2-ю ступень, за 9 классов, вдруг неожиданно для меня оказывается, что ответить вы не готовы.
Путаницу создают, как правило, там, где не готовы отвечать на вопрос, а хотят "запутать". И тут излюбленный прием - попробуем подменить понятия.

Ольга Валентиновна, я не могу представить себе, чтобы вы, запланировав не ежегодную сдачу ПА, а сдачу именно за 9 классов, проделав для этого немалую работу (с офисом Битнера, в т.ч., переписка со школой, которую вы привели), не знали, как именно будете сдавать аттестации за эту самую ступень. Отсюда - неожиданность для вас постановки вопроса.

[q]
Не исключаю и того, что придется искать школу с другой позицией.
[/q]

??? Где нет Положения о ПА? Где не придется сдавать ПА по всем предметам учебного плана?
Это невозможно.
Возможно (в теории) найти школу, где обязательно и непременно придется сдавать ВСЕ предметы (а их 15 по БУП), чтобы получить допуск к ГИА. И как минимум два экза ГИА, а может, и все четыре, т.к. подобное запланировано с 2016 года.
Проблема: Минимум экзов - 15+2= 17;
Возможный максимум предусмотреть трудно, но даже при сдаче предмета за год - это 19-20 аттестаций, с учетом предмета История, а также того, что Математика включает Алгебру, как отдельный предмет, и Геометрию отдельно.
Вопрос про перспективу снимаю, не надеюсь на конкретный ответ, боюсь утонуть в словах.
Плаваю я неважно... :rotten:


-- Ольга Валентиновна пишет 20 мая 2015 15:56

МамаПаши пишет:
[q]
Вопрос про перспективу снимаю, не надеюсь на конкретный ответ, боюсь утонуть в словах.
[/q]


Хорошо.
Спасибо.


-- Ольга Валентиновна пишет 5 июня 2015 12:37

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Будут ли какие-то «репрессии» со стороны УО – сообщу позже. По мере «поступления» (или непоступления) соответствующей информации.
[/q]


22 мая состоялось заседание ТКДН, куда меня по этому вопросу вызвали. Подробный отчет - здесь. http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=642&last=1#last)

Некоторые детали дополнительные - как все прошло, сообщу позже, уже в этой теме.


-- МамаПаши пишет 5 июня 2015 20:18
Ольга Валентиновна
Постараюсь покороче и о главном:
[q]
Ведь, в принципе, обвинение в том, что «Вы ненадлежащим образом контролируете обучение своего ребенка» можно рассматривать, как клевету. Потому что я очень даже добросовестно его контролирую.
[/q]

Не можете рассматривать как клевету. Т.к. клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. В вашем случае это не так, а ситуация спорная, поэтому ее и вынесли на КДН.

Мне есть очень, очень много что сказать на эту тему именно потому, что за годы СО я имела дело в основном с родительскими ситуациями, часто очень тяжелыми, в части несдачи (по той или иной причине) ПА и недопуска к ГИА. Еще один момент, настолько важный, что с него следовало бы и начать:

Ольга Валентиновна, вы ничего не должны школе, которая обратилась в КНД и вообще озаботилась темой непрохождения ПА вашим ребенком, только в одном случае:
ваш ребенок никак, ни в каком качестве в ней не числится. Его документов, вкл. личной дело, там нет.
Если он числится в школе, пусть и "по старой памяти", переводом с очки на СО, школа по нему отчитывается, а вы (внимание!) не писали заявление об отчислении ребенка из образовательного учреждения, то вы - в ОО. Неважно, пусть и в качестве ребенка-семейника.
Вы элементарно попадаете под действие ст. 58 ФЗ Об образовании, которая считает "непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин ... академической задолженностью."

Итак, напишу это не только для вас, но и для других родителей, кому это важно и кто не хочет иметь дело в КДН, не хочет визитов из опеки, административных штрафоф и прочих "прелестей":
- если ребенок числится в ОО, мама НЕ писала заявление об отчислении, в школе хранятся документы ребенка и его ЛД, то непрохождение ПА МОГУТ по закону признать академической задолженностью. Какие последствия - судите сами, закон общедоступен.
- если ребенок НЕ числится в школе - тогда на нет и суда нет.

Но мне видится, что у вас именно первый вариант. Поправьте, пожалуйста, если я не права. Я нигде в ваших постах не увидела, что вы забрали документы из школы и ребенок так не числится.



-- МамаПаши пишет 5 июня 2015 20:54
Ольга Валентиновна
Если смотреть в самый корень проблемы, которую вы настойчиво и многократно поднимаете, то это, на мой взгляд, противопоставление своего, родительского контроля, с собственной системой и оценки, и логики, и ценности как самого образования, так и его составляющих, и ФГОС. Это настолько важно, что сравнимо с ситемой координат или с единицами измерения. Вы не считаете, судя по вашим постам, ФГОС важным, отсюда и последующие рассуждения.
Невозможно оценить знания ребенка, результат полученного в семье образования, подходя с позиций голого индивидуализма, недооценивая ФГОС.
[q]
Если задача «образования» в том, чтобы «загрузить» в голову ребенка некий, определенный ФГОС, объем информации, то следует учитывать и так называемый «информационный шум».. И ясно, что для лучшего, скорейшего усвоения действительно ИНФОРМАЦИИ, желательно процент этих самых «шумов» свести к минимуму...
[/q]

"Информационный шум" - это чистой воды эмоции, подмена понятия ФГОС собственной оценкой всего, что касается образования. Тут даже не надо открывать бесконечный диспут на тему "ИНФОРМАЦИЯ настоящая и НЕнастоящая". Родители сами не могут определять содержание образования, а вы постоянно пытаетесь это делать, упорно не замечая, что такого права у вас нет.
[q]
Типичная реакция на сообщение о том, что мы собираемся сдавать сразу за ступень: «НИЧЕГО СЕБЕ!!!» – за три года сдавать!...Но — разве это так уж страшно?
[/q]

А вы можете сравнить?
С чем, при отсутствии опыта сдачи аттестаций в "средних" и старших классах? Нет опыта - нельзя и сравнивать, т.к. не с чем. Нет опыта - нет и обоснованного вывода. Опыт бесценен, заменить его нечем, никакими эмоциями и рассуждениями.
[q]
Но ведь я и предлагаю ДОСРОЧНОЕ – только по другой схеме!
[/q]

Покажите, пожалуйста, в каком месте вы предлагали ДОСРОЧНОЕ получение образования? Сколько лет ребенку? Вы осваиваете программу "вперед"? За сколько лет и каких классов?
[q]
К слову о контроле. Мне ДОСТАТОЧНО его отметки «предмет успешно изучен» - без ОЦЕНКИ, без ДОКУМЕНТА.
[/q]

Ольга Валентиновна, вам знакомо понятие окончания школы со справкой?
...согласно Приказу Минобразования РФ от 03.12.1999 N 1075 "Об утверждении Положения о государственной (итоговой) аттестации выпускников IX и XI (XII) классов общеобразовательных учреждений Российской Федерации" Несовершеннолетние обучающиеся IX классов, не допущенные к государственной (итоговой) аттестации, а также выпускники, не прошедшие государственную (итоговую) аттестацию, по усмотрению родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение или получают справку об обучении в ОУ установленного образца...
Если вы посмотрите в образец справки, то и там есть графа "количество баллов". В настоящее время законодательством не предусматривается получение справки со словами" прослушал курс...". Сдавать ПА придется в любом случае, на условиях школы, а только потом получить допуск к ГИА, а потом - аттестат. Нет аттестата - не выполнены родительские обязанности.
[q]
Если кто-то считает этот ЭКСПЕРИМЕНТ рискованным, - то ведь ответственность за результат я беру на себя!
[/q]

Если ваш "эксперимент" в рамках закона - то да, ответственность на вас. Если за рамками закона (ребенок числится в школе), то вы попадаете под возможные санкции. Кроме ответственности будут еще и последствия, но уже не только для вас. Для РЕБЕНКА, в первую очередь.
[q]
Самое «СТРАШНОЕ»! – вероятность недопуска к ГИА – беру на себя.. Хотя вероятность эта минимальна... Ребенок уже сейчас может спокойно все эти ЕГЭ написать
[/q]

Вы это серьезно? Или это фигура речи?
[q]
Ведь, по сути, то, что мы пытаемся сделать, можно определить одним словом: ДЕФРАГМЕНТАЦИЯ... Самая подходящая аналогия. Думаю, тем, кто сегодня имеет дело с образованием, объяснять, что это такое — не требуется...
[/q]


Требуется. Дефрагментация в образовательном процессе, как понятие, отсутствует. Дефрагментация жесткого диска компа, как это и употребляется повсеместно - процесс обновления и оптимизации логической структуры раздела диска с целью обеспечения хранения файлов в непрерывной последовательности кластеров.
А тут придется долго разбираться, что такое кластеры, что, кроме ДЕФРАГМЕНТАЦИИ, существует и фрагментация. Но это долго и, ИМХО, не нужно. Для меня лично употребление этого термина совершенно непонятно в контексте образования, особенно с учетом вашей оценки ФГОС, как системы координат, замены содержания образования на федер. уровне своим собственным. Тогда просто нет никакой логики, никакой "логической структуры" и никакой "непрерывной последовательности". А суть дефрагментации - в этом, прежде всего.

Могу еще долго и подробно писать, но мне ваши рассуждения напоминают некое лоскутное одеяло, тут один кусочек оттуда, там - другой, отсюда. Все кусочки прочно не связаны и совершенно разные.



-- МамаПаши пишет 5 июня 2015 21:07
Прошу прощения за очепятки, в особенности за
[q]
кто не хочет иметь дело в КДН ...административных штрафоф
[/q]

Прошу читать "штрафоВ".


-- Ольга Валентиновна пишет 6 июня 2015 6:13
Ясно. Не успокоятся, пока не загонят.



-- МамаПаши пишет 6 июня 2015 7:09
Ольга Валентиновна пишет
[q]
Ясно. Не успокоятся, пока не загонят.
[/q]


"Ясно" - вам? Мне же, напротив, ничччего не ясно. Вы, как водится, не ответили ни на один из заданных вопросов. Такая вот традиция... Хотя 19 мая писали http://www.familyeducation.ru/...&st=30 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=30)
[q]
С разбега на такой серьезный вопрос отвечать не могу... Пусть уж отстоится, вылежится... Отредактирую тщательно. Недельку-другую потрачу на ответ подробнейший, взвешенный.
[/q]

Это в качестве ответа на прямо заданный вопрос
[q]
ваша позиция - сдавать ПА не ежегодно, а по ступеням (2-я ступень - за 9 классов), то вам, очень возможно, придется сдавать все предметы из учебного плана ( а их 15, из которых 2, Технология и ОБЖ, заканчиваются в 8-м классе) по четвертям, да еще плюс ГИА...
Как вы оцениваете такую перспективу?
[/q]

Это написано две недели назад.
МамаПаши пишет:
[q]
Вот вы открыли тему, пробуете сдавать ПА не каждый год, а за ступень, верно? Но стоит вам задать конкретный вопрос, как именно вы планируете сдавать ПА за 2-ю ступень, за 9 классов, вдруг неожиданно для меня оказывается, что ответить вы не готовы.
[/q]

Вчера написали несколько длиннющих постов о своем конфликте со школой (как оказалось, он все же есть), о том, что на КДН вынесено (школой же) рассмотрение вопроса об отсутствии с вашей стороны должного контроля за обучением ребенка. Я все внимательно прочитала, сочла нужным задать вопросы:
[q]
вы ничего не должны школе, которая обратилась в КНД и вообще озаботилась темой непрохождения ПА вашим ребенком, только в одном случае:ваш ребенок никак, ни в каком качестве в ней не числится. Его документов, вкл. личной дело, там нет.
Если он числится в школе...(если) а вы (внимание!) не писали заявление об отчислении ребенка из образовательного учреждения, то вы... элементарно попадаете под действие ст. 58 ФЗ Об образовании, которая считает "непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин ... академической задолженностью."
[/q]


Вопрос задан ПРЯМО:
- Числится ли ваш ребенок в ОО?
- Писали ли вы заявление об отчислении?
Если нет, то налицо и конфликт со школой, и основание для вынесения вопроса на КДН, и может быть обоснована позиция школы о недостаточном контроле с вашей стороны.
Ольга Валентиновна, ну правда непонятно, как это может быть: вы готовы исписывать виртуальные километры постов с какими-то прожектами и фантазиями, но стоит задать любой насущный, практический вопрос именно в связи с вами же открытой темой "КАК вы планируете сдавать ПА за ступень?" "Числится ли ребенок в ОО?", как вы просто растворяетесь в пространстве.

Еще у меня возникли вопросы по вашим последним постам:
1. "Информационному шуму" в объеме программы, определенной ФГОС вы противопоставляете ЧТО? Свою собственную оценку содержания образования?

2. Какое именно "ДОСРОЧНОЕ" получение образования вы предлагаете без проведения контроля, без отчетности и фиксации результатов; опять же, если вы отвергаете ФГОС, как заданные рамки, как норму, как систему координат, КАК можно вас оценивать, как контролировать и как фиксировать ДОСРОЧНОЕ освоение программы?

3. Что означают ваши слова "ответственность за результат я беру на себя!", и "вероятность недопуска к ГИА – беру на себя." ? Какова МЕРА этой ответственности? Каковы могут быть последствия, пусть и при минимальной, но все же существующей вероятности именно ТАКОГО развития событий?

4. " Ребенок уже сейчас может спокойно все эти ЕГЭ написать" Что означают эти ваши слова?

Ольга Валентиновна, вас никто не понуждал ни открывать тему, ни предлагать свой, такой необыкновенный вариант обучения ребенка, который вы же сами назвали "экспериментом", это при том, что вы слабо себе представляете и сегодняшний образовательный уровень ребенка (т.к. сравнить не с чем, опыта сдачи ПА в соотв. классах нет, а на ФГОС вы смотрите, как на насморк). Неготовы вы абсолютно ответить ни на один конкретный вопрос.
Как такое возможно?
Для чего это было нужно? Чтобы себя позиционировать борцом? За что?






-- Ольга Валентиновна пишет 6 июня 2015 10:23

МамаПаши пишет:
[q]
Для чего это было нужно?
[/q]


Чтобы с Вами поговорить. Соскучилась )))


-- Ольга Валентиновна пишет 6 июня 2015 11:51

МамаПаши пишет:
[q]
Ребенок уже сейчас может спокойно все эти ЕГЭ написать
[/q]

Вы это серьезно? Или это фигура речи?
[/q]


Любопытно стало - попробовать. Для себя просто.
Не знаете, есть где-нибудь в открытом доступе сейчас задания ЕГЭ по русскому и математике?


-- МамаПаши пишет 6 июня 2015 14:04
Ольга Валентиновна
[q]
Чтобы с Вами поговорить.
[/q]

Разговор - словесный обмен сведениями, движение информации от одного к другому.
Я готова разговаривать, если собеседник меня слышит.
МамаПаши пишет:
[q]
Вопрос задан ПРЯМО:

- Числится ли ваш ребенок в ОО?

- Писали ли вы заявление об отчислении?
[/q]

и
[q]
"Информационному шуму" в объеме программы, определенной ФГОС вы противопоставляете ЧТО?

Какое именно "ДОСРОЧНОЕ" получение образования вы предлагаете без проведения контроля...если вы отвергаете ФГОС, как заданные рамки, как норму...
КАК можно вас оценивать, как контролировать и как фиксировать ДОСРОЧНОЕ освоение программы?

Что означают ваши слова "ответственность за результат я беру на себя!", и "вероятность недопуска к ГИА – беру на себя." ? Какова МЕРА этой ответственности?
[/q]

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Не знаете, есть где-нибудь в открытом доступе сейчас задания ЕГЭ по русскому и математике?
[/q]

Знаю. Но разговор предполагает ответы на заданные вопросы.


-- Ольга Валентиновна пишет 6 июня 2015 16:46

МамаПаши пишет:
[q]
Я готова разговаривать, если собеседник меня слышит.
[/q]


Увы.. Вы меня тоже НЕ СЛЫШИТЕ.
В моих "десяти длиннющих постах" - был ответ на Ваш вопрос. Но Вы его предпочли не увидеть.

Мне заявление директору – прямо на форуме оставлять? )))

Личное дело пока в школе. Сегодня звонила завучу, специально поинтересоваться, – надо ли мне заявление писать, чтобы личное дело забрать? Она сказала – не надо. Когда подготовит все документы, позвонит, приду и заберу.

И вообще, чего ради я должна на форуме выкладывать, для ВСЕОБЩЕГО ОБОЗРЕНИЯ, то , что я НАШЕМУ директору собираюсь сказать, когда я с НИМ еще не говорила?
Я сначала к НЕМУ схожу.

По поводу ПЕРСПЕКТИВ - говорить и не люблю, и не считаю нужным, - пока ВСЕ не выяснила.


МамаПаши пишет:
[q]
Какова МЕРА этой ответственности?
[/q]


Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под этим?
Какая МЕРА?
Вы неоднократно говорили, что у нас с Вами ПОНЯТИЯ разные, система координат..
Пока я новой ВОДЫ не налила, потратив на это массу времени и сил, - а потом обнаружится, что это опять НЕ ТА вода...

Все мои МЕРЫ - чисто МАМСКИЕ.
Ни ПЕДАГОГОМ, ни ЮРИСТОМ я не буду ни при каком раскладе.

Какая МЕРА требуется, чтобы получить ВОЗМОЖНОСТЬ спокойно заниматься своим делом, ЭКСПЕРИМЕНТОМ своим, учить ребенка по АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЕ?

На получение РАЗРЕШЕНИЙ и КВАЛИФИКАЦИЙ у меня ВРЕМЕНИ НЕТ - ОБУЧЕНИЕМ надо заниматься СЕЙЧАС, а пока я все эти РАЗРЕШЕНИЯ получу - ребенок вырастет, и все поезда - уйдут...


-- МамаПаши пишет 6 июня 2015 17:13
Ольга Валентиновна
[q]
Мне заявление директору – прямо на форуме оставлять?
[/q]

Нет. Достаточно просто ответить на заданный вопрос.

Но, раз вы написали про ЛД, и без того ясно, что мои предположения верны, ребенок в школе числится, а именно школа определяет порядок прохождения аттестаций, всех и любых.
Вы попали под статью 58 ч. 2, и ваше "непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин" признали академической задолженностью. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
я и предлагаю ДОСРОЧНОЕ – только по другой схеме!
[/q]

По какой?

[q]
Уточните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под этим?
Какая МЕРА? Все мои МЕРЫ - чисто МАМСКИЕ.
[/q]

Но ведь это вы писали:
[q]
ответственность за результат я беру на себя!
[/q]

Ответственность всегда имеет меру, она не может быть "мамской" или "папской" (вот разговоры о правах и законах - да, сколько угодно).
Ответственность может быть только по закону, который, по сути, УЖЕ вмешался в ваше СО, пока в лице КДН с подачи школы.
[q]
Какая МЕРА требуется, чтобы получить ВОЗМОЖНОСТЬ спокойно заниматься своим делом, ЭКСПЕРИМЕНТОМ своим, учить ребенка по АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЕ?
[/q]

Эксперименты над людьми запрещены. А над детьми - тем более, это негуманно и непонятно, чем обернется для ребенка в будущем, вы же пишете, что "ПЕДАГОГОМ ... я не буду ни при каком раскладе". Разве ваш эксперимент выходит за педагогические рамки? И каков он будет, если проводится не специалистом?

Автор "авторской" программы вы? Щетинин? Кто?
Родители вправе обучать ребенка в семье, но в рамках федерального законодательства, в рамках ФГОС (это отдельно оговариавается статьей закона ФЗ) и по программам, утвержденным Минобрнауки. И все это в интересах детей.
У нас нет анскулинга, чтобы родители сами определяли, чему учить ребенка, и учить ли его вообще.

И потом, вы это вы писали
[q]
Чтобы с Вами поговорить.
[/q]

А на заданные вопросы, как обычно, не готовы отвечать. И за свои слова тоже... Но ведь вы написали десять длиннющих постов " о своем опыте СО", а на самом деле, вы описали серьезный конфликт со школой и КДН. Тут бы и усомниться, может, что-то вы делаете не так, раз призвали КДН, раз вы не знаете, как будет аттестовываться ребенок за ступень, чему вы будете его учить дальше, если ФГОС вас не устраивает, а только он - необходимое условие, мера и контроль со стороны государства за родителями, как они исполняют свои обязанности в деле образования детей.

Я ни на чем не настаиваю, и без того ситуация ясна.


-- spravedlivost пишет 6 июня 2015 18:54
Ольга Валентиновна Я разделяю Ваше стремление обучать своего ребенка так, как Вы находите правильным. Особо нет смысла делиться своей сугубо частной ситуацией. Мне удалось (по крайней мере на данном этапе) найти со школой взаимопонимание в вопросе обучение-аттестации. Я учу тому и так, как считаю нужным, а к аттестациям мы готовим материал согласно требований школы, согласованных со мной заранее. Нет смысла обсуждать со школой вопросы содержания семейного образования.
Я сделала так, что мой ребенок не сдает все аттестации ежегодно. Переводимся с формулировкой "условно". Но в течении следующего учебного года сдаем "хвосты" плюс за текущий класс одним экзаменом. Можно и за три года (ОБЖ, ИЗО и т.п.) Набираем некоторое количество "хвостов" уже по другим предметам, которые будем сдавать уже через год, объединив с текущим курсом. Таким образом удалось сократить количество аттестаций по одному предмету минимум в два раза. И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).
Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.


-- Letka пишет 6 июня 2015 20:12

spravedlivost пишет:
[q]
удалось сократить количество аттестаций по одному предмету минимум в два раза. И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).
Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.
[/q]

Это интересно. Поделитесь поподробнее. Хотя бы в личку, но лучше на форуме.


-- spravedlivost пишет 7 июня 2015 0:35
Letka[ Возьмем промежуток с 5 по 9 классы. Математику (алгебру и геометрию считаю одним предметом) при сдаче 1 раз в год нужно было бы сдавать 5 раз. Если спокойно отнестись к формулировке "условно переведен", то в 5 классе не сдаем, в 6 классе сдаем за 5 и 6 одним экзаменом (в заявлении так и пишем: прошу зачислить для прохождения ПА экстерном за 5-6 класс), причем понятно, что это будет все та же контрольная за 6 класс, ведь глупо спрашивать у человека, решающего тригонометрические уравнения знает ли он таблицу умножения (утрирую).
Далее в 7 не сдаем, в 8 сдаем за 7-8, в 9 пишем те самые три буквы (ГИА, ОГЭ, или как еще угодно). Имеем три аттестации, включая одну окончательно-обязательную.
Музыку надо было бы сдавать три раза, а если в 5 не сдавать, а в 6 сдать за курс 5-7 класс? Почему пишу именно про музыку, потому что в нашей практике был преподаватель, потребовавший в третьем классе кроме всего прочего анализ сюиты Эдварда Грига "Пер Гюнт"!
Конечно в ситуации, когда учитель истории принимает аттестацию только в виде пересказа ВСЕХ параграфов учебника близко к тексту (а в нашей практике было и такое), невозможно говорить об одновременной сдаче даже за один год, но такие ситуации каждый решает для себя сам.
Дополню, что условный перевод с любым количеством задолженностей стал возможен только в прошлом учебном году.



-- Ольга Валентиновна пишет 7 июня 2015 7:42

МамаПаши пишет:
[q]
Я ни на чем не настаиваю, и без того ситуация ясна.
[/q]


Ну вот и договорились. И Вам все ЯСНО. По сути - то же самое: "Ясно. Не успокоятся, пока не загонят".

Но, для совсем уж полной ЯСНОСТИ, напомню то, с чего начала. Итог рассмотрения вопроса на заседании ТКДН на данный момент - со школы ответственность снимается, мне пожелали успехов в дальнейшем обучении ребенка в форме СО.
Что зафиксировано в диктофонной записи.

Поэтому, как-то слабо верится, что школа вдруг станет настаивать на том, что все-таки она отвечает за этого ребенка. Последние слова завуча, сказанные при мне - председателю ТКДН: мы ждем от вас постановления о том, что с нас ответственность снимается.
И в процессе обсуждения председатель сочла нужным сказать мне, что "абсолютно никто.. (здесь фраза не закончена, но надо полагать, имелось в виду - не горит желанием вас "утопить"), просто школа обязана сообщать... согласно положению об "ограждении СО".

Так что, думаю, получив то, что она ЖДАЛА - постановление о том, что с нее ответственность снимается, - вдруг начнет добиваться прямо противоположного? - маловероятно.
Как-то это вразрез со здравым смыслом идет...
По моим впечатлениям, там все в здравом уме и твердой памяти..
Какой смысл им преследовать нас?


Но, в общем, как сказала председатель ТКДН - давайте решать вопросы по мере поступления.

Пока мы тихо-спокойно приступаем к следующему этапу своего обучения. И, поскольку ясно, что долго отдыхать нам не дадут, начинаем готовиться к первым, по нашему плану, ПА.

А ГДЕ они будут проходить - пока сказать не могу.
Еще раз повторюсь - этот вопрос пока в процессе решения.


-- Ольга Валентиновна пишет 7 июня 2015 7:45
spravedlivost
Спасибо за совет.

Но мы все-таки на другой вариант ориентируемся.
Пока все на стадии сбора информации.
Что-то определится - сообщу, если кого-то это интересует.


-- Letka пишет 7 июня 2015 8:09
spravedlivost, спасибо. Какой у вас интересный опыт. МамаПаши права, лучше бы все вот так вот опытом делились, чем писать всякие оскорбления и выяснять отношения
.
spravedlivost пишет:
[q]
И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).
[/q]

А как они это признали? Вы им как сказали, или написали? Есть приказы? А то у меня возникла дурацкая ситуация, и, возможно, такая сдача будет для нас выходом.

spravedlivost пишет:
[q]
Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.
[/q]

Чем это хорошо? И что лучше хранить ЛД в школе или нет? А время прохождения аттестаций у вас какое? Вы за год сдаете или как?

spravedlivost пишет:
[q]
Я учу тому и так, как считаю нужным, а к аттестациям мы готовим материал согласно требований школы, согласованных со мной заранее.
[/q]

А к этому -то сказочному моменту как вы пришли? Уменя, конечно, тоже почти весь материал был свой, но это было с боями.
У вас ИУП?
И еще один вопрос: как быть с музыкальной школой? В некоторых школах засчитывают ее результаты, значит это можно делать. Где в законе это сказано? В ст.34 п.7? А как это делается? Почему дир.шк. отказывает в этом? Какое основание должно быть?Программы не сходятся? Так это ежу понятно. Нет, если нельзя засчитывать, значит будем сдавать, но где это написано? В общем-то это вопросы ко всем, всем, всем кто на форуме бывает, вдруг кто-нибудь да знает.




-- Letka пишет 7 июня 2015 8:16

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Что-то определится - сообщу, если кого-то это интересует.
[/q]

Ну конечно интересует! Многие читают


-- Ольга Валентиновна пишет 7 июня 2015 9:40

Letka пишет:
[q]
Ну конечно интересует! Многие читают
[/q]



Значит, буду рассказывать.
По мере поступления информации.
Как ситуация будет развиваться дальше.


-- spravedlivost пишет 7 июня 2015 15:56

Letka пишет:
[q]
spravedlivost пишет:
[q]

И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).
[/q]


А как они это признали? Вы им как сказали, или написали? Есть приказы? А то у меня возникла дурацкая ситуация, и, возможно, такая сдача будет для нас выходом.
[/q]
Приняли районное положение по СО и локальный акт школы о прохождении аттестаций СОшниками, в которых повторили ФЗ ст.34п.1(7). Оговорюсь, что мы в любом случае осваиваем программу по ускоренному принципу (на год вперед). Заявление о ПА подаю в школу, Комитет издает распоряжение для школы принять эти ПА.
Letka пишет:
[q]
spravedlivost пишет:
[q]

Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.
[/q]


Чем это хорошо? И что лучше хранить ЛД в школе или нет? А время прохождения аттестаций у вас какое? Вы за год сдаете или как?
[/q]

Хорошо или не хорошо, но мы со второго класса не в школе и личное дело всегда было у меня на руках и по новому закону и по старому. Компенсаций мы никогда никаких не получали,
школы просто заполняли ЛД после педсовета.
Аттестации пока проводим два раза в год (сентябрь-октябрь и март на каникулах), так проще изловить всех учителей. Дело в том, что у нас очень забитый график, поэтому выкроить время длительное (скажем две недели) для аттестаций не можем. Были бы посвободней - можно и один раз в году в школе появиться. Несколько предметов осенью за год или два или даже три сдаем, несколько в марте.
Letka пишет:
[q]
spravedlivost пишет:
[q]

Я учу тому и так, как считаю нужным, а к аттестациям мы готовим материал согласно требований школы, согласованных со мной заранее.
[/q]


А к этому -то сказочному моменту как вы пришли? Уменя, конечно, тоже почти весь материал был свой, но это было с боями.
У вас ИУП?
[/q]

Нет. ИУП не подписывали. Воевали немного, как же без этого. Материалы готовит школа (почти всегда), но согласно своего же Положения о ПА знакомит меня с этими материалами за несколько недель до экзамена. Либо предъявляет перечень необходимых письменных работ для сдачи (рефераты, доклады и т.п.)

Что касается зачета музыкального (художественного, спортивного и пр.) образования в УДО, не знаю т.к. и музыкой и ИЗО занимаемся у частных преподавателей. А вот спорт.школу где-то зачитывают, где-то нет. Видимо придется тыкнуть носом в тот самый пункт ст. 34, времени и так нет чтобы еще и физ-ру сдавать. Спасибо за мысль.



-- МамаПаши пишет 8 июня 2015 7:28
Letka
[q]
вопрос: как быть с музыкальной школой? В некоторых школах засчитывают ее результаты, значит это можно делать. Где в законе это сказано? В ст.34 п.7? А как это делается?
[/q]

Мы с вами этот вопрос обсуждали в ЛС пару месяцев назад, причем подробно:
- на каком основании просить школу зачесть рез-ты по предмету, полученные в другой ОО (основание - ст. 34 ч.1 п.7 );
- как это делается: " в установленном...[школой] порядке";
- это можно делать в тех школах, в которых такой порядок установлен. С одной стороны, это акад. право обучающихся, а с другой - может мешать оговорка "в установленном порядке".

Мне за все годы СО ни разу не удалось уговорить школу зачесть рез-ты, полученные в другой ОО, и ответ ДО был таким: порядок зачета (таких) оценок вашей школой не установлен, отсюда - все на усмотрение администрации.


-- МамаПаши пишет 8 июня 2015 7:35
Letka
[q]
если нельзя засчитывать, значит будем сдавать, но где это написано? В общем-то это вопросы ко всем, всем, всем кто на форуме бывает, вдруг кто-нибудь да знает.
[/q]

Неверный подход. Если существует установленный законом порядок, то любое действие производится в соответствии с ним. Не установлен порядок - действие или процедура НЕ производятся.
Пример:
Вам надо выехать за границу, закон определяет порядок выезда через оформление з/п. Вы же не пойдете писать во все инстанции с требованием показать нормативный акт, в котором НЕ написано, что нельзя выезжать по общегражданскому паспорту, верно?
Примерно такой порядок касается всех действий, так или иначе нормированных законами или постановлениями.

Меня смущает, что вы задаете вопрос, ответ на который вы получили довольно давно. Вы забыли? Или надеетесь, что ФЗ изменился за последние месяцы, или кому-то удалось найти лазейку в законе? :rotten:



-- МамаПаши пишет 8 июня 2015 8:00
Ольга Валентиновна
[q]
для совсем уж полной ЯСНОСТИ, напомню то, с чего начала
[/q]

Если вы и вправду хотите внести "полную ясность" для участников форума, то было бы гораздо лучше, если бы вы ответили на вопросы:
1. Числится ли ваш ребенок в ОО?
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Личное дело пока в школе.
[/q]

Личное дело - номенклатурный документ установленного образца (вносятся не только отметки, но и все пометки и "неудах", отличиях, поощрениях и замечаниях), его ведение обязательно для каждого обучающегося школы. "ЛД сопровождает обучающегося на всем пути с 1-го по 11-й класс...заполняются классным руководителем и хранятся в учебной части школы" ( из Положения о ЛД)

Раз ЛД в школе, значит, ребенок в ней числится и попадает под все нормативные акты, но главное - под ФЗ, под ст. 58 ч. 2 (непрохождение ПА...).
Вот поэтому школа представила вопрос на КДН.





-- МамаПаши пишет 8 июня 2015 8:06
Ольга Валентиновна
Продолжение:
2. Какую схему "досрочного" освоения программы вы предлагете?
Ольга Валентиновна пишет
[q]
я и предлагаю ДОСРОЧНОЕ – только по другой схеме!
[/q]

Это важно, т.к. на КДН речь шла о ваших "долгах" перед школой, а вы пишете о "досрочном" освоении. За досрочное освоение никто и никогда не наказывает, на КДН не вызывает.
3. По какой "авторской" программе вы обучаете ребенка и кто автор?
Ольга Валентиновна пишет
[q]
получить ВОЗМОЖНОСТЬ спокойно... учить ребенка по АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЕ
[/q]

Ответ на эти вопросы и был бы, действительно, "полной ЯСНОСТЬЮ.

В принципе, ответы на заданные вопросы я могу найти самостоятельно, Интернет и телефон под рукой. :biggrin:
P.S. За неадекватные посты некоторых участников форума и необыкновенное, неудержимое многословие администратов наказал ВСЕХ участников форума, вернул ограничения по знакам.
Вас это не заставляет задуматься?


-- Ольга Валентиновна пишет 8 июня 2015 8:20
МамаПаши

У меня ощущение, что я на допросе.
В ТАКОМ тоне я разговаривать не хочу.


МамаПаши пишет:
[q]
В принципе, ответы на заданные вопросы я могу найти самостоятельно, Интернет и телефон под рукой.
[/q]

Бог в помощь.


-- Familyeducation пишет 8 июня 2015 12:25

МамаПаши пишет:
[q]
а неадекватные посты некоторых участников форума и необыкновенное, неудержимое многословие администратов наказал ВСЕХ участников форума, вернул ограничения по знакам.
[/q]

Просьба за меня не говорить. ПЛАНИРОВАЛОСЬ мной в обязательном порядке вернуть обычную величину поста, которая была всегда, - в июне , в конце аттестаций, то есть сейчас. Это рутинное действие, а не наказание.


-- Letka пишет 8 июня 2015 14:58

МамаПаши пишет:
[q]
вы задаете вопрос, ответ на который вы получили довольно давно. Вы забыли? Или надеетесь, что ФЗ изменился за последние месяцы, или кому-то удалось найти лазейку в законе?
[/q]


МамаПаши! Все помню, все перечитала заново, вы правы во всем как всегда. Мне стыдно, не умею читать и слышать. Но, видите ли, это требование минобр коми, а школа их ослушаться не может. Сказано им в предписании: ИУП нельзя; на аттестацию принимать только за две недели, после этого отчислять; аттестовывать только по учебному плану школы, а это значит и нац.язык и информатика, которая должна быть только с 8 класса, но она входит в школьный компонент; музыку не засчитывать. Вот школа бьет копытом теперь.




-- Letka пишет 8 июня 2015 15:06
А я как всегда не знаю как отреагировать вовремя. Не сразу знаю что сказать. Да и директриса не слушает. Просто тупо не слушает! Только тычет пальцем в предписание и больше ничего знать не хочет.


-- Alinaanahata пишет 8 июня 2015 19:08

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
сообщу, если кого-то это интересует.
[/q]
Конечно, интересно, хотелось бы как раз таких историй побольше, разных историй, разных ответов-советов родителей. Когда я пришла на форум со своими проблемами, это было очень ценно - получать разные ответы, неизвестно чей именно подход пригодится, и если бы эти люди не писали свое мнение и свой опыт, мне бы не приходили в результате в голову пути выхода из ситуации - а ситуации эти следовали одна за другой, было сложно. Так что - дай Бог здоровья всем родителям-участникам и организаторам форума. А Вашу историю, может быть даже как статью оформить бы. И опыт Летки, думаю, кому-то может пригодится как открытие. Вот бы такие разные типы ПА: как у меня, Летки, или ее полное отсутствие, вернее, дорогу к нему (все, кто читает freeedu, думаю, заметили историю mommyrox) - все бы оформить, как статьи, и еще бы кто добавил к этому. А то все раскидано. Сделаем? :biggrin:



-- Ольга Валентиновна пишет 8 июня 2015 19:13

Alinaanahata пишет:
[q]
Сделаем
[/q]


Интересное предложение...

Мне вот тоже сегодня в голову интересная идея пришла, по поводу организации обучения... Да подумала, что опять в маниловщине упрекнут... ну и не стала разводить...


-- Ольга Валентиновна пишет 9 июня 2015 6:42
Alinaanahata

Для возможных последователей, или тех кто интересуется таким вариантом, как я описала.

Алексей Владимирович позвонил мне, когда я заключала договор на 8 класс, поинтересовался - действительно ли помогли ли нам нам его материалы, "ведь это неполно..?" Имелось в виду - неполный "пакет услуг" Экстерн-офиса. Полный - это когда с прикреплением к школе какой-то и аттестациями.
Я сказала - да, и рассказала, чем помогло.
И вообще, сколько всякой "пользы" мы от этого получили. Он написал - "Спасибо. Надеюсь, мне удастся усовершенствовать сайт для клиентов, подобных Вам".

Так что, вероятно, будут еще какие-то улучшения.


-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 11:23
Alinaanahata
[q]
Конечно, интересно, хотелось бы ... побольше разных историй...
Вот бы такие разные типы ПА: как у меня, Летки...
[/q]

Алина, было бы интересно узнать, как вы сдавали ПА в этом году. Особенно интересно потому, что вы ездили по стране с семинарами с марта и по настоящее время. Как вы договаривались со школой? Как готовились к ПА ваши дети? Как они сдавали ПА (с вами или без вас, самостоятельно)?
Т.е., как это проходило именно у вас?



-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 11:32
Alinaanahata
[q]
Вот бы такие разные типы ПА...оформить, как статьи, и еще бы кто добавил к этому. А то все раскидано...все, кто читает freeedu думаю заметили историю mommyrox..
[/q]

Истории, действительно, разные. Среди них немало неблагополучных. Отсюда интересно узнать вашу точку зрения: считаете ли вы полезным для участников форума изложение таких историй
( "Опыт аттестации за 1 класс" t_yablonka пишет:"Мы аттестовались в школе 71...многие знают. Туда мы пошли по следам знакомых... Говорили, что школа дружелюбно расположена к семейникам и проблем с аттестацией быть не должно. Итог: за первый класс аттестовались 7 семейников, из них чтение не сдали 4, русский не сдали 4. Увы, мы в числе несдавших.;
"Сдача аттестаций очно" pussy_ca_at пишет:"...предложение обсудить - к тем, чьи дети сдают аттестации посредством личной явки ...Моя семиклассница ходит, и второй раз одна и та же проблема: сдает плохо"



-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 11:44
Alinaanahata
Мне кажется, безусловно полезным для всех родителей был бы именно положительный опыт сдачи ПА, который позволил бы нашим детям спокойно учиться на СО, а не тратить время и нервы на доказывание своего права на эту форму образования.

Неудачный и притом далеко не единичный опыт сдачи ПА (или несдачи ПА, кот. законом приравнивается к акад. задолженности и может быть причиной для возвращения ребенка в школу), ИМХО, во-первых, мне видится некоторой системной ошибкой, а не досадной случайностью, а во-вторых (и это опять же мое личное мнение) не может пойти на пользу ни родителям, ни детям.
Отсюда хотелось бы узнать именно ваше мнение, как "специалиста в области семейного образования, педагога" http://k-mudrosti.ru. (http://k-mudrosti.ru.) : почему вы видите полезным (и кому полезным) обобщить любой и всякий опыт, включая негативный, и изложить его в виде статей? СО возможно ровно до тех пор, пока ребенок успешен в рамках этой формы.


-- Alinaanahata пишет 14 июня 2015 19:23
МамаПаши Когда я писала про статью, я имела ввиду опыт как пример. Анализировать неприятный опыт нужно, конечно, и писать об этом нужно, но в данный момент мне кажется интересным именно представить разные варианты прохождения ПА с точки зрения организации в качестве примера.
С поездками, конечно, все было сложнее, пришлось изменить привычный порядок экзаменов, в целом все получилось, слава Богу, но ничего кардинально нового я не предприняла - просто сдвинула экзамены, так что писать не о чем.


-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 20:47
Alinaanahata
МамаПаши пишет:
[q]
Как вы договаривались со школой? Как готовились к ПА ваши дети?
[/q]

Alinaanahata
[q]
пришлось изменить привычный порядок экзаменов... просто сдвинула экзамены, так что писать не о чем
[/q]

Не о чем так не о чем, это тоже ответ. Хотя я не представляю себе, как я, родитель, могла бы " сдвинуть экзамены", да еще "просто". Изменить порядок может только тот, кто его вправе устанавливать, а это только и исключительно школа.
Наверное, я не вижу всех возможностей, но я правда не понимаю, куда ( кроме августа или будущего учебного года) можно сдвинуть экзамены. Горизонты моего сознания как-то не расширяются настолько... :biggrin:



-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 20:52
Alinaanahata
[q]
в данный момент мне кажется интересным представить разные варианты прохождения ПА с точки зрения организации в качестве примера.
[/q]

Разные варианты прохождения ПА - да, интересны.
А если это отказ от прохождения ПА, кот. приравнивается законом к акад.задолженности, при условии, что ребенок числится в школе?
А если дело дошло до КДН, кот. далеко не везде так добродушна, как в описанном случае? Я не понаслышке знаю случаи, когда КДН вела себя очень жестко.
[q]
хотелось бы как раз таких историй побольше, разных историй, разных ответов-советов родителей.
[/q]

И, ИМХО, главное: кому и чем, по-вашему мнению, могут быть полезны [ разные ], в т.ч. негативные примеры?
[/q]



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 17:54
Делюсь информацией.

На случай, если кто-то интересуется такой возможностью-невозможностью.

Как уже писала выше, вопрос: ГДЕ и КАК мы будем проходить необходимые промежуточные аттестации — в данный момент на стадии сбора информации.

Среди прочих вероятностей, меня интересовал и указанный в Письме Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ момент: «Следует отметить, что в качестве образовательной организации для прохождения промежуточной или итоговой аттестации, могут быть определены не только общеобразовательные организации, но и образовательные организации других типов, Например, вузы, которым Федеральным законом предоставлено право осуществлять образовательную деятельность по основным общеобразовательным программам. Это будет способствовать повышению объективности оценки получения образования и обучения в семейной форме.


-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 17:55
Особенно актуально в условиях, когда ребенок, не ликвидировавший в установленные сроки академическую задолженность, должен продолжить получение общего образования, как правило, в общеобразовательной организации».

Для того, чтобы прояснить для себя этот момент, я написала профессору Петрозаводского университета Александру Иванову такое письмо:

«Здравствуйте, уважаемый Александр Владимирович!
Обращается к Вам родительница ребенка-семейника, ... .
Дочка закончила 7 класс, проучилась в форме семейного образования уже 4 года.
Ваш доклад: ЕГЭ - КАТАСТРОФА ОБРАЗОВАНИЯ (http://r-v-s.su/news/2014/ege-katastrofa-obrazovaniya) я прослушала не на раз.. …

В своем докладе Вы говорите о двух «горбах», которые явно показывают разделение школьников на две основные группы – тех, которые не хотят (не могут) учиться, и тех, которые хотят, могут, стараются.. Там же о привлечении родителями репетиторов и так далее.



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 17:58
Продолжение:

И подумала, что фактически, эта группа, которая и в школе учится, (неважно, с привлечением репетиторов или без), в основе своей имеет именно настрой и усилия самого ребенка и семьи, тоже можно сказать – семейное образование. По сути, но без оформления его официально, и без его плюсов: свободного времени, права его самостоятельно планировать и так далее.

И еще, к мысли о двух «горбах», и о том, что это попытаюстя скрыть. В отчетности – скроют, допустим. Но в ЖИЗНИ-то – останется! Расслоение на две группы эти – тех, кто учится по-настоящему, пусть и ВОПРЕКИ всему, что этому мешает, и тех, кто ничего не знает и знать не хочет, а «тусит» в школе, а потом в вузе… Оно ведь НАСТОЯЩЕЕ…

Вы говорите: «Есть такой момент: ученики есть разные , есть и толковые, а у них и родители есть. Они детей в школу учиться отдают, а не просто штаны протирать...
Элитные школы – для избранных, для единиц – пыль в глаза пустить,


-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:00
Продолжение:

а массового образования – нету».

Может быть, все и дойдет до логического завершения.. Кто хочет учиться по-настоящему – тот найдет ФОРМУ, при которой МОЖНО учиться по-настоящему.. И семейное образование – одна из них, думаю.

А кто не хочет-не может, кому это НЕ НАДО – да отпустите вы их с богом! Пусть не учатся ОТКРЫТО.
Не оттягивают на себя деньги и силы, с этим ЯКОБЫ «образованием» «всеобщим»...
И если узаконят анскулинг – тем, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ учиться – он не помешает учиться по-настоящему, следуя своей «индивидуальной образовательной траектории», …

Судя по реакции на все Ваши усилия – обращение к Президенту, петицию, и прочие – еще раз подтверждается Ваша мысль: «реформы не остановить.. уже нечего останавливать – все дореформировали... широкое обсуждение – полный бред. 20 лет оно идет, и под это широкое общественное обсуждение все делается..»

***




-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:03
Продолжение:

Но я подумала еще вот о чем.
Это уже к тому, что Вы говорили о стараниях вузов как-то все-таки получить себе нормальных студентов, которых можно и нужно учить – тех, которые хотят и могут учиться. С помощью олимпиад и так далее.
В Письме Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ есть такой момент: «Следует отметить, что в качестве образовательной организации для прохождения промежуточной или итоговой аттестации, могут быть определены не только общеобразовательные организации, но и образовательные организации других типов, Например, вузы, которым Федеральным законом предоставлено право осуществлять образовательную деятельность по основным общеобразовательным программам. Это будет способствовать повышению объективности оценки получения образования и обучения в семейной форме.



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:05
Продолжение:


Особенно актуально в условиях, когда ребенок, не ликвидировавший в установленные сроки академическую задолженность, должен продолжить получение общего образования, как правило, в общеобразовательной организации».

Как Вы считаете, - можно ли в этом видеть возможность для молодого человека, освоившего весь курс школьной программы в форме семейного образования или самообразования, приехать с этим своим самостоятельно полученным «багажом» знаний прямо в вуз (без предварительно где-то полученного документа об образовании), написать там соответствующее заявление, и пройти те самые школьные выпускные экзамены в полном объеме по всем дисциплинам? Я вот как раз такой вариант вижу в идеале.

Мне бы хотелось знать, заинтересованы ли в этом вузы?

Судя по данному письму, закон это позволяет.



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:07
Продолжение:


И если для молодых людей такой шанс стал бы реальным, то и для вузов, наверное, это было бы еще одной возможностью увидеть настоящий потенциал будущих абитуриентов.

Конечно, если бы даже эта возможность была реальной, моя «девочка из провинции», допустим, в ПетрГУ приехать вряд ли смогла бы, – мы далеко живем, в Свердловской области, в райцентре за 180 км от Екатеринбурга. Поэтому я спрашиваю просто Ваше мнение - о существовании такой возможности в принципе, а не именно о вашем университете...
...
В этом году я отказалась от прохождения промежуточных аттестаций за год, мы решили проходить их сразу за ступень. И хотим найти то место, где их можно пройти именно в форме традиционных выпускных экзаменов, – с билетами и так далее. По всем предметам. Но пока такого места мы не нашли.




-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:12
Продолжение:


И если для молодых людей такой шанс стал бы реальным, то и для вузов, наверное, это было бы еще одной возможностью увидеть настоящий потенциал будущих абитуриентов.

Конечно, если бы даже эта возможность была реальной, моя «девочка из провинции», допустим, в ПетрГУ приехать вряд ли смогла бы, – мы далеко живем, в Свердловской области, в райцентре за 180 км от Екатеринбурга. Поэтому я спрашиваю просто Ваше мнение - о существовании такой возможности в принципе, а не именно о вашем университете...
...
В этом году я отказалась от прохождения промежуточных аттестаций за год, мы решили проходить их сразу за ступень. И хотим найти то место, где их можно пройти именно в форме традиционных выпускных экзаменов, – с билетами и так далее. По всем предметам. Но пока такого места мы не нашли.




-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:14
Продолжение:

… в своем докладе Вы говорите не только о своем университете, а обо всех вузах. Следовательно, можно предположить, что Вы общаетесь с коллегами и из других регионов. …

С уважением – ... Ольга Валентиновна,
...".


Сегодня получила ответ.

Привожу мнение профессора А.В. Иванова:

«Здравствуйте, Ольга Валентиновна.

Вы затрагиваете очень серьёзный вопрос: как учить детей в нынешних
условиях? Особенно в провинции, где нет "элитных" школ. Один из вариантов -
семейное обучение. Мы его тоже проходили в конце 90-х, когда жили в деревне,
где вообще не было школы. Три дочки прошли дома начальные классы, и сейчас,
оглядываясь назад (а они уже закончили университет) я могу сказать, что
главным дефектом домашнего образования является недостаточная социализации
(даже в условиях большой семьи).



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:17
Продолжение:


По закону для получения аттестата надо сдать два ЕГЭ, но оценки в
аттестат выставляются по результатам текущей успеваемости по многим
обязательным предметам. И чтобы они появились, какое-нибудь образовательное
учреждение должно в какой-то форме подтвердить, что, как говорят, "курс
прослушан полностью". Именно поэтому все "семейники" по необходимости
"прикрепляются" к какой-нибудь школе.

Вы, как я понял, предлагаете иное: возможность разом сдать вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам и на их основании получить аттестат.
На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения. Но все-таки в нынешних условиях
предоставление школам права такой аттестации было бы разумно.



-- Ольга Валентиновна пишет 15 июня 2015 18:20
Продолжение:

Вуз (особенно профильный) этими вопросами заниматься не сможет, там просто нет кадров,
чтобы охватить все предметы школьной программы на соответствующем школьном
уровне.

С уважением, А.Иванов»



-- Alinaanahata пишет 17 июня 2015 11:00

МамаПаши пишет:
[q]
А если это отказ от прохождения ПА, кот. приравнивается законом к акад.задолженности, при условии, что ребенок числится в школе?
А если дело дошло до КДН, кот. далеко не везде так добродушна, как в описанном случае?
[/q]
Вот и нужно расписать разные варианты ПА, которые расширили бы представления родителей о законных возможностях. Напишу про наш ИУП и сопутствующий ему график экзаменов, так чтобы было полно и в одном месте, как руки дойдут. Про негативные примеры я уже ответила выше. А насчет "исключительного права" школы на установление порядка ПА - так Вы и сами знаете: конечно, пусть устанавливает - "в интересах ребенка", то есть с учетом его ИУПа и обстоятельств семьи.
Кроме того, что наш график экзаменов напрямую зависит от нашего ИУПа, школе ничего не стоит принимать ПА, как нам удобно (конечно, после того, как мы "поняли друг друга") :biggrin:


-- Alinaanahata пишет 17 июня 2015 11:09

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения
[/q]
Да, родители реально должны понимать, что делают.
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Вуз (особенно профильный) этими вопросами заниматься не сможет
[/q]
Да, вуз должен "осуществлять образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе." Думаю, вузы пока не смогут аттестовать за 2 класс, но за 11 класс любой университет сможет, думаю, хоть сейчас. Вот что может их побудить к этому - не знаю.




-- МамаПаши пишет 17 июня 2015 11:56
Alinaanahata
[q]
Вот и нужно расписать разные варианты ПА, которые расширили бы представления родителей о законных возможностях.
[/q]

1. Нужно - кому? Не бывает всеобщей "нужности".

2. Родителям прежде всего нужно не расширять, а просто ЗНАТЬ свои законные возможности.
В последнее время появилась, ИМХО, нехорошая тенденция именно к "расширению" законных возможностей (читай, поиску обхода закона). Родители, далеко не в единичных случаях, пытаются обойти закон, выворачивают свою ситуацию так и эдак, ухитряются сдачу нескольких, а то и многих задолженностей-"хвостов" представить "досрочным" освоением программы, не отвечая не вопросы, в чем досрочность?!

Не "расширять" представления родителей надо, а на самом простом, даже примитивном уровне вводить в курс дела, объяснять, что они обязаны по закону делать то- то и то- то в интересах детей. И по закону.


-- МамаПаши пишет 17 июня 2015 12:04
Alinaanahata
[q]
нужно расписать разные варианты ПА
[/q]

Допустим, кто-то возьмет на себя труд. Но давайте же понимать, что это именно разные варианты прохождения АТТЕСТАЦИЙ, А НЕ УХОДА ОТ НИХ ВООБЩЕ!
[q]
Про негативные примеры я уже ответила выше.
[/q]

Фразой "Анализировать неприятный опыт нужно, конечно, и писать об этом нужно"? Алина, но ведь это не ответ. Обязательно указать в каждом конкретном случае, что именно ЭТОТ опыт негативен, указать, ЧЕМ именно, в чем опасность для "последователей", которые, увы, могут появится. Не все в состоянии верно оценить свою ситуацию, но очччень многим кажется заманчивым учить ребенка, как бог на душу положит, без всякого контроля, аттестаций, экзаменов и аттестатов вообще.

Алина, у меня к вам появилось несколько вопросов на тему ваших семинаров, но колеблюсь, в какой теме их задать. Боюсь, что мои посты постигнет участь предыдущих, которые удалялись, а на тему вешался "замок".



-- Ольга Валентиновна пишет 19 июня 2015 11:25
Alinaanahata
Alinaanahata пишет:
[q]
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения
[/q]
Да, родители реально должны понимать, что делают.
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Вуз (особенно профильный) этими вопросами заниматься не сможет
[/q]






-- Ольга Валентиновна пишет 19 июня 2015 11:27
Алина, это выдержки из письма А.В.Иванова. Я понимаю, как получилась ссылка на меня, просто уточняю, что это не мои слова, а его.

И еще один момент, уже по существу. Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл...

И еще один момент, уже по существу. Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл...

Фрагмент письма: "Вы, как я понял, предлагаете иное: возможность разом сдать вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам и на их основании получить аттестат.
На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения
. Но все-таки в нынешних условиях
предоставление школам права такой аттестации было бы разумно
».



-- Ольга Валентиновна пишет 19 июня 2015 11:59
Как раз сейчас, (как по заказу), разговор был с моей хорошей знакомой, о ее дочери. Она уже взрослая - за 30, семья, ребенок, работа. Умница-красавица, из хорошей семьи и так далее. Но в свое время пошли всякие молодежные "протесты" в душе, и не стала заканчивать школу, осталась при 9 классах, формально. А сейчас вот решила получить высшее образование, для которого требуется аттестат. Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".

Причем, в некоторых школах уже освоены дистанционные технологии, так что территориальное положение может и не быть препятствием, хоть в "деревне Гадюкино" эта школа...

Препятствие как раз в том - готовы ли они при этом разом принять "вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам" и на их основании выдать аттестат. Или хотя бы дать допуск к ЕГЭ, и принять это самое ЕГЭ.

И думаю, такие случаи не единичны.



-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:37
Ольга Валентиновна
[q]
Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл
[/q]

Конечно. Но для взаимопонимания участников форума (не только пишущих, но и читающих) необходимо понимать, что контекст - законченный отрывок письменной или устной речи, общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений, не текст целиком
[q]
Она...за 30...в свое время... не стала заканчивать школу, осталась при 9 классах... сейчас вот решила получить высшее образование, для которого требуется аттестат. Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".
[/q]

Выпускные экзамены - это ЕГЭ. Достаточно набрать необходимое кол-во баллов (но не в соответствии с "потенциалом", который суть возможности, не более того, а в соответствии с имеющимися знаниями, знания не равны потенциалу) после сдачи ПА для допуска к ЕГЭ, и никаких проблем нет!


-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:46
Ольга Валентиновна
[q]
Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".
[/q]

Какая кошмарная путаница понятий, опять и снова... В одной куче и некий "умственный потенциал" (если понимать под этим интеллектуальные возможности молодого человека) и знания, которые выпускник обязательно должен показать на экзамене...
Мне одной видно, что это далеко не одно и то же?
Где, в каком ВУЗе принимают экзамены, беря за основу потенциал(любой, хоть умственный, хоть интеллектуальный) абитуриента?

И еще: как экзамены могут быть "вменяемыми"? Вменяемый - способный действовать сознательно и нести ответственность за свои поступки, таковым может быть только и исключительно человек, субъект, тот, кто мыслит и действует. Паронимы, паронимы... Как часто люди не видят разницы между экономный, экономичный и экономический, между кровный и кровавый, а потом - не понимают друг друга.



-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:53
Ольга Валентиновна
[q]
Препятствие как раз в том - готовы ли они при этом разом принять "вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам" и на их основании выдать аттестат. Или хотя бы дать допуск к ЕГЭ, и принять это самое ЕГЭ.
[/q]

Нет никаких препятствий. Ни одного, кроме возможности (реальной, а не потенциальной) молодого человека сдать ПА за определенный период, в описываемом вами случае, за 10-11 классы, и получить допуск к ЕГЭ.
Это может сделать любая школа. Если хотите, могу дать адреса и телефоны.
Хотите?
[q]
И думаю, такие случаи не единичны.
[/q]

К сожалению. Очень большое количество молодых людей, среди которых девушек больше половины, бросают учебу после 9-го класса, а потом, переоценивая свой "умственный потенциал", считают, что достойны высшего образования, но вот беда, школа почему-то не готова принять экзамены. Только не надо, бога ради, разбираться в каждом случае, просто вот так скажем, и все.



-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 13:05
Ольга Валентиновна
В сухом остатке:
[q]
Препятствие как раз в том, готовы ли они(школа) разом принять...выпускные экзамены по всем дисциплинам и на их основании выдать аттестат
[/q]

Нет никакого препятствия. Если молодой человек может сдать ЕГЭ, предварительно получив к ним допуск, пройдя ПА, то найти такую школу ни минуты не проблема.
Пропятствие, или лучше сказать, проблема в том, что люди не всегда понимают, что экзамены - оценка реальных знаний, причем в соответствии с принятыми образовательными стандартами, а не оценка замечательного, очень субъективно оцениваемого интеллектуального потенциала человека.

А вот причем тут дистанц. технологии - непонятно. Все ЕГЭ и вступительные-выпускные экзы, слава богу, у нас в стране сдаются очно, хоть в " деревне Гадюкино", хоть в С.Петербурге, хоть в Казани, хоть в Рязани.


-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:21
Ольга Валентиновна
По поводу вашего письма к проф. Иванову:
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
можно ли в [Письме Минобр. № НТ-1139/08] видеть возможность для молодого человека, освоившего курс школьной программы в форме СО..., приехать с этим самостоятельно полученным «багажом» знаний прямо в вуз без ...полученного документа об образовании, написать там соответствующее заявление, и пройти...школьные выпускные экзамены в полном объеме по всем дисциплинам? ...
Судя по данному письму, закон это позволяет.
[/q]

Не обсуждая мнение проф. Иванова в части заинтересованности ВУЗов в студентах, кот. готовы и хотят учиться "по-настоящему", хочу обратить внимание только на последнюю фразу "Судя по данному письму, закон это позволяет".
Нет, Ольга Валентиновна, закон (ФЗ Об образовании в ФЗ) этого не позволяет, и это совершенно очевидно при его простом прочтении без попыток увидеть невидимое и несуществующее.



-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:32
Ольга Валентиновна
Уточним еще раз для облегчения взаимопонимания: мы обсуждаем только то, что написано в законе.

1. ФЗ предусматривает два вида аттестации: промежуточные и итоговые. Третьего вида аттестаций нет.
2. Выпускные экзамены - это итоговая аттестация, см ст. 59 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/) , именно она явл. оценкой степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы и тем, что вы назвали "выпускными экзаменами".
3. Итоговая аттестация является ГОСУДАРСТВЕННОЙ аттестацией, это полностью и исчерпывающе определяет ее характер и важность.
4. Итоговая аттестация четко урегулирована законодательством, тем же ФЗ и Приказом Минобрнауки РФ от 25.12.13 г. N 1394 http://base.garant.ru/70584418/ (http://base.garant.ru/70584418/) , там же есть слово ГОСУДАРСТВЕННАЯ, это означает, что порядок ее проведения определен государством и не может быть изменен на любом ином, более низком уровне.



-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:49
Ольга Валентиновна

5. Ст. 59 в п.5 говорит:
[q]
Формы государственной итоговой аттестации, порядок проведения такой аттестации ... определяются федеральным органом исполнительной власти
[/q]

6. В соотв. с Приказом Минобрнауки № 1394 "ГИА проводится государственными экзаменационными комиссиями в целях определения соответствия результатов освоения обучающимися образовательных программ основного общего образования соответствующим требованиям ФГОС" - это важно и делает бессмысленными любые разговоры об умственном потенциале, который якобы дает возможность сдать выпускные экзамены. Не дает, т.к. выпускные экзамены, в соотв. с действующим законодательством, явл. государственной итоговой аттестацией, проверкой знаний на соотв. ФГОС.

7. Для того, чтобы сдать ГИА, надо быть к ней допущенным (ст. 59 п.6, ссылка выше), это означает пройти ПА в ОО.


-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 9:07
Ольга Валентиновна

8. Проведение ГИА обеспечивают органы исполнительной власти субъектов РФ под контролем федерального органа исполнительной власти.

9. При проведении ГИА используются КИМы - комплексы заданий стандартизированной формы, установленно на федеральном уровне.

10. Допустимо использовать иные формы проведения ГИА для инвалидов, лиц, нах. в учреждениях, исполняющих наказание и ряде других случаях, четко оговоренных законом, как исключение из правил.

11. Лицо, успешно сдавшее ГИА, в соотв. с тем же ФЗ Об образовании (ст. 60), получает документы об образовании установленного на федеральном же уровне образца. Это совершенно исключает возможность "приехать прямо в вуз без документа об образовании и пройти там экзамены".
Порядок ГИА и порядок получения документов (аттестата) устанавливается государством на уровне федерального законодательства, детали и разъяснения - приказами и положениями, ЛА образ. орг-ий.


-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 9:20
Ольга Валентиновна

Я постаралась ответить максимально исчерпывающе, без субъективных оценок, ссылаясь только на законодательство.

По-человечески мне совершенно непонятно, как, имея доступ к закону, имея перед глазами его текст http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , можно сделать вывод, что "закон позволяет", допускает возможность для молодого человека, освоившего школьную программу в форме СО...приехать с этим самостоятельно полученным «багажом» знаний прямо в вуз без ... полученного документа об образовании... и пройти те самые школьные выпускные экзамены в полном объеме по всем дисциплинам...
Профессор Иванов ответил на ваше письмо, не затрагивая юридических аспектов, видимо, он просто вас не понял.

Ольга Валентиновна, мне кажется разумным адресовать ваш вопрос не проф. Иванову (Петрову, Сидорову), а Минобрнауки, которое вам и ответит официально, возможно ли пройти ГИА в ВУЗе, не нарушая ФЗ РФ.


-- Familyeducation пишет 6 августа 2015 9:26
Ольга Валентиновна прислал свою родительскую историю, которая скоро появится на сайте.


-- Rojkova пишет 6 сентября 2015 14:37
familyeducation
[q]
Ольга Валентиновна прислал свою родительскую историю, которая скоро появится на сайте.
[/q]

Хочется прочитать. Скажите, пожалуйста, автор передумал публиковать свою историю?


-- Familyeducation пишет 6 сентября 2015 14:39
в целом не передумала, но пока просила подождать с публикацией...


-- Rojkova пишет 6 сентября 2015 14:42
Familyeducation
Ой. Извините. Что то в обращении вышло непонятное.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 14:12
Уважаемые участники форума!

Мы много раз и в разных темах обсуждали необязательсть сдачи ПА за каждый учебный год. Относительно недавно Минобрнауки "родил" примечательный документ "Приказ Министерства образования и науки РФ от 5.08. 2014 N 923 г. Москва", кот. вносит изменения в порядок проведения ГИА и в допуск к ней.

http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html)

Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:
[q]
К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
[/q]


Вопрос очень важный, касается всех семейников без исключения.


-- Letka пишет 7 сентября 2015 16:33

МамаПаши пишет:
[q]
Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:
[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
[/q]



Вопрос очень важный, касается всех семейников без исключения.
[/q]

Ойёёёй! А как быть тем. кто не сдавал каждый год? Сдавать по-новой?



-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 16:38
Letka
Подождите пугаться :rotten: .
Давайте сначала обсудим этот Приказ, хотелось бы, чтобы побольше родителей высказались, особенно важно мнение родителей с опытом СО.


-- Letka пишет 7 сентября 2015 16:45
Я так и думала, что рано или поздно эту свободу с "правом" сдачи ПА закроют. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Дальше будет еще краше. Теперь только ДОТ для себя рассматриваю.


-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 17:20
У меня есть официальные ответы Минобра по запросу - Обязательно ли сдавать ПА каждый год или нет, с ответом, что весь порядок ПА устанавливается локальными актами школ.
Почему такое разногласие, неужели они не учитывали данный документ?!
В нашей школе за 5 класс всего 3 предмета к ПА, получается, что если мы будем придерживаться лок.акта школы в законном порядке, ребенок в будущем может быть просто не допущен к ГИА тоже в законном порядке.


-- Alinaanahata пишет 7 сентября 2015 19:52
Treskuchka, во-первых, документ свежий, вступил в силу 7 сентября 2015 года. Во-вторых, пока мне не ясно : необходимо не иметь ни одного «неуда» за все годы или необходимо иметь оценки за все годы. Если первое - все остается по-прежнему. Если же второе, то вызывает вопросы, как это будет реализовано на практике, так как даже в законе есть статья, предполагающая, что 3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном.. и тд, и понятно, что никто не будет экзаменовать этого ребенка (взрослого) 9 раз по математике, начиная с арифметики :biggrin:
Поэтому подожду пока переживать.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:41
Alinaanahata
[q]
во-первых, документ свежий, вступил в силу 7 сентября 2015 года.
[/q]

Вы ошиблись, документ вступил в силу год назад,
[q]
Вступает в силу:7 сентября 2014 г.
[/q]

Так что "во-первых" отпадает сразу.
[q]
Во-вторых, пока мне не ясно : необходимо не иметь ни одного «неуда» за все годы или необходимо иметь оценки за все годы
[/q]

Давайте прочтем еще раз важный для нас абзац:

[q]
"9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие УП или ИУП (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
[/q]

"Неуд" - академическая задолженность. Формулировка, согласна, странная, но нет возможности ее понять иначе, чем написано, "или неуд(ы), или оценки за все годы "


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:49
"Неуд" - академ. задолженность, которую необходимо ликвидировать в течение определенного (ОО) времени, а дальше нету "или", но есть "и", предлог, который обязывает этим Приказом каждого, допущенного до ГИА обучающегося, иметь оценки за все годы. Написано именно так, и другого смысла в нем нет.

Alinaanahata

[q]
Если же второе, то вызывает вопросы, как это будет реализовано на практике, так как даже в законе есть статья, предполагающая, что Лица, осваивающие ...программу в форме самообразования или семейного образования... вправе пройти экстерном.. и тд, и понятно, что никто не будет экзаменовать этого ребенка (взрослого) 9 раз по математике, начиная с арифметики
[/q]

У меня тоже недопонимание, как это возможно реализовать на практике, если только школы будут обязывать семейников (они нас интересуют в первую очередь) проходить ПА ежегодно, и никак иначе.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:59
К тому же, если обратиться к ФЗ, мы там не найдем четкого, не допускающего различных толкований, понятия "экстерн", да и ст. 58 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) не проясняет картины, четко не определяя, что же такое ПА.
Остается ясным только одно: порядок прохождения ПА всеми обучающимися, к которым причисляются и экстерны (семейники и самообразованцы, решившие сдавать ПА в данной ОО), определяется исключительно ОО, т.е. школой. То же самое говорится и о ГИА в ст. 59 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/) :
ГИА
[q]
является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены ОО, если иное не установлено настоящим ФЗ
[/q]

В Москве и в др. городах действовали и продолжают действовать школы-экстернаты, которые принимают ПА (и ГИА) у экстернов, но строго в своем порядке, по своему графику, как правило, это раз в год. Исключение - очень платный экстернат-интенсив (два года за год)


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 21:05
Посмотрим, насколько директора школ будут в курсе этого документа. Мне кажется, что авторы-составители не подумали о семейниках (как обычно), он писался для очников, просто не принималось в расчет,ИМХО, само существование иных, внешкольных форм образования.
Ссылка на него еще раз:
http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html)
Главный пункт в нем - итоговое сочинение, подробно расписывается порядок, как и что. Ну, есть и еще некоторые изменения, которые касаются ГИА, но они выходят за рамки данного обсуждения.

Надеюсь, другие родители, которым интересна тема, тоже выскажутся, только просьба внимательно читать документ, вкл. даты, чтобы не было досадных недоразумений.

Мое мнение: данный Приказ делает обязательным сдачу ПА ежегодно всеми обучающимися.


-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 22:34

МамаПаши пишет:
[q]
Приказ делает обязательным сдачу ПА ежегодно всеми обучающимися.
[/q]

Не только ежегодные, но и всепредметные, получается так?

Вот выдержка из ответа Минобра от 21.01.15 на запрос об обязательности ежегодных ПА в средней школе:
"В соответствии с п.10 ч.3 ст.28 Федерального закона осуществление ПА обучающихся , установление ее формы, периодичности и порядка проведения, в том числе для обучающихся в форме СО, относится к компетенции ОО"




-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 22:44
Treskuchka
в Приказе говорится
[q]
имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения
[/q]

Мне видится такая схема:
- первое и самое главное - все ПА ребенок сдает в соответствии с локальными актами ОО. Если ЛА предусматривает 3 или 5 предметов, то так тому и быть;
- второе и так выполняем следующее условие этого Приказа - составляем ИУП в соответствии с тем же ЛА школы (сдача ПА = проверке выполнения учебного плана, в соотв. с законом).

Допустим, мой ребенок осваивает программу 5-го класса в этом уч. году (2015-2016), школьное Положение о ПА предусматривает для "пятачков" сдачу 3-х предметов в желаемых ею формах. Я беру и составляю ИУП, по которому письменно предусматриваю изучение всех предметов, предусмотренных ФБУП, с указанием часов (чтобы школе не давать повода думать, что ребенок не изучает программу своего класса, а только эти 3 предмета), но добавляю одну графу


-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 22:50

МамаПаши пишет:
[q]
У меня тоже недопонимание, как это возможно реализовать на практике, если только школы будут обязывать семейников (они нас интересуют в первую очередь) проходить ПА ежегодно, и никак иначе.
[/q]

А если никто не будет обязывать, просто потом перед ГИА выставят требования и все, в соответствии с нормативной документацией. Пройти такой путь, чтобы потом доказывать свою правоту, а возможно ли это будет?
Думаю нет, сухо по документам должны стоять оценки за все года средней школы и за все предметы не ниже троек, получается, что лучше сдавать все предметы за каждый год, чем потом не быть допущеным к ГИА и доказывать, что ты не дурак, ох и крови они тогда попьют...



-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 22:51
Treskuchka
но добавляю одну графу - формы ПА (в соотв. с фз, ст.58, ПА проводятся "в формах, определенных учебным планом", то бишь, нашим ИУПом). Но, конечно, в порядке, предусмотренном ОО.
Там я указываю, допустим, что сдаем Русский в форме диктанта (как настаивает школа), Математику- в виде к/р или теста (опять же, как оговорено в Положении) и так по всем предусмотренным предметам. А вот по предметам, сдача который не предусмотрена, я предлагаю, к примеру, Окр. мир - творческую работу + рабочую тетрадь, по ИЗО - рисунок на свободную тему и т.д. Все это обсуждается. Также каждый родитель может назвать этот документ не ИУПом, а, допустим, графиком прохождения ПА в соответствии с составленным учебным планом.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:02
Treskuchka
[q]
Думаю нет, сухо по документам должны стоять оценки за все года средней школы и за все предметы не ниже троек, получается, что лучше сдавать все предметы за каждый год, чем потом не быть допущеным к ГИА и доказывать, что ты не дурак
[/q]

Я тоже так думаю. Мы с дочкой, например, все ПА сдавали ежегодно, поэтому вопрос сдавать-не сдавать, не вставал.

Я полагаю, что далеко не все директора школ в курсе этого документа, но возможна ситуация, когда с семейника будут требовать (в дальнейшем) ежегодных сдач ПА, кроме 1-го класса, разумеется. :biggrin:
Вариант,когда ребенок не получает допуска к ГИА по причине отсутствия отметок за предыдущие (Приказу, в первую очередь) годы, мне кажется невероятной. Но то, что дальше у семейников не получится спокойно и как угодно учиться дома без ПА до самой ГИА, более чем возможно.
Хотя есть слабенькая надежда на внесение изменений в этот Приказ.



-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:11
Treskuchka
С момента выхода в свет Приказа прошел год, срок достаточный, чтобы волна докатилась, директора вошли в курс дела и составили свои планы, как принимать ПА у всех обучающихся дальше.
Думаю, наши изобретательные граждане таки найдут выходы из этой ситуации (чего там, не привыкать!), научатся обходить и эти капканы. Ведь главное, как обставить дело с формальной стороны, чтобы и свой вопрос решить, и формальность (соответствие нормативной базе) соблюсти. Хотя это целое искусство.

Жизнь показывает, что анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу. ИМХО. Иначе количество беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон, свои обязанности по отношению к детям, считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.А "слишком правильных тетенек", которые не за страх, а за совесть стражаются с такими горе-родителями в интересах детей - поводом для жалоб в прокуратуру.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:23
Простите, разволновалась, пропускаю опечатки. Уж очень меня задел случай с Bogorodskikh
[q]
я действительно забрал детей из школы это раз, не обращаю никакого внимание на сроки[сдачи ГИА] это два, и действительно не вижу в этом ничего особенного это три, мои дети не роботы и тоже имеют право на детство
[/q]

Ну да, 17-летний ребеночек без образования... Дайте ему наиграться...
[q]
старший аттестат не получил потому что не был допущен, вина моя не спорю со сроками я прозевал но здесь ничего страшного не вижу сдаст с этом году если желание изъявит
[/q]

Фига се... А если не изъявит? Так и останется бедный парень без образования...
И тут мы на форуме с разбегу даем ему советы, как и дальше "продлить детство" и спокойно жить папе, приводя "такие же" примеры.На самом деле, совершенно другие, совершенно иная ситуация! Но чего там разбираться... Мы же советы даем, не глядя...
Жаль, что такая точка зрения распространяется на форуме.


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:31
Treskuchka

Я бы очень хотела почитать, что думают другие родители, и чтобы таких постов было ну хоть сколько-нибудь представительное количество. А потом отправить запрос (возможно, коллективный?) авторам этого Приказа, в Минобр, с просьбой прокомментировать этот пункт применительно к семейникам. Но это будет зависеть от родителей, если, как и раньше, интереса они не проявит, пожелают "постоять в сторонке и посмотреть", то чего ж надрываться, верно? Я сейчас помогаю двум мамам, которые перешли на СО , одна из них моя родственница, а другая - соседка по дому. Есть еще желающие, как ни странно... Но никому из них и в голову не пришло учить ребенка, как бог на душу положит, и без ПА аж до 9-го класса. Все люди ответственные.
Это я к тому, что для меня лично вопрос не стоит остро, разве из любопытства...Подожду мнения и интереса родителей.


-- Treskuchka пишет 8 сентября 2015 8:40

МамаПаши пишет:
[q]
Это я к тому, что для меня лично вопрос не стоит остро, разве из любопытства...Подожду мнения и интереса родителей.
[/q]

Для меня тоже не стоит остро, мы сдавали по всем предметам ежегодно.
Однако, если по школьным актам есть возможность обойти сдачу физкультуры, изо, труда.музыки - хотелось бы это сделать...
МамаПаши, а как Вы видите при вынесенных на ПА только трех предметов сдачу Английского, ведь творческую работу уже здесь не сделаешь или Литературы, Физкультуры?



-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2015 10:17
следующий пункт, сразу после обсуждаемого:
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе среднего общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
(в ред. "Приказа" Минобрнауки России от 05.08.2014 N 923)
http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.3023850318616186
все как прежде.


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2015 11:49
Но о том, что можно сдавать, но не сдать ГИА, НИМРО, например, отвечает так:
04 сентября 2015
Вопрос задает Ольга
Ребенок обучался на семейной форме обучения, был допущен до сдаче ОГЭ, но получил по математике и русскому языку неудовлетворительный результат. Написал заявление об отказе пересдавать экзамены в сентябрьские сроки? Что с ним делать дальше?
На вопрос отвечает Телякова Ольга Петровна, научный сотрудник отдела сопровождения государственной итоговой аттестации
Так как основное общее образование является в России обязательным, то достижения возраста 18 лет такой ребенок должен продолжить обучение в 9 классе (повторное обучение) или в семейной форме. И в следующем году снова принять участие в ГИА-9 для получения аттестата об основном общем образовании
http://nimro.ru/gia.html (http://nimro.ru/gia.html) см. вопросы и ответы


-- Treskuchka пишет 8 сентября 2015 11:51

Alinaanahata пишет:
[q]
вправе пройти экстерном ГИА
[/q]

Что это значит, что такое пройти экстерном?



-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:07
Treskuchka
[q]
как Вы видите при вынесенных на ПА только трех предметов сдачу Английского, ведь творческую работу уже здесь не сделаешь или Литературы, Физкультуры?
[/q]

Литература - легко, доклад или реферат по любой теме программы, по Физ-ре - та же творческая работа, тема простая, например, здоровый образ жизни. С Английским посложнее, но, думаю, договориться с учителем можно, например, выполнив дома самостоятельную или контрольную работу, так ее и назвав: домашняя самостоятельная работа "Марьванна, мы по школьному Положению не должны сдавать аттестацию по Англ.языку, но отметка нам бы не помешала. Давайте мы дома выполним работу для отчетности..." Это один вариант, можно найти и другие.


-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:17
Alinaanahata
[q]
все как прежде.
[/q]

Неужели?
Как может быть "как прежде", когда сам Приказ вносит изменения в ранее установленный порядок проведения ГИА?! Добавлю: и допуска к ГИА тоже. Кстати, редакция, предоставленная Treskuchka, не последняя. Были еще изменения, но они не затронули обсуждаемую часть. Вот ссылка http://base.garant.ru/70584436/ (http://base.garant.ru/70584436/) , это документ с изменениями и дополнениями, в т.ч. от 7 июля 2015 г.

Алина, п. 10 говорит о законном праве семейников пройти ГИА экстерном в ОО, фактически, это повтор статьи ФЗ. Но мы-то обсуждали изменения, которые вносит настоящий Приказ в части допуска к ГИА всех обучающихся, а не право на сдачу ГИА! Закон не дает четкого и однозначного определения, что такое экстернат, тем более, что П.№1884 отменено, а взамен - ничего.
Ответы про возможность повторной сдачи ГИА меня как-то не утешают, да и не про пересдачу ГИА мы говорим, а про ежегодные ПА.


-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:24
Alinaanahata
[q]
такой ребенок должен продолжить обучение в 9 классе (повторное обучение) или в семейной форме. И в следующем году снова принять участие в ГИА-9 для получения аттестата об основном общем образовании
[/q]

Простите, вообще не вижу связи между допуском обучающегося к ГИА (при невозможности предъявить годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных) и повторным обучение (второй года, фактически) и последующей сдачей ГИА. Не прослеживается связь...
По-моему, мы сейчас обсуждаем разное: мы - изменения порядка допуска к ГИА, внесенные Приказом, а вы - порядок пересдачи ГИА.






-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 13:04
Alinaanahata
Понятно, что этот Приказ, как и большинство других документов, писался под очников. Понятно, что ГИА - обязательный для всех экзамен. Но по формальным признакам пункт, который мы обсуждаем, не содержит исключений, ИМХО. Давайте его еще раз прочитаем
[q]
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X-XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.
[/q]

П. 10 я тоже вижу и понимаю, но скорее, как-то по привычке



-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 13:16
П. 10 я тоже вижу и понимаю, но скорее, как-то по привычке считать, что же такое экстернат. Мне тоже хотелось бы, чтобы для семейников сохранился сложившийся за долгие годы порядок в определенном смысле автономного существования. Но легко можно себе представить ситуацию, когда мама ребенка, который обучался на СО, в 9-м классе приходит подавать заявление, а ей говорят: "А где у вас годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения? Без этого, в соотв. с Приказом Минобра, мы вас не вправе допустить к ГИА! Сами смотрите, вот пункт 9, он не содержит исключений."

Прочной опоры на формулировку закона и/или подзаконного акта, где бы ясно и четко расписывалось, кто такой экстерн, что то-то и то-то из жизни обучающегося-очника его не касается, я не знаю.
Может, кто-то знает?
Буду рада ошибиться,слишком жесткие рамки мне не по душе.


-- МамаПаши пишет 9 сентября 2015 12:24
МамаПаши пишет
[q]
Прочной опоры на формулировку закона и/или подзаконного акта, где бы ясно и четко расписывалось, кто такой экстерн, что то-то и то-то из жизни обучающегося-очника его не касается, я не знаю.
Может, кто-то знает?
[/q]

Похоже, никто не знает. Обсуждение, как водится, завяло. Ну и ладно. Зато некоторые участники форума, ранее ммм...относившиеся к ПА более свободно, уже пишут
spravedlivost
[q]
На данный момент больше всего интересует вопрос об аттестации за 9 класс. Школа сама обмолвилась, что мол сдавать не надо, а мне думается лучше сдать
[/q]

что уже хорошо.
Я же укрепляюсь во мнении, что ежегодная сдача ПА для семейников становится обязательной. Если кто-то хочет обсудить, буду рада.


-- spravedlivost пишет 9 сентября 2015 18:47

МамаПаши пишет:
[q]
ато некоторые участники форума, ранее ммм...относившиеся к ПА более свободно, уже пишут
spravedlivost
[q]

На данный момент больше всего интересует вопрос об аттестации за 9 класс. Школа сама обмолвилась, что мол сдавать не надо, а мне думается лучше сдать
[/q]


что уже хорошо.
Я же укрепляюсь во мнении, что ежегодная сдача ПА для семейников становится обязательной.
[/q]

А я и до сих пор хотела бы не сдавать. Но если практически нет такой возможности, а дальше поступать в ВУЗ, то что поделаешь?
Буквально сегодня в Комитете по образованию подтвердили необходимость аттестации по всем предметам за 9 класс. Значит будем аттестовываться.


-- МамаПаши пишет 9 сентября 2015 19:08
spravedlivost

[q]
Буквально сегодня в Комитете по образованию подтвердили необходимость аттестации по всем предметам за 9 класс. Значит будем аттестовываться.
[/q]


Вот! И я о том же... Вс сходится к этой НЕОБХОДИМОСТИ, а не субъективной оценке Приказа.

Alinaanahata
[q]
все как прежде.
[/q]

Думаю, это ошибка. И она достаточно серьезна, т.к. ребенок Алины должен в этом году сдавать ГИА. И это не менее серьезно для очень, очень многих родителей-семейников, которых годами убеждали, что обязательна только ОДНА аттестация, перед ГИА.

Это я к тому, чтобы внести ясность именно с точки зрения закона, а не мнения того или иного родителя, как бы он хотел обучать ребенка (вообще без ПА-ГИА).
Если и дальше транслировать на всех ресурсах идею необязательности ПА, то очень возможен массовый "недопуск" семейников к обязательной ГИА.
Очень надеюсь, до этого не дойдет.


-- Familyeducation пишет 13 сентября 2015 6:12
Ольга Валентиновна написала свою родительскую историю, она получилась очень, очень объемной. Вопрос о публикации на сайте пока не решен. Но я могу прислать желающим ее почитать на почту.
Обратитесь ко мне в личку (с Личным сообщением) по вопросу получения письмом ее родительской истории по теме семейного обучения http://www.familyeducation.ru/...file&u=896 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=896)


-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 21:23

МамаПаши пишет:
[q]
Жизнь показывает, что анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу. ИМХО. Иначе количество беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон, свои обязанности по отношению к детям, считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.
[/q]

1) В школьной программе много наглого вранья. Детям объясняют, что они произошли от обезъяны (или вы верите в это? ). Доказано, что если изменить ДНК (создать ГМО), то эти организмы БЕСПЛОДНЫ, т.е. человек всегда был человеком. И таких примеров сотни !!!
2) Есть рабы а есть хозяева. Аттестат нужен только рабам, чтобы работать в чужом бизнесе на дядю, делать дядю ещё богаче. Свободным людям, работающим на себя, аттестат не нужен, нужны только ЗНАНИЯ. У меня знакомый юрист БЕЗ ДИПЛОМА, оформил ИП и консультирует людей уже более десяти лет. Он сам дома получал образование так же, как заочники, только в ВУЗ не поступал и экзаменов не сдавал.


-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 21:49
3)Анскулинг прижился. ФЗ-273 даёт семейникам ПРАВО на прохождение аттестаций. А все обязанности по ФЗ-273 прописаны ТОЛЬКО для ОБУЧАЮЩИХСЯ и их родителей. Согласно ст.33 НЕ все семейники являются обучающимися, а только те, кто зачислены в ОО для прохождения ПА и ГИА. (п.9 ч.1 ст.33 ФЗ-273). На тех семейников, кто остался ВНЕ ОО, ФЗ-273 не распространяется. Вы можете возразить, что родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования, но где даётся образование ? В семье. А где проходят ПА и ГИА ? В школе (ОО). При СО общее образование всецело и полностью даётся в семье. Образование - это ПОЛУЧЕНИЕ знаний.
А какое отношение ПА и ГИА имеют к получению знаний ? Никакого. На экзамене ты ПОКАЗЫВАЕШЬ знания, а не получаешь. Так что ЧИТАЙТЕ ЗАКОН, право-это не обязанность, а ПА и ГИА - это не образование, да и за неполучение аттестата наказания не предусмотрено.



-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 21:57
Алексей921
[q]
В школьной программе много наглого вранья.
[/q]

Алексей, в жизни вообще немало наглого вранья, но вы же не предлагаете "не жить"? :rotten:
[q]
Есть рабы а есть хозяева. Аттестат нужен только рабам, чтобы работать в чужом бизнесе на дядю, делать дядю ещё богаче. Свободным людям, работающим на себя, аттестат не нужен, нужны только ЗНАНИЯ.
[/q]


Спасибо, посмеялась...
Вижу, что обсуждать решительно нечего.
Прям боюсь редких мужчин, забегающих на форум для того,чтобы выдать что-нибудь эдакое. Погиб калабуховский дом, окончательно и бесповоротно...

Алексей, от души жедаю вам крепкого здоровья, чтобы не пришлось попасть в руки "свободного человека", врача без диплома, да и без аттестата. Ну не раб же он, в самом деле!


-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:14
Я 15 лет учился- 10 лет в школе и 5 лет в ВУЗе. Аттестат и диплом просто валяются, они мне не нужны. Я не хочу сидеть в офисе, мне это не интересно. Я занимаюсь тем, чем мне интересно, выращиванием ягодных культур. Система образования отняла у меня 15 лет жизни ничего не дав мне взамен, обманув меня (вся мировая история - фальсификация). Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад? ЭТО ВРАНЬЁ. Но это видно на любом графике роста населения Земли. В 200 году до н.э. население Земли 231 млн. чел.В 900 году нашей эры население Земли 226 млн. чел. ПОЧЕМУ за 1100 лет !!! население не увеличилось ??? ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ демографическая катастрофа первого тысячелетия нашей эры. Есть такая тема в учебниках истории ??? НЕТУ. История- фальшивка для рабов, а школа- место для подготовки рабов. Если я найму работников (батраков), я разбогатею, но аттестаты Я С НИХ СПРОШУ, а не они с меня. Аттестаты нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОВ.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:26
Алексей921

Мне вас жаль...
Но поддерживать беседу, обсуждая то, что мне неинтересно, не буду.
Во-первых, не вижу предмета.
Во-вторых, совершенно не понимаю цели вашего захода на этот образовательный форум.Вы хотите, простите, чего? Научить других людей жить правильно, потому что они, по-вашему, живут совершенно, абсолютно неправильно?
Поговорить хотите?

Но третья, и главная причина: слишком велика вероятность того, что эти посты будут удалены администратором, а мне моего времени жалко.

Алексей, крепкого вам здоровья, физического и душевного! :biggrin: :biggrin: :biggrin:


-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:26
Мой ребёнок на СО, но никаких ПА и ГИА он сдавать не будет по вышеизложенным соображениям.
И плюс ко всему школьные знания в реальной жизни ПУСТЫ.
Если закрыть все школы, то учитель географии в маленьком городе сможет найти работу по специальности ??? НЕТ конечно, кому он нужен со своим глобусом в маленьком городке, а учитель русского языка ??? А учитель ботаники кому нужен ??? В реальном мире их знания БЕСПОЛЕЗНЫ, а вот инструктор автошколы может работать водителем, учитель музыкалки- музыкантом, педагог мединститута может работать врачом и т.д.


-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:30

МамаПаши пишет:
[q]
Мне вас жаль...
[/q]

У меня сын на СО, или этот форум только для вас и для тех кто думает так как вы ??? Всех под одну гребёнку ??? Так только быдло думает.



-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:32
Это мне вас жаль, ибо вы не готовы разговаривать с тем, кто думает по другому, не как вы, кто имеет своё мнение и может его обосновать.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:35
Алексей921
Нет, вы мне просто неинтересны. :biggrin:
Кроме того, см. причину №3 (возможность удаления постов администратором).

Жаль, на форуме модераторов нету, а одного администратора на всех не хватает.

Еще раз желаю вам здоровья.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 23:25
Алексей921
[q]
Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?
[/q]

[q]
Аттестаты нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОВ.
[/q]

[q]
Я занимаюсь тем, чем мне интересно, выращиванием ягодных культур.
[/q]


Мда... Товарищ явно не туда попал.
[q]
У меня сын на СО
[/q]

Это-то и беспокоит...Остальное, включая душевное здоровье, папины проблемы. Остается надеяться, что он их решит где-нибудь в другом месте, желательно все же с помощью хорошего специалиста с опытом и с дипломом. :biggrin:


-- компромисс пишет 26 сентября 2015 1:40

МамаПаши пишет:
[q]
Поговорить хотите?
[/q]

Везёт же Вам на собеседников... :cool:


-- Алиса пишет 26 сентября 2015 5:57
Алексей921, я вас поддерживаю, очень рада, что есть такие Папы!


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 6:18
Алиса пишет
[q]
Алексей921... очень рада, что есть такие Папы!
[/q]

"Такие" - какие? Вот такие?
[q]
Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?
[/q]

[q]
15 страниц темы засрали бредом каким-то вы с ней
[/q]


Что значит на форуме нет ни одного модератора..

На большинстве уважаемых форумов таких "Пап" просто забанили бы вмиг и навсегда.
Ну ладно, есть у человека свое особое, чисто маргинальное мнение. Но нет, его просто раздирает и распирает научить всех жить правильно, хоть мытьем, хоть катаньем втянуть в диалог. Если не хочешь разговаривать(на форуме каждый волен выбирать собеседников), то обида страшная, плевки и ненормативная лексика.
Но, видимо, это некоторым по вкусу, в особенности стиль и язык.

Алиса, вы вправе побеседовать с Алексеем, обсудить, как нарушить право ребенка (конституционное, кстати) на образование, и то, что все люди с дипломами и аттестатами - рабы.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 7:09
Каждый имеет право на свое мнение, но этот форум - образовательный, о том, как дать детям образование вне школы, а не о том, как его НЕ давать. Если кто-то считает, что давать ребенку образование - это его право, а не обязанность, аттестат существует только для рабов, да и вообще само образование ни в грош не ставить, или вот такое мнение высказывать
Валерия Фомина (Алиса) пишет http://vk.com/binog#/binog (http://vk.com/binog#/binog)
[q]
Основная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.
[/q]

[q]
Если большую часть времени женщина проводит на работе, ее жизнь как пустая конфета...
И глубокого счастья от такой жизни нет
[/q]

то это его право так считать. Но зачем с такими необыкновенными мнениями выходить на образовательный форум, да еще втягивать в диалог людей, чья точка зрения противоположна?
При этом откровенно хамить... Не понимаю.



-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 9:37

МамаПаши пишет:
[q]
При этом откровенно хамить... Не понимаю.
[/q]

С вашей стороны прозвучало пренебрежительное отношение к анскулерам (меня тогда ещё не было на этом форуме), так что хамить не я начал.



-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 9:46

МамаПаши пишет:
[q]
анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу.
[/q]

Да разве анскулинг нарушает ваши права ??? Вам никто его не навязывает, а вот отсутствие анскулинга нарушило бы наши права, так что хорошо что он есть, и вас это никак не ущемляет.
Вы пишите:беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон.
Как отношение к анскулингу может влиять на уровень знаний закона ??
Да никак. Незнание закона показываете вы. Родители имеют право дать образование в семье, имеют право сами и по своему усмотрению контролировать уровень знаний ребёнка и давать оценку его знаний.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 9:49
Алексей921
[q]
прозвучало пренебрежительное отношение к анскулерам
[/q]

Это ваша чисто субъективная оценка, к тому же к вам лично отношения не имеющая.
Вы позволили себе грубо нарушить правила форума, это объективно.

Диалог предполагает элементарное взаимоуважение и взаимную же заинтересованность. У меня нет желания с вами обсуждать ни тему анскулинга, ни тему СО. Ваше появление на форуме сильно напоминает поведение человека, ввалившегося без приглашения в некий дом с устоявшимися традициями и правилами и начавшего учить жить и гостей, и хозяев, вести себя откровенно по хамски. Как в реальной жизни поступили бы живые люди в такой ситуации? В зависимости от уровня культуры или вызвали бы полицию, или по простому наваляли бы по шее и вытолкали. Но это в реале, а в виртуале единственное, что возможно, это указать админу на грубое нарушение правил форума, и отказаться от диалога с вами.
Вы ведь за этим пришли, за диалогом?


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 9:51
Алексей921

Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.
Это мое право.
Можно попробовать поискать других желающих, мир велик.


-- danilova пишет 26 сентября 2015 9:57
МамаПаши, форум действительно образовательный. При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет. Прошла по ссылке, которую Вы указали, попала на личную страницу Валерии Фоминой. Вы для чего ссылку эту дали? Чтобы все сейчас бросились искать грязные пятна в личных мнениях постороннего человека? Действительно, где администратор группы? Почему это происходит на форуме?


-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:01

МамаПаши пишет:
[q]
считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.А "слишком правильных тетенек", которые не за страх, а за совесть стражаются с такими горе-родителями в интересах детей - поводом для жалоб в прокуратуру
[/q]

Все анскулеры разные, а вы всех подводите под фразу "только бы росло", да есть и такие, но не все же такие никчёмные. А что, разве среди родителей очников все заботятся о развитии своего ребёнка ?
Многие отдают детей в школу как в камеру хранения, чтобы чадо не мешало родителям деньги зарабатывать.
Вы пишите "Горе-родители", это всего лишь ваша субъективная оценка, вы в США такое скажите анскулерам, они вас засудят за оскорбление.
Я не поклонник США, но тем не менее ваша такая оценка вряд ли имеет отношение к действительности.
Так что своё отношение к образованию высказывайте, на здоровье, но зачем же людям с другой точкой зрения в душу гадить ???


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:07
danilova
Администратора группы нет. И модераторов нет. И за соблюдением правил форума никто не следит, допуская на образовательном форуме ненормативную лексику и откровенное хамство.
[q]
При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет
[/q]

Цитата, ИМХО, ярко проиллюстрировала отношение автора к образованию вообще. Взято из открытого источника. Кстати, "грязные пятна" - это ваша оценка.
danilova, обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон. Что тут обсуждать? И вдруг массово появляются родители, с этим несогласные, оценивающие образование в целом очень низко. Действительно,
[q]
где администратор...? Почему это происходит на форуме?
[/q]


Я оставляю и за собой, и за любым участником форума право на свое мнение и на выбор собеседника.Соблюдать правила форума - обязанность каждого участника.


-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:09

МамаПаши пишет:
[q]
Ваше появление на форуме сильно напоминает поведение человека, ввалившегося без приглашения в некий дом с устоявшимися традициями и правилами и начавшего учить жить и гостей, и хозяев, вести себя откровенно по хамски.
[/q]

Это не ТВОЙ ДОМ, это сайт для ВСЕХ детей-семейников, их родителей, дедушек и бабушек, проживающих как в РФ, так и за её пределами. Но ты мне намекаешь, что этот сайт не для меня, простите, вы, вы собственник сайта ??? или вы быть может заместитель бога по вопросам семейного образования в РФ ???



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:09
Алексей921

Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.

Поищите других желающих.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:11
Familyeducation


Администратор, ау.....


-- koshkas пишет 26 сентября 2015 10:20
МамаПаши пишет::
[q]
Familyeducation


Администратор, ау.....
[/q]


Присоединяюсь. Настоящее безобразие. На образовательном форуме выступления против образования.


-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:21

МамаПаши пишет:
[q]
Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.

Поищите других желающих.
[/q]

Да не навязываюсь я вам. Я тоже не имею никакого желания общаться лично с вами. Я просто отвечал на ваши фразы, хамство не я начал, а когда бьют, то я, знаете ли, как-то не привык вторую щёку подставлять.
Исходя из вышеизложенного, сообщаю что если вы перестанете писать сообщения в мой адрес, то я ПЕРЕСТАНУ общаться с вами, а если в мой адрес от вас поступит сообщение, то я оставляю за собой ПРАВО на него ответить.



-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:27

koshkas пишет:
[q]
Присоединяюсь. Настоящее безобразие. На образовательном форуме выступления против образования.
[/q]

Кто против образования ??? Образование даётся В СЕМЬЕ.
Довожу до вашего сведения, что семейники в ОО НЕ получают никаких знаний. К примеру, вы привели ребёнка в ОО для прохождения аттестации. Вопрос к вам - какие знания в этот момент получает ваш ребёнок ? В ОО ему не дают знания, а наоборот с него их требуют, а образование- это именно ПОЛУЧЕНИЕ знаний, и никак иначе.


-- koshkas пишет 26 сентября 2015 10:28
Алексей921
Недостойное и немужское поведение. Это вы обратились к МамаПаши,, вы навязываетесь флеймите и троллите. Почему то бездействует администратор.


-- danilova пишет 26 сентября 2015 10:31

МамаПаши пишет:
[q]
Цитата, ИМХО, ярко проиллюстрировала отношение автора к образованию вообще.
[/q]
Вы правильно указали, что это Ваше личное мнение. ИМХО, мне эти цитаты ничего ЯРКО не иллюстрируют, тем более "отношение автора к образованию вообще" Это Ваша субъективная оценка этих цитат, не более.

МамаПаши пишет:
[q]
обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон
[/q]
я с этим согласна и никогда не спорила по этому поводу

МамаПаши пишет:
[q]
массово появляются родители, с этим несогласные, оценивающие образование в целом очень низко.
[/q]
"Массово" - это тоже Ваша субъективная оценка, не более.





-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:40
danilova
Давайте уточним некоторые моменты во избежание недопонимания :biggrin:
Каждый участник имеет право на свое мнение, но обязан его выражать с учетом правил форума. Правила категорически запрещают ненормативную лексику и требуют уважения участников форума. Отсюда и танцуем дальше.
[q]
мне эти цитаты ничего ЯРКО не иллюстрируют, тем более "отношение автора к образованию вообще"
[/q]

Высказывая свое мнение, я не претендовала на изменение чужого. Именно ВАМ это ничего не показывает? Это ваше право и ваше мнение.
[q]
я с этим/ обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон/ согласна и никогда не спорила по этому поводу
[/q]

Возможно. Но сочли нужным написать в тему СО без промежуточных аттестаций, поддерживая тех, кто имеет противоположное мнение. Итак, вас уже трое. Я вправе оценить(субъективно, т.к. оценка иной и не бывает) это как достаточно массовое явление.



-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:42

koshkas пишет:
[q]
Недостойное и немужское поведение. Это вы обратились к МамаПаши,, вы навязываетесь флеймите и троллите. Почему то бездействует администратор.
[/q]

Она позволила себе допустить презрительные высказывания в адрес анскулеров. Анскулеры- это тоже семейники.
Разве её негативное высказывание об анскулерах не дало мне право к ней обратиться ??? Или чтобы обратиться к НЕЙ нужны какие-то особые полномочия ???
Я не навязывался. Она же вела диалог со мной, пусть неохотно, но вела. А я что по вашему обязан был молчать в ответ ???
КРУТО !!! Вы меня назвали ТРОЛЛЕМ, а я в ответ должен тупо молчать, а если я что-то отвечу в свою защиту, то вы закричите во весь голос что я к вам навязываюсь. Вы так считаете ??? Таким должно быть поведение мужчины ?




-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:46
danilova
Напомните, пожалуйста, о чем в данном случае спор? Вы сторонник семейного образования? И я тоже, давний и многолетний практик СО.
Родители обязаны дать детям образование? Обязаны. На то есть и Конституция, и Семейный Кодекс, и ФЗ Об Образовании. Вы и тут согласны? Здорово :biggrin:
Пойдем дальше.
Если открыть ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) и прочитать, что же такое образование, то легко увидеть, что это такое
[q]
единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема
[/q]

Вычленим из этого только "образование", уточним, опять же, с т.з. закона (внимание! НАШЕГО закона, а не американского, китайского или иного), что это такое



-- danilova пишет 26 сентября 2015 10:48

МамаПаши пишет:
[q]
Но сочли нужным написать в тему СО без промежуточных аттестаций, поддерживая тех, кто имеет противоположное мнение.
[/q]
На основании каких моих слов Вы определили кого я поддерживаю?



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:54
danilova
Прошу прощения за вынужденные разрывы постов, это сильно затрудняет и написание постов, и их чтение-понимание. Продолжим:
[q]
обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни
[/q]

Т.е., образование невозможно без обучения, которое, с т.з. закона, предполагает и выполнение определенных требований, и следование федеральному государственному образовательному стандарту, и обязательную сдачу как промежуточных, так и итоговых аттестаций. По закону
[q]
Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы
[/q]

Без ПА невозможен допуск к ГИА. Без аттестата нет подтверждения получения образования, ребенок не получил аттестат=родитель не дал образование,



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:03
danilova
Без аттестата нет подтверждения получения образования, ребенок не получил аттестат=родитель не дал образование, не выполнил свои родительские обязанности.

Вы с этим согласны? Это и ваша позиция? Просто блестяще!

Тогда, пожалуйста, ответьте на вопрос:
Почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций и в целом встали на сторону Алиса , которая горячо поддержала (пардон за многоэтажность, иначе не разобраться) Алексей921, считающего, что не для семейников ФЗ об Образовании и в целом проявил свое с ним несогласие, ознакомиться с мнением этого участника можно на предыдущих страницах.

danilova, надеюсь, я вас не запутала многоэтажностью фраз? Хотелось бы прочесть ответ на прямо поставленный вопрос (см выше) :biggrin:


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:11
danilova
[q]
На основании каких моих слов Вы определили кого я поддерживаю?
[/q]

На основании этого поста
[q]
МамаПаши, форум действительно образовательный. При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет. Прошла по ссылке, которую Вы указали, попала на личную страницу Валерии Фоминой. Вы для чего ссылку эту дали? Чтобы все сейчас бросились искать грязные пятна в личных мнениях постороннего человека? Действительно, где администратор группы? Почему это происходит на форуме?
[/q]

а также на основании того, что сочли нужным в первый же свой день на форуме обсуждать тему "СО без промежуточных аттестаций".
Я что-то не вижу разногласий между нами: вы за закон, и я тоже, вы за достойное образование детей, и я тоже.
Цитата Алисы - мое право, я оценку ей не давала, но она, ИМХО, показывает отношение автора к образованию.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:17
danilova
Цитата Алисы - мое право, я оценку ей не давала, но она, ИМХО, показывает отношение автора к образованию, независимо от того, в какой форме оно получено (в нашей стране по закону все формы равны http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/))
Алиса пишет:
[q]
Основная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.
[/q]


danilova, и все же, проявляя если не уважение, то хотя бы корректность, ответьте на вопрос, почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций, если вы отнюдь не против ПА и ГИА, не против аттестата, не против закона и образования, но в целом поддержали предыдущих участников темы? Иначе это никак не воспринимается...

Если я вас неверно поняла, поправьте, пожалуйста.


-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:24
МамаПаши меня сложно запутать многоэтажностью Ваших фраз, я к ней привыкла на форуме.
Я отлично знаю законы, свои обязанности и права ребенка. ПА мой ребенок сдает и будет сдавать.
Мое первое сообщение в этой теме было связано с Вашими цитатами, которые Вы скопировали с личной страницы другого сайта участника этого форума. Вы дали ссылку на эту личную страницу участника, хотя в профиле у него не указана фамилия, значит он не хотел ее указывать. ИМХО, личные страницы участников с других сайтов не имеют никакого отношения к настоящему форуму. На мой взгляд (только мой!) - так делать нельзя.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:28
А я вот не могу до конца понять, как правильно трактовать закон.
На сайте Журнала "Директор школы" я нашла статью Ломова Алексея Ивановича, он почетный работник общего образования, заместитель главного редактора журнала «Практика административной работы в школе», эксперт информационного портала «Реализация Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации”». В статье он подробно отвечает на вопросы по СО, и там как раз один из вопросов касается темы прохождения ПА, и он там по всем своим словам сразу даёт прямые ссылки на закон.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:32
<>В каких случаях и как часто учащиеся, получающие образование вне образовательной организации, обязаны проходить промежуточную аттестацию?
Прохождение промежуточной аттестации учащимся, получающим образование вне образовательной организации, является его правом (ч. 3 ст. 17 Закона), а не обязанностью, поэтому он, в принципе, вообще не обязан проходить промежуточную аттестацию.
Однако в связи с тем, что для получения аттестата об основном общем образовании необходимо прохождение государственной итоговой аттестации, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за 9-й класс (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 25 декабря 2013 г. № 1394), прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат...


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:33
danilova
[q]
МамаПаши меня сложно запутать многоэтажностью Ваших фраз, я к ней привыкла на форуме.
[/q]

Когда ж вы успели привыкнуть? За один день??? Это Алиса не первый день на форуме, в отличие от вас. :rotten:
[q]
Мое первое сообщение в этой теме было связано с Вашими цитатами, которые Вы скопировали с личной страницы другого сайта участника этого форума.
[/q]

Да, но мой вопрос был почему вы проявили интерес к теме СО без промежуточных аттестаций, в целом соглашаясь с необходимостью их сдавать? Вот это мне непонятно.
[q]
Вы дали ссылку на эту личную страницу участника, хотя в профиле у него не указана фамилия, значит он не хотел ее указывать. ИМХО, личные страницы участников с других сайтов не имеют никакого отношения к настоящему форуму. На мой взгляд (только мой!) - так делать нельзя.
[/q]

А на мой взгляд имеют. Интернет - средство массовой информации, если человек открыто и общедоступно размещает свое мнение,


-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:35

МамаПаши пишет:
[q]
ответьте на вопрос, почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций, если вы отнюдь не против ПА и ГИА, не против аттестата, не против закона и образования
[/q]

Простите, возможно я не понимаю. Вы считаете, что я писала не по теме? Во- первых, цитировать личные записи с другого сайта считаю некорретным (ИМХО), я рассердилась и написала свой первый пост. А во-вторых, именно эти цитаты с личной страницы другого сайта участника мне не кажутся относящимися к теме "СО без промежуточных аттестаций!





-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:36
...об основном общем образовании.
В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 26 декабря 2013 г. № 1400), поэтому прохождение промежуточной аттестации в 10-м и 11-м классах становится необходимым.
С учетом сказанного прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) общем образовании, а для учащихся 1–8‑х классов прохождение промежуточной аттестации не является обязательным.<>


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:40
Также Ломову А.И. был задан вопрос: Какими законодательными и (или) нормативными актами регламентируется порядок обучения в форме семейного образования и самообразования?
Он ответил, что "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."


-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:41

МамаПаши пишет:
[q]
Когда ж вы успели привыкнуть? За один день???
[/q]

Я не первый день на форуме. И даже не первый год.

МамаПаши пишет:
[q]
почему вы проявили интерес к теме СО без промежуточных аттестаций, в целом соглашаясь с необходимостью их сдавать? Вот это мне непонятно.
[/q]

Я читаю все темы на этом форуме, так же как и Вы.
А что, если я не против ПА, то не могу читать эту тему? Вы же читаете эту тему, хотя тоже в целом соглашаетесь с необходимостью сдавать ПА.




-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:42
danilova
Интернет - средство массовой информации, если человек открыто и общедоступно размещает свое мнение на любом сайте (кстати, тоже имеющем прямое отношение к образованию), то так делать можно. И это мое мнение. Ничьих сайтов не ломала, в дырочку не подглядывала. Право использовать информацию, указанную в профиле участника есть у всех.

danilova, у нас еще остались недовыясненные вопросы? Я надеюсь, что нет. И бог с ним, с вашим уходом от ответа, почему вы зашли в тему СО без промежуточных аттестаций при согласии их сдавать. Не подозревать же вас, в самом деле, что вы - клон Алиса...
Или все же остались вопросы?


-- Familyeducation пишет 26 сентября 2015 11:46
Просьба всем остыть и вести тут на форуме разговор - обсуждение только по теме и в деловом тоне. И по правилам форума. Вы взрослые люди. Кто надо уже предупрежден. Иначе закрою временно тему.


-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:47

МамаПаши пишет:
[q]
Право использовать информацию, указанную в профиле участника есть у всех.
[/q]

Я не увидела в профиле Алисы ее фамилии.

МамаПаши пишет:
[q]
И бог с ним, с вашим уходом от ответа, почему вы зашли в тему СО без промежуточных аттестаций при согласии их сдавать.
[/q]
Я ответила на этот вопрос выше.

МамаПаши пишет:
[q]
Не подозревать же вас, в самом деле, что вы - клон Алиса...
[/q]

Можете подозревать, это Ваше право.

МамаПаши пишет:
[q]
Или все же остались вопросы?
[/q]

У меня- нет. А у Вас?




-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:48
А ведь действительно, по закону обучающимися считаются только те семейники, кто зачислен в ОО для прохождения ПА. Не значит ли это, что закон 273 не распространяется на тех кто не зачислен ? Вот и попробуй тут разберись кто правильно толкует закон, а кто не правильно. Но в любом случае хочется, чтоб право оставалось правом, а не навязывалось как обязанность. Да и в словах Ломова А.И. я вроде не вижу каких-то противоречий и несостыковок с законами.


-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:49
Familyeducation спасибо!!!


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:51
danilova
Конечно, можете! Но так уж сложилось, что человек, читая, возможно, весь форум, пишет только в те темы, которые его интересуют, а начинает спорить только в тех, которые его лично задевают. Это правило 100% срабатывает, если человек зарегистрировался на форуме впервые. Отсюда и мой вопрос к вам. Никаких обид. :biggrin:
[q]
Вы же читаете эту тему, хотя тоже в целом соглашаетесь с необходимостью сдавать ПА.
[/q]

Ух... Тяжело как... Я не только читаю, но активно и давно пишу в эту тему, обсуждая необходимость сдачи ПА для семейников. И необходимость соблюдать закон. И давать детям образование,единственным док-вом является аттестат. И вообще я на форуме сто лет в обед :biggrin: Ветеран, можно сказать. Отмазка Объяснение (такое привычное) "я читаю форум давно, только вот написать решила впервые" меня не очень убеждает, но мы ведь с вами договорились, что каждый имеет право на свое мнение?


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:53
danilova
Вопросов нет. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:59
Светлана Меркулова
[q]
А ведь действительно, по закону обучающимися считаются только те семейники, кто зачислен в ОО для прохождения ПА.
[/q]

Неужели?
Пожалуйста, чтобы положить конец недоразумениям, укажите это место в законе http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) или тут http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/)
[q]
Вот и попробуй тут разберись кто правильно толкует закон, а кто не правильно.
[/q]

А если попробовать просто читать, а не толковать? Вдруг получится разобраться?


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:01
Светлана Меркулова

[q]
Но в любом случае хочется, чтоб право оставалось правом, а не навязывалось как обязанность.
[/q]

Законодательство РФ предусматривает единство прав и обязанностей, причем в одной статье.
[q]
Да и в словах Ломова А.И. я вроде не вижу каких-то противоречий и несостыковок с законами.
[/q]


А Ломов это, простите, кто? Мы его упоминали в этой ветке обсуждения?


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:07
И укажу, ФЗ-273, статья 33 часть1. К обучающимся относятся :
пункт 9. Экстерны- лица, зачисленные в ОО для прохождения ПА и ГИА.
Читайте внимательно статью 33.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:16
Светлана Меркулова
ФЗ Об образовании говорит об обучающийхся в ст. 2 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)
[q]
15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу
[/q]

и в ст. 33, кот.целиком посвящена раскрытию понятия "обучающийся" таким образом, что в 9-ти пунктах обучающийся определяется как лицо осваивающее образовательную программу, и только в 1-м (экстерн) как лицо зачисленное в организацию для аттестаций.
Важно добавить, что любой обучающийся (физическое лицо, осваивающее образовательную программу, это главное), вправе совмещать различные формы образования без ограничений. Таковых закон не предусматривает. Дети на СО годами совмещали эту форму с очным обучением, со сдачей экстерном.
ИМХО, как можно не видеть в законе, что такое процесс получения образования? Это невозможно без ПА и ГИА и без получения аттестата, который единственное подтверждение образования.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:20
Нам просто надо понять, требует ли от нас закон получать аттестат.
Ведь слово "образование" не может быть тождественно слову "аттестат", ну ведь они же не синонимы. Образование, как вы и правильно сказали, это целенаправленный процесс (и далее по вашему тексту), а аттестат это документ. Не может быть процесс=документ.
Если брать вашу логику, то единственным доказательством того, что человек, ну к примеру, умеет играть на пианино, является аттестат из музыкальной школы, а если у человека нет такого документа, то это будет доказательством того, что он не умеет играть на пианино ?
Саша Цекало известный человек, он прекрасно играет на пианино, но он нигде этому не учился. Но по вашей логике, если у него нет документа о муз. образовании (ведь аттестат- это единственное доказательство), то он в музык. плане безграмотная бездарность ?


-- danilova пишет 26 сентября 2015 12:24

МамаПаши пишет:
[q]
Это правило 100% срабатывает, если человек зарегистрировался на форуме впервые.
[/q]
Для того, чтобы это утверждать, надо проводить исследование. Иначе, это просто субъективное мнение.

МамаПаши пишет:
[q]
Я не только читаю, но активно и давно пишу в эту тему, обсуждая необходимость сдачи ПА для семейников. И необходимость соблюдать закон. И давать детям образование,единственным док-вом является аттестат. И вообще я на форуме сто лет в обед Ветеран, можно сказать.
[/q]
Если я не ошибаюсь, все темы одинаково доступны любому участнику форума, и ветеранам, и простым смертным.

МамаПаши пишет:
[q]
Объяснение (такое привычное) "я читаю форум давно, только вот написать решила впервые" меня не очень убеждает
[/q]

Значение слова убеждать - убедить кого в чем, уверить или удостоверить, заставить понять что или поверить чему.
Я не пыталась Вас убедить. Вы задали вопрос, я ответила.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:25
Светлана Меркулова
Вынужденная разорванность постов порождает недоразумения.
[q]
Читайте внимательно статью 33.
[/q]

Алаверды.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)
[q]
15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
[/q]
- это без указания формы образования.

Вообще все физические лица, которые осваивают общеобразовательную программу - обучающиеся. Отсюда - у ВСЕХ равные академические права.Сюда плюсуем восемь пунктов статьи 33 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/) , многократно повторяющих, что обучающийся - это лицо, осваивающее программу. Это главное.
Впрочем, ни на чем не настаиваю. Если хотите, оставайтесь при своем мнении.

Пы-Сы: А кто такой Ломов? И почему ему такое внимание? Я как-то упустила...


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:27
<15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;>
Тут пока всё правильно, вы действительно правы.
Идём дальше. Укажите мне где написано в законе, что семейник- это лицо, осваивающее образовательную программу.



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:28
Светлана Меркулова
Светлана, я свою точку зрения высказала, обосновала, ссылки на закон дала. Мне кажется, довольно.
[q]
Нам просто надо понять, требует ли от нас закон получать аттестат.
[/q]

Пожалуйста. :biggrin: Вам и карты в руки. Саша Цекало ни при чем, мы обсуждаем обязанности родителя по Конституции, Семейному Кодексу и ФЗ Об образовании.

Желаю вам разобраться, всего наилучшего.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:41
Светлана Меркулова
[q]
Укажите мне где написано в законе, что семейник- это лицо, осваивающее образовательную программу
[/q]

Хотелось бы большей корректности и без повелительного наклонения... Но все же укажу на ст. 17, http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) основу и опору СО
[q]
1. В Российской Федерации образование может быть получено:
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
[/q]


Если вы присоедините эту статью к вышеупомянутым о обсужденным (тьфу, слово-то какое...) понятиям образование и обучение, то картина ясная.
[q]
Идём дальше.
[/q]

Без меня... Я все сделала, что могла. И даже чуточку больше. Желаю разобраться. ;)


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:42
В письме Минобрнауки об организации получения образования в семейной форме, сказано:
"В частности при выборе семейной формы образования у родителей возникают обязательства по обеспечению обучения в семейной форме-целенаправленной организации деятельности по овладению знаниями, умениями, навыками" и далее по тексту...
Но нет ни слова о том, что семейники обязаны осваивать образовательную программу.
Семейники имеют право на прохождение ПА в ОО, и только тогда они получают статус "Обучающиеся", и только тогда к ним применим ФГОС по общеобразовательным программам.
Теперь, я надеюсь, вы понимаете ход моих мыслей ?

А про Ломова я уже написала всё что знаю о нём, он почетный работник общего образования, заместитель главного редактора журнала «Практика административной работы в школе», эксперт информационного портала «Реализация Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации”». Он официальный эксперт по ФЗ-273.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:54
Да я и сама не могла в это поверить, когда нашла интервью Ломова на сайте журнала "Директор школы". Я взяла ФЗ-273, взяла письмо минобра, и сидела два дня всё заново перечитывая.
Я не нашла в его словах противоречий с законом, да и он не с улицы человек, он официальный эксперт ФЗ-273. Его утвердили официально.
И тут я поняла, что закон действительно на нашей стороне, его принимали депутаты ГД, а вот чиновники от образования нас всех обманывают, запугивают и т.д. Нас всех обманули! В это трудно поверить, но это так. И поэтому я и пришла на этот форум, чтобы разобраться где правда, давайте не будем ссориться, а будем вместе всё спокойно обдумывать, мы же не враги друг другу, мы единомышленники.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 13:32
Я сейчас ввела в яндексе " Ломов Алексей Иванович" и поисковик на первом месте мне выдал сайт 273-ФЗ точка РФ. Дак вот на этом сайте
все вебинары с директорами школ по всей стране проводит Ломов.
Таким образом Ломов уполномочен ездить по всей стране и официально растолковывать всем руководителям ОО и УО положения ФЗ-273. О чём тут ещё спорить ? Ну не лично же президенту этим заниматься, объяснять директорам всех школ действующее законодательство в сфере образования. И насколько я знаю, официальное толкование закона является обязательным к исполнению для руководителей ОО и УО, т.е. директора школ не имеют права спорить с Ломовым ! Вот кто он!
МАМА ПАШИ, вы-то показали мне ссылки на закон, но почему-то моих ссылок в упор не увидели, хотя я их всегда давала и всегда впредь готова давать, ну хотя и вас понять-то можно, такая инфа требует осмысления, а на это нужно время, и плюс у каждого срабатывает психологическая защита своих знаний.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:37
Светлана Меркулова
[q]
поэтому я и пришла на этот форум, чтобы разобраться где правда
[/q]

Я сделала все, что в моих силах, чтобы вам помочь. Судя по всему, так и не удалось. Г-н Ломов, при всем к нему уважении, ни минуты не закон. Мы живем, имеем права и обязанности не на основе мнения г-на Ломова или Третьяка, или Калины, а на основании Федерального закона Об Образовании.
[q]
давайте не будем ссориться а будем вместе всё спокойно обдумывать, мы же не враги друг другу, мы единомышленники.
[/q]

Светлана, разобраться необходимо вам, спокойно обдумать - тоже вам, не так ли? У меня лично нет сомнений, а продолжать обсуждение в духе "разубедите меня", дело бессмысленное и затратное по времени.

Что касается "мы единомышленники", давайте уточним:
Единомышленник - человек одинакового с кем-н. образа мыслей, одинаковых взглядов и убеждений.
Вы видите, что у нас разные взгляды и убеждения? Это ваше и мое право.



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:45
Светлана Меркулова
[q]
И тут я поняла, что закон действительно на нашей стороне, его принимали депутаты ГД, а вот чиновники от образования нас всех обманывают, запугивают и т.д. Нас всех обманули!
[/q]

Не всех. :biggrin:
Меня, к примеру, никто не обманывал и не запугивал.
Вот это
[q]
Семейники имеют право на прохождение ПА в ОО, и только тогда они получают статус "Обучающиеся", и только тогда к ним применим ФГОС по общеобразовательным программам
[/q]
ваша главная ошибка. И разубедить вас не получается. Ну и не надо.
Если действительно хочется разобраться, то стоит еще раз почитать ст. 2
[q]
обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
[/q]
без указания формы образования.
Вообще все физические лица, которые осваивают общеобразовательную программу - обучающиеся. Отсюда - у ВСЕХ равные академические права.Сюда плюсуем 8 пунктов статьи 33.
Опять не получилось? Тогда совсем все.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:55
Светлана Меркулова

[q]
МамаПаши, вы-то показали мне ссылки на закон, но почему-то моих ссылок в упор не увидели, хотя я их всегда давала и всегда впредь готова давать
[/q]

Вы давали ссылки на ФЗ? Или цитировали Письмо Минобра и упоминали семинары?
И разве мы спорим? Я-то думала, что помогаю вам понять непонятное...
[q]
насколько я знаю, официальное толкование закона является обязательным к исполнению, т.е. директора школ не имеют права спорить с Ломовым
[/q]

Вы путаете разные вещи. Вам очень-очень хочется считать семейников свободными от всего: и от ПА, и от ГИА, и от обязанности получать образование в рамках ФГОС, хотя ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования. Мнение г-на Ломова - всего лишь его мнение, даже с учетом того, что он эксперт, а не "официальное толкование".
Ужасно устала. Светлана, если вам недостаточно, можете написать мне в личку.

Как я эту тему возненавидела...Ужас просто.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:10
МАМА ПАШИ, далее я пишу не для вас, а для других форумчан.
Официально уполномоченные законодателями лица осуществляют толкование правовых норм. Эти высококомпетентные и высококвалифицированные лица разъясняют официальную позицию законодателей и доводят её до правоприменителей (до руководителей ОО и УО ) и отвечают на их вопросы. Так что слова такого уровня экспертов не могут противоречить закону. Потому что разразится скандал, эксперта объявят некомпетентным и снимут с должности.
Но пока, насколько я вижу, ни один чиновник не спорит с Ломовым, а молчание, как известно, знак согласия.
Так что хочу поздравить всех форумчан с официальным началом анскулинга в Российской Федерации ! Ура !



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:40

МамаПаши пишет:
[q]
ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования.
[/q]

Статью назовите. И не увиливайте, если и разговаривать с вами, то конкретно по статьям ФЗ-273.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:54

МамаПаши пишет:
[q]
ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования.
[/q]

ВЫ ошибаетесь, вот ссылка.

<N 273-ФЗ (ред. от 13.07.2015)
Статья 11. Федеральные государственные образовательные стандарты и федеральные государственные требования. Образовательные стандарты.
2. Федеральные государственные образовательные стандарты, за исключением федерального государственного образовательного стандарта дошкольного образования, образовательные стандарты являются основой объективной оценки соответствия установленным требованиям образовательной деятельности и подготовки обучающихся, освоивших образовательные программы соответствующего уровня и соответствующей направленности, независимо от формы получения образования и формы обучения.>

ФГОС- это основа оценки обучающихся.
А кто они такие, эти обучающиеся ? ССЫЛКА на ст.33 ФЗ-273 ч.1 п.9
ЧИТАЙТЕ в законе, что обучающиеся- это лица зачисленные в ОО для прохождения ПА и ГИА.,



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:00
Далее возникает закономерный вопрос, а обязан ли я зачисляться в ОО ?
На что часть 3 статьи 17 ФЗ-273 мне говорит о том что это право.
<3. Обучение в форме семейного образования осуществляется с правом последующего прохождения ПА и ГИА>
Это я-то не даю вам ссылки на закон ?
Я называю и закон и статью и часть и пункт закона.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:20
Аналогия закона:
Аренда с правом выкупа (я не обязана выкупать),
доверенность на право управления ТС с правом передоверия (я не обязана управлять ТС, я не обязана передоверять).
Право избираться и быть избранным (я не обязана ни голосовать ни выдвигаться в депутаты). А может быть законодатель ошибся, перепутал право и обязанность и вместо ОБЯЗАН написал ИМЕЕТ ПРАВО. Но это исключено, потому что даже первокурсник юрфака знает чем право отличается от обязанности( предмет "теория государства и права" изучается на 1 курсе всех юридических факультетов всех ВУЗов РФ).
Так что выходит, что эксперт Ломов (по вашему) ошибся, а с ним вместе 450 депутатов ГосДумы ошиблись, да ещё и сенаторы, и ещё и президент подписал не глядя.
Прошу всех сомневающихся прочитать статьи закона (я их указала). Логику мышления я чётко изложила (Логика доказывания изучается на 3 курсе).


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:32
итак подводим итоги, согласно ФЗ-273:
1)ФГОС- это основа оценки обучающихся.(ст.11 ч.2).
2)Обучающиеся- это экстерны зачисленные в ОО (ст.33 ч.2 п.9).
3) Прохождение ПА и ГИА - это право семейников (ст.17 ч.3).
Вот и вся логика доказывания, всего три пункта.
Семейник не написавший заявление в ОО не является ОБУЧАЮЩИМСЯ и не подпадает под действие образовательных стандартов.
Ответственность за непрохождение ПА и ГИА (которой нас всех пугают), несут ОБУЧАЮЩИЕСЯ, и только они(внимательно читайте закон), а кто такие ОБУЧАЮЩИЕСЯ мы уже выяснили.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:39
Открываем Семейный Кодекс РФ:
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей.

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:50
Вопросы по Семейному Кодексу :
1. Кто уполномочен контролировать родителей ?
-Никто.
2. Где ФГОС ?
-Нету
3.Все права на детей принадлежат родителям и право обучать и право контролировать.
Поступая на очное обучение вы все СВОИ права отдаёте школе (право на обучение и право на контроль уровня знаний).
Подавая заявление на прохождение ПА, право на обучение вы оставляете себе, право на контроль уровня знаний вы отдаёте школе.
Находясь на семейном и не подавая заявления на прохождение ПА, вы оба эти права оставляете за собой.
Обязанность дать детям образование у вас остаётся, но даёте вы его не по ФГОС, а по своим собственным стандартам.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:01
Светлана Меркулова
[q]
МАМА ПАШИ, далее я пишу не для вас, а для других форумчан.
[/q]

Да ради бога. Только, пожалуйста, если вы пишете не для меня, не ссылайтесь на меня и не обращайтесь ко мне в ваших постах, договорились? Надеюсь, это вам не трудно.
Если же обращаетесь, потрудитесь это делать вежливо, а то ваш тон (и стиль) ну ооочень напоминает Алексей921.

Про обязательность ФГОС для всех видов образования говорит ч. 2 ст 11, прямо такими словамипро независимую объективную оценку
[q]
независимо от формы получения образования и формы обучения
[/q]

Про обязательность образования для граждан РФ еще говорит ст. 66

Светлана (или Алексей). уже без разницы!
Ну не хотите давать своему ребенку образование, так и не давайте. Не считаете обязательным получать аттестат -не получайте.
В чем проблема? Зачем отнимать время, зачем так уж давить и так уж надрываться?



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:01
Если ребёнок немного простыл, или получил царапину, вы побежите отдавать врачам своё право заботиться о здоровье ребёнка ?
Я считаю, что свои права на ребёнка нужно отдавать (кому бы то ни было) только в случае действительно какой-то необходимости.
Старайтесь как можно больше прав оставлять за собой, боритесь.
Раздавать свои права на детей всем направо и налево это не есть хорошо.
И определитесь с главным вопросом, вы детей для кого рожали:
а) для себя;
б) для системы.



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:05
Светлана Меркулова (или Алексей921)
ФЗ Об образовании Ст. 11 ч. 2 текст полностью:
[q]
Федеральные государственные образовательные стандарты, за исключением федерального государственного образовательного стандарта дошкольного образования, образовательные стандарты являются основой объективной оценки соответствия установленным требованиям образовательной деятельности и подготовки обучающихся, освоивших образовательные программы соответствующего уровня и соответствующей направленности, независимо от формы получения образования и формы обучения.
[/q]


Вот так видно? Или еще покрупнее? Выводы делайте сами.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:07

МамаПаши пишет:
[q]
говорит ч. 2 ст 11
[/q]

по ч.2 ст.11 ФГОС- это основа оценки ОБУЧАЮЩИХСЯ.
Обучающиеся- это зачисленные экстерны.
Больше мне нечего добавить.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:13
Светлана Меркулова (или Алексей921)
[q]
И определитесь с главным вопросом
Старайтесь как можно больше прав оставлять за собой, боритесь.
[/q]

Все сбиваетесь на излюбленный повелительный тон... Он-то вас и выдает.

А можно я останусь при своем мнении? Остаться при своем и ваше право, ребенок-то ваш...
Мой - в полном порядке. :biggrin:

Но случай наитяжелейший за все годы участия в жизни форума. А я уж каких только не встречала: и сторонников Кришнамурти, и алхимиков, и сектантов, и фанатиков, и просто хулиганов.



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:15
Перевожу закон с логического уровня мышления на простой уровень мышления:

"Каждый семейник имеет право быть экстерном."

Эту фразу логически опровергнуть невозможно.

Вам мат.




-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:18

МамаПаши пишет:
[q]
Но случай наитяжелейший за все годы участия в жизни форума. А я уж каких только не встречала: и сторонников Кришнамурти, и алхимиков, и сектантов, и фанатиков, и просто хулиганов.
[/q]


Печально, что юристов на вашем сайте не встречалось за все эти долгие и тяжёлые годы.((



-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:23
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Остаться при своем и ваше право, ребенок-то ваш...Ну не хотите давать своему ребенку образование, так и не давайте. Не считаете обязательным получать аттестат - не получайте.

В чем ваша проблема? Вы какую цель перед собой поставили, уточните, пожалуйста?


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:31
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Нет, вы меня, как обычно, неправильно поняли. Все годы Со были, действительно нелегкими. Но я не писала, что они были долгими и тяжелыми. ИМХО, случай с вами я воспринимаю, как наитяжелейший.

Еще раз:
У меня все в порядке, нет никаких недопониманий и сомнений. Это вы вышли на форум с тем, чтобы разобраться. Моя младшая дочь закончила и 9-й, и 11-й класс с отличными аттестатами и поступила в ВУЗ на выбранную специальность, где учится с большим удовольствием.

Если вы не хотите давать своему ребенку образование, не давайте. Если это у вас получится, конечно. Не хотите, чтобы ребенок получал аттестат? Воля ваша. Пример Шайденко привлекает не многих, но все же некоторых.

Светлана Меркулова (или Алексей921), если у вас еще остались проблемы, вы можете напрямую обратиться к Чапковскому Игорю Моисеевичу, он вам авторитетно ответит.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:32

МамаПаши пишет:
[q]
В чем ваша проблема? Вы какую цель перед собой поставили, уточните, пожалуйста?
[/q]

У меня проблем нет, я хочу довести до всех родителей положения нового законодательства об образовании, чтобы родители знали свои права, и пусть каждый родитель сам решает где, как и когда ему обучать своих детей, главное, чтобы родители знали свои возможности, а свой выбор каждый пусть делает сам.


-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:35
Светлана Меркулова (или Алексей921)
[q]
я хочу довести до всех родителей положения нового законодательства об образовании, чтобы родители знали свои права...а свой выбор каждый пусть делает сам.
[/q]


Флаг вам в руки. Имеющие уши вас услышали. Имеющие голову - вас поняли и оценили.
Аминь.



-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:43
А разговор с вами затянулся именно из-за того, что вы людей консультировали и объясняли им, что ПА и ГИА это обязанность всех.
На мой взгляд это неправда (Ломов тоже наитяжелейший случай ?), а люди верили вам. Я не вас агитировала, я боролась с введением родителей в заблуждение. Ну ведь нигде же не написано, что ПА это обязанность, да и Ломов не плешивый профессоришка с МГУ, он квалифицированный эксперт, и кстати он ещё и председатель оргкомитета Всероссийского конкурса "Директор школы". И я не шучу, я говорю правду.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 17:05
Я не агитирую таких как вы, я хочу лишь помочь таким как я, тем, кому враждебна система образования, но они не знают что им делать. Они оказались в тупике и испытывают сильнейшие душевные страдания. Они не должны оставаться и дальше в угнетающей их системе во избежание тяжёлых последствий.


-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 18:03

МамаПаши пишет:
[q]
ФГОС обязателен для всех форм образования.
[/q]

МАМА ПАШИ, отвечать мне не нужно, я просто хочу сделать дополнение и разъяснить родителям, что ФГОС действительно обязателен для всех форм образования, но ФГОС обязателен и для студентов ВУЗов независимо от формы получения образования.
Но ведь это не означает, что высшее образование обязательно.
ФГОС обязателен для семейников, зачисленных в ОО для прохождения ПА и ГИА.
Семейники, изъявившие желание проходить ПА и ГИА, не вправе отступать от требований ФГОС, ссылаясь на семейную форму образования.


-- VRS пишет 26 сентября 2015 23:43
Светлана Меркулова.
Думаю, Вы не учли Конституционную норму о обязательности общего среднего образования.
Определение из ФЗ обучающийся - осваивающий образовательную программу. Т.е. Со-шник даже без прикрепления к ОО является обучающимся, хотя это не влечет обязанности ежегодно сдавать аттестации.
Извините, что без ссылок.
А в ЖЖ обсуждается новая редакция приказа минобра №1400, некоторые решили, что СО теперь должны будут отчитываться каждый год. http://freeedu.livejournal.com/972087.html (http://freeedu.livejournal.com/972087.html)


-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 18:35

VRS пишет:
[q]
в ЖЖ обсуждается новая редакция приказа минобра №1400
[/q]

Если семейника не допустят к ГИА (согласно приказа), то он может остаться без аттестата. Но в то же время согласно ч.3 ст.34 ФЗ-273 семейник имеет право сдавать ПА и ГИА экстерном. Слово "экстерном" означает "когда-нибудь потом". Так как же быть ?
Если ОО не может нарушить приказ, то значит ОО должна принять у семейника ПА за все классы, за 2,3,4,5 и тд. И на основании результатов выставить годовые оценки за каждый год.
Таким образом приказ не противоречит ФЗ.
А если бы и противоречил, то согласно принципа верховенства закона применялся бы ФЗ (как имеющий большую юридическую силу).
То что нам положено по ФЗ не может отменить ни один приказ.
В армии приказ обязателен для военнослужащих, а приказ Минобрнауки обязателен для служащих этого ведомства.
Для простых граждан он просто бумажка.


-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 18:42
Иными словами ни один ведомственный приказ не может отменить наше право сдавать ПА или ГИА экстерном, право, положенное нам по федеральному закону.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:10
Светлана Меркулова

ФЗ Об Образовании в ч. 5 ст. 59 говорит, что ГИА ( государственная итоговая аттестация) является обязательной, а порядок проведения и формы проведения ГИА определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.

Министерство образования и науки Российской Федерации — федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования;
правомочно именно своими приказами определять порядок проведения, формы проведения и допуск к ГИА-ЕГЭ.

Статья 59. Итоговая аттестация http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/)


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:20
Светлана Меркулова (или Алексей921)
[q]
Слово "экстерном" означает "когда-нибудь потом".
[/q]

Ничего подобного. Экстерн означает "внешний" и определяет физическое лицо, которое, не будучи учащимся учебного заведения, сдает в этом учебном заведении экзамены. И сдает не абы как, а как то определено порядком, установленным в этом учебном заведении.
[q]
Так как же быть ?
[/q]

Может, быть думать? Сначала изучив закон, не подменяя установленные законом понятия своими собственными? Это как вариант, я не настаиваю...
[q]
Если ОО не может нарушить приказ, то значит ОО должна принять у семейника ПА за все классы
[/q]

ОО не нарушит приказа, изданного не каким-то абстрактным ведомством, а федеральным органом исполнительной власти, если не допустит человека с улицы до аттестации, причем ПА это лицо будет вынуждено сдавать на условиях ОО. А без сданных аттестаций это лицо не допускается к ГИА. И это по закону.


-- koshkas пишет 27 сентября 2015 19:36
МамаПаши
Спасибо, это очень полезно.
Хочу задать вопрос, как думаете, если годовые отметки школа выставляла раньше до выхода такого приказа №1400 не за каждый год, теперь за год до сдачи ОГЭ-ГИА не потребует досдачи?


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:42
koshkas

Вы имеете ввиду не потребует ли, чтобы вы сдавали недостающие предметы? Вряд ли, в первую очередь потому, что закон обратной силы не имеет, а раньше это не требовалось (оценок за каждый год). В конце концов, именно школе по ФЗ дано право устанавливать порядок сдачи ГИА, порядок сдачи ПА. Если сданы все ПА, значит, нет и академической задолженности. Нет задолженности - путь к ГИА открыт.
http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html) ссылка на текст Приказа №1400
интересующая нас часть Приказа
[q]
К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
[/q]

чтобы было легко найти.


-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 19:45
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...hivshiy%20 (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/mozhet-li-grazhdanin-dostigshiy-vosemnadcatiletnego-vozrasta-no-ne-poluchivshiy%20)

Если обучающийся, который не обучался в образовательной организации, захочет пройти в качестве экстерна промежуточную и итоговую аттестацию, то такая возможность ему должна быть предоставлена на основании ч. 3 ст. 34 Федерального закона № 273-ФЗ бесплатно в любом случае.
Мама Паши, обратите внимание на фразу "ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ".


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:05
Светлана Меркулова (или Алексей921)

1. Фраза "если захочет" в федеральном законодательстве отсутствует, ГИА явл. обязательной аттестацией по ФЗ;

2. Возможность предоставляется не "в любом случае", а в соответствии с установленным законом, приказами Минобрнауки (федеральный орган исполнительной власти РФ) и локальными актами ОО.

3.Вы довольно ловко выбросили даже из данной вами же ссылки детали, которые имеют существенное значение: ФЗ не устанавливает возможности получения основного общего образования в форме самообразования, соответственно, к ГИА допускаются лица, получившие образование в очной форме или в форме СО, не имеющие академических задолженностей, полностью выполнившие учебный план и, в соответствии с Приказом №1400, имеющие годовые отметки за каждый год обучения.
Ссылка, которую вы даете, это ответ на вопрос, заданный ДО вступления в силу этого Приказа.


-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:06
Мама Паши, семейники делятся на две категории, на тех
1) кто хочет получить аттестат , и на тех
2) кто НЕ хочет его получать.
Дак вот ваши ссылки на статьи закона (которые вы мне указываете), они обязательны для обучающихся (для тех кто будет получать аттестат).
А к тем, кто не хочет аттестат, применяются термины "имеет право"
и "если захочет".



-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:11
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Для того, чтобы быть допущенным к ГИА, необходимо выполнить целый ряд условий, и все эти условия выполняются обязательно.

Про обязанность родителей дать детям образование - в теме Аттестации http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51) в посте от 27 сентября в 14:16.
Уточню, что дискутировать на эту тему я не буду, достаточно написанного и ссылок на законодательство.



-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:13
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...atelnoy%20 (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/obuchayushchiysya-poluchal-srednee-obshchee-obrazovanie-vne-obrazovatelnoy%20)
<ВОПРОС. Обучающийся получал среднее общее образование вне образовательной организации (в семье или в форме самообразования). Каким образом он получит аттестат о среднем общем образовании?
ОТВЕТ. Ванюков Игорь Викторович
Для получения аттестата о среднем общем образовании обучающемуся, который получал среднее общее образование вне образовательной организации, необходимо пройти в качестве экстерна промежуточную и государственную итоговую аттестацию в какой-либо организации, реализующей основную образовательную программу среднего общего образования и имеющей государственную аккредитацию. Аттестат выдается организацией, в которую экстерн был зачислен для прохождения государственной итоговой аттестации.>
ВЫВОД : ГИА необходимо сдавать ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА.
Никто не вправе вас заставить сдавать ПА и ГИА.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:20
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Тему "хочет-не хочет" и "кто такие обучающиеся" снова обсуждать я не стану.
Мне довольно формулировки ФЗ, данной в п.15 ст.2
[q]
обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
[/q]


Про родителей, которые не исполняют свои обязанности по отношению к детям, см пост выше.

Вы могли бы правильность своих взглядов доказать делом, а не словом (которым, кстати, вам никого на форуме не убедить, в целом народ все же грамотный), можно поступить очень просто:

вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.

Как вам такое предложение? Это будет поступок, а не пустые слова.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:24
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Федеральный закон откройте... Чего проще... А не ответы, данные Ванюковым.

Светлана Меркулова (или Алексей921), я больше не буду обсуждать эти ответы и то, что открывается по ссылке. Считаю это пустой тратой времени.
Если вам что-то непонятно в тексте закона http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , я, как человек с юридическим образованием, готова помочь. Убеждать, спорить и выправлять кривое не стану. Это не моя специальность.



-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:38
Граждане, не имеющие статуса "ОБУЧАЮЩИЙСЯ" живут по ФЗ и приказы не читают.
Приказы должны соответствовать ФЗ.
Позицию ФЗ разъяснил Ломов А.И.- эксперт сайта 273-ФЗ:
<Прохождение промежуточной аттестации учащимся, получающим образование вне образовательной организации, является его правом (ч. 3 ст. 17 Закона), а не обязанностью, поэтому он, в принципе, вообще не обязан проходить промежуточную аттестацию.
Однако в связи с тем, что для получения аттестата...>

<прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат об основном общем образовании.
В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения>.
http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116)


-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:44

МамаПаши пишет:
[q]
Если вам что-то непонятно в тексте закона
[/q]

В тексте закона нам дано ПРАВО на прохождение ПА, и мне не понятно на основании какой логики вы "право" обзываете "обязанностью".



-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:47
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Вы могли бы правильность своих взглядов доказать делом, а не словом (которым, кстати, вам никого на форуме не убедить, в целом народ все же грамотный), можно поступить очень просто:

вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.

Это будет поступок, а не пустые слова.

Светлана Меркулова (или Алексей921), я больше не буду обсуждать эти ответы и то, что открывается по вашей ссылке. Считаю это пустой тратой времени.


-- компромисс пишет 27 сентября 2015 20:51

Светлана Меркулова пишет:
[q]
ВЫВОД : ГИА необходимо сдавать ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА.
[/q]

ДА ! ДА ! ДА ! ГИА - для получения аттестата, а ПА - для сдачи ГИА. Если не сдаёте ПА, то не допустят к ГИА, если не допустят к ГИА, то не получите аттестат. Если не нужен аттестат - не сдаём ГИА , если не сдаём ГИА на кой сдавать ПА . Всё гениальное - просто !!! Просто всем, зачем-то, нужен этот аттестат :frown:.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:58
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Наше законодательство предусматривает единство прав и обязанностей.
Пример:родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей ст.63, 64, 65 СК
Ст. 59 ФЗ:
[q]
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования..., является обязательной
[/q]

[q]
К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план
[/q]

Если вы не сдадите ПА, не получите допуска к ГИА.
Ст. 66 ФЗ:
[q]
Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования.Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.
[/q]



-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 21:14
СЕМЕЙНОЕ ПРАВО.
ОБРАЗОВАНИЕ даётся в процессе ОБУЧЕНИЯ. Родители имеют ПРАВО на ОБУЧЕНИЕ (как и ОО, но у родителей оно преимущественное). Обучение предполагает контроль знаний. Следовательно РОДИТЕЛИ имеют право на контроль и проверку знаний (с правом прохождения ПА).
И ЗНАЙТЕ, если вы воспользовались правом прохождения ПА (подали заявление в ОО), то вы право на контроль знаний отдаёте ОО, вы лишаетесь его.
Родители, не отдавшие свои права в ОО, сохраняют ПРАВО на ОБУЧЕНИЕ в полном объеме. И никто не вправе контролировать качество обучения, т.к. это право родителей.
Статус родителей ВЫШЕ статуса ОО.
ОО имеют право на обучение.
Родители имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право на обучение.
т.о. ОБРАЗОВАНИЕ- это ОБУЧЕНИЕ (в семье).
ПА и ГИА- это контроль знаний в ОО.
Да поймите вы, что НИ ОДНО ОО НЕ ИМЕЕТ право контроля, пока ВЫ САМИ не принесёте туда заявление, в котором попросите контроля знаний.




-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 21:24
Мама Паши пишет: Итоговая Аттестация является обязательной.
Дак и для студентов ВУЗов госэкзамены (ГИА) тоже не по желанию.
Но никто же не утверждает на основании этого, что высшее образование обязательно.


МамаПаши пишет:
[q]
Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.
[/q]

Ну дак вот она и есть САНКЦИЯ (наказание). Не сдашь- не допустят.
Ну и не допускайте.



-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 21:36
Светлана Меркулова (или Алексей921)


Вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.
И так доказываете всем участникам форума свою правоту.

Пока такой скан вы не выложите, смысла снова и снова обсуждать нет. Видимо, для вас это такой вариант развлечения...




-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 21:48
Светлана Меркулова - это аккаунт моей супруги.


МамаПаши пишет:
[q]
Вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж
[/q]


Значит, что касается нашей семейной ситуации, мы написали заявление в ОО на отчисление из ОО и уведомили УО о переходе СО и в устной форме (т.к. письменная не требуется) заявили о своём намерении не проходить ПА и не прикрепляться к ОО. Теперь ход за ними. О дальнейшем развитии ситуации будем информировать форумчан.
Теперь по поводу взглядов. Вы нас не так поняли. Обязанность дать образование есть. Но давать мы его будем не по ФГОСу, а в соответствии со своими взглядами на жизнь.



-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 22:00
Светлана Меркулова (Алексей921)
[q]
Светлана Меркулова - это аккаунт моей супруги.
[/q]

Значит, моя интуиция меня не подвела, несмотря на то, что вы из Воронежа, а она из Краснодара.
Ну что ж, семьи бывают разные...
[q]
О дальнейшем развитии ситуации будем информировать форумчан.
[/q]

Ваше право.
[q]
Обязанность дать образование есть. Но давать мы его будем не по ФГОСу, а в соответствии со своими взглядами на жизнь.
[/q]

Это нарушение закона.
- Конституции, т.к. вы лишите ребенка права на образование,
- Семейного Кодекса, т.к. не выполните своих родительских обязанностей,
- ФЗ Об образовании, т.к. не выполните целого ряда статей, перечисленных выше, тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51) перечислено, чего и каких.

На этом вопрос исчерпан. Уверена, что письменно вы эти свои взгляды ни администрации, ни УО никогда не изложите, и, соответственно, никогда не выложите скан ответа.



-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:05
Алексей921 я так понимаю, вы, мама и папа ребенка, сознательно решили, что ребенок не будет сдавать ГИА. Соответственно, ребенок аттестат не получит. Скажите, а сколько лет вашему ребенку? Как он сам относится к тому, что у него, возможно, не будет аттестата?




-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:13
И самое обидное то, что комментарии эксперта Ломова выложили на сайте для директоров школ, а информировать родителей не посчитали нужным.
Раньше был старый закон 1992 года. По нему семейники числились в ОО. Значит у них был статус "обучающихся" и они были обязаны проходить ПА и ГИА. Вот поэтому мне никто и не верит, потому что только в 2013 году (сравнительно недавно) семейников вывели за пределы ОО и это по сути революционные изменения.
Но и тут всех обманули, сказав нам, что вас вывели из ОО только лишь для того, чтобы не платить вам компенсации.
Компенсации не должны платить (исходя из здравого смысла).
Мы имеем право на бесплатное образование в ОО, равно как и право на бесплатное лечение в ЛУ. Но если вы заболели и не обращаясь за мед. помощью сами себя вылечили, вы же не станете требовать от государства компенсации за самолечение.


-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:16
Перевод нашего ребенка на СО был совершен с его личного согласия, мы вместе все обсуждали. У него не было проблем в школе, он хорошо учился, у него остались в классе друзья, с которыми дружит и сейчас. И, если бы были хоть малейшие колебания у ребенка, то на СО не ушли бы ни за что.

Я читала ваши посты про ненужность образования. Но это ВЫ так решили. У ВАС был неудачный опыт с образованием, ВАМ не пригодилось оно. Но это не значит, что у него та же судьба. Вы на 100 % уверены, что аттестат вашему ребенку не понадобится? На мой взгляд, это очень серьезное решение.

Думаю (надеюсь), что из вашей затеи ничего не выйдет.


-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:24
DANILOVA, поверьте, аттестат нужен не всем.
Есть условно три категории граждан:
1) Богатые- подарит сыну гостиницу или ресторан, и сын будет требовать аттестаты у персонала при приёме на работу.
2) Небогатые рабочих специальностей. Самая частовстречающаяся водитель. Ему не нужен аттестат.
3) Небогатые, делающие карьеру врача, чиновника, учёного и т.д.
Аттестаты и дипломы нужны только третьей категории граждан.
Так что и тут нас опять обманули, внушая нам, что он нужен всем, ЭТО ЛОЖЬ.


-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:38
Алексей921, согласна, имея аттестат, человек может никак им не пользоваться. Мне просто интересно, как вы определили, что вашему ребенку во взрослой жизни не нужен будет аттестат? Он сам кем хочет стать?
Ваше деление людей на 3 категории, на мой взгляд, не очень точное. Но, судя по вашей классификации, отсутствие аттестата и богатых родителей, дает возможность быть человеку только в одной категории. Кстати, почему представители 3 категории небогатые? Я из этой категории, но достаточно обеспеченный человек.


-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:43

МамаПаши пишет:
[q]
вы лишите ребенка права на образование
[/q]

Мы дадим его в семье, ведь образование- это деятельность по:
1) овладению знаниями, умениями, навыками;
2) приобретению опыта деятельности;
3) развитию способностей;
4) приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни;
5) формированию мотивации получения образования в течение всей жизни.
Вот эти пять пунктов и есть наши НАСТОЯЩИЕ родительские обязанности, за них мы несём ответственность и готовы отвечать перед любым судом любой инстанции.


МамаПаши пишет:
[q]
Уверена, что письменно вы эти свои взгляды ни администрации, ни УО никогда не изложите, и, соответственно, никогда не выложите скан ответа.
[/q]

Сейчас их ход. Если они от нас письменно потребуют, то тогда мы им письменно ответим и выложим скан ответа.



-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:54

Алексей921 пишет:
[q]
заявили о своём намерении не проходить ПА и не прикрепляться к ОО
[/q]

Заявили как? Написали об этом в заявлении?




-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:55

danilova пишет:
[q]
Кстати, почему представители 3 категории небогатые?
[/q]

Я всего лишь условно разделил граждан на три категории, чтобы был понятен ход моих мыслей, простите если обидел.

danilova пишет:
[q]
Мне просто интересно, как вы определили, что вашему ребенку во взрослой жизни не нужен будет аттестат?
[/q]

Решает он сам, мы лишь учитываем его интересы и помогаем ему.
Он хочет стать фотографом, такая у него мечта.
Если он захочет когда-нибудь получить аттестат- он его получит.
Для получения основного и среднего образования возрастных ограничений нет.




-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:58


danilova пишет:
[q]
Заявили как? Написали об этом в заявлении?
[/q]



Алексей921 пишет:
[q]
в устной форме (т.к. письменная не требуется) заявили о своём намерении не проходить ПА
[/q]




-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 22:59
Алексей921
С точки зрения закона вы лишите ребенка права на образование, единственным принятым в нашей стране доказательство которого является аттестат.
Рассуждения о том, что такое "настоящие" и "ненастоящие" родительские обязанности считаю бессмысленными, т.к. я уже обалдела потеряла силы и терпение давать вам ссылки на закон.
Ваши логические выкладки, которые суть нагромождение всевозможных логических ошибок, мешают вам видеть предусмотренное законом, это Конституция, Семейный Кодекс и ФЗ Об Образовании.
[q]
уведомили УО о переходе СО и в устной форме (т.к. письменная не требуется)
[/q]

И тут серьезная ошибка. Требуется. Ст 63 предусматривает уведомление органов местного самоуправления. Конечно, это официально, а значит, письменно. То, что вы не уведомили письменно, говорит о нарушении вами еще одной статьи ФЗ.
[q]
Сейчас их ход.
[/q]

Вы ждете письменного хода на ваш устный ход?



-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:02

Алексей921 пишет:
[q]
Я всего лишь условно разделил граждан на три категории, чтобы был понятен ход моих мыслей, простите если обидел.
[/q]
нет, я не обиделась
Алексей921, сколько лет ребенку?
Алексей921, на мой взгляд, получение основного общего образования задача несложная, дети хорошо сдают ГИА, не надо для этого быть семи пядей во лбу. Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?



-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:19
Алексей921
Все действия родителей по выполнению своих обязанности по федеральному законодательству, должны совершаться официально (письменно), будь то заявление или уведомление. Если действие совершено в устно, то оно не совершено.

Я предлагала вам написать все это (о ненужности образования, об отсутствии своих обязанностей, о ненужности аттестата, о том, что не считаете своего ребенка обучающимся) как реальный поступок, который бы доказал вашу уверенность в правоте своих взглядов и такого прочтения законов РФ.
Вам сразу и четко было бы доказано, еак глубоко вы заблуждаетесь. Пока вы напрасно пытаетесь убедить участников форума.
[q]
Решает он сам
[/q]

Несовершеннолетний, с т.з. закона, не может принимать таких решений, это ваша обязанность, а не право.Сколько лет ребенку значения не имеет.
[q]
Если он захочет когда-нибудь получить аттестат- он его получит
[/q]

Конечно. Но вы не выполните обязанностей родителя.


-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:22

МамаПаши пишет:
[q]
вы лишите ребенка права на образование
[/q]

Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.
А лишить прав может только суд.

МамаПаши пишет:
[q]
Ст 63 предусматривает уведомление органов местного самоуправления. Конечно, это официально, а значит, письменно.
[/q]

О переходе на СО мы информировали УО письменно, а о намерении не прикрепляться к ОО и не проходить ПА устно.



-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:27

Алексей921 пишет:
[q]
МамаПаши пишет:
[q]

вы лишите ребенка права на образование
[/q]


Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.
[/q]

не поняла... Вы хотите сказать, что ребенок может воспользоваться правом на образование, а может не воспользоваться?


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:28
danilova
[q]
получение основного общего образования задача несложная, дети хорошо сдают ГИА, не надо для этого быть семи пядей во лбу.
[/q]

Скажите пожалуйста, у вас есть личный опыт сдачи ГИА? А со статистикой вы достаточно знакомы?
Наверное, у вас есть более старший ребенок?
ИМХО (и есть опыт), сдать ГИА на "3" легко, но это при условии, что он обучался в соответствии с определенными требованиями и программой. Что-то усвоил на тупом уровне, что-то нет. Но и усвоенного минимума (минимум возьмется из единственного источника:ФГОС и программа) достаточно, чтобы сдать.
[q]
Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?
[/q]

Все относительно. Легко - по сравнению с чем? Если родитель считает, что обучать можно как угодно, ребенок гарантированно не сдаст даже на минимальный балл.
Каждый год есть некоторое кол-во детей, которые даже этот барьер преодолеть не смогли.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:35
Алексей921
[q]
Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.
[/q]

Дать образование ребенку - ваша обязанность. Опять логическая ошибка. Если ребенок не получит аттестат, то не он не воспользуется правом, а вы, как родитель, лишите его права на образование и не выполните своих родительских обязанностей.
[q]
А лишить прав может только суд.
[/q]

Я не писала "лишить", я предупреждала об ограничении родительских прав. Вы читали невнимательно. Ограничение прав - реально, для этого нужно гораздо меньше, чем для лишения. Но мы пока обсуждали не столько тяжесть санкций, а моральную сторону, понимание родителем своих обязанностей по закону.
Ребенок, действительно, по закону не может понимать занчения много с ним происходящего. Он не субъект права, если вы понимаете значение этого словосочетания.Но принимать за него решения - ваша обязанность.


-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:36
В УО нам сказали, что они нам направят официальное письмо. Так что пока мы ждём от них это самое письмо.

danilova пишет:
[q]
Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?
[/q]

На мой взгляд, ребёнка надо подготовить к реальной жизни- научить его логическому мышлению, научить его быстро находить и изучать нужную информацию. ФГОС нам предлагает заучивание огромных гор не нужной и зачастую недостоверной информации.
К примеру, если я зазубрю в каком году Древний Рим напал на Карфаген, мне поставят заветную оценку. Но если же я начну доказывать на ПА, что не было никакого Древнего Рима и, что это все сфальсифицировано, то на меня посмотрят как на ненормального.
Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ?




-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:43
МамаПаши, с 2009 года в нашей школе не было ни одного ученика, "завалившего" ГИА.

МамаПаши пишет:
[q]
сдать ГИА на "3" легко, но это при условии, что он обучался в соответствии с определенными требованиями и программой.
[/q]
абсолютно согласна

МамаПаши пишет:
[q]
Легко - по сравнению с чем?
[/q]
по сравнению с ЕГЭ

МамаПаши пишет:
[q]
Если родитель считает, что обучать можно как угодно, ребенок гарантированно не сдаст даже на минимальный балл.
[/q]
у меня около 20 знакомых СОшников, с которыми общаемся тесно. Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет.





-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:47
Алексей921
Судя по вашим постам, вы со ФГОС знакомы также, как и с законом, т.е. совершенно не знакомы. Современный ФГОС для началки (что-то мне подсказывает, что ваш ребенок как раз возраста начальной школы) именно предполагает, кроме освоения чтения-письма-счета еще и развитие логики. Потом, одно другому не мешает, аФГОС - это минимум, обязательно предусмотренный законом.
Вы пишете об обязательном развитии логики, но, простите и без обид, ваши посты - нагромождение всех видов логических ошибок, просто хрестоматийный вариант.
[q]
Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ?
[/q]

Нам как-то удалось получить оба аттестата без поклонов и выклянчивания. И знания, которые получила дочь, гораздо выше, глубже и больше предусмотренного стандарта.


-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:50

danilova пишет:
[q]
не поняла... Вы хотите сказать, что ребенок может воспользоваться правом на образование, а может не воспользоваться?
[/q]

Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь ФЗ-273 Ломов А.И.
Я говорил что ребёнок решает сам, но тут я готов поправиться, решение о неполучении аттестата принимают родители на семейном совете с учетом мнения ребенка. т.е. правоприменители. Об этом решении (о решении непроходить ПА и ГИА) законодательством не требуется информировать кого-либо.
И ещё, в комментариях экспертов на сайте ФЗ-273 я нашёл такую строчку:
Регламентации семейного образования и самообразования Федеральным законом № 273-ФЗ не предусмотрено.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:58
danilova
Судить все же лучше по собственному опыту, опыт знакомых - это чужой опыт.
[q]
Легко - по сравнению с чем?
по сравнению с ЕГЭ
[/q]

Неправомерное сравнение. Сравнивать можно только сравнимое, а тут и программа разная, и объем, и требования, и многое другое. Два года разницы - это большой срок. Ваш ребенок в 3-м классе, если вы по его окончании будете сравнивать требования к 1-м, то, разумеется, все вам покажется пустяком. Или вдруг 5-к начнет себя сравнивать в выпускником 3-го класса.И даже эти примеры мало показательны, если сравнивать 9-й и 11-й классы. То же показывает и статистика: легко далеко не всем. Если посмотрите средний балл по многим предметам, сколько ребят его получили в %, то вы удивитесь.
[q]
Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет.
[/q]

Среди детей, которые так и не преодолели барьер, тоже не было тех, кто учился как угодно, у всех был ориентир. Но если и его отбросить, то ребенок обречен.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 0:07
Алексей921
[q]
Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь
[/q]

Опять за рыбу деньги... Алексей, вы мертво стоите на своем, наотрез отказываетесь не читать даже, а просто видеть написанное для вас и выделенное курсивом. Мы так ни к чему не придем. Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя, на необязательность, по-вашему, получения аттестата, и направить все это также официально администрации и УО, чтобы убедиться в том, насколько вы правы, вы не хотите, предпочитая вести бесконечные разговоры. Точно также вы игнорируете мои просьбы не ссылаться, как на Библию, как Ломова.
Выхожу из обсуждения, оно не имеет смысла, а мне завтра в 5 вставать. Возможно, найдутся другие собеседники.



-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 0:09
Мама Паши, вы видите только два варианта дать образование или не дать. Но их три.
1) Дать образование в семье.
2) Дать образование вне семьи.
3) Не дать образование.
И каким же образом такое возможно, когда родители дают образование в семье, а им говорят "Вы лишаете ребенка права на образование" ?
Где ваша логика ?
Семейное Образование- это творческий процесс, протекающий внутри семьи, направленный на познание ребёнком нашего мира и подготовку его к повседневной жизнедеятельности. Мы ни в коей мере не лишаем его этого.
Образование- это не сдача аттестаций с получением оценок,
ОБРАЗование- это творческий процесс формирования ОБРАЗов.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 0:22

МамаПаши пишет:
[q]
Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя
[/q]

Нам с вами не нужно друг другу что-то доказывать, это бесполезно, главное то, что каждый счастлив по-своему. Вы проходите ПА и рады этому, а мы рады тому, что мы их не проходим.
По поводу ПОСТУПКА я уже писал, что мы ждём письма из УО, вот когда мы его получим- тогда и ответим на него и письменно изложим свою позицию. Мы так решили. Мы даём объяснения госорганам и органам МСУ только тогда, когда от нас их требуют.



-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 9:19

МамаПаши пишет:
[q]
Пока такой скан вы не выложите, смысла снова и снова обсуждать нет.
[/q]

Я нашёл такие сканы ответов из Минобрнауки, люди уже обращались с подобными заявлениями. В этих ответах Минобрнауки ничего не разъясняет, а тупо копирует статьи ФЗ-273. И на выходе мы получаем семейное образование с правом последующего прохождения ПА и с правом выбора ОО. Но если ты Обязан, то законы не так пишут.
К примеру, в Конституции прямо написано, что военная служба- это обязанность. Смешно бы было увидеть в законе о воинской обязанности и военной службе такие строки:
"Военнообязанные подлежат постановке на воинский учёт С ПРАВОМ последующего прохождения военной службы. Основаниями возникновения правоотношений между военнослужащим и войсковой частью является заявление военнобязанного о прохождении военной службы в ВЧ и распорядительный акт указанной организации о приёме лица для прохождения военной службы." (ну и так далее по тексту..).



-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:21
Обязательная аттестация на соответствие занимаемой должности.
Обязательная аттестация проводится каждые пять лет для подтверждения соответствия педагогического работника занимаемой должности.
Мама Паши, судя по вашей логике если я педагог, то я обязан в любом случае проходить Обязательную аттестацию. Для педагогов, решивших сменить профессию она не обязательна.
ПА и ГИА обязательна для лиц, воспользовавшихся правом на прохождение.
А у родителей (как написано в письме Минобрнауки) при выборе семейной формы образования возникают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обеспечению обучения в семейной форме- целенаправленной организации деятельности по овладению знаниями...
То есть обязательство давать знания в семье.
Обязательства проходить ПА и ГИА НЕТУ. Но есть право на их прохождение. А обязательной аттестация становится только для "Обучающихся", для лиц УЖЕ ЗАЧИСЛЕННЫХ в ОО в качестве экстернов.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 10:47
Алексей921
Вы видите мое нежелание вести диалог в заданном вами ключе, но снова и снова обращаетесь ко мне.Мне хотелось бы прийти хоть к промежуточному итогу, для других участников форума это важно, как мне кажется, слишком тема острая, а ваш случай необычный. Попробуем по-другому.
[q]
Нам с вами не нужно друг другу что-то доказывать, это бесполезно
[/q]

У меня иная, чем у вас, точка зрения, но вы упорно обращаетесь ко мне. Дальнейшее обсуждение считаю возможным только в одном случае:
вы просто и ясно, без оскорблений, отвечаете на прямые вопросы. Если хотите. Если нет , на форуме найдутся другие собеседники.

1. Цель вашего участия в форуме?Для вас важно что-то выяснить или все затеяно с иной целью?

2. Сколько лет вашему ребенку, сколько он проучился в школе, пока вы не забрали документы?

3. У вас обычный ребенок или с ограниченными возможностями?

4. Где он учится, в Воронеже или в Краснодаре?


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:48
Для лиц НЕ зачисленных в ОО аттестация НЕ обязательна,а НЕ допустима. Более того Вас и на пушечный выстрел не подпустят ни к ПА, ни тем более к ГИА до тех пор, пока вы не воспользуетесь правом на их прохождение. В каком конкретно возрасте и какие конкретно аттестации проходит ребёнок в законе не установлено. Возрастных ограничений нет. Санкции отсутствуют. Обязательства родителей по обучению ПРОСТЫ- давать знания в семье. Критерии оценки деятельности родителей отсутствуют. Проверить знания ребенка НИКТО не имеет полномочий (только в порядке ПА). Принудительное прохождение ПА и ГИА законом НЕ предусмотрено.
Кто всё же НЕ согласен с вышенаписанным, то будьте так добры и ответьте мне пожалуйста на один простой вопрос: "В каком возрасте мой ребёнок обязан сдавать ПА за 4 класс и в каком нормативном акте это указано? "


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:53
Это регулируется локальными актами школ ?
Тогда ещё вопрос: "Локальные акты какой конкретно школы (назовите номер школы) являются обязательными для лиц, на сегодняшний день находящихся на СО вне ОО, проживающих в г. Воронеже ?"
Заранее благодарю всех за ответ.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:59

МамаПаши пишет:
[q]
Мне хотелось бы прийти хоть к промежуточному итогу, для других участников форума это важно,
[/q]

Вот вы как заговорили. Вчера вы просили сканы, а сегодня я их нашёл,
а вы на эту инфу даже не отреагировали. Вчера я отправил заявление в Минобрнауки. Ответ будет в месячный срок. Так что чужие сканы я могу выложить, а свои только через месяц. Но почитав эти сканы я понял что в них тупо копируется закон без каких-либо разъяснений.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 11:10

МамаПаши пишет:
[q]
1. Цель вашего участия в форуме?Для вас важно что-то выяснить или все затеяно с иной целью?
[/q]

Данный сайт является СМИ. Моя цель- довести до родителей достоверную информацию для защиты ими прав и законных интересов своих детей. А вот ваша цель какая, убедить родителей в том что они ИМЕЮТ ПРАВО на принудительную аттестацию ?




-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 11:14
Алексей921

5. Кем, с вашей точки зрения, является ребенок, ваш тоже, если он обучается на СО? Обучающимся вы его признавать отказываетесь, это базовый момент вашего отношения.
Ломов вот тут http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) признает семейников учащимися
[q]
Поскольку семейное образование... являются формами обучения при получении образования вне образовательной организации (п. 2 ч. 1 ст. 17), то учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании по основным общеобразовательным программам общего образования, не относятся к контингенту образовательной организации.
[/q]

Семейники - учащиеся, ОБУЧАЮЩИЕСЯ В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ по основным общеобразовательным программам. Это вам видно?

6. Считаете ли вы Ломова безусловным авторитетом или только там, где считаете для себя выгодным?

Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 11:18
Алексей921

Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов. Не хотите - не отвечайте, но в этом случае просьба придерживаться правил форума, проявлять уважение к его участникам, учитывать их желание и нежелание продолжать обсуждение.



-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:21

МамаПаши пишет:
[q]
Поскольку семейное образование... являются формами обучения при получении образования вне образовательной организации (п. 2 ч. 1 ст. 17), то учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании по основным общеобразовательным программам общего образования, не относятся к контингенту образовательной организации.
[/q]

Пожалуй я переведу эту фразу с языка логики на простой язык.
Итак, вы утверждаете что те семейники, которые учатся не по своим (семейным) программам (это разрешено законом), а по основным общеобразовательным программам, НЕ ОТНОСЯТСЯ к контингенту ОО.
И тут ВЫ ПРАВЫ ! Конечно такие семейники НЕ относятся к контингенту ОО.

МамаПаши пишет:
[q]
Семейники - учащиеся, ОБУЧАЮЩИЕСЯ В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ по основным общеобразовательным программам. Это вам видно?
[/q]

Видно, только я не могу понять откуда вы эту фразу выдрали ?




-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:27

МамаПаши пишет:
[q]
Ломов вот тут http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) признает семейников учащимися
[/q]

Семейников Ломов называет учащимися только лишь для того, чтобы не обзывать их "обучающимися" (как в законе), т.к. семейники-неэкстерны такого статуса не имеют.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:37
Алексей921
Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов. Не хотите - не отвечайте, но в этом случае просьба уважать правила форума и его участников, учитывать их нежелание продолжать обсуждение

Эта часть вам непонятна? Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в некомпетентности, в незнании закона, во введении в заблуждение участников форума, попутно грубо оскорбили и не принесли никаких извинений.

Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения по полной программе, признаете свою неправоту и уходите с форума или продолжаете на нем оставаться, проявляя уважение к правилам и участникам;

- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.



-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:39
Алексей921

Препираться и дальше подобным образом, позволять вам развлекаться в подобной манере я больше не позволю.

Выбирайте.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:40

МамаПаши пишет:
[q]
5. Кем, с вашей точки зрения, является ребенок, ваш тоже, если он обучается на СО? Обучающимся вы его признавать отказываетесь, это базовый момент вашего отношения.
[/q]

В ФЗ-273 и в письме Минобра таких детей, как мой, называют РЕБЁНОК. Не верите ?)) Ну гляньте тогда ФЗ-273 ст.44 ч.3 п.2


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:44

МамаПаши пишет:
[q]
Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов.
[/q]

Я постепенно отвечаю на ваши вопросы (по мере свободного времени).


МамаПаши пишет:
[q]
вы приносите мне извинения по полной программе, признаете свою неправоту и уходите с форума
[/q]

Ваша правота не доказана. В своей правоте я не сомневаюсь.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:46
Алексей921

Вы выбрали.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:59

МамаПаши пишет:
[q]
а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.
[/q]

А с какой стати мне соглашаться с вами? На основании только лишь того, что вы считаете свою правоту истиной ? Но это лишь ваше мнение, ваша позиция, и не более того.
ИСТИНА рождается в споре. По сути дела и вы, не соглашаясь со мной, обвиняете меня в некомпетентности.
А угрозы разве разрешены правилами форума ?
Ай-яй-яй. Аргументы исчерпаны и в ход пошли обвинения и угрозы.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:07
И вообще кто вас заставляет общаться со мной ? Неужели рядом с вами сидит мой агент и держит револьвер у вашего виска ? Или может ещё что ? Если ваше общение со мной продолжится, то я оставляю за собой право считать это ВАШЕЙ доброй волей.
И хватит уже мне тыкать на то, что я к вам пристал.
Во-первых я не цыганка.
А во-вторых мы не на улице.
НЕ хотите- НЕ общайтесь со мной, я на этом НЕ настаиваю, и стойко смирюсь с потерей.


-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:22

МамаПаши пишет:
[q]
Препираться и дальше подобным образом, позволять вам развлекаться в подобной манере я больше не позволю.
[/q]

Я уже на СТО ваших вопросов ответил, и вы называете это развлекаться и препираться ?
Так что про уважение к участникам форума уже бы не заикались ВЫ.




-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:45
Мама Паши, Не тратьте свои нервы,
поберегите их как ценность,
доказывать Вам что-то я больше не намерен.
Кто прав кто виноват рассудит только время,
оно нам всем судья, оно лишь, а не люди,
общение и спор я с вами прекращаю.
Но право заходить оставлю за собой.
Общения с людьми меня вы не лишите,
я лишь для вас одной, как рыба буду нем.


-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 3:47

Алексей921 пишет:
[q]
В ФЗ-273 и в письме Минобра таких детей, как мой, называют РЕБЁНОК.
[/q]

Алексей921, т.к. вы отказываетесь считать своего ребенка ОБУЧАЮЩИМСЯ (он для вас просто ребенок), то по вашей логике ст. 44 к вам вообще не приминима, т.к. она называется "Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей несовершеннолетних обучающихся"
К тому же ч.3 п.2 ст.44 говорит, что "Родители...имеют право дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье". Общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний...(ФЗ-273 ст.2 п.11). Образов. пр-ма - комплекс основных хар-к образования...который представлен в виде учебного плана, календарного учебного графика, рабочих программ учебных предметов... а также оценочных и методических материалов (ФЗ-273 ст.2 п.9).


-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 3:49
Мне отвечать нет необходимости. Я не юрист и пользуюсь лишь простой человеческой логикой и простым языком. Спорить о том назвать ли стол столом у меня нет времени.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 7:07
Lelik180505
Правильно мыслите, поддерживаю. Семейники - такие же обучающиеся, как и другие, об этом весь форум. Семейная форма образования так же равноправна, как другие формы образования.
Письмо Министерства образования № НТ-1139/08 в каждом пункте говорит, что мы обучающиеся. http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2)

Форма получения общего образования определяется родителями несовершеннолетнего обучающегося.
При выборе родителями несовершеннолетнего обучающегося формы получения общего образования и формы обучения учитывается мнение ребенка.
Обучающиеся по образовательным программам в форме семейного образования должны быть обеспечены учебниками.
В случае необходимости помощь обучающимся в семейной форме может быть оказана психологами.



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 7:16
Lelik180505

Товарищ в упор не видит, что «учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании…» и есть ОБУЧАЮЩИЕСЯ, никакие разумные доводы его не перебьют. Это троллинг или что-то похуже. Не кормите тролля, не будет и проблемы.


-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 8:01

koshkas пишет:
[q]
никакие разумные доводы его не перебьют
[/q]

Абсолютно уверена, что не перебьют. Но сидеть и молчать в кустах - тоже не лучшая тактика. Форум читает не только этот товарищ.


-- Alexey пишет 29 сентября 2015 9:01
Логическая цепочка следующая:
Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования (ст. 44, ч. 4, п. 1).
Получение общего образования = освоение основных общеобразовательных программ (с. 2, п. 11).
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, является обязательной (ст. 59, ч. 4).
То есть, если ребенок не проходит итоговую аттестацию или не допускается до нее, то родители не выполняют своих обязанностей.


-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 10:29

МамаПаши пишет:
[q]
Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.
[/q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования. Угрозы сдать властям мы считаем на форуме неприемлимыми.


-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 12:03

По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).
Просит извинить за форс-мажор.



-- danilova пишет 29 сентября 2015 12:58

Rojkova пишет:
[q]
По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).
[/q]

Думаю, с МамаПаши можно связаться отправив ей письмо на эл почту. В профиле каждого участника, в данном случае в профиле МамаПаши, есть такая функция Отправить письмо по E-mail


-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 13:38

Rojkova пишет:
[q]
По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума...
[/q]

Сеящих панику пользователей предупреждаю не делать этого. Вашей Мамы Паши не будет всего месяц. И что это за рассылка документации через личку? Я об этом не знала. Это бесплатно?


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 13:47
"Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."
Семейники упоминаются в законе лишь по той причине, что у них есть право зачислиться в ОО и попасть под действие закона.




-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 13:56
Alexey
Alexey пишет:
[q]
Получение общего образования = освоение основных общеобразовательных программ (с. 2, п. 11).
[/q]

В рамках ОО - да, это так.
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования.
Часть 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
На СО нет регламентации.
Где в законе указано, по достижении какого возраста моим ребёнком я становлюсь правонарушителем ?


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 14:06
Вопрос для всех, кто считает ПА или ГИА обязательными.
Мой ребёнок на СО, ПА и ГИА мы не проходим. Ребенку 9 лет.
В данный момент мы выполнили все требования закона, а именно:
1) Отчислились из ОО.
2) Уведомили УО о выборе семейной формы обучения.
ВОПРОС: В какой момент времени и на основании каких статей мы, как родители несовершеннолетнего, становимся правонарушителями ?
то есть в каком году нас могут привлечь к ответственности за нарушение закона ?
Жду Ваших ответов и соображений по этому вопросу.


-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 14:54
Алексей921 Вы - смелый человек. Я не знаю ответа на Ваш вопрос
Алексей921 пишет:
[q]
то есть в каком году нас могут привлечь к ответственности за нарушение закона ?
[/q]
Но знаю, что в УО учтены все несовершеннлетние, потенциально проходящие обучение будь то в ОО или вне ее. Когда им захочется "поработать", а главное как потом от них "отбиваться", если уже будет и вызов в КДН и опека на хвост сядет? В нашем государстве страшновато.
Нам (моей дочери сейчас 11 лет, 7 класс, на СО пятый год) нужен будет и аттестат и ЕГЭ, т.к. собираемся поступать в ВУЗ, но конечно и мне хотелось бы прийти в школу только один раз за допуском к ГИА. Пока приходится выкручивтаься (ох и пропесочила бы меня сейчас известная всем личность), "образовывать" отдельно, сдавать ПА отдельно благо удалось оптимизировать процесс сдачи), зато ребенок привыкает ко лжи и лицемерию, пропитавшему всю нашу жизнь. Учится самостоятельно искать ИСТИНУ.




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 15:16
spravedlivost

Вы тоже смелый человек, собираетесь поступать в ВУЗ при уверенности что
[q]
знать все (в рамках ФГОС) невозможно
[/q]
[q]
Я учу тому и так, как считаю нужным
[/q]
[q]
Переводимся с формулировкой "условно"
[/q]
[q]
всегда есть "хвосты"
[/q]
и меняете школы.
spravedlivost
[q]
зато ребенок привыкает ко лжи и лицемерию, пропитавшему всю нашу жизнь. Учится самостоятельно искать ИСТИНУ.
[/q]
Глубокая мысль




-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 15:23
Familyeducation пишет:

[q]
[q]
Ее не будет всего месяц.
[/q]
[/q]


Для некоторых семейников это много, мы как раз сейчас переоформляемся. Она реально помогала скольким людям ((:


-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 15:25
Пишите на форум. Задавайте вопросы. Что вам нужно. Пишите администратору. Вам помогает не Мама Паши, а форум сайта. Уразумейте это.

Rojkova пишет:
[q]
мы как раз сейчас переоформляемся.
[/q]

Здесь форум сайта Семейное образование, а не вотчина одного из пользователей. Надо понимать эту разницу.
Авторы проекта familyeducation.ru хотят, чтобы на форуме были условия обмена опыта, мнениями, идеями, и так далее - а не взвинчивание нервов, узурпация темы.
....
Последняя из статей одного из авторов проекта И.М. Чапковского, к слову сказать, - "Родители голосуют за семейное обучение" http://www.familyeducation.ru/...d&b=1&a=39 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1&a=39) почитайте...
Вообще весь этот раздел интересный:http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1


-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 15:42
koshkas По ходу нарвалась на временного заместителя МП.
Для остальных интересующихся поясняю:
koshkas пишет:
[q]
Вы тоже смелый человек, собираетесь поступать в ВУЗ при уверенности что
[q]
знать все (в рамках ФГОС) невозможно
[/q]
[q]
Я учу тому и так, как считаю нужным
[/q]
[q]
Переводимся с формулировкой "условно"
[/q]
[q]
всегда есть "хвосты"
[/q]
и меняете школы.
[/q]

1. Я имела в виду именно знания, к которым обращаещся в любой момент времени. Т.е. в любой момент времени надо помнить длину орбиты Земли, даты всех крестовых походов, цитировать строки из любого стихотворения, включенного в школьную программу и т.д. и т.п.
2. Именно тому и так, как считаю нужным для моего конкретного ребенка. И если ей не интересны мало научные предметы (та же история), значит их мы будем изучать с помощью док.фильмов, монографий и пр.
3.В переводе с форму лировко "условно" нет ничего страшного. Это стериотип


-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:44
К сожалению, опасность ювенального вмешательства существует.
Но, для «смелых людей», которые в силу обстоятельств или убеждений все-таки рискуют, продолжая упорно идти своим путем, хочется сообщить следующее:

«На заседании Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка 18 сентября обсуждались методы борьбы с проявлениями ювенальной юстиции ..., сообщила ... член Совета, детский психолог Ирина Медведева.
Правозащитники и представители РПЦ приняли решение о создании при Аппарате омбудсмена группы мониторинга и быстрого реагирования на ювенальные изъятия детей — «ювенального МЧС». Медведева пояснила, что при Совете также создана комиссия по неправовым изъятиям детей, которую возглавила Элина Жгутова. Теперь граждане, пострадавшие от произвола чиновников, могут обратиться в координационный центр,


-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:48
Продолжение:

объединяющий детского омбудсмена и ряд детских правозащитных организаций, позвонив по телефону +7 (495) 720-52-25.
Участники заседания сошлись во мнении, что должно быть сделано все, чтобы те чиновники, которые сейчас изымают детей, а часто это делается без всякого судебного участия, несли за это уголовную ответственность. «Мы будем делать все для того, чтобы такой закон появился», — заявила Медведева».
(Взято здесь: http://r-v-s.su/statia/pri-det...lnoe-mchs) (http://r-v-s.su/statia/pri-detskom-ombudsmene-astahove-sozdano-yuvenalnoe-mchs))
Запись фрагмента этого заседания здесь: https://www.youtube.com/watch?v=FXrziINTHQ0
Заседание Совета при Уполномоченном по правам ребенка 17.09.2015
Там же говорилось и том, что будут добиваться уголовного наказания и для любителей ложных доносов, а также о статусе семьи и так далее.



-- Alexey пишет 29 сентября 2015 15:52
[q]
Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона)
[/q]

Не вижу в тексте слова "только".
[q]
Где в законе указано, по достижении какого возраста моим ребёнком я становлюсь правонарушителем ?
[/q]

А вот это действительно интересный вопрос. Было бы лучше, если бы было указано. А так вы можете оказаться нарушителем в любой момент, и в отсутствие аттестаций бремя доказательства, что ребенок получает общее образование, будет лежать на вас.


-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:53
Продолжение:

В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.


-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 15:56
3. В переводе с формулировкой "условно" нет ничего страшного. Это стереотип школьного прошлонго. Когда учил-учил да не выучил, значит дурак дураком. Мы же сознательно идем на "хвосты". И это способ сократить количество аттестаций. Я подробробно об этом писала.
4. Школы приходилось менять и не по своей воле (школа отказывалась принимать ПА у экстернов; школа, в которую дали направление очень неудобно располагалась; изменилась наша территориальная дислокация). Когда приобрела опыт общения со школами, выработала свою стратегию общения, поставила перед собой четкие цели, сообразные с целями моего ребенка, остановилась пока на удобном нам варианте, но не исключены и дальнейшие "телодвижения", в которых я не должна давать никому отчета.




-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 16:00
Ольга Валентиновна
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.
[/q]

Может быть и удастся найти защиту, но сколько уйдет времени инервов.


-- danilova пишет 29 сентября 2015 16:08
Мне кажется, на форуме никто не сможет разубедить Алексей921 в том, в чем он уверен. И надо ли? Он взрослый человек, если он сделает что-то незаконно, то его поправят соответствующие органы. Если он прав, то не поправят.
Алексей921, вы нас держите в курсе дела. Очень интересно.
Я бы не решилась на такой шаг- сознательно оставить ребенка без аттестата, даже если бы так было можно.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 16:24
danilova
[q]
Он взрослый человек, если он сделает что-то незаконно, то его поправят соответствующие органы.
[/q]

То, что он делает, не соответствует закону, а значит незаконно. Соответствующие органы его может поправят, если узнают об этом. В ситуации есть еще и ребенок, которогго лишают права на образование и аттестат. Взрослые разберутся, дети могут пострадать тем больше, чем этот ребенок старше.




-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 16:29
Familyeducation
[q]
Вам помогает не Мама Паши, а форум сайта. Уразумейте это.
[/q]

Лично мне и моему ребенку помогла Мама Паши, и не только мне. За что ей большая благодарность.


-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 16:34

Rojkova пишет:
[q]
Лично мне и моему ребенку помогла Мама Паши, и не только мне.
[/q]

Она сама себе вам помогла, вы где-то встретились на Курском вокзале или форум сайта Семейное образование дает такую возможность общения родителей и разных регионов России?


-- danilova пишет 29 сентября 2015 16:39

koshkas пишет:
[q]
То, что он делает, не соответствует закону, а значит незаконно. Соответствующие органы его может поправят, если узнают об этом. В ситуации есть еще и ребенок, которогго лишают права на образование и аттестат. Взрослые разберутся, дети могут пострадать тем больше, чем этот ребенок старше.
[/q]

Да, незаконно. Да, будет страдать ребенок, если его лишат права на образование и аттестат. Мы можем сколько угодно здесь говорить, как это ужасно, но, уже ясно, что от этого ничего не изменится. Родители ребенка убеждены в своей правоте и в том, что их ребенку, скорее всего, не понадобится аттестат. Их пытались убедить другие форумчане- не убедили. Что дальше? Значит у них такой путь, пройти через борьбу с государством.




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 16:40
Ольга Валентиновна
[q]
В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.
[/q]

Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ? Алексей921 пишет что аттестат только для рабов, а Familyeducation считает, что это новая форма образования
[q]
Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.
[/q]



-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:05
koshkas что, Familyeducation прямо так и написала, что новая форма образования - это когда без аттестата? Ой, ли...


koshkas пишет:
[q]
Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ?
[/q]

Ни чем. Для кого- то, сама столкнулась с таким мнением педагогов, СО- это обучение для детей-лентяев. С их точки зрения, ребенок должен пахать по 6-7 уроков в день + должно быть ДЗ. С их точки зрения вот это добросовестность.




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:12
danilova
[q]
koshkas что, Familyeducation прямо так и написала, что новая форма образования - это когда без аттестата? Ой, ли...
[/q]

Да, прямо так и написала на странице 31 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=300)
[q]
Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.
[/q]





-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:18
danilova
На добросовестность есть разные точки зрения, согласна. Считать добросовестными родителей, которые отрицают для семейников ФЗ, федеральные стандарты, даже само понятие "обучающийся" нельзя. Измерять нечем.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:19

koshkas пишет:
[q]
Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ? Алексей921 пишет что аттестат только для рабов.
[/q]

Тёти из опеки приходят не для измерения добросовестности, а для того чтобы накопать на вас что-то. И почему я в своем доме должен перед кем-то отчитываться ? Почему я должен пренебречь своим Конституционным правом на неприкосновенность жилища ???
Главные контролёры- это родители.
Насчёт рабов, я не стану Вам доказывать, что слово "раб" это смысловая основа слова "работник", а просто перефразирую:
Итак, аттестат нужен для наёмных работников.



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:25
danilova
Я привела цитату Familyeducation
[q]
Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.
[/q]

То-есть Алексей921 предложил новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата, так как он только для рабов.


-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:27

koshkas пишет:
[q]
Да, прямо так и написала на странице 31 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300 (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300)
[q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.
[/q]

[/q]

Вы хотите сказать, что в предложении "Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования." говорится про образование без аттестата?



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:28

danilova пишет:
[q]
Да, незаконно. Да, будет страдать ребенок, если его лишат права на образование и аттестат.
[/q]

Всё законно. Образование даётся в семье. А страдать будет ваш ребёнок когда станет чьим-то подчинённым. Нам такого "счастья" не надобно.
Но всё же если наш ребёнок возжелает сдавать ГИА, то мы возражать не будем, а напротив, поможем ему подготовиться к сдаче.



-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:34

koshkas пишет:
[q]

То-есть Алексей921 предложил новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата, так как он только для рабов.
[/q]

Ну и пусть предложил! Не понимаю, почему он не может этого предложить? Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно. Вон сколько ссылок на закон было. Почему этой теме нельзя здесь быть-то?



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:36

koshkas пишет:
[q]
так как он только для рабов.
[/q]

Для наёмных работников.

koshkas пишет:
[q]
новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата
[/q]

А вы что про Анскулеров не слыхали ? Печально.
В нашей стране эта форма нова, а в развитых странах она уже давно
имеет практическое применение и всех устраивает. И там никто не паникует по этому поводу. Вы паникуете от нехватки информации.
Если бы вы знали сколько лжи в общеобразовательных программах, то возможно и вы бы не захотели мотать эту лапшу на маленькие ушки своего любимого ребёнка.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:44

danilova пишет:
[q]
Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно.
[/q]

Что конкретно незаконно ???
Вы учите ребёнка дома, и мы учим ребёнка дома. В этом наш статус равен.
Прохождение ПА не является обязательным.(ведь не все же из вас сдают ПА ежегодно).
А ГИА маячит где-то в далёком будущем.
то есть на сегодня НАШ статус= ВАШЕМУ статусу.
Следовательно, если наши действия не законны, то и ваши действия не законны.
Вывод: Большинство может ошибаться. Доказано.



-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 17:44
Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить.
Алексея, как он писал выше, заставило возражать именно неуважительное отношение к этой форме. Многие в России мечтают о такой возможности. И нужно понимать, что необходимо отделить споры о уместности анскулинга вообще, его пользе для ребенка , - и законодательство в области образования в России. Пока в споре выше это сплавлено в одно: неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду) - и стремление объяснить Алексею, что он неправильно трактует закон РФ.



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:57
danilova
[q]
Ну и пусть предложил! Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно.
[/q]

Хорошо хоть разобрались.



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:59
Alinaanahata
[q]
Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить.
[/q]

Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.
[q]
неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду)
[/q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует разрешено законом нашей страны. Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:01

Alexey пишет:
[q]
А так вы можете оказаться нарушителем в любой момент, и в отсутствие аттестаций бремя доказательства, что ребенок получает общее образование, будет лежать на вас.
[/q]

Мы сошлёмся на то, что проходить ПА мы не обязаны (нет статьи обязывающей их проходить). А если у вас есть подозрения, то докажите что они являются фактом (а не плодом бурной фантазии).
А мы же не обязаны доказывать свою невиновность (презумпция невиновности), они обязаны доказать нашу вину.
Ведь всё сводится к программе. Если мы дома учим ребёнка по ФГОС, то мы НЕ нарушители, а если не по ФГОС, то возможно нарушители.
Дак вот, в связи с тем, что права СЕМЬИ законом защищены, у них нет полномочий зайти в жилище без нашего согласия, т.е. нужная им инфа для них закрыта.


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:05
в продолжение:
Неудивительно, что права детей и родителей СОшников в РФ так легко нарушить - ведь они все поодиночке. Даже на самом старом и авторитетном форуме участники находят возможным неуважительно высказываться о взглядах других - взрослых - людей, которые имеют право решать, что лучше для их детей. Сейчас я не о законодательстве. Резкие высказывания, даже презрительные, приравнивают спорящих к тем людям, из-за которых,в том числе, выбираем СО - и те, кто за анскулинг и те, кто против. Мы хотим дать ребенку лучшее образование, чем в школе, и что же? - вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей, требует высокого профессионализма, обширных знаний и мудрости от самого родителя.
В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:08

koshkas пишет:
[q]
Принимать или отказываться принимать можно то, что существует разрешено законом нашей страны. Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.
[/q]

Обоснуйте, плиз, какую норму закона и в какой момент времени я нарушил или нарушу. ОК ?
Я настаиваю на полной ЗАКОННОСТИ своих действий.
А то, блин, уже вынесли приговор без суда и следствия и без статьи.




-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 18:15
И почему кого-то должны волновать права чужого ребенка? Тем более, что Алексей921 пишет
Алексей921 пишет:
[q]
Но всё же если наш ребёнок возжелает сдавать ГИА, то мы возражать не будем, а напротив, поможем ему подготовиться к сдаче.
[/q]

Доводы Алексей921 убедительны
Алексей921 пишет:
[q]
А мы же не обязаны доказывать свою невиновность (презумпция невиновности), они обязаны доказать нашу вину.
[/q]




-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:27
Перед уборкой пол всегда грязный, перед стиркой- бельё, посуда также, да и холодильник перед походом в магазин бывает пуст.
Если в этот момент к вам в дом впустить "добрую тётю", то в акте вряд ли будут отражены ваши доводы о добропорядочности.
Большинство людей не знают своих реальных прав и позволяют чиновникам совершать Уголовно наказуемые преступления.
УК, Статья 286 Превышение должностных полномочий


1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.,


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:32
И когда меня останавливает инспектор ГИБДД, и просит открыть багажник, а я требую (по закону) двух понятых и протокол, то он минут сорок мне мозг выносит, а потом отпускает.
Потому что граждане его приучили поступать незаконно, и он искренне не понимает, что его требование незаконно.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:37

Alinaanahata пишет:
[q]
В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.
[/q]

Родители детей- очников против СО.
Потому, что сын приходит домой, говорит родителям что его друг перешёл на СО, и что он, их сын, тоже хочет на СО.
Родители НАОТРЕЗ отказывают ему и начинают выступать против СОшников, не понимая того, что идут вразрез с интересами ребёнка.
Вот-то где нарушения Конституционных прав ребёнка.




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 18:38
Alinaanahata
[q]
вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей, требует высокого профессионализма, обширных знаний и мудрости от самого родителя.
[/q]

Я не увидела того, что кто-то ругал анскулинг, зато видела оскорбления от Алексей921 в первый же день на форуме.
Вы пишете, анскулинг идет от ребенка. Идет где? В нашей стране он разрешен? Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.
[q]
неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду)
[/q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует и разрешено законом нашей страны.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 18:41
Alinaanahata
Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка и тех детей, чьи права нарушаются их родителями, которые не считают важным дать ребенку 9 классов образования хотя бы и аттестат.
[q]
В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.
[/q]

Возможно, они с большим уважением относятся к закону и к друг другу.


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:46

koshkas пишет:
[q]
Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.
[/q]
Вы хотите взяться защищать "конституционные права" детей Алексея? Надеюсь, не в духе "Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе".
koshkas, Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ? Потому что это невозможно плодотворно обсуждать без разделения, ия высказалась только по поводу недопустимости осуждения чужих взглядов, во-первых, и бесплодности обсуждения правомерности анскулинга, не отделяя этот вопрос от неприятия к самой форме. Складывается впечатление, что я говорю с работниками школы, а я с ними никогда не стану говорить на такие темы именно из-за нашей разницы во взглядах, я предпочитаю профессиональные отношения, мы прекрасно сотрудничаем. И здесь на форуме это тоже возможно, если уважать друг друга, несмотря на то, нравится кому-то анскулинг или нет.



-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:49

koshkas пишет:
[q]
Принимать или отказываться принимать можно то, что существует и разрешено законом нашей страны.
[/q]
Надеюсь, Вы просто не перечитали свое сообщение и поэтому неточно выразились.



-- danilova пишет 29 сентября 2015 18:50

Familyeducation пишет:
[q]
И что это за рассылка документации через личку? Я об этом не знала. Это бесплатно?
[/q]

Это не рассылка. Это возможность связаться с участником форума через эл почту, просто написать ему при необходимости. Я указала это для тех, кто ждал от МП обещанное.

Rojkova пишет:
[q]
По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).
[/q]

Т.е. МП сможет выполнить обещанное даже не присутствуя на форуме.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:52
Мне кажется, что СО вряд ли отменят.
Во-первых, есть дети генералов, министров, губернаторов и др. Уважаемых Вождей нашей Партии. Им нужна лазейка в законе.
Во-вторых, в каждой школе всегда есть нарушения закона, к которым можно прикопаться. И если СОшников принудительно вернуть в ОО, то жалоб можно столько написать, что чиновники вешаться будут.
В-третьих, до 15 лет со школы не выгонишь. Дети СОшников перестанут подчиняться учителям и откажутся делать ДЗ. Так что пусть только попробуют.



-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 19:01

koshkas пишет:
[q]
Возможно, они с большим уважением относятся к закону и к друг другу.
[/q]
Не знаю, судите сами http://www.eduhelp.info/page/analiz-zakona-ob-obrazovanii (http://www.eduhelp.info/page/analiz-zakona-ob-obrazovanii) Я встречаю уважение со стороны работников образования лишь как исключение и бесконечно благодарна этим редким людям. Неужели же Вы против грубости одного человека и не против грубости по отношению к другому? Я сейчас пытаюсь понять, мы об одном и том же, то есть за уважение и сотрудничество, или Вы тоже считаете, что можно вмешиваться в дела другой семьи?



-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 19:13

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона)
[/q]

Alexey пишет:
[q]
Не вижу в тексте слова "только".
[/q]
Так как эта фраза не из закона, а из обсуждаемой выше статьи Ломова. http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) и статьи указал он, приведу 7 часть полностью: 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
Да, несмотря на всю его "заслуженность", Ломов пишет с подтасовкой фактов. Статью знаю давно, никогда на нее не опираюсь из-за этого.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:22
koshkas, сколько законов вы прочитали в своей жизни?
Я, как юрист, вот что хочу вам сказать, законодатели НИКОГДА не станут извращать и подменять понятия. Зачем им это ?
Если они хотят сказать "обязан", они так и пишут ОБЯЗАН, а если они хотят сказать "имеет право", то пишут ИМЕЕТ ПРАВО.
Ну вы хоть это ПОЙМИТЕ для начала. Далее ФЗ-273 :
1)"Родители ОБЯЗАНЫ обеспечить получение детьми общего образования." Эта фраза ЧЁТКО написана в законе.
2)"Обучение в форме СО осуществляется С ПРАВОМ последующего прохождения ПА и ГИА в ОО". И эта фраза написана чётко.
И далее не извращая слов закона получаем, что:

"Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования с правом последующего прохождения ПА и ГИА в ОО".
И ЭТО не МОЁ личное толкование, это текст ЗАКОНА.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:24
Alinaanahata
[q]
Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ?
[/q]

Этого я и хочу. В данном обсуждении все смешалось, и анскулинг, и личные претензии, и закон, и права детей. Для плодотворности обсуждения, по вашему предложению, надеюсь получить от вас ответ, на вопросы, есть ли по вашему мнению, в РФ анскулинг, который идет от ребенка, и который посмели обсуждать другие участники форума. Если нет, то не вижу смысла обсуждать его достоинства. Допускаю, что они есть, но в других странах.
Вы посоветовали ознакомиться с работами теоретиков анскулинга, для плодотворности обсуждения сошлитесь пожалуйста на работы наших отечественных теоретиков, если они есть. Если таких нет, если закон РФ анскулинга не предусматриваем, то зачем его обсуждать? Мы обсуждали несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, чтои предлагал Алексей 921.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:27
Alinaanahata
Хотелось бы продолжения обсуждения в предложенном вами духе плодотворности. Допускаю что я незнакома с некоторыми моментами, анскулинг в нашей стране есть, а вы сейчас посоветуете ознакомиться с работами наших родных теоретиков.



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:30
Alinaanahata
[q]
Я сейчас пытаюсь понять, мы об одном и том же, то есть за уважение и сотрудничество
[/q]

Я тоже пытаюсь это понять. Но согласитесь для той же плодотворности, не получится, если на одни вопросы отвечать, а на другие не замечать.
Конечно, я против грубости, но когда грубость превращается в хамство, это даже не обсуждается.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:31
Просьба ко всем- читаем внимательнее предыдущий пост.
В ФЗ есть очень важный разрыв по времени:
образование мы обязаны давать уже сейчас,
а ГИА проходим в последующем. Этот разрыв и есть та самая лазейка, разрешающая анскулинг в РФ.
Вас не могут привлечь к ответственности сейчас, за то, что вы должны сделать когда-то потом, да и не должны вовсе (согласно букве закона), а лишь ИМЕЕТЕ ПРАВО.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:45

koshkas пишет:
[q]
Мы обсуждали несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, чтои предлагал Алексей 921.
[/q]

Я постом выше всё обосновал по букве закона, а вы мне даже не ответили. Какие вам нужны теоретики ?? Вам Маркса и Энгельса мало было ? Вы читали теорию велосипедного дела ? Погуглите и прочтите, для вас написана, а вот обычные дети допускаются к езде на велосипеде без всяких теорий и никто не кричит караул.
В РФ разрешено курение. koshkas, дайте мне ссылку на теорию курения.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:49
KOSHKAS, вы так похожи на Маму Паши, ну просто один в один.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 20:14

Alinaanahata пишет:
[q]
приведу 7 часть полностью: 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
[/q]

Слово только не пишется в законе.
Все юристы знают, что в каждом законе расписано действие закона во времени в пространстве и по субъектам, это ТРИ КИТА действия любого закона.
1) Действие закона во времени- обратная сила закона.
2) Действие закона в пространстве- на территории РФ.
3) Действие закона по субъектам- распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность.
Никакого ИНОГО действия у закона просто НЕТ и быть не может.



-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:18

Alinaanahata пишет:
[q]
Надеюсь, не в духе "Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе".
[/q]

Вы же не воспринимаете эту фразу , как угрозу, правда ? МамаПаши предупредила о том, что при отсутствии ПА,ГИА,ЕГЭ, аттестата этой семьёй рано или поздно обязательно заинтересуются соответствующие органы, что есть - правда. Предупреждён - вооружён, этой семье нужно быть готовым к такому повороту событий. В чём здесь криминал ? В любом случае, решение за ними, как и за каждым из нас. Сколько предупреждений я получила в свой адрес ( хотелось бы побольше ), скольких ошибок мне удалось избежать...это-ли не помощь ?


-- danilova пишет 29 сентября 2015 20:25

компромисс пишет:
[q]
Вы же не воспринимаете эту фразу , как угрозу, правда ?
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в .., попутно ..оскорбили и не принесли .. извинений.
Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения ..;
- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.
[/q]

Это по вашему не угроза???



-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:35
Alinaanahata
[q]
Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить. Пока в споре выше это сплавлено в одно: неприятие формы образования "анскулинг" - и стремление объяснить Алексею, что он неправильно трактует закон РФ.
[/q]

Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.Если в РФ анскулинг законом не предусмотрен,то мы его и не судим.
[q]
вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей
[/q]
Alinaanahata, я понимаю что такое анскулинг, но не понимаю, почему мы обсуждаем его достоинства.


-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:39

Familyeducation пишет:
[q]
Она сама себе вам помогла, вы где-то встретились на Курском вокзале или форум сайта Семейное образование дает такую возможность общения родителей и разных регионов России?
[/q]

Именно форум даёт такую возможность, а Вы ( при всём уважении! ) лишаете многих форумчан этой самой возможности. МамаПаши переживёт - не вопрос. Но её отсутствие на форуме для многих ( даже если и немногих ) нежелательно...


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 20:40
koshkas, Просьба познакомить с отечественными авторами анскулинга так и звучит - в духе смешения обсуждения вопроса правомерности анскулинга в РФ (по этому поводу я еще ни одного слова не сказала на этой странице, хотя раньше писала не раз) и отношения к анскулингу как к форме образования вообще; тем более, что Вы знаете, что теоретики не в нашей стране, то есть мне не совсем понятно, чего Вы от меня ожидали, кроме противостояния, а это меня не привлекает. Мне важнее было узнать, возможно ли общаться по конструктивным вопросам, а отвечать на риторические я не вижу зачем.
компромисс, да, так. Кстати, я не услышала в постах Алексея и его жены непонимания, к чему это может привести и неготовности, наоборот. Кроме того, я хорошо знакома и сама на опыте родителей со всей страны, случаи совсем разные, и это все очень интересно. Только обсуждать это я хочу в спокойной обстановке среди партнеров, а не в противоборстве до безумия.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:41
Alinaanahata
[q]
Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ?
[/q]

Этого я и хочу. В данном обсуждении все смешалось, и анскулинг, и личные претензии, и закон, и права детей. Для плодотворности обсуждения, по вашему предложению, надеюсь получить от вас ответ, на вопросы, есть ли по вашему мнению, в РФ анскулинг, который идет от ребенка, и который посмели обсуждать другие участники форума. Если нет, то не вижу смысла обсуждать его достоинства. Допускаю, что они есть, но в других странах.Мы (я, по крайней мере) обсуждали не анскулинг, а несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, что и предлагал Алексей 921.То, что не соответствует закону, незаконно.
Пожалуйста, каково ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?



-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:47

danilova пишет:
[q]
Это по вашему не угроза???
[/q]

Это попытка призвать собеседника соблюдать правила форума.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:49
Alinaanahata
[q]
Вы знаете, что теоретики не в нашей стране, то есть мне не совсем понятно, чего Вы от меня ожидали, кроме противостояния, а это меня не привлекает. Мне важнее было узнать, возможно ли общаться по конструктивным вопросам, а отвечать на риторические я не вижу зачем.
[/q]

Надеялась на ответы. Про порицающих анскулинг участников форума написали вы. Тут мне стало непонятно, зачем обсуждать американский , пусть замечательный анскулинг, и его американских теоретиков, на российском форуме применяя его к нашему образованию?Наши законы предусматривают обязательное образование в рамках 9 кл., ФГОС для всех форм образования, аттестат как документ подтверждающий получение образования. Родители обязаны образование ребенку дать. Ваши посты производят впечатление разумных, меня интересовало ваше мнение.


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 20:53

koshkas пишет:
[q]
не понимаю, почему мы обсуждаем его достоинства
[/q]
Вы уверены, что мои, похоже, бесплодные попытки отделить одно от другого и вернуть разговор в деловое русло - это обсуждение достоинств анскулинга? Я не хочу начинать обсуждение, потому что не вижу расположенности, вот и все. Я не люблю споры. Вы ведь здесь не первый день и знаете мой подход, и наверняка читали, как я высказывалась про обязанности родителя, теперь мне интересна эта тема как раз уверенным отношением родителей к такой неподдерживаемой государством форме. Возможно и государство сдвинется, но... Здесь нельзя об этом говорить - ведь "слава Богу, что он не прижился", а если привести пример, что многие родители его практикуют, я просто опять спровоцирую резкие высказывания по поводу "сектантов", честно, это так шокирует, когда кто-то высказывается настолько резко, зная, что на форуме находятся разные родители, разных конфессий и взглядов.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:00
Alinaanahata
Честно говоря, ничего не поняла.
[q]
Только обсуждать это я хочу в спокойной обстановке среди партнеров, а не в противоборстве до безумия.
[/q]

Вы имеете ввиду вот такие посты Алексей 921 обращенные к Мама Паши?
[q]
Это не ТВОЙ ДОМ, это сайт для ВСЕХ детей-семейников, их родителей, дедушек и бабушек, проживающих как в РФ, так и за её пределами. Но ты мне намекаешь, что этот сайт не для меня?
[/q]

Пост с ненормативной лексикой в ее же адрес администратор удалил, но слово не воробей,вылетело.
Хочу вернуться к теме. Больше про анскулинг не будем.Каково Ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:04
Доказательство анскулинга в РФ
Действие закона по кругу лиц (по субъектам).
Некоторые законы распространяют действие только на определённых лиц. Например, нормы Федерального закона "О статусе военнослужащих", Закона РФ "О статусе судей в РФ" адресованы военнослужащим и судьям соответственно.
Действие ФЗ-273 устанавливает
Статья 4.Часть 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.. и всёёё и точка.

Статья 44. Часть 3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, по решению его родителей на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации.
Высшее образование НЕ указано, его можно получить лишь в ОО



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:18
Koshkas или Мама Паши, изучите действие закона по кругу лиц, это юридическая категория, в ней разбираются только юристы.
ФЗ-273 распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность в РФ. Деятельность родителей, дающих образование в семье законодательством не регламентирована.
Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье с правом последующего обращения в ОО.
все ваши доводы в мой адрес ничем НЕ обоснованы.


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 21:19

компромисс пишет:
[q]
Это попытка призвать собеседника соблюдать правила форума.
[/q]
Вы серьезно? Ну ладно, я знаю, что все очень индивидуально воспринимается.
Слава Богу, когда мне нужна была помощь, тогда, когда я сама начинала, мне отвечали очень многие родители и никто из них не пытался задавить друг друга, именно это для меня ценно: разные мнения, потому что я анализирую их все и так рождается решение - мое решение. Ни одного из этих родителей здесь не осталось, они просто не хотят в этом участвовать. Все высказывали разные варианты решения моих проблем, все разговаривали со мной, а не друг с другом, пытаясь мне доказать, что я должна слушать только его, а не других. Мы здесь все имеем общую цель - помощь. Поэтому давайте вернемся к делу. Алексей, Светлана, Ольга Владимировна высказали свою точку зрения и объяснили, почему они так считают, кому она близка, ее учтут, те, кто против, тоже обосновали свой взгляд, что еще? Мы не на фронте.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:24
Внимание ! Просьба ко всем участникам форума внимательно и вдумчиво изучить предыдущий пост. Если есть сомнения, то покажите этот текст любому юристу. Предыдущий пост является 100%ным доказательством легальности анскулинга в РФ. Это очень важно.
Данный закон имеет прямое действие по кругу лиц.




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:31
Alinaanahata
Мне кажется, что компромисс серьезно. Для меня ситуация выглядит так: на форуме появился Алексей921 с идеями
[q]
Аттестат нужен только рабам. Свободным людям аттестат не нужен ГИА - это не образование, да и за неполучение аттестата наказания не предусмотрено
[/q]
все густо приправлено откровенным хамством (все цитаты привести невозможно). Мама Паши высказывает свое мнение, без грубости кстати, и получает ведро грязи. Пытается отмыться, и тут ее выбрасывают за дверь форума, как кошку. Ее предупреждение про властей я расцениваю как попытку хоть как то защититься. Это моя оценка, сторонников немного.
Давайте посмотрим с другой стороны - представьте, что с этого форума, который для вас я надеюсь, ценен, вдруг исчезли все ее посты. Все без исключения. Пожалуйста, оцените оставшееся.




-- danilova пишет 29 сентября 2015 21:48

koshkas пишет:
[q]
Ее предупреждение про властей я расцениваю как попытку хоть как то защититься.
[/q]
Вы серьезно??
МамаПаши пишет:
[q]
Эта часть вам непонятна? Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в ...
Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения...;
- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.
[/q]
Это попытка защититься?

А это тоже попытка защититься?
МамаПаши пишет:
[q]

[q]

Ваш доступ на форум будет технически ограничен.
[/q]


Тогда обращусь в в Роскомнадзор, есть основания.
[/q]




-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:53
danilova
Для меня да.Угроза это словесно, письменно или другим способом выраженное намерение нанести физический, материальный или иной вред. Я угрозы не увидела. Не хочу начинать по новому препираться, мое право думать так.


-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:55
Alinaanahata
[q]
Поэтому давайте вернемся к делу. Алексей, Светлана, Ольга Владимировна высказали свою точку зрения
[/q]

Давайте. Ни про анскулинг, ни про Маму Паши больше не будем. Каково Ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:56
Я начал разговор на полном серьёзе, она меня оскорбила,выставив посмешищем
МамаПаши пишет:
[q]
Спасибо, посмеялась...
Вижу, что обсуждать решительно нечего.
Прям боюсь редких мужчин, забегающих на форум для того,чтобы выдать что-нибудь эдакое. Погиб калабуховский дом, окончательно и бесповоротно...
[/q]

Дальше-больше
МамаПаши пишет:
[q]
Алексей921
Мне вас жаль...
Но поддерживать беседу, обсуждая то, что мне неинтересно, не буду.
Во-первых, не вижу предмета.
Во-вторых, совершенно не понимаю цели вашего захода на этот образовательный форум.
[/q]

Так что не надо выставлять её белой и пушистой.




-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:01

МамаПаши пишет:
[q]
Алиса пишет
[q]

Алексей921... очень рада, что есть такие Папы!
[/q]


"Такие" - какие? Вот такие?
[q]

Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?
[/q]

Обливает меня грязью, не поняв смысл мною написанного.
За первое тысячететие нашей эры население Земли не увеличилось, а уменьшилось. Кто не верит, возьмите любые данные и посмотрите, а сразу лить грязь на человека не допустимо.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:03

koshkas пишет:
[q]
Давайте. Ни про анскулинг, ни про Маму Паши больше не будем.
[/q]

Хорошо, вы прочитали мои посты выше (жирным шрифтом), что думаете ?



-- danilova пишет 29 сентября 2015 22:14

koshkas пишет:
[q]
Давайте посмотрим с другой стороны - представьте, что с этого форума, который для вас я надеюсь, ценен, вдруг исчезли все ее посты. Все без исключения. Пожалуйста, оцените оставшееся.
[/q]

Она много сделала для форума, но кроме нее здесь есть и другие компетентные участники. С форумом ничего не случится.


-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 22:27
Алексей921 Как ответить на вопрос УО "Где документ об освоении программы за такой-то класс?" Это при том, что, как я уже сказала, ВУЗ нам нужен (профильный), а следовательно нужен и ГИА и ЕГЭ? Я понимаю, что требуется всего-то принять у моего ребенка экстерном экзамены за курс 1-9 класса, но как по закону добиться возможности допуска к ГИА всего с одной ПА за все классы?


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:40

spravedlivost пишет:
[q]
Как ответить на вопрос УО "Где документ об освоении программы за такой-то класс?
[/q]

Вы им задавали вопрос: На основании какой нормы права они требуют с вас этот документ ? У них нет законных оснований его требовать.
А вот ваше право установлено законом ФЗ-273
Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования.
Часть 3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.







-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:46

Алексей921 пишет:
[q]
либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе
[/q]

Здесь имеется ввиду любая семейная программа на ваше усмотрение, потому что не все СОшники обучаются по основной образовательной программе.

Алексей921 пишет:
[q]
в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.
[/q]

А сдавать будете по программе той школы, которую вы выберите.




-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 22:55
Алексей921 Спасибо! Попробую. Тем более, что местное Положение о СО написано под капирку с ФЗ без каких-либо уточнений. Через недельку попробую сообщить о результате (просто сейчас сдаем несколько экзов по уже поданному заявлению о прохождениии ПА).
Не знаю уместно ли, но хотелось бы еще поблагодаритьВас за спасение форума.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:55
К государственной итоговой аттестации допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план, если иное не установлено порядком проведения государственной итоговой аттестации по соответствующим образовательным программам (273-ФЗ, ст.59 п.6)

Соответственно, условием допуска к итоговой аттестации является выполнение в полном объёме (индивидуального) учебного плана, а не освоение образовательной программы. Также условием не является прохождение промежуточной аттестации. Академическая задолженность возникает вследствие неудовлетворительного прохождения промежуточной аттестации. Если Ваш ребёнок на семейном обучении не проходит промежуточную аттестацию, то у него не может быть академической задолженности в принципе.


-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:00
К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных). Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации. (Приказ Минобрнауки от 25 декабря 2013г).

Законодательство РФ не запрещает, родителям составить свой учебный план, и проводить промежуточные аттестации.

Добросовестно выполнять индивидуальный учебный план - обязанность обучающегося (273-ФЗ, ст.43 п.1 пп.1).



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:06

spravedlivost пишет:
[q]
Попробую.
[/q]
Попробуйте, но если они не согласятся, то требуйте с них письменный мотивированный отказ, т.к. устное общение с вами их ни к чему не обязывает. Но и к ним лучше направлять письменные обращения.



-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:15
ФЗ-273 Статья 13. Общие требования к реализации образовательных программ.

1. Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, как самостоятельно, так и посредством сетевых форм их реализации.
Статья 17 п.1 пп.2 Семейное образование - форма получения образования вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность.

Статья 63 п.2 Общее образование может быть получено вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность.


-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:35
Алексей921, в целом Ваша позиция относительно образования мне близка. Я тоже за анскулинг, который идет от интересов ребенка. Мы с дочкой ездили на встречу СО в сокольниках, на ней присутствовала мама, которая активно участвует в развитии СО в нашей стране. В том числе она рассказывала о поездке, где она общалась с молодыми людьми, выбравшими путь без получения аттестата. Они прекрасно себя чувствуют), занимаются любимым делом на земле.
Если моя дочь решит в будущем обойтись без "корочек", то я ее поддержу.




-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:42
Алексей921
Возможно, Вы, как юрист, сможете помочь мне разобраться.

Пока мне не понятен момент с конституционной нормой об обязательном общем образовании (ч.4 ст.43).

Далее, в ФЗ говорится, что освоение программы обучающимся завершается ГИА и ГИА обязательна (59 статья).

п.15 ст.2 ФЗ говорит, что "Обучающися - физическое лицо, осваивающее образовательную программу", без исключений по форме.

Относительно сроков освоения в ФЗ (ч.2 и ч.4 ст.11) сказано, что их для всех форм устанавливает ФГОС. Во ФГОСах отведено 4 года на началку, 5 - на общее среднее, 2 - на полное среднее.

Т.е. на данный момент, в моем представлении, получение аттестата является обязательным для гражданина.



-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:49
Алексей921
Но что касается периодичности аттестаций, есть то, о чем Вы писали - формулировка о сдаче, как о праве, а не обязанности.

В упомянутый Вами приказ (№ 1400 от 26 декабря 2013) внесены правки, о чем я писала тут чуть ранее в момент бурной полемики.
Для обучающихся (п.9) необходимы положительные оценки за каждый год обучения.
Для обучающихся на СО (п.10) - положительные оценки на промежуточной аттестации (в ед.числе).

Я вижу так, что СО-шник учится, в девятом классе сдает по каждому предмету по одной аттестации, в которую включены вопросы по всему объему предмета, получает доступ к ОГЭ и со всеми его сдает.

Продублирую ссылку на обсуждение этого закона в сообществе ЖЖ http://freeedu.livejournal.com/972087.html (http://freeedu.livejournal.com/972087.html)

Очень жду Ваших комментариев.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:14

VRS пишет:
[q]
Пока мне не понятен момент с конституционной нормой об обязательном общем образовании (ч.4 ст.43)
[/q]

Родители имеют право дать любое (кроме высшего) образование в семье. То есть вы дома учите ребёнка и тем самым соблюдаете Конституцию.
ФЗ-273 Статья 53 Возникновение образовательных отношений.

Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации.
В данной статье сказано, что СОшники не являются участниками образовательных отношений. Образовательные отношения возникают только лишь при прохождении ПА и ГИА.
ФЗ-273 регулирует отношения между участниками образовательных отношений (а не между дядей Гришей и дядей Колей.)
Про действие закона я уже говорил, но повторюсь,



-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:30
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования. (т.е. правовое регулирование образовательных отношений, участниками которых мы не являемся).
Пункт 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
Здесь указаны субъекты, на которых распространяется ФЗ-273.
Этоспециальная норма права, определяющая круг лиц образовательного законодательства.
Когда вы в ОО, на вас распространяется действие закона 273,
а когда вы вне ОО, то нет.
По старому закону (до 2013года) СОшники входили в контингент ОО, являясь постоянными участниками образов. отношений.
Поэтому вас и заставляли то контрольные писать, то ещё что-нибудь.




-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:58
В двух словах суть не объяснишь, так что наберитесь терпения, плиз.
Все законы написаны для юристов, без знания теоретической юриспруденции понять их невозможно.
Обучающиеся. Нормы права (статьи закона) бывают общие и специальные. По теме "Обучающиеся" в законе 273 есть обе эти нормы.
Общая: Статья 2. п.15 Обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
Специальная: Статья 33. Обучающиеся.
п.9 Экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
Перевожу общую: Любое лицо, осваивающее образовательную программу по ФГОС, независимо от формы получения образования является обучающимся. Это общая норма, она не обязующая, не запретительная и не ограничительная,






-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:18
иными словами, СОшники имеют право осваивать образовательную программу по ФГОС и быть обучающимися.
Перевожу специальную норму: вот тут уже Обучающимся уделён не подпунктик статьи, а целиком вся статья. Специальная норма устанавливает непосредственно тех лиц, кто имеет правовой статус Обучающихся. В нашем случае это экстерны- лица (опять же) зачисленные в ОО (участники образовательных отношений) для прохождения ПА и ГИА. Все же остальные СОшники не имеют статуса "Обучающийся".
Тут всё ясно, идём дальше.
Теперь то, что вы делаете в семье (в кругу семьи, не выходя за него)Родители обязаны обеспечить получение ребёнком общего образования и имеют право дать его в семье, с правом продолжить образование в образовательной организации, да ещё и с правом последующего прохождения ПА и ГИА. Как видите прав гораздо больше, чем обязанностей.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:35
Статья 44. п.3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации;
Перевожу: Родители имеют право в кругу семьи дать ребёнку любое общее образование.
Понимаете, вы дали ему образование, а он получил образование. Конституция вас обязывает обеспечить получение ребёнком общего образования. Что значит обеспечить ???
Ну, или сами, лично, даёте ему образование (а он получает его непосредственно от вас), либо поручаете это дело педагогам (опосредованным посредникам).




-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:47
Статья 59. Итоговая аттестация

1. Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.
3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией.
Во как. Мы же только что с вами так радовались тому, что ГИА - это наше право, а тут такое понаписали эти хитрые законодатели.



-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 4:57
А если перефразировать, то получается, что
Итоговая аттестация обязательна только для лиц, завершающих освоение основных образовательных программ общего образования.
А если СОшники обучаются по своей "индивидуальной" программе, то как тогда быть, и имеют ли СОшники право на свою программу и ИУП ?




-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:22
Здесь я, пожалуй, процитирую Ломова А.И. "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."
Далее если вам нужен аттестат, то вы сдаёте ПА и ГИА по основным образовательным программам ФГОС. Промежуточная аттестация с 1 по 8 класс не является обязательной.



-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:33
Ну а если аттестат вам не нужен, то в законе нигде и не сказано, что его получение обязательно в любом случае. В законе сказано, что
"Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее".
То есть, если не сдадите ГИА в 9 классе, то вас не допустят в 10 класс.
По достижении 18 лет требование обязательности получения образования сгорает, а право сдать ГИА остаётся.
В любом случае направление на сдачу ГИА в принудительном порядке законом не предусмотрено.




-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:54
Статья 2 пп.11) общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования;
Тут вроде бы противоречие с моей точкой зрения.
Хотя, статья 2 это общая норма, ни к чему не обязывающая, в ней нет слов должен или обязан, и она применяется только в сфере образовательных отношений, как и весь Закон 273 "Об Образовании".

Статья 53 Возникновение образовательных отношений.
Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации.


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:00

koshkas пишет:
[q]
Для меня ситуация выглядит так:
[/q]
Нет, совсем по-другому мне все это видится. Но я не хочу это обсуждать, поскольку не по делу это.
koshkas пишет:
[q]
Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?
[/q]
Да, мое мнение не изменилось, но другая точка зрения мне интересна. Я бы хотела посмотреть, что получится; интересно, что получилось у Шайденко, последние сведения у меня старые - на тот момент суд признал их право на самообразование и предписал заключить договор со школой об аттестации в 9 классе. Прошло уже немало времени, но так как после этих историй они не хотели светиться - в стране полно людей типа "проблемы мы Вам обеспечим", поэтому - понимаю их. В чем конкретно заключаются обязанности родителя "дать образование" по тексту законов - и правда вызывает вопросы, много вопросов, связанных не только с воплощением в практику, но даже просто с формулировками, как например, в части 4 ст 53. И будет зависеть от государства


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:21
В продолжение: будет зависеть от государства, что власть сделает с логикой Алексей921, либо издаст какие-то документы, чтобы такая логика стала невозможной, либо в стране появятся анскулеры уже с согласия власти.
В случае нашей республики все выглядит так. Наше городское Положение готовили отменить - и вместе с ним зачисление в школу, заключение договора, выплаты компенсаций. Когда до меня дошла эта информация, я обошла все органы: обрназдор, УО и Минобр, чтобы узнать, во-первых, откуда ветер дует, во-вторых, остался ли кто-нибудь на позиции, которая поможет положение отстоять. Обрнадзор считает, что мы "вне", должны быть отчислены, компенсации нам не положены и далее по Ломову, официальные ответы его цитируют. Приходите в 9 классе. УО - что ничего, абсолютно ничего не случится - ну, только денег не будет, а почему - а потому что их право: хотели - дали, захотели - отняли. Отчислитесь и зачислитесь в качестве экстерна, когда


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:35
В продолжение:
когда захотите. Минобр, и нач. юр. отд, и нач. отд. общ. обр., однако, были удивлены и сказали - все осталось так же, как и в старом законе, создатели текста закона приглашали нас на учебу и так нас научили. Мы разберемся, пишите заявление, будем работать. Вчера пришел ответ, Минобр помогать не станет: Положение не соответствует новому закону, должно быть отменено. Без комментариев. Видимо, нач. отд. общ. обр. не знала всего, когда обещала сохранить Положение и к тому же потребовать принять Положение и другие города УР. Видимо, у министра или замминистра другое мнение - кто еще мог повлиять так на ответ. Что делать буду с этим, пока не знаю, чувствую себя не очень, а для этого нужны силы. Москва хоть большая, а у нас СОшников человек 100 на город и все эти годы делала все я с Lucid Lynx. Посмотрим, может изменится настроение.


-- Lucid Lynx пишет 30 сентября 2015 17:06
Мне вполне понятна логика Алексея по поводу необязательности ПА, ГИА и получения аттестата. Вот только я сильно сомневаюсь, что наши чиновники такого же мнения. И никакая логика им не указ. У них зачастую весьма странное понимание написанного. Хотя бы даже с тем же требованием написания заявления на отчисление, если родитель этого не хочет.
Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?


-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:30
Alinaanahata
Мое тоже не изменилось. Анскулинг мы договорились не обсуждать из-за разницы мнений. История Шайденко мне совсем не интересна, к тому же она на сегодня один сплошной миф. Что толку обсуждать мифы?
Меня интересовало только ваше мнение по теме, мне не видна связь между логикой в смысле рассуждениями человека и действующим законом. Человек может рассуждать как угодно независимо от документов, и любое государство тут бессильно.


-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:36
Alinaanahata
Алексея я боюсь даже затрагивать, но некоторые его посты как контент форума у меня вызывают шок
[q]
Когда вы в ОО, на вас распространяется действие закона 273, а когда вы вне ОО, то нет
[/q]
[q]
Все предметы должны сдаваться в одной школе.
[/q]
[q]
условием допуска к итоговой аттестации является выполнение в полном объёме учебного плана, а не освоение образовательной программы. Также условием не является прохождение промежуточной аттестации. Если Ваш ребёнок на семейном обучении не проходит промежуточную аттестацию, то у него не может быть академической задолженности в принципе.
[/q]
[q]
Законодательство РФ не запрещает родителям составить свой учебный план и проводить промежуточные аттестации.
[/q]

Это противоречит тексту закона настолько, что не понимаю, что тут обсуждать, какую логику. Мне никакой логики не видно.


-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:43
Alinaanahata
[q]
Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?
[/q]
У меня точно такое же понимание. Учитывая полное несогласие по таким понятиям как образование, обучающийся, обязательность итоговой аттестации, ФГОС, образовательная программа, обязанности родителей и многим другим не проглядывается перспектива обсуждения.
"Семейное образование — это целенаправленный процесс получения образования в семье, организованный и осуществляемый родителями в соответствии с государственными образовательными стандартами, с периодической аттестацией по результатам обучения. " это общепринятая трактовка понятия СО, кто хочет может сравнить с "новой формой образования". Я постою в сторонке.


-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:55
Alinaanahata
В правилах форума говорится
[q]
Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования.. пропаганда своих взглядов на не относящиеся к теме форума вопросы неуместна.
[/q]
Меня сильно удивило изменение подхода к обсуждаемым темам и тону обсуждения. Почему вдруг вместо обсуждения уже утвердившейся формы образования началось напряженное обсуждение "новых форм образования"-- анскулинга, неподчинение семейников ФЗ об образованию и просто то, что они не являются обучающимися? Это переворачивает все, что мы знаем о СО с ног на голову, такое у меня понимание обсуждаемой темы.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 19:27

koshkas пишет:
[q]
"Семейное образование — это целенаправленный процесс получения образования в семье, организованный и осуществляемый родителями в соответствии с государственными образовательными стандартами, с периодической аттестацией по результатам обучения. " это общепринятая трактовка понятия СО
[/q]

В том то и дело, что вами написанное определение - это всего лишь вольная трактовка.



-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 19:43

Lucid Lynx пишет:
[q]
Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?
[/q]

Понимаете, образование даётся в семье. Аттестат получается в ОО. Наличие аттестата безусловно подтверждает наличие общего образования. Но отсутствие аттестата не доказывает отсутствие общего образования. Ведь процедуры принудительной сдачи ГИА не предусмотрено, а соответственно невозможно доказать, что образование в семье дано было не по ФГОС. Никто не может быть привлечён к ответственности если его вина не доказана.
Для пилотов автогонок водительское удостоверение не требуется.
Но отсутствие водительских прав у пилотов не доказывает того, что они "чайники".


-- VRS пишет 30 сентября 2015 20:17

Lucid Lynx пишет:
[q]
Мне вполне понятна логика Алексея по поводу необязательности ПА, ГИА и получения аттестата. ...
Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?
[/q]

Да, мне тоже в целом понятно, как Алексей мыслит относительно законодательных основ анскулинга, но у чиновников логика извращенная и тут много зависит от психической устойчивости родителей, если им придется доказывать свою точку зрения.
Ну и дожить до 18-ти лет ребетенка)), потом уж никто ничего не обязан.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:32

koshkas пишет:
[q]
Законодательство РФ не запрещает родителям составить свой учебный план и проводить промежуточные аттестации.
[/q]


Это противоречит тексту закона настолько, что не понимаю, что тут обсуждать, какую логику. Мне никакой логики не видно.
[/q]

Что Вам не понятно ? ФЗ-273 регламентирует поведение ПА в ОО.
Проведение ПА родителями не регламентировано и не запрещено.

Права есть и у нас - граждан и у государства, в лице его исполнительных органов.

В чем разница.

Гражданин пользуется нормами права разрешительными, т.е. ему разрешено все, что не запрещено.

А запрещено, это когда есть прямой запрет и санкция за его нарушение.
Например, в законе указано, что в случае выезда на встречную полосу движения следует санкция в виде запрета на управление автотранспортным средством на определенное количество времени.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:35
Таким образом, если в законе нет запрета, мы имеем право сказать, что мы это делаем, потому, что это не запрещено.
Орган пользуется нормами права запретительными, т.е. ему разрешено только то, что разрешено. Все что органу разрешено, т.е. его полномочия - четко прописаны в законах и должностных инструкциях. Это сделано для того, чтобы не было злоупотребления должностными полномочиями, т.к. гражданин изначально поставлен с органом в неравное (властно-подчиненное) положение.
Орган (полицейский, чиновник и пр.) не имеет права сказать: «А мне это не запрещено». Этого он не может сказать ни гражданам, не вышестоящему начальству.
Более того, права органу даны исключительно для выполнения своих обязанностей! А обязанности четко прописаны в законе. Их перечень исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит, Равно, как и перечень прав.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:38
Например, в Законе о полиции, сказано, что полицейский имеет право получать от граждан объяснения, но при этом нигде не указана обязанность граждан эти объяснения давать, а так же отсутствует санкция за отказ дать объяснения.
А как мы уже знаем: нет санкции - нет обязанности.
Нет обязанности - имеем право. Вот так.
Запомните, мы никому ничего не обязаны объяснять и доказывать, в том числе и невиновность. Это наше право закреплено в ст. 49 Конституции РФ.


-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:50

koshkas пишет:
[q]
Почему вдруг вместо обсуждения уже утвердившейся формы образования началось напряженное обсуждение "новых форм образования"
[/q]

Где Вы новые формы образования увидели ???
ФЗ-273 регламентирует деятельность ОО.
Деятельность СОшников не регламентирована и проводится по усмотрению родителей. Родители приравняны к ОО в возможности дать общее образование. Но вот вы лично ответьте,
1) Какие локальные акты есть в вашей семье ?
2) В соответствии с каким законом вы принимали эти лок. акты ?
Если же в вашей семье нету локальных актов, то это означает лишь то, что ваша повседневная образовательная деятельность никак не регламентирована. Ну это то хоть понятно ?


-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:15
«Федеральный центр образовательного законодательства» (некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством РФ полномочий органов государственной власти в сфере образования) сообщает относительно понятия "обучающийся"
"Обучающийся" - физическое лицо, кот. а) является обладателем и носителем конституционного права на образование и соответствующих законных интересов, б) обладающий универсальной и/или специальной образовательной правосубъектностью (правоспособностью и дееспособностью), в) выступающий субъектом образовательной деятельности, цели, содержание, форм и, процесс которой опосредованы управленческими, организационными, правовыми, педагогическими и иными нормами, принципами, средствами и способами.



-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:19
Продолжение::
В зависимости от типа и вида образовательных учреждений, уровнями образования, можно выделить следующие категории обучающихся с разным правовым статусом:школьники, лицеисты, гимназисты,воспитанники, кадеты, студенты, слушатели и т.д. В соответствии с формами обученияможно выделить такие категории обучающихся как: обучающиеся по очной форме обучения;обучающиеся по заочной форме обучения;обучающиеся по вечерней форме образования; экстерны.

Есть еще одна категория обучающихся, которая не может быть отнесена к названным категориям - обучающиеся в семье, поскольку их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения, хотя остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняются. http://www.lexed.ru/obrazovate...05/711.php (http://www.lexed.ru/obrazovatelnoe-pravo/knigi/yagofarov2005/711.php)


-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:22
Продолжение:: http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528#3956 (http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528#3956)
Ответ на вопрос, можете ли Вы подтвердить тот факт, что дети, получающие образование в семье, являются обучающимися и в отношении них не может быть произведено изъятие социальных прав и гарантий, которые установлены Законом об образовании № 273-ФЗ? :

Согласно ст. 2 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» обучающимся является любое физическое лицо, осваивающее образовательную программу в любой из предусмотренных Федеральном законом «Об образовании в Российской Федерации» форм. В Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» (ст. 58, 59, 63 и др.) применительно к лицам, получающим общее образование в форме семейного образования, применяется термин «обучающиеся». Следовательно, дети, получающие образование в семье по программам общего образования, являются обучающимися.


-- Lelik180505 пишет 2 октября 2015 3:46
koshkasспасибо за ссылки. Пригодится в разговоре со школой.


-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 21:51

koshkas пишет:
[q]
обучающиеся в семье, поскольку их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения, хотя остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняются.
[/q]

ФЗ-273. Ст.34 п.3 Лица, осваивающие основную (ВНИМАНИЕ,тут НЕ сказано "имеющую государственную аккредитацию")образовательную программу в форме семейного образования, либо обучавшиеся по НЕ имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном ПА и ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей гос. аккредитацию образовательной программе.






-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 21:59
СОшники могут выбирать абсолютно любую программу, но вот сдавать ПА и ГИА в ОО (для тех кому нужен аттестат) только по ФГОС.

Я процитирую письмо Минобра.
Прошу Всех, если мой "новый метод" обучения не соответствует данному письму, то укажите мне где и в чём конкретно.

Из Письма Минобрнауки от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 “Об организации получения образования в семейной форме”

Родители, выбирая получение образования в семейной форме, отказываются от получения образования в образовательных организациях.

При выборе семейной формы образования у родителей возникают обязательства по обеспечению целенаправленной организации деятельности обучающегося по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей. (продолжение далее).



-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:06
Обучающиеся в форме семейного образования имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в образовательных организациях. Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию бесплатно.
Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в образовательную организацию.
Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона.
Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и распорядительный акт указанной организации.


-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:24
Мой комментарий:
1) Я не могу прийти ни в одну из школ и потребовать (на законных основаниях) выдать мне учебники, потому что ст. 34 даёт академические права и обязанности только экстернам.
2) Я могу обучать ребёнка даже по советским учебникам (давно уже не имеющим гос. аккредитации), т.к. требования гос. аккредитации программ применяется только к ОО.

ФЗ-273 Статья 12. Образовательные программы.

3. К основным образовательным программам относятся:
1) основные общеобразовательные программы - образовательные программы начального общего образования, образовательные программы основного общего образования, образовательные программы среднего общего образования;

5. Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное. (продолжение далее)


-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:34
7. Организации, осуществляющие образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, разрабатывают образовательные программы в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и с учетом соответствующих примерных основных образовательных программ.
Как видно из закона, ФГОС только для ОО.

Глава 3. ЛИЦА, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 21. Образовательная деятельность

1. Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями и в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями.

Как видно из закона, Родители даже НЕ относятся к лицам, осуществляющим образовательную деятельность.




-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:40
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования.

7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.

Как видно из закона, законодательство об образовании распространяется на образовательные организации.





-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:50
Исходя их вышеизложенного, прошу всех участников данного форума мои действия впредь не называть "незаконными", т.к. квалифицировать мои действия на предмет законности вправе только, специально уполномоченные на то, гос. органы.



-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:10
На СО общее образование даётся в семье, тем самым родители выполняют требование ст.43 Конституции РФ.
Ни один закон не требует от родителей программу, имеющую гос. аттестацию.
Каждый ребёнок, уже получивший образование в семье (требование Конституции выполнено) имеет право бесплатно обратиться в ОО для проверки полученного в семье общего образования на соответствие ФГОСу.
Если общее образование, полученное в семье, соответствует ФГОСу, то ребёнок получает аттестат - документ, подтверждающий соответствие полученного общего образования ФГОСу.
К сожалению, на сегодняшний день, ВУЗы признают только этот документ.
Таким образом,Анскулеры в РФ - это лица, получившие общее образование в семье, но не воспользовавшиеся правом на проверку своих знаний соответствию федеральным государственным образовательным стандартам.


-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:15

Алексей921 пишет:
[q]
программу, имеющую гос. аттестацию.
[/q]

Следует исправить на
"программу, имеющую гос. аккредитацию".


-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:26

Алексей921 пишет:
[q]
Анскулеры в РФ - это лица, получившие общее образование в семье
[/q]

Именно получившие.
Потому что лица, ещё получающие образование в семье, хоумскулеры, многие из которых во-первых, ещё не определились с вопросом "получать аттестат или нет". А во-вторых, решение всегда можно изменить на противоположное.



-- Юлия пишет 10 октября 2015 21:03

МамаПаши пишет:
[q]
Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:
[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
[/q]

[/q]
Пройти мимо невозможно. Годовые отметки по всем предметам учебного плана за 10-й и 11-й классы, а не с 1-го по 11-й. Эти так называемые изменения относятся исключительно к выпускникам 11-го класса. Что касается выпускников 9-го класса, допуском к ГИА является промежуточная аттестация только за 9-й класс.



-- Юлия пишет 10 октября 2015 21:08
Алексей921, у меня нет возможности сейчас прочитать всё, что Вы написали, но хочу сказать, что мне очень близка Ваша позиция.


-- Баяна пишет 11 октября 2015 4:45
ЮлияЮлия
Юлия пишет:
[q]
[/q]


а где об этом сказано? В каком положении? (где написано, что изменения касаются только 11го класса?)


-- koshkas пишет 11 октября 2015 11:48
Баяна
[q]
а где об этом сказано? В каком положении? (где написано, что изменения касаются только 11го класса?)
[/q]
Мне это тоже было бы интересно. Пока актуален такой текст Приказа № 1400, со всеми изменениями и дополнениями http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 , а это скан изменения, внесенного в июле http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...7.2015.pdf (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/6036/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/5067/Prikaz_%E2%84%96_693_ot_07.07.2015.pdf) , видно, что никаких изменений, кот.
[q]
относятся исключительно к выпускникам 11-го класса
[/q]
там нет.И что за странное изложение, " Эти так называемые изменения"? Это Приказ Минобрнауки, федерального органа исполнительной власти РФ, который уполномочен по ФЗ осуществлять государственную политику и нормативно-правовое регулирование в сфере образования. Недоумеваю.


-- koshkas пишет 11 октября 2015 11:59
Баяна Что-то ссылка плохо копируется http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 . Это вполне уважаемый сайт Консультант Плюс , документ выложен со всеми изменениями, даже такими, как "добавить, кроме выпускники прошлых лет, "лица" . Если бы законодатели захотели так существенно ограничить круг обучающихся до 10-11 классов, это ограничение наверняка прямо было бы указано. Давайте приведем этот абзац полностью в интересующий нас узкий момент допуска к ГИА::
[q]
К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности...и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных
[/q]



-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:05
Баяна Продолжение::
[q]
К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X - XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.
[/q]
В этом абзаце есть упоминание только о 10-11 классах, но обратите, пожалуйста, внимание на то, о чем идет речь:: только о тех предметах, изучение которых завершилось ранее, это может быть Технология, Музыка, ИЗО, Природоведение и прочие того же ряда.
Непонятно, как фразу "К ГИА допускаются обучающиеся((без исключений по тексту)), имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных" можно понимать иначе, чем она написана в Приказе Минобрнауки, таком важном для всех обучающихся.
О п. 10 этого Приказа дальше.


-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:09
Баяна Продолжение:: Есть еще п.10, который касается семейников::
[q]
Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе среднего общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком. Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
[/q]
Из этого пункта по смыслу следует, что именно СОшники не обязаны предоставлять оценки за каждый год обучения, но это по смыслу, а если школа будет тыкать пунктом 9 и настаивать, что в нем нет никаких исключений?


-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:18
Баяна Продолжение:: До сих пор, к сожалению, нет ни одного нормативного акта, который бы ясно определил, что такое экстернат, кто такой экстерн, какие у него права и обязанности четко, не допуская иного понимания. Раньше можно было опираться на Положение№ 1884 об экстернате в форме Приказа Минобрнауки, проблем было меньше,а теперь кто во что горазд, школа может понимать так, указывая на текст Приказа № 1400, в котором нет исключений для семейников, а родители, выбравшие СО, указывают на п. 10, в котором говорится об одной промежуточной аттестации и о праве прохождения ГИА экстерном, кто прав? Очень возможно, что ситуации могут быть разными, где-то школа пойдет навстречу, а где-то будет настаивать на своем. Немного легче от того, что Приказ вышел недавно,в 14 г., закон обратной силы не имеет, права нет спросить оценки за годы предшествующие 2014.


-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:51
Такое положение ((или Приказ)) совершенно необходимо всем СОшникам и самообразованцам. На сегодня нет у родителей единого понимания что такое экстернат и кто такой экстерн, очень очень многие считают, что экстерн вправе сдавать ОДНУ промежуточную аттестацию (("вот же в законе в ед. числе указывается?!!)), упуская из виду, что ВСЕ обучающиеся, и экстерны в т.ч. сдают ПА именно так, как определяет ОО своими локальными актами. В Москве немало школ-экстернатов, где обучающиеся экстерны сдают ПА не так, как понимает родитель, один раз за весь курс, а чаще. Судите сами, вот сайт ГОУ-экстерната http://sch1143uv.mskobr.ru/docs/other/ (http://sch1143uv.mskobr.ru/docs/other/) , намеренно не привожу частную ОО. Вот Положение этой ОО, http://st.educom.ru//eduoffice...attest.pdf (http://st.educom.ru//eduoffices/gateways/get_file.php?id={A908D0A7-6CDD-47E5-BDB1-F0FBE8993242}&name=%D0%9Fologenie-o-kontrole-i-promegut-attest.pdf) , одна только фраза "ПА - это любой вид аттестации обучающихся во всех классах , кроме ГИА"


-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:59
Баяна Продолжение:: По закону, по любому Приказу и любому нормативному документу, регулирующему промежуточные аттестации,ВСЕ обучающиеся, независимо от формы образования и своего статуса, будь они экстерны или очники, сдают эти ПА "в порядке, установленном образовательной организацией".Если школа--экстернат установит, что обучающиеся сдают по триместрам или семестрам за определенный период, а не за весь курс, то так тому и быть, и это соответствует закону.Мнение, что обучающийся экстерн вправе сдавать одну только ПА перед ГИА всего лишь субъективное мнение, и дальнейшие попытки истолковать или перефразировать закон, приказы и положения это только подтверждают. "Получаем", "вспоминаем"...


-- Баяна пишет 11 октября 2015 14:26
koshkas

спасибо, я, в своем основном :), всю эту кучу информации уже собрала-переварила. Однако про допуск к ГосАттестациям с оценками за все годы обучения только недавно узнала, поэтому и спросила, может где-то отдельно прописаны ограничения? ПРавда, как понимаю, не все однозначно трактуют и п.10, многие семейники - в свою пользу :rotten: Однако, мы еще начальники, боюсь, что ко времени ГА уже все законы ужесточат и всякие вольные трактовки ограничат..


-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:29
Баяна Я, кажется, начинаю догадываться, что имела ввиду Юлия, когда писала
[q]
Эти так называемые изменения относятся исключительно к выпускникам 11-го класса
[/q]
Нас сбила с толку аббревиатура ГИА, название аттестации ставшее привычной для 9-х классов. Когда обсуждают гос. аттестацию за 11 выпускной класс, то традиционно говорят и пишут ЕГЭ. В Приказе № 1400 в заголовке и далее по тексту говорится "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ".Среднее общее образование — это, согласно ФЗ, третья ступень образования, следующая за основным общим образованием.Тогда в документе речь идет именно о порядке проведения ЕГЭ и допуске к нему, он тоже является госуд. итоговой аттестацией. Наверное, в этом дело..


-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:41
Баяна Хорошо, примем эту поправку к сведению, тогда фраза "допускаются обучающиеся, имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных" становится более понятной::образовательную программу среднего общего образования обучающиеся осваивают в 10-м и 11-м классах (( к 9-му классу они освоили программу основного общего образования)). Но и в этом случае все обучающиеся должны иметь годовые оценки за 10-й и за 11-й классы по всем предметам учебного плана. П. 10 остается на месте, дальше события могут развиваться по-разному в зависимости от ситуации:: какую-то ОО устроит п.10, а где-то директор может настаивать на обязательности годовых оценок за 10-й--11-й классы.



-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:47
Плох тот приказ, который необходимо разъяснять и уточнять, плохо, когда на смену привычным формулировкам приходят новые слова, ранее употреблявшиеся в ином смысле. ГИА - всем привычное название для аттестации за 9-й класс, ЕГЭ - - для 11-го класса, а тут в тексте приказа читаем::
[q]
ГИА проводится:а) в форме единого государственного экзамена (далее - ЕГЭ)
[/q]
[q]
ЕГЭ по математике проводится по двум уровням: ЕГЭ, результаты которого признаются в качестве результатов ГИА общеобразовательными организациями и профессиональными образовательными организациями (далее - ЕГЭ по математике базового уровня); ЕГЭ в форме государственного выпускного экзамена (далее - ГВЭ)
[/q]
По мне — так не для людей писано, а для роботов каких-то, и требует по-любому дополнительных разъяснений и, возможно очень, новых изменений под новыми номерами.


-- VRS пишет 11 октября 2015 17:56
koshkas, тут Вам отвечу.

koshkas пишет:
[q]
Давайте приведем этот абзац полностью в интересующий нас узкий момент допуска к ГИА::
[/q]

В том комментарии к закону, ссылку на который Вы давали, в последнем абзаце указано, что для экстернов должна содержаться особа норма.
Такой нормой в приказе Минобра, является 10 пункт. В нем написано, что допуском для экстернов являются положительные оценки на промежуточной аттестации.
"Вспоминаем и получаем" было написано из-за лимита на знаки в сообщении, чтобы не приводить полные цитаты уже всем известных статей.

koshkas пишет:
[q]
Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите, в основном ваша позиция понятна. Я вижу в ФЗ ст. 66
[/q]

koshkas, есть ли в ФЗ норма, что родитель обязан прикрепить ребенка к ОО? Я не нашла.




-- VRS пишет 11 октября 2015 18:02

koshkas пишет:
[q]
Я вижу в ФЗ ст. 66

[q]

Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях
[/q]


обязательность сдачи за начал.школу, а вы нет.
[/q]


Я вижу эту статью и сначала тоже думала, что ПА за началку обязательно. Только если читать дословно, если обучающийся не освоил начальный этап, он не допускается на среднюю ступень. В статье не сказано, что он должен пройти ПА, главное условие - освоить. Ну и согласитесь, кто имеет право не допустить, чтобы родители обучали своего ребенка? В статье Ломова также написано, что никакой закон не может регулировать СО.


-- VRS пишет 11 октября 2015 18:12

koshkas пишет:
[q]
Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите,
[/q]

Второй вариант такой. Переход на СО и обучение ребенка, без прикрепления к ОО. До 18-ти лет. Дальше сам обучающийся (уже совершеннолетний) выбирает воспользоваться ли ему правом сдавать аттестации или нет.


-- Баяна пишет 11 октября 2015 18:25
Т.е., подводя итоги можно считать, что, пока нет ГА за начальную школу, на ГА (ГИА) к 9му классу надо иметь оценки по всем предметам программы (включая какое-нибудь природоведение)..не по классам, а просто по предмету, а на ЕГЭ надо иметь оценки за 10й-11 классы по всем предметам+пройти обязательные для всех ПА (сочинение)?


-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:13
Баяна
[q]
на ЕГЭ надо иметь оценки за 10й-11 классы по всем предметам+пройти обязательные для всех ПА
[/q]
Думаю, да. Если, конечно, не выйдет в свет сто тридцать третье изменение к Приказу № 1400, а скорее всего, так и будет, уже запланировано изменение количества обязательных сдаваемых на ГИА ((за 9 классов)) предметов, к будущему учебному году до 4-х, а к 20-му году еще больше. Поживем--увидим.
[q]
пока нет ГА за начальную школу, на ГА (ГИА) к 9му классу надо иметь оценки по всем предметам программы (включая какое-нибудь природоведение)..не по классам, а просто по предмету
[/q]
На форуме кто-то писал, что обращались в свое УО за разъяснением этого Приказа о порядке допуска к ГИА ((9-й кл.)), там ответили, что теперь необходимо иметь оценки за каждый год. Но все неофициально, а устно, как спрошено, так и отвечено.



-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:22
VRS
[q]
Я вижу эту статью и сначала тоже думала, что ПА за началку обязательно. Только если читать дословно, если обучающийся не освоил начальный этап, он не допускается на среднюю ступень. В статье не сказано, что он должен пройти ПА, главное условие - освоить.
[/q]
Если вы знаете другой способ, как еще, кроме проведения ПА, проверить освоение началки,чтобы допустить ребенка на следующий уровень образования, то конечно. Я не знаю.Мне кажется, в законе несколько статей о праве ОО и даже государства на контроль за качеством обучения в семье, за освоением ступени.
[q]
В том комментарии к закону, ссылку на который Вы давали, в последнем абзаце указано, что для экстернов должна содержаться особа норма.
[/q]
Не совсем вас понимаю, я давала несколько ссылок, т.к. Комментарий был по главам, по статьям. Уточните, пожалуйста, какой абзац вы имеете ввиду про "особую норму"?


-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:36
VRS
[q]
koshkas, есть ли в ФЗ норма, что родитель обязан прикрепить ребенка к ОО? Я не нашла.
[/q]
В ФЗ нет термина "прикрепить", он скорее разговорный, хотя и употребляется в переписке с ДО и встречается в ответах на вопросы граждан на тему образования. Есть термин "зачислить".Наверняка вы не хуже меня знаете, что выполнить те или иные обязательные условия невозможно без зачисления в ОО.
[q]
Второй вариант такой. Переход на СО и обучение ребенка, без прикрепления к ОО. До 18-ти лет.
[/q]
Без прикрепления --без сдачи аттестаций? Без сдачи ПА и ГИА? Если ребенок не получил аттестат, то есть все основания обвинить родителей в том, что они не выполнили свои обязанности, не обеспечили получения обязательного образования ребенком.Итоговая аттестация завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования является обязательной, ст.59, а тем, кто ее успешно сдал выдается аттестат.


-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:43
VRS Родители обязаны обеспечить получение образования ребенком? Обучающийся --лицо осваивающее образовательную программу? ПА и ГИА - часть освоения программы, ее подтверждение, ГИА — обязательная аттестация, аттестат — документ, подтверждающий освоение программы и получение ребенком образования. Как-то иначе, без сдачи ПА и ГИА, без аттестата нет никакой иной, предусмотренной законом возможности подтвердить , что ребенок действительно получил образование, что родитель выполнил свои обязанности. Не могу поверить, что вы этого не понимаете... Мы как-то по кругу пошли.
[q]
Из Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy)
Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 ФЗ
[/q]
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=820 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=820) .


-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:49
[q]
До 18-ти лет. Дальше сам обучающийся (уже совершеннолетний) выбирает воспользоваться ли ему правом сдавать аттестации или нет.
[/q]
Конечно, но прежде, чем ему исполнится 18 лет, ребенок, явл. гражданином РФ, имеет право на образование, основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования, ст. 43 Конституции. Далее — из текста Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii (http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii) Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения Однако согласно п. 1 ст. 65 СК РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. Далее --все то же самое на стр. 84 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=830 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=830) , что есть нарушение прав ребенка. Это офиц. Комментарий к ФЗ.


-- koshkas пишет 11 октября 2015 20:00
VRS Мы кажется, пошли уже по 3-му кругу. Есть ФЗ, открытый и всем доступный текст, есть официальные Комментарии к ФЗ, что считать получением образования, что считать обязательным, кого считать обучающимся. ГИА обязательна, у ребенка — конституционное право на образование, родители обязаны его обеспечить, говорить, что ФЗ не распространяется на семейников — такая чепуха, которую смешно комментировать. Сфера применения ФЗ Об Образовании — все образовательные отношения, вкл. конституционное право ребенка на получение образования.

Если кто-то имеет свое, отличное от ФЗ мнение, делает выводы в духе "все птицы имеют перья и умеют летать, если кто-то или что-то умеет летать, значит, он птица", да ради бога, флаг ему в руки. Он не со мной не соглашается, а с законом. Меня пример Шайденко не привлекает, жить в полуразрушенной тесной избе при свечах, ходить за 2 км к соседям мыться.. На любителя, но не запретишь же..


-- koshkas пишет 11 октября 2015 20:17
VRS Новый ФЗ № 273 в некоторых статях существенно отличается от старого, так, в старом была статья
[q]
Под получением гражданином (обучающимся) образования понимается достижение и подтверждение им определенного образовательного ценза, которое удостоверяется соответствующим документом.
[/q]
Тут все было так ясно, что никакие разночтения были в принципе неваозможны, но потом эта статья, видимо, считавшаяся чем-то само собой разумеющимся, выпала.Законодателям в голову не могло прийти, что родители будут думать в сторону "можно получить образование и без документа, аттестат для рабов" Мне, если честно, это совершенно непонятно, как, на пальцах что ли, человек будет доказывать получение образования? Но это уж дело тех родителей, которые так думают.Их воля, жить в доме, квартире, чуме,юрте,при электричестве или при свечах, ходить к добрым соседям мыться или вовсе ходить грязными.Только хочется понимания, что это НЕ норма.


-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:24

koshkas пишет:
[q]
Что-то ссылка плохо копируется http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons...1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 . Это вполне уважаемый сайт Консультант Плюс ,
[/q]
Это очень уважаемый ресурс, но только ссылка с цитатой дана на
Приказ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, а не на
Приказ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, из которого следует, что
[q]
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).
[/q]




-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:28
Баяна ПРИКАЗ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183825;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.8127076022792608
[q]
III. Участники ГИА
 
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).
[/q]



-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:32
[q]
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе основного общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком <1>.
(в ред. Приказа Минобрнауки России от 07.07.2015 N 692)
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации.
[/q]




-- Familyeducation пишет 11 октября 2015 21:26
Предупреждение.

Наш форум -для родителей-практиков семейного образования. Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей. Будет открыт раздел форума «Юридические вопросы» для предложений по защите прав родителей-семейников и их детей, Толкование же ФЗ-273, иных правовых актов, не связанных с темой, может быть представлено только ссылками с сайтов, где эти вопросы обсуждаются профессионалами юристами.

На нашем сайте занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму. А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах.

Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей, а наоборот. Один пишет - Вы ограничиваете права детей…
Другой - Школа не может нарушить права родителей… Третий печатает призыв к директорам... Тут родители на сайте!


-- koshkas пишет 11 октября 2015 21:54
Familyeducation
[q]
Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей.
[/q]

[q]
Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей, а наоборот.
[/q]

Те — кто защищает права детей на образование? Этого делать нельзя? Защищать права детей противоречит защите прав родителей? Поясните, пожалуйста, позицию администратора форума.


-- Familyeducation пишет 11 октября 2015 21:58

koshkas, если вы будете печатать везде одно и то же сообщение, это флуд.
Права родителей и их детей.
Пишите о защите прав родителей и их детей в разделе Юридические вопросы.
Здесь тема СО БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ


-- koshkas пишет 11 октября 2015 22:04
Familyeducation, пожалуйста, поясните позицию администратора форума. Это вполне вежливая просьба в рамках правил форума:: разве нельзя защищать конституционное право детей на образование? И чем это может противоречить защите прав родителей?


-- VRS пишет 11 октября 2015 22:57

koshkas пишет:
[q]
Не совсем вас понимаю, я давала несколько ссылок, т.к. Комментарий был по главам, по статьям. Уточните, пожалуйста, какой абзац вы имеете ввиду про "особую норму"?
[/q]

http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/v-kakom-poryadke-prinimayutsya-v-shkolu-eksterny-dlya-prohozhdeniya-promezhutochnoy)

Приказ Министерства образования и науки РФ от 26 декабря 2013 г. N 1400

[q]
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
[/q]



-- koshkas пишет 11 октября 2015 23:10
VRS Спасибо за уточнение.Тут мы все обсудили и выяснили, вот на стр. 46 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=450 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=450) . Наверное, необходимо учесть замечание администратора форума про нежелательность обсуждения здесь вопросов, которые определены как юридические, поэтому выхожу из обсуждения.


-- VRS пишет 11 октября 2015 23:29

koshkas пишет:
[q]
Если ребенок не получил аттестат, то есть все основания обвинить родителей в том, что они не выполнили свои обязанности, не обеспечили получения обязательного образования ребенком.
[/q]

За это предусмотрена уголовная или административная ответственность? Т.е. есть ли статья в УК навроде "за невыполнение родительских обязанностей по образованию детей срок заключения 11 лет"? Или им запретят общение с ребенком (который уже собственно совершеннолетний)? Или запретят рожать еще детей?
В ФЗ не нашла обязательств по зачислению в ОО, а 17-я статья, в которую меня тыкают уже третий год, четко написано ВНЕ ОО.
Так же не нашла, что обучающийся обязан пройти ГИА в 17 лет.



-- VRS пишет 11 октября 2015 23:32
koshkas, хорошо. Только дочитала до сообщения администраторов.



-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 8:15
koshkas, еще раз предупреждаю , флуд.
форум посвящен популяризации и защите прав на выбор и осуществление семейной формы образования. этот выбор делают родители и они же обучают ребенка в семье. на форум пишут только родители.
вы родитель семейник?
это частный сайт, охватить все вопросы мы не можем, другими вопросами мы не занимаемся, найдите в интернете форум на интересующую вас тему.
а если вам что-то непонятно,то пишите вопросы мне в личных сообщениях.


-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 18:34
Удалены посты не по теме.
Написала в теме:
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=673&last=1#last)
Вопросы администратору задавайте, пожалуйста, в личных сообщениях.


-- Юлия пишет 21 октября 2015 1:13

VRS пишет:
[q]
Приказ Министерства образования и науки РФ от 26 декабря 2013 г. N 1400
[/q]

Как Вы считаете, что означает сказанное во втором абзаце 9-го пункта Приказа?

[q]
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X - XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.
[/q]
[/q]






-- Юлия пишет 21 октября 2015 1:14
VRS в предыдущей редакции этот абзац звучал так:

[q]
К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения
[/q]



-- VRS пишет 21 октября 2015 15:18

Юлия пишет:
[q]
Как Вы считаете, что означает сказанное во втором абзаце 9-го пункта Приказа?
[/q]

Юлия, я не считаю его относящимся к СО-шникам.


-- Юлия пишет 21 октября 2015 18:41

VRS пишет:
[q]
Юлия, я не считаю его относящимся к СО-шникам.
[/q]
Согласна.
Я внимательно изучила этот приказ, причем, три последние редакции, чтобы проанализировать изменения.
Именно этот абзац и документы, предложенные "консультантом+" к этому абзацу помогли мне убедиться, что 9-й пункт к нам, СО-шникам, не относится.
Вообще, конечно, все эти Приказы, как и закон, написаны с такими недоработками. Это, конечно, не открытие. Но я в очередной раз убедилась в этом.



-- Юлия пишет 21 октября 2015 18:42
Ещё раз процитирую пункт 10 приказа.

VRS пишет:
[q]
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
[/q]




-- Юлия пишет 21 октября 2015 18:49
Во-первых, в п.9 и п.10 разные категории обучающихся как участников ГИА. Во-вторых, на промежуточной аттестации, а не на промежуточных и не при наличии положительных отметок за предыдущий и текущий год как в пункте 9 .
А если посмотреть следующие пункты части " III. Участники ГИА", то не остаётся сомнений, что оценки за 10-й и 11-й классы по всем предметам учебного плана должны иметь обучающиеся 11-го класса общеобразовательного учреждения, а не экстерны, обучающиеся в форме СО вне ОО.

СО-шники и обучающиеся в форме самообразования зачисляются в ОО для прохождения ГИА, сдают промежуточную аттестацию и пишут сочинение, чтобы получить допуск к ГИА.


-- Alinaanahata пишет 20 ноября 2015 12:06
Daisy, "Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с "частью 3 статьи 34" настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность" ч. 3 ст. 34 Про обязанность сдавать ПА ежегодно в законе нет ни слова.
Однако итоговая аттестация - обязанность, ч. 3 ст. 59.
Кроме того, "К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или инд. уч. план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных)".
приказ Минобра от 25 декабря 2013 г. N 1394 http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:1 (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:1)
Таким образом, ПА за 9 класс - единственная обязательная ПА.


-- Alinaanahata пишет 20 ноября 2015 12:08
Daisy, Числиться в школе, не сдавая ПА ежегодно, не получится, все школьные локальные акты говорят о том, что перевести в следующий класс можно только после ПА, а не переводить школа пока не может - поэтому нужно отчислиться.
В письме Минобра от 15 ноября 2013 года говорится, что "по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка"
Из этой фразы следует, что ребенок может и не числиться - и вот тогда нет у школы такой задачи, как перевести его в следующий класс. Когда родитель принимает решение воспользоваться своим правом на промежуточную аттестацию в качестве экстерна, он пишет заявление о зачислении в школу в качестве экстерна для прохождения ПА за ... кл


-- Daisy пишет 20 ноября 2015 16:12

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]

Благодарю за ответ, очень интересная информация :biggrin:


-- Daisy пишет 30 ноября 2015 5:53
Аlinaanahata,
[q]
Числиться в школе, не сдавая ПА ежегодно, не получится, все школьные локальные акты говорят о том, что перевести в следующий класс можно только после ПА, а не переводить школа пока не может - поэтому нужно отчислиться.
[/q]
[/q]

Вы совершенно правы, в школьном положении о СО есть это.
Но вот если посмотреть внимательнее закон, становится ясно, что их локальный акт можно и оспорить. Текст п.1 ст.58: Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Выходит можно и числиться и сдавать ПА, как считаем нужным в интересах ребенка.


-- Alinaanahata пишет 30 ноября 2015 9:41
Daisy, да, Вы правы, я в том посте не все нюансы раскрыла, возможно не сдавать ПА, числясь в школе, для этого, как Вы верно написали, необходимо, чтобы школа издала локальный акт о том, что ПА можно сдавать и таким образом: например, за курс 9 классов, или за курс, который идет 2 года, или вообще не сдавать ПА ежегодно, так как "имеем право", а не "обязаны". Рано или поздно найдутся такие школы, которые создадут такие акты, и родители, которые побудят эти школы их создать.
Скажу больше, существуют даже школы, которые уже практикуют такой подход без всякого семейного образования, то есть в них не существует обязательной ежегодной ПА, например, школа Тубельского. Поэтому привычный взгляд школы, что это невозможно, на самом деле безоснователен. Другой вопрос, насколько родитель готов работать в этом направлении, когда есть возможность просто отчислиться. Время от времени я встречаю таких ответственных родителей :biggrin:


-- Ольга_Александровна пишет 10 декабря 2015 16:24
Здравствуйте! Интересует тема ПА, т к я новичок. Узнала, что по закону обязательная ПА только в 4, 9, 10 классах. Остальные по желанию. Так ли это? И в каких статьях закона об этом сказано?


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 16:38
Ольга_Александровна
СО по Федеральному закону от 29декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=194773;fld=134;from=182943-8;rnd=189271.6628330326232725;;ts=0189271963124540310769) "осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с "частью 3 статьи 34" настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность" - ст. 17 ч. 3



-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 16:44
Ольга_Александровна
В ст. 34. ч. 3 также говорится только о праве:
"3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе".


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:01
Ольга_Александровна
Однако о ГИА нормативные акты говорят другое.

ГИА в 9 классе (ОГЭ) Порядок проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования (утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394) (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:0)
2. ГИА, завершающая освоение имеющих государственную аккредитацию основных образовательных программ основного общего образования, является обязательной.

ГИА в 11 классе (ЕГЭ)
Порядок проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования Утвержден приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 26 декабря 2013 г. N 1400 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=190939;fld=134;from=183449-7;rnd=189271.40091133195927264;;ts=01892717759151138388944)


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:12
в продолжение:
N 1400
2. ГИА, завершающая освоение имеющих государственную аккредитацию основных образовательных программ среднего общего образования, является обязательной.

Но и здесь есть что добавить.
Конституционной обязанностью является только 9-летнее образование:
Статья 67.5. Основное общее образование обязательно.
Родители или лица, их заменяющие, должны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Конституция Российской Федерации Глава 6. Обязанности граждан Российской Федерации (http://base.garant.ru/183126/6/)



-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:38
В 4 кл. ГИА не проводится. В этом учебном году принят Приказ Минобрнауки России от 26 ноября 2015 г. № 1381 (http://минобрнауки.рф/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/7615) о ВПР - всероссийских проверочных работах.
Не все родители знают что в 4 классе нет ГИА, не все знают о том, что всероссийские проверочные работы добровольны. В связи с изданием нового приказа Минобра - немного на эту тему... (https://vk.com/co_izhevsk?w=wall-75908842_1002%2Fall)

В ст. 66 Закона об образовании "Начальное общее, основное общее и среднее общее образование" говорится о том, что
5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.



-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:46
На практике такого еще не происходило, или мне об этом неизвестно, чтобы ребенку не разрешили сдавать экстерном ПА за 9 кл. или 6 кл. и тд., так как у него не сдан 4.
Там же, в 5 ч. 66 ст. говорится о том, что "Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее". Напоминаю, что по Конституции обязательно только 9-летнее образование.


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:55
Ольга_Александровна
Итак:
ПА - право.
ГИА - обязанность. ГИА проводится только в 9 и 11 классах.
По Конституции обязательно только 9 образование, поэтому обязательна только одна ГИА - в 9 классе.
В Положении о ГИА в 9 классе (ОГЭ) есть условие для допуска к нему:
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).
Таким образом, обязательна только одна ПА в 9 классе - для допуска к ОГЭ.



-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:57
Если же Вам нужен ЕГЭ (то есть ГИА в 11 классе для поступления в вуз) то в 1400 приказе тоже есть пункт о допуске:
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X - XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.



-- Alinaanahata пишет 23 марта 2016 17:58
Однако для нас другие условия:
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе основного общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком


-- Olga310 пишет 6 апреля 2016 13:11
Добрый день всем. Прочитала почти всю тему, но не увидела ни одного, кто бы поделился личным опытом получения аттестата, избежав постоянных промежуточных аттестаций. Хочется увидеть живого человека, кто это сделал. У меня двое детей на СО (дочь 6 кл., и сын 4 кл.) В начале года я написала заявление на прохождение аттестации за учебный год. Если я приду в школу и подам заявление на отчисление (до окончания уч года), чем это может обернуться? если кто-то прошел подобные вещи и поделится, буду очень благодарна.


-- VRS пишет 7 апреля 2016 0:45
Olga310, закон вступил в силу относительно недавно. За два года еще не выросли выпускники-анскулеры =).
По ФЗ - отчисление не должно чем-то обернуться. Вы как родитель вправе написать заявление на отчисление из школы в любой момент. Посмотрите статью закона про досрочное прекращение образовательных отношений, там нет каких-то границ, что можно отчислиться только в такой месяц, не позже, или других условий. А в ЖЖ freedu было хорошее письмо родительницы с выписками законов на случай проявления к вам интереса со стороны гос.соц.служб (извините, не могу сейчас ссылку вставить).


-- gegc пишет 8 апреля 2016 15:47
Могу пока поделиться тем что есть - сын ушёл в 2016, сразу после НГ, 3 класс. Т. е. 2.5года отучился, оценки есть. Дело я из школы забрал, УО уведомил. Сотрудница с УО позвонила, спросила какие у нас планы. Объяснил, что занимаемся по ИУП - будет к весне готов проходить ПА за 4класс по математике и скорее всего по русскому. Никаких законных оснований для отправки десанта ЮЮ нет. ПА по ИУП хотим пройти, но для себя, для объективного контроля и дабы вопрос с начальным образованием закрыть.


-- keravira пишет 10 апреля 2016 23:10
Девочки, я прочитала тему и соседнюю тоже, не нашла ответа, может проглядела. Мы СОшники, 4 класс. 14 апреля нам сказали прийти и писать со всеми МЦКО математику. Подскажите пожалуйста, это законно?


-- Alinaanahata пишет 11 апреля 2016 21:28
keravira, В этом году ДОгМ выполняет срезы знаний по Распоряжению № 203 ДО г Москва (https://dogm.mos.ru/upload/iblock/573/r_do_203_14_07_2015_r15.pdf) в 4 и 7 классе. Поэтому, чтобы не присутствовать, можно сослаться на график аттестации или на болезнь. Могут быть и другие возможности.
Про ВПР можно почитать здесь (https://vk.com/co_izhevsk?w=wall-75908842_1002%2Fall)
И, keravira, на форуме не принято обращаться к зарегистрированным пользователям как к "девочкам" :rolleyes:


-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2016 16:02
Обязанности участвовать в «обязательной» диагностике нет.
Я уже писала о ВПР (https://vk.com/co_izhevsk?w=wall-75908842_1002/all), введенных Минобром РФ в прошлом году, где подробно разбирала, почему ВПР не обязательна для обучающихся в семье, с опорой на документы и точку зрения обрнадзора.
В том же ключе можно рассматривать и «обязательную диагностику учебных достижений обучающихся» различных классов, например, 4 и 7 кл. в Москве в 2016 г Распоряжение ДО г. Москвы " 203 (https://dogm.mos.ru/upload/iblock/573/r_do_203_14_07_2015_r15.pdf)
В других городах могут быть другие классы, и свои, местные документы. Диагностические работы вводятся местными органами самоуправления для контроля над школой (не над учащимися).


-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2016 16:02
Ключевые слова в распоряжении № 203 ДО г. Москвы: "В целях дальнейшего совершенствования образовательного процесса в образовательных организациях". Нас эти цели не касаются, поскольку обучение СОшника проходит вне образовательной организации.
Обязательные диагностические работы, как и ВПР, - это мониторинг качества обучения в образовательной организации. Ни Минобр РФ, ни департамент г. Москвы не планировал мониторить, и тем более, корректировать процесс обучения на СО (то есть вне образовательной организации), осуществляемый родителями самостоятельно. Школа отвечает лишь за промежуточную аттестацию СОшника в качестве экстерна.
Таким образом, по документам видно, что обязанности участвовать в предлагаемых мероприятиях нет.



-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2016 16:02
Однако, вряд ли большинство родителей воодушевит перспектива доносить обозначенную выше логику администрации школы. Если спокойнее взять больничный, берите. Можно просто не ходить, а если будут цепляться, объяснить, что проверка касалась ОО, а для нас, родителей, в ней участие было не обязательным. Можно даже прибавить: не были уверены, что ребенок хорошо напишет работу, поэтому его не привели, чтобы школу не подвести, ведь это проверка школы, а не ребенка :biggrin:
Школы всего лишь перестраховываются, нагнетают атмосферу. В действительности они не обязаны проводить проверку для всех. И у них тоже не все учащиеся приходят.



-- keravira пишет 13 апреля 2016 0:30
Alinaanahata, спасибо большое за полное разъяснение и уделенное внимание.
Прошу извинить за фамильярное обращение в моем сообщении :( Я что-то так растерялась с внезапным приглашением на диагностику, что когда отправила сообщение поняла свою ошибку, но исправить уже не смогла :biggrin:


-- Alinaanahata пишет 13 апреля 2016 11:03
keravira, для своевременной правки на сайте предусмотрен предпросмотр :biggrin:
В крайних случаях можно обратиться к администраторам.


-- Yavar пишет 17 мая 2016 12:52
В апреле у нас тоже в школе была аттестация по математике, нужно было приехать в школу. Я написала объяснительную на имя директора. Т.к детей на тот момент не было в городе. На сайте школы было предупреждение , что кто не явится, то это может в дальнейшем повлиять на бесплатное обучение ( у нас частная школа ,в Москве)
19 мая должна быть аттестация по окр.миру. Детей опять не будет, посмотрим что за этим последует :biggrin:


-- eva555 пишет 24 мая 2016 18:03
Здравствуйте друзья!!! Прошу помощи и совета.. по семейным обстоятельствам пребываем с сыном в другом регионе - не там где прописаны и где сдавали раньше аттестации по 4 класс включительно. По настойчивой рекомендации директора нашей прошлой школы - я написала им заявление об отчислении моего сына из "контингента" этой школы и мы уехали... Учимся постоянно. с удовольствием... Здесь, на новом, но я думаю -временном месте есть школа.Но нам страшно туда обращаться...Я не понимаю - в нашем положении нам нужно сдать за пятый класс аттестацию, или можно на следующий год, сдать за 6 класс? но мы сейчас как партизаны выглядим - нигде нас - как бы нет... В условиях новейшей реальности это может быть опасным? Благодарна за совет, на связи..Ева :mad: .


-- Alinaanahata пишет 24 мая 2016 20:42
eva555, о своем опыте в этой же теме писала Ольга Валентиновна (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=0), spravedlivost (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=50), еще раз spravedlivost (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=320), и еще раз spravedlivost (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=346&st=0) , VRS (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=390), снова VRS (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=703&st=0), Alinaanahata (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=480), здесь тоже (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=490).


-- Alinaanahata пишет 24 мая 2016 21:04
а здесь (http://freeedu.livejournal.com/848513.html) пишет на другом ресурсе мама, к которой у органов по поводу отказа от ежегодных аттестаций появились претензии - она описывает, как "все благополучно разрешилось"


-- VRS пишет 25 мая 2016 2:17

eva555 пишет:
[q]
мы сейчас как партизаны выглядим - нигде нас - как бы нет
[/q]

eva555, по ФЗ родители извещают местные (где проживают) органы муниципальной власти о выборе СО (заявление в произвольной форме), на этом их обязанности относительно "легализации" исчерпываются.
"Опасность" зависит от степени закостенелости администрации, Alinaanahata дала Вам ссылку на пост в ЖЖ, там хорошо родительница расписала нормы законодательства, на которые можно ссылаться при общении с чиновниками.

Сдавать все аттестации в каждом классе обучающийся не обязан. Если сейчас у Вас нет возможности пройти аттестацию, Вы можете спокойно ее пропустить. Обязательной является только ГИА и промежуточная за 9й класс для допуска.



-- eva555 пишет 26 мая 2016 20:25
Спасибо огромное - за помощь и участие!!! Нам очень было важно мнение людей, компетентных в данном вопросе и во многом- единомышленников..Будем учиться дальше... Кстати - наш девиз - "постоянное развитие и обучение".. То есть -как воздух, как - жизнь... Сын понимает и поддерживает этот постулат)) правда , ленится ,все же ..Как ,собственно , и полагается в его возрасте...
Хотелось бы выразить глубокую признательность устроителям сайта и администрации Форума... Спасибо вам, честные и добрые Люди!!! Всех вам благ...


-- Ольга Валентиновна пишет 3 октября 2016 13:08
Сегодня получила ответ УО о ПА. Хотела прикрепить скан - не получилось.
Суть ответа сводится к тому, что ПА - это право, а не обязанность. Приводится обоснование с точки зрения закона.
Выводы: "С учетом сказанного прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) образовани, а для учащихся 1-8 классов прохождение ПА не является обязательным.
При этом следует иметь в виду, что форма, периодичность и порядок проведения ПА самостоятельно устанавливаются образовательной организацией (п.10 ч.3. ст. 28 Закона) и закрепляются в локальном нормативном акте (ч.2 ст. 30 Закона), принимаемом с учетом мнения совета учащихся и совета родителей (ч.3 ст. 30 Закона), который обязательно размещается на официальном сайте ОО в свободном доступе (пп."д" п.2 ч.2 ст.29 Закона). А это значит, что если учащегося или (и) его законных


-- Ольга Валентиновна пишет 3 октября 2016 13:13
Продолжение:

представителей не устраивают сроки, формы или порядок прохождения промежуточной аттестации, они не вправе требовать от образовательной организации конкретных, удобных именно им, сроков, периодичности и форм промежуточной аттестации, но они вправе выбрать для прохождения промежуточной аттестации другую образовательную организацию, сроки, формы и порядок прохождения промежуточной аттестации в которой их устраивают".


-- Alinaanahata пишет 3 октября 2016 19:44
Ольга Валентиновна, можете мне на почту выслать скан.
Ответ полезный.

Уточню по второй части процитированного текста: мы и не требуем. Мы предлагаем, причем письменно. Пусть они откажут на наше предложение, письменно, и объяснят, почему они не могут в интересах ребенка провести ПА так, как мы предлагаем.

Закон и здесь будет на нашей стороне.


-- Ольга Валентиновна пишет 4 октября 2016 6:25
Alinaanahata
У меня нет Вашего адреса.

Этому ответу предшествовало два заседания ТКДН, этим летом. Второе - по моему заявлению, которое я подала в ответ на решение первого, с встречным требованием - защитить моего несовершеннолетнего ребенка от незаконного преследования, которое вредит его здоровью и качеству образовательного процесса. Оно очень длинное (обоснования моей позиции с т.зр. закона), поэтому приводить не буду. В итого комиссия приняла решение: 1. Рекомендовать администрации школы выдать мне личное дела ребенка 2. Отделу образования проконтролировать факт сдачи личного дела в другое учебное заведение для продолжения обучения.
После чего я вновь пошла в школу, где зарегистрировала заяление с просьбой выдать личное дело, с приложенной копией решения ТКДН. Но на следующий день вновь получила отказ - в виде резолюции на моем заявлении. После чего, по второму пункту решения, пошла в УО, где оставила такое заявление:


-- Ольга Валентиновна пишет 4 октября 2016 6:31
Продолжение:

Прошу назвать нормативно-правовые акты (с указанием статей, пунктов), которые обязывают Управление образования осуществлять контроль за:

- прохождением обучающегося в форме семейного образования промежуточных аттестаций и их периодичностью;
- местом их прохождения;
- местом хранения личного дела обучающегося.

Приложения:
1. Копия выписки из протокола № 33 заседания ТКДН и ЗП от 12.08.2016
2. Копия заявления в МБОУ «... СОШ» с просьбой о выдаче личного дела – с резолюцией директора ... об отказе.

***
При подаче заявления состоялся очень интересный разговор с начальником УО. Где, среди прочего, она сказала, что они очень внимательно проработали вопрос о личном деле, и в итоге пришли к выводу, что личное дело для поступления в другое ОУ не обязательно. ОБязательны паспорт и свид. о рожд., а личное дело школа заводит для внутреннего пользования. ТО есть, они имеют право оставить ЛД у себя. Могут выдать


-- Ольга Валентиновна пишет 4 октября 2016 6:41
Продолжение:

могут выдать справку о том, что ребенок обучался в этом ОУ, с указанием результатов обучения. А новая школа заведет свое ЛД - для себя. Но мне необходимости в этой справке нет, т.к. на руках копия ЛД, а резолюция директора подтверждает наличие оригинала, который хранится в данном ОУ.

***
Через месяц получила ответ УО, итог которого привела вчера.
Состоялся разговор с начальником, где она сказала, что сотрудники, которые его готовили, на мой основной вопрос не ответили, но вот такой вот ответ подготовили.. ОНа его увидела уже, когда на подпись принесли, при мне. Но - устно подтвердила, что они не обязаны нас контролировать. ОБязаны только вести учет - а мое уведомление в УО имеется. Что сроки прохождения ГИА также не установлены, поэтому мы можем хоть десять лет проходить девятый класс, и сдавать все, когда угодно.

***
ПО второму вопросу - это именно тот ответ, который мне нужен в данный момент.


-- Alinaanahata пишет 4 октября 2016 11:15
Ольга Валентиновна, адрес есть в профиле.
Благодарю за подробности.


-- Ольга Валентиновна пишет 4 октября 2016 13:25
Alinaanahata

Отправила сканы.


-- Юлия пишет 4 октября 2016 15:34
Ольга Валентиновна Личное дело не обязательно. Мой ребёнок пришёл в школу для аттестации за 9-й класс без него. И в местном Положении сказано, что если у экстерна нет личного дела, то его заводит школа самостоятельно.
Исходя из "промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) образовании" можно сделать вывод, что для не претендующих - необязательна.
О допуске к ГИА 11-й класс после СО и самообразования в Порядке проведения:
[q]
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
[/q]
речь о промежуточной, а не промежуточных за 10 и 11-й классы.


-- Ольга Валентиновна пишет 4 октября 2016 19:12
Юлия, Спасибо.

Юлия пишет:
[q]
можно сделать вывод, что для не претендующих - необязательна.
[/q]

Да.

В принципе, думаю, из этого следует, что мы можем не проходить ГИА, а тихо-спокойно учиться, не "заморачиваясь" аттестациями, пока не вернутся нормальные экзамены, или еще какие-то другие "ходы" не откроются. Это ПРАВО НЕ ПРОХОДИТЬ ГИА сейчас.
Так что его вполне законно можно избежать.

Да и не только сейчас, а вообще не проходить, если не планируется дальнейшее обучение в учебных заведениях - высших или средних. Можно планировать свою ЖИЗНЬ БЕЗ ЕГЭ. Или если человек планирует учиться дальше не в России. В журнале "Семейное образование" была статья о том, как вузы США принимают хоумскулеров-анскулеров. Более трехсот вузов, кажется, перечислено. Где наши аттестаты век не понадобятся. Может, и у нас до этого дойдет - особые условия приема в вузы для тех, кто учился на СО - без аттестатов школьных.

Они все равно обесценились...


-- Юлия пишет 4 октября 2016 22:13

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
В журнале "Семейное образование" была статья о том, как вузы США принимают хоумскулеров-анскулеров. Более трехсот вузов, кажется, перечислено. Где наши аттестаты век не понадобятся.
[/q]
Ольга Валентиновна, в каком номере журнала была опубликована эта статья?



-- Ольга Валентиновна пишет 5 октября 2016 5:38
Юлия
В третьем. Называется - "Мечтать не вредно". А здесь - список вузов США, которые принимают хоумскулеров: http://semeynoe.com/magazine/so-vo/ (http://semeynoe.com/magazine/so-vo/)



-- Юлия пишет 5 октября 2016 12:18
Ольга Валентиновна, спасибо Вам! ;)


-- Alinaanahata пишет 5 октября 2016 21:26

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Отправила сканы.
[/q]
Благодарю! Получила, разберусь позже, сейчас на проведении семинара.



-- Laura пишет 10 октября 2016 16:30

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Что сроки прохождения ГИА также не установлены, поэтому мы можем хоть десять лет проходить девятый класс, и сдавать все, когда угодно.
[/q]

Странно, разве в вашем УО не знают о Приказах Минобра Об утверждении федерального государственного образовательного стандарта основного общего образования от 17 декабря 2010 года N 1897 () и Приказе № 373 от 6 октября 2009 г. Об утверждении фед.гос. образовательного стандарта начального общего образования ???

В которых говорится :

В приказе №373 - I.Общие положения: п.4. Нормативный срок освоения основной образовательной программы начального общего образования составляет четыре года

В приказе №1897 - I.Общие положения: п.2 Срок получения основного общего образования составляет пять лет



-- Laura пишет 10 октября 2016 16:30
продолжение:
а для лиц с ограниченными возможностями здоровья и инвалидов при обучении по адаптированным основным образовательным программам основного общего образования, независимо от применяемых образовательных технологий, увеличивается не более чем на один год.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 21 февраля 2015 года приказом Минобрнауки России от 29 декабря 2014 года N 1644.)

Поэтому, нельзя сказать, что сколь угодно долго можно проходить и сдавать 9 кл или любой другой.




-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2016 7:48
Laura
Спасибо за информацию.
Мы, в общем-то, и не собираемся растягивать это "удовольствие".
Кроме того, это было сказано устно, а "слова к делу не пришьешь", как известно. Начальник УО мне назвала сайт, на котором она консультируется по вопросам СО, но я забыла его название...
Но вот еще момент: "в Пояснительной записке к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования и не определяет нормативы учебного времени, отводимые на изучение данной дидактической единицы в рамках учебной программы».
Если я правильно понимаю, речь идет об общем образовании в целом, а не об отдельной ступени?


-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2016 7:57
Laura

Еще: ст.58
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
То есть, как я понимаю, допускается и ПА сразу за ВЕСЬ ОБЪЕМ - предмета, курса, дисциплины.
Последний пункт, в случае с СО, решается нашим правом выбора ОУ для прохождения ПА.


-- Laura пишет 11 октября 2016 11:14

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
в Пояснительной записке к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования и не определяет нормативы учебного времени, отводимые на изучение данной дидактической единицы в рамках учебной программы».
[/q]

Это никак не противоречит, а поясняет приказы №373 №1897 .


-- Laura пишет 11 октября 2016 11:16

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Еще: ст.58
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
То есть, как я понимаю, допускается и ПА сразу за ВЕСЬ ОБЪЕМ - предмета, курса, дисциплины.
Последний пункт, в случае с СО, решается нашим правом выбора ОУ для прохождения ПА.
[/q]

Не обязательно сдавать за весь объем - если вы не аттестованы с 1 по 8 классы, а написали заявление на ПА только за 9 кл, то школа не имеет права заставить сдавать за предыдущие годы. Для допуска к ОГЭ (ГИА) обязательны ПА только за 9 кл (Приказ №1394 от 25.12.13 Об утв.Порядка проведения гос.итог. аттестации по образоват.прог осн.общ.образ-ния)


-- Illrieth пишет 30 октября 2016 18:20
Много слышала на счёт того, что для доступа к ОГЭ требуется аттестация только за 9 класс, но больше на уровне "одна бабка сказала". Так что спасибо всем, кто вёл обсуждение в этой теме - теперь я вижу, благодаря каким пунктам это хотя бы теоретически возможно.

Буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет прояснить ещё пару моментов:
1. В районной школе вроде бы в любом случае должны предоставить возможность аттестоваться по заявлению, но к каким пунктам какого приказа/закона апеллировать, если попытаются отказать?
2.

Laura пишет:
[q]
если вы не аттестованы с 1 по 8 классы, а написали заявление на ПА только за 9 кл, то школа не имеет права заставить сдавать за предыдущие годы
[/q]

Опять же, к чему апеллировать, если скажут "нет, мы не можем зачесть алгебру за 9, если не сдана алгебра за 8"?


-- Laura пишет 31 октября 2016 9:13

Illrieth пишет:
[q]
Опять же, к чему апеллировать, если скажут "нет, мы не можем зачесть алгебру за 9, если не сдана алгебра за 8"
[/q]

Тут следует понимать, что у СО-шника есть ПРАВО прохождения ПА, не обязанность. Нет таких нормативных актов, которые позволяли бы школьной администрации заставить СО-шника сдавать все-все. А так же есть письмо МинОбра № НТ-1139/08, в котором поясняется, что: Взаимоотношения между родителями (законными представителями) и образовательной организацией определяются в заявлении родителей (законных представителей) о прохождении промежут. и (или) гос.итоговой аттестации.


-- Laura пишет 31 октября 2016 9:14
продолжение
следовательно, Вы указывая в заявлении, что желаете пройти ПА только за 9 кл, определяете Ваши взаимоотношения со школой. Вы определяете, не школа.

Что еще говорит нам за то, что это так?

Из того же этого письма - Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.

Видите?



-- Illrieth пишет 31 октября 2016 14:10
Laura
Ясно, спасибо за разъяснение.


-- Alinaanahata пишет 31 октября 2016 19:58

Illrieth пишет:
[q]
к чему апеллировать, если скажут "нет, мы не можем
[/q]
Если "скажут" - то ни к чему.
Если Вы желаете результата, вести такие разговоры не нужно.

Так что Вы либо пишете заявление о ПА за 9 класс:

"Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию за 9 класс для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна."

- и регистрируете его у секретаря, и уходите со штампом регистрации на своей копии - либо тратите свое время и нервы на бесплодные попытки переубедить администрацию школы. Вот что говорит практика родителей на СО.

Вот если они письменно откажут в организации ПА по Вашему заявлению, тогда и нужно "апеллировать". Но не к школе, ей Вы уже все скажете в заявлении, а к ее руководству - Управлению образования.

И ответ на Ваш вопрос - к 34 ст. Закона об образовании, которая дает нам право на ПА в качестве экстерна, и к статье 5.57 КоАП РФ, которая запрещает препятствовать праву на образование и наказывает за это.


-- olgabouchirb пишет 18 ноября 2016 14:40
Уважаемые форумчане, помогите разобраться с ответом из Министерства образования. Я задавала вопрос о СО без ежегодных ПА или с ПА не по всем предметам, ожидала четкий ответ, получила следующее: " освоение образовательной программы, в т.ч. отдельной части или всего объема уч.предмета, образ.программы, сопровождается ПА, результаты ПА должны отражать динамику их индивидуальных образ.достижений в соответствии с планируемыми результатами освоения ОО программы."



-- Юлия пишет 21 ноября 2016 18:10
olgabouchirb Написали, чтоб никто ничего не понял, что ожидаемо. :biggrin:
На самом деле, все письма обычно имеют примерно одинаковое содержание. Это называется "отписка". :biggrin: Вам не сказали, что нельзя без промежуточной аттестации, а просто объяснили, что аттестация - итог освоения части или всей программы. Предполагается, что ОО запланированы результаты освоения программы ( мы же к чему-то стремимся) и оценки ПА показывают соответствие или несоответствие запланированному, насколько обучающийся справился с программой, получил ли он необходимые знания.


-- Светлана Ражикова пишет 11 декабря 2016 19:36
Здравствуйте! Первый раз на форуме, спасибо за ваши сообщения. Подскажите пожалуйста, правильно ли я поняла) Я забрала дочь в начале 4-го класса из школы ещё в прошлом учебном году и перевелись на СО. Но за 4-класс так аттестацию и не сдали. Сейчас по возрасту мы как бы в пятом классе, но только планируем аттестовываться в конце года за 4-й класс. Если я правильно поняла, то к нам не должно возникнуть претензий из за того, что мы целый год "потеряли"! И можно ли сдавать аттестацию в удобное для нас время, например в начале учебного года? Заранее спасибо ;)


-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2016 15:21

Светлана Ражикова пишет:
[q]
Сейчас по возрасту мы как бы в пятом классе, но только планируем аттестовываться в конце года за 4-й класс
[/q]
Светлана Ражикова, я надеялась, что Вам ответит кто-то, имеющий собственный опыт. Ребенка, конечно, обязаны аттестовать за 4 класс, если Вы напишете об этом заявление. А вот лично к Вам претензии возникнут ли - мне неизвестно.

Вопрос важный и актуальный для многих семей, где дети по разным причинам нуждаются в более медленном прохождении программы.

Закон в 34 ст. ч. 1 п 3 говорит о праве каждого обучающегося на индивидуальный учебный план. Рассуждая логически, такой план может быть составлен не только в рамках одного года, но и всего курса обучения. Ведь закон не дает запрета на это. Но практика мне неизвестна.

Возможно, со временем найдутся родители, которые осуществят свое право на индивидуализацию образования и в таком объеме.

Пока могу только поделиться вот этим редким опытом и рекомендациями: Как растянуть учебный год на 2 года (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24) Нужная Вам информация находится в самом конце этой статьи про ИУП


-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2016 15:38
Светлана Ражикова, в описываемых в статье вариантах речь идет о плане, согласованном заранее, о продуманных мерах.
В Вашем случае обращение с просьбой провести промежуточную аттестацию за 4 класс спустя 2 года после ухода на СО из 4 класса может привести к нездоровому вниманию со стороны органов образования и опеки, которых беспокоят не столько особенности и потребности Вашего ребенка, сколько - смогут ли к ним предъявить претензии проверяющие их (да, не только родителей могут наказать за несоблюдение закона) органы. Их будет беспокоить не столько реальное образование Вашего ребенка, сколько соблюдение формальностей, а в формальностях у них и опыта нет даже. Скорее всего, они даже не знают, что перевод из класса в класс не обязателен даже в школе, как и ежегодная ПА, скорее всего не знают об опыте таких школ, да и зная, не станут брать на себя ответственность.

В случаях, когда ребенок имеет какие-то сложности в усвоении, мне кажется более легким (только по сравнению, это не обязательно легко) не проходить ПА до 9 класса, планомерно развивая ребенка, обращаясь за консультациями к специалистам - медикам, педагогам, ПМПК, имея, так сказать, запасной плацдарм в виде их мнения.


-- Alinaanahata пишет 11 января 2017 16:19
Родители-практики СО нескольких соседних регионов встретились 19 ноября 2016 года в г. Пермь, чтобы обсудить насущные проблемы СО, поделиться опытом обучения и опытом взаимодействия со школами и органами власти.

Среди выступающих были и такие родители, кто успешно разрешил вопрос об отчислении из школы и отказе от ежегодных аттестаций. В их числе - Ольга Гневашева, которая познакомила участников с ответами органов власти, в которых они признали право СОшника не аттестоваться до 9 класса.

На нашем сайте размещены материалы конференции:
1. Итоговый документ конференции Обращение участников конференции «Развитие семейного образования в Уральском регионе» к родителям и органам управления образованием (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=8)
2. Доклад Алины Дьяковой Дорога проторена, идти по ней становится легко (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=7)

А также статья о ходе конференции, содержании выступлений и отзывах участников: Под лежачий камень вода не течет (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=9)




-- olgabouchirb пишет 1 февраля 2017 11:52
Здравствуйте, можно ли ознакомиться с ответом Управления образования Ольги Гневашевой?
Меня интересует - на что ссылались органы при подтверждении права не проходить каждый год ПА, так как моя Управа считает, что ПА - это обязанность даже с 1 класса.Обращалась за разъяснениями в МО, но четкого ответа не получила.
У меня 1,5,7 класс с этого года на СО и решили без ПА до 9 класса. Готовимся сдавать 9 класс в следующем году досрочно.


-- Ольга Валентиновна пишет 1 февраля 2017 15:11
olgabouchirb

Вот полный текст этого ответа:
« В ответ на Ваше заявление от 29.08.2016 г. Управление образования Администрации ... городского округа сообщает, что прохождение промежуточной аттестации учащимся, получающим образование вне образовательной организации, является его правом (ч.3 ст. 17 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации — далее Закон), а не обязанностью, поэтому он, в принципе, не обязан проходить промежуточную аттестацию.
Однако в связи с тем, что для получения аттестата об основном общем образовании необходимо прохождение государственной итоговой аттестации, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за 9-й класс (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки от 25 декабря 2013 г. № 1394), прохождение промежуточной аттестации


-- Ольга Валентиновна пишет 1 февраля 2017 15:23
продолжение:
становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат об основном общем образовании.
В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 26 декабря 2013 г. № 1400), поэтому прохождение промежуточной аттестации в 10-м и 11-м классах становится необходимым.
С учетом сказанного прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) общем образовании, а для учащихся 1-8 классов прохождение промежуточной аттестации не является обязательным


-- Ольга Валентиновна пишет 1 февраля 2017 15:24
Продолжение:
При этом следует иметь ввиду, что форма, периодичность и порядок проведения промежуточной аттестации самостоятельно устанавливаются образовательной организацией (п. 10 ч. 3 ст. 28 Закона) и закрепляются в локальном нормативном акте (ч. 2 ст. 30 Закона), принимаемом с учетом мнения совета учащихся и совета родителей (ч. 3 ст. 30 Закона), который обязательно размещается на официальном сайте образовательной организации в свободном доступе (пп. «д» п.2 ч. 2 ст. 29 Закона). А это значит, что если учащегося или (и) его законных представителей не устраивают сроки, формы или порядок прохождения промежуточной аттестации, они не вправе требовать от образовательной организации конкретных, удобных именно им, сроков, периодичности и форм промежуточной аттестации, но они вправе выбрать для прохождения промежуточной аттестации другую образовательную организацию, сроки, формы и порядок прохождения промежуточной аттестации в которой их


-- Ольга Валентиновна пишет 1 февраля 2017 15:26
Окончание:
..., но они вправе выбрать для прохождения промежуточной аттестации другую образовательную организацию, сроки, формы и порядок прохождения промежуточной аттестации в которой их устраивают».



-- Юлия пишет 1 февраля 2017 23:11
olgabouchirb, право не проходить промежуточные аттестации дает нам Закон 273-ФЗ, ст.17. Сейчас это право реализуется на практике. Управа может что-то считать только в том случае, если изложила это письменно в официальном ответе за подписью и печатью , обосновав своё мнение, опираясь на Закон.


-- olgabouchirb пишет 2 февраля 2017 0:32
Сердечное спасибо за все пояснения!


-- Светлана Ражикова пишет 14 февраля 2017 16:41

Alinaanahata пишет:
[q]
В случаях, когда ребенок имеет какие-то сложности в усвоении, мне кажется более легким (только по сравнению, это не обязательно легко) не проходить ПА до 9 класса, планомерно развивая ребенка, обращаясь за консультациями к специалистам - медикам, педагогам, ПМПК, имея, так сказать, запасной плацдарм в виде их мнения.
[/q]

Спасибо большое за ответ! Подскажите ещё, какой закон указывает на возможность не сдавать аттестацию до 9-го класса?



-- Alinaanahata пишет 14 февраля 2017 17:37
Светлана Ражикова закон об образовании, ст 17, ст 34. http://www.familyeducation.ru/...2&a=27 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=27)
Порядок проведения ГИА в 9 (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:0) и 11 (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=204424&rnd=244973.17630514&from=190939-0#0) классах
Обучающиеся на СО имеют право на прохождение ГИА в качестве экстерна.
Прохождение ПА - только право по закону, а обязанностью называется только ГИА - 9 и 11 класс.


-- Treskuchka пишет 2 марта 2017 14:02
Здравствуйте, у меня возникает вопрос в рамках данной темы такой: дочь в 6 классе, заканчиваем сдавать ПА за год, хочу не сдавать аттестацию за 7 и 8 классы, а прийти в школу только в 9 на ПА. Личное дело находится в школе. Возможно ли, оставив документы в данной школе, не появляться до 9 класса, мне не хотелось бы менять ОУ, потому как дорога проложена именно с этим директором и учителями, уже понятно все и налажен.


-- Shartall пишет 3 марта 2017 17:38
Treskuchka, а почему нет?

Я так и делаю: зачисляю на каждый предмет с последующим отчислением, дело в школе лежит. Главное, чтобы все отметки\заявления\протоколы у вас тоже были. И тоже не хочу в следующем году ПА для ребенка. Пусть лежит лд. Скопируйте все нужное из него для вас себе и вся недолга.


-- Shartall пишет 3 марта 2017 17:40
Treskuchka, в конце концов, даже если вы заберете дело из школы, вам ничего не мешает снова туда вернуться для вашей задачи, то есть ПА. Закон не препятствует.


-- Alinaanahata пишет 3 марта 2017 19:16
Treskuchka, возможность есть. Как раз такой взгляд мне озвучили в Минобре РФ на очной встрече 2 недели назад: школа обязана издать ЛА о ПА отдельно для очников и отдельно для экстернов, предусмотрев наше право аттестоваться в любой момент, в том числе не аттестоваться ежегодно.
Чиновница нисколько не сомневалась, что это должно быть всем понятно :biggrin:


-- Treskuchka пишет 4 марта 2017 8:46

Shartall пишет:
[q]
Treskuchka, в конце концов, даже если вы заберете дело из школы, вам ничего не мешает снова туда вернуться для вашей задачи, то есть ПА. Закон не препятствует.
[/q]

Есть у меня сомнения по данному поводу, школа может отказать и всех семейников у нас отправляет Управление в определенную школу, а там... а имеет ли право именно эта школа, в которую подается заявление на ПА отказать, если в Уставе прописано СО?




-- Treskuchka пишет 4 марта 2017 8:53

Alinaanahata пишет:
[q]
Как раз такой взгляд мне озвучили в Минобре РФ
[/q]

Странная политика в Минобре, при подаче официальных заявлений, указывают, что это привилегия школы - прописать в ЛА наличие или отсутствие ежегодных ПА при СО, а на очной встрече говорят совсем другое.
Хорошо, допустим я совершила то, что задумала и пришла в школу только в 9 класс на ПА, я точно знаю, что пойдет волна сопротивления и вместо того, чтобы сдавать ПА за 9 класс и готовится к ГИА я буду доказывать свою правоту и насколько это затянется неизвестно.
Спасибо за ответ.


-- Shartall пишет 4 марта 2017 9:49

Treskuchka пишет:
[q]
имеет ли право именно эта школа, в которую подается заявление на ПА отказать, если в Уставе прописано СО?
[/q]
Нет. Ведь есть академическое право на выбор организации, осуществляющей обр-ую деятельность. Так как нам не требуется место, то формальных преград не должно быть. Отсутствие положения о СО не может быть причиной отказа принять ПА у со-шника. Это подтверждает и письмо от 15.11.13. "ОО должен быть принят соответствующий ЛА, регламентирующий порядок организации и прохождения промежуточной и гос.итоговой аттестации, в том числе экстернами." И законом в части "обучение в форме СО и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соот-ии с частью 3 ст.34..далее по тексту". Директора могут не обрадоваться перспективе получения сош-ка, но отказать не имеют права.



-- Alinaanahata пишет 4 марта 2017 10:22

Treskuchka пишет:
[q]
я буду доказывать свою правоту и насколько это затянется неизвестно.
[/q]
Все наши действия в жизни имеют возможность такого развития, но я предпочитаю вставать с утра и действовать. Весь мой жизненный опыт говорит о том, что это наилучший выход из того, о чем Вы пишете.
Treskuchka пишет:
[q]
Странная политика в Минобре, при подаче официальных заявлений, указывают, что это привилегия школы - прописать в ЛА наличие или отсутствие ежегодных ПА при СО
[/q]
Уверена, ответ Минобра был перефразирован Вами. Никогда в таких ответах не идет речь о привилегиях. Органы всегда просто цитируют закон, но разные люди делают свои интерпретации цитат.
Treskuchka пишет:
[q]
а имеет ли право именно эта школа, в которую подается заявление на ПА отказать, если в Уставе прописано СО?
[/q]
Никакого значения не имеет, прописано ли СО в Уставе. Любая школа обязана принять заявление на зачисление в качестве экстерна для прохождения ПА за 9 класс для допуска к ОГЭ. Это все, что требуется от родителя, "доказывать" ничего не нужно. При отказе на заявление родитель напишет жалобу на нарушение права на получение образования своего ребенка (это очень серьезное нарушение), но я еще не слышала об отказах. Зато знаю об успешном прохождении ОГЭ при отсутствии ежегодной ПА за прошлые годы.




-- Treskuchka пишет 4 марта 2017 11:58

Alinaanahata пишет:
[q]
Уверена, ответ Минобра был перефразирован Вами. Никогда в таких ответах не идет речь о привилегиях
[/q]

Да, Вы правы, школа должна принять акт, школа должна организовать... к ней и обращайтесь.


Alinaanahata пишет:
[q]
Это все, что требуется от родителя, "доказывать"
[/q]

Поняла, спасибо.

Спасибо Alinaanahata, Shartall/




-- Treskuchka пишет 4 марта 2017 14:38
А как же тогда будут в аттестат выводить оценки по предметам, которые заканчиваются в 7, 8 классах?


-- Alinaanahata пишет 4 марта 2017 19:50
Treskuchka, они не будут перечислены в аттестате.

Предвидя вопрос о том, а вдруг они понадобятся (это все уже много раз обсуждалось на форуме): любой человек в любой момент может сдать как промежуточную, так и итоговую аттестацию по любому курсу, по возрасту ограничений нет.

Когда речь идет об ОГЭ (9 класс) - оценки и предметы вообще никакой роли не играют, поскольку в 10 класс берут всех, у кого аттестат просто есть, независимо от оценок и перечисленных предметов. Специальные условия приема в 10 класс есть только в лицейских классах.

После ЕГЭ (11 кл) аттестат за 9 кл окончательно теряет значение: надумал потом человек пойти в вуз, в который требуется ЕГЭ по предмету, который не выбирался при получении аттестата 11 кл - можно подать заявление (только не в школу) на сдачу ЕГЭ по этому предмету. Выпускники прошлых лет вправе сдавать ЕГЭ даже при наличии у них действующих результатов ЕГЭ прошлых лет. Опять те пропущенные ПА не требуются.




-- Treskuchka пишет 4 марта 2017 21:35
Alinaanahata, поняла, спасибо.



-- Елена Екб пишет 9 марта 2017 9:06
Подскажите пож., на каких законных основаниях можно отказаться проходить ПА в школе (мы на СО с сыном 5й год, с дочерью 2й год; раньше сдавали ПА 1 раз в год, но сейчас я хочу отойти от этой практики и сдать уже за начальную и среднюю школу). Заранее спасибо за ответ!


-- Shartall пишет 10 марта 2017 9:50
Елена Екб, http://www.familyeducation.ru/...amp;st=480 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=480) тут как раз обсуждение нужного вам вопроса.


-- spravedlivost пишет 10 марта 2017 17:07

Alinaanahata пишет:
[q]
Зато знаю об успешном прохождении ОГЭ при отсутствии ежегодной ПА за прошлые годы.
[/q]

Заканчиваем 8 класс, сдаем по-разному (и за одну аттестацию за 2 класса, и за следующий класс, и за предыдущий). Обратившись в комитет по образованию с вопросом в каком состоянии должны быть наши дела перед подачей заявления на ОГЭ, получили ответ: "Не должно быть ни одной задолженности на по одному предмету, а у вас долги еще за 7 класс. Давайте поторопитесь все сдавайте!" Было бы "суперски" - прийти в 9 класс, сдать русский, математику и два предмета по выбору, да и допустили тебя на ОГЭ по тем же предметам.


-- Shartall пишет 10 марта 2017 20:15

spravedlivost пишет:
[q]
Не должно быть ни одной задолженности на по одному предмету, а у вас долги еще за 7 класс
[/q]
Они много чего могут сказать. Как правильно советуют, пусть то же самое напишут со ссылкой на фз.



-- Alinaanahata пишет 10 марта 2017 20:34

spravedlivost пишет:
[q]
прийти в 9 класс, сдать русский, математику и два предмета по выбору, да и допустили тебя на ОГЭ по тем же предметам.
[/q]
Если по закону, конечно, придется сдавать тот самый федеральный минимум за 9 класс - то есть 14 предметов, по одному экзамену, за курс одного только 9 класса.

Ну а что они там сказали - торопитесь-не торопитесь...

Вы ведь понимаете, про кого Вы сейчас рассказываете? Весь смысл работы школы (так уж сложилось, как это ни прискорбно) сейчас состоит в том, чтобы загрузить всех (не только ученика, но и родителей, а также в этом живут и сами учителя) кучей бессмысленных указаний, попутно запугать, представить все так, что это совершенно необходимо... Что Вы, не слыхали про ЕГЭ в 4 классе (ну или обязательность ВПР), про обязательные медкарты и школу только по прописке?..

На самом деле, родители просто не осознают размеры лжи, иначе бы в школе ни одного ребенка завтра же не осталось.



-- MamaNata пишет 15 марта 2017 9:00
Всем доброго дня! У меня трое детей на СО, старшие(8 и 6 классы) -пятый год, младший(3 класс) - второй. С ПА не было никаких проблем до этого учебного года, сдавали 1 раз в мае. Теперь требуют сдавать каждую четверть, что нас очень не устраивает, угрожая возвратом в школу, если не придём на ПА. Зимой сдали сразу две за неделю, писали сразу по несколько предметов в один день. Дети безумно устали, до сих пор отходят. Предстоит ещё две ПА...Договор на прохождение очередной ПА ещё не заключала. Пыталась договориться с директором, на сдачу один раз в год, бесполезно, никакие аргументы, ссылки на Закон об образовании, на неё не действуют. Хотела забратьЛД, чтобы придти в мае и сдать ПА, но директор мне их не отдаёт! Директор говорит, что с этого года к семейникам повышенное внимание, а вообще хватит дурью маяться, возвращайте детей в школу! А мы с детьми хотим обойтись без ПА вообще...Я на форуме много читала советов, но так и не нашла ответ


-- Shartall пишет 16 марта 2017 8:45
MamaNata, вы зачислены в ОО?


-- Alinaanahata пишет 16 марта 2017 17:08
MamaNata, очевидно, что вариантов развития отношений два: 1. если получается, Вы договариваетесь 2. не получается - переходите к письменному общению, например - отчисляетесь.
Если Вы готовы действовать - вот текст заявления, которое нужно зарегистрировать у секретаря школы, то есть поставить на Вашу копию штамп с датой и номером регистрации входящих:

"Прошу отчислить моего сына ФИО в связи с выбором семейной формы образования в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации.
Личное дело прошу выдать на руки.
Мнение ребенка при определении формы получения образования учтено".

Согласно Приказу Минобрнауки РФ от 12 марта 2014 г. N 177 при заявлении об отчислении личное дело выдается родителю на руки.

Администрация школы письменно повторять всю эту ерунду про "пристальное внимание" не станет, но даже если все же оно откажет, это легко обжаловать в УО.


-- Баба Яга пишет 16 марта 2017 23:06
MamaNata
У Вас есть право не сдавать промежуточные аттестации. Общайтесь со школой письменно, заканчивайте год, забирайте документы и не мучайте детей. Сбережете свои нервы и кучу времени. А если еще и договор не заключили - так пишите письмо с просьбой отчислить детей из школы в связи с переходом на семейную форму и выдать документы на руки. И все!
НО!




-- Баба Яга пишет 16 марта 2017 23:09
При получении аттестата будет сложнее, чем обычным школьникам. Это надо сразу понимать. Потому что кроме ГИА / ЕГЭ необходимо будет сдавать все предметы, которые Вы хотите видеть в аттестате. Часть аттестаций можно будет сдать в виде реферата, по части предметов заблаговременно пройти тестирование в МЦКО (они выдают симпатичные дипломчики, которые школа (во всяком случае у меня) без проблем принимает).Кроме того в МЦКО сейчас появилась предметная диагностика за 11 класс, то есть не в формате ОГЭ / ЕГЭ как это было раньше за все классы, а именно аттестация по предметам за 11 класс. Можно попробовать договориться об аттестации по рабочим тетрадям, но в выпускных классах это может не проканать.
Ну это, как говорит Карлсон, дело - то житейское.


-- Юлия пишет 18 марта 2017 15:36

Баба Яга пишет:
[q]
Потому что кроме ГИА / ЕГЭ необходимо будет сдавать все предметы, которые Вы хотите видеть в аттестате
[/q]
допуском к ГИА является промежуточная аттестация по всем предметам учебного плана 9-го (для ГИА -9) и 11-го (ГИА-11). Если бы все, которые хотели видеть в аттестате... Или как в Америке - приходит абитуриент со списком освоенных предметов (ИУП-ом), написанным родителями...




-- Баба Яга пишет 21 марта 2017 7:13
Про ГИА не знаю - не сдавали, а к ЕГЭ допуском является итоговое сочинение, которое пишут в декабре + положительные оценки за 11 класс по предметам, согласно ИУП.
У меня проблем с ИУПом не было. Что указала, то и аттестовываем.


-- Юлия пишет 22 марта 2017 21:44
Баба Яга, ГИА - это государственная итоговая аттестация, которая проводится как в 9-м, так и в 11-м классах. В рамках ГИА проходит ОГЭ для выпускников 9-го кл. и ЕГЭ - 11-го. Мы не можем выбрать предметы в аттестат по своему усмотрению, или которые нам нужны. Есть правила заполнения аттестатов и Федеральный базисный учебный план. Видимо, ИУП Вашего ребёнка соответствует фед. учебному плану.


-- Юлия пишет 22 марта 2017 21:45
Баба Яга, сочинение - это тоже, конечно. Но я имела ввиду именно оценки для аттестата, а значит для промежуточной аттестации.


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2017 8:31

Баба Яга пишет:
[q]
При получении аттестата будет сложнее, чем обычным школьникам. Потому что кроме ГИА необходимо будет сдавать все предметы, которые Вы хотите видеть в аттестате. Часть аттестаций можно будет сдать в виде реферата, по части предметов заблаговременно пройти тестирование в МЦКО
[/q]
Думаю, что легче.

Вот требования для всех - независимо от формы:

Для получения аттестата нужно сдать ОГЭ (два обязательных предмета и 4 по выбору в 18 году).

Для сдачи ОГЭ нужно сдать промежуточную аттестацию за 9 кл. по всем предметам индивидуального плана, который не может быть меньше федерального минимума он есть здесь в таблице (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24), в нем 14 предметов, в том числе физкультура и тд. Добавить экзамены можно, убавить - нет.

Форма ПА по этим предметам может быть любой. График экзаменов - любой. Например, сдать все 14 предметов с сентября по декабрь, а потом готовиться исключительно к ОГЭ.



-- Laura пишет 23 марта 2017 10:35

Alinaanahata пишет:
[q]
Для получения аттестата нужно сдать ОГЭ (два обязательных предмета и 4 по выбору в 18 году).
[/q]

Alinaanahata, насколько мне известно, планировали поэтапное повышение предметов по выбору: 2015 и 2016 два (в целом с русским и математикой 4),
в 2017-2018 три (в целом с русским и математикой 5),
в 2019-2020(в целом с русским и математикой 6).

Может что изменилось? Есть ли ссылка на информацию о том, что в 2018 нужно будет сдавать 4 устных по выбору?


-- Laura пишет 23 марта 2017 10:36
опечаталась:
в 2019-2020 четыре по выбору (в целом с русским и математикой 6).


-- Alinaanahata пишет 23 марта 2017 11:39

Laura пишет:
[q]
Может что изменилось?
[/q]
Брала информацию не с официального сайта, на официальных вообще на этот счет не вижу данных, сейчас поискала еще раз и уверена, что это неправильно - то, что я про 18 год написала.
Я уже не раз с этим сталкиваюсь - на разных ресурсах разные данные, и не вижу никаких нормативных актов про 18 и дальше. Пока порядок ОГЭ говорит о 2 обязательных и двух по выбору, оценки будут учитываться в 17 году. Значит, в следующем году точно 6 экзаменов не будет, спасибо, что подметили!



-- Баба Яга пишет 24 марта 2017 8:31

Alinaanahata пишет:
[q]
Вот требования для всех -
Alinaanahataнезависимо от формы:
[/q]

А можно со ссылкой на закон?
Типа того , что Закон .... ст. ... ч...
гласит " обучающийся на семейной форме для прохождения ЕГЭ обязан сдать не менее 14 предметов на оценку уд. и выше. В противном случае (если ИУП содержит менее 14 предметов, пусть даже и сданных на оценку уд. и выше) обучающийся теряет право, предписанное Законом об образовании (уж не буду искать, какой статьёй) на прохождение Государственной Итоговой Аттестации.
И можно еще ссылку на ФГОС ( не на ваши таблицы), где указаны обязательные 14 предметов. И указано, что по другому ни...ни.




-- Alinaanahata пишет 24 марта 2017 17:28
Баба Яга, 1. Приказ Минобра РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования" (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:0) п 9
2. остальные ссылки, которые Вы просите - в указанной выше статье про ИУП.


-- MamaNata пишет 29 марта 2017 21:38
Спасибо всем за участие в этом вопросе и развёрнутые ответы. Вариантов много, важно что-либо сделать в решении данного вопроса. Звонила сегодня завуч по сдаче очередной(четвертной аттестации)-ждут нас. Поеду на днях пообщаться очно, дело в том, что в списках учащихся мы не числимся. С нами заключается договор перед сдачей каждой аттестации, соответственно договора пока нет. Моя цель- забрать личные дела, которые директор не хочет отдавать...А потом я уже решу как дальше действовать.


-- Alinaanahata пишет 30 марта 2017 15:04

MamaNata пишет:
[q]
в списках учащихся мы не числимся
[/q]
Конечно, не числитесь в качестве учащихся, это не может обсуждаться вообще - потому что СОшники числятся в качестве обучающихся (экстернов), об этом и нужно спрашивать, чтобы понимать, какие действия нужно предпринимать, чтобы не сдавать ПА.

Вы едете общаться с завучем уже с написанным заявлением (я давала образец выше)?




-- Alexey921 пишет 4 апреля 2017 1:15
Alinaanahata , Вы пишете, что "Прохождение ПА - только право по закону, а обязанностью называется только ГИА - 9 и 11 класс".
Если позволите, то я озвучу свою точку зрения по данному вопросу.
Ст.58 ФЗ говорит о том, что "ИА представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, является обязательной."
А теперь зададим ключевой вопрос: а должны ли семейники учиться по программе?
Открываем ФЗ Ст.13. "Общие требования к реализации образовательных программ" и читаем:
1. "Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность...
3. При реализации образовательных программ организацией, осуществляющей образовательную деятельность, может применяться форма организации образовательной деятельности, основанная..."
Как видим, к семейникам не применяются требования к реализации образовательных программ. Да и вообще, слово "программа" от слова "программирование". А программируют компьютеры, роботов и биороботов. ФГОС- это стандарт. У школы, надо сказать, неплохо получается программировать стандартных биороботов со стереотипным мышлением.
Alinaanahata , Вы только не вздумайте обидеться! Я это написал не в Ваш адрес, а для того, чтобы другие почитали и хоть немного задумались, а Вам лично низкий поклон за тот нелёгкий труд, который Вы совершаете.








-- olgabouchirb пишет 10 апреля 2017 17:15
Здравствуйте уважаемые родители, подскажите пожалуйста, хотим в следующем году выйти на госы за 9, можно ли уже в этом сдавать ПА за 9, чтобы уменьшить нагрузку на следующий год или только строго в следующем году ПА за 9 и второй вопрос - на каком основании мы можем без ПА за предыдущие классы сдавать сразу за 9, только потому, что ПА наше право, а не обязанность и исходя из требований к допуску к госам? Может еще можно на что-то сослаться?


-- Alinaanahata пишет 10 апреля 2017 20:23

olgabouchirb пишет:
[q]
на каком основании мы можем без ПА за предыдущие классы сдавать сразу за 9
[/q]
Приказ Минобрнауки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394 "Об утверждении Порядка проведения ГИА по образовательным программам основного общего образования", п. 10.
"Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность"

olgabouchirb пишет:
[q]
можно ли уже в этом сдавать ПА за 9, чтобы уменьшить нагрузку
[/q]
Закон об образовании ст 34 часть 1 п. 3 "обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами"



-- olgabouchirb пишет 12 апреля 2017 4:35
Огромное вам спасибо за помощь!


-- olgabouchirb пишет 27 апреля 2017 20:19
Уважаемые родители, подскажите пожалуйста на какие законы опереться, так как аттестационный материал категорически не выдают, вместо ПА за 9 хотят дать ребенку итоговые тесты ФИПИ и конечно с заданиями повышенной сложности и куда можно кроме отдела образования обратиться о нарушениях? Как еще лучше поступить, если все-таки вместо промежуточного теста на аттестации дадут итоговый? Независимых представителей на ПА нет, наш отказ может быть расценено как отказ от прохождения ПА, а не от итоговых тестов


-- Svetla пишет 28 апреля 2017 21:10
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, подскажите что делать, если школа отказывается выдать личное дело ребенка на руки? Заявление зарегистрировала, в основании указала "в связи с переходом на СО". С меня требуют справку из принимающей школы, либо переписать заявление, указав "в связи с переездом". Я сказала, что не могу так сделать, поскольку мы никуда не переезжаем. Директор с завучем многозначительно мне ответили, что КНД разберется (Комиссия по делам несовершеннолетних). Если переписать заявление, то какая-нибудь комиссия точно придет разбираться, почему семья не переехала и ребенок "болтается" не в школе. Написать в прокуратуру на нарушение законодательства? Только чего именно? Приказ Минобрнауки от 12.03.2014 №177 регулирует сроки и порядок выдачи личных дел только при переводе из одного учебного заведения в другое.


-- Ольга Валентиновна пишет 29 апреля 2017 9:59
Svetla
Посмотрите вот здесь: http://www.familyeducation.ru/...=4&a=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=9)
Это статья Алины Дьяковой о Пермской конференции, там приводится и сообщение Ольги Гневашевой, где описывается похожая ситуация, и как из нее выходили. Здесь кратко, в общих чертах.

А вот здесь - полный текст этого доклада на Пермской конференции: https://vk.com/doc9954618_439881136?hash=807006187c948efc35&dl=2624c17dcc76b414d3
Там подробности есть.
Если по этой ссылке не откроется, то вот здесь: https://vk.com/topic-76947923_34892263
файл доклада этого есть
Личное дело можно не забирать вообще.
Пусть себе лежит в школе, а если начнется давление какое-то на этом оснеовани - стоит самим подать жалобу в КДН.


-- Svetla пишет 29 апреля 2017 13:47
Ольга Валентиновна
Благодарю!


-- Юлия пишет 29 апреля 2017 22:31
olgabouchirb, ребенок сдает аттестацию по программе 9-го класса. А в программе 9-го класса есть определенные темы и они частично соответствуют демонстрационным работам ФИПИ. Общий аргумент - именно то, что ребенок проходит аттестацию за курс 9-го класса. Еще посмотрите Положение о промежуточной аттестации школы.
Отказ от определенной работы Вы имеете право сделать, если она не соответствует требованиям 9-го класса. И даже, скадем так, обязаны, как защитник интересов ребенка. Просто нужно письменно сообщить, по какой причине Вы считаете, что школа не подготовилась должным образом к аттестации, предоставив вместо работы за 9-й класс демоверсию итоговой аттестации.


-- Талка пишет 5 мая 2017 15:02

olgabouchirb пишет:
[q]
[/q]

Я не поняла Вашей проблемы. Но мне кажется в 9 классе проходит именно итоговая аттестация за среднее образование. И администрация может воспользоваться материалами ФИПИ для составления проверочных работ.



-- olgabouchirb пишет 5 мая 2017 17:59
Подскажите пожалуйста законный аргумент, что ПА для сошников без заданий повышенной сложности. Мне, наконец ,выдали один примерный тест по биологии 20 заданий базовых по1 мин на решение и 5 повышенной сложности по 2 мин. Положение о ПА школьное не дали, сочинили положение для СО, хотя сошников по закону имеет все академ.права на равные со всеми. Тесты итоговые вместо промежуточных, впереди 3 ПА, каким образом успеть разобраться до конца года еще не представляю.


-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 19:12

Svetla пишет:
[q]
Если переписать заявление, то какая-нибудь комиссия точно придет разбираться, почему семья не переехала и ребенок "болтается" не в школе.
[/q]

Svetla, это разные вопросы. Первый - Ваше право собираться переехать, а потом передумать переезжать. Никакая КДН, никакие власти вообще не могут вмешиваться в Ваши решения.
Второй - что ребенок не числится, и это никак не касается того, уехали Вы или остались. На это ответ такой: закон об образовании дает СОшникам право на ГИА в качестве экстерна, если им это не нравится - пусть идут к законодателям, а Вы всего лишь осуществляете законные права своего ребенка.





-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 19:21

Svetla пишет:
[q]
отказывается выдать личное дело ребенка на руки
[/q]
Приказ Минобрнауки РФ от 12 марта 2014 г. N 177 "Об утверждении Порядка и условий осуществления перевода обучающихся из одной организации, осуществляющей образовательную деятельность по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, в другие организации... (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=36) прямо говорит, что личное дело при отчислении выдается родителям на руки и справка из принимающей школы не требуется.

Вы писали в заявлении, что просите выдать личное дело на руки? Тогда свой отказ школа обязана обосновать письменно, сославшись на конкретные нормативные акты, запрещающие им выдать Вам личное дело на руки.


-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 19:42

Талка пишет:
[q]
мне кажется в 9 классе проходит именно итоговая аттестация за среднее образование
[/q]

Промежуточная аттестация (ПА) – переводит в следующий класс, ее порядок определяет школа, причем, в соответствии с ИУПом обучающегося, в рамках ФГОСа, БУПа и программ, одобренных Минобром, то есть не как ей угодно.

Государственная итоговая аттестация (ГИА) – завершает освоение основного (9 кл. - ОГЭ) и среднего (10-11 кл. - ЕГЭ) образования и дает право на получение аттестата. Порядок определяется Минобром РФ и закреплен двумя приказами: Приказ Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования" (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/295:0)
и
Приказ Минобрнауки России от 26.12.2013 N 1400 (ред. от 23.08.2016) "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=213484&rnd=261745.176512047&from=190939-0#0)



-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 19:45
в продолжение:
Право СОшников на ГИА в качестве экстерна (п. 10) предполагает необязательность прохождения ПА вообще.

Однако в Порядке ГИА (ОГЭ) есть пункт 9, где определены участники ГИА, там говорится о ПА за 9 класс в качестве допуска к ОГЭ. Не за 9 классов.

Материалы ФИПИ касаются ГИА. ПА за 9 класс - не дублирование ГИА, рамки которого - основная школа. ПА за 9 класс - это аттестация за 14 предметов программы одного только 9 класса.


-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 19:53

olgabouchirb пишет:
[q]
Тесты итоговые вместо промежуточных, впереди 3 ПА, каким образом успеть разобраться до конца года еще не представляю.
[/q]

Такие вопросы нужно решать принципиально, иначе, действительно можно утонуть в каскаде безумных требований.

Наши дети - экстерны, о чем нужно упоминать в заявлении о прохождении ПА. Экстерн сдает сразу весь материал. Но разговор об этом - не к учителю, а к администрации школы. А чтобы не быть вынужденным следовать школьным Положениям о ПА, где ПА определяется в качестве четырех оценок за 4 четверти (такое нередко встречается) - есть выход в виде блочного изучения, описанного в статье про ИУП (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)



-- olgabouchirb пишет 5 мая 2017 22:55
А как убрать задания повышенной сложности из тестов? На основании ИУПа по часам?


-- Alinaanahata пишет 6 мая 2017 12:15

olgabouchirb пишет:
[q]
выдали один примерный тест по биологии 20 заданий базовых по1 мин на решение и 5 повышенной сложности по 2 мин.
[/q]

Обращаю внимание на то, что есть замечательный сайт для подготовки к ГИА, на котором, в том числе, есть сведения об уровне сложности заданий и примерном времени выполнения задания по биологии в минутах: РЕШУ ГИА (https://bio-oge.sdamgia.ru/manual)
Как можно видеть из ссылки, не существует заданий на 1 и 2 минуты, есть задания на 1,5 и 6 минут, и даже на 20.

Вы можете сравнить тесты из школы и с сайта и указать школе на ее ошибку.

Также из таблицы можно узнать максимальный балл за выполнение задания. Таким образом, можно вычислить, сколько заданий уровня Б (то есть 1,5 мин) по биологии нужно выполнить правильно, чтобы получить требуемую оценку. То есть может и не потребуется выполнять все задания, чтобы быть аттестованным.


-- Alinaanahata пишет 6 мая 2017 12:19
в продолжение:
Кроме того, школьный экзамен на промежуточной аттестации проводится 45 минут, это не итоговая аттестация, которая идет 180 минут.

Количество и сложность тестов должны быть изменены соответствующим образом.


olgabouchirb пишет:
[q]
А как убрать задания повышенной сложности из тестов? На основании ИУПа по часам?
[/q]

Да, это тоже можно использовать - на основании того, что выбранный Вами уровень освоения - базовый и задания повышенной сложности Вас не касаются.


-- olgabouchirb пишет 6 мая 2017 12:31
Alinaanahata, большое спасибо за ответ.


-- olgabouchirb пишет 12 мая 2017 11:13
Тесты берут с сайтов для подготовки к ОГЭ, я не могу найти ответов на некоторые вопросы в учебнике, подскажите какую ответственность несет школа за происхождение теста на ПА?


-- Alinaanahata пишет 12 мая 2017 13:07
olgabouchirb, не важно, откуда взяты тесты. Главное, чтобы они соответствовали содержанию программы.


-- olgabouchirb пишет 13 мая 2017 12:48
Т.е. содержанию, например, учебника 9 класса, который указал учитель для сдачи ПА, а если ответ содержится в дополнительной литературе или учебниках, только за другие классы, то это явное не соответствие?


-- Баба Яга пишет 13 мая 2017 13:49
olgabouchirb
Одним из основных преимуществ семейного образования является право выбора учебников. Это Ваше право, а не учителя, осуществляющего аттестацию. Это раз.
Напишите заявление о том, что просите провести аттестацию согласно ИУП. В ИУПе укажите изученные темы и вопросы (можно переписать содержание учебника). Это два.
Никто под Вас лично, конечно, готовить аттестационные материалы не будет и тесты, скорее всего, будут те же самые, т. е. под школьную программу, а не под вашу (потому как у школьных учителей и без семейников работы хватает), но потом Вы можете написать еще одно заявление о том, что просите учесть при выставлении оценки только темы и вопросы, указанные в ИУП и не учитывать, соответственно, не указанные. Это три.

При написании ОГЭ и/или ЕГЭ индивидуальный учебный план во внимание не принимается.


-- Alinaanahata пишет 13 мая 2017 15:32

olgabouchirb пишет:
[q]
Т.е. содержанию, например, учебника 9 класса, который указал учитель для сдачи ПА, а если ответ содержится в дополнительной литературе или учебниках, только за другие классы, то это явное не соответствие?
[/q]

Да.


-- olgabouchirb пишет 16 мая 2017 13:31
javascript:pasteN('%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0 %D0%AF%D0%B3%D0%B0'), ПА и обучение ребенка по своим замечательным пособиями - это совсем разные вещи. ПА - под требования школы и я стараюсь, чтобы они не были завышенные и необоснованные, потому что ПА в 9 классе 14 плюс 4 госа, итого 18 экзаменов, запросто можно испортить ребенку здоровье.


-- -Marina- пишет 17 мая 2017 12:31
Подскажите , на какой можно сослаться документ , чтобы не проходить аттестацию в 1 классе . Ребёнок в 1 класс на СО
, школа нас должна была за 2 недели предупредить о сдаче ПА , все молчали , а теперь сказали,что нам нужно сдать 4 конторольные работы . Ды ещё и сказали , что могут оставить на второй год .


-- компромисс пишет 17 мая 2017 18:27
-Marina-
В законе об образовании. 1 класс не "оценивается" и на второй год не оставляется. Смешно как-то.


-- Safiann пишет 11 июля 2017 13:32

компромисс пишет:
[q]
[/q]

Т.е. первоклассник может не проходить ПА после 1 класса и прекрепиться в школу для их прохождения во второй класс? Нам в первый класс в сентябре, выбрали СО, можем ли мы первый год не обращаться в школу, а только в начале следующего учебного года прикрепиться сразу во второй класс, не сдавая ПА за первый?


-- Мама пишет 30 июля 2017 12:18
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, мы на СО 4 года, перешли в 5 класс, сдаём ПА в конце каждого года, как нам перейти на СО без промежуточных аттестаций? Каждый учебный год мы прикреплялись к школе. Во 2-ом и 3-ем классе с нас требовали аттестацию 2 раза в год, потом мы поняли что это только напряжение нерв ребёнка и стали сдавать ПА 1 раз в год по всем предметам включая технологию, рисование и физкультуру. Всё в тестовой форме. Учителям мы не нужны, директор говорит, что им за нас не платят. Заранее спасибо. С ув.


-- Alinaanahata пишет 31 июля 2017 10:51

Мама пишет:
[q]
как нам перейти на СО без промежуточных аттестаций?
[/q]

Мама, отчислиться из школы, забрать личное дело. Заявление на отчисление можно написать такое (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7).


-- Юлия пишет 31 июля 2017 10:52
Мама, как происходит Ваше прикрепление к школе? И как Вы потом открепляетесь от нее, где находится личное дело ребенка? Если было подано уведомление о выборе СО, а личное дело после аттестации Вам отдают на руки, то просто не прикрепляться к школе. Обучаться и сдавать аттестации экстерном при необходимости либо в 9 -м классе, подав заявление об этом.



-- Мама пишет 31 июля 2017 13:20
Юлия Каждый год мы заключаем договор со школой. Мы постоянно там не числимся. Ещё со 2-ого класса мы перешли на семейное и написали все необходимые заявления, но личное дело мне никто не отдал и я только сейчас узнала, что оно должно быть мне отдано. Спасибо за подсказку! Теперь пойду в школу и заберу.


-- Мама пишет 31 июля 2017 13:21
AlinaanahataБлагодарю!


-- bitango пишет 12 августа 2017 14:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу совета.
Двое детей, дочь закончила третий класс, сын - шестой, оба на семейном с первого класса. Аттестации сдавали раз в год, договор я заключала на учебный год, личное дело хранится в школе.
С этого года планирую обучение без ежегодных аттестации до девятого класса.

Как Вы думаете, стоит ли дочери сдавать аттестацию за четвёртый класс? Обязательной аттестации не предусмотрено, но, может быть, стоит "закрыть" начальную ступень?






-- Мама пишет 13 августа 2017 10:11
bitango мы сдали, потому как потом в 9-ом на допуске к государственному экзамену возможно понадобится аттестация по всем предметам, а некоторые предметы проходят только в начальной школе.


-- Alinaanahata пишет 13 августа 2017 11:09
Мама, "по всем предметам"?
Назовите, пожалуйста, нормативный акт, который предписывает это.


-- Мама пишет 15 августа 2017 15:53
Alinaanahata мы только закончили начальную школу, у нас в школе требуется аттестация по всем предметам.


-- Alinaanahata пишет 15 августа 2017 17:15

Мама пишет:
[q]
у нас в школе требуется аттестация по всем предметам
[/q]
Но это же совсем не ответ на вопрос.


-- Мама пишет 16 августа 2017 2:37

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]
не поняла вас? Если есть какой-то закон, что все предметы сдавать не надо, подскажите, будет чем аргументировать директору школы. Я такой закон пока не нашла. С нас требуют, не знаю как в других школах.



-- Alinaanahata пишет 16 августа 2017 10:44

Мама пишет:
[q]
какой-то закон
[/q]
Закон у нас у всех один: Федеральный закон РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=27)

И я опять ставлю все тот же вопрос: где в нем написано, что "нужно сдавать все предметы", или вообще нужно "сдавать" хоть что-нибудь?

Почему я спрашиваю?

1. Потому что вижу тенденцию ориентироваться на общепринятое мнение, мнение школы, ничем не подтвержденное, и тому подобные вещи, на основании чего так часто делаются ошибки, потому что общепринятое - не означает правильное.

2. Потому что ставить вопрос так: "чем аргументировать директору школы?" - чаще всего проигрышная позиция. Пусть аргументирует директор школы.


-- Мама пишет 17 августа 2017 8:18
Alinaanahata речь идёт о допуске к сдаче гос. экзамена в 9-ом классе. Потом доказывай, что ты не осёл). Конечно можно бодаться до бесконечности с директорами и с отделом образования.. Закон есть, тогда почему чиновники от образования так ведут себя? Тенденция ориентироваться на общепринятое мнение заложено в самой природе человека, только единицы будут плыть против течения. Так было всегда и будет. Нужно просто дорабатывать законы так, чтобы была ясность по всем этим вопросам. Как для родителей, так и для чиновников в первую очередь. Но это уже не наша функция..


-- Alinaanahata пишет 17 августа 2017 9:07

Мама пишет:
[q]
Потом доказывай, что ты не осёл). Конечно можно бодаться до бесконечности с директорами и с отделом образования
[/q]
Именно. Поэтому я предложила Вам другую стратегию. Пусть доказывают чиновники и администрация школы.
Если же Вы настроены "бодаться", будет "бесконечность".





-- Alinaanahata пишет 17 августа 2017 9:16

Мама пишет:
[q]
Закон есть, тогда почему чиновники от образования так ведут себя?
[/q]
"Непуганые" - вот и ведут.

Вчера у меня была встреча с нач. отдела в УО, обсуждали совсем непонятные вопросы, а также вопросы понятные, но мне хотелось услышать ИХ понимание, сидели втроем часа два или три. Я им задала 9 вопросов, например, о сроке зачисления в 1 класс, об обязательных уровнях образования, о финансировании и тд., в которых есть заковыристые моменты. Они и сами не ожидали, что эти вопросы существуют. Продуктивная работа, все не разобрали, хотя это уже вторая встреча за неделю. Будут снова решать, задействуют фин. отдел, обрнадзор, не все им понятно.. Разошлись довольные - все. Серьёзно продвинулись.
Приди я к ним с Вашим настроем - считаете, был бы результат?


Мама пишет:
[q]
Но это уже не наша функция..
[/q]

Наша "функция" - защита прав ребенка. Если мы с Вами в этом вопросе расходимся, не имеет смысла продолжать разговор. Я всегда считала важным наводить ясность во всем.


-- bitango пишет 18 августа 2017 14:49
Вот всё выглядит так просто: в УО - уведомление (у нас просят каждый год), в школу - заявление с просьбой выдать личное дело, и - вуаля! Можно учиться без ежегодных аттестаций.
Заявление и уведомление я подготовила, на следующей неделе отнесу. Но вот в УО у меня сегодня в телефонном разговоре (я звонила уточнить приемные часы) попросили принести результаты(!) прохождения ПА. Понятно, что законом это не предусмотрено, но меня слегка настораживает такое внимание. Хочется подстрелить соломки.
Есть ли кто-то из Московской области, кто отчислился из школы и не проходит ПА? Как Вы действовали?
Может написать в Деп. Обр. Московской области? Но мне кажется, что там ответят просто отпиской с цитатами из закона.

Вообще-то я склоняюсь к тому, чтобы забрать из школы документы, принести в УО все , что они просят и устно проинформировать их, что пользоваться правом на ПА в этом году не будем.






-- bitango пишет 18 августа 2017 15:21
Пожалуйста, помогите выработать правильный алгоритм действий. Может я чего-то не учитываю, поделитесь опытом.


-- gegc пишет 19 августа 2017 13:48
bitango, бумага на руках есть, что вы УО уведомили?! Там должен быть входящий номер.
Если есть, забираете дело и сидите дома.
Вы свои процедурные формальности выполнили.
Вот и весь алгоритм.
Если Вы к школе прикреплены, и дело не заберёте - наступит как. задолженность.


-- gegc пишет 19 августа 2017 15:25
Ак. задолженность


-- Юлия пишет 21 августа 2017 14:56
bitango, у меня есть опыт ГИА без аттестаций в 7-8 кл (со вступления в силу закона). Получила устное "добро" от УО (школа не по месту регистрации), пришла в школу, даже личное дело не попросили. Это я итог описываю. Естественно, я была готова отстоять своё право. Сказала в УО, что сдавать.аттестации в предложенной ими школе ребенок не будет, выбрала удобную нам и адекватную школу.
После уведомления для младшего ребенка сказала в УО, что аттестации - наше право, а не обязанность. На усмешку вместе с удивлением предложила познакомиться с законом. Но у меня свое личное отношение к работникам образовательной системы, я с ними вообще не могу общаться, есть причины, поэтому без аттестаций выгодно не только моим детям, но и мне :tongue:
Ваше УО должно аргументировать свое требование. Я не знаю ни одного норматива, обязывающего принести в УО результаты ПА. Может, они подскажут :rotten:


-- наталья79 пишет 23 августа 2017 6:15
Доброе утро всем! Пользователь первый день. Почитала форум, но хотелось бы уточнить. Наш ребенок идет в 1 класс на СО. Ему 8 лет будет в декабре. Можем ли мы еще этот год не "идти в школу" и не писать уведомление в Отдел образования, а сделать это в следующем году? В законе написано не позже 8 лет.
Если все же необходимо, я пишу уведомление в От.Обр., а можно ли не прикрепляться к школе для сдачи ПА в 1 классе, а только во втором например или в конце 4го? Не будет ли у меня проблем, что я не прикрепилась к школе, чем мне апеллировать если что? Переживаю, что на весь район мы одни такие будем и на нас могут спустить Полкана, хочется подготовится заранее. Благодарю!


-- gegc пишет 23 августа 2017 15:07
уведомлять обязательно. Аппелировать нужно УО, а не вам. Заранее себя не накручивайте, там работают в подавляющем большинстве нормальные люди. Агитировать будут, но мягко.


-- Olga310 пишет 27 августа 2017 6:34
Добрый день. У меня ситуация такая: дочь училась на СО с 4-го до 7-й классы, в последнем
ПА не сдавали. Сейчас дочь захотела в школу. Подали заявление на поступление в 8-ой класс. Из школы поступил звонок, что мы не аттестованы и не переведены в 8-ой класс, и они соотв-но не могут нас принять в 8-ой, либо мы срочно должны сдать ПА (что я считаю не совместимым с одновременным освоением школьной программы), либо её переводят в 8-ой класс условно (до конца не понятно что это значит). Хотим обойтись без этой аттестации. Может подскажете, как?


-- Olga310 пишет 27 августа 2017 6:54
Вроде бы это не обязанность сдавать аттестацию, но и не сдача ее это академическая задолженность.
статья 58 п.10 закона об образовании: " Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации."


-- Olga310 пишет 27 августа 2017 7:03
А у меня есть еще сын, который продолжит учиться на СО в 6-ом классе и в пятом тоже не сдавал аттестацию. Вдруг его привлекут к обучению в школе?


-- Alinaanahata пишет 27 августа 2017 17:55
Olga310
Здесь есть два нюанса.

1. Вы хотите, чтобы дочь попала в 8 класс. Сколько бы Вы не обучались без аттестации, чтобы попасть в определенный класс на очку, нужно пройти последнюю аттестацию, для Вас это - 7 класс.

2. Дела, как я поняла, обстоят так: Вы подали заявление, а Вам из школы поступил звонок.
Это несоответствие не замечают, как видно по вопросам, многие родители.

На заявление школа либо издает приказ о зачислении и организации аттестации, либо отказывает письменно с указаниями причин отказа.
В любом непонятном для родителя случае следует просить школу обосновать ее требования законом, при очной встрече - не уходить до тех пор, пока они не покажут статью закона, из которой они исходят, а можно требовать ответить письменно. Можно добавить, что, поскольку их требование нарушает Ваши права, то Вам необходим отказ для обращения в обрнадзор.

Но не в Вашем случае.
Если Вы хотите попасть в школу - ПА нужно сдать.


-- Laura пишет 28 августа 2017 7:48

Olga310 пишет:
[q]
либо мы срочно должны сдать ПА (что я считаю не совместимым с одновременным освоением школьной программы), либо её переводят в 8-ой класс условно (до конца не понятно что это значит)
[/q]
Olga310, школа сама предложила то, что Вы и хотели - зачисление без ПА. В 8-й кл Вашего ребенка возьмут условно - т.е. будут смотреть тянет ли он программу этого класса, много ли пробелов за 7-й. И если у учителей будут множественные претензии, наверняка будут беседовать с Вами на предмет прохождения 7-го класса очно.


Olga310 пишет:
[q]
А у меня есть еще сын, который продолжит учиться на СО в 6-ом классе и в пятом тоже не сдавал аттестацию. Вдруг его привлекут к обучению в школе?
[/q]

Привлекают за совершение преступления :biggrin: Раз заявления на этого ребенка Вы не подавали, какие могут быть разговоры о нем?


-- Olga310 пишет 28 августа 2017 8:09
Спасибо.) Пошла дальше отстаивать права детей)) ...и родителей)


-- компромисс пишет 28 августа 2017 14:10

Laura пишет:
[q]
Olga310, школа сама предложила то, что Вы и хотели - зачисление без ПА
[/q]

Тоже так считаю. Идёте условно, ребёнок "показывает" себя, возможно некоторые предметы учителя поставят "автоматом", остальные в течение года сдаст, всё легче, чем сразу все предметы.


-- Alinaanahata пишет 31 августа 2017 19:35

наталья79 пишет:
[q]
Ему 8 лет будет в декабре.
[/q]
Можете зачислиться в 1 класс в следующем году, а можете и прийти сразу 4.

наталья79, на нашем сайте размещена новая статья, затрагивающая все аспекты зачисления относительно возраста ребенка: О возрасте зачисления в 1 класс (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1&a=43)

В ней дано объяснение, как себя вести, если случай не вписывается в привычные рамки.




-- Olga310 пишет 5 сентября 2017 10:31
Всем здравствуйте. В общем договорились, что дочери зачтут 7-ой класс по итогам первой четверти, а вот сына попросили придти 7-8 сентября к директору , которая сама аттестует его за прошлый год (5-й класс), принесем конспекты, поотвечает на вопросы, сделает несколько заданий. Воевать я сильно не стала. Попробуем. Думаю, все же, аттестацию лучше сдавать, на всякий случай.


-- Alinaanahata пишет 5 сентября 2017 12:03
Olga310, хороший результат, рада за Вас! :biggrin:


-- gegc пишет 8 сентября 2017 8:01
Может по n-му кругу, но всё же, у меня ситуация несколько нестандартная - я писал заявление на ПА по конкретным предметам - математика, русский, чтение, окр. мир. (за 4-й класс). Все перечисленные предметы сданы на 4 (по чтению может быть 5, пока не узнавал)
Сейчас сотрудница УО в тел. разговоре сказала, что у сына возникла задолженность, т.к. остальные предметы 4-го класса не сданы.
Скажите, как может повлиять нахождение ЛД в школе
на правовую ситуацию, попросили принести (принёс, ЛД в школе) дабы отметки в ЛД поставить. В начале этой темы, у МамыПаши, нашёл-
"Да, но при условии, что никаких образовательных отношений с данной конкретной школой у вас нет, вы в ней не числитесь ни в каком качестве, а документы ребенка в не не хранят."
Сотрудница УО права, и задолженность возникла, или заявления недействительны, или нужно сдавать только ВСЕ предметы за ступень, а не выборочно?!


-- gegc пишет 8 сентября 2017 8:03
Прошу прощение за "воду" в последнем предложении, спешка...


-- gegc пишет 8 сентября 2017 13:36
Из общения с сотрудницей, отв. за СО по Краснодарскому краю - началку сдавать обязательно, полностью, все предметы, иначе к сдаче ПА за 9 класс меня не допустят и даже разговаривать не будут. Апеллирует к ст.66п.5 ФЗ 273. Пока 12лет ребёнку не исполнится, никакие комиссии тревожить не должны.


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 14:52
gegc, пока в школах продолжается путаница, и чиновники им тоже не помогают, путаницу увеличивают.

По закону ребенок зачисляется по заявлении родителя о зачислении (если для ПА на СО - то так и пишется в заявлении - зачислить для прохождении ПА Образцы заявлений (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)). Издается приказ о зачислении, заводится личное дело (или продолжают вести старое, которое родитель принес при зачислении).

Отчисляется по заявлению родителя - и больше никак! Издается приказ об отчислении на основании заявления родителя, личное дело выдается на руки, об этом говорит новый порядок 2014 года (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=36)

В случае СО ребенок может после отчисления не зачисляться какое-то время, личное дело хранится дома, при новом зачислении по желанию родителя, оно пойдет в школу - возможно, в другую, выбор-то за нами!


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 15:00
gegc
На практике чего только не случается!
Школы заставляют писать заявление на отчисление, когда родитель этого не хочет, о зачислении, когда родитель не хочет, а родители - то думают, что школы не способны ошибаться, то не хотят ссориться - пишут! Своей рукой!

То личное дело забирает УО - и не отдает даже по заявлению родителя, то личное дело остается в школе, хотя ребенка отчислили - ну как это понимать? Отчисленный ребенок не имеет никакого отношения к этой школе, как и к остальным другим тысячам школ в стране, в которые он не зачислен. Такое положение вообще может возникнуть только в одном случае: управленцы и школы считают детей чем-то вроде крепостных - ведь и слово они используют соответствующее - "прикрепить".

Слава Богу, так происходит не везде, да и там, где происходит родителю достаточно разобраться и написать соответствующее заявление.


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 15:13
gegc
В свете всего перечисленного - кто знает, каков сейчас ваш статус?.. Может, вы там числитесь, а думаете, что отчислены.
В таком случае, у вас академическая задолженность, вам должны назначить пересдачу, а если вы ее в указанный срок не ликвидируете - вас должны по 58 статье вернуть в школу.
И если вы туда не придете - написать в КДН или опеку, чтобы снять с себя ответственность.

Вот если вы отчислены, тогда нужно и дело забрать, и обоснованно написать им, что права вас пугать у них нет, что вы на СО и сдаете экстерном, а когда вы решите воспользоваться вашим правом на ПА - тогда и будете разбираться, нужна вам ПА за 4 класс или нет.

"Не допускать к обучению на следующих уровнях общего образования", потому что нет ПА за 4 класс, потому что так "решили в Краснодарском крае", вас могут только В образовательной организации, а вы - ВНЕ, и можете дома у себя хоть университетскую программу пройти.


-- gegc пишет 8 сентября 2017 16:05
Alinaanahata, я писал заявления (2 шт) на конкретные предметы - насколько я в курсе, после свершившейся успешной сдачи ПА по этим предметам, меня автоматом отчисляют. Писать заявление на отчисление нужно если прикреплён к школе на ВЕСЬ период обучения, чего в нашем случае никогда не было.
Плохо что пугают расправой из лучших побуждений о ребёнке.
И, плохо что на КДН раньше 12 лет (крайний срок закрытия началки, так пояснила сотрудница), т. е. у меня не будет никаких бумаг для обжалования. Дело пока забирать не ходил, на начало сентября они ещё не оформили бумаги.


-- gegc пишет 8 сентября 2017 16:11
Раньше 12 лет не позовут - сейчас эту ветку сначала читаю, голова гудит - фактологии мало, слов оочень много.


-- Юлия пишет 8 сентября 2017 16:21

gegc пишет:
[q]
началку сдавать обязательно, полностью, все предметы, иначе к сдаче ПА за 9 класс меня не допустят и даже разговаривать не будут. Апеллирует к ст.66п.5 ФЗ 273.
[/q]

Сразу возникает вопрос - как себе представляет сотрудница УО сдачу всех предметов за началку, если ребёнок придёт в 9-м классе? Он будет сдавать окружающий мир и литературное чтение, у него будут проверять скорость чтения и он будет решать примеры на деление в столбик, а ещё отвечать на вопросы тестов "Прочитай рассказ, напиши почему он тебе понравился"? :tongue:


-- gegc пишет 8 сентября 2017 16:48
Так он не придёт в 9 классе - его вернут в школу, в 3-й класс. А если не вернут, то просто разговаривать не будут, пока не сдаст не сданное за 4 класс.
Правда, если в школу вернут - через неделю я понесу в УО уведомление о переходе на СО. :(


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 17:43

gegc пишет:
[q]
меня автоматом отчисляют
[/q]
Не существует никаких автоматов )) Вы просили в заявлении отчислить ребенка или нет? если нет - то его не могут отчислить, не нарушив закон. (И - да, такое бывает).

Просто прямо сейчас выясните свой статус.
gegc пишет:
[q]
из лучших побуждений о ребёнке
[/q]

gegc, все их побуждения исходят из собственной безопасности - и всего лишь. Если это понимать, все становится логичным, предсказуемым - а значит, этим можно управлять.

gegc пишет:
[q]
не будет никаких бумаг для обжалования
[/q]
Обжалование бывает после приговоров, зачем такие параллели. КДН - это комиссия, защищающая ребенка, на это и нужно указать. Но сначала нужно выяснить статус, написать на отчисление, если это понадобится, и др. заявления, в зависимости от ситуации.




-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 17:46

gegc пишет:
[q]
Так он не придёт в 9 классе - его вернут в школу, в 3-й класс. А если не вернут, то просто разговаривать не будут, пока не сдаст не сданное за 4 класс.
[/q]
То есть Вы рассматриваете такую ситуацию как реальную? :tongue:
Я уже просто не хочу начинать разговор про то, что они это "сказали"... давайте будем обсуждать то, что написали, то есть заявили официально. А потом то, что необходимо предпринять. В таких условиях, как получилось. :biggrin:



-- gegc пишет 15 сентября 2017 13:13
ЛД школа выдала, в нём вложены справки о сдаче перечисленных предметов. Заявление об отчислении, если было заявление на конкретную ПА писать не надо - так как исчерпан собственно вопрос заявления - ПА сдана.



-- Treskuchka пишет 3 октября 2017 21:54
Здравствуйте, правильно ли я поняла, что для того, чтобы не сдавать аттестации нужно отчислиться из школы?


-- Alinaanahata пишет 4 октября 2017 9:07
Treskuchka
1. Зачисление в школу обучающихся на СО и самообразовании происходит в качестве экстерна для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.

2. Зачисленный для прохождения ПА СОшник обязан соблюдать все локальные акты школы.

3. Конечно, локальные акты школы не могу ограничивать Ваши права, данные законом, и положение о ПА школы должно отражать право на сдачу ГИА экстерном. Но на практике я не знаю таких Положений, за исключением двух школ, в которых ПА была необязательна для всех - и очников в том числе.

4. Вы можете отстоять свое право не сдавать ПА до 9 класса, числясь в школе, и создать прецедент. Это видится довольно сложным, школа зачастую вообще пытается отчислить СОшника насильно, и с другой стороны, кое-кто пытается заставить сдавать ПА даже не числящихся - так что работы у нас еще полно кроме той, чтобы заставить их не аттестовать ежегодно при зачислении. (Между прочим, в Минобре РФ мне так и сказали - нужно числиться и школа должна создать положение аттестации для СОшников, учитывающее возможность сдавать ГИА экстерном).

5. Потому видится более разумным отчислиться, тем более что школы только рады, а письмо Минобра от 15 ноября 2013 года перечисляет три возможных срока зачисления для ПА, из чего логически следует, что в школе можно не числиться до тех пор, пока Вы не напишете заявление на ПА (например, в 9 классе). И ничто не указывает на то, что зачисление и ПА необходимы ежегодно.


-- Treskuchka пишет 4 октября 2017 14:43
Alinaanahata, спасибо за такой подробный ответ.



-- РадостьЗ пишет 19 октября 2017 18:40
SOS! Всем здравствуйте! Пишу в данной теме,т.к ПА не сдаём уже 2 года . Из школы сами не отчислялись, документы из школы не забирали, сдавать ПА собираемся в 9 классе перед ГИА, это вкратце про наше образование. В чем же собственно sos. К нам домой пожаловали сотрудники полиции ина пару с завучем и ещё какой-то учительницей : :( : суть их претензий в том что я не уведомляю УО ежегодно о выборе СО и не прохожу ПА . Мы основательно побеседовали, и полиция теперь знает что мы на СО. Я с начала очень испугалась и дети тоже, но домой мы их не пустили разговор происходил в подъезде дома. Я знаю свои права и обязанности , хочу спросить у знающих людей, могу ли я обвинить школу в том что они привысилили свои полномочия, и давят на нас безоновательно, и как создать жалобу на школу . У нас есть уведомление, которое я отсылала по форме П.Парфентьева в УО в августе 2015 года по почте с уведомлением и описью вложения, и они его конечно же н


-- РадостьЗ пишет 19 октября 2017 18:46
не получали , но подпись о вручении в извещении стоит, без расшифровки. Очень большой осадок после встречи с ними . И ясно видно что школа докапывается и всегда хочет нас припугнуть...


-- Alinaanahata пишет 19 октября 2017 21:45
РадостьЗ, на нашем сайте есть инструкции по переводу на СО http://www.familyeducation.ru/...=1&a=8 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=8) там описаны необходимые при переходе на СО действия. Если Вы их не выполнили, выполните сейчас. Функции опеки, КДН заключаются не в том, чтобы преследовать за невыполнении закона, а в том, чтобы прекратить нарушение права ребенка на образование. Если Ваш ребенок числится в школе, затруднительно будет доказывать, что Вы не обязаны проходить ПА ежегодно, смотрите пост выше от 4 октября 2017 10:07 о локальных актах школы.

Полиция включается тогда, когда нужно разыскать человека. Школа ответственна за тех, кто числится в школе: за очников она отвечает перед Управлением образования, за то, чтобы они посещали школу, а за экстернов-СОшников - за своевременную ПА. Разберитесь, числится ли Ваш ребенок в школе. Обвинять школу в превышении полномочий стоит только в качестве самозащиты, если у нее не будет к Вам претензий - незачем и обвинять.

Если вы числитесь в школе, тогда школа не "докапывается", а выполняет свои обязанности.


-- РадостьЗ пишет 19 октября 2017 22:17
Но школа сама нас отчислила, это мне сказала завуч в сегодняшнем визите. Как мы можем числится если после ПА во 2 классе школа была обязана нас отчислить. Упор был на то, что мы прикреплены к их школе по району проживания и они обязаны знать про наши действия. Именно ежегодное уведомление явилось поводом для их визита, женщина из полиции рекомендовала сходить в УО и написать уведомление. Вопрос: почему я должна уведомлять УО ? Ведь я не меняю форму образования и уведомление и почтовые документы мною были представлены.


-- Alinaanahata пишет 19 октября 2017 22:45
РадостьЗ, с зачислением ясно. Несмотря на то, что отчислены Вы были без заявления, то есть с нарушениями, однако в этом Вам претензий не предъявляют, это хорошо.
Остается уведомление органов самоуправления, то есть УО в Вашем случае.

Здесь серьезных претензий быть не может, поскольку ст 63, где говорится об уведомлении, не предписывает ни сроков уведомления, ни санкций за неуведомление.
Поэтому здесь нужно поступать, как я выше писала - просто уведомить сейчас.


-- Alinaanahata пишет 19 октября 2017 22:47
Почему нужно каждый год:
На самом деле закон ничего такого не говорит. Но! Органы местного самоуправления по той же статье "обязаны вести учет", и в данной сфере жизни это означает ещё больше "бумажек". Дайте им эти бумажки, Вам же это не трудно ))

Почему в данной школе:
На самом деле Вы никуда не "прикреплены", не обязаны Вы в ней ни учиться, не аттестоваться. Но! УО не имеет другого ресурса, для того чтобы собрать сведения о неучтенных детях, кроме работников школы. Вы ничего этой школе не обязаны, но школа обязана Управлению, УО - ее непосредственное начальство, и оно дало школе распоряжение собрать сведения обо всех детях - поэтому они ходят по домам.
Так дайте школе эти сведения, дайте этим подневольным людям то, из-за чего весь сыр-бор - напишите им очередную бумажку - Вам же это не трудно )) Напишите им: мы на СО, мы не планируем в этом году пользоваться нашим правом на ПА, когда решим - тогда придем и сдадим, у нас есть право на ГИА в качестве экстерна. Когда у них есть что показать своему начальству, показать, что они работали - им хорошо (и Вас никто не тревожит).


-- РадостьЗ пишет 19 октября 2017 23:10
Alinaanahata, благодарю за разъяснения), так прямо и написать " когда решим тогда и придём" ? Просто мне совсем не хочется конкретных дат для них указывать. Можно ещё вопросик пожалуйста, до какого возраста ,максимально , по закону , ребенок может не идти в школу до 8 лет или 8,5?


-- Laura пишет 20 октября 2017 7:01
РадостьЗ, ситуация странная - школа два года ждала, что бы вспомнить о Вас? Если у Вас на руках нет личного дела, значит Вы не отчислены, и визит всеже связан с этим.
РадостьЗ пишет:
[q]
Упор был на то, что мы прикреплены к их школе по району проживания и они обязаны знать про наши действия.
[/q]
Если Вы зачислены то, да, и даже возникают вопросы - о чем они думали эти 2 года? Когда ЛД будет у Вас, их (школы) участие в Вашей судьбе утрачивается, Вы им ничего не обязаны.

РадостьЗ пишет:
[q]
У нас есть уведомление, которое я отсылала по форме П.Парфентьева в УО в августе 2015 года по почте с уведомлением и описью вложения, и они его конечно же не получали , но подпись о вручении в извещении стоит, без расшифровки.
[/q]

Школа и не должна была его получать, насколько я поняла среди визитеров представителей УО не было. Это следующая не стыковка.





-- Laura пишет 20 октября 2017 7:13

РадостьЗ пишет:
[q]
Вопрос: почему я должна уведомлять УО ? Ведь я не меняю форму образования и уведомление и почтовые документы мною были представлены.
[/q]
Не должны. Если в УО потеряли ваше увед, то могли бы попросить, а не запугивать полицией. Просто по-человечески.



-- Laura пишет 20 октября 2017 7:23

РадостьЗ пишет:
[q]
Именно ежегодное уведомление явилось поводом для их визита
[/q]
Обязанности ежегодных увед. не существует, это расширенная трактовка закона. Вы получили этот совет от сотрудника полиции? Устно? Так вот - пусть идут лесом.

Что можно сделать в этой ситуации? Во-первых забрать личное дело (напишите в школу заявление с этой просьбой).
В принципе, потом можно ничего и не предпринимать, скорее всего, после этого школа успокоится.


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 9:15
Забрать ЛД не проблема, школа явно нарушает, запугивает . Вот хотя бы взять этот документ - из письма Рособрнадзора от 24.07.2006 N 01-678/07-01. Какая тут территориальная принадлежность когда ребенок может получать образование где угодно, а вот на явную слежку смахивает . А так же самоуправство, превышение должностных полномочий и заведомо ложный вызов специализированных служб! Зачем их успокаивать если они нарушили мой покой? Надо указать им на незаконное требование ежегодного уведомления . Они работают по метод.рекомендациям, в Пушкинском районе даже Положение о СО противоречит закону, ущемляет права экстернат. Так что буду писать и в УВД и в УО и в школу.


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 9:18
Ой ошиблась, права экстернов :eek:


-- Laura пишет 20 октября 2017 10:00

РадостьЗ пишет:
[q]
Вот хотя бы взять этот документ - из письма Рособрнадзора от 24.07.2006 N 01-678/07-01. Какая тут территориальная принадлежность когда ребенок может получать образование где угодно, а вот на явную слежку смахивает .
[/q]

Это были просто слова, оправдывающие их визит. Дело все в том, ЛД в школе, а значит у них все основания спросить - где же Вы? То, что они сделали это грубо - факт.


РадостьЗ пишет:
[q]
А так же самоуправство, превышение должностных полномочий и заведомо ложный вызов специализированных служб! Зачем их успокаивать если они нарушили мой покой? Надо указать им на незаконное требование ежегодного уведомления .
[/q]

Конечно, можно откопать "топор войны", и написать жалобы. Но, их СЛОВА вы к делу "не пришьете". Нет письменных доказательств их претензий к Вам. Что мешает им отказаться от своих слов? Ничто. Есть только визит агрессивно настроенных людей, который нанес психологический вред вашей семье.


-- Laura пишет 20 октября 2017 10:01
РадостьЗ, это конечно Вам решать как поступить. Своим визитом они хотели прикрыть свою плохую работу (то, что они не интересовались Вами 2 года, несмотря на то, что вы зачислены). Для начальства отчитаться. Но Вам решать: или спустить дело мирно - забрать ЛД, или трепать их себе и им жалобами.


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 10:32
Я не хочу молчать, и укажу им на их плохую работу! По вашему ,пусть они и дальше творят беззаконие, лучше нервы не тратить .
И почему мы зачислены если зачислялись только на период сдачи ПА с 3.04-30.04 2015года. Отчисляться я не обязана ст.,61 ФЗ.школа сама меня должна отчислить, и как, это их проблемы. В своём письмо я это укажу.


-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 10:32

РадостьЗ пишет:
[q]
до какого возраста ,максимально , по закону , ребенок может не идти в школу до 8 лет или 8,5?
[/q]
Читайте О возрасте зачисления в 1 класс (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1&a=43)

РадостьЗ пишет:
[q]
так прямо и написать " когда решим тогда и придём" ?
[/q]
Да, примерно так. Форма свободная, формулируйте сами. Вот, например, отрывок из заявления, которое я составляла для клиентки: "Обучающимся на семейной форме предоставлено Законом об образовании право на промежуточную аттестацию в качестве экстерна (ст. 17, ст. 34). Мы, руководствуясь интересами ребенка и обстоятельствами семьи, имея преимущественное право на обучение и воспитание, а также на защиту прав своего ребенка, не выбираем в этом году воспользоваться правом на промежуточную аттестацию.
Когда мы решим воспользоваться этим правом, мы выберем образовательную организацию самостоятельно, как и предписывает закон об образовании".



-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 11:09

РадостьЗ пишет:
[q]
Забрать ЛД не проблема
[/q]
Так заберите. Пока дело лежит в определенной школе, они считают себя ответственными за Вашу ПА. Да, они не разбираются в законе, иначе давно бы сами заставили забрать Вас личное дело. Но Вам-то зачем их провоцировать? После того, как родитель написал заявление на отчисление и забрал личное дело, школа забудет о нем - конечно, до тех пор, конечно, пока 1 сентября УО не попросит у них данные о детях, проживающих на закрепленной территории. И тогда им понадобятся те сведения, которые Вы можете письменно заявить, и все будут спокойны.
Чтобы понимать, что такое закрепленная территория, читайте ПОРЯДОК ПРИЕМА ГРАЖДАН НА ОБУЧЕНИЕ (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=37)


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 12:15
Alinaanahata
а как же письмо Рособрнадзора? В соответствии с законодательством Российской Федерации права и свободы граждан не подлежат ограничению на основании регистрации по месту жительства. Статьей 43 Конституции Российской Федерации провозглашено право каждого на образование. Законом Российской Федерации " Об образовании" (ст. 5) гарантировано право на образование независимо от места жительства.
Российское законодательство не допускает постановку осуществления данного права детьми в зависимость от регистрации по месту жительства родителей, то есть отсутствие регистрации не может быть основанием для отказа в приеме в образовательное учреждение.


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 12:22
из ПОРЯДОК
ПРИЕМА ГРАЖДАН НА ОБУЧЕНИЕ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ НАЧАЛЬНОГО ОБЩЕГО ОСНОВНОГО ОБЩЕГО И СРЕДНЕГООБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
4. Правила приема в государственные и муниципальные образовательные организации на обучение по основным общеобразовательным программам должны обеспечивать прием в образовательную организацию граждан, имеющих право на получение общего образования соответствующего уровня и проживающих на территории, за которой закреплена указанная образовательная организация (далее - закрепленная территория).



-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 12:23
Для приема в ОООД:
родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории;
родители (законные представители) детей, не проживающих на закрепленной территории, дополнительно предъявляют свидетельство о рождении ребенка.




-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 12:24
один документ противоречит другому :redface:


-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 14:03
РадостьЗ, вообще ничего не противоречит, если не выдергивать фразы и использовать их вне контекста.

В правилах приёма указана единственная причина, по которой можно отказать в приёме - это отсутствие мест. Поэтому ни один документ не нарушает права выбора ОО, независимо от места регистрации, независимо от места проживания.
Школу можете выбирать любую. Главное, чтобы в ней были свободные места.

Я объяснила уже выше, что такое закрепленная территория, и дала ссылку на документ, чтобы подтвердить свое объяснение порядком приёма, это не помогло, растолкую еще раз.

На закрепленной территории дети имеют преимущественное право только за счет времени подачи заявления в 1 класс, так как после того как места кончатся, школа уже не будет принимать заявления - ни по проживанию, ни от проживающих на другой территории, ни от кого.



-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 14:07
Но перед УО школа отвечает за сбор информации только о детях, проживающих на этой территории. Это не Ваша обязанность, она Вас никак не касается, это внутриведомственные дела УО и школы. Как они их решают, с полицией или без, вежливо корректно или запугивая, понимают ли они законы или нет - все это другой вопрос. Но само дело - сбор информации - не нарушение, хотя необходимо это даже не школе, а УО (а школа просто бесплатный работник, которого можно заставить делать все что угодно), и уж конечно, не Вам.

Но несмотря на то, что в сборе информации нет никакого нарушения, делать это можно с нарушениями, можно запугивать, давать ложную информацию и тд.




-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 14:20
Прийти могут по двум причинам:
1. школа считает вас "прикрепленными" к ней - по разным причинам. Например, вы реально в ней числитесь. Или она держит ваше личное дело, что случается - из-за того же непонимания законодательства, в том числе, термина "закрепленная территория". Из-за неумения пользоваться точными терминами, что распространено среди всех - и родителей, и чиновников, и работников школ. Из-за ощущения, что все мы - дети и родители - какой-то придаток к школе. Все это выражается в словах "прикрепленное население". И всё это не имеет никакого отношения к законодательству.

2. сбор информации о детях для УО.

Ваша задача - разобраться, почему пришли, для этого нужно проверить свой статус, и устранить причины. Забрать личное дело. Написать заявление в УО о том, что вы не планируете аттестоваться в этом году. УО - непосредственное начальство для школы, и школу никто не станет заставлять вас беспокоить.


-- РадостьЗ пишет 20 октября 2017 14:45
Ты.е по вашему школа может всё что вздумается и ей это сойдёт с рук? Я не пойму Вашу позицию, сайт создан для поддержки родителей чьи дети на СО , а вы оправдываете школьный беЗпредел ! Я прошу помочь мне написать на них жалобу в которой прошу письменно обосновать вызов полиции . Видимо СОшники здесь уже не появляются, остались одни модераторы...жаль


-- Laura пишет 20 октября 2017 15:45

РадостьЗ пишет:
[q]
Я не хочу молчать, и укажу им на их плохую работу! По вашему ,пусть они и дальше творят беззаконие, лучше нервы не тратить .
[/q]


Ваше волнение мешает Вам трезво смотреть на ситуацию. ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ Я УЖЕ ИЗЛОЖИЛА:

Laura пишет:
[q]
РадостьЗ, это конечно Вам решать как поступить.
[/q]



РадостьЗ пишет:
[q]
Я прошу помочь мне написать на них жалобу в которой прошу письменно обосновать вызов полиции .
[/q]

Да легко они вам обоснуют, просто женщины-учительницы боялись пойти сами, а вдруг вы там семейка маргиналов-алкоголиков? Вот и ДЛ годами где-то лежит, а вам все равно. Разве не довод?


РадостьЗ пишет:
[q]
Ты.е по вашему школа может всё что вздумается и ей это сойдёт с рук?
[/q]
Странная у Вас реакция, вам четко расписали как все строится, что из чего вытекает. Вы ответы ЧИТАЛИ? ГДЕ там написано ТАКОЕ?

РадостьЗ пишет:
[q]
Я не пойму Вашу позицию, сайт создан для поддержки родителей чьи дети на СО , а вы оправдываете школьный беЗпредел !
[/q]

Ну а это нам с Alinaanahata вместо благодарности за потраченное время.


-- Laura пишет 20 октября 2017 15:49
Еще раз повторю, вы выбираете идти мирным путем, или воевать.
Мое мнение - такие дела надо делать на ХОЛОДНУЮ голову.



-- Alinaanahata пишет 20 октября 2017 17:30
РадостьЗ, Ваша ситуация совершенно очевидна: Вы просто обиделись. Наш сайт - для помощи родителям на СО в рамках закона. Наши цели - помощь в образовании, а не месть за неприятности, доставленные Вам. Для полноценного образования необходимо взаимодействие со школами и чиновниками, желание наказать этому только мешает.
Таким образом, поставленные Вами задачи не соответствуют проблематике нашего сайта. Обратитесь на какой-нибудь другой ресурс, который поможет Вам разобраться с Вашими обидами.


-- Olga S пишет 26 октября 2017 17:59
Здравствуйте! Такая ситуация находимся на с/о , заявления о прохождении аттестации писала на период 2016 -2017 учебный год аттестацию сдали за 4 класс . В этом году ходила в школу написала заявления, что бы нам школа выдала документы ребенка на руки .Что гос итог аттестацию будем сдавать только в 9 классе .Пришел ответ из школы на эл.почту ;--С требованием что МЫ ОБЯЗАНЫ ПРОХОДИТЬ аттестацию по четвертями , иначе отправимся опять в школу .Заявления я не писала на прохождения аттестации на период 2017 -2018 г . Дочь занимается професионально музыкой и в принципе нам аттестат и ненужен .Нами выбрано уже направление в творчестве.Что нам предпринять чтоб не проходить аттестации до 9 класса (можно и вообще аттестат нам не нужен !!!!)))За ранее всем спасибо!!!


-- Alinaanahata пишет 26 октября 2017 20:45
Olga S
Например, можно написать заявление в школу с просьбой выдать личное дело на руки еще раз, со ссылкой на Приказ Минобрнауки РФ от 12 марта 2014 г. N 177 "Об утверждении Порядка и условий осуществления перевода обучающихся из одной организации, ... в другие организации... (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=36)
По этому приказу личное дело обязаны выдать при отчислении на руки родителю, требовать с Вас справку или какие-либо другие подтверждения, куда Вы зачислитесь потом, не имеют права. Зарегистрируйте в школе это заявление у секретаря, и как вариант, не уходите без личного дела - не уйду мол, пока не выдадите, вы обязаны. Нужно избавиться от внимания бывшей школы. Останется ещё орган местного самоуправления, который обязан вести учет СОшников.




-- Alinaanahata пишет 26 октября 2017 20:49
В продолжение:
Вижу, Вы из Севастополя, там учредителем школы является не органы местного самоуправления. Но учёт СОшников обязаны вести органы местного самоуправления.
Легче иметь дело только с ними, чем с ним же плюс со школой.

Там можно по-разному решить вопрос. Можно предупредить заранее, как Вы сделали со школой, что Вы имеете право на ГИА в качестве экстерна, письменно. А можно устно объяснить, что в этом году Вы не планируете зачисляться для ПА в школы Вашего города. Не отстанут - потребовать официальное объяснение, на основании чего они требуют аттестоваться ежегодно (и тем более каждую четверть).
Со школой эти вопросы решать бессмысленно, так как Вы в ней не числитесь.


-- Alinaanahata пишет 26 октября 2017 20:54
Если Вы опасаетесь, что школа может продолжить считать вас обязанными ей, можно и с учредителями школы поговорить (я так понимаю, что это у Вас Минобр) - мол, вот пришел из школы неправомерный ответ, ограничивающий наше право на выбор организации.
Мы оттуда отчислились, а они заставляют выполнять их требования, конкретно к нам не имеющими никакого отношения, с какой стороны ни посмотри: СО - вне образовательной организации, да и не числимся мы в ней, даже в качестве экстерна.



-- sea1 пишет 28 ноября 2017 19:29
Здравствуйте. У нас такая ситуация, мы на СО, у нас первый класс, в школе еще не были, но департамент образования уведомили. В общем мы до сих пор не заключили договор со школой, можно ли не сдавать аттестацию и что грозит в этом случае? Департамент требует справки о прохождении или нет? Подскажите пожалуйста, перерыла весь интернет и не могу найти ответы на вопросы.
Спасибо всем кто откликнется .


-- Laura пишет 28 ноября 2017 22:02

sea1 пишет:
[q]
У нас такая ситуация, мы на СО, у нас первый класс, в школе еще не были, но департамент образования уведомили. В общем мы до сих пор не заключили договор со школой, можно ли не сдавать аттестацию и что грозит в этом случае?
[/q]


ПА в 1 классе не предусмотрена письмом Минобра от 25 сентября2000 г. N 2021/11-13 Об организации обучения в первом классе

sea1 пишет:
[q]
Департамент требует справки о прохождении или нет?
[/q]

Нет

sea1 пишет:
[q]
Подскажите пожалуйста, перерыла весь интернет и не могу найти ответы на вопросы.
[/q]

На этом форуме есть все ответы, советую прочесть все темы начиная хотя бы с января 2014г. - как вступил в силу новый закон об образовании. Много интересного и о том как было, и о том, что стало.



-- sea1 пишет 29 ноября 2017 4:24

Laura пишет:
[q]
[/q]

спасибо, уже читаю. Много полезной и нужной информации


-- Юлия пишет 29 ноября 2017 22:44

sea1 пишет:
[q]
В общем мы до сих пор не заключили договор со школой
[/q]
Договор Законом РФ для обучающихся - экстернов не предусмотрен. Для аттестации в школу подаётся заявление о зачислении экстерном для прохождения аттестации.

ЗДЕСЬ (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1)
есть информация для начинающих.






-- Юлия пишет 29 ноября 2017 22:48

sea1 пишет:
[q]
можно ли не сдавать аттестацию и что грозит в этом случае?
[/q]
Промежуточные аттестации-право, а не обязанность.
[q]
Статья 17 Формы получения образования и формы обучения
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную
[/q]
http://www.consultant.ru/docum...b0bc06984/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/affd388ac5d286d2ddbd5a1fc91c0d9b0bc06984/)



-- sea1 пишет 30 ноября 2017 8:05
Юлия спасибо огромное ;)




-- Назореева пишет 6 декабря 2017 18:08
Здравствуйте! Мы здесь новенькие, а на СО уже 4ый год. 3 из 6 детей учатся в 7,4 и 1 классах. С этого года решили обойтись без промежуточных аттестаций, чему очень рады. Взяли из школы личные дела. Пожалуйста, ответьт е, кто знает, на несколько вопросов. К сожалению, не располагаю сейчас интернетом, чтобы найти ответы.
1. Правда ли, что теперь обязательно всем получать среднее образование (11 классов или колледж). Раньше можно было основным обойтись:)
2. Если проходить программу 10-11 классов в форме самообразования, обязательно ли сдавать ГИА после 9 класса?
3. Если мы не закреплены ни за какой школой, теряем ли мы право на денежные компенсации?
Пожалуйста, ответьте хотя бы кратенько. Нужно стратегию разработать:)


-- Laura пишет 6 декабря 2017 19:47

Назореева пишет:
[q]
1. Правда ли, что теперь обязательно всем получать среднее образование (11 классов или колледж). Раньше можно было основным обойтись
[/q]

В законе 273-ФЗ неоднозначно освещен этот вопрос.
ст.66 5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
Но при этом читаем ст. 4. 1. Отношения в сфере образования регулируются Конституцией РФ, настоящим Федеральным законом, а также другими фед. законами


-- Laura пишет 6 декабря 2017 19:49
Статья 43 Конституции РФ
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

еще есть Приказ Минобразования РФ от 5 марта 2004 г. N 1089 "Об утверждении федерального компонента государственных образовательных стандартов начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования"
Основное общее образование

Общие положения

Основное общее образование - завершающая ступень обязательного образования в Российской Федерации.



-- Alinaanahata пишет 6 декабря 2017 19:49
Назореева
По ст. 43 Конституции РФ обязательны 9 кл.:
"Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования".

Но с 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", который сделал обязательным 11-летнее образование или колледж:

Ст. 66
5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования.
Ст. 44
4. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
1) обеспечить получение детьми общего образования

Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет (ст. 66)






-- Laura пишет 6 декабря 2017 19:52

Назореева пишет:
[q]
2. Если проходить программу 10-11 классов в форме самообразования, обязательно ли сдавать ГИА после 9 класса?
[/q]

та же ст.66 п.5



-- Alinaanahata пишет 6 декабря 2017 19:56
Назореева
Итоговая аттестация по закону об образовании (и по приказам о порядке проведения ГИА в 9 и 11 кл.) обязательна:

Ст. 59.
3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной.

Но по поводу возраста, когда ее сдавать, можно поспорить. Мне уже известен случай, когда органы управления образования не возразили, когда ребенок не пришел на ОГЭ в прошлом году.

Если Вы не сдаете ПА и не числитесь, то право на компенсации будет зависеть от того местного нормативного акта, который прописывает порядок их получения. Мне пока не известно ни одного такого документа, чтобы в нем предусматривалась компенсация без привязки к школе и успешной сдаче ПА.


-- Laura пишет 8 декабря 2017 11:05

Alinaanahata пишет:
[q]
По ст. 43 Конституции РФ обязательны 9 кл.:
"Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования".

Но с 2013 года вступил в силу Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", который сделал обязательным 11-летнее образование или колледж
[/q]


Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства. Конститу́ция — учредительный документ государствa, в котором изложены основные цели создания государства. В подавляющем большинстве стран Конституция принимается учредительным собранием либо путём референдума. ---- это изучается на обществознание за 9 класс.


-- Alinaanahata пишет 8 декабря 2017 11:22
Laura
На уровне 9 класса именно это и изучается - основной закон.
А нам необходимо понимать отношения конституции с другими законами в большей мере. Можете ознакомиться для этого с 55 статьей Конституции:

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Закон об образовании ни отменяет, ни умаляет право ребенка на образование.
Но если Вы считаете по-другому, можете отстаивать свой взгляд законным путем (вплоть до конституционного суда).




-- Shartall пишет 8 декабря 2017 12:24

Alinaanahata пишет:
[q]
2. В РФ не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
[/q]

Я как прочитала: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты ..прав..В данном случае фз выше, если он защищает право ребенка на образование. То есть этот пункт работает в сторону отстаивания права на 11-ее образование. Как и п.2, в котором говорится, что нельзя издавать закон, забирающий право ребенка на 11-ее обучение.


-- Shartall пишет 8 декабря 2017 12:28
Но тот же п.2. говорит о том, что нельзя забрать право выбора ограничиться только 9-им образованием.Конституция гласит, что обязательны только 9 классов, фз сверх накладывает обязательства - то есть не оставляет права выбора, что входит в противоречие с конституцией.
Еще бы доказать это..не всем нужны 11 классов, как понимаю.


-- Alinaanahata пишет 8 декабря 2017 12:42

Shartall пишет:
[q]
не всем нужны 11 классов
[/q]
Это точно - не всем. Мало того, в том виде, как оно есть сейчас, лично я бы предпочла право на анскулинг.
Международное законодательство и российское одинаково согласны в том, что умаление прав недопустимо - и образование воспринимается именно так - как право. С этой стороны маловероятно, что закон двинется назад - и вернет 9-летнее образование.
Но предсказывать не возьмусь. В Татарстане уже конституционный суд отказал родителям в их иске о неправомочности обязательного изучения татарского еще несколько лет назад - и что случается этой осенью? Власти пошли на попятную - парламент Татарстана проголосовал за добровольное изучение татарского языка в школах.



-- Laura пишет 8 декабря 2017 12:49

Alinaanahata пишет:
[q]
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
[/q]

Вот именно, что ст.66 п.5 как бы ограничила право и свободу выбора.
Но, думается, что там просто не корректно выстроена фраза - выходит, что дети , который пошли в школу в 8,5 лет, и окончат 9кл. в 17,5 уже ничего не должны по этой статье, а вот, те кто пошел в 6,5 вдруг стали кругом обязаны.Не дискриминация ли?

Если бы законодатели имели ввиду ввести обязанность полного среднего образования, то в Конституцию были бы введены изменения (как , например, это было сделано со сроком правления президента). Но, на сегодняшний день она остается неизменной, поэтому нет никаких сомнений, что все по-прежнему. Тем более, что в законе говорится о том же самом в ст.4 п.1
Есть и другие нормативные акты, которые являются действующими на сегодняшний день, хоты бы уже упомянуты приказ №1089



-- Laura пишет 8 декабря 2017 12:57
Добавлю к вышесказанному еще одну выдержку из приказа 1089:
Обучающиеся, завершившие основное общее образование и выполнившие в полном объеме требования к уровню подготовки выпускников основной школы, вправе продолжить обучение на ступенях среднего (полного) общего, начального или среднего профессионального образования.


-- Alinaanahata пишет 8 декабря 2017 15:31
Laura, в 2009-2010 годах введены новые Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС):

Приказ Минобра РФ от 6 октября 2009 года № 373 «Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта начального общего обр-я»

Приказ Минобра РФ от 17 декабря 2010 года № 1897 «Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта основного общего обр-я»

Приказ Минобра РФ от 6 октября 2009 года № 413 «Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта среднего общего образования»

К 2015 году были утверждены примерное учебные планы для всех уровней образования, на которые мы сейчас опираемся до 7 класса включительно.

Вы приводите как доказательство устаревший документ, который имеет действие только потому, что не все классы еще обучаются по новым ФГОСам, и те старшие классы, начиная в 8 кл. в этом учебном году, берут из него федеральный компонент. Вряд ли этот документ имеет отношение к обязательности уровней образования.
Работать ему осталось менее 4 лет, всем известно, что приняты новые нормативные акты.
Впрочем, если Вам удастся доказать властям, что обязательны только 9 классов, я буду только за.


-- Laura пишет 8 декабря 2017 16:07
Alinaanahata, спасибо, мне известны эти документы, более того, я приводила их в доказательство по некоторым вопросам на этом форуме.

Alinaanahata пишет:
[q]
Вы приводите как доказательство устаревший документ, который имеет действие только потому, что не все классы еще обучаются по новым ФГОСам, и те старшие классы, начиная в 8 кл. в этом учебном году, берут из него федеральный компонент. Вряд ли этот документ имеет отношение к обязательности уровней образования.
Работать ему осталось менее 4 лет, всем известно, что приняты новые нормативные акты.
[/q]
Главное то, что он в данный момент действует, и кому-то может оказать службу.

Alinaanahata пишет:
[q]
Впрочем, если Вам удастся доказать властям, что обязательны только 9 классов, я буду только за.
[/q]
В приказе 1897 я ничего не нашла насчет обязательности поступления на след.уровни обучения. Посмотрю еще 413.
У меня есть пример. Сегодня специально звонила людям с подобной ситуацией по этому вопросу. Не возникло ли к ним вопросов от властей, после того как их дочь закончила 9 и никуда не пошла учиться? Закончила 2 года назад. Мне ответили, что НИКТО их об этом даже не спрашивал. Девочка училась (очно) очень слабо, и т.к. у них свой бизнес они решили дать ей реальную практику в своей фирме, чем терять время на приобретение знаний к которым ребенок не стремится.



-- Alinaanahata пишет 9 декабря 2017 12:52

Laura пишет:
[q]
У меня есть пример
[/q]
Пусть ценят, что не трогают. Правилом является другое - УО требует от школ полной информации по каждому ученику, закончившему 9 класс, а школы "стараются". Вот только что на консультации жаловались, что требуют справку из нового учебного заведения - это уже перебор, справка! Не говоря уж о том, что в старшей школе можно обучаться на самообразовании, где по определению не нужно числиться.
Я в свое время, зная об этих "сборах информации", заранее предложила УО написать такое же уведомление, как для СО, чтобы у всех была "бумажка", раз уж других на самообразовании создать невозможно. Так и сделали, и УО, и школе стало легче понять, как отчитываться. И все равно, сложно им. :biggrin:
Есть перекосы и в другую сторону - редко, правда. Где официально разрешили не сдавать ОГЭ, хотя в законе говорится об обязанности. С другой стороны - а где говорится о возрасте для ОГЭ? Все это может оказаться в нашу пользу, но ясно будет только тогда, когда свобода в образовании станет общественным явлением. А пока можно говорить только что
Laura пишет:
[q]
и кому-то может оказать службу.
[/q]

,



-- Юлия пишет 11 декабря 2017 23:19
Я перед заявлением о желании дочери получить аттестат о среднем образовании тоже "подавала" уведомление о...самообразовании. :biggrin: Я, конечно, объяснила, что закон иногда полезно хотя бы читать - касательно уведомления в моём случае, - а не только местное положение, написанное неизвестным никому юристом. :biggrin: Но все равно заполнила их бумажку, потому что это была самая неприятная мелочь по сравнению с урегулированием аттестаций за среднюю школу.
Но на практике после 9-го класса о ребёнке никто даже не думает (УО, школы), у нас именно так, а в 11-м классе исполняется 18-ть лет (не у всех, это понятно) и конец возложенной на родителей обязанности обеспечить среднее образование.
Если даже с очниками проблема - не всех берут в 10-й класс, понятно, что незаконно, но это факт и подтверждение, что по крайней мере сейчас нет контроля над этим.


-- sea1 пишет 6 января 2018 10:41
еще вопрос , нам с департамента пришло письмо и почему то пишут, что необходимо пройти аттестацию, в первом же классе вроде бы нет аттестации или это на будущее?


-- Юлия пишет 6 января 2018 14:41
sea1 в первом классе нет промежуточной аттестации, но может быть диагностическая. А она может быть, если Вы подаёте об этом заявление, пользуясь своим правом на прохождение аттестации.
На любое требование (если это действительно требование) должно быть обоснование, а я его не увидела, может, в начале есть какие-то ссылки на Закон?
Представители Департамента очень часто следуют традициям и инструкциям, а действительных прав и обязанностей обучающихся в форме СО могут даже не знать.


-- ANNA_EKB пишет 25 января 2018 13:11
При написании уведомления в УО, мы сообщили, что промежуточную аттестацию за такой-то класс (5 класс) будем проходить в такой-то школе. Из УО пришел ответ, в котором они сообщают, что получили и приняли к сведению мое уведомление о переходе на семейное образование С ПРОХОЖДЕНИЕМ ПРОМЕЖУТОЧНОЙ И ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
Но потом мы передумали и решили вообще не проходить ПА до 9 класса.
В связи с чем вопрос:
Нужно ли мне снова уведомлять департамент образования уже о том, что мы не будем проходить промежуточную аттестацию?



-- Alinaanahata пишет 25 января 2018 18:16
ANNA_EKB, Это Ваш выбор. Закон не обязывает Вас уведомлять об этом УО.

А вот на письма с предписаниями, угрозами и тд отвечать нужно. Нужно разъяснять, в чем состоят Ваши права и в чем состоят их ошибки - и делать это своевременно.


-- olgabouchirb пишет 1 февраля 2018 14:52
Уважаемые родители, подскажите пожалуйста, как грамотно оформить ребенка в школу только на один предмет, остальные продолжать в форме СО? Как я поняла, закон допускает комбинировать формы. Написать заявление прошу принять в №-класс для изучения такого то предмета по ИУП? И второй вопрос - надо ли при зачислении в школу на один предмет сдавать все ПА за предыдущий год? Мы сейчас блочно изучаем предметы, кроме языков и математики и сдаем остальные сразу за 9.


-- olgabouchirb пишет 5 февраля 2018 17:09
Подскажите, ежегодно уведомлять Управу о выборе СО или достаточно один раз при переходе с другой формы?


-- olgabouchirb пишет 8 февраля 2018 11:27
Могут ли использоваться ВПР(всероссийские проверочные работы) для ПА? В нашей УО сказали,что могут.


-- Alinaanahata пишет 9 февраля 2018 11:38
olgabouchirb, школа может сама решать, как она будет проводить ПА, а родитель может на это влиять.
Из этого следует, что и ВПР тоже можно использовать для получения оценок за ПА, если это устраивает и школу, и родителя.


-- I-riche пишет 9 февраля 2018 18:28
Подскажите, как быть, если в уведомлении о переходе на семейное образование в УО требуют прикрепления к школе для промежуточной аттестации. Чиновники в 61 регионе по-своему трактуют закон и наше право на аттестации считают правом только в плане бесплатности. И хотя в законе реально не прописана нигде обязанность прохождения ПА, настаивают на ней. По всем вопросам отправляют к юристу в министерство образования, с которой споры пока ни к чему не приводят. Как поступить? Кроме того, чиновники для многих школ региона придумали свою форму. Личное дело они отдают только взамен на копию подписанного заявления о переходе на семейную форму из УО с указанием школы для прохождения ПА. Что лучше предпринять в таком случае?


-- ANNA_EKB пишет 9 февраля 2018 19:13

I-riche пишет:
[q]
[/q]
а как они у вас этого требуют? так и написано в уведомлении - "вы обязаны пройти ПА"?
насчет личного дела, я бы написала обычное заявление с просьбой отдать личное дело на руки, всвязи с переходом на СО. Регистрируем заявление у секретаря, себе оставляем копию с пометкой "принято". Если отказывают в приеме заявления, отправляем почтой заказным с описью и уведомлением. А с УО старайтесь вести все переговоры в письменном виде. Если они требуют устно, попросите их оформить свое требование письменно, с указанием статей законов, обосновывающих их требования.




-- Юлия пишет 9 февраля 2018 19:27
I-riche, если Вы с ними общаетесь устно и это не приносит хороших плодов, то переходите на официальное общение - письменное. Заодно и нервы побережёте. :biggrin: Пусть они письменно Вам скажут, что Ваш ребёнок обязан.... и обоснуют это.
Уведомление в свободной форме можно отправить почтой заказным письмом( с описью) либо курьером, либо отдать в Приёмной администрации Вашего района, получив взамен подтверждение о принятии. УО наверняка является подразделением администрации. Они это уведомление перенаправят по нужному адресу и оно точно попадёт по назначению. Отправив уведомление, Вы свою обязанность выполните.
В нашей группе Фейсбука есть публикация с письмами чиновников из двух разных регионов, в которых они подтверждают, что аттестации не являются обязательными https://www.facebook.com/groups/familyeducat/permalink/1860127944029689/




-- Юлия пишет 9 февраля 2018 19:28
I-riche, уточняю https://www.facebook.com/group...944029689/ (https://www.facebook.com/groups/familyeducat/permalink/1860127944029689/)


-- I-riche пишет 10 февраля 2018 21:30
ANNA_EKB и Юлия, спасибо!! будем общаться только письменно.


-- olgabouchirb пишет 15 февраля 2018 14:18
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, школы при посольствах РФ за границей имеют право принять у нас ПА?


-- olgabouchirb пишет 15 февраля 2018 14:18
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, школы при посольствах РФ за границей имеют право принять у нас ПА?


-- ANNA_EKB пишет 15 февраля 2018 14:57

olgabouchirb пишет:
[q]
школы при посольствах РФ за границей имеют право принять у нас ПА
[/q]

ПА можно пройти в любом учебном заведении, имеющем гос. аккредитацию.


-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2018 14:21

ANNA_EKB пишет:
[q]
ПА можно пройти в любом учебном заведении, имеющем гос. аккредитацию.
[/q]

Достаточно лицензии на образовательную деятельность. Государственная аккредитация нужна для проведения ГИА и выдачи аттестатов.

olgabouchirb пишет:
[q]
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, школы при посольствах РФ за границей имеют право принять у нас ПА?
[/q]
Эти школы действуют на основании закона об образовании РФ.

ст. 67 ч. 4. В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи и статьей 88 настоящего Федерального закона.


-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2018 14:28
В продолжение:

ст. 88
1. Загранучреждения Министерства иностранных дел РФ обеспечивают получение на общедоступной и бесплатной основе общего образования гражданами, родителями (законными представителями) которых являются работники загранучреждений Министерства иностранных дел РФ, торговых представительств РФ, военных представительств Министерства обороны РФ, иных приравненных к ним военных представительств, представительств других федеральных государственных органов, которые в соответствии с законодательством РФ уполномочены направлять своих работников для работы в иностранные государства


3. Обучение в загранучреждениях Министерства иностранных дел РФ по основным общеобразовательным программам наряду с указанными в части 1 настоящей статьи лицами иных лиц осуществляется по решению руководителя соответствующего загранучреждения Министерства иностранных дел РФ, согласованному с Министерством иностранных дел РФ. В этом случае родители (законные представители) несовершеннолетнего обучающегося такого загранучреждения, иные физические или юридические лица возмещают затраты загранучреждения Министерства иностранных дел РФ на обучение указанного обучающегося и его содержание (при наличии) в соответствии с нормативными затратами на оказание государственных услуг в сфере образования, утвержденными Министерством иностранных дел РФ.

Таким образом, право имеют.
Но не обязаны проводить ПА бесплатно для детей не перечисленных в 1 пункте работников.


-- Назореева пишет 5 апреля 2018 16:48
Всем спасибо за ответы. Прошу совета и помощи в сложившейся ситуации. Находимся на СО, решили без ПА до 9 класса. Забрали личные дела школы, устно ведомили УО. Они сказали что такого быть может. Договорились, они сами выяснят вопрос в департаменте и мы поговорим. Департамент сказал что так нельзя и направил сигнал во органы профилактики: уо, опеку, милицию, комиссию по делам несовершеннолетних.... Сегодня к нам менты пожаловали... Я мягко говоря сильно удивилась.... Какие дальше мои действия? Буду благодарна если скините образец доказательства нашего права обходится без ПА. Мы к тому пока что граждане Казахстана.... Живем в области по рвп. Помогите!












-- Alinaanahata пишет 5 апреля 2018 19:50
Назореева
Аттестация на семейной форме регулируется ст. 34 ч. 3 ФЗ-273 и п. 10 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования (утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394), которые дают обучающимся в семейной форме право на прохождение ГИА в качестве экстерна.

Для участия в ГИА в 9 классе в качестве экстерна необходима промежуточная аттестация за 9 класс.

Когда местные органы управления образованием незаконно требуют проходить ПА, они обосновывают это 58 статьей, в которой указано, что усвоение программы сопровождается промежуточной аттестацией.

Однако 58 статья не говорит о том, что такая промежуточная аттестация должна быть ежегодной.

Федеральный закон об образовании нигде не упоминает о том, что с 1 по 8 класс промежуточная аттестация является обязательной.


-- Laura пишет 6 апреля 2018 10:24
Назореева, какие конкретные действия Вы можете предпринять сейчас? Вы можете подать заявление в Упр.образованием, на своём экземпляре обязательно поставить отметку у секретаря. Заявление может быть такое:
Мой ребенок (ФИО), получает образование в семейной форме, на основании статьи 17 и п. 4 Статьи 63 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».
Руководствуясь интересами ребенка, имея преимущественное право на обучение и воспитание(ст.63 Семейного кодекса), а также на защиту прав своего ребенка (ст.64 Семейного кодекса; ст.44 п.3 пп.5 закона об образовании №273-ФЗ) основываясь на п.1 ст.58 Федерального закона №273-ФЗ от 29.12.2012 «Об образовании в Российской Федерации» нами принято решение проходить промежуточную аттестацию за весь объем учебного предмета.




-- Laura пишет 6 апреля 2018 10:24

Назореева пишет:
[q]
Забрали личные дела школы, устно ведомили УО.
[/q]
Вы устно уведомили о выборе СО? Если так, то срочно подавайте письменное уведомление, разумеется не забудьте об отметке на своем экземпляре.


-- Назореева пишет 9 апреля 2018 9:03
Спасибо за ответы! Уведомления о выборе СО на всех детей поданы в уо вовремя, вторые экземпляры у меня. Сейчас дождусь мужа (он на похороны мамы улетел), поеду в УО за выяснением ситуации. Возьму письменный ответ департамента(если есть), отправлю заявление со всеми сылками на закон, а дальше посмотрим.
Еще вопрос моя старшая дочь задает: есть ли в России законодательная возможность анскулинга?
Спасибо за помощь нам деревенским!)))


-- Shartall пишет 19 мая 2018 16:28
здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, как аргументировать твердо позицию, что без зачисления в оо академическая задолженность просто не может возникнуть. Нельзя же быть обязанным без возникновения образовательных отношений(ст.53) и взятия на себя обязательств. не может же в вакууме возникнуть долг не понятно кому. Что подразделение на классы(переход из класса в класс) не касается сош-ков, которые не прикреплены к школе.


-- Alinaanahata пишет 20 мая 2018 9:57

Shartall пишет:
[q]
Скажите, пожалуйста, как аргументировать твердо позицию, что без зачисления в оо академическая задолженность просто не может возникнуть.
[/q]

Ст. 34
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию

Порядок проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования (утв. приказом Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394):
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА


-- Laura пишет 20 мая 2018 18:06

Shartall пишет:
[q]
Что подразделение на классы(переход из класса в класс) не касается сош-ков, которые не прикреплены к школе.
[/q]

Помимо приказа о ФГОС (выше уже писала об этом), есть также и в законе момент, который позволяет дифференцировать(разделять) содержание предметов. Ст 66.п4. Организация образовательной деятельности по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования может быть основана на дифференциации содержания с учетом образовательных потребностей и интересов обучающихся, обеспечивающих углубленное изучение отдельных учебных предметов, предметных областей соответствующей образовательной программы


Так вот - содержание разделяем с учетом потребностей ребенка, изучаем тогда, когда это отвечает его интересам (ну к примеру- когда он до этого дорос морально). И это можем делать в пределах ступени, никто не указ, когда вам это изучать - сейчас или через полгода.



-- Laura пишет 20 мая 2018 18:09
Требование сдавать за какой-то класс от УО или от школы можно расценивать как нарушение интересов ребенка, его права на индивидуальный учебный план, вмешательство в вашу семью.... ну вы поняли :biggrin:


-- Laura пишет 20 мая 2018 18:32
А это выдержки из приказов о ФГОС:
Приказ Министерства образования и науки РФ от 6 октября 2009 г. N 373 "Об утверждении и введении в действие федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования" часть III п.18. Организация образовательной деятельности по основной образовательной программе начального общего образования может быть основана на дифференциации содержания с учетом образовательных потребностей и интересов обучающихся, обеспечивающих углубленное изучение отдельных учебных предметов, предметных областей основной образовательной программы начального общего образования.

ПРИКАЗ от 17 декабря 2010 года N 1897 Об утвержд. фед.гос. образоват. стандарта основного общего образования п.17 Организация образовательной деятельности по основным образовательным программам основного общего образования может быть основана на дифференциации содержанияс учетом образов


-- Shartall пишет 22 мая 2018 12:17
Laura, Alinaanahata, благодарю вас за помощь. Вы мне очень помогли. ;)


-- Olya-Altay пишет 10 июня 2018 14:41
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в праве ли требовать комитет по образованию все документы о детях, всю информацию о нашей семье доходы, состав семьи и т.д. Просто в устной форме, позвонила учительница и сказала вами заинтересовался комитет по образованию нужны такие то документы.

К слову, глава района он же глава образования точит зуб на нашу семью. Т.к. я пишу жалобы президенту, по поводу реорганизации нашей школы. Закралась мысль может это он собирает инфу...

Имею ли я право вообще ничего не предоставлять? Или что может последовать за игнорированием?


-- Olya-Altay пишет 10 июня 2018 14:43
Так же у меня средний ребенок на СО. Попросили справку к какой школе прикрепились.


-- gegc пишет 19 июня 2018 8:43
Товарищи, а есть ли у кого на руках результаты до судебного/судебного противостояния с УО/КДН именно в данном контексте - ребёнок не сдаёт ПА, фамилии можно заретушировать - интересуют собственно сами формулировки решений , которыми закончились эти дела. Если есть возможность, поделитесь пожалуйста фотокопиями!
Olya-Tourak, можете, но не обязаны, базовые сведения ведь у них скорее всего и так есть?!




-- Alinaanahata пишет 19 июня 2018 13:08
gegc, об этом писали здесь (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=861) Родителя привлекли к ответственности за отсутствие информирования о выборе семейной формы образования и не прохождение детьми в течение 2-х лет промежуточной аттестации. Решение обжаловано, представители КДН согласились с доводами жалобы о незаконности возложения ответственности за невыполнение требований закона, которых в законе вовсе не имеется.


-- Alinaanahata пишет 19 июня 2018 13:45

Olya-Tourak пишет:
[q]
в праве ли требовать комитет по образованию все документы о детях, всю информацию о нашей семье доходы, состав семьи и т.д.
[/q]
Нет. Статья 63 закона об образовании обязывает Вас информировать орган местного самоуправления о выборе СО, и не более.

На будущее добавлю: стоит сразу же просить тех, кто предъявляет Вам какие-либо требования, предоставить Вам основания для этих требований: нормативный акт, номер статьи, текст статьи. Они обязаны (ст. 44 Закона об образовании) знакомить Вас с любыми документами, регламентирующими организацию и осуществление образовательной деятельности.

Показать, на основе какого документа они требуют эти сведения о детях и семье, они не смогут, так как таких требований в законе не предусмотрено. Так что требование быстро "потеряется".

Знание закона для этого Вам даже не требуется - это они должны Вас знакомить с законом. Единственное, что требуется от родителя - это твердость в тот момент, когда на него давят. "Покажите мне документ, на основании которого я должна Вам это предоставить, и сразу это сделаю. И не иначе".


-- gegc пишет 19 июня 2018 22:48
Alinaanahata, спасибо. Напишу Сергею Геннадьевичу, попытка не пытка, может согласится родителям мою просьбу переслать.


-- sea1 пишет 7 июля 2018 4:33
Добрый день, подскажите когда письмо в департамент пишу повторно, то указывать ФИО и дату рождения ребенка, если мы сменили адрес, то они поймут, что, даже не знаю как сформулировать правильно, в общем , что мы это мы :biggrin: а то будут бабушку атаковать


-- Alinaanahata пишет 7 июля 2018 6:46
sea1, все заявления пишутся в свободной форме. Если Вы хотите что-то объяснить - так и пишите, как есть.
И не ясно, почему кого-то будут "атаковать". После уведомления к Вам больше не должно быть никаких вопросов.


-- Alinaanahata пишет 8 августа 2018 18:49

maltsewi пишет:
[q]
Сегодня забрала личное дело из школы, перед этим уведомила мин.образования о переходе на со. Мы не хотим сдавать ПА в 4 классе. Но директор сказала, что мы должны в конце уч.года зачислиться в школу в качестве экстерна для перевода в 5 класс мы должны быть аттестованы на каждой ступени обучения по закону. На основании какого закона она права или не права?
[/q]
Для перевода - да, нужно успешно сдать ПА по всем предметам федерального минимума. Но на СО необязательно переводиться из класса в класс, если решено сдавать ГИА в качестве экстерна.

Когда родителю предъявляют требования устно, лучше сразу спрашивать, какой нормативный акт принуждает Вас это сделать, и просить предоставить Вам этот акт. Они обязаны Вас ознакомить со всеми документами, регулирующими образование Вашего ребенка.


-- Alinaanahata пишет 8 августа 2018 18:59
Завуч, вероятно, исходит из 5 части 66 статьи Закона об образовании РФ (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=2&a=6):

5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.

Практика по применению этой статьи ещё не сложилась. Если рассуждать, то допускать или не допускать Вашего ребенка к обучению на следующей ступени, то есть в 5 классе, ни школа, ни УО не уполномочены. Они решают это для учащихся своих школ, очников.
И самое главное, закон перечисляет обязательные аттестации - это ГИА в 9 и 11 классах.
Для допуска к ОГЭ тоже есть конкретные требования - ПА за 9 класс.
О 4 классе речи нигде не идет.


-- Ирина Ивановна пишет 27 октября 2018 9:25
Добрый день.
В школу в первый класс пошли в 2016г. В конце 2017 года (второй класс) перешли на семейное образование и забрали документы из школы. По определенным причинам промежуточную аттестацию хотим сдать только в конце четвертого класса. Однако, местная школа, а вместе с ней и ОДН настаивают на том, чтобы мы сдали ПА за второй класс. Уже получили повестки на КДН по этому поводу. Я предварительно пообщалась с одним из членов этой комиссии и поняла что скорей всего нас поставят на учет, а мы пойдём защищать свои права в суд. Будем добиваться защиты нашего права проходить ПА тогда, когда будем считать нужным.
Внимание вопрос!!!
Существуют ли сканы судебных решений по аналогичным случаям? Может у кого-нибудь тоже была такая ситуация.



-- Alinaanahata пишет 27 октября 2018 10:46
Ирина Ивановна, Мне известен только этот случай, сканов там нет.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=861 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=861)
Обычно мы решаем такие дела в досудебном порядке.


-- Ирина Ивановна пишет 27 октября 2018 11:43
Расскажите пожалуйста, как решаются подобные дела в досудебном порядке?


-- Ирина Ивановна пишет 27 октября 2018 11:45
Мы пишем ходатайство в КДН, и письмо в Управления образования с просьбой о разъяснениях. Что ещё возможно сделать?


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2018 12:18

Ирина Ивановна пишет:
[q]
письмо в Управления образования с просьбой о разъяснениях
[/q]
Никаких разъяснений нам не нужно. В остальном все так, как Вы пишете:
1 заявление в КДН с просьбой защитить или восстановить права ребенка на образование в выбранной форме, в нем описать всю логику со ссылками на закон - почему имеем право прийти на ГИА в качестве экстерна.
2. Жалобу в УО - все то же самое плюс просьба наказать тех работников УО, которые написали клеветническое письмо в КДН - потому что КДН сама по себе никуда не ходит. Почему клевета: потому что жаловаться могут только на одно - Вы нарушаете право ребенка на образование, а это не так. И клевета, к слову, - это уже уголовное наказание. А за нарушение права на образование - просить наказать по статье 5.57 КоАП.

Конечно, есть еще органы, которые занимаются контролем - прокуратура, обрнадзор, но начать нужно с первых двух указанных выше.

И кроме жалоб нужно еще личное общение.


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2018 12:28
И кроме жалоб нужно еще личное общение. Почему:

Трудно им :frown: Приучать нужно. К Вам, к новому мышлению, к тому, что закон на Вашей стороне, что мы - нормальные, грамотные, и даже грамотнее, чем они :rolleyes: Это непросто любому, они же считают себя профессионалами.

Глядя на спокойного, уверенного родителя, твердо защищаюшего интересы ребенка, но гибкого в рабочих моментах, они начинают понимать, что по-первых, всё в рамках закона, во-вторых, не так уж все и страшно и с Вами можно работать. Когда люди ожидают неадекватности, им трудно думать, нужно снять у них этот страх.

Но все это, конечно, при зарегистрированных заявлениях и жалобах, потому что они должны одновременно понимать, что работать придется по-любому.


-- Ирина Ивановна пишет 28 октября 2018 19:43

Alinaanahata пишет:
[q]
Глядя на спокойного, уверенного родителя, твердо защищающего интересы ребенка, но гибкого в рабочих моментах, они начинают понимать, что по-первых, всё в рамках закона, во-вторых, не так уж все и страшно и с Вами можно работать.
[/q]


Спасибо, очень вдохновляете! :biggrin:

Значит в прокуратуру пока рано?

Здесь https://www.facebook.com/groups/familyeducat/?fref=nf# советуют уже писать в прокуратуру:

"Нужно прямо сейчас, не откладывая в долгий ящик, писать в прокуратуру, причём, в региональную или федеральную. Совсем недавно в ВК я переписывалась с мамой с аналогичной ситуацией. Уже был составлен акт об административном правонарушении, предстояла комиссия КДН, маме хотели вменить неисполнение родительских обязанностей и обязать прохождение аттестаций. Была направлена жалоба в прокуратуру. Всё решилось в пользу мамы."


-- Alinaanahata пишет 28 октября 2018 20:15

Ирина Ивановна пишет:
[q]
в прокуратуру, причём, в региональную или федеральную
[/q]
Можно и так, главное - немедленно. Без обращений в КДН и УО они будут работать по привычному им шаблону, а при получении от Вас встречного заявления начнут смотреть на ситуацию с другой стороны, и заседание комиссии может пройти с другим результатом. Можно писать и так: заявление сразу в 3 организации - в УО, КДН, прокуратуру - текст один, в шапке три адресата, КДН и УО видят, что в прокуратуру тоже ушла жалоба, это настраивает на более внимательное отношение к закону.



-- Ирина Ивановна пишет 28 октября 2018 20:45

Alinaanahata пишет:
[q]
плюс просьба наказать тех работников УО, которые написали клеветническое письмо в КДН - потому что КДН сама по себе никуда не ходит. Почему клевета: потому что жаловаться могут только на одно - Вы нарушаете право ребенка на образование, а это не так.

Как это правильно сформулировать в заявлении? Мы ведь точно не знаем кто и что там писал...
Мне только показывали в школе письмо в прокуратуру. Там нет ни слова о том, что мы что-то нарушаем, только сообщение о том что не сдаем аттестацию...


-- Ирина Ивановна пишет 28 октября 2018 20:46
Случайно свой текст не там написала...
Как это правильно сформулировать в заявлении? Мы ведь точно не знаем кто и что там писал...
Мне только показывали в школе письмо в прокуратуру. Там нет ни слова о том, что мы что-то нарушаем, только сообщение о том что не сдаем аттестацию...


-- Ирина Ивановна пишет 28 октября 2018 20:47
* сообщение в прокуратуру о том что не сдаем аттестацию...


-- Ирина Ивановна пишет 29 октября 2018 14:22
Написали вроде :)


-- Alinaanahata пишет 1 ноября 2018 18:12
Ирина Ивановна, :thumbup:
Поделитесь, пожалуйста, с другими родителями тем, что получилось, мы можем опубликовать текст и рассказать про Ваш опыт в разделе "Защита прав детей на СО".


-- Юлия пишет 22 января 2019 18:50
Ответ Департамента образования Брянской области - промежуточная аттестация не является обязательной

1-я страница (https://yadi.sk/i/o3Egx2XoieX9sQ)
2-я страница (https://yadi.sk/i/_J_M62N_Aon_5A)


-- sea1 пишет 24 января 2019 5:04

Юлия пишет:
[q]
[/q]

что нужно сделать, чтобы получить такой ответ от департамента Приморского края?


-- Nastya8819 пишет 24 января 2019 9:38
Всем доброго утра.

Такая ситуация: Ребенок первый год на СО. Пятый класс. Второгодник. Повторно в 5 классе, т.к. в конце 2017 переехали в Москву из юж. региона, тяжелая адаптация, климат другой, постоянно болел, проблемы в школе, ломали руку, отсюда — страхи, психотравма. Упала самооценка.

Перевели по рекомендации в другой класс. Проблемы усугубились. Окончил год с двумя двойками. Ребенок пошел в школу рано (6 лет, давление со стороны отца). Я решила, обсудив все с сыном, что стоит повторно пройти 5 класс. Но в корпусе старом оставаться нельзя. Ребенок от волнения, от обстановки все забывает, психосоматика подключилась. Мест в другом корпусе не было.

Перевелись на СО. Было только заявление. Без договора. Дело на руки не отдали. Сложились такие обстоятельства, что не стоит сейчас сдавать ПА.

Завуч сказала позвонить в конце апреля, назначат ПА. А я не хочу еще больше травмировать сына. Важно сейчас ему помочь. Могу ли прийти и забрать документы? Не прийти на ПА? очень переживаю


-- Nastya8819 пишет 24 января 2019 9:42
Ко всему прочему, этой осенью был избит другом, сотрясение мозга. На месяц обучение прекратилось (реабилитация), после этого закрепилась неуверенность в себе, страхи, волнения, в учебу до конца не втянулся. Ходили в ГППЦ, но с психологом контакт не найден, проблемы потихоньку решаются, но медленно.


-- Alinaanahata пишет 24 января 2019 14:14

Nastya8819 пишет:
[q]
Было только заявление. Без договора. Дело на руки не отдали.
[/q]
Правильно ли я понимаю, что заявление было только о выборе СО? Что заявление на отчисление не писали? Тогда личное дело и не должны отдавать, так как ребенок числится в школе. В этом случае он обязан сдавать ПА, в конце года или в течение года, не важно, но должен сдать ПА по всем предметам федерального минимума до лета.

Если хотите не сдавать ежегодно, нужно отчислиться, забрать личное дело. Подробнее (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=8)
Образцы заявлений здесь http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)


-- Nastya8819 пишет 24 января 2019 14:44

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]
Верно, заявление было только о переходе на СО. Но я думала,что естественным образом отдадут дело.

При переходе меня отговаривали, утверждая, что теперь в любой момент могут прийти из органов опеки и проследить, как обучается ребенок, контролировать.

Если я в феврале приду подавать заявление об отчислении и выявлю желание забрать личное дело — нужно ли аргументировать свой выбор или только ссылаться на закон?

Факторы, которые сейчас мешают подготовиться к ПА — существенны.
Имеют ли органы опеки право прийти и проверить, что да как дома?
Или подождать апреля и тогда уже забрать документы, чтобы нас не дергали эти три месяца?

Имеют ли право в школе говорить, что у них свои законы и уставы, правила?...

Боюсь опеку, мне грозились ею еще в прошлый учебный год, потому что им нужны хорошие ученики без проблем, а если ситуация такая, если ребенок не успешен, если пропускает школу — значит я плохая мама.







-- Alinaanahata пишет 24 января 2019 16:14

Nastya8819 пишет:
[q]
Но я думала,что естественным образом отдадут дело.
[/q]
Личное дело находится в той школе, где ребенок числится. Отчисление регулируется 61 статьей Закона от образования 273-ФЗ (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=2&a=6). Без заявления родителя отчислить ребенка нельзя. Это нарушение его права на образование.
Отчисления обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено.
Но по своей воле родитель может отчислить ребенка в любой момент без объяснения причин.



-- Alinaanahata пишет 24 января 2019 16:22

Nastya8819 пишет:
[q]
При переходе меня отговаривали, утверждая, что теперь в любой момент могут прийти из органов опеки и проследить, как обучается ребенок, контролировать.
Имеют ли органы опеки право прийти и проверить, что да как дома?
[/q]

Семейное образование проходит в семье, ВНЕ образовательной организации. Как будет проходить процесс обучения, решает родитель.

Школа имеет отношение только к организации промежуточной аттестации и ГИА. И она делает это по просьбе родителя, выраженной в официальном заявлении, и в рамках закона.

Опека и КДН имеют отношения к нарушениям прав ребенка. При выборе СО права ребенка соблюдаются, так как это полноценная форма образования, предусмотренная законом РФ и поставленная государством в один ряд с другими формами. Опека и КДН также не ходят по домам просто так, а только по письменному обращению органов власти или граждан, в котором приведены факты имеющихся нарушений прав ребенка. Если школа напишет такое письмо - да, придут. Но так как это письмо будет клеветой, вашим долгом будет написать заявление о нарушении прав вашего ребенка теми организациями, кто запрещает вам самостоятельно определять режим обучения на СО, а также заявление в прокуратуру с просьбой наказать школу за клевету. Все это серьезные нарушения с крупными штрафами, а клевета вообще несет за собой уголовную ответственность. Возможно, стоит школу об этом информировать.

Познакомьтесь с правовыми актами на нашем сайте - вся нужная информация в левом меню.


-- Alinaanahata пишет 24 января 2019 16:35

Nastya8819 пишет:
[q]
Если я в феврале приду подавать заявление об отчислении и выявлю желание забрать личное дело — нужно ли аргументировать свой выбор или только ссылаться на закон?
[/q]
Объяснять причины отчисления не нужно. Образцы заявлений по ссылке выше.

Nastya8819 пишет:
[q]
Имеют ли право в школе говорить, что у них свои законы и уставы, правила?...
[/q]

1. школа имеет самостоятельность, но в рамках закона. В РФ ни один из правовых актов не может противоречить правовому акту с высшей силой подробнее (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=1&a=5) И школьные локальные акты находятся в самом низу цепочки, то есть они должны соответствовать федеральным, региональным и городским документам. Это не произвол, как может быть им и хотелось, а строгая система законодательства страны.
2. Вы пишете - "Имеют ли право в школе говорить". Обратите внимание на то, что их слова веса не имеют, впрочем, как и Ваши. Чтобы дела делались, нужны официальные документы - например, зарегистрированные заявления. После регистрации заявлений можно и поговорить.



-- Alinaanahata пишет 24 января 2019 16:40

Nastya8819 пишет:
[q]
Или подождать апреля и тогда уже забрать документы, чтобы нас не дергали эти три месяца?
[/q]
Чтобы "дергали" позже, когда будет конец года, неаттестация, а значит перевод на очное и тд? Логики в Вашем предположении нет.
Либо местные органы согласны с правом не сдавать ПА ежегодно, и тогда никто Вас "дергать" не станет ни раньше, ни позже; либо не согласны, и тогда безопаснее будет урегулировать вопрос заранее.


-- Nastya8819 пишет 24 января 2019 20:34

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]
Огромнейшее Вам спасибо! От всего сердца.Теперь соберусь духом,напишу заявление.Вы мне очень помогли разобраться ,волнение отступило.Спасибо)))



-- Laura пишет 28 января 2019 18:08

sea1 пишет:
[q]
что нужно сделать, чтобы получить такой ответ от департамента Приморского края?
[/q]
Вполне можно понять желание перестраховаться и иметь ТАКУЮ бумагу лично себе адресованную. Но тут нужно понимать, что если каждый родитель СО-шника обратится с такой просьбой в департамент, как следствие, вокруг такого ажиотажа может подняться такой вопрос - а не слишком ли комфортные условия у этих детей - и в школу они не ходят и ПА не сдают (ежегодно). Да взять и перекроить это! Не нужно будить лихо, пока спит тихо. Пройдя этот путь - сын не аттестовался частично за 7 и за 8 полностью, сразу сдавший экзамены в 9 классе, могу вам посоветовать не писать никуда и не пытаться застраховаться на 10 ходов вперед. А решать задачи, по мере их возникновения. Лучше изучать законодательство - поверьте это очень упрощает жизнь.Я не стремилась заручится подобными бумагами, вместо этого изучала, делала себе памятки как защитить себя и ребенка.


-- sea1 пишет 29 января 2019 3:08

Laura пишет:
[q]
[/q]

поделитесь памятками


-- GiantPanda пишет 29 января 2019 19:29
Подскажите, пожалуйста, если кто знает. Как дети на СО, не прикрепленные к определенной школе, участвуют в муниципальном этапе Всероссийской олимпиады школьников (в Москве)? Со школьным этапом понятно, его можно пройти онлайн. А что потом? Место проведения муниципального этапа зависит от местоположения школы, а что происходит, если школы нет?


-- Alinaanahata пишет 30 января 2019 21:10
Опытом пока никто не делится. Напишите в сам комитет Олимпиады, или, раз этап региональный, то можно и в Департамент (ДОгМ).
Тем более, что чужой опыт вряд ли поможет, так как условия проведения время от времени меняются.


-- Alinaanahata пишет 16 февраля 2019 22:07
Родительница обратилась на сайт с просьбой:

Сообщите, пожалуйста, обязаны ли родители второклассника привести ребенка на промежуточную аттестацию в школу, если они не желают проходить данную аттестацию и ни к какой школе не прикреплены.

Размещаем здесь наш ответ.

Если коротко, то не обязаны. Как проходит обучение, за какой срок обучающийся освоит данный курс (часть курса), в каком объеме будет сдаваться предмет, и какая образовательная организация будет выбрана для прохождения аттестации, в течение какого времени будет числиться экстерн в школе – все это решает родитель (или обучающийся на самообразовании), никто не может предписать ему, когда зачисляться или отчисляться, и сколько предметов он выберет для аттестации.

Случается, что никто не возражает против выбора родителя, но иногда родителям незаконно отказывают. Поскольку практика складывается разная, стоит учесть, что к Вам могут предъявить претензии.

Поэтому я дам еще длинный ответ.



-- Alinaanahata пишет 16 февраля 2019 22:08
В законе об образовании РФ только про ГИА говорится, как об обязанности (ст. 59 ч. 3).
Про ПА на СО говорится только как о праве (ст. 34 ч. 3).

Если школы или чиновники рассматривают вопрос по-другому, то есть считают ежегодное прохождение ПА обязательным, то они ссылаются на статью 58, где говорится буквально следующее:
Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.

Здесь нет слово "ежегодная", но они его додумывают. И затем заявляют, что у Вас образовалась академическая задолженность:

2. Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.

а значит, больше на СО вы обучаться не можете:

10. Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации.



-- Alinaanahata пишет 16 февраля 2019 22:10
Но додумывать от себя никто не имеет права и не может вставлять в закон ни одного слова, поэтому им нужно указать на два обстоятельства:
1. Нет в 58 статье слова "ежегодная" (промежуточная аттестация)
2. И более того, в законе об образовании, а также в Порядке проведения ГИА говорится о праве СОшников сдавать ГИА в качестве экстерна. То есть прийти сразу в 9 класс и сдать ГИА.

Это нисколько не противоречит 58 статье, потому что в Порядке проведения ГИА поставлено условие для участия в ГИА: прохождение ПА за 9 класс, за один только 9 класс, остальные классы с 1 по 8 не упоминаются. Таким образом, прохождение ПА за 9 класс по предметам индивидуального учебного плана в качестве допуска к ОГЭ (то есть ГИА в 9 классе) одновременно дает возможность соблюсти предписания 58 статьи.

Пока аттестация не проходится, в школе числиться не нужно. Для прохождения ПА и ГИА в 9 классе. нужно будет зачислиться в школу. Важно при этом помнить про сроки подачи заявления на ГИА и на итоговое собеседование по русскому языку, да и зачисляться в школу в последний момент тоже не стоит.


-- olgabouchirb пишет 26 февраля 2019 17:05
Уважаемые родители, мы на СО 3-й год, выбрали вариант без ежегодных ПА, детям понравилось осваивать предметы курсом целиком, по некоторым аттестовались. Подскажите, пожалуйста, ссылку(встречала на данном сайте) на материал о том, как грамотно вести себя на комиссии по поводу протокола о ненадлежащем исполнении родителем своих обязанностей, так как мои дети ни к какой школе не прикреплены и не проходят ежегодные ПА и у чиновников нет доказательств, что детям обеспечен образовательный процесс, значит его нет. Так как я уже имела опыт общения с подобными комиссиями - с обвинительными документами не знакомят, выслушивают ответ родителей , выносят решение( копию решения также не дают), выписывают квитанцию об оплате штрафа - это единственный документ, который получает родитель.


-- Юлия пишет 3 марта 2019 1:44
olgabouchirb, из какой статьи Закона РФ следует, что сошник обязан проходить промежуточную аттестацию?
Из какой статьи Закона РФ следует, что Вы должны доказывать , что обеспечиваете образовательный процесс? И за что Вы должны платить штраф?

https://pravorub.ru/cases/67152.html (https://pravorub.ru/cases/67152.html)


-- натэлла пишет 20 марта 2019 13:05
Здравствуйте. Мои два ребенка были два года на со. У дочери проблем не было с аттестацией. Сын (он с проблемами в развитии) еле сдавал. Но учителя шли на встречу. В этом учебном году мы вернулись в школу в другом регионе. Сын учится в 5 класса массовым по программе 7.1. Коррекционных классов и школ в городе нет. Только 8 вид. Сын с программой справляется на 3. Ему школа пришла по душе. Кроме него там несколько деток по 7.1. Я рада что сын доволен. есть друзья. Но..... у нас проблема с математикой. в каждой четверти 2, в году я думаю тоже. Хочу перейти на со на один предмет. Дело в том что учитель не идет нам на встречу . Возможно ли учиться в школе но математика изучать дома, Но проводить аттестацию в школе я не хочу. Можно ли учась в своей школе проводить аттестацию по математике в другой школе и примет ли наша школа этот результат. Директор сказал нет, тока наша проверка. а можно ли вообще не проходить аттестацию до 9 класса


-- Alinaanahata пишет 20 марта 2019 14:28
натэлла, вообще, есть тема про овз http://www.familyeducation.ru/...1&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=721&st=0)
Но такой вопрос можно и тут рассмотреть.

натэлла пишет:
[q]
Можно ли учась в своей школе проводить аттестацию по математике в другой школе и примет ли наша школа этот результат.
[/q]
Можно. Зачесть обязана.
Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования
1. Обучающимся предоставляются академические права на:
7) зачет организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в установленном ею порядке результатов освоения обучающимися учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, дополнительных образовательных программ в других организациях, осуществляющих образовательную деятельность;







-- Alinaanahata пишет 20 марта 2019 14:42

натэлла пишет:
[q]
Директор сказал нет
[/q]
Сказал или написал, то есть как положено, письменно ответил на Ваше зарегистрированное заявление?
Нужно подать заявление, зарегистрировать - и тогда будет предметный разговор.

натэлла пишет:
[q]
можно ли вообще не проходить аттестацию до 9 класса
[/q]
Можно. Промежуточная аттестация, то есть та, которая переводит в следующий класс, является правом, а не обязанностью. Обязательны ГИА, в 9 и 11 классе и те промежуточные аттестации, которые являются условием допуска к ГИА: за 9, 10 и 11 классы.
Если хотите подробнее об этом, почитайте выше, все эти вопросы неоднократно разбирались.

Но числиться в школе при этом не получится. Те, кто отказывается от ежегодной ПА, отчисляются из школ.

Если вы хотите числиться, то сдавать придется, причем все предметы (или хотя бы школа должна зачесть часть оценок из другой ОО).


-- натэлла пишет 21 марта 2019 7:47
Спасибо. вот это я и хотела узнать. Что школа обязана перезачесть аттестацию других школы. а письменно я обязательно возьму от нее отказ. Если в году будет 2 то нам необходимо ликвидировать задолжность и перейти в следующем году на со по матем. Или не ждать этой двойки и перейти сейчас?


-- Alinaanahata пишет 21 марта 2019 9:15

натэлла пишет:
[q]
Если в году будет 2 то нам необходимо ликвидировать задолженность и перейти в следующем году на со по матем.
[/q]

Два замечания.

1. На СО по математике перейти будет гораздо более хлопотно, чем на ИУП. Им даже ИУП не очень понятно, а уж сочетание форм... При неаттестации даже закон предписывает среди возможных вариантов переход на ИУП. На ИУПе возможно вообще все, в том числе не ходить на уроки по математике.
Также это возможно на очно-заочном.

2. Из описанной Вами ситуации ясно, что даже этого делать не стоит. Это важно понимать - переходить на СО в ожидании двойки точно не следует.

Я бы дождалась двойки на очном, оставила его на второй год, и когда все необходимые приказы были бы уже изданы, например, в сентябре, написала бы заявление на СО, будучи уже снова в этом же классе - тогда был бы год снова в запасе.


-- Alinaanahata пишет 21 марта 2019 9:23
Единственное, что не подходит Вам в таком выходе - Вы хотите, чтобы ребенок продолжал учиться в школе, и тогда придется по остальным предметам тоже учиться второй раз, и это совсем не то, что нужно.

Но уходить на СО в конце года, когда ожидаются проблемы, означает подставлять себя под 58 статью, п. 10 http://www.familyeducation.ru/...=2&a=6 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=2&a=6)

А также это неизбежно приведет к нажиму на ребенка, что ему точно совсем не нужно. От нажима у такого ребенка не только не ускорится подготовка к аттестации, она замедлится.

Не ходить только на одну математику позволяет ИУП, очно-заочное, сочетание форм, семейной по математике и очной по остальным предметам. Для Вас это не так важно, что выбрать, разницы на практике скорее всего не будет, а вот школа может иметь собственные тараканы по поводу того, чего ей не хочется меньше (потому что "хотеть больше" тут не скажешь :biggrin: ).



-- Alinaanahata пишет 21 марта 2019 9:28
Переход же полностью на СО после того, как родитель оставляет ребенка на второй год (это не школа делает, закон предлагает несколько выборов в случае неаттестации, и родитель решает, что выбрать) избавляет нас от повторения материала по тем предметам, по которым это не нужно. Можно, будучи во 2 классе, изучать хоть третий, хоть пятый, и сдавать аттестацию за 2 - это для любого весьма удобно, и спасение для ребенка с овз.


-- натэлла пишет 21 марта 2019 13:12
Спасибо за подробный ответ. Меня заинтересовал вариант с ИУП. Я предлагала ИУП для сына учителю математике. На что мне ответили, что так нельзя. И что это одно и тоже что сейчас он учится на инклюзиве по 7.1 в массовом классе. это мол и есть ИУП. Я возразила ей, что он мол сидит вместе с другими детьми и не успевает ни за темпом ни по знаниям. И попросила, что б сын ходит на матем индивидуально а не с классом. Учитель замялась сказала нельзя и так я ничего и не поняла. Но исходя их ваших слов я прошу директора перевести сына на ИУП по математике с индивидуальным посещением, так как класс массовый а у нас решение ПМПК о 7.1 со следующего класса и прошу дать письменный ответ. и дальше действую. мне кажется отказ обусловлен нехваткой кадров, ведь нудно платить за дополнительные занятия с сыном. школе это не выгодно. а на второй год не знаю. Он и так пошел в школу с 8 лет и 3мес. и на полное СО он не хочет. Там он был 2 года сказал скучно


-- Alinaanahata пишет 21 марта 2019 15:05

натэлла пишет:
[q]
Но исходя их ваших слов я прошу директора перевести сына на ИУП по математике с индивидуальным посещением, так как класс массовый а у нас решение ПМПК о 7.1 со следующего класса и прошу дать письменный ответ.
[/q]
Не из слов только, хорошо? А согласно п. 3 части 1 статьи 34 закона об образовании. http://www.familyeducation.ru/...=2&a=6 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=2&a=6)

Статья про ИУП: http://www.familyeducation.ru/...=2&a=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=exam&b=2&a=2)

Образцы заявлений: http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7) там есть Заявление о переводе на очно-заочное с ИУПом. Не для того чтобы его копировать, а для того, чтобы представлять, что в заявлении может быть как угодно прописан порядок обучения.



-- натэлла пишет 22 марта 2019 9:30
спасибо


-- Натуля пишет 29 марта 2019 11:03
Добрый день. Скажите правильно ли я поняла. Если мы переходим на заочное образование по нескольким предметам , а остальные очно то аттестацию мы обязаны проходить у себя в школе. А если мы переходим на со по ряду предметов то аттестацию мы можем проходить и в других образовательных учреждениях. И наша школа их зачтет. А при заочной форме мы сдаемся только в своей


-- Alinaanahata пишет 29 марта 2019 12:18
Натуля, право на зачет оценок из других организаций по 34 статье никак не связано с семейной формой. Это право дано всем обучающимся вне зависимости от формы обучения.

7) зачет организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в установленном ею порядке результатов освоения обучающимися учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, дополнительных образовательных программ в других организациях, осуществляющих образовательную деятельность;


-- Натуля пишет 1 апреля 2019 9:16
То есть независимо какую форму мы выберем либо со либо очно заочную по одному или нескольким предметам. и в том и другом случае проходить аттестацию мы можем как в нашей школе, где постигаем другие дисциплины очно, а можем в любом другом образовательном учреждении и наша школа обязана засчитать результат. Меня не устраивает английский язык в школе категорически. Нам лучше со или очно заочное по данной дисциплине, но что бы его не сдавать в своей школе. посоветуйте пожалуйста


-- Alinaanahata пишет 1 апреля 2019 11:22

Натуля пишет:
[q]
Нам лучше со или очно заочное по данной дисциплине, но что бы его не сдавать в своей школе. посоветуйте пожалуйста
[/q]
Без разницы, на самом деле. Как СО, так и заочное можно реализовать по-разному. ПА на СО можно проходить раз в год, а можно раз в четверть. Это может быть лотореей, а может быть весьма разумно устроено, а еще может быть просто халявой. Бесполезно сравнивать без учета того случая, который сложится у Вас (вернее, которой Вы "сложите").
Или вот еще: аттестоваться в дистанционной школе будет наименьшими затратами по нервам и времени, но нужно платить. А вот еще вопрос - почему английский в школе не устраивает? Потому что высокий уровень? Потому что учителя (прямо-таки все?) негативно настроены вплоть до неадекватности? Потому что низкий уровень, а хочется нагрузки при ПА? Мне встречались самые разные случаи.
Это все к тому, что советовать невозможно без знания условий и знания Вашей цели - в чем результат?


-- Натуля пишет 1 апреля 2019 13:46
Не нравится английский язык из за учителя. 1. Очень слабые знания дает. Но не потому что глупа, а потому что ей это не надо.2. Предвзятое отношение к ученикам. Явно выделяет любимчиков. Остальным занижает оценки. Вот примет три подружки моя дочь и еще две девочки. И еще две девочки которые у учителя на репетиторстве. Вот эти девочки списывали им 5. А мой и другим двум 2. Причем конкретно у моей дочери одна ошибка. Аргумент был им сказан что что то там когда то не отработали. На просьбу отработать сказала что ей некогда. Тогда эти 3 девочки попросили переписать контрольную. В итоге ходили несколько раз и ей все некогда. в итоге в четверти моей дочери и еще одной девочке 3. хотя это единственная тройка в четверти. даже текущих по англ 3 нет. А вот одной из тройки девочек стоит 4 , якобы она переписала контрольную. САма девочка отрицает переписывание. А ответ учителя удивил. Эта девочка уважает меня. я не хочу ругаться со школой,


-- Натуля пишет 1 апреля 2019 13:48
Но и подлизываться тоже не хочу. Мы были с ней на со и меньше 5 не получали. Я не против 3 если она заслужена. Но так нельзя


-- Натуля пишет 1 апреля 2019 13:51
вот я и подумала на со или заочное без сдачи в этой школе, потому что в компетенции и беспристрастности учителя я не уверена. если мы пропишем очнозаочное и будем заниматься дома и с репетитором можно ли раз в год не сдавать аттестацию в нашей школе. Например при заочном или только в школе своей. Это ж касается и со. что для нас лучше


-- Alinaanahata пишет 1 апреля 2019 14:25

Натуля пишет:
[q]
в компетенции и беспристрастности учителя я не уверена
[/q]
я правильно поняла, что у Вас маленькая школа и учитель только один на всю школу? Обычно учителей английского несколько, сменить учителя для ПА не проблема, это не очное.


Натуля пишет:
[q]
или только в школе своей
[/q]
это мы уже обсудили - можно в другой. Закон выше процитирован. Теперь нужно действовать :biggrin:




-- Натуля пишет 2 апреля 2019 8:53
Школа не очень маленькая. там два учителя. вот наш. Она работает на две ставки и женщина пенсионерка работает на 1 ставку в старших классах. Но она как совместитель и приходит. а наша она как бы штатная и все экзамены и прочее принимает она.


-- Натуля пишет 2 апреля 2019 8:54
так что посоветуете в нашем случае со или очно заочное. Пожалуйста.


-- Alinaanahata пишет 2 апреля 2019 10:23
Натуля, Если Вы спрашиваете меня, то я ответила выше
Alinaanahata пишет:
[q]
Без разницы, на самом деле. Как СО, так и заочное можно реализовать по-разному.
[/q]
Если Вам так тяжело выбрать, начните с любого. Форму сменить никогда не поздно.



-- Светлана Олеговна пишет 9 апреля 2019 21:28
Подскажите, пожалуйста, кто столкнулся с проблемой аттестации за год в МЦКО?
У нас всех "семейников" обязали сдавать годовую аттестацию по всем предметам в МЦКО. Тесты не соответствуют программам. Например, в 11 классе по программе по истории - 20 век - Новейшая история. А тесты (там так и написано) по Всеобщей истории с периода падения Западного Рима и России с 9 века. О чем не предупреждали, и это не соответствует программе. По английскому языку в спецификации написано, что тест для учмителей английского языка и соответствует программе второго курса языкового ВУЗа. Не шучу, плачу. Так по всем предметам. Прибавьте некорректные вопросы и неправильные ответы, забитые в компьютер. Сменить форму образования сейчас уже нельзя. Школа принять экзамены не может - у нее приказ по "семейникам". Цена - аттестат. Этот процесс уже идет. У ВСЕХ детей половина предметов завалена. Понимаю, что это способ дискредитировать семейное образование, но нам от этого не легче. Кто знает выход? SOS!


-- Alinaanahata пишет 11 апреля 2019 0:04
Светлана Олеговна, подобные жалобы на МЦКО были самого начала, с 13 года. Вот к примеру (https://freeedu.livejournal.com/633363.html).
И с тех пор мы пишем одно и то же: дети на СО не обязаны аттестоваться в МЦКО. Достаточно мало родителей готовы пользоваться своим правом выбора по закону РФ. Но те москвичи, кто сдает в школе до сих пор, есть.

Иначе говоря - все эти выпады против СО не сейчас возникли, и с ними успешно справлялись: они незаконны, и поле для борьбы есть. Закон дает право выбирать ОО для проведения ПА.

Нужно понимать, что отстаивание прав, даже когда нас защищает закон, - это не однократное действие, а процесс, и он может быть продолжительным. И та сторона может не сразу принять доводы, пусть и основанные на законе, и будут отписки, и, бывает, абсурдные - но всё это можно преодолеть.

Главное - на это нужно время, и по всей видимости, в рамках закона в этом году выиграть, не то чтобы невозможно, ну.. почти.

Также, методы зависят от конкретики региона.
Бывают и родители такие, что находят способы "убедить" администрацию, что ей просто невыгодно иметь с вами дело в таком ключе.


-- Alinaanahata пишет 11 апреля 2019 0:06
Но в общем можно сказать так: будет борьба - будут результаты.

А пока родители натыкаются на последствия своей медлительности в самые неподходящие моменты - как Вы сейчас, после срока подачи заявления, или в мае в случае ПА.

Я могу только сказать, что срок 1 марта в 9 кл. и 1 февраля в 11 классе - не бетонная стена и двигается в особых случаях, эти случаи учтены в законодательстве, может смениться место жительства, или иные причины могут вынудить семью сменить школу, изменения в базе предусмотрены.

Надеюсь, другие родители добавят рассказы об опыте, я просто напоминаю о том, что опираться на федеральный закон можно и нужно.

Я думаю вот что. Ваша девочка хорошо подготовлена? Может – пусть пройдет это МЦКО. Может, не на отлично, главное не на два – аттестат тоже хороший результат, одна головная боль исчезнет. Или отложите всё на следующий год.



-- Alinaanahata пишет 11 апреля 2019 0:23
Если Вы решите отстаивать право аттестоваться в школе, а не в МЦКО, то нужно иметь ввиду, что по сути школа отказывает Вам в проведении промежуточной аттестации, и это нарушение закона.
Предотвратить это помогло бы зарегистрированное заявление в школу с просьбой об аттестации с подробным описанием, как, где и когда Вы просите её провести, своими словами, но мы даем образцы здесь http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
Что для обоснования можно использовать - здесь http://www.familyeducation.ru/...=2&a=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=exam&b=2&a=2)

Школа обязана либо организовать ПА как Вы просите, либо дать письменный отказ со ссылками на нормы закона.
Копию этого отказа нужно присоединить к жалобе в Департамент образования, Обрнадзор и прокуратуру.
Отказы этих органов тоже можно отправить выше - в обрнадзор РФ, и тд.
В общем, время, время...


-- Alexey пишет 12 апреля 2019 11:27
[q]
Подскажите, пожалуйста, кто столкнулся с проблемой аттестации за год в МЦКО?
[/q]
Не вполне понимаю, в чем проблема. В 11 классе по тем предметам, по которым не надо сдавать ЕГЭ, в 11 классе в МЦКО сдают простейший, элементарнейший компьютерный тест на 45 минут. Его в принципе невозможно завалить. Демонстрационные варианты доступны через сервис "Мои достижения". По тем предметам, которые надо сдавать, аттестация проводится в форме ЕГЭ, что тоже полезно.
Базовый тест по языкам не содержит ни аудирования, ни говорения, ни письма. Какой еще тест для учителей по программе второго курса языкового вуза? Если ваша школа записала на аттестацию профильного уровня вместо базового или вообще записала на тестирование для учителей, вместо аттестации для школьников, то это вопросы к школе. Можно, конечно, бороться, но, на мой взгляд, проще все сдать в МЦКО.


-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:12
Светлана Олеговна
Alexey
Если тему будете продолжать обсуждать - вот сюда, пожалуйста:
Аттестации по материалам МЦКО - ограничение прав?
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509)


-- Robby пишет 26 мая 2019 1:50
Здравствуйте.

В группе Вконтакте "Семейное образование Краснодар" в теме "Семейное обучение без промежуточных аттестаций"
http://vk.com/topic-47334133_35778713?offset=320 (http://vk.com/topic-47334133_35778713?offset=320)
выложили ответное письмо из Министерства просвещения от 13.05.2019 на вопрос об обязательности промежуточных аттестаций, где написано, что принятие решения о прохождении ПА или графике прохождения ПА не относиться к компетенции родителей.

Скан письма
http://vk.com/doc452523973_502...e636419d30 (http://vk.com/doc452523973_502457698?hash=af7ddafae731b9de1b&dl=2c346355e636419d30)

Может быть Вы сможете прокомментировать насколько формулировки из текста письма соответствуют Федеральному закону №273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" в последней редакции от 01.05.2019
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174)
и письму Минобрнауки от 15.11.2013 N НТ-1139/08 "Об организации получения образования в семейной форме"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154825 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154825)

С уважением.


-- Laura пишет 26 мая 2019 6:42

Robby пишет:
[q]
В группе Вконтакте "Семейное образование Краснодар" в теме "Семейное обучение без ПА"
http://vk.com/topic-47334133_35778713?offset=320 (http://vk.com/topic-47334133_35778713?offset=320)
выложили ответное письмо из Министерства просвещения от 13.05.2019 на вопрос об обязательности промежуточных аттестаций, где написано, что принятие решения о прохождении ПА или графике прохождения ПА не относиться к компетенции родителей.
[/q]

Это как раз то о чем я писала раньше - пытаясь заручится "гарантийным" документом, можно попасть на горячую сковороду. Я могу опровергнуть каждый пункт этого письма. Но не буду, т.к. уже разбирали эти пункты ранее, да по нескольку раз. Имея на руках такое письмо, кому Вы жаловаться будете? Только в суд. А оно Вам надо было? Разбудили лихо....
Кстати, этот работник, сделавший подборку топорным образом, преспокойно будет пить чай по вчерам, а получатель письма, как бы уже и обязан жить в соответствии с этим письмецом... или опротестовывать его. В общем за что боролись, на то и напоролись.

Robby пишет:
[q]
Может быть Вы сможете прокомментировать насколько формулировки из текста письма соответствуют Федеральному закону №273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" в последней редакции от 01.05.2019
[/q]

Разумеется они не соответствуют закону, и сотрудник, выдавший письмо, профнепригоден.
Не вижу смысла повторять то, что уже и так и этак муссировалось здесь. Читайте внимательно форум хотя бы за посл.2-3года, ведь это касается ваших детей, не соседских. Касается уклада всей


-- Robby пишет 26 мая 2019 10:15

Laura пишет:
[q]
кому Вы жаловаться будете? Только в суд. А оно Вам надо было? Разбудили лихо....
[/q]

Письмо, ответ на который приведён выше, написано не мной. Опубликовавший письмо человек в своем профиле ВКонтакте указывает, что является юристом. Я, как и Вы, вижу несоответствие текста письма знакомой мне части законодательства, но, не являясь специалистом в этом вопросе, могу предположить, что происходят какие-то изменения, особенно в свете подобных высказываний
http://www.mskagency.ru/materials/2889010 (http://www.mskagency.ru/materials/2889010)
http://www.youtube.com/watch?v=Qj9Ssdlv7k8 (http://www.youtube.com/watch?v=Qj9Ssdlv7k8)


Laura пишет:
[q]
Разумеется они не соответствуют закону, и сотрудник, выдавший письмо, профнепригоден.Не вижу смысла повторять то, что уже и так и этак муссировалось здесь.
[/q]

Поэтому благодарю за Ваш комментарий.

С уважением.


-- Laura пишет 26 мая 2019 11:52

Robby пишет:
[q]
http://www.mskagency.ru/materials/2889010
http://www.youtube.com/watch?v=Qj9Ssdlv7k8 (http://www.youtube.com/watch?v=Qj9Ssdlv7k8)
[/q]

Любят у нас поговорить... помнится мне, когда шло обсуждение закона об образовании (до 2012г) ходили слухи, что каждый предмет будет платным по новому закону... но как видим этого нет. Так что и это из ряда "одна бабка сказала". Те аргументы, что приводятся в ссылках не подтверждены фактами. И вообще, раз родители берут на себя ответственность при переводе на СО, при никаком образовании с них и спрос. Разумнее сделать администрат. ответственность таким, чем отнимать права поголовно у всех.
На сегодняшний день таких изменений нет. И надеюсь не будет.


-- sea1 пишет 27 июня 2019 2:49
Добрый день. Помогите советом, ребенок с 1 класса на семейном образовании, в школу не ходили и даже документов нет школьных. Решили аттестацию проходить в 3 классе, сейчас по возрасту уже 2 класс. Уведомления в департамент отправляли, сначала в 1 классе, чтобы оповестить о том, что мы на семейном образовании, потом на следующий год оповещали письменно о решении, что пока мы не будем сдавать ПА, и воспользуемся этип правом по своему усмотрению согласно закону. Так вот теперь нам звонит директор школы, по прописке и требует справки о прохождении ПА, потому как с него требует эти справки департамент. Как быть, что делать?


-- sea1 пишет 27 июня 2019 3:02
оказывается школа завела личное дело на ребенка сама, и теперь им нужны справки, чтобы отчитаться. Вот не понимаю разве так школа может, она же по заявлению родителя должна заводить личное дело.


-- Alinaanahata пишет 27 июня 2019 10:23

sea1 пишет:
[q]
разве так школа может
[/q]
Нет. Отношения между школой и родителем возникают после зачисления туда ребенка, для прохождения ПА в качестве экстерна.
Зачисление происходит по приказу директора, приказ - по заявлению родителя с просьбой зачислить для аттестации.


sea1 пишет:
[q]
что делать?
[/q]

Когда чиновники делают ошибки, последствия могут быть действительно неприятными, несмотря на неправомерность их действий. Поэтому я считаю важным никогда такие ошибки не игнорировать, разговаривать, писать обращения, в общем - разбираться до создания полного взаимопонимания и восстановления прав ребенка и семьи.

Разговаривать и писать нужно по адресу. К примеру, за ведение личного дела ответственна администрация школы. Значит начинать разъяснять ошибку нужно в школе. Нет понимания, нет немедленных действий по исправлению ошибки - сразу идти в управляющий орган, это Управление (в крупных городах - Департамент) образования города или района. Сначала просто поговорить, известить их о сделанной школой ошибке. Если немедленной реакции нет, спросить, на каком основании они так действуют, записать нормативный акт, на который они ссылаются, и идти (звонить в местный обрнадзор).

Если ошибку устранять не собирается никто, писать жалобу в местный обрнадзор. Немедленно.

Личное дело и справки могут показаться мелочью. Но эти мелочи иногда разрастаются как ком, если администрация не привыкла, что родители доводят защиту прав своего ребенка до результата. Непуганые, как говорят...


-- KV+KS пишет 6 августа 2019 13:43
Добрый день! Подскажите как организовать?

Забираю ребенка (2-й класс) на СО, без прохождения ПА, с отчислением из школы. (сюда точно ни ногой)

Но есть предметы, которые ребенку хочется посещать в школе - английский, физкультура и может быть еще что-то. Т.е. хочет приходить только на эти уроки (может не на каждый в неделю), учиться и сдавать ПА по ним как все.

Есть школа в не по прописке, которая теоретически готова принять на эти отдельные предметы, но как это оформить не знают, или просто хотят чтобы решилось это с как можно меньшей бумажной волокитой.



-- Юлия пишет 6 августа 2019 16:53
KV+KS есть право сочетания форм обучения, к примеру, СО и очное. В заявлении указать предметы, которые ребёнок будет осваивать очно.


-- Alinaanahata пишет 6 августа 2019 20:12

KV+KS пишет:
[q]
Есть школа в не по прописке, которая теоретически готова принять на эти отдельные предметы, но как это оформить не знают
[/q]
Никто не знает. Никто не укажет школе, как это делается, потому что нет никаких нормативных актов на этот счет, а у школы есть автономия - именно затем, чтобы решать такие вопросы на месте по мере возникновения проблем.

Беда всей нашей системы школьной, и вообще бюрократической, в том, что никто не хочет принимать решения.

Но школе дано право, дано федеральным законом, оформлять это так, как ей удобно, приказом директора, локальным актом. Например - с как можно меньшей бумажной волокитой.

А прописка к приему в школу отношения практически не имеет. Право отказать в приеме по закону только одно - нет мест. Так что отказать можно и по прописке.

Есть несколько вариантов для оформления посещения не всех предметов.
Но учтите, для этого в любом случае необходимо зачислиться. Вы готовы сдавать аттестации по остальным предметам в той школе? По другому не выйдет.
Тогда это может быть очно-заочное, сочетание очной с семейной формой, и очное с ИУПом.

По всем предметам, которые ребенок не будет посещать очно, нужно будет пройти аттестацию. Как - это уже вопрос договоренностей с администрацией.

Заявление на очно-заочное есть тут (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7). Это реальное заявление, и Вам, конечно, нужно писать свой текст, другой. Просто посмотрите, как люди решали свои задачи.


-- olgabouchirb пишет 4 октября 2019 12:58
Здравствуйте, уважаемые родители.
Пишу заявление в школу о прохождении ПА за определенный промежуток(класс, например 8), но вместо этого УО заявляет, что если нет ПА за предыдущие классы, в аттестационном материале будут вопросы и за предыдущие классы.
Одного моего заявление о ПА за конкретный промежуток видимо не хватает, подскажите, пожалуйста, чем можно аргументировать мое несогласие в подсовывании ребенку вместо промежуточных итоговые экзамены?
Я пыталась пояснить, что на СО нет обязательного перехода с одной ступени на другую как в школе и для допуска к госэкзаменам семейникам достаточно отчитаться за 9 класс, далее за 10,11.


-- Laura пишет 4 октября 2019 16:37
olgabouchirb, напомните им, что согласно приказа о допуске к ГИА упоминается прохождение аттестаций за 9 класс, а не за все классы. Попросите их указать, на что они опираются настаивая на ПА за др. классы. Пусть укажут нормативный док-т. Их локальные к вам не относятся - вы не являетесь обучающимися в их организации. Расширительное толкование закона в ущерб интересов ребенка не допустим. Вы обращаетесь с определенным заявлением, в случае несогласия вам в срок до 30 дней обязаны дать письменный ответ, почему нельзя то или то. Не поддавайтесь на устное прогибание, это практикуется школами оч. часто.


-- SamSebe пишет 13 ноября 2019 19:16
Если вопрос не по теме , можете направить в нужную ?
Во второй четверти 10 класса , перевожусь на СО . Однако школа устанавливает 2 аттестации в год , что мне не подходит (могу объяснить) . Могу ли я оспаривать это решение и добиться одной ПА по каждому предмету в год ? Желательно при этом оставаться в той же школе , т.к. в этой школе есть малое количество отличных учителей , к которым я бы смог пойти на платные курсы , если мне самому будет не понятен учебный материал :mad:


-- SamSebe пишет 13 ноября 2019 19:36

SamSebe пишет:
[q]
Однако школа устанавливает 2 аттестации в год
[/q]
Забыл сказать , говорит это у них "По регламенту"



-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2019 20:54
SamSebe, Ответила тут
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&last=1#last)


-- Киселева Мария Викторовна пишет 18 ноября 2019 17:38
Подскажите пожалуйста, переводим старшего сына (9 класс) на семейное образование без промежуточной аттестации. написали заявление, чтобы нам выдали личное дело, то есть об отчислении в связи с переводом на семейное образование. директор школы личное дело отдавать отказывается, говорит, что мы должны быть по-любому прикреплены к школе и проходить аттестацию. либо к ее школе, либо к другой, и только в этом случае она отдаст Личное дело, для перевода в другую школу. я ей пытаюсь объяснить, что мы не обязаны проходить промежуточную аттестацию, она меня не слышит, говорит нет ! что делать в этом случае?


-- Alinaanahata пишет 18 ноября 2019 18:16
Киселева Мария Викторовна
В заявлении об отчислении можно было просить отчислить и выдать личное дело на руки со ссылкой на федеральный приказ от 12 марта 2014 года № 177 https://www.familyeducation.ru...=3&a=3 (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=3&a=3) где указано, что личное дело при отчислении выдается на руки родителю и никаких других документов, кроме заявления родителя, для этого не требуется, в том числе и справки из другой школы, как они привыкли. Она отменена.

Но если этой ссылки в заявлении нет, то и устно можно на этот приказ сослаться. И в УО позвонить, если все равно не отдают.

Второе. Будете Вы аттестоваться или нет, зависит не от директора той школы, откуда Вы отчисляетесь, поэтому с ней и не нужно было это обсуждать - меньше пустых споров.

Если спрашивают, куда Вы переходите, или даже требуют написать в заявлении на отчисление - ответьте, напишите, приказ 177 и правда предусматривает это: "мы уходим в ЧОУ Пенаты г. Москва" или "мы пока не решили, планируем в ЧОУ Пенаты г. Москва. Но к вам точно не придем" - да что угодно, вас это ни к чему не обяжет, обстоятельства меняются, и планы тоже.

А пока Ваша задача забрать личное дело и убедиться, что школа больше вас к себе не ждет - это важно.


-- Киселева Мария Викторовна пишет 18 ноября 2019 19:55
Спасибо большое) ничего странного и страшного не будет, если мы уже написали заявление по поводу со, а придем еще с другим заявлением о переводе(возможном переводе, переезде)??))


-- Alinaanahata пишет 18 ноября 2019 22:10

Киселева Мария Викторовна пишет:
[q]
ничего странного и страшного не будет, если мы придем с заявлением о переводе(возможном переводе, переезде)
[/q]

Не о переводе. Об отчислении.

6. В заявлении совершеннолетнего обучающегося или родителей несовершеннолетнего обучающегося об отчислении в порядке перевода в принимающую организацию указываются:

а) фио обучающегося;

б) дата рожд.;

в) класс;

г) наименование принимающей организации. В случае переезда в другую местность указывается только населенный пункт, субъект Российской Федерации.

7. На основании заявления об отчислении в порядке перевода исходная организация в трехдневный срок издает распорядительный акт об отчислении обучающегося в порядке перевода с указанием принимающей организации.

8. Исходная организация выдает совершеннолетнему обучающемуся или родителям (законным представителям) несовершеннолетнего обучающегося следующие документы:

личное дело обучающегося;

документы, содержащие информацию об успеваемости обучающегося в текущем учебном году (выписка из классного журнала с текущими отметками и результатами промежуточной аттестации), заверенные печатью исходной организации и подписью ее руководителя (уполномоченного им лица).



-- Киселева Мария Викторовна пишет 22 ноября 2019 12:26
Здравствуйте) опять мы) личное дело мы из школы забрали) уо уведомили в письменном виде.. теперь из уо звонят и настаивают, что мы обязаны прям сразу прикрепиться к школе. Я может чего-то не понимаю? Если мы хотим в этом же году за 9 класс сдать гиа, мы не можем разве в апреле(ориентировочно) прикрепиться к школе, в которой один раз па?? Заранее спасибо за помощь)


-- Alinaanahata пишет 22 ноября 2019 20:37

Киселева Мария Викторовна пишет:
[q]
мы не можем разве в апреле(ориентировочно) прикрепиться к школе, в которой один раз па??
[/q]
Можете.
Устно им можно ответить, что как подготовитесь, или как выберете школу для аттестации, сразу и зачислитесь.



-- Solnishko_07 пишет 26 ноября 2019 9:53

Laura пишет:
[q]
Это как раз то о чем я писала раньше - пытаясь заручится "гарантийным" документом, можно попасть на горячую сковороду. Я могу опровергнуть каждый пункт этого письма. Но не буду, т.к. уже разбирали эти пункты ранее, да по нескольку раз. Имея на руках такое письмо, кому Вы жаловаться будете? Только в суд. А оно Вам надо было? Разбудили лихо....
[/q]

То есть ст.28 часть 1, пункт 10 - это тоже о тех, кто зачислен в школу? Про 58 уже уяснила, что только к ним относится.

Что значит "пытаются заручиться?"

Письмо с уведомлением, где в том числе указано, что ребенок не будет сдавать и по каким причинам и со ссылками на пункты и уже положительные решения по данному вопросу - тоже не стоит писать? Что же тогда писать? Или вы не об этом, а об выяснении законов, уточнении как их понимать?

В этому году на дочь и сына написала, что они будут сдавать Красноярске. В уведомлении просили указать, где будет сдавать и за какой класс. Сын сдает, а с дочерью передумала, она не будет сдавать. Думала после ПМПК (в декабре будет) как раз подать такое заявление, а тут вас прочитала и решила уточнить.


-- Laura пишет 26 ноября 2019 12:05

Solnishko_07 пишет:
[q]
То есть ст.28 часть 1, пункт 10 - это тоже о тех, кто зачислен в школу? Про 58 уже уяснила, что только к ним относится.
[/q]

Само название статьи 28:Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации
Дети на СО ВНЕ организации. Вы возьмите любой пункт, это же смехотворно, что они будут регулировать ВАШУ жизнь. Хоть п.3.1.Регуирование материально-техническое обеспечение образовательной деят. Интересно уже? Или п.6.2 обязательство создавать безопасные условия обучения. Вы спрашиваете о п.10, так он лишь в перечне среди других.... которые касаются тех детей, которые обучаются в их организации. Если применять эти их полномочия на экстернов, то наверное они согласно п.18 этой же статьи на время экзаменов могут обязать наших детей являться в школьной форме, установленного образца? Но, п.3.1 про мат.средства мне очень нравится))))))
Так же нужно различать случаи: 1.Когда ребенок имеет ИУП и 2. когда не имеет. Во втором случае, такого ребенка вполне могут "построить" по общему порядку, т.к. подразумевается что он "плывет по течению", как все. Но, если люди знают чего хотят (имеют ИУП) и обучают своего ребенка согласно его индивид. потребностям, "прогибание" под мнение школы явл. нарушением его прав.


-- Laura пишет 26 ноября 2019 12:35

Laura пишет:
[q]
Что значит "пытаются заручиться?"
[/q]


Solnishko_07 пишет:
[q]
а об выяснении законов, уточнении как их понимать?
[/q]
Да, я имела ввиду именно попытки получить именной документ, с трактовкой от УО, или тех кто повыше. Сама этим не занимаюсь, и не понимаю тех, кто ворошит это гнездо. Кстати, уже разворошили. Ждем-с ухудшений.... К сожалению в нашей стране еще живо репреессивное мышление. Почему не брать пример с тех стран, где у СО-шников много свобод и при этом хорошие результаты? И сразу вспоминается первый закон римского права: ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО.


Solnishko_07 пишет:
[q]
Письмо с уведомлением, где в том числе указано, что ребенок не будет сдавать и по каким причинам и со ссылками на пункты и уже положительные решения по данному вопросу - тоже не стоит писать? Что же тогда писать?
[/q]
Обязанность на родителях уведомить о переходе на СО. Остальное Вы не обязаны делать. Будет прецедент, тогда и пустите вход артиллерию потяжелее.
[q]
В этому году на дочь и сына написала, что они будут сдавать Красноярске. В уведомлении просили указать, где будет сдавать и за какой класс.
[/q]
Вы посвятили их в свои планы, а теперь они хотят большего. И так во всем, видят, что можно получить больше, и пытаются "обязать". На самом деле, их обязанность только учет, а не контроль или патронаж. Смотрите сами ст.9 п.6 и ст.63.п.5. Можно им напомнить.


-- Laura пишет 26 ноября 2019 12:48
[q]
Сын сдает, а с дочерью передумала, она не будет сдавать. Думала после ПМПК (в декабре будет) как раз подать такое заявление
[/q]
Ваше право. Никто не может рулить в вашей семье, ситуации изменяются, и если Вы где-то упомянули, что у вас было намерение сдавать, но потом обстоятельства изменились, вы вправе не сдавать. Даже если уже подали заявление в школу, подайте отменяющее заявление.


Р.S. Ссылки на пункты законов нужно собирать и ориентироваться в них, что бы давать грамотный отпор. И пожалуйста, только после письменного запроса от УО или школы. Поверьте, это много облегчит Вашу жизнь, они 33 раза подумают, что у вас просить (ставя поэ этим свою подпись и печать). Ваше общение резко выйдет в правовое поле. Не ведитесь на эти - они попросили, а они сказали...


-- Solnishko_07 пишет 30 ноября 2019 14:30
Laura
спасибо за разъяснения, более понятно как нужно читать законы)
да, соберу папку с цитатами из закона :biggrin:


-- Киселева Мария Викторовна пишет 9 декабря 2019 10:24
Я немного в недоумении) примерно представляю, что ответить, уже набросала. Но все же, может еще что посоветуете?) Из школы мы отчислились в связи с переездом, но пока не уехали. Уо уведомим сразу о выборе со.


-- Киселева Мария Викторовна пишет 9 декабря 2019 11:59
Письмо пытаюсь прикрепить, не получается(( в фотографии


-- Alinaanahata пишет 9 декабря 2019 12:02
Киселева Мария Викторовна так разместите текстом )


-- Киселева Мария Викторовна пишет 9 декабря 2019 12:09
Alinaanahata придется...)


-- Alinaanahata пишет 9 декабря 2019 12:11

Киселева Мария Викторовна пишет:
[q]
придется...)
[/q]
Это легче и целесообразнее. Вы же хотите, чтобы что-то было исправлено?



-- Киселева Мария Викторовна пишет 9 декабря 2019 12:18
УВЕДОМЛЕНИЕ
Уважаемый Евгений Сергеевич!
Администрация МБОУ «СОШ» пст. Чиньяворык просит Вас в
ближайшие два дня предоставить информацию о зачислении Вашего сыны
Киселева Георгия, 24.08.2004г.р. в образовательную организацию.

В случае не исполнения «Федерального закона от 29.12.2017 № 273-ФЗ
«Об образовании в Российской Федерации» ст. 44 п.4, в которой сказано, что
родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся
обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Иначе, мы будем вынуждены обратиться в КПДН и ЗП МР
«Княжпогостский» о дальнейшем рассмотрении данного факта.


-- Laura пишет 9 декабря 2019 13:57
Киселева Мария Викторовна, как вариант, можно написать: На ваше письмо от (число) обязующее меня, как законного представителя ФИО ребенка, предоставить инф. о зачислении его в образовательную организацию, сообщаю, что согласно «Федерального закона от 29.12.2017 № 273-ФЗ ст.63 п.5 в полномочия органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов входит учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, и форм получения образования, определенных родителями (законными представителями) детей.При выборе родителями (законными представителями) детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители (законные представители) информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают.
Я, своим обращением от (число, можно приложить копию), уведомила Управление образования о нашем выборе семейной формы обучения сына. Статья 63.п.5 прямо говорит, что полномочия упр.образования ограничиваются учетом детей на семейном обучении, о том что я должна Вас информировать о выборе образовательной организации там не сказано. Я выполнила требования законодательства - уведомила, Ваши сотрудники учли нас.


-- Laura пишет 9 декабря 2019 14:01
(продолжение) Насчет прикрепления к школе - согласно Статьи 34. п.1. пп. 1 мы имеем право на выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность. В данный момент мы не определились с такой организацией, и ограничение нас по времени считаю давлением на мою семью.
Так же приведу выдержку из Письма Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 - Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка.

Резюмируя вышесказанное:
1. Закон не обязывает нас, как законных представителей, информировать упр.образования о чем либо, кроме выбора формы обучения.
2. Мы имеем право на выбор образовательной организации без временных ограничений.
3. Мы имеем право зачисляться в организацию сейчас, или в конце года, как сочтем нужным.

Довожу до Вашего сведения, что в случае дальнейших попыток расширительных трактовок законодательства в отношении нас, буду подавать жалобы в вышестоящие органы.

Приложение: копия уведомлении о выборе семейной формы обучения


Дата



подпись



-- Laura пишет 9 декабря 2019 14:02
Это как вариант, смотрите сами. Может кому-то покажется резковато, но как по мне, ответ как раз в духе входящего послания :thumbdown:


-- Alinaanahata пишет 9 декабря 2019 15:18

Киселева Мария Викторовна пишет:
[q]
придется...)
[/q]
Киселева Мария Викторовна, я думала, Вы хотите свой текст разместить.
Вы же написали что-то?



-- Киселева Мария Викторовна пишет 9 декабря 2019 18:43
Не, я имела в виду их письмо))


-- Vassa 555 пишет 13 января 2020 16:54
День добрый , Я новичок. Подскажите пожалуйста, как быть :Перевожу сына на семейное обучение со второго полугодия 7 го класса. Директор школы не принял заявление об отчислении и выдачи личного дела , связанное с переходом на семейное обучение. Попросил написать заявление о переходе в другую школу, при этом требует указать в какую и чтоб ему прислали подтверждение ((( . Управление образование в известность письменно поставила. Позже позвонила классный руководитель и завыла песню мол теперь все сложно и нужно всё теперь чуть ли не через мфц. Подскажите правомерны ли их действия или мне голову морочат. ( Московская область) аттестацию в этом году не планируем.


-- ANNA_EKB пишет 14 января 2020 22:16

Vassa 555 пишет:
[q]
Директор школы не принял заявление об отчислении и выдачи личного дела , связанное с переходом на семейное обучение
[/q]

Отправьте заявление заказным письмом с уведомлением.


-- ElenaSavchik пишет 22 января 2020 10:21
Уважаемые форумчане! В настоящее время до 28 января 2020г. обсуждается проект нового порядка организации и осуществления образовательной деятельности по основным общеобразовательным программам. Новый порядок значительно осложняет переход на СО и ПА.. Ознакомиться с ним можно на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.


-- Laura пишет 22 января 2020 10:49

ElenaSavchik пишет:
[q]
Новый порядок значительно осложняет переход на СО и ПА.
[/q]

Да, создана петиция https://www.citizengo.org/ru/f...0ifQ%3D%3D (https://www.citizengo.org/ru/fm/176567-ne-razrushayte-semeynoe-obrazovanie?dr=13926767::2c4c01e542f2a045956eaeac4fbb96aa&utm_source=em&utm_medium=e-mail&utm_content=em_btn&utm_campaign=RU-2020-01-18-Local-FM-PP-176567-Dont%20destroy%20homeschooling.01%20AA%20Launch&mkt_tok=eyJpIjoiTkdGak5HVTNObUZoT1dGaiIsInQiOiJSSHBUeU16OGxwU0t5VGJnd2ZLUWV6b0VqTGtHT2o2TmpmZ3NidjFWMDBNcGV4VThUdGlFTkNTTWlWcE9HVW5OdTJVOWhuQzBYckVwZ0s3Y2hXMUZrcWpERmRHOERNTVFNN0wyNzJpcmlhMTFUU1E0QlVWcVp4U0lURWh1VGVUQklxSFVxNFwvdG5XZ25tNmNwNmhHZHlRPT0ifQ%3D%3D)


-- Laura пишет 22 января 2020 10:53
А так же до 28.01.2020 можно оставлять свои комментарии и предложения на странице общественного обсуждения https://regulation.gov.ru/proj...;npa=98655 (https://regulation.gov.ru/projects#departments=119,68&npa=98655)
Зарегистрированные пользователи могут поставить лайк или дизлайк


-- Alinaanahata пишет 22 января 2020 12:08

Laura пишет:
[q]
А также до 28.01.2020 можно оставлять свои комментарии и предложения на странице общественного обсуждения https://regulation.gov.ru/proj...;npa=98655
[/q]
Я бы сказала наоборот: проголосовать на гос. сайте, а также можно и на citizengo.

Вот просто представить себя на месте чиновников: мы написали правовой акт. Выложили его для обсуждения. Мнение у народа спрашиваем. Нам ответили - поставили 900 дислайков. Но потом к нам приходят представители citizengo, сайт, зарегистрированного за границей, не имеющего никакого отношения к государству (и вообще - не любят его власти, обвиняют в том, что его голоса накручены), - и говорят, что собрали 13 тыс. подписей против проекта.

Что прикажете думать? Что народ не хочет с нами разговаривать?
Или 13 тыс. подписей неизвестно откуда взяты?

Все понятно - для того, чтобы поговорить с властями, регистрироваться надо. Сайт тормозной, непонятно все. Давайте пойдем на ситизенгоу, там просто. И пишут хорошо. Написали все за нас. А что это мнение властей не интересует, и власти видят разницу в голосах - и видят, что их вопрос к нам проигнорирован, это не важно, главное - простота действий. Есть, конечно, и еще один момент - не любим мы с властями разговаривать.



-- Laura пишет 22 января 2020 13:40

Alinaanahata пишет:
[q]
Выложили его для обсуждения.
[/q]

Вот именно - для обсуждения. Но когда заполняешь форму и оправляешь свои комментарии, они нигде не отображаются. Под обсуждением нет вообще никаких комментариев. Это как - вроде их вообще нет? То есть, все со всем согласны? Процедура не прозрачна, и поэтому странно это называть обсуждением. В одном месте прочла, что сообщения, якобы проходят модерацию, и потом появятся. Но, до сих пор не появились. Да и сам факт модерации - это что? Эти комменты нас устраивают - оставляем, а вон те стереть?
[q]
Что прикажете думать? Что народ не хочет с нами разговаривать?
[/q]
Получается, что народу нечего сказать, всё ОК.
[q]
Сайт тормозной, непонятно все.
[/q]
Именно
[q]
Давайте пойдем на ситизенгоу, там просто.
[/q]
К сожалению, там действительно проще.
[q]
Но потом к нам приходят представители citizengo, сайт, зарегистрированного за границей, не имеющего никакого отношения к государству
[/q]

Петицию создали не представители ситизенгоу, а неравнодушные люди, которые не крутят дули в карманах.
А то, что в нашей стране нет аналога подобной площадки - прискорбный факт.
[q]
власти видят разницу в голосах
[/q]
верно, и не только в этом случае, на выборах тоже никогда не было 100% явки, да и 80% тоже не припомню.



-- Alinaanahata пишет 22 января 2020 20:36

Laura пишет:
[q]
Петицию создали не представители ситизенгоу, а неравнодушные люди, которые не крутят дули в карманах.
[/q]

Да я не против ситизенгоу, просто думаю, что это будет не результативно, если только у них голосовать. А дислайки там на гос. сайте прекрасно проходят, это видно сразу. Комментарии да - не видно. Но там есть два имейла, можно продублировать. И ждем. Прошло 4 дня, как мы послали свои комментарии. Вообще-то уже долго "обрабатывается".

 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи





Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru



Rambler's Top100