|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 62 63 64 65 66 67 | Печать |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2015 20:45
Если у вас есть один срочный вопрос. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2015 22:01
Школа стала лицеем. Чем это чревато при условии что есть договор об организации аттестации? Комментарий модератора: Ответ дан в личку. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2015 17:07
Ирина Шевцова в нашей группе на фейсбуке https://www.facebook.com/groups/familyeducat/ пишет : Хочу оформить ребенка на домашнее обучение, 2 класс, в Россию переезжаем в конце апреля, сейчас живем в Германии, русскую программу ребенок потянет, но вот с русским я думаю он на уровне 1-го класса. Куда подавать документы, какие есть школы в Москве? Прописка (р-н м.Отрадное) имеется,но привязываться к месту не хотелось бы. Кто может дать совет? |
| Seryoga
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пензенская обл. :: Пенза Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мар. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2015 20:32
доброго времени суток информация пришла можно сказать от "одна баба в электричке сказала" т.е. проверить и уточнить нельзя. суть: в питере есть школа которая принимает на СО и реализует его через скайп. как я понял аттестации проводятся через скайп. но это не суть. есть ли такая школа ? если есть то подскажите координаты. если нет. то подскажите вот по какому случаю: "Мать одиночка, не хочет постоянных медкомиссий, бесед с ребёнком психолога, проверок жилищных условий и прочих школьных радостей. Хочет устроить ребёнка на семейное без приперательств с директором. ищутся другие варианты получить образование без школьной стандартизации. |
| Familyeducation | |
| Seryoga
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пензенская обл. :: Пенза Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 мар. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2015 21:31
я так понял что это только для жителей СПб а есть вообще возможность записать ребёнка в школу на СО в другой город ? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2015 21:50
Seryoga я так понял что это [ 277 школа ]только для жителей СПб Нет, Сергей. Это не так. Достаточно внимательно почитать http://onrwq33pnqzdony.onygelt...brazovanie ссылку, и все станет ясно. Конечно, у жителей Питера больше возможностей, но у семейников из других городов тоже есть возможность обучаться в 277 школе, но важно понимать два условия: - обучение будет платным; - обучение будет проходить по правилам 277 шк., условия ставит она, и все придется соблюдать-выполнять, уйти от требований школы в свободный полет или, как вы пишете, "получить образование без школьной стандартизации", не получится. Есть еще очень известная школа Алексея Битнера в Новосибирске, вот ссылка http://www.extern-office.net/ Можно получить бесплатный демо-деступ на 5 дней, попробовать. Но и там обучение будет платным. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2015 21:57
Seryoga Что за школа такая в Новосибирске, какие отзывы, можно почитать вот тут http://www.sdvg-deti.com/t17331-topic обсуждение "Кто знает про школу Алексея Битнера" . Получите некоторое представление, что это такое, сколько стоит, какие условия и т.д. Главное, что предстоит понять, что обучение будет платным, что придется жестко выполнять все требования школы, и, хотя Алексей Битнер пишет "получать образование и сдавать экзамены можно и очно, и дистанционно", заниматься придется много, а требования немалому числу родителей кажутся слишком высокими. Да и дистанционная сдача экзаменов проходит под камерой и "на время". Почитайте сами. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2015 22:09
Seryoga ИМХО, образовательные услуги, предоставляемые любой школой-экстернатом (экстерн-офисом Битнера и Петербургской школой тоже) - это коммерческий продукт. Как и любой другой , он имеет свои плюсы и минусы. Для кого-то главный минус - цена, для кого-то - жесткость условий и задаваемый уровень. Все очень индивидуально. А вообще можно посмотреть на список (дли-и-и-иинный) из "альтернативных" школ http://homeschool.lv/2014/04/дистанционные-школы/ , в которых можно учиться экстреном, сдавать аттестации дистанционно. Но везде - за деньги и на их условиях. Список из 10 школ, немало... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2015 17:56
Здравствуйте! Учимся у Битнера, 7 класс. По английскому языку говорится, что «требования к уровню подготовки учащихся соответствуют содержанию УЧЕБНИКА Spotlight за соответствующий класс». Хотела заказать этот учебник в магазин, но боюсь – вдруг что-то не то закажу? Посмотрела в интернете – думала, может быть там можно найти – скачать, или купить... Но там говорится и о решебниках каких-то и о рабочих тетрадях... Мы сами занимаемся, без учителя. В прошлом году справились сами, но учебник другой совсем, и с аудированием – проблемы. У Битнера заданий на аудирование тоже нет. Наверное, в интернете можно что-то найти, подходящее - но опять же, я не знаю, что именно надо искать. Не подскажете, может быть кто-то знает, что именно надо покупать? И где лучше – чтобы не купить какую-нибудь ерунду. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 14:06
Ольга Валентиновна Учимся у Битнера, 7 класс... По английскому языку говорится, что «требования к уровню подготовки учащихся соответствуют содержанию УЧЕБНИКА Spotlight за соответствующий класс». Хотела заказать этот учебник в магазин, но боюсь – вдруг что-то не то закажу? Посмотрела в интернете – думала, может быть там можно найти – скачать, или купить... Но там говорится и о решебниках каких-то и о рабочих тетрадях... Ольга Валентиновна, уточните, пожалуйста, вопрос. Если он заключается в том, чтобы узнать ресурс, с кот. можно скачать это учебное пособие, то вот один из множества примеров http://www.alleng.ru/d/engl/engl413.htm . Учебник качается без проблем в pdf , бесплатно. Таких ресурсов десятки. "Какие-то рабочие тетради" - это часть УМК Spotlight, кот. состоит из нескольких учебных пособий, учебник - только идин из них, остальные - Test book Teacher's book, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 14:15
Ольга Валентиновна Продолжение ...книга для чтения Питер Пен и аудиоматер-л на CD http://kurokam.ru/load/uchebni.../3-1-0-306 Я всегда старалась покупать полный полный комплект, Test book Teacher's book - незаменимая вещь, из которой обычно и давались к/р. Аудиоматериал тоже есть, но его, как правило, скачать не получается. Наверное, в интернете можно что-то найти, подходящее - но опять же, я не знаю, что именно надо искать. Не поняла, простите... Зачем искать "что-то подходящее", когда, вот же, есть полный УМК, есть учебное пособие, на которое четко указал Битнер. Тест-бук вам даст конкретный ориентир, что и как спросят с ребенка. Практически все можно скачать бесплатно. Если есть вопрос, разве нельзя задать его куратору у Битнера, а? check_img("  ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 14:21
Ольга Валентиновна Петрвую ссылку http://www.alleng.ru/d/engl/engl413.htm проверила на себе, все скачалось прекрасно, причем бесплатно и без номера телефона. Там же на сайте указано, какой есть аудиоматериал к УМК, где его купить официально, "по-белому". Сам ресурс, ИМХО, чрезвычайно полезен check_img("  ")А если вы учитесь у Битнера, разве вам куратор не помогает? Это же их прямая обязанность - отвечать на такие элементарные вопросы.. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 16:18
МамаПаши Спасибо! МамаПаши пишет: А если вы учитесь у Битнера, разве вам куратор не помогает? Это же их прямая обязанность - отвечать на такие элементарные вопросы.. Я со всеми вопросами к нему самому Алексею Владимировичу и обращаюсь, отвечает всегда. А об этом не спрашивала. Хотела заказать учебник этот и аудио приложения, если они есть, в "натуральном", бумажном и диска, виде, в местном магазине. Интернет - на всякий случай, если не сможем купить "натуральные" в магазине. Для сдачи тестов того материала, который есть на сайте, вполне достаточно. На всякий случай хотела докупить учебник и пр. МЫ еще не занимались по этому предмету, только собираемся приступить. Вопросы обычно задаем, если они возникают, уже когда "войдем" в предмет по-настоящему. Надо сначала самим сориентироваться, нам так легче. Обычно в процессе работы все вопросы отпадают. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 18:17 МамаПаши пишет: Не поняла, простите... Зачем искать "что-то подходящее", когда, вот же, есть полный УМК, есть учебное пособие, на которое четко указал Битнер. На сайте "Свобода в образовании" кто-то сказал, что это очень слабый учебник. Сама я его в глаза не видела, и не могу судить, слабый он или нет, как с ним работать - нам, понравится или нет, есть к нему аудио-материалы и пр. или нет... Вот и спросила на всякий случай, как дополнительный вариант, если вдруг нам недостаточно будет того, что там дается, и как дается, - может, что-то другое-хорошее посоветуют люди знающие, лучше... Прежде чем написать сюда, поискала сама, но все куда-то не туда выходила. Вы дали исчерпывающий ответ, спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 18:33
Ольга Валентиновна На сайте "Свобода в образовании" кто-то сказал, что это очень слабый учебник. Чисто субъективная оценка, надо смотреть, КТО ее дает. В последний год появилось очень много мамочек, которые проучили своего ребенка год, от силы два, дома, и теперь считают себя большими специалистами во всех областях, а уж оценивать учебники - да легко! check_img("  ") Я всегда отношусь к таким оценкам очень сдержанно. Чтобы вообще что-либо оценивать, необходимо иметь, во-первых, опыт (лет 5 хотя бы, как минимум), во-вторых, основания (собственное образование, к примеру). Верхоглядства многовато... Сама я его в глаза не видела, и не могу судить, слабый он или нет, как с ним работать - нам, понравится или нет, есть к нему аудио-материалы и пр. или нет... Так достаточно в поисковике задать " Spotlight 7 класс" и появится информация по всему УМК |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 18:41
Ольга Валентиновна ...появится информация по всему УКМ, из чего он состоит, какие тесты включает, какой аудио материал. С картинками, а часто и с полным содержанием учебного материала. Что касается "нравится-не нравится", так в данном случае это дело десятое. Если ребенка будут тестировать по этому, указанному учебному пособию, сдать предмет, если ребенок изучал его по другому учебнику, будет затруднительно. Исключение - свободное владение языком, но и там нередко правильный по сути ответ может отличаться от ожидаемого (учителем), так воявляются "минусы". Дополнительно можно изучать язык по великому множеству учебных пособий, но обязательно должна быть система. Бессистемное изучение языка к хорошему не приводит. МЫ еще не занимались по этому предмету, только собираемся приступить. Вы не планируете сдавать Англ.язык в этом учебном году? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 18:49 МамаПаши пишет: Чисто субъективная оценка, надо смотреть, КТО ее дает Вот и я про то же... Сомневаюсь, что Битнер стал бы ориентироваться на что-то слабое.. Мне кажется, у него очень серьезный подход ко всему... Ему я доверяю. И в кабинете ученика есть данные репетиторов, в том числе и по английскому... с очень даже серьезным опытом... Думаю, у него в консультантах по этому вопросу не мамочки, вчера вылупившиеся... Так, любопытно стало другие мнения услышать... по поводу учебника этого. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:01 МамаПаши пишет: Вы не планируете сдавать Англ.язык в этом учебном году? Если это к тому, что мы только сейчас к нему приступаем, то до конца года еще два месяца. Вполне достаточно. У нас уже все предметы за 7 класс пройдены, кроме английского и алгебры. Сдавать у Битнера мы ничего не будем. У нас договор только на тренажер. Сначала побоялась на аттестации договор заключать, потому что связь плохая очень, риск большой. На тренажере можно в любое время работать, когда связь есть, это к графику не привязано. Не жалею об этом. Но потом поняла, что сдавать у него ПА и не хочу. Это не то, что нам надо. Так что к сдачам ПА этот вопрос в данном случае не привязан. А нравится - не нравится - за весь период изучения языка каждыцй год разные учебники давались нам, в школе. Какие дапвали, по тем и работали. С какими-то легче разобраться, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:07
Ольга Валентиновна Пара слов по поводу учебников, подобных Spotlight, их целая "семья" (учебники английского языка Оксфорд (Oxford): за последние полгода наш Минобразования сначала устно, а потом, говорят учителя (но это только со слов, лично не видела), появились рекомендательные письма, перестать использовать "оксфордские" учебники и перейти на родные. Такой вот наш ответ Чемберлену... check_img(" ") В трех известных мне школах это уже произошло, увы... "Увы" потому, что повелось эти самые учебники покупать за счет родителей, т.к. рабочие тетради одноразовые, да и учебник тоже. Работы выполняются прямо в них. Это не учебник Клементьевой или Бонка, который взял в библиотеке, поработал и вернул. Тут если поработал, так уж поработал check_img("  ") Комплект стоит 2000 - 3000 руб. Ощутимо для многих.Так что денюжки потратили, а учебник другой. А купленный можете выбросить или подарить кому... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:09
интереснее работать... ребенку. Я об этом. Но мы когда готовились, не только по учебнику готовились. Дополнительно еще много всего было. МамаПаши пишет: свободное владение языком Может, и не обязательно это, но у нее английский вызывал напряжение, после школы осталось это, вот мне и хотелось добиться хотя бы, чтобы она себя свободно чувствовала в нем, не напрягалась, не боялась. "Лед тронулся", барьер сняли... Читать свободно стала, со словарем, и даже поменьше в него заглядывать... Но с аудированием, конечно, я не помощник. Меньше вреда будет, если я буду молчать... ))) |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:14
МамаПаши И как Вы считаете, стоит его покупать или нет? Может, что-то другое порекомендуете, на свой взгляд? Нам, в общем-то, до Чемберленов дела нет, если учебник хороший... А насчет выбросить потом - так у нас два "пользователя" следом идут, пригодится. И вообще мне больше нравится, когда учебники свои. Мы когда учились, все свои были. Удобнее - в любой момент можно посмотреть, если что-то забыл. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:17
Ольга Валентиновна Если это к тому, что мы только сейчас к нему (английскому) приступаем, то до конца года еще два месяца. Вполне достаточно. Смело... Ну, каждый сам себе хозяин-барин. Выскажу свою личную кочку зрения (простите за наличие таковой): уверена, что в средних и старших классах никакой предмет ( химию, был о ней разговор, алгебру, английский-немецкий-французский-испанский) изучить за два месяца в рамках общепринятых требований невозможно, если, конечно, ребенок не гений, а мама - не Щетинин или Жохов. Про стандарты спорить не хотелось бы, исходим из того, что по ФЗ стандарт один: ФГОС + обязательные программные требования для соотв. класса. И заканчивая тему учебников по английскому: я оксфордские учебники не люблю (основание - окончание МГИМО еще в совет. время, могу судить). Они дают не знание языка, а видимость. Ребенок может научиться разговорной речи |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:23
Ольга Валентиновна Ребенок может научиться разговаривать на различные бытовые темы, причем по схеме, но не более того. Эти учебники "поставить" язык не могут, сколько-нибудь прочных знаний не дают. Ребенок не научается грамотно писать тексты на языке, даже читает тексты, пусть и адаптированные, с большим трудом. И это те дети, которые действительно учатся систематически. Что же говорить о системе "галопом по европам", "сдал-забыл"? А язык - это инструмент... Важный. Так что возврат к отечественным, апробированным учебникам не такой плохой вариант, ИМХО. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:25
Ясно. Спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:32
Ольга Валентиновна у нее английский вызывал напряжение, после школы осталось это, вот мне и хотелось добиться хотя бы, чтобы она себя свободно чувствовала в нем, не напрягалась, не боялась. Ольга Валентиновна, ребенок перестает бояться и напрягаться тогда, когда начинает более-менее ориентироваться в предмете (любом). Тут только практика, практика и еще раз практика. Для меня лично совершенно немыслимо запланировать изучение английского по программе класса (неважно какого) за 2 месяца. И это при том, что я всегда могу помочь с любым видом работы. Но в чужую голову знания ложкой не наложишь, верно? Чтобы научить, надо учиться, это все понимают. как Вы считаете, стоит его покупать или нет? Ничего не могу сказать. Мое мнение об оксфордских учебниках можно прочитать выше. Главное в том, что у нас разные |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:41
Ольга Валентиновна Главное в том, что у нас очень разные образовательные системы координат, для меня аттестации неотделимы от обучения, а у вас по-другому. Оценку не даю, просто очень разные точки зрения на все в деле СО , и на учебники в том числе. Есть, конечно, учебники, которые стоят на нашей полке еще с моих школьных времен, и мы ими пользуемся. Но говорить об этом имеет смысл только если мы смотрим примерно одинаково на обучение ребенка, хотя бы языку check_img(" ") Я даже не могу представить себе, как любой предмет в требуемом объеме можно за 2 месяца уложить в голове... Или учить ребенка без ПА, фактически без контроля. Не получается. Что уж тут советовать про учебники. Я пас. Могу только ссылку дать (что и сделала), откуда скачать бесплатно, как там Сова говорила "безвозбездно, что значит дадом". Хоть какая от меня польза check_img(" ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:47
МамаПаши Давайте, не будем ссориться... ))) Даже если у нас разные системы координат... Спорить не хочется. Я ценю Ваше мнение. Вы мне интересны. И Ваша точка зрения часто заставляет обратить внимание на то, что до этого не приходило в голову. Но моя точка зрения тоже не совсем с Луны упала... Она выстраданная. Я мамочка не вчера вылупившаяся, и для выработки точки зрения воемени было достаточно.. Не два месяца ))) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 19:57
Ольга Валентиновна Ага. Ни спорить, ни ссориться (тем более!) даже и не думала. Высказывать свою точку зрения не означает попытку ломать чужую, не так ли? Хотела быть полезной и только. Насчет времени и перемен: "Число выпускных экзаменов для девятиклассников в РФ к 2020 году предлагается довести до шести, а их результат будет влиять на оценки в аттестате, сообщила первый замглавы Минобрнауки Наталья Третьяк в среду в ходе круглого стола, посвященного правовому регулированию государственной итоговой аттестации. Мы предполагаем, что с 2016 года целесообразно ввести помимо двух обязательных учебных предметов еще два…" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=241 Пока это только планы, но если они осуществятся, то немалому числу родителей придется тяжело. Удачи! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2015 20:14
МамаПаши Спасибо. И Вам удачи! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 6:51 МамаПаши пишет: Дополнительно можно изучать язык по великому множеству учебных пособий, но обязательно должна быть система. Бессистемное изучение языка к хорошему не приводит. Вот с этим я совершенно согласна. Но тот результат, который мы имели в этом плане, выходя на СО - плод той системы, по которой она училась в школе. Стойкое отвращение к языку, который сначала был интересен. Стоило большого труда хотя бы вернуть ровное отношение, как ко всем другим предметам. И вот именно в языке ясно, что мне не по силам дать знать хорошие знания самостоятельно, учитель нужен, и не дистанционно, а "вживую"... Но только где его взять, такого, который сможет помочь именно ЭТОМУ ребенку - ТАКОМУ, как он есть, в ТАКОМ состоянии, в каком он находится? Для нас супер-важно ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ контакт с учителем. И да - для меня, СИСТЕМА, по которой он работает. Вот и приходится пока справляться своими си |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 7:02
Вот и приходится пока справляться своими силами. Думаю, пока хоть читать-переводить научиться, словарный запас максимальный набрать - хотя бы визуально... Самостоятельно сделать, что можем... Как раз практика требуется, согласна. Хочу, чтобы вышла на свободное чтение, хотя бы.. и читала книги на английском просто для себя, как русские... А потом уже отдельно договориться с учителем именно на "разговоры". Может, на лето. И сосредоточиться уже именно на аудировании. Может, учитель даст материалы подходящие. Предварительная договоренность есть. Но пока нам надо выйти на уровень "спокойствия". Это уже из другой оперы, которую здесь обсуждать не стоит. Простите, что вернулась к разговору, уже после "прощания". Просто думала об этом, и показалось важным ответить на это замечание. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 11:45
По поводу «смелости» - о двух месяцах... Прикинула вот тут на досуге, грубо... Если в школе английский – 2 часа (академических, то есть 45 минут) в неделю... Это 90 минут «нормального» времени в неделю. Умножаем на 4 недели – 360 минут, или 6 часов. Умножаем на 8 месяцев учебного года (без каникул) = 48 часов в год. То есть – в переводе на обычные рабочие дни – 48 разделить на 8 (часов – продолжительность рабочего дня) = 6 рабочих дней. Если в классе примерно 15 учеников... Сколько-то времени от этих 48 часов отнимаем на объяснение м атериала для всех. Допустим, 3 часа. Хотя, мне кажется, больше. Но пусть 3, для «круглости» - остается 45 часов. Делим на 15 человек. Получаем – 3 часа на каждого в год – на отработку материала индивидуально с каждым. А если еще посчитать, сколько времени учитель теряет на всякие дисциплинарные помехи... Так что, думаю, на индивидуальную работу с каждым |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 11:49
Продолжение: Так что, думаю, на индивидуальную работу с каждым ребенком и трех часов в год не наберется... Но даже если усердные внимательные ученики все отлично впитывают без индивидуальной работы, видя как учатся другие... ТО все равно – те самые 48 часов в год. Но на протяжении года, в массе помех, среди других предметов и так далее. Дома летом мы занимались так: 1. Сначала прослушали-просмотрели видео-курс Дмитрия Петрова «Английский за 16 часов». По два урока в день смотрели – 2 часа. В общей сложности – те самые 16 часов. 2. Распечатали таблицы, которые к каждому уроку у него даются. Развесили их на всех дверях, шкафах и прочее. Куда ни пойди, везде в них уткнешься. Самые важные, на мой взгляд, – на самых видных местах. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 11:53
Продолжение: 3. После этого начали с книжки сказок, которую нам дала учительница школьная. Читать-переводить. Такой мой «ход конем», чтобы втянуть в процесс... На сказках легче-интреснее... 4. Пользовались при этом словарем Мюллера 1960 года издания, рекомендованым савторм самоучителя английского языка А.В.Петровой 1993 года издания. 5. Этим самоучителем тоже пользовались. Я сама по нему готовилась к экзамену в университет. И благодаря ему открыла Америку – что в языке существует структура и так далее. (За все предыдущие годы обучения языку в школе и худ.училище меня эта светлая мысль ни разу не посетила. И учителя не просветили. Так что «тыкались» вслепую...) Сдала благополучно. Перевод сделала самая первая, и сказали, что перевод прекрасный, - но вот на устной речи – глухо. Сама еще могу что-то сказать с горем пополам, но на слух не воспринимаю совершенно... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 11:56
Продолжение: 6. И только когда мы «разогнались» на сказках, приступили к материалу учебника, к выполнению заданий, которые нам дали заранее, и с учителем мы проконсультировались предварительно, что и как надо делать.. упражнения выбрала она нам и так далее. Но опять же, мы не только их делали. По времени - мы занимались больше часа. Практически каждый день. Думаю, часа по три получалось. Если грубо посчитать – 3 часа умножить на 5 дней в неделю (допустим, у нас есть выходные) – 15 часов в неделю. Умножаем на 4 недели = 60 часов в месяц. Умножаем на 2 месяца – 120 часов. «Настоящего» времени, персонально на этого ребенка. Без отвлечений на другие предметы, помехи в виде орущих мальчишек и тому подобных... Полноценной, сосредоточенной работы. Сначала вместе, потом она сама уже, я только «направляла» процесс. Разве этого мало? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 12:00
Продолжение: Перед экзаменом мы снова проконсультировались с той учительницей, которая нас «ориентировала» перед тем, как начали работать самостоятельно. Мы с ней и занимались два года предыдущих, но ей стало тяжело уже, и она отказалась от всех учеников, да к тому же сад у нее, летом время на вес золота.. А у той учительницы, которая класс наш вела, нагрузка большая в школе была... Вот так и вышли в самостоятельное плавание. А не потому, что я считаю себя умнее всех учителей, даже и иностранного языка... И если мы сейчас за два месяца можем пройти необходимый для сдачи минимум, это совсем не значит, что на этом и успокоимся... просто, когда не надо думать об отчетности, работать гораздо легче и приятнее.. просто - потому что хочется самим... ничего над душой не висит, и результат гораздо лучше. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 15:22
Ольга Валентиновна показалось важным ответить на это замечание.Мне тоже кажется важным ответить на ваши посты, т.к. переписка ведется на форуме, для всех, а это значит, что кто-то из родителей сочтет возможным взять ваш опыт за образец. Постараюсь быть максимально корректной во избежание [очень] возможных обид, для меня совершенно неожиданных. Буду ссылаться только на закон, на ФГОС, постараюсь не давать личных оценок. По поводу «смелости» - о двух месяцах... Прикинула вот тут на досуге, грубо... Давайте "прикинем" вместе. А чтобы этот "прикид" не расходился с реалиями, обратимся к ФГОС, ФБУП и программе. ТО все равно – те самые 48 часов в год. Неточность (так назовем из соображений политкорректности) первая: ФБУП предполагает не 48, а 102 учебных классных часа. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 15:38
Ольга Валентиновна Эти 102 часа предполает ФБУП и большинство рабочих планов ОО. Хотелось бы отодвинуть в сторону приведенную вами арифметику, там слишком много неточностей и теоретических, очень субъективных рассуждений. К примеру, учебный план общеобразовательной школы предполагает не 2 часа/неделю, как вы пишете, а 3. Но главное - не 48 часов, а 102. А это уже другой коленкор получается. Дальше посчитаем: 2 месяца = 8 нед.по 5 дней. Получаем всего 40 дней. 120:40=3 часа. Три часа в день! Чисто арифметически, не касаясь качества занятий, что первостепенно важно, даже не буду прибавлять "на мой взгляд". Другой важнейший момент - отсутствие контроля, который вы называете "отчетностью".Как учиться без контроля? Как можно оценивать результаты, если, как вы пишете, вы занимаетесь совершенно самостоятельно, без учителей, а свои возможности вы оцениваете |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 15:47
Ольга Валентиновна А свои возможности вы оцениваете на устной речи – глухо. Сама еще могу что-то сказать с горем пополам, но на слух не воспринимаю совершенно... Далее, при любых занятиях с ребенком, сколь угодно неформальных, необходимо поставить цель или цели, чего вы хотите добиться, и чего необходимо добиться, в соотв. с обязательными программными требованиями (и ФГОС, мы договаривались в самом начале). Могу дать с лету три ссылки на разные рабочие программы, где из моря слов можно выловить конкретные, четко обозначенные цели, знания и умения, которыми должен овладеть ребенок, ну, конечно, способы и средства достижения этих целей. Прблема в ограничениях по знакам, по одну ссылку дам http://gigabaza.ru/doc/40044.html , там описываются "Требования к уровню подготовки к концу обучения в 7 классе", это и есть необходимый минимум. Можете сравнить |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 15:55
Ольга Валентиновна Разве этого мало? А как это возможно оценить без контроля, если цели не четко определены, кроме одной, чтобы учиться было " гораздо легче и приятнее"? Просто никак. Мы опять утыкаемся в тот же самый, как неожиданно (для меня) оказалось, вопрос о контроле, о промежуточных и итоговых аттестациях, о необходимости следования обязательным стандартам. Когда я открывала темы Промежуточные аттестации, Аттестации с использованием ДОТ, мне в голову не приходило, что многим родителям захочется уйти от контроля вообще, создать свою, особую образовательную систему координат. Такую, в которой нет места контролю, нет места обязательным требованиям и условиям. И как можно тут что-либо оценивать вообще? Даже разговор о СО будет вестись на разных языках совершенно, нет ни одного шанса на взаимопонимание. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 16:02
Ольга Валентиновна Обсуждая любую тему, связанную с СО, неизбежно утыкаюсь в вопрос, который я давно перестала задавать родителям-семейникам: а почему вы выбрали СО? Все равно не ответят честно, а иной ответ не имеет смысла. Если мы хотим дать детям достойное образование, для нас необходимо выполнять и закон, и общие, сложившиеся правила. Иначе нет вообще никаких ориентиров, раз нам и ФБУП, и ФГОС, и ФЗ не указ. Ольга Валентиновна, все сказанное имеет смысл, если ребенок обычный (хотя для матери он всегда необычный), т.е. не имеет "особых потребностей" или ограниченных возможностей. Для детей с ограниченными возможностями - свои стандарты, свои правила, свое обучение. Надеюсь, я никого не обидела. check_img(" ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 17:20
МамаПаши Я уже ни на кого и на что не обижаюсь. Иммунитет выработался. За информацию спасибо. Мы ушли на СО в 4 классе. В 3-м было 2 урока в неделю. Часы академические я перевела в обычные астрономические. Отсюда разница. МамаПаши пишет: А как это возможно оценить без контроля, если цели не четко определены, кроме одной, чтобы учиться было " гораздо легче и приятнее"? "Легче и приятнее" напрямую связано со здоровьем и желанием-нежеланием учиться вообще. И уж точно мне здоровье ребенка важнее всех ФГОСов, вместе взятых. И радость-печаль его - тоже. МамаПаши пишет: не касаясь качества занятий, что первостепенно важно Разумеется, важно. И если в результате ребенок плачет с вечера - завтра опять английский, и готов заболеть, хотя ненавидит и боится болеть, и вообще уже не хочет в школу - для меня это качество явно не то, к которому мы стремимся. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 17:30
МамаПаши Разумеется, мне было бы проще доверить это дело учителю, - индивидуально. Но у нас просто выбора нет. Я профессионализм нашей учительницы под сомнение не ставлю. Дело в индивидуальных особенностях ребенка. И пусть я дам язык хуже, чем профессионал, и чем ФГОСы требуют, но альтернатива - это вообще НИКАК, потому что "НЕ ХОЧУ, ЗАЧЕМ ОН МНЕ НУЖЕН, НЕНАВИЖУ АНГЛИЙСКИЙ!" А так мы читаем потихоньку, уже даже с удовольствием.. За границу пока не собираемся. А если соберемся - займемся вплотную разговорным - с учителем. Уже имея какой-то запас... МамаПаши пишет: а почему вы выбрали СО? Все равно не ответят честно, а иной ответ не имеет смысла. А зачем тогда задавать, если уверены в нечестности? Стало быть, можно и не напрягаться с ответом... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 18:11
Ольга Валентиновна А зачем тогда задавать, если уверены в нечестности? Я перестала задавать этот вопрос тогда, когда поняла, что не услышу честного ответа. "Уверенности в нечестности" у меня не было, не хочется подмены понятий и жонглирования словами. Стало быть, можно и не напрягаться с ответом... Я вам этот вопрос и не задавала. check_img(" ") пусть я дам язык хуже, чем профессионал, и чем ФГОСы требуют, но альтернатива - это вообще НИКАК Ольга Валентиновна, мы с самого начала договорились об ориентирах МамаПаши пишет исходим из того, что по ФЗ стандарт один: ФГОС + обязательные программные требования для соотв. класса "Альтернатива [ФГОС] - это вообще никак", - это, простите, не альтернатива вовсе, а нечто, выходящее за рамки обсуждений. Есть нечто обязательное для всех детей, включая наших, а принимаем мы это или нет - другой разговор |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 18:22
Ольга Валентиновна Я очень стараюсь придерживаться корректности, если о чем-то пишу, то четко мотивирую это требованиями закона, а не своим отдельным мнением. И вот такое обсуждение неизбежно почему-то перерастает в спор (как будто я ставила своей целью вас переубедить! - Боже упаси! Вообще никого нельзя ни в чем переубедить, не стоит и пытаться! Но у каждого родителя есть своя точка зрения, он имеет на нее право. Давая вам или кому другому полезную ссылку, я ее изложила. А получилось опять вот что... Хотели как лучше, а получается так, что лучше бы не хотели. check_img(" ") Вы же сами видите, форум в коматозном состоянии... Моя попытка № 259 ого оживить закончилась обидами, переходом на личности и неудачей. Отрицательный результат - тоже результат. Хотела дать ссылку на о-очень любопытную и важную книгу игумена Евмения"Аномалии родительской любви", но не буду. Тьмы низких истин... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 20:54 МамаПаши пишет: форум в коматозном состоянии... Моя попытка № 259 ого оживить Очень даже удалась, на мой взгляд. Без Вас было скучно ))). Я получила массу удовольствия... И пользу тоже - спасибо. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2015 21:57
Ольга Валентиновна и МамаПаши Слежу за вашим диалогом. Не вмешиваюсь т.к. особо нечего сказать. Однако тема для меня очень важна и актуальна. Школьный английский для меня - загадка, 10 лет, три раза в неделю изучается этот предмет, а на выходе ( как правило ) нуль ( из расчёта урочного времени ). Ясно как день, что необходимо менять программу обучения, но видно есть дела и поважнее. Дети действительно начинают английский ( иностранный ) бояться и это чувство закрепляется надолго, если не навсегда. Большинство родителей ( я в их числе ) "подливают масло в огонь" тем, что являются не самым лучшим примером для своих детей : мама учила-учила - не выучила, папа учил-учил - не выучил и у меня ничего не получится ( вся надежда на мышку-нарушку ). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 8:19
компромисс Слежу за вашим диалогом. Не вмешиваюсь т.к. особо нечего сказать. Однако тема для меня очень важна и актуальна. Если обсуждаемая тема и вправду для вас очень важна, вам наверняка есть что сказать, вопрос только в том, считаете ли вы нужным это сделать, или лучше занять позицию, такую знакомую "лучше постою в сторонке, послушаю". Оно, конечно, и безопаснее, и не затратно. check_img(" ") С годами начинаю понимать, в чем главная проблема общения с людьми вообще и на форуме в частности (а главная задача любого форума - общения): необходимо договориться о понятиях, нормах, рамках обсуждения. И вот тут, на первый взгляд, на пустом месте, появляется затык; не хотят люди(некоторые? многие?) четко определять эти самые рамки. Да, в узкой, мелкой проблеме признают с удовольствием: нужна система, а значит, определенность,раскладывание по полочкам не мешает, а помогает. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 8:30
компромисс Каждому ясно, что дать совет, не уяснив ситуацию, невозможно! А начнешь ее выяснять, как обязательно, рано или поздно, натолкнешься на сопротивление. Когда я писала о причинах перехода на СО, я имела ввиду очень конкретную вещь, с вполне практическим смыслом: перешли на СО потому, что ребенок не может учиться в школе по здоровью (физическому, психическому), или причина иная, этих иных причин - сотни, не будем вдаваться, просто определим рамки обсуждения, уместности и чисто житейского смысла даваемых советов. Советы даются с одной целью: помочь родителям обучать ребенка в семье, вне школы, а не для удовлетворения праздного любопытства. И совет, пригодный для ребенка обычного (вступаю на тонкий лед), непригоден для ребенка, чьи возможности ограничены. Как обсуждать вопрос, не имея базовой информации, не понимая, КТО перед тобой? Невозможно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 8:41
компромисс Однако тема для меня очень важна и актуальна. Тогда давайте включаться в обсуждение темы check_img(" ") Ольга Валентиновна Очень даже удалась [попытка оживить форум], на мой взгляд. Без Вас было скучно Ольга Валентиновна, я не массовик-затейник, не клоун, который зашел поразвлечь аудиторию. Жизнь коротка, а самого себя мало. Тратить время просто на то, чтобы кого-то повеселить, накормить своим временем другого - бессмысленно и вредно. Мне форума искренне жаль, на него ушли реально годы жизни. Обидно смотреть, как дело, такое важное, начинает глохнуть и, хуже того, принимает иное, нехорошее направление: хаос– это абсолютное зло, нежелание следовать порядку (законам в узком смысле) - разрушительно и для самих людей, и для дела СО. Вот с этим(бессистемное изучение языка к хорошему не приводит)я совершенно согласна. Так это ВСЕГО касается! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 8:51
Ольга Валентиновна Система важна во всем, мы пока обучение имеем ввиду. Осталось договориться о понятиях, а это, как оказалось, самое сложное. Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Это определение, добавлю: ЧЕТКО определенную, основанную на определенном порядке, нормах и законе. Вот опять мы уткнулись в нормы и закон! И пять наверняка кто-то из родителей напишет нечто вроде мне здоровье ребенка важнее всех ФГОСов, вместе взятых. И радость-печаль его - тоже. И тут наступает конец врем разумным обсуждениям, потому что мама противопоставляет себя, своего ребенка (его здоровье вкупе с настроением, радостями) закону, порядку и системе. И начинается хаос. И невозможно что-либо разумно обсуждать вообще... Она как бы говорит: да, есть законы, я это признаю, но когда речь заходит обо |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 9:01
...но когда речь заходит обо мне, о моем ребенке, для МЕНЯ это закон - на 25-м месте. Я (мы) - особенные! Одна мама, участник форума, кстати, писала, что после 4-го класса собирается отдать ребенка в образовательный центр Е.Рачевского http://www.mhs548.ru/1/3/ , потому, что "там меньше быдла". Что это, как не противопоставления себя окружающему миру? Это сквозило во всех постах, что я не такая, что мой ребенок особенный, стрессы нам категорически не показаны, контроль - не для нас, законы нас, таких необыкновенных, не касаются вообще. Но... при этом - дайте нам всего побольше из положенного по тому же закону. Такой вот парадокс. Жалко смотреть, как форум, по сумме факторов, угасает, притом что вижу, как много тем, интересных и полезных можно (и нужно, судя по постам) было бы открыть. Осталось договориться о понятиях. А это самое трудное.... |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 9:34
Что до иностранных языков, то для меня лучше послушать, чем что-либо сказать т.к. поделиться действительно нечем. Я уже написала про себя ( честно ), что у самой страх к этому предмету со школьной скамьи, это неким образом передаётся и ребёнку ( возможно я паникую ). На СО переходят по разным причинам, как и в самолёте : кто-то летит на отдых, кто-то работать, кто-то в гости и т.д., и что с этого ? Все должны пристегнуть ремни, никому нельзя курить... т.е. цели разные, а правила одни. На этом форуме почему-то принято обсуждать только "горячие" темы. Некая "скорая помощь", как правило в лице одного-двух человек ( тут тоже боюсь провалиться в бездну обид, потому и не называю имён). А ведь опыт в СО - это же просто клад, может поэтому и не хотят делиться. Для кого-то - приятный диалог, а кто-то в этом диалоге нашёл ответ на свой вопрос. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 10:14
МамаПаши С одной стороны, разговор без эмоций – это просто скучно, и даже информация практическая воспринимаетися хуже. С другой – когда на каждом шагу «заносит» в какие-то обиды и недоразумения, тоже трудно разговаривать. Я тоже стараюсь никак Вас не обижать, а в разногласиях видеть основу для развития... «Единство и борьба противоположностей», «переход количества в качество»... Поскольку разговор действительно важный, то говорю даже о том, что вообще-то относится к сфере конфиденциальной информации, и публичному обсуждению не подлежит. Хотя бы потому, что я под своим именем имела неосторожность зарегистрироваться, да еще и населенный пункт первоначально указала. И ситуация узнаваема – если кто-то здесь у нас этот форум читает. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 10:21
Продолжение: Массовиком-затейником Вас никак не считаю. Считаю Вас очень серьезным человеком, с богатым опытом, далеко не только родительским. А насчет моего «удовольствия имела» в виду только то, что рада была Вас «видеть» снова и пообщаться так обстоятельно ))). А получилось - ... Снова грустно. В общем, дальше уже постараюсь без всяких моих «удовольствий», исключительно по сути обсуждаемой темы. Хотя, в принципе, обсуждение давно «уехало» от первоначального «одного срочного вопроса» - об учебнике. компромисс Отвечу обязательно. Думаю хожу - над ответом. Но поскольку в этом приятном, продуктивном, интересном (на мой взгляд) диалоге напряжение все-таки изрядное присутствует, и потому надо каждое слово взвешивать неоднократно, то я сначала все обстоятельно напишу, отредактирую, а потом уже вставлю сюда. Ходьба по канату... ))) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 13:45
компромисс На СО переходят по разным причинам, как и в самолёте : кто-то летит на отдых, кто-то работать, кто-то в гости и т.д., и что с этого ? Все должны пристегнуть ремни, никому нельзя курить... т.е. цели разные, а правила одни. Пройдет еще пара лет и я, наверное, скажу о СО "я знаю, что я ничего не знаю". Действительно кажется, что понимаешь все меньше, по принципу, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Насчет вашей аналогии с самолетом:несогласна, т.к. причин перехода на СО, на мой взгляд, гораздо, гораздо меньше. Но это другая история, не для этой, обуженной до "911" темы. Насчет причин: мои вопросы (в прошлом, в будущем я их задавать не буду, уже поняла) имели узко прикладной к ситуации смысл, как лучше понять собеседника и так дать ему более подходящий совет. Универсальные советы, ИМХО, дают только шарлатаны, к которым себя не отношу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 13:52
компромисс А ведь опыт в СО - это же просто клад, может поэтому и не хотят делиться. Почему же, за деньги - с удовольствием. Вот бесплатно, с собственными временными затратами - ни за что. В последнее время появился и приобрел популярность такой способ заработка - семинары о том и о сем. Платные. Как грибы после дождя, расплодились разные школы, в которых научат, как ребенка родить (желательно в максимально экстремальных условиях, в сугробе в одиночестве, стая волков рядом приветствуется - см дружественный фриэде ресурс), кормить грудью до совершеннолетия, носить в слинге, О, это такая хлебная, денежная в прямом смысле тема... Но опять - офф-топ. Ольга Валентиновна обсуждение давно «уехало» от первоначального «одного срочного вопроса» - об учебнике. Частично. Т.к. дать вам учебник |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:02
Ольга Валентиновна Т.к. дать вам учебник 1 ссылкой + пара слов в виде примечания, можно, конечно, но у вас были еще вопросы check_img(" ") что-то другое порекомендуете на свой взгляд? это помимо вопросов, что такое тест бук, вопрос про аудиоматериал в комплекте и пр. Как можно просто, без вопросов, рекомендовать учебник, не зная хотя бы очень общо уровень подготовки ребенка, по какому учебнику и как занимался? Я так не могу. Нет, могу, конечно, кинуть ссылкой на очень популярный учебник Enjoy English. 7 кл. Биболетовой(там грамматика, все как положено,и неплохо дано) но хотелось быть вам действительно полезной. Лично я никакого напряжения не увидела, также как и обид для себя, даже замаскированных под "да ладно, я уж привыкла, чего от вас еще ожидать". И каната тоже не вижу. Вот задеть собеседника за больное место - это да, боюсь,отсюда и вопросы про причины СО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:04
Ольга Валентиновна Вот ссылка Enjoy English. 7 класс. Биболетова М.З., Трубанева Н.Н. http://www.alleng.ru/d/engl/engl264.htm. Можно скачать и пользоваться. Многие хвалят. check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:08
компромисс у самой страх к этому предмету со школьной скамьи, это неким образом передаётся и ребёнку ( возможно я паникую ). Да ладно... Чего там бояться?! Да еще в началке... Вот моя дочь сейчас проходит дифференцирование, производную (математика 11 класс) - это да, жуть. Я ничччего в этом не понимаю, помочь не могу, но как-то справляется. Если серьезно, то давайте попробуем разобраться? Может, получиться страхи сначала уменьшить, потом, в идеале, убрать, присоветовать систему, учебник, и так помочь вам и ребенку? А? check_img(" ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:47 МамаПаши пишет: Лично я никакого напряжения не увидела, также как и обид для себя, даже замаскированных под "да ладно, я уж привыкла, чего от вас еще ожидать". Неправильно поняли... "Не обижаюсь ни на что и ни на кого" - привыкла, да. Имелось в виду - с момента перехода на СО чего только не наслушалась... 4 года, и можно сказать каждый - год за десять.. по насыщенности всякой. и отрицательной и положительной. Стрессоустойчивость выработалась уже. Спокойно ко всему отношусь, как к "рабочим вопросам". И к непониманию тоже. Сейчас вот набросала планчик для себя, чтобы четко, по пунктам, обозначить свои основные позиции по тем вопросам "больным" ( не имею в виду себя и своего ребекнка, хотя и это тоже есть местами), которые Вы обозначили. Кратко, аргуменитированно, без воды - и "к обеду" успеть. А то, что обсуждение уехало... Меня разговор увлек... Просто как модератор посмотрит на это? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:53
МамаПаши МамаПаши пишет: Enjoy English. Спасибо. У нас он был во 2-3-4 классах. Ребенку понравился. Больше, чем те, которые потом были. Я про тот (с чего начался разговор) спрашивала, потому что на сайте Битнера он дан. А в школе нашей нам другой дали. Так что у нас в распоряжении сейчас и материалы Битнера, и те учебники, по которым дети в этой параллели учатся. И тем, и другим пользуемся. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 14:57 Ольга Валентиновна пишет:
Это про другие предметы. В английском не смешиваем. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 18:25
Ольга Валентиновна Часть нашей беседы перенесла по принадлежности в тему Учебники и учебные пособия http://www.familyeducation.ru/...5&st=0 . Нашла для вас весь абсолютно аудиоматериал к Спотлайту 7 класс. Покупать ничего не надо, все работает. Пользуйтесь на здоровье. check_img(" ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2015 20:42
МамаПаши Спасибо! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:14
МамаПаши Вот, как обещала, - определяю свои основные позиции по всем затронутым пунктам. Не опоздала? ))) Кратко не получилось, увы. Возможно, что-то излишне подробно «разжевываю», - исключительно из страха быть неверно понятой... Не знаю, насколько уместен такой ну оооочень «развернутый» ответ в данном месте... Хотела уже отправить его Вам в личку, но ведь, как я поняла, Вас интересует именно публичное обсуждение: «Мне тоже кажется важным ответить на ваши посты, т.к. переписка ведется на форуме, для всех, а это значит, что кто-то из родителей сочтет возможным взять ваш опыт за образец». И действительно – ведь все связано... Отдельно об английском говорить не получается – тоже выносит на общие вопросы, фундаментальные... Может быть, перенести это обсуждение куда-нибудь в другую тему? Но пока все-таки выкладываю все здесь – на усмотрение модератора... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:18
Продолжение: О СИСТЕМЕ: Вот с этим(бессистемное изучение языка к хорошему не приводит)я совершенно согласна. Так это ВСЕГО касается! И с этим – совершенно согласна! «Система важна во всем... ... Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. ...ЧЕТКО определенную, основанную на определенном порядке, нормах и законе»... НО: почему же игнорируется такой важный элемент системы, как эмоции ребенка? Вообще - индивидуальное начало игнорируется. Думаю, как раз отрицание этого фактора и дает сбой в системе – образования, в данном случае. На нашем опыте тоже можно проследить, как модная сегодня сказка об индивидуальной образовательной траектории, индивидуальном образовательном маршруте – разбивается вдребезги. Доказывая невозможность их в массовой школе? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:20
Продолжение: В нашей школе, вроде бы, 800 (может, опять ошибаюсь) учеников... И что будет, если каждый вздумает двинуться по ИОТ, ИОМ? Процесс станет неуправляемым? Мне кажется, как раз СО и дает возможность состыковать «нестыкуемое»... Но, думаю, тут как раз в периодичности и форме ПА «собака зарыта»... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:23
Продолжение: О ШКОЛЕ и СО: Я не противопоставляю СО школе. Не отношусь к СО, как к элитному образованию, а к школе – как к «камере хранения» для детей, «отстойнику» для «быдла». Не считаю СО альтернативой школе - в массовом масштабе. Считаю эту форму одной из возможностей организации работы по «индивидуальной образовательной траектории», «индивидуальному образовательному маршруту», «если этого требуют объективные обстоятельства и если это способствует наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка». Не отвергаю, в качестве «отправной точки», даваемый школой набор «координат», и ФГОС, как ориентиры. Думаю, что СО – на «голом месте» - отталкиваясь только от родительской самодеятельности – не лучший вариант. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:26
Продолжение: Если бы каждому родителю приходилось заново изобретать «велосипеды» и «колеса» – это тоже было бы непродуктивно. И существование готовых программ, обеспечение учебниками, возможность консультаций и аттестаций в школе – это благо. Родители в своей работе со своими детьми могут бесплатно пользоваться этими наработками школы – это благо. Необходимость «перелопачивать» огромную массу информации, чтобы ориентироваться в законах – действующих, или уже устаревших, всяческих подзаконных актов, и т.п.- это огромная работа, которая как раз делается в школе, и «неподготовленный» родитель в ней просто «утонет» в одиночку, ему не до ребенка будет, успевай только отбиваться... На «собственной шкуре» убедилась, сколько это съедает времени и сил, хотя у нас в принципе серьезного противостояния по вопросу самой возможности учиться на СО нет. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:28
Продолжение: Если бы не помощь форума, и конкретно Ваша, – я бы тоже утонула... Особенно в начале. И доверяя выбор учебников школе, (в большинстве случаев), - «неподготовленный» родитель тоже экономит свое время. Даже опуская вопрос о критериях отбора, компетентности и т.п., - «за кадром» для родителя остается эта кем-то проделанная работа. Для того, чтобы отчитаться о выполнении требований ФГОС, - какая мне разница, по большому счету, по каким учебникам это «проходить»? Удобнее довериться школе, учителям, которые занимаются этим не первый год, и ориентируются лучше. Однозначно, что это НЕ ВСЕ содержание образования, которое ребенок получает дома. Всегда что-то остается за пределами «контроля». |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:30
Продолжение: Считаю, что в рамках существующего законодательства возможно продуктивное для обеих сторон взаимодействие, сотрудничество школы и родителей, выбравших СО, - на пути выработки оптимального варианта обучения конкретного ребенка, с одной стороны, и накопления опыта СО - для изучения и анализа «болевых точек» современного состояния общедоступной, государственной школы, выхода ее из кризисного состояния – с другой. «Война» семьи и школы – абсурд. Ведь, в идеале, цель у нас одна – и в отношении «интересов обучающегося», и в глобальном масштабе – будущего страны... И, при современных технологиях, - не только страны. Но это в идеале, конечно... А на практике все зависит от того, кто эту школу возглавляет, – живой человек или зомби от «образования»... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:32
Продолжение: Там меньше БЫДЛА... ...противопоставления себя окружающему миру ... я не такая, что мой ребенок особенный, стрессы нам категорически не показаны, контроль - не для нас, законы нас, таких необыкновенных, не касаются вообще. ... при этом - дайте нам всего побольше из положенного по тому же закону. Не могу говорить за ТУ маму, но поскольку это приводится здесь, - то есть, надо полагать, усматривается параллель, то отвечу за себя - на эти обвинения тяжкие. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:34
Продолжение: Тема школы, именно общедоступной, – для меня тоже важна. Не у всех родителей и детей есть возможность реальная СО, и не всем эта форма подходит. Мы тоже не «графья», и я переживаю за доступность качественного образования для ВСЕХ детей, независимо от материального уровня их родителей. Думаю, для нашей провинциальной «депрессивной территории» это еще более актуально, чем для больших городов, где есть выбор школ-гимназий-лицеев всяческих. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:37
Продолжение: Для любого ребенка хронический стресс не полезен, мы такие не одни. Просто не у всех есть возможность, да и желание, с причинами разбираться. Проще, быстрее, для сиюминутной цели, возникающее СОПРОТИВЛЕНИЕ ребенка подавить, - что и делается в большинстве случаев. Интересно, кто-то проводил исследования психологические, для всеобщего образования, на государственном уровне, на тему: влияние стрессовой ситуации на память, и их последствия в долгосрочной перспективе? Взяв в качестве объекта как стрессы эпизодические – экзамены, например -, так и хронический «стрессопланктон» - ежедневный, ситуации «неуспеха»? Что получим на выходе? Что что-то архи-важное - НЕ ДОдумано, или так и ЗАдумано – это архи-важное «угробить» на корню?? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:39
Продолжение: О СВОЕМ («необыкновенном», «особенном»!!!) ребенке рассказываю, – потому что ТОЛЬКО СВОЮ ситуацию я знаю детально. И, рассматривая ее, исхожу как раз-таки из того, что мы не одни такие, и еще кто-то, возможно, так же разбивается, наступая на те же грабли.. Пишу, ищу выходы, - чтобы уберечь тех, других... Тоже – бросив все свои дела... кормлю кого-то своим временем «бездвоздмездно, что значит дадом»... в надежде помочь разобраться... Разве результаты школы, в отличие от результатов СО, - такие уж радужные? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:42
Продолжение: И если говорить о возможном нарушении «права ребенка на получение качественного образования» в семье - то ведь этот «пистолет» можно повернуть и против школы – в случае плохой успеваемости ребенка в классе! И в случае конфликтной ситуации можно потребовать проведения экспертизы для сравнения. Если очень захочется «утопить» СО-шника, чтобы доказать, что родители его плохо учат, - разумеется, школа сможет это сделать. И как следствие – потребовать вернуть его в ОУ, даже с одним «хвостом». Но сможет ли она доказать, что школа учит лучше, если взять для сравнения самого слабого ученика из той же параллели, которого благополучно переводят из класса в класс, несмотря на весьма сомнительные успехи, и провести «соревнование» между ними по всем предметам? Почему детей забирают на СО – Вы ведь не случайно настаиваете на этом вопросе! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:45
Продолжение: А если «правды не говорят» – так, может, боятся обидеть кого-то, отношения испортить с теми, кто потом принимать ПА у ребенка будет. Я вот тоже совсем не хочу огорчить и обидеть нашу учительницу английского, и как-то ей повредить. Думаю, компромисс права – дело в самой программе, или даже системе преподавания... и ее необходимо менять. Но не буду же я учить учительницу английского, как учить английскому! МОЕГО «особенного»!!! ребенка! «Почему это МОЙ РЕБЕНОК не может у Вас учиться на «отлично»?!! Он же переживает!!! Ему же стрессы противопоказаны!» Другие же могут? Учатся? Сдают, и даже на ин.яз поступают...? Дело в ребенке, стало быть... Разбирайтесь со своим ребенком, если он не может, как другие, которые могут. Совершенно справедливо. Так что, флаг вам в руки! – на СО. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:47
Продолжение: Я и сама не знаю, как надо учить МОЕГО ребенка, чтобы он смог выйти на желаемый для него «уровень спокойствия» – то есть на «отлично». На уровень именно свободного владения языком. Вот тогда она не будет бояться ошибиться... Не знаю, КАК. Ищу. «Методом тыка» иду. По интуиции... *** Я хочу найти оптимальный вариант взаимодействия со школой, причем именно со своей... Но вижу, что своими «поисками» только провоцирую раздражение учителей ... Конечно, им было бы легче, если бы мы не морочили голову всякими «индивидуальными траекториями», а учились бы, как все НОРМАЛЬНЫЕ дети... в общем потоке. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:51
Продолжение: «Дайте нам всего, и побольше, из положенного по тому же закону»... Если имеются в виду компенсации и учебники – компенсации никто нам не «положил». Выяснила, что возможно, поняла, что глухо – да и ради Бога, обойдемся. Учебники дают – хорошо. Не дадут – сама куплю. Это не будет препятствием для выбора СО. Если это увязано с вопросами контроля (есть контроль – есть то, что «положено», нет – наоборот), – откажусь в пользу свободы выбора. В частности, периодичности сдачи ПА. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:53
Продолжение: ...: необходимо договориться о понятиях, нормах, рамках обсуждения. ... не хотят люди ... четко определять эти самые рамки. Да, в узкой, мелкой проблеме признают с удовольствием: нужна система, а значит, определенность, раскладывание по полочкам не мешает, а помогает. ... дать совет, не уяснив ситуацию, невозможно! ... Как обсуждать вопрос, не имея базовой информации, не понимая, КТО перед тобой? Невозможно. Вот потому я и рассказываю подробно... о своем «ОСОБЕННОМ»!!! ребенке... Чтобы была возможность уяснить ситуацию, разложить все по полочкам... НО – как определить ГРАНЬ, ЗА КОТОРУЮ НЕ СТОИТ ПЕРЕХОДИТЬ ? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:55
Продолжение: Чего ради я должна оправдываться перед каждым учителем, чьи профессиональные обязанности, – оценить познания ребенка в «своем» предмете, а он по привычке начинает воспитывать маму, рассуждать о будущем ребенка, как он потом будет, социализации и прочем? Отвечаешь, только чтобы не обидеть, понимая, что он, по-человечески, добра хочет ребенку.. Но мы с ним это «добро» очень по-разному понимаем... Самый «больной» для всех вопрос - О СОЦИАЛИЗАЦИИ... Шаблонный набор аргументов о вреде: материнская гипер-опека, ее вред, незнание жизни – тепличный ребенок, эффект Маугли... и тому подобное. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 9:58
Продолжение: А то, что ребенок видит, всей своей жизнью ощущает, как такие «серьезные люди», за твой вполне законный выбор, «прессуют» не по-детски, и тебя и твою неправильную мамашку? Да куда там школьным разборкам, со сверстниками, - до такого жизненного опыта! «Шаг влево, шаг право – стреляю, попытка к бегству – огонь на поражение!» За такой страшный грех – свернуть с «магистрального» пути на свою какую-то тропиночку, пусть даже она идет параллельно тому самому пути? Хотя - кому ты при этом вредишь, что плохого, «асоциального» творишь? НО – НЕЛЬЗЯ!!! Почему? И ребенок в самом нежном возрасте узнает, на практике, не из учебников, - что будет, как этот самый социум отреагирует, если ты вздумаешь жить и думать по-другому.. иметь «мнение, отличное ОТ...» Чем плохая СОЦИАЛИЗАЦИЯ? Вот тебе – ЗНАНИЕ ЖИЗНИ! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:00
Продолжение: Почему нужно каждый раз расписывать свои «индивидуальные ситуации»? Закон позволяет – разве этого недостаточно? Уже хочется уехать отсюда вообще – ходим, как голые... В своих попытках придти к взаимопониманию я уже СЛИШКОМ МНОГО сказала... *** В моем распоряжении есть еще два примера СО, о которых я могла бы рассказать. Но вряд ли имею на это право, – это уже не моя «территория», и поэтому в такие тонкости, как со СВОИМ ребенком, там я вдаваться не имею возможности. Там ситуация, можно сказать, «полярная» нашей, и наш метод обучения, идеальный для моего ребенка в данный момент, совершено не годится для того... Но, тем не менее, – это тоже ситуация, требующая именно индивидуального подхода, – «индивидуального образовательного маршрута». |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:03
Продолжение: АНГЛИЙСКИЙ Именно английский – стал «точкой срыва», из-за которой, впоследствии, мы и ушли на СО. Пытаюсь понять ситуацию – почему так произошло. Учительницу я знаю с детского сада. Человек она спокойный, сдержанный, порядочный. В ее профессионализме не сомневаюсь. Сама, когда готовилась в университет, консультировалась у нее несколько раз. Дело в индивидуальных особенностях ребенка. Дочка очень старательная, одна из лучших учениц класса всегда была, пока в школе училась. И для нее «норма» - только отлично. Но с английским, в условиях класса, «отлично» - не получилось. Индивидуальный «конец света»! Проблема в том, что она свое огорчение не в состоянии скрыть, и плачет сразу, если у нее что-то не получается. Учительница про нее как-то сказала - «плаксивая»... Возможно, ее это и действительно раздражало. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:05
Продолжение: Еще один больной для нас момент – как раз в сдержанности учительницы. Она работала до этого только со старшими классами, малышей-второклассников взяла в первый раз, и не «сюсюкалась» с ними. А «своя» учительница у них была ласковая... И дома дочка привыкла к тишине, ласковому, уважительному отношению. Так вот моя и выдает – «она меня не любит, я ее боюсь!» Я пыталась объяснить, конечно, что учительница – человек хороший, у нее просто характер такой... Люди разные бывают, это нормально, и даже так интересней.. надо уметь с разными людьми находить общий язык... Да и вообще, учитель не обязан никого любить... Ну и так далее. Но у ребенка уже сбой пошел, - материал плохо воспринимала, отключалась... Дело не только в английском, конечно. Но, видимо, эта неудача – четверка годовая, стала последней каплей. Остальные пятерки были. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:07
Продолжение: Плакала она весь третий класс. С трудом ее дотянула до конца года. Про СО я тогда и не знала ничего, просто лихорадочно искала выход. Пытаюсь понять – ПОЧЕМУ она не смогла...? Ищу ответы. Стараюсь найти, проанализировать «болевые точки». И думаю, вряд ли они уникальны. Вот и компромисс пишет: «Школьный английский для меня - загадка, 10 лет, три раза в неделю изучается этот предмет, а на выходе ( как правило ) нуль ( из расчёта урочного времени ). Ясно как день, что необходимо менять программу обучения, но видно есть дела и поважнее. Дети действительно начинают английский ( иностранный ) бояться и это чувство закрепляется надолго, если не навсегда». |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:11
Продолжение: По поводу моего уровня... Вы делаете акцент только на минусах... Признала уже, - они есть... Но в данном случае я хотела сказать другое. Когда узнала, что на вступительных экзаменах в университет надо сдавать английский, – пришла в ужас, осознав свой полный нуль,- со школьным и училищным английским... (Хотя училась я хорошо, пятерки свои честные получала, за добросовестность, выполняла все задания текущие. Но сейчас вот понимаю – действительно, системы как раз – не было. Целостного представления о языке). Но на всякий случай списала примерные задания на стенде... А выйдя на улицу, увидела в киоске этот самоучитель, про который писала... Купила. Стала готовиться. И за месяц, сама, «взяла» то, чего за все годы обучения не «дали» школа и училище. Сдала благополучно. На четверку. Снизили именно из-за устной речи. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:14
Продолжение: Но - перевод сделала самая первая (хотя в группе были и ребята из «английских» школ), и мне сказали, что перевод прекрасный. В прошлом году, после лета наших самостоятельных занятий, ребенок тоже получил четверку. Тоже – из-за аудирования. Хотя, в отличие от меня (когда поступала), учителя она понимала нормально. Но когда по заданию включили аудиозапись какую-то, где говорили дикторы, она не поняла почти ничего. Задание это было первым, сразу – слезы на глазах... Но взяла себя в руки, сделала остальное. Следующий был текст, она на нем успокоилась, хорошо сделала. На вопросы отвечала. В задании на грамматику несколько ошибок допустила, но в целом тоже неплохо справилась. Но когда экзамен закончился – вылетела, как пуля, вся в слезах. Не из-за того, что ей ПОСТАВИЛИ четверку – она сама видела, что это справедливо. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:16
Продолжение: «Нарисованные» пятерки ей не нужны. Она вообще так переживает, если у нее что-то не получается – даже когда никаких «зрителей позора» нет, и никаких оценок вообще.. Она сама себе установила практически недостижимую планку – не ошибаться никогда, и пока не удается сбить этот ее «идеальный» уровень до реально достижимого. Лето, отдельно, потребовалось, потому что мне пришлось восстанавливать самой то, что уже прочно забыла, (за ненадобностью, и в отсутствие практики), и преодолевать ее психологический «барьер». Но если визуально мы могли практиковаться, то с устной речью – нет. Хотя, когда первый и второй год дочка ходила заниматься к учительнице, другой, я сначала с ней ходила, - чтобы иметь возможность помочь, - и тоже начала понимать, когда учительница говорила... Смотрели мультики, песни слушали... Но этого было мало. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:21
Продолжение: И, кстати, потом, когда мы сдавали ПА, три года подряд, той же самой учительнице, которая класс ее вела, - но индивидуально, с первой же сдачи весь «страх» дочери и всякое «она меня не любит» улетучились. Все было хорошо - тихо, спокойно, серьезно. Мальчишки же никакие не орут, и учительнице нет необходимости эту толпу усмирять, и голос повышать. И отношение дочери изменилось. Но говорит на «экзаменах» она всегда так тихо, что я на соседней парте ее практически не слышу. Напряжение сильное всегда. Именно – страх ОШИБИТЬСЯ. Еще момент... На ВСТУПИТЕЛЬНЫХ экзаменах в университет, на всех, комиссия была из двух человек. У нас, по английскому, - из трех. Одна учительница, председатель, - та самя, «родная», и две совершенно незнакомых. Контроль в школе, на ПРОМЕЖУТОЧНОЙ аттестации - строже, чем на вступительных экзаменах в вуз? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:23
Продолжение: ЦЕЛИ ... при любых занятиях с ребенком, сколь угодно неформальных, необходимо поставить цель или цели, чего вы хотите добиться, и чего необходимо добиться, в соотв. с обязательными программными требованиями (и ФГОС, мы договаривались в самом начале). Язык. Разговорный язык – эта цель для нас в данный момент не актуальна. В обозримой перспективе поездок в «страны изучаемого языка» не планируется. Дома ребенку говорить не с кем. В окружении нашем тоже нет таких людей. МОИ ориентиры, на которые «нацеливаю» и ребенка: Кроме необходимости отчитаться о том, что мы его благопролучно, в соответсвии с возрастными требованиями, проходим, вижу в языке «расширение горизонтов», - через возможность читать литературу в подлиннике, смотреть передачи и фильмы, понимать песни, работать с компьютерными программами, русских версий которых нет. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:30
Продолжение: Но что-то в кругу моих знакомых нет и не было людей, которые достигли такой свободы владения языком в обычной школе, без дополнительных собственных усилий – с педагогом или без.... Общие. Целью образования детей в этот период жизни, школьного возраста, считаю не подготовку к следующей ступени – поступлению в вуз. Поступление в вуз – для меня не главный критерий качества полученного на «предыдущей ступени» образования. Поступление в вуз, в огромной мере, зависит от материального уровня родителей, коррупции и .д. БЕДНЫЙ «чукотский мальчик» все равно не сможет поступить в престижный вуз, хоть сколько у него там пядей во лбу. Даже если такие единицы есть, то такие примеры единицами и останутся. Для меня главное – действительное РАЗВИТИЕ, настоящее, собственого потенциала ребенка, - по максимуму. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:34
Продолжение: И считаю, что отчетность должна быть – по минимуму, для того, чтобы оставалось «пространство-время» для развития собственного мышления. Между «мухами и котлетами» ))). ФГОС "Альтернатива [ФГОС] - это вообще никак", - это, простите, не альтернатива вовсе, а нечто, выходящее за рамки обсуждений». Тоже - неправильно поняли... Я сказала: «И пусть я дам язык хуже, чем профессионал, и чем ФГОСы требуют, но альтернатива - это вообще НИКАК, потому что: "НЕ ХОЧУ, ЗАЧЕМ ОН МНЕ НУЖЕН, НЕНАВИЖУ АНГЛИЙСКИЙ!" Имелась в виду альтернатива не ФГОС, а тому, что язык не даст НИКТО – потому что в школе «нашла коса на камень», другого учителя нет, приходится обходиться своими силами. Но это лучше, чем ничего. Против самих ФГОС я тоже ничего не имею Мне их скачали в школе – ничего там, в них самих, страшного-непосильного для нас нет. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:37
Продолжение: Вопрос спорный – сроки, формы, периодичность контроля... Я оспариваю не саму ИТОГОВУЮ цель, поставленную ФГОС, а только «ущемление» нашего права выбора способа ее достижения. Мы отстаиваем свое право идти ДРУГИМ ПУТЕМ. И в этом играет большую роль именно вопрос о необходимости ежегодного прохождения ПА. По ФГОС, как я понимаю, - ребенок по прохождении соотвествующей ступени должен иметь вот такое-то качество знаний, показать такой-то обязательный результат. Я не против – к тому времени, когда ступень будет пройдена... Я говорю только – дайте нам ВРЕМЯ! Для спокойной работы! И будет вам результат... И уверена, что он будет ЛУЧШЕ, чем под неусыпным контролем... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:39
Продолжение: Более того, мы именно тот вариант и предлагаем, которым ВЫ «припугнули» ))) – сдавать в 9 классе не два, и не четыре, и даже не шасть экзаменов – а по ВСЕМ предметам за ступень, - но БЕЗ ЕЖЕГОДНЫХ ПА. Но школа не готова к такому радикальному эксперименту. Тотальное недоверие к родительским возможностям... Хотя кто его знает, реальный потенциал родителя? «Аксиома»: учитель – от слова учить, он знает лучше. А родитель – от слова родить, вот пусть себе рожают и обеспечивают, и не лезут не в свое дело... Оскорбительная позиция, по большому счету. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:42
Продолжение: Но - чтобы «успокоить» тех, кто по долгу службы обязан «печься» о том, чтобы не допустить возможного нарушения права ребенка на получение качественного образования, я дублирую все материалы, с которыми ребенок работает в экстерн-офисе. Все тренировки, все пройденные тесты, по каждому предмету: сначала в электронном виде, в ворде, затем распечатываю в бумажном, раскладываю по файлам, папкам. По каждому предмету отдельно, собираю в «книжки». И для себя (для будущей подготовки к экзамену), и для школы (с согласия Битнера), - в качестве доказательства того, что ребенок, за которого она несет отвественносмть, так как он к ней прикрепден по территориальному признаку, действительно учится. И на данный момент им проделан вот такой-то объем работы, вот такого-то содержания и качества. Доказательства систематической работы по всем предметам. Наличия текущего контроля. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:44
Продолжение: В школу – по первому пройденному предмету – показала все, тренировки тоже. Но это очень большой объем. Поэтому остальные уже только требования ЭО к данному предмету и тесты. Домой – все. Но система ЭО – другая, не синхронного прохождения всех предметов, а привычного и удобного для нас последовательного погружения в один предмет. Это дает целостное восприятие предмета. Нам так удобнее. Дочка не может двигаться дальше, если не видит смысла своей деятельности, или если чего-то не поняла. То есть, у нее в натуре изначально заложена потребность в ... - фундаментальности? Но сдавать у Битнера нам не подходит именно потому, что мы хотим проходить аттестации не ежегодно, а сразу за ступень, а у него такой возможности нет. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:46
Продолжение: ЗАКОН ...но когда речь заходит обо мне, о моем ребенке, для МЕНЯ это закон - на 25-м месте. Я (мы) - особенные! ПРОТИВОЗАКОННЫХ «запросов» я не «выдвигаю». |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:48
Продолжение: КОНТРОЛЬ Другой важнейший момент - отсутствие контроля, который вы называете "отчетностью". Как учиться без контроля? *** Как можно оценивать результаты, если, как вы пишете, вы занимаетесь совершенно самостоятельно, без учителей, ... В тех предметах, где я не могу взять на себя смелось оценивать результаты, даже промежуточные, и существует реальный риск «сбиться с пути», - например, тот же английский, - мы ведь можем пойти к учителю, попросить проверить наши успехи-неуспехи. Мы, в общем, так и занимались с учителями, по некоторым предметам. Не уроки регулярные, а именно получение ориентиров на самостоятельную работу – с последующей проверкой. Без всяких оценок, что для нас принципиально. «Правильно-неправильно, здесь вот еще надо поработать...» Мы же в любой момент МОЖЕМ подойти к учителю, когда вопросы возникнут. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:50
Продолжение: Просто в процессе обучения на СО мы поняли, что ТАК, как мы работаем, – ни один учитель не привык работать. Обычно они, в качестве репетитора, – не учат ребенка в полном смысле, а только помогают понять то, что он в школе не понял... Это дополнитенльные занятия, а не основные... Так «авралить», как мы – для них ненормально.. То есть, у нас принципиально другая система обучения... Поэтому и отказались от репетиторов. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:53
Продолжение: "... мне в голову не приходило, что многим родителям захочется уйти от контроля вообще, создать свою, особую образовательную систему координат. Такую, в которой нет места контролю, нет места обязательным требованиям и условиям. *** Насчет времени и перемен: "Число выпускных экзаменов для девятиклассников... с 2016 года целесообразно ввести помимо двух обязательных учебных предметов еще два…" Пока это только планы, но если они осуществятся, то немалому числу родителей придется тяжело». А не боимся! Мы же об этом и просим! Но до этого – отпустите нас в свободный полет... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:56
Продолжение: Кроме внешнего контроля, существует и самоконтроль... И у нее он гораздо суровее любого школьного. Она не может просто запомнить – КАК?, не зная – ПОЧЕМУ? именно ТАК? Чтобы «усвоить» по-настоящему, ей мало просто «тупо запомнить». Это непрочно.. Ей обязательно надо ПОНЯТЬ... Если не успевает понять – разобраться... Не «усваивается»... Начинается ступор, дальше двигаться не может. Что и получилось с английским. ... Я не понимаю, чем хуже школе, если количество аттестаций сведено к минимуму? Если за качество знаний она ответственности не несет, родители берут это на себя? Казалось бы - радуйся! Меньше "головной боли"... И чего "упираться"? - вам же лучше, работы меньше, и отчетности тоже. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 10:59
Продолжение: Если речь идет о системном подходе... Я считаю, что ядро СО – именно индивидуальный подход, индивидуальный «образовательный маршрут»... В таком случае, - и контроль тоже должен быть индивидуальным, исходя из конкретной ситуации. Шаблонный подход к аттестациям обессмысливает саму основу СО... Для нас один из главных плюсов СО – отсутствие гонки, возможность слушать собственную – и не только – жизнь... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 11:02
Продолжение: АНОМАЛИИ РОДИТЕЛЬСКОЙ ЛЮБВИ - ? И опять наверняка кто-то из родителей напишет нечто вроде мне здоровье ребенка важнее всех ФГОСов, вместе взятых. И радость-печаль его - тоже. Но если этот фактор не считается заслуживающим внимания, если в нем усматривается только «аномалия родительской любви», то к чему все разговоры о необходимости «здоровьесберегающих технологий»? ... «Я очень стараюсь придерживаться корректности, если о чем-то пишу, то четко мотивирую это требованиями закона, а не своим отдельным мнением. .. Но у каждого родителя есть своя точка зрения, он имеет на нее право. ...» Вот на это право я и опираюсь в своих действиях. И оно закреплено законом. Ссылки на законы приводить в разговоре с Вами, наверное, лишнее дело – Вы же их знаете лучше меня... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 11:04
Продолжение: Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами (Семейный кодекс РФ, Статья 63). Я не обязана никого убеждать в правильности своего метода обучения. Насколько я понимаю – обязателен – ИТОГОВЫЙ результат... А КАК мы к нему шли – ОБОСНОВЫВАТЬ не обязательно. Могу рассказать, в порядке удовлетворения простого человеческого интереса, если собеседник нравится, а могу и не рассказывать... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 11:07
Продолжение: ХАОС? ... конец всем разумным обсуждениям, потому что мама противопоставляет себя, своего ребенка ... закону, порядку и системе. И начинается хаос. ...хаос – это абсолютное зло, нежелание следовать порядку (законам в узком смысле) - разрушительно и для самих людей, и для дела СО. Как уже сказала выше, закону – не противопоставляю. Я не считаю, что отсутствие внешнего контроля – это обязательно хаос. Для нас это - возможность импровизации. Импровизация – пути нехоженые, поиск. И в нашем поиске – у нас каждый год случаются какие-то неожиданные «открытия», которые предусмотреть не получается, и они просто не совместимы с жестким графиком контроля. Их невозможно вписать заранее, потому что на тот момент их еще просто нет, и мы о них еще сами не знаем... В общем, такой вот - «экспериментально-творческий» путь... |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 11:11
Продолжение: Я не сильна в педагогической терминологии, и могу ошибаться в терминах и определениях, но думаю, к методу, которым мы движемся по нашей «ИОТ», приложима аналогия с концепцией Тойнби «вызов-и-ответ». Можно вспомнить и «онтологическую модель познания»... *** Вот так, вот, "кратенько"))) И всего-то за пять дней! Спешила очень))) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:12
Ольга Валентиновна Терпеть не могу весну... Ольга Валентиновна... 43 поста... У меня нет слов... Но, т.к. простая вежливость вкупе с правилами форума предполагает ответ, отвечу с существенной поправкой: 1) Думаю, что администратор форума удалит эту часть темы по причине офф-топа чистой воды; я бы так и сделала check_img(" ") , а коли так - не буду отвечать подробно, жалко время - раз, не переубедить - два;2) ваши посты, при всем их колоссальном, просто пугающем (для меня) объеме все же, ИМХ, не содержат ответов на вопросы. 3) если я буду вам четко, по каждому посту возражать, то будет просто ужасный ужас, думаю, это обсуждение мало кому будет интересным (слишком ушло в инд. моменты), а времени отнимет немеряно 4) мы с вами неоднократно дискутировали в разных темах, всегда с одним результатом; здесь - аналогичная картина, необходимо договориться о понятиях, а это невозможно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:28
Ольга Валентиновна Конечно, мне есть что возразить вам, поверьте, причем по базовым моментам. Но, понимая, что сначала необходимо договориться о понятиях, а сделать это не получится, возражать не буду. Просто подытожу: - я понимаю всё, написанное вами, буквально. Вот как вы написали - так и поняла, из этого и исхожу; -все СО-шники следуют своей индивидуальной образовательной траекторией, иное на СО невозможно, и это не обсуждается; на это не надо запрашивать спец. разрешение, оно дано по смыслу и по закону; - контроль за образованием ребенка необходим, он предусмотрен законом и полностью - право школы; нет альтернативы - или ПА в рамках, определяемых школой по ФГОС, там где он есть, и по программе, для тех классов, которые ФГОС четко не определяет, или, как вы пишете ", самоконтроль (каким бы жестким он не был), или ПА, проводимые родителем; - школа имеет право на контроль |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:40
Ольга Валентиновна Школа имеет право на контроль, но он должен быть - законным - разумным Учиться без контроля мы не можем, это и есть анскулинг, который просто у нас в стране не разрешен. Программы, методы, способы, приемы - пожалуйста! И я, и вы, и любой родитель вправе их выбирать свободн, но! Опять же, в рамках закона. Противопоставлять закон и эмоции, закон и настроение ребенка - это вообще за рамками обсуждения, даже не его тема. Ольга Валентиновна, мне тяжело писать, но я вообще вас не понимаю, по крайней мере в 2-х темах вы ясно писали о своем желании учиться без аттестации вообще (ссылок не даю, жалко места), тут же пишете "Число выпускных экзаменов для девятиклассников... предлагается довести до шести... Вот совсем ничего не понимаю... И умерла надежда понять. Поэтому спасибо за внимание и всего хорошего. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:51
Ольга Валентиновна Напоследок, для того, чтобы ясно видеть контуры обсуждения: вот тут на фрееде http://freeedu.livejournal.com/873557.html мама писала о ситуации, очень похожей на вашу, и ребенок в том же 7-м кл., и вопросы - аналогичные абсолютно, и учебник тот же Спотлайт, и посты появились в то же самое время, что и наше тут на форуме, обсуждение. С одной маленькой разницей: та мама пишет о двух детях, сыне и дочери, которые учатся, по ее словам, в экстерн-офисе Битнера, вы же в своих постах упоминали об одном ребенке - о дочке. Это, наверное, совпадение такое, и это не вы? Я не прицепилась, просто для меня важно, с кем я разговариваю на протяжении уже не одного года, насколько искренняя беседа, насколько достоверная информация в постах. А то я как-то по-дурацки себя чувствую, когда буквально ГОДАМИ общаюсь с человеком, а потом все оказывается иначе, чем описывалось.Спасибо |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:52
МамаПаши[/b МамаПаши пишет: вы ясно писали о своем желании учиться без аттестации вообще Я говорила только - без ПРОМЕЖУТОЧНЫХ аттестаций. До 9 класса. Ну да ладно, не буду Вас мучить ответами... И Вам всего хорошего. А то, что администратор удалит эту часть - не удивлюсь и не пожалею - я же именно ВАМ отвечаю. Вы - прочитали. Я на Ваши вопрпосы ответила.. Не проигнорировала, не задержала. Более чем подробно. Так, как смогла... Как я вижу ситуацию. Уж не обессудьте, что не так, как Вам представляется нормальным и правильным. Спасибо за практическую помощь. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 17:54
МамаПаши Жирным шрифтом - случайно получилось.. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 18:01
МамаПаши Я тоже это читала, и тоже поразилась совпадению.. И тоже подумала - а это, случайно, не Вы - так подробно рассмотрели эту ситуацию, несколько изменив детали? Ну тогда это ВСЕЛЕНАЯ! Так вовремя такие поразительные совпадения подкидывает! МамаПаши пишет: просто для меня важно, с кем я разговариваю на протяжении уже не одного года, насколько искренняя беседа, насколько достоверная информация в постах. А то я как-то по-дурацки себя чувствую, когда буквально ГОДАМИ общаюсь с человеком, а потом все оказывается иначе, чем описывалось. И тоже - поразительное совпадение! Я тоже ЭТИМ мучаюсь.. Уже не первый год... Но тут уже на ВСЕЛЕННУЮ не "свалишь".. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 марта 2015 20:18
Ольга Валентиновна Я ...тоже подумала - а это, случайно, не Вы - так подробно рассмотрели эту ситуацию, несколько изменив детали? Я не зарегистрирована на фрееде, никогда туда не писала (тем более, "изменив детали" - еще чего!) потому, что мне позиция этого сообщества, мягко говоря, не близка. nadya_kalinka, с кот. вы меня, по всей видимости, запараллелили, мне по возрасту годится в дочери check_img(" ") Это то, что я считаю необходимым написать на форуме. Остальное - в ЛС, пожалуйста, прочитайте. то, что администратор удалит эту часть - не удивлюсь и не пожалею - я же именно ВАМ отвечаю. Вы - прочитали. Я на Ваши вопрпосы ответила.. Мне же - очень жаль своего времени. Для того, чтобы кто-то один и отдельный мог прочесть ваше (или мое) послание, личка и придумана. И права у участников форума по части ЛС иные: хочу - отвечаю, хочу - нет, для того и ЛС. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 марта 2015 7:06
МамаПаши Сожалею. Искренне хотела быть Вам полезна. А также - компромисс, которая писала: ""слежу за вашим за диалогом... " и т.д. Десять раз - увы... |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2015 20:32
Браво! Форума нет! Хотя все еще заглядывают ... Надеетесь пообщаться? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 мая 2015 11:25
Familyeducation Маргарита Владимировна Макаревич В марте 2013 участники форума - родители, выбравшие для своих детей СО, были проинформированы о том, что «в Москве стараниями родителей появилось Общественное движение «Семейное образование» http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=359 Это общественное объединение было создано «для главной и единственной цели - защиты прав родителей и детей, выбравших семейную форму образования». Тема была закрыта замком, что сделало невозможным ее обсуждение. С 2013 года и по настоящее время лидеры и участники Общественного движения «Семейное образование» многократно выступали на радио, телевидении и в прессе, представляя родителей-семейников. В соответствии с ФЗ « Об общественных объединениях» (с изменениями на 8 марта 2015 года) http://docs.cntd.ru/document/9011562 , в частности, со ст. 3”Право граждан на объединение» (Право граждан на объединение включает в себя право вступать в существующие общественные объединения. Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения..., а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов), ст. 4. “Законы об общественных объединениях» , ст. 5. “Понятие общественного объединения»(Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения),ст. 6. “Учредители, члены и участники общественного объединения» (обязательность принятия Устава на общем собрании и обязательность оформления индивидуальными заявлениями, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения), ст.15 “ Принципы создания и деятельности общественных объединений» (Общественные объединения независимо от их организационно-правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной., деятельность Общественного движения «Семейное образование» должна быть гласной, а информация о целях, Уставе, членах и участниках движения - общедоступной, но таковой не является (отсутствует информация на сайте организации http://parentsunited.ru/ , на которую многократно давались ссылки, прошу вас: - сделать доступной информацию, в первую очередь, об Уставе, о целях Общественного движения; - сделать доступной информацию о ее численности и членах. Это необходимо сделать для того, чтобы, во-первых, исполнять федеральное законодательство, чтобы каждый родитель-семейник мог реализовать свое законное право на вступление в общественную организацию, в-третьих, чтобы родители отчетливо себе представляли, кто и на каком основании представляет наши интересы в общественных и государственных органах и организациях. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 мая 2015 13:23 МамаПаши пишет: Familyeducation Маргарита Владимировна Макаревич это сознательно вы написали без запятой ники двух разных людей? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 мая 2015 13:34
Familyeducation это сознательно вы написали без запятой ники двух разных людей? Нет, случайно при расстановке тегов. Извините, если кого-либо задела пропущенной запятой. ИМХО, пропущенная запятая никак не повлияла на смысл и не исказила ник. |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 мая 2015 11:57
Мы второй год на семейном, вопрос: заявление в управу нужно обновлять каждый год? и в какие сроки? Я думала что это делается один раз в начале обучения , в заявление не оговорены сроки, кроме даты заявления. |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 мая 2015 16:09
Все, разобралась, спасибо. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 июня 2015 10:18
Перенесла из "Аттестаций". Там потерялся вопрос за другой дискуссией Друзья, вопросы не совсем по теме аттестаций, но связаны, т.к. все же касается результатов. Если лучше не сюда, просьба перенести. 1. Если в аттестат за 9-й класс не будет выставлена отметка по физкультуре - по 8-й аттестовывался, а в этом забыли взять справку, теперь добыть ее целая история. Может это создать хоть какие-то проблемы? 2. Если в аттестате будет отметка по математике, как в ИУП, а не по алгебре и геометрии - также, может ли это иметь какие-то отрицательные последствия? Спасибо! |
| YanaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кировская обл. :: Киров (Кировская обл.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 авг. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 августа 2015 23:30
Добрый вечер! На сайте прочла , что родители могут выбирать одну из пяти форм экзамена. 1. Как это должно выглядеть, писать заявление на имя дира школы? 2. Как можно выбрать форму реферат по русс. или ин. языкам? Разве это возможно? 3. Могу ли я по одному предмету выбрать одну форму сдачи, а по другому другую? Далее прочла официальный ответ "В соответствии с п. 10 ч. 3 ст. 28 Федерального закона осуществление промежуточной аттестации обучающихся, установление ее формы, периодичности и порядка проведения, в том числе для обучающихся в форме семейного образования, относится к компетенции образовательной организации.." Теперь получается, что я не могу выбрать форму экзамена, т. е. как мне скажут в школе, так и сдавать экзамен, а мой выбор я могу оставить при себе? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 10:01
YanaK, действительно, порядок и формы ПА по закону определяет школа, но сама школа существует для ребенка и обязана - по закону - действовать в его интересах. К тому же Минобр РФ в своем письме от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ указывает: "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала". Ведите переговоры. Школа, в зависимости от людей, которые там работают, может отнестись к Вашим предложениям по-разному. У меня взгляд на это такой: я решила, что моему ребенку будет лучше дома, следовательно я считаю, что я способна брать на себя ответственность, в том числе за отношения. Поэтому я буду создавать отношения, с какого бы уровня они не начинались. Реферат возможен и по русскому, и по ин. языку, но зачем? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 13:01
YanaK Ваш вопрос целиком в плоскости проведения промежуточных аттестаций, мое предложение: если вас не удовлетворит мой ответ, давайте перенесем обсуждение в соотв. тему. Теперь по порядку. На сайте прочла , что родители могут выбирать одну из пяти форм экзамена. 1.На каком сайте, на этом? Дайте ссылочку, пожалуйста. Контекст важен. 2. Экзамен - это одна из форм аттестации, итоговая форма оценки знаний. Как это должно выглядеть, писать заявление на имя дира школы? "Это" - что именно? Выбор? Или ваше заявление на имя дир-ва с просьбой провести ПА? Дальнейшие вопросы полностью и в деталях зависят от локального акта школы, который называется (примерно) Положение о порядке проведения ПА в ...ГОУ №... Вам необходимо с ним ознакомиться. И очень хорошо почитать тему Промежуточные аттестации http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 , ссылка на посл. страницу. ВСе это обсуждалось. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 13:06
YanaK Теперь получается, что я не могу выбрать форму экзамена, т. е. как мне скажут в школе, так и сдавать экзамен, а мой выбор я могу оставить при себе? Не можете. Но можете договориться,прийти к варианту, который устроит и школу, и вас, предварительно все спокойно обсудив. И сначала прочитайте ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ , это важно. Путь СО - путь договоренностей. Важно понимать, что учитавать вы обязаны не то, что вам "скажут" в школе, а только то, что вы прочитаете в локальных актах, в документах. Вы не написали, в каком классе ребенок, это важно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 13:14
Alinaanahata действительно, порядок и формы ПА по закону определяет школа, но сама школа существует для ребенка и обязана - по закону - действовать в его интересах. Закон гласит, что аттестация ребенка, который получает образование в семье, необходима для контроля, диагностики его обученности, а также выявления соответствия знаний государственному стандарту образования. Это именно в его интересах. У меня взгляд на это такой: я решила, что моему ребенку будет лучше дома, следовательно я считаю, что я способна брать на себя ответственность, в том числе за отношения. Поэтому я буду создавать отношения, с какого бы уровня они не начинались. Предпосылка хорошая, а вывод - неверный. Все, что происходит с нами и нашими детьми - отношения. Но мы обязаны отдавать себе отчет, где наш уровень, а где - государственный, федеральный и т.д. Полномочия родителей определены законом, которому вы, ИМХО, противопоставляете |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 13:24
Alinaanahata Полномочия родителей определены законом, которому вы, ИМХО, противопоставляете Письмо Минобра [рекомендательного характера], не нормативный акт. Полномочия и родителей, и ОО, как участников образовательных отношений, определены законом, в нашем случае ст. 28 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ и ст. 44 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/44/. "Порядок прохождения аттестации ... целесообразно определять с учетом мнения родителей" . Целесообразно - разумно, полезно, желательно. Это рекомендация, не более того. Закон же четко разделяет права и обязанности школы и родителей. Неправильно противопоставлять рекомендации, некий общий смысл конкретной формулировке статей закона. У родителей только один путь - договариваться, причем идти по пути достижения договоренностей необходимо информированно (прочитав закон, а не сославшись на нечто услышанное) и последовательно. Это очень важно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 13:39
Alinaanahata Поэтому я буду создавать отношения, с какого бы уровня они не начинались. Звучит пугающе, если понимать буквально. Подобное заявление может ввести в заблуждение новичков, и без того плохо знакомых с темой образования и СО check_img("  ") ИМХО, перегиб и противоречит и СК РФ, и ФЗ Об образовании. Государство в любых отношениях, образовательных в т.ч., выполняет законодательную функцию, а также выступает в качестве координатора и организатора данных отношений. Ни вы, ни я, ни одна общественная организация не может создавать отношения "на любом уровне", это присвоение себе властных полномочий и не соответствует закону, проще говоря. Алина, читать подобное от организатора проводимых семинаров и опытного человека в деле СО очень странно... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 14:55
YanaK Ответы на многие ваши вопросы, повторюсь, обязательно будут в локальном акте вашей школы, в Положении о ПА. Я, конечно, не могу знать, с какой именно школой у вас образовательные отношения, просто приведу наглядный пример. Вот Положение одной из школ вашего города http://school1kirov.my1.ru/loa...18-1-0-182 . Если его внимательно почитать, много есть полезного и интересного. А также такого, что родитель может обратить на пользу и себе, и ребенку. Вообще-то эти вопросы лучше обсуждать в теме Промежуточные аттестации. check_img(" ") |
| YanaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кировская обл. :: Киров (Кировская обл.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 авг. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 августа 2015 22:03
Спасибо, что так оперативно откликнулись! Перенесу свои дальнейшие вопросы в ПА. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 августа 2015 1:33
YanaK Это нормально check_img(" ") Ложка дорога к обеду. Ответные посты, написанные спустя недели, а то и месяцы, смотрятся нелепо, на мой взгляд.Давайте перенесемся в тему Промежуточные аттестации и проясним все там. |
| Шибейл
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Новосибирская обл. :: Новосибирск Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 августа 2015 13:44
Здравствуйте, уважаемые админ и форумчане! Мы из Крыма (Феодосия) в рег форме не нашла Крым - поставила Новосибирск - свою родной город. Подскажите, пожалуйста, в Законе прописан срок в какой школа должна подписать договор с родителями на СО? Сын закончил 5 классов, завтра иду на первую встречу по вопросу семейного образования с директором. Договор кто разрабатывает? За 2 недели до 1 сент. не успеем? Заранее благодарю! |
| Najtiry
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2015 12:21
По-моему опоздать не возможно. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2015 22:26
Спрашивает нас Елена из г. Ачинска (Красноярский край). Кто может, ответьте, пожалуйста. "Здравствуйте. Я из г. Ачинска. Моя дочка идёт в этом году в 1-й класс на СО. Насчёт аттестации директор школы узнавала в гороно, но там ей «ничего не ответили», так она мне передала. 1-й вопрос). Непонятен вопрос об аттестации. Как я понимаю (если не ошибаюсь), с 1-4 класс итоговой аттестации нет, только промежуточные и промежуточные аттестации не являются обязательными? С какого класса они обязательны? Где об этом можно почитать и на какие пункты закона ссылаться? Как построить диалог с директором, если утверждает, что посещать аттестации обязательно? 2-й вопрос). По новому образ. стандарту дети в 4 кл. пишут проект, как к нему подготовиться? Огромное спасибо." |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2015 8:07
Елене из Ачинска: дочка идёт в этом году в 1-й кл.на СО. Насчёт аттестации директор узнавала в гороно, но там ей ничего не ответили... Первые классы аттестаций не сдают. Основание - Письмо Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm . Непонятен вопрос об аттестации... с 1-4 класс ... только промежуточные аттестации, не являются обязательными? С какого класса они обязательны?Где об этом можно почитать и на какие пункты закона ссылаться? Обязательна аттестация за начальную школу. Основание - ФЗ Об образовании,http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ ст 66 п.5 Начальное общее образование... явл. обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2015 8:14
Елене из Ачинска: Где об этом можно почитать и на какие пункты закона ссылаться? Елена, ФЗ Об образовании - ваша опора. Почитать можно тут http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ .Также посоветую вам напрямую обращаться в свое Управление образования, вот их сайт http://www.edu-ach.ru/ , вот тут http://www.edu-ach.ru/?q=node/11 можно обратиться с любым вопросом напрямую и получить официальный ответ на любой вопрос, связанный с образованием вашего ребенка. Как построить диалог с директором, если утверждает, что посещать аттестации обязательно? Елена, разве тут могут быть советы? Только набираясь собственного опыта, не полагаясь на слова, изучая закон и, что очень важно в любой ситуации, локальные акты школы, в которых обязательно говорится, как проводятся аттестации в вашей школе. Вот тут http://www.edu-ach.ru/?q=dou список сайтов всех школ Ачинска. На сайтах есть документы. Можно прочитать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2015 8:20
Елене из Ачинска: По новому образ. стандарту дети в 4 кл. пишут проект, как к нему подготовиться? "Новый" (условно, т.к. он действует с 2009 года) ФГОС для начальной школы не предусматривает обязательное написание проекта для обучающегося начальной школы. Можете убедиться сами, прочитав вот тут и полный текст, и требования http://www.ug.ru/new_standards/3 . Если это (написание проекта, по какому предмету, кстати, не бывает проекта "вообще") требования вашей школы, то вы вправе с ними ознакомиться, но соблюдать вы обязаны только те, что записаны в локальных актах школы, с которой у вас образовательные отношения и обучающимся которой явл. ваш ребенок. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2015 9:23
Familyeducation Среди традиционных вопросов, которые задают родители-семейники, немалая часть приходится на вопросы, связанные с аттестацией за первый класс. За несколько дней августа такой вопрос задавался уже трижды. Так как вопросы наверняка будут повторяться, большая просьба разместить информацию о Письме Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm хотя бы текст, чтобы можно было давать ссылку на него всем интересующимся, в первую очередь это начинающие путь семейного образования родители. Это поможет очень многим, с одной стороны, и избавит от многократных ответов-повторов, с другой. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2015 12:50 |
| phyo
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Санкт-Петербург Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2015 22:10
со второго класса оформляемся на СО. в первом учились в той же школе, администрация пока без проблем реагирует, договор будем на днях заключать. меня интересует, есть ли такая возможность, при обучении в нашей школе на СО, взять для изучения другой иностранный язык, не тот что преподают в школе. ведь другая школа наверно не будет аттестовать нас отдельно... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2015 23:18
phyo меня интересует, есть ли такая возможность, при обучении в нашей школе на СО, взять для изучения другой иностранный язык, не тот что преподают в школе. ведь другая школа наверно не будет аттестовать нас отдельно Давайте уточним первый и самый главный момент: Если вы выбрали СО для своего ребенка, он НЕ обучается в школе, как вы пишете. На СО ребенок обучается в семье, а в школе проходит промежуточные аттестации в качестве экстерна. Второй важный момент: Вы имеете право не проходить ПА ежегодно, первая обязательная аттестация - за ступень, за начальную школу. Это в конце 4-го класса. договор будем на днях заключать О чем? Об аттестациях? См. абзац выше(про необязательность ПА). Если все же решите сдавать ПА за 2-й класс, тогда стоит иметь ввиду, что вы вправе выбрать практически любой иностранный язык (ну, в разумных пределах, конечно). ФБУП (Фед.базисный учебный план) предусматривает изучение |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2015 23:28
phyo ФБУП (Фед.базисный учебный план) предусматривает изучение предмета Иностранный язык во 2-м классе в объеме 68 часов в год, примерно дважды в неделю и без указания на то, какой это язык (английский, французский или вовсе испанский). Еще можно взять китайский, он очень востребован сегодня. check_img(" ") Главное - понять, что ребенок-семейник не обучается в школе, он обучается в семье. Это очень важно, тогда многие стереотипы ( все как решит и укажет школа) осыплются, как шелуха. Что касается сдачи этого выбранного вами иностранного языка, то вы вправе пройти аттестацию в любой школе или вообще просить школу (при отсутствии педагога по выбранному вами языку; не везде есть спецы по, допустим, финскому или китайскому, а вам без него не обойтись) зачесть результаты аттестации, скажем, на курсах. Важно не спешить подписывать договор, прежде стоит ознакомиться с локальными актами школы, с Положением о ПА, например. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2015 23:32
phyo Важно не спешить подписывать договор, прежде стоит ознакомиться с локальными актами школы, с Положением о ПА, например. Очень может быть, вы обнаружите, что в вашей школе промежуточная аттестаций вообще не предусмотрена до 4-го класса. Тому примеров немало. Да мы и сами - пример. Обучаясь в началке, мы были единственными, кто сдавал ПА за 2-й, 3-й классы. Остальные - обучались и аттестовывались в щадящем режиме, без отметок. Главное - не торопиться с подписанием договора, вы никуда не опоздаете. check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 13:46
Alinaanahata Для внесения ясности в вопрос обязательности/необязательности прохождения ПА, а также в связи с тем, что вы за последнее время неоднократно высказывались, что по закону обязательна только одна ПА - перед ГИА, то есть одна за 9 класс и одна за 11 прошу вас ответить на вопрос: как вы относитесь к п.5 ст. 66 ФЗ Об Образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/66/ в части сдачи ПА за начальную школу Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего...образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования На форуме много новичков, а вопрос необязательности ПА поднимается постоянно. Необходимо устранить, ИМХО, недоразумение с, якобы, необязательностью ПА за начальную школу. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 15:02
МамаПаши, из статьи следует, что аттестацию в 4 классе проходить нужно. Почему я не упомянула ее в комментарии - потому что знаю, что на практике родители ее не проходят, школы, которые склонны избавиться от СОшников путем отчисления, говорят родителям: "Придете в 9 классе". Потому что слова "является обязательной" в законе и в Положении о ГИА относятся только к ГИА, а про ПА написано "К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных) - то есть даже конкретный 9 кл. прописан. Потому что не слышала о случаях, когда школа сказала экстерну: "не примем у Вас ПА за 9 (7, 6), сдавайте сначала за 4". Поэтому 9 и 11 - не обойти, а про 4 - сложнее. Государство не отказалось от идеи ГИА в 4 классе, поэтому скоро, видимо, это будет не вопрос. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 15:17
Alinaanahata из статьи следует, что аттестацию в 4 классе проходить нужно. Почему я не упомянула ее в комментарии - потому что знаю, что на практике родители ее не проходят, Возможно, есть такие родители, которые ПА за 4-й кл. не проходят. Есть даже такие, которые считают и ГИА, и вообще получение аттестата их ребенком чем-то необязательным, как в случае с Bogorodskikh в теме "Минимальные соприкосновения с школой". К сожалению, у меня там закончился лимит постов check_img("  ") , а разобрать ситуацию было бы чрезвычайно полезно для родителей. Но мы сейчас о разном: я - о законе (и вы в своих комментах о нем же) , а здесь, отвечая на мой прямой вопрос, вдруг о родительской практике. Согласитесь, это разные вещи. Практика может быть абсолютно любой, и правильной и порочной.Но вы неоднократно и уверенно писали, что обязательная ПА (за 9 кл.) только одна. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 15:49 МамаПаши пишет: неоднократно и уверенно писали, что обязательная ПА (за 9 кл.) только одна.Да, и считаю, что выше написано достаточно, чтобы разобраться. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 15:55
Alinaanahata Продолжая часть темы обязательности ПА (часть потому, что она является,ИМХО, самой важной во многих обсуждаемых на форуме темах, явл. самым важным условием самой возможности СО), вернемся к тому же вопросу, который поднимал Bogorodskikh. Ведь общий и одновременно главный смысл был в том, насколько обязательно сдавать ПА с т.з. закона, а не родительской практики. Государство не отказалось от идеи ГИА в 4 классе, поэтому скоро, видимо, это будет не вопрос Не улавливаю вашу мысль... Судить об идеях государства... Насколько мы можем? Мы имеем более или менее веские основания судить только по нормативным (обязательным к исполнению) актам, не так ли? И, в первую очередь, это ФЗ, который ясно говорит, что сдавать ПА за началку обязательно. Т.к. темы пересекаются, хочу обратить ваше внимание на Приказ Минобра, который я вынесла на обсуждение в теме "СО без промежуточных аттестаций" |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 16:05
Alinaanahata Продолжение http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627 . Из Приказа (краткая выдержка) К ГИА допускаются обучающиеся...(имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения)... Это настолько важно, что переворачивает многие важнейшие понятия и само понимание закона родителями об обязательности ПА с ног на голову. Или с головы на ноги, не знаю... Завершая обсуждение комментариев, данных вами и администратором в теме "Минимальные соприкосновения с школой". Это важно, поэтому попытаюсь обратить внимание на некоторые моменты: Вы писали: Вот что сделала в таком же случае, как у Вас, мама из Москвы Алина, mommyrox писала о своем опыте уклонения от ПА в начальной школе, она пишет Вообще-то наш план в том, чтобы аттестацией не заморачиваться как минимум до 4 класса |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 16:12
Alinaanahata Как обычно, цитата полностью не уместилась, вследствие check_img(" "), продолжу ееmommyrox писала Вообще-то наш план в том, чтобы аттестацией не заморачиваться как минимум до 4 класса, а если получится, то и до 8-9 с проклятущим обязательным ГИА Не хочу сейчас обсуждать мамин настрой по отношению к ГИА, ее определение этого важного момента (а как еще родитель сможет понять, что он выполнил свои обязанности, что он дал ребенку образование???), как "проклятущего", за что на той же "Фрееде" она получила множество поздравлялок, обнималок и полного сочувствия, ясно, что мама - выраженный анскулер, пытается протащить эту политику под маской СО, но хочу обратить ваше внимание на то, что ситуации-то РАЗНЫЕ, у нее ребенок в началке, а товарисч Bogorodskikh пропустил ваще все сроки и ПА, и ГИА, и вообще считает это все бредом, пустяком и ненужностью. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 16:19
Alinaanahata Давая ему по его просьбе совет, как разрешить к его пользе, не к пользе детей, т.к. их права безусловно нарушались и продолжают нарушаться, вы даете ссылку, а администратор с готовностью ее разворачивает "красненьким", чтобы каждый мог обратить внимание на то, что бросается в глаза mommyrox пока все благополучно разрешилось, а под катом много и подробно, как мы этого добились Я, простите, не понимаю: вот эта ссылка ДЛЯ КОГО? Для родителей, которые не хотят давать детям образование, даже в минимально допустимых законом рамках 9-ти классов, для их спокойствия, или для детей? Надеюсь, мы все помним, что выбрали СО для детей, чтобы они получили лучшее, чем в массовой школе, образование, чтобы они проявили свои способности и возможности, и все это без ущерба для здоровья. Или мы хотим, чтобы ряды таких родителей, как Bogorodskikh, росли, а дети осталичь дремучими неучами? Не понимаю... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 16:36
Alinaanahata пишет по закону обязательна только одна ПА - перед ГИА, то есть одна за 9 класс и одна за 11 Alinaanahata пишет из статьи / Статья 66 ФЗ Об Образовании/ следует, что аттестацию в 4 классе проходить нужно Alinaanahata пишет Да, и считаю, что выше написано достаточно, чтобы разобраться. Я одна вижу полное и взаимоисключающее противоречие? И это не в первый раз... Мне видится очень важным, чтобы родители, имеющие опыт СО, прежде чем давать советы родителям без этого опыта, все же честно попытались разобраться с их ситуацией, не подходили к вопросы поверхностно, давая ссылки на совершенно иные ситуации, с совершенно другими деться и иными, в корне отличными проблемами. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2015 16:42
Прошу простить за опечатку, читать Мне видится очень важным, чтобы родители, имеющие опыт СО, прежде чем давать советы родителям без этого опыта, все же честно попытались разобраться с их ситуацией, не подходили к вопросы поверхностно, давая ссылки на совершенно иные ситуации, с совершенно другими детьми и иными, в корне отличными проблемами. Хочу добавить: давали советы и на форуме, и в других сообществах, и на проводимых ими семинарах. Именно на семинарах родители, только начинающие путь СО, воспринимают советы, как абсолютную истину, а данный неверный совет может привести к печальным последствиям. |
| ОльгаТалисман
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 сентября 2015 6:43
Краткая вводная: ребенок 5-й класс учится на 4-5 Переходим на СО. Школа хочет нас заставить сдавать ПА каждый триместр, перед комиссией. (я не против триместров, но не готовы в ближайшее время, т.к. нужно подтянуть знания) Подскажите как правильно (на бумаге) их "послать" (именно отказаться от комиссии)? Ребенок скромный. Комиссия - это провал без вариантов. Я за ПА в не переживаю, но... есть проблема с англ. яз - оценка 4, а по факту нулевой уровень и физ-ра (ГТО). Занимаемся в спорт. секции. *** Правильно ли: Я хочу заставить школу (на словах уже начали прогибаться) провести сейчас, при переходе на СО тестирование ребенка по этим предметам. Хочу избежать завышенных требований и иметь на руках тест "выпускной" из школы И остается гл. вопрос: как отказаться от ПА с комиссией (не против триместров)? Грамотно-бумажно. И спасибо форуму, я бы без вас уже столько ошибок наделала. |
| ОльгаТалисман
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 сентября 2015 6:48
И добавлю: я хорошо разбираюсь в людях. В школе намерены "завалить" нас на первом триместре  и вернуть обратно в школу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 сентября 2015 12:32
ОльгаТалисман Школа хочет нас заставить сдавать ПА каждый триместр, перед комиссией. Мы это обсуждали на форуме, Ольга, почитайте, покопайтесь. 1. Есть смысл говоритьб только о тех требованиях, которые предъявлены письменно, "нам сказали, предупредили, пригрозили, они хотят" - это обсуждать нет смысла. Всякое требование должно быть основано на законе, закон (ФЗ Об Образовании) говорит, что комиссия создается при второй попытке пересдачи Для проведения промежуточной аттестации во второй раз образовательной организацией создается комиссияСт. 58. п. 6 Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ Ольга, родителю необходимо самостоятельно изучать закон, по другому просто не получится. остается гл. вопрос: как отказаться от ПА с комиссией (не против триместров)? Грамотно-бумажно "Грамотно-бумажно" вы должны отказываться от того, что вам предъявляют |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 сентября 2015 12:37
ОльгаТалисман "Грамотно-бумажно" вы должны отказываться от того, что вам предъявляют официально и также "бумажно". Вы в школьных доках видели, что семейники сдают ПА комиссии? Или вам так сказали? В любом случае, вы можете вежливо попросить мотивировать это требование, ознакомиться со школьным Положением о ПА, где все записано. Даже если вдруг (хотя такое представить я не могу) вам предъявят бумажку, где написано, что семейников аттестует сразу комиссия, можно официально отмести эти требования, как не основанинные на законе, как дискриминацию ребенка по сравнению с другими обучающимися, и как нарушение федерального законодательства. Я хочу заставить школу (на словах уже начали прогибаться) провести сейчас, при переходе на СО тестирование ребенка по этим предметам. А смысл? И потом, чего уж так себя настраивать на войну, на то, что кого-то надо прогибать... Все по закону, и разговор короткий. |
| ОльгаТалисман
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 сентября 2015 1:47
Спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 сентября 2015 12:16
ОльгаТалисман На здоровье. Вот тут мы обсуждали тему сдачи ПА комиссии http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 , тема называлась "Создание комиссии при сдаче промежуточных аттестаций." Я же ее и открывала из-за множества писем родителей с примерно одной проблемой. Ссылка на первую страницу из шести. |
| ОльгаТалисман
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2015 6:54
Да. Я уже весь форум перечитала... из-за того, что "много и сразу" в голове пока каша. |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2015 21:48
МамаПаши МамаПаши пишет: Вы имеете право не проходить ПА ежегодно, первая обязательная аттестация - за ступень, за начальную школу. Это в конце 4-го класса. МамаПаши пишет: Из Приказа (краткая выдержка) Так все-таки возможно ли по закону сдать ПА за ступень начальной школы, не сдавая за 2-ой и 3-ий класс. В цитате о допуске к ГИА имеются в виду оценки за каждый год обучения в средней школе? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2015 22:08
chunsi Пожалуйста, цитируя, давайте ссылки. Эта моя уже не первая просьба. Это очень важно для взаимопонимания собеседников. При беглом и не очень внимательном прочтении цитат в вашем посте складывается мнение, что человек вообще за свои слова не отвечает! Поэтому я вас еще и еще раз очень прошу: цитируте? Тогда давайте ссылочку check_img(" ") Это самое важное место в постах и суть ответа на ваш вопрос.Я писала Вы имеете право не проходить ПА ежегодно, первая обязательная аттестация - за ступень, за начальную школу. Это в конце 4-го класса Это из ФЗ Об образовании. В другой ТЕМЕ и в другом МЕСТЕ обсуждения я писала Из Приказа (краткая выдержка) давая ссылку на Приказ Минобрнауки № 1400. Он не является законом, но вносит изменения в порядок проведения ГИА и допуск к нему. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2015 22:16
chunsi Так все-таки возможно ли по закону сдать ПА за ступень начальной школы, не сдавая за 2-ой и 3-ий кл. Смотря что понимать под законом. ФЗ (закон) предусматривает обязательные ПА за ступень. Приказ № 1400 http://base.garant.ru/70584436/ законом не является, что не умаляет его значения, порядок допуска он меняет. В цитате о допуске к ГИА имеются в виду оценки за каждый год обучения в средней школе В цитате прямо написано за каждый год обучения без исключения. Скажите пожалуйста, а вы намеренно или случайно (или с какой-то иной целью) задаете этот вопрос тут, в этой теме, а не в теме "СО без промежуточных аттестаций", где 7 сентября на стр. 12 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=110 мы начали обсуждение этого Приказа, так нас всех поразившего? Если у вас есть вопросы именно по приказу, тогда давайте перенесемся в соответствующую тему, там и ссылки, и посты, и все прочее. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2015 22:26
chunsi В этой теме мы тоже зацепили тему обязательности или необязательности ПА, но несколько в другом аспекте (чтобы выяснить позицию одного из участников форума, который неоднократно писал, что обязательно только одна ПА перед ГИА), а также в связи с историей родителя Bogorodskikh, который... ну, если захотите, найдете его историю, насколько он считал неважным сдачу и ПА, и ГИА, и получение аттестата. Да и вообще образования. Поэтому, если есть желание обсудить Приказ Минобра № 1400, который внес существенные изменения к условиям допуска к ГИА (совершенно обязательной для всех обучающихся без различий), то давайте перенесемся в тему http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627 СО без промежуточных аттестаций. Тогда выясним все недоразумения, если они возникли. |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 2:18
МамаПаши Обе цитаты взяты из Ваших постов в этой теме от 7 сентября - время 2.18 и 19.05. Поэтому и вопрос задала "не намеренно и не случайно", а только с использованием цитат, взятых здесь. С телефона цитировать не получается, но не совсем поняла, кого Вы имеете в виду "складывается мнение, что человек вообще за свои слова не отвечает." Если сочтёте возможным, поясните все-таки, есть ли у со-шников право сдавать первую ПА сразу за курс начальной школы, минуя аттестации за 2 и 3 класс, как Вы написали в этой теме в ответе phyo 7сентября в 2.18. Ссылки на телефоне тоже не смогу вставить, но это же подробное описание цитируемого поста. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 4:36
chunsi не совсем поняла, кого Вы имеете в виду "складывается мнение, что человек вообще за свои слова не отвечает." Себя, конечно. Т.к. одна цитата противоречит другой. поясните все-таки, есть ли у со-шников право сдавать первую ПА сразу за курс начальной школы, минуя аттестации за 2 и 3 класс, как Вы написали в этой теме в ответе phyo 7сентября в 2.18. По закону (ФЗ Об образовании) - есть. Но, с учетом Приказа Минобра № 1400, кот. требует наличия годовых отметок по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения ( см. тему "СО без промежуточных аттестаций" где 7 сентября на стр. 12 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=110 начало обсуждение этого Приказа) однозначного ответа нет. Приказ вносит изменения в допуск обучающихся в ГИА, spravedlivost сегодня в Комитете по образованию подтвердили необходимость аттестации по всем предметам... Значит будем аттестовываться |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 4:40
chunsi Там же есть смысл обсудить разные варианты аттестаций ( за год, за ступень и проч.) Здесь мы обсудили мнение участника форума о возможности сдачи только одной ПА перед ГИА и несоответствие этого мнения тому, что говорит ФЗ, а также случай с родителем, который счел все ПА и ГИА - ненужностью и бредом, откуда вытекло дальнейшее обсуждение вопроса. |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 7:30
МамаПаши Спасибо за ответ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 0:12
Уважаемые родители - участники форума! Желая поддержать форум, хочу обратиться ко всем участникам: какие вопросы вас интересуют? Какие темы вам хотелось бы обсудить? Возможно, мотивацию детей и, что видится более интересным, ИМХО, родителей в выборе именно семейного образования? Или изменения в нормативных актах в части обязательности ежегодной сдачи ПА? Или самообразование, в этом вопросе есть некоторые изменения... Или экстернат, которого нет, но который все же есть? Или изменения в Приказе Минобра, как девятиклассники будут сдавать ГИА в этом и следующем учебных годах? Есть ли еще предложения? Не хотелось бы, чтобы интерес к обсуждению вопросов СО вот так вот затух, свелся к практике "спрашивайте-отвечаем", помощи в острой ситуации. Любой форум создается для общения, для взаимоинтересного обсуждения проблем. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 13:47
Уважаемая МамаПаши ! Надеюсь, мне не придется пожалеть о том, что я нарушила данное себе самой слово не отвечать на Ваши посты. Мне думается, люди не новые в СО уже по своему опыту знают, что ситуации, подходы к образованию, дети в конце концов настолько различны, что обсуждение "текущего процесса" - трата времени и сил. Экстренные и чрезвычайные ситуации, выход из которых можно найти с помощью других людей, периодически возникают и обсуждаются с большей или меньшей долей компетентности. Сейчас просто период такой: учебный год начался, все так или иначе определились с основными вопросами, аттестации еще не скоро. Вот и сидим по своим "углам" , двигаясь в избранном направлении так, как решили мы сами. На то и СО. Я не особо интересуюсь личными обстоятельствами участников форума, но, так понимаю, у Вас больше никто из детей не осваивает школьную программу в какой-либо форме. Тогда в чем Ваша заинтересованность? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 14:02
spravedlivost Надеюсь, мне не придется пожалеть о том, что я нарушила данное себе самой слово не отвечать на Ваши посты. Так не нарушайте! check_img(" ") Что может быть хуже измены самому себе...Я не особо интересуюсь личными обстоятельствами участников форума, но, так понимаю, у Вас больше никто из детей не осваивает школьную программу в какой-либо форме. Ошибаетесь. Это от малого интереса к участникам форума. Я писала о своих обстоятельствах, о том, кто "у меня" осваивает программу. Тогда в чем Ваша заинтересованность? На такой вопрос могу ответить универсально: а почему вы спрашиваете? Хотите меня осадить? Не хотите читать мои посты - ваше право их игнорировать. Мое право - писать о СО. На сегодняшний день я единственный родитель-семейник, успешно ( с двумя отличными аттестатами) прошедший этот путь со 2-го по 11-й классы, готовый рассказать о своем опыте. Это ни минуты не похвала, а сухой факт. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 14:14
spravedlivost Экстренные...ситуации, выход из которых можно найти с помощью других людей, периодически возникают и обсуждаются с большей или меньшей долей компетентности. Любой человек, ожидающий ответа на вопрос, как выйти из"экстренной и чрезвычайной ситуации", хотел мы именно большей компетентности. Меньшая доля компетентности в экстренной ситуации - это очень плохо. Вот и сидим по своим "углам" , двигаясь в избранном направлении так, как решили мы сами. На то и СО. Вы, похоже, берете на себя ответственность писать не только от своего имени, а от лица других? Я в личке веду довольно оживленную переписку не с одной мамой, но хотелось бы оживления на форуме, живого и взаимоинтересного обсуждения семейного образования НЕ в духе "а ты кто такой?". Никто никого силой не тянет. Не хочет человек - пусть сидит "в своем углу". Но у других есть право этим углом не ограничиваться. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2015 14:23
Уважаемые родители - участники форума! Желая поддержать форум, хочу обратиться к тем участникам, которые не хотят "сидеть в своем углу", кому интересно семейное образование своими возможностями, которые постоянно меняются. Какие вопросы вас интересуют? Какие темы вам хотелось бы обсудить? Возможно, мотивацию детей и/или родителей в выборе именно семейного образования? Или изменения в нормативных актах в части обязательности ежегодной сдачи ПА? Или самообразование, в этом вопросе есть некоторые изменения... Или экстернат? Или изменения в Приказе Минобра, как девятиклассники будут сдавать ГИА в этом и следующем учебных годах? Есть ли еще предложения? Без навязывания, но с надеждой обсудить интересующее нас не узко, в личных сообщениях, а широко, на форуме. Есть вещи, которые касаются всех без исключения. Любой форум жив общением. |
| ОльгаТалисман
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2015 17:58
У меня появился вопрос... Я допустила ошибку и подписала договор со школой где была указана четко программа, т.е. 2 кл. " Начальная школа 21в." Проблема с русским языком, упором на изучении транскрипции с одной стороны и активным ребенком (причина ухода из школы) и тем, что ребенок "визуал" Сейчас занимаемся по разным пособиям, учебник пока не трогаем. После попыток разобраться с транскрипцией, "природная грамотность" исчезла и ребенок пишет-как слышит... кошмар. Стало намного хуже. Нам предстоит ПА по триместрам. Попытка договориться с учителем и отодвинуть пока транскрипцию... не получилось. [л'ил'ий'а] [салав'й'и] - когда я вижу такую запись... мне плохо. Нас учили не так! Все это было только на слух! А ребенка заставляют делать фонетический разбор и запись транскрипцией! После таких разборов он пишет, как слышит. Что делать? Обязывают изучать транскрипцию. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2015 11:48
ОльгаТалисман Ни в коем случае не учите так! После первого класса в школе я потом четыре года не могла исправить этот ужас! Учите так, как Вы считаете нужным. Ищите школу для аттестации в той форме, которая устраивает Вас! |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 8:09
МамаПаши рада видеть Вас на форуме. Из перечисленного Вами меня ОЧЕНЬ интересуют вопросы сдачи ПА и ГИА (у нас 8 класс). В результате объединения школ поменялась администрация, надо быть готовой к сюрпризам. Прежде всего, интересует, остается ли в силе письмо Минобра от 13 года в части учета мнения родителей при выборе формы и материала ПА. Вроде там последняя редакция - июнь этого года, если я правильно понимаю? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 8:58
Igra Взаимно check_img(" ") Прежде всего, интересует, остается ли в силе письмо Минобра от 13 года в части учета мнения родителей при выборе формы и материала ПА. Вроде там последняя редакция - июнь этого года, если я правильно понимаю? Ирина, статус этого документа таков, что его невозможно отменить или изменить. Этот документ, в отличие от законов, не может иметь "редакций". Минобр в лице Первого замминистра г-на Третьяка счел необходимым сообщить и разъяснить права и обязанности участников образовательного процесса и, главное, семейников. Это Письмо было адресовано не директорам школ, не начальникам Управлений образования, а Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственное управление в сфере образования они, в свою очередь, сочли необходимым разослать это Письмо по уровням ниже, по Департаментам, Упр-м и дальше по школам. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 9:09
Igra Я так подробно остановилась на статусе документа потому, что мне это видится важным. Это не нормативный акт, а разъяснение Минобра с самого "верха", как и что следует организовывать, понимать в деле СО в свете ФЗ Об образовании. Это примечательно, что его нельзя отменить или изменить, отсюда оно, безусловно, актуально. Убедиться несложно, http://минобрнауки.рф/документы/3775 оно выложено на сайте Минобрнауки. остается ли в силе письмо Минобра от 13 года в части учета мнения родителей при выборе формы и материала ПА. Раз оно остается в силе целиком и полностью, то, конечно, "в силе" и абзац, вас интересующий. Только есть смысл уточнить формулировку, хотя это мы много раз делали, но давайте еще раз: Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей, в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 9:24
Igra Мне кажется важным уточнить формулировку документа. Вы спрашиваете про учет мнения родителей при выборе формы и материала ПА, а в Письме говорится о порядке прохождения ПА, о том, что Минобр считает целесообразным (разумным, полезным, желательным). Как видите, в Письме нет ни слова про выбор формы или про аттестационный материал, только про порядок ПА, а это вещи разные. Многие родители, бегло прочитав это Письмо, решили, что школа обязана определять порядок ПА с учетом мнения родителей, что породило множество конфликтов, ИМХО, на пустом месте. Если прочесть этот документ внимательно, то его можно и нужно использовать в переговорах со школой, но не подменяя его содержание своим пониманием. Любой директор понимает смысл и значение такого разъяснения, это не рекомендация. Дальнейший успех переговоров со школой будет зависеть от желания родителя найти общий язык со школой |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 9:27
Igra Дальнейший успех переговоров со школой будет зависеть от желания родителя найти общий язык, не топать ножкой, а подходить гибко и добиваться желаемого в интересах ребенка. Если занять правильную позицию, вести переговоры корректно, но настойчиво, можно добиться очень многого. Из перечисленного Вами меня ОЧЕНЬ интересуют вопросы сдачи ПА и ГИА (у нас 8 класс) Конечно. Это важно. А что именно? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2015 10:37
Igra рада видеть Вас на форуме. Ирина, я с него и не уходила check_img(" ") Несмотря ни на что.Наше с вами общение прервалось в одностороннем порядке в довольно интересный момент обсуждения оплаты ПА для семейников, влючение в госзадание и роль поданного вовремя заявления на ПА. Это было в начале февраля с.г. Помните? Я тогда писала В общем, я только хотела сказать, что если мама своевременно заявит о желании сдать ПА, школа ее включит в госзаказ, соответственно получит на ребенка финансирование, и никаких недоразумений. Нередко отсутствие финансирования - совокупная вина и школы, со всем ее ржавым механизмом, и мамы... Все у вас прояснилось в этом вопросе? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2015 23:59 МамаПаши пишет: Ни вы, ни я, ни одна общественная организация не может создавать отношения "на любом уровне", это присвоение себе властных полномочий и не соответствует закону, проще говоря. Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей и распорядительный акт. Нет заявления- нет отношений. Вывод: родители могут создавать отношения. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 0:17 МамаПаши пишет: Обязательна аттестация за начальную школу. Ну ну. ФЗ-273. Статья 59. Итоговая аттестация Часть3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования является обязательной. По ФЗ-273 Аттестация за начальную школу не относится к итоговой. Следовательно она является промежуточной. МамаПаши пишет: Обучающиеся, не освоившие программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Исходя из вышесказанного эта норма закона действует только для учащихся в ОО. Кто не допустит, мама что ли ? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 0:30 МамаПаши пишет: большая просьба разместить информацию о Письме Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm хотя бы текст, чтобы можно было давать ссылку на него всем интересующимся, в первую очередь это начинающие путь семейного образования родители. Письмо Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы. Текст документа по состоянию на июль 2011 года. Мама Паши, это письмо разъясняло положения старого закона 1992года. Когда вышел новый закон, то письмо потеряло юридическую силу. (хотя оно итак её не имело, оно рекомендательное). |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 0:48 МамаПаши пишет: ФБУП (Фед.базисный учебный план) предусматривает изучение предмета Иностранный язык во 2-м классе в объеме 68 часов в год, примерно дважды в неделю и без указания на то, какой это язык (английский, французский или вовсе испанский). Еще можно взять китайский, он очень востребован сегодня Ну китайский я думаю вряд ли. Школа в своих локальных актах может указать английский язык. А если вы хотите сдавать аттестации по немецкому или французскому, то вам придётся подыскивать для прохождения ПА и ГИА другую школу, в лок. актах которой прописан нужный вам язык. Все предметы должны сдаваться в одной школе. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 1:15 chunsi пишет: Если сочтёте возможным, поясните все-таки, есть ли у со-шников право сдавать первую ПА сразу за курс начальной школы, минуя аттестации за 2 и 3 класс Аттестация за 4 класс не является итоговой. Статья 59 Часть 3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования является обязательной. Следовательно все аттестации с 1 по 8 класс промежуточные. Сдавать их- ваше право, но не обязанность. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 1:33 ОльгаТалисман пишет: После попыток разобраться с транскрипцией, "природная грамотность" исчезла и ребенок пишет-как слышит... кошмар. Вам бы как-то договор расторгнуть и учить ребёнка дома без школы. Друзья, ну вы видите что школа делает с нашими детьми ? Даже СО не спасает. Вот именно поэтому я и противник ПА и ГИА. У заботливых родителей ребёнок не будет неучем, а вот школьные программы уродуют наших детей. Уходя на СО я спросил у директора школы: зачем моему сыну одиннадцать лет учить русский язык, если он в свои 9 лет уже прочитал сотню книг и пишет без ошибок ? Директор не дал мне ответа на этот вопрос, как и на десятки других вопросов, заданных ему в тот день. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 9:52 Алексей921 пишет: Друзья, ну вы видите что школа делает с нашими детьми ? Школа, может, и делает. Но если ребенку нужен аттестат, то задача родителя объяснить эту нелепость с транскрипцией так, чтоб не нарушить "природной грамотности". Моей дочери почти 9, она тоже прочитала сотню книг и пишет грамотно. И я не забиваю ей голову транскрипцией (считаю ее вредной при изучении родного языка), но если такое задание будет, она его сделает без проблем. Для этого я минут за 10 объясняла ей что это такое (нужно было для к/р в 1 кл в школе). Но так получится только с давно читающими детьми. Да, школьные пр-мы - жуть. Но если мой ребенок с 4 лет хочет стать не фотографом (тут, наверное, аттестат не нужен), а палеонтологом (хотя я на 50% уверена, что ее желание может измениться), то лишив ее аттестата, я лишу ее и мечты. Т.ч. анскулинг, может, и существует, но нужен не всем. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:58 Алексей921 пишет: Все предметы должны сдаваться в одной школе.При сдаче ГИА. Для ПА это необязательно ст 34 часть 1 п 7 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:18 Lelik180505 пишет: то лишив ее аттестата, я лишу ее и мечты.Как, как Вы можете лишить ее аттестата? Вероятно, это иносказание. Вы хотите сказать, что недостаточно рано начнете готовить ее к ГИА, если ей захочется вдруг в 9 классе? Скажу Вам, что по этому поводу думают создатели той системы, которая Вам знакома из школы, то есть те методологи, которые создавали эти фгосы и программы: они оценивают объем знаний, которые изучаются в 11летней школе - в 2 года. Понятно, не для первоклассника. Хотелось бы провести здесь аналогию с транскрипцией: она преподавалась сначала в вузах, затем ее спустили в старшие классы, затем - в 5, там ее изучало мое поколение и тд. Нам было очень интересно и весело, но не всем легко, кто-то не справлялся. Итак, для молодого человека 15-18 лет время для изучения программы 11летней школы, безо всяких моих сведений о мнениях методологов, я бы оценила в 2-3 года. Для 7летнего - невозможно вообще |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 20:23 Alinaanahata пишет: Итак, для молодого человека 15-18 лет время для изучения программы 11летней школы, безо всяких моих сведений о мнениях методологов, я бы оценила в 2-3 года. Для 7летнего - невозможно вообще | |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 20:27
Прошу прощения, в предыдущем посте не отделилась цитата от моих слов. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 20:32
Alinaanahata Как, как Вы можете лишить ее аттестата?Lelik180505 хотела сказать, лишить возможности получить аттестат. Сделать это легко: всего лишь учить ребенка без программы ФГОС и ПА, так сам собой получится недопуск к ГИА и аттестату. Lelik180505 Моей дочери почти 9, она тоже прочитала сотню книг и пишет грамотно. И я не забиваю ей голову транскрипцией (считаю ее вредной при изучении родного языка), но если такое задание будет, она его сделает без проблем. Для этого я минут за 10 объясняла ей что это такоеТак поступают все хорошие учителя. я на 50% уверена, что ее желание может изменитьсяЯ бы добавила процентов)) |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 3:06 koshkas пишет: Lelik180505 хотела сказать, лишить возможности получить аттестат. Да, именно это я имела ввиду. Я транскрипцию изучала в 5 кл., понять ее легко в таком возрасте, но это абсолютно бесполезное знание в жизни. И да, в школьных программах много таких же ненужностей. Но согласна с spravedlivost, если нет навыков обучения, когда нужно целенаправленно и регулярно заниматься, в 15-18 этому уже не научиться, особенно учитывая игру гормонов и отрицание авторитетов в этом возрасте. В данный момент моя дочь (2 кл) уже могла бы сдать программу за 2 кл. Но я не стремлюсь прыгнуть через класс. Моя задача-прививать ей навыки самостоятельной учебы тогда, когда это просто. Кем она станет вообще не важно, а вот умение перебороть "не хочу",организовать себя куда важнее. В 15 мозг готов, но приоритеты подростка уже не изменить. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:12 koshkas пишет: Сделать это легко: всего лишь учить ребенка без программы ФГОС и ПА, так сам собой получится недопуск к ГИА и аттестату.Так - нет, не получится. Ведь для допуска (в любом, причем возрасте, не обязательно в 15 лет, нужно сдать промежуточную аттестацию, к которой, как мною было сказано выше, достаточно 2-3 лет, чтобы подготовиться). Мне сложно представить, с какой именно Вы точки зрения на это смотрите, что за жизненный опыт у Вас, чтобы не видеть, как это просто. И как трудно эти же самые знания давать в другом возрасте - младшем. Ребенок от семи лет и старше - до 12-14, примерно, совсем в другом нуждается, нежели в сидении над "программами" по 6 и более часов в день, до маразма доходит: есть школы, в которых нужно учиться до 14 часов в день - до 10 часов в школе находятся и по 4 часа домашнее делают, до 11 вечера. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:25
в продолжение: И понятно, что для того, чтобы это вообще было возможно сделать в 15 лет, интеллект к этому возрасту должен быть сформирован - хотя бы не ниже 100. И делается это не "сидением" над основами агротехники растений и теорией и практикой восточных единоборств, как это бы сделала школа (с чем работать и правда не настолько важно, нежели - как работать). Но видимо, по логике тех, кто требует постоянной ПА, соответствующей программам, стремление к познанию, умение обобщать, делать выводы и тд, развивается только при соответствии школьным программам. Связь не могу проследить без Вашей помощи - скажите мне, пожалуйста, почему? Может быть это Вы не настолько четко выделяете инструменты умственной деятельности, чтобы понимать, что их можно освоить помимо программы? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:33
в продолжение: Кстати, в школе, при программах этих самых, развивается менее половины всех типов интеллекта, выделяемых на сегодняшний день учеными, и человеку, разбирающемся в этом, должно быть совершенно ясно, что именно при анскулинге, хотя бы до того возраста, пока не подойдет первая ГИА, интеллект будет развит намного лучше. Здесь родители все активные, грамотные, читающие, статистику знаете наверняка, что результаты обучающихся вне школы никак не оказались связаны с тем, обучались ли дети строго по программам, либо совершенно без программ, а в тех семьях, где родители были с пед. образованием, результаты оказались даже немного хуже - и мне понятно, почему. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:37
Alinaanahata Мне сложно представить, с какой именно Вы точки зрения на это смотрите, что за жизненный опыт у Вас, чтобы не видеть, как это просто.Просто в смысле не надо прикладывать усилий, достаточно учить ребенка без оглядки на программу и ФГОС.С такой точки зрения я смотрю. Про интеллект, который " должен быть сформирован - хотя бы не ниже 100" я не поняла, что он развивается только при соответствии школьным программам, не считаю. Я сказала только то, что сказала: если родитель не считает ребенка-семейника обучающимся, обучает его без оглядки на программу, ФГОС, ребенок не сдает ПА совсем, то сама собой образуется ситуация: ребенок остался без аттестата. Часть вашего поста про инструменты умственной деятельности мне не понятна, поэтому без комментов. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:46
Alinaanahata Зачем спорить о том, явл. ли ребенок на СО обучающимся или нет, обязательно ли ему следовать общеобразовательным программам, обязателен ли аттестат, мне также непонятно. Существует «Федеральный центр образовательного законодательства» , созданный Российской Федерацией в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством РФ полномочий органов государственной власти в сфере образования, там на сайте есть ответы на все вопросы сомневающихся. http://www.lexed.ru/obrazovate...05/711.php http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528#3956 http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=176 Если человек уперто стоит на своем, то никакой сто раз государственный и федеральный центр, министр образования или Президент его не убедят, ему нужно другое. Не у всех родителей одни цели, при разном целеполагании и нежелании видеть закон конструктивный диалог вряд ли возможен. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 13:52
Alinaanahata Кстати, в школе, при программах этих самых, развивается менее половины всех типов интеллекта, выделяемых на сегодняшний день учеными, и человеку, разбирающемся в этом, должно быть совершенно ясно, что именно при анскулинге, хотя бы до того возраста, пока не подойдет первая ГИА, интеллект будет развит намного лучше. Программы в школах совершенно разные, на семейном образовании родитель не только выбирает общеобразовательную программу в рамках обязательности соответствия содержания обучения образовательным программам (по закону РФ) , он творчески ее использует, подходя к своему ребенку гибко максимально, используя его возможности. Я не являюсь человеком, который разбирается во всем этом, поэтому мне не все совершенно ясно про развитие интеллекта, только на уровне обычного родителя. Анскулинг мы договорились не обсуждать, тут я отхожу в сторону. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 14:18 Alinaanahata пишет: нужно учиться до 14 часов в день - до 10 часов в школе находятся и по 4 часа домашнее делают Я по этой причине из школы ребенка и забрала (и, думаю, не одна я такая)-это пустая трата времени. Большую часть времени ребенок просто тупо сидит, получая ненужную, а то и вредную информацию. Alinaanahata пишет: в школе, при программах этих самых, развивается менее половины всех типов интеллекта, выделяемых на сегодняшний день учеными Вы и дома все типы интеллекта не разовьете, с программами это вообще никак не связано, есть генетика и целенаправленное развитие родителями задатков детей. От этого по-хорошему и должно идти обучение на СО. С учетом ведущего типа мышления, степени развития когнитивных функций, возраста, интересов ребенка и т.п. Не нужно только кидать в одну кучу законы РФ, ФГОС, ПА и развитие ребенка. Одним детям НАДО сдавать каждый год ПА, другим это только во вред. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 14:32
Я сдавала экзамены ежегодно с 3 кл, класс на год младше первый раз сдавал в 9 кл. Какой это был для них стресс я запомнила на всю жизнь и для своего ребенка не хочу того же. Если родитель считает, что ребенок справится без проблем с нестандартной для него ситуацией оценивания, можно и не сдавать ПА и найти для этого законные основания. Но утверждать, что ПА должны принимать родители, это уже ни под какой закон не попадает. По такой логике и аттестат должны родители выдавать. Но использовать его можно будет только дома. С этим, я надеюсь спорить никто не будет? Поэтому учить можно как угодно, но сдавать ПА все равно по ФГОС, если нужен аттестат. А если не нужен, то и можно вообще не учить, вырастет, сам выучится. Тех, кто этот вопрос для себя решил, переубеждать нет смысла. Правильна ли эта политика для каждого отдельного ребенка покажет только время. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 15:09
Alinaanahata стремление к познанию, умение обобщать, делать выводы и тд, развивается только при соответствии школьным программам. Связь не могу проследить без Вашей помощи - скажите мне, пожалуйста, почему?Боюсь оказаться вами неверно понятой и уточню:: под анскулингом в равной мере можно понимать жизненную философию и форму образования. Обсуждать чью угодно философию считаю неуместным и неэтичным, к теме форума не относится.Обсуждать анскулинг в смысле формы образования мне тоже странно. Анскулинг и СО - вещи совершенно разные, правила форума предполагают обсуждение именно СО Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образованияЯ не вижу существования у нас в стране анскулинга как формы образования, а обсуждение зарубежного анскулинга за пределами моих интересов. Кому-то близка заочная форма или самообразование,для кого то СО неприемлема. Я не буду навязывать свою точку зрения и не позволю навязывать чужую. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 15:20
Lelik180505 Вы и дома все типы интеллекта не разовьете, с программами это вообще никак не связано, есть генетика и целенаправленное развитие родителями задатков детей Сов.согласна. От этого по-хорошему и должно идти обучение на СО. С учетом ведущего типа мышления.. возраста, интересов ребенка и т.п.Поэтому СО стало нашим выбором. Не нужно только кидать в одну кучу законы РФ, ФГОС, ПА и развитие ребенка.Да уж.. Поэтому учить можно как угодно, но сдавать ПА все равно по ФГОС, если нужен аттестат. А если не нужен, то и можно вообще не учить, вырастет, сам выучится. Тех, кто этот вопрос для себя решил, переубеждать нет смысла.Добавлю, что у родителей детей возраста 8-9 лет впереди много времени для экспериментов, поисков и ошибок, которые легко исправить. Родители старших детей, которые решаются на путь без ФГОС, аттестаций и аттестата, могут ошибиться.Работать "на земле" в Москве?...Где? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 20:38 Lelik180505 пишет: но сдавать ПА все равно по ФГОС, если нужен аттестатТак ведь никто же этого не оспаривал, Алексей в том числе. Спор потому и состоялся, что желание аттестоваться только тогда, когда будет принято решение получить аттестат, было истолковано как нарушение прав детей Алексея. Алексей не предлагал всем родителям не проходить ПА, а вот вторая сторона считала, что ПА ежегодно обязательна, что спорно. koshkas пишет: Зачем спорить о том, явл. ли ребенок на СО обучающимся или нетнемного не понятно из текста - Вы ведь не обо мне говорите сейчас, да? Потому что я и здесь и на своих семинарах говорю именно как об обучающихся, но, как я выше говорила, другая точка зрения меня тоже заинтересовала. И кроме того, я совсем не уверена в том, куда сдвинется политика государства в ближайшее время: в сторону усиления контроля или в сторону анскулинга - и тем более интересно. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 20:52 koshkas пишет: Анскулинг мы договорились не обсуждатьЭто только Ваше решение, не "договоренность". Просто для точности. Я писала о том, что не могу обсуждать вопрос без четкого разделения: анскулинг как форму вообще и как разрешенную форму в России. Вас не привлекает обсуждение формы, не разрешенной в России, это я поняла. Lelik180505 пишет: Вы и дома все типы интеллекта не разовьете, с программами это вообще никак не связаноЯ не поняла, так Вы возражаете или соглашаетесь? check_img(" ") Потому что я именно об этом и писала, что это с программами не связано.Lelik180505 пишет: Не нужно только кидать в одну кучу законы РФ, ФГОС, ПА и развитие ребенка.Да, да и да. koshkas пишет: не позволю навязывать чужую.А почему? Ведь Вам не навязывают. Были изложены разные точки зрения на формулировки закона, оппоненты не согласились с доказательствами другой стороны, почему так воспринято: "не позволю", "навязывать"? Обе стороны допустили грубость - |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:06
в продолжение: грубость - вот это да, можно "не позволять" - но это уже не к нам, это сфера администратора. Как и решение, является ли разговор об анскулинге возможным на этом форуме. "Зарубежным" анскулинг может быть только с правовой точки зрения, с точки зрения педагогики он таким быть не может. И на мой взгляд, это вполне в рамках тем этого форума, хотя решает администратор - однозначно. koshkas пишет: чью угодно философию считаю неуместным и неэтичнымВы видимо не философию имеете ввиду. Может сложиться непонимание, тк для меня философия - это наука, и обсуждать разные подходы естественно, тем более для родителя на СО. С другой стороны - именно из-за того, что слишком часто случается так, что люди мыслят только в узких рамках, я тоже не склонна писать на эти темы. Но есть объективные особенности развития человека - и столь ответственному родителю, как СОшнику, на мой взгляд, их необходимо знать. Поэтому анскулинг обсуждать нужно. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:21 koshkas пишет: Работать "на земле" в Москве?Вы видите человека без аттестата как "работающего на земле"? При анализе просто даже знакомых вывод получится - не нужен в 70% случаев, только если, конечно, Ваш круг общения - не техническая интеллигенция, врачи или преподаватели. Тогда, согласна, цифры станут совсем иными. Большинство моих однокурсников не использует диплом, большинство друзей и знакомых тоже. Это истфак, биофак, географы, филфак, иняз, худграф. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:29
Alinaanahata Алексей не предлагал всем родителям не проходить ПА, а вот вторая сторона считала, что ПА ежегодно обязательна, что спорно.Вторая сторона не настаивала не ежегодных ПА, этого не было.Была уверенность в минимально необходимых ПА для допуска к ГИА, в ГИА и в аттестате. немного не понятно из текста - Вы ведь не обо мне говорите сейчас, да? Потому что я и здесь и на своих семинарах говорю именно как об обучающихся, но, как я выше говорила, другая точка зрения меня тоже заинтересовалаЯ уточнила, что семейники обучающиеся с т.зрения закона, вся логика Алексея стояла как на фундаменте, что семейники - не обучающиеся, под ФЗ не попадают, сдавать ни ПА, ни ГИА не обязаны. Вас это заинтересовало, мне показалось, что вы сочли это возможным. Не так поняла? Извините. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:39
Alinaanahata не позволю навязывать чужую.Я сочла это однозначным навязыванием.Моя позиция::я свое мнение никому не навязываю, но навязывать чужое не позволю. Тут грубости нет, если человек не позволяет другим манипулировать собой, его право. "Зарубежным" анскулинг может быть только с правовой точки зрения, с точки зрения педагогики он таким быть не может.Мне казалось, мы обсуждали семейное образование именно с позиций закона, потом тема незаметно сползла на анскулинг, который в нашей стране как форма образования не существует. С точки зрения педагогики? Возможно. С таких позиций я обсуждения не восприняла. Философия - не только наука, но и мировоззрение. Обсуждать чье-то мировоззрение лично я считаю неэтичным и бесполезным. Поэтому анскулинг обсуждать нужно.Если вы так считаете, пожалуйста обсуждайте. Мне вы предложили отделить анскулинг от обсуждения. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:46
Alinaanahata Вы видите человека без аттестата как "работающего на земле"?Спаси боже, нет! Так писали другие участники форума. Это меня поразило. При анализе просто даже знакомых вывод получится - не нужен в 70% случаев, только если, конечно, Ваш круг общения - не техническая интеллигенция, врачи или преподаватели.Получается, у нас с вами разный круг знакомых, разные примеры, разные выводы. Мой вывод--аттестат необходим. есть объективные особенности развития человека - и столь ответственному родителю, как СОшнику, на мой взгляд, их необходимо знатьЯ вас плохо понимаю, какие именно объективные особенности развития вы имеете ввиду. Человека вообще? Этапы развития ребенка? И что значит"знать"? Учитывать? Учитывать--это всегда субъективно, так то, что вы полагаете объективным мгновенно превращается в субъективное, т.к. есть восприятие другого человека.Разве может быть восприятие объективным? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 21:58
Alinaanahata я совсем не уверена в том, куда сдвинется политика государства в ближайшее время: в сторону усиления контроля или в сторону анскулингаМне казалось, мы обсуждали аспекты именно семейного образования, а не анскулинга, и не в перспективе, а на видимом отрезке времени, соответствует ли закону представление Алексея, на котором он категорически настаивал, и которое вызвало у вас интерес и, как мне показалось, в целом одобрение. Иначе откуда появилась тема анскулинга, да еще таким образом, что стала стираться граница между СО и анскулингом. Я, простите, мало что поняла про инструменты, про формирование интеллекта "хотя бы не ниже 100", и некоторые другие моменты. Наверное, лучшим выходом будет замять для ясности. Я все про СО, про то, что семейники все-таки, несмотря на железную убежденность некоторых участников форума, обучающиеся, про обязательность ГИА и аттестата.Надеюсь, что тут мы все выяснили. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 22:26 koshkas пишет: какие именно объективные особенности развития вы имеете ввиду.Этапы развития и особенности усвоения знания, любого. Как осуществляется умственная деятельность, каковы ее составляющие и как этому обучить. Да много чего. Знать - потому что знание приведет к стремлению учитывать, не все сразу постигается, но когда понятна цель, дорога появится, сколько по ней человек пройдет, это уже как сложится. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 22:36
Alinaanahata При сдаче ГИА (Все предметы должны сдаваться в одной школе))Это не так. Кто сдавала ГИА и ЕГЭ, знает, что в одной школе сдают только обязательные предметы русский язык и математику, предметы по выбору часто сдают в других школах, это зависит от количества обучающихся, изъявивших желание сдавать предметы по выбору.Если в одной школе таких детей 1--2 человека, то из разных школ собирают в одной школе района, которая будет пунктом проведения ГИА((ППЭ). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 22:44 koshkas пишет: Это не так.О, я хотела сказать только про ПА, что принимаются в зачет оценки из других обр. организаций. С ГИА мне еще только предстоит разбираться в этом году. Пожалуйста не переделывайте цитаты так, как Вы сделали. Пусть и по смыслу, но я против того, чтобы так оформляли цитату из моих постов. И благодарю за уточнение. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 22:46
Alinaanahata столь ответственному родителю, как СОшнику, на мой взгляд, необходимо знать Как осуществляется умственная деятельность, каковы ее составляющие и как этому обучитьЯ бы оставила это ученым, сомневаюсь, что каждый семейник обязательно должен знать, как осуществляется умственная деятельность, как система взаимодействующих психических познавательных процессов, благодаря которым учащиеся осваивают элементы науки, культуры, социального опыта и результатом чего является развитие ума.Что обязательно должен знать родитель--семейник, так это закон и особенности своего ребенка. Знать - потому что знание приведет к стремлению учитыватьИли наоборот:: стремление учитывать приведет к знанию.Зачем так усложнять? не все сразу постигается, но когда понятна цель, дорога появится, сколько по ней человек пройдет, это уже как сложитсяИз категории избитых истин. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2015 22:49
Alinaanahata Пожалуйста не переделывайте цитаты так, как Вы сделали. Пусть и по смыслу, но я против того, чтобы так оформляли цитату из моих постов.Пожалуйста, не буду. Делалось для ясности, т.к. приведение куска цитаты запутывает, дальнейшее обсуждение становится непонятным. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 2:20
koshkas пишет:
Об этом спорил Алексей, но одновременно ссылался на з-ны, относящиеся к обучающимся. Парадокс check_img("  ") Alinaanahata пишет: Алексей не предлагал всем родителям не проходить ПА Алексей утверждал, что аттестат только для рабов и для бедноты типа врачей, учителей и т.п., а для ИП он не нужен вовсе. ИП будет сам у рабов проверять аттестаты. Разве он этим никого не унижает? Хотя сам возмущается высказываниями об анскулинге. Alinaanahata пишет:
Я соглашаюсь с тем, что в школе развитие максисимума уровня интеллекта по способностям маловероятно, но и при СО развить все невозможно, т.к. есть еще генетика, которую не изменить, да и у родителей возможности разные. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 3:31 Alinaanahata пишет: Этапы развития и особенности усвоения знания Как раз на знание этих этапов я и опираюсь, обучая ребенка. Психология вообще наука субъективная, как и философия. Но мой выбор опираться на "зону ближайшего развития" оправдал себя на 100%.Если б я ждала возраста, когда все получится легко и само, врядли бы дождалась. Ребенок был с проблемами развития, но развивая сильные стороны ее интеллекта и давая максимум возможного в каждом конкретном возрасте (хотя иногда и трудно бывало), сейчас я трачу свое время только на англ. яз. (2-й год обучения), т.к. уже сформирована привычка учиться, понимание, что это необходимо и на 80% умение это делать. Поэтому освоение программы не вызывает споров в ее необходимости, т.к. проходит с минимальными затратами сил и времени. Те же родители, что жалели детство детей, не могут заставить их учиться теперь. Мозг созрел, а привычка сильнее. |
| 1=2=3
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Красноярский край :: Ачинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 22:00
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,как быть в этой ситуации?Муж настаивал на православной гимназии,я пошла на уступок.Я у классного руководителя спрашивала,поддерживается ли форма СО. Я учусь,и мне, приходится на сессии брать ребёнка с собой.Сообщила о том, что уведомление ГОРОНО подписало.На мои все вопросы,кл.руководитель,отреагировала недоброжелательно.Позвала директора,психолога,собралась толпа любопытных людей.Стали на меня давить,стращать всякими комиссиями.Всё это было на глазах у ребёнка.Ребёнок был напуган сильно этим.Сейчас подписала договор с 12-й шк о СО.Гимназия сообщила вКДН.КДН предъявляет, что ребёнок не сидит за партой,что СО это особая форма для больных детей,и что я правонарушительница.Пришли ко мне домой без предупреждения.Номер моего сотового,спросили у соседки.Дверь конечно я им не открыла.Муж сказал,что они сейчас действуют не официально,и если я их не послушаю,то они нашу семью поставят на учёт... |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 22:15 koshkas пишет: Работать "на земле" в Москве?...Где? А Вы полагаете за пределами Москвы жизни нет? Или счастливыми дети могут быть, только работая в газпроме и международном банке? И про ФГОС не понятно мне Ваше устойчивое мнение о неукоснительности следования ему. Он что пишется с потолка? Или составители в него закладывают методики развития супергеройских сверхспособностей, без которых потом никуда? Думаю, вокруг столько информации, что волей не волей ребенок стандартный минимум вполне освоит, когда будет готов, а чем Alinaanahata и пишет. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 22:39
1=2=3, доброй ночи. Напишите в прокуратуру встречное заявление на администрацию гимназии и сотрудников КНД о превышении служебных обязанностей. Требуйте письменного изложения их претензий к Вам. Вот схожая ситуация - http://freeedu.livejournal.com/848513.html |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 22:59
VRS Не поняла ваш вопрос, уточните пожалуйста. И про ФГОС не понятно мне Ваше устойчивое мнение о неукоснительности следования ему.Соответствие содержания обучения государственным образовательным стандартам --основное требование закона. Есть еще одна категория обучающихся, обучающиеся в семье...их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения...остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняютсяhttp://www.lexed.ru/obrazovate...05/711.php Родители несовершеннолетних обучающихся обязаны обеспечить получение детьми общего образования За ненадлежащее исполнение обязанностей установленных настоящим ФЗ, родители несут ответственностьнесут ответственность, предусмотренную законодательством РФст. 44 ФЗ Об Образовании |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 23:03
VRS вокруг столько информации, что волей не волей ребенок стандартный минимум вполне освоит, когда будет готов, а чем Alinaanahata и пишет. Дети и родители бывают разные, стндартные и нестандартные.Волей-неволей освоить стандартный минимум невозможно, если ребенок обучается иначе. О чем я и пишу. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 23:09
1=2=3Постарайтесь решить вопрос миром. У вас подписан договор, его и можно предъявить любой комиссии. Вам нечего бояться, будьте смелее спокойнее и увереннее в своих силах. Находиться по прокуратурам с жалобами и судам с исками вы успеете. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2015 23:56 koshkas пишет: ребенок остался без аттестата. Почему мы решаем за ребёнка, что первый аттестат ему необходимо получить в 15 лет, а второй в 17 лет? Мне 35 лет, а моей маме 55 лет. Я живу своей жизнью. И я хочу, чтобы мой ребёнок тоже жил своей полной жизнью. Он не остался без аттестата, он получит его, если захочет. Пусть он хоть в 25 лет его получает, но зато он будет знать, что это его осознанный выбор (а не жалкая принудиловка). Сейчас полстраны алкоголиков и все с аттестатами. Аттестат не является гарантом счастья, ума, достатка или ещё чего либо. И зачем всем (поголовно) родителям принудительно заставлять детей, против их воли, подчиниться бездумной системе ? Нормальный человек, достигнув 18-летия, за такое насилие над собой "спасибо" не скажет. Поэтому, я считаю, что воля ребёнка, его реальные интересы должны быть приоритетом при принятии любого решения родителями. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 0:15 koshkas пишет: Я уточнила, что семейники обучающиеся с т.зрения закона, вся логика Алексея стояла как на фундаменте, что семейники - не обучающиеся, под ФЗ не попадают, сдавать ни ПА, ни ГИА не обязаны. Подскажите пожалуйста, где и у кого мне потребовать учебники для сына (по закону)? Мой сын же обучающийся, академические права обучающихся имеет. И устав какой школы я обязан соблюдать? Также мной составлен ИУП для сына на ближайшие 7 лет. Где мне заверить и утвердить ИУП ? Кому нести заявление о выборе факультативных предметов ? ФЗ-273 Статья 43. К обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность. Могу ли я объявить выговор сыну ? Самая строгая мера дисциплинарного взыскания- отчисление. А мы итак отчислены, ой, за что это они нас так? Вам самой не смешно ? Я же Вам говорил про правовой статус "обучающихся". |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 0:18
Алексей921 Почему мы решаем за ребёнка Это обязанность родителей Каждый имеет право на образование. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образованияhttp://www.zakonrf.info/konstitucia/43/ Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.http://www.zakonrf.info/sk/63/ Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.http://www.zakonrf.info/sk/64/ Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.http://www.zakonrf.info/sk/65/ |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 0:27 koshkas пишет: Есть еще одна категория обучающихся, обучающиеся в семье...их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения...остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняются Только при сдаче ПА и ГИА. Требование государственной аккредитации основных образовательных программ законом предусмотрено для образовательных организаций. Читайте закон внимательней. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 0:34 koshkas пишет: Почему мы решаем за ребёнка Потому, что решают родители с учётом мнения ребёнка (а не вопреки его мнению). koshkas пишет: Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования по основным образовательным программам, и не обязательно имеющим гос. аккредитацию. koshkas пишет: Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования. в семье. koshkas пишет: Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Несомненно. koshkas пишет: Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Дак и я о том же. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 0:47 koshkas пишет:
Я имел ввиду то, что вы не можете подать заявление о прохождении ПА и ГИА сразу в несколько школ. И то, что та школа, куда вы подали заявление на прохождение ПА и где вы числитесь в контингенте, эта школа не обязана засчитывать сданный вами экзамен в какой-то "левой" школе. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 1:01 koshkas пишет: Я бы оставила это ученым, сомневаюсь, что каждый семейник обязательно должен знать, как осуществляется умственная деятельность А учёные действуют во благо населения или во благо элит ? Верить учёным - это наше право, но не обязанность. У меня лично нет оснований верить большинству учёных, произошедших от обезьяны. И пока они не приведут учебные программы в соответствие с...(далее продолжить не могу, т.к. не хочу выходить за рамки данного форума). |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 1:13 Lelik180505 пишет: что аттестат только для рабов и для бедноты типа врачей, учителей и т.п., а для ИП он не нужен вовсе. ИП будет сам у рабов проверять аттестаты. Разве он этим никого не унижает? За-Раба-Ты-Вать. Корень- это основа слова. К корню раб добавь суффикс от и окончание ник. Только не говорите, что корень "работ", "от" - это суффикс. Корень "Работ" - это умышленная ошибка учёных. Слово работник Вас оскорбляет ? Если да, то напишите об этом законодателям. Слово беднота я не употреблял. Я сказал есть богатые и есть не богатые. Врачи - это средний класс, это ниже чем богатые. Подари врачу гостиницу и ресторан и вряд ли он останется практикующим. Чем я вас обидел ? |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 3:29 Алексей921 пишет: Чем я вас обидел ? МЕНЯ-ничем. Даже ваш неуместный поучительный тон меня не трогает. И вообще с самого вашего первого поста считаю, что пытаться донести до вас иную точку зрения - напрасный труд, а разбирать чьи-либо грамматические и синтаксические ошибки просто некорректно в рамках данного обсуждения. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 10:58 koshkas пишет: http://www.lexed.ru/obrazovate...05/711.php Обратите внимание, это написано в 2005 году, ДО вступления в силу нового закона. И вот интересно, на суде ДОгМатик меня и судью убеждал, что РАНЬШЕ со-шники были учащимися школы, а вот ТЕПЕРЬ они таковыми не являются. Суд принял его точку зрения. А к.ю.н. доцент Ягофаров Д.А. пишет противоположное. Так что, извините, но продолжаю повторять, в России "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло". И точка зрения Алексея о необязательности ФГОС и аттестатов для СО вполне имеет место быть. Кстати, спасибо, надо будет на заседании привести им эти цитаты к.ю.н. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 12:41
VRS это написано в 2005 году, ДО вступления в силу нового закона.Это полностью соответствует действующему закону об образовании и законам в широком смысле. Я не ставила задачей изменить ваше или чужое мнение, но излагала свое и мотивировала ссылкой на законы=)) тут извинять вас не за что. точка зрения Алексея о необязательности ФГОС и аттестатов для СО вполне имеет место быть.ТОчка зрения может быть совершенно любой, ,даже самой нелогичной.Обязательность получения образования, обязанность родителей по обеспечению этого образования никуда не делись. Конституция, Семейный Кодекс и ФЗ Об Образовании в статье об обязанности родителей ((обучающихся)) остались в силе.Кстати, пожалуйста, рада если приведенные цитаты были вам хоть сколько полезны. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 12:55
VRSВы давали ссылки на сообщество фрееду, почитав контент форума, я поняла вас так, что в целом вы не отрицаете необходимость аттестаций-- ПА,ГИА,ЕГЭ для себя, аттестат вашему ребенку нужен для поступления в Тимирязевку ((РГАУ-МСХА)).Я вас поняла неправильно? |
| Соловей |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 13:44
Здравствуйте! давно тут не была ребенок учится в средней школе, не семейник. не устраивает отношение одной учительницы. школа сельская(все учителя предметники в единственном экземпляре) хоть и в подмосковье. Хотим отказаться от этой учительницы. Хотелось бы знать, что школа может сделать в этом случае? обязана ли предоставить другого?ведь другого учителя нет. Или например взять семейное или экстернат по этому предмету а от учителя отказаться? в принципе возможна ли аттестация у учителя не из этой школы? Чем можно руководствоваться при разговоре с директором? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 19:39
koshkas, Дочь не сдавала аттестаций за 3,4 классы (что будет в этом году, посмотрим). И ко мне не ломится опека или иные уполномоченные органы. Директор школы, к которой мы прикреплены, сама настоятельно мне повторяла, что по закону мы можем прийти в 9-м классе, сдать ПА и получить доступ к ОГЭ. Я не навязываю дочери, что она непременно должна получить аттестат и высшее образование. Главное, чтобы она нашла дело по душе, тогда думаю, ей самой будет интересно получить больше знаний. Свое дело я освоила самостоятельно и за 10 лет еще ни один заказчик не спросил у меня диплома)). Если Вам еще что-то интересно узнать о нашем с дочкой опыте СО, предлагаю, вернуться в ветку про аттестации - http://www.familyeducation.ru/...amp;st=430 |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 19:45
Соловей, Думаю, предоставить другого учителя не обязана, если его нет. Если возьмете СО, то можете аттестоваться в другой школе. Ваша будет обязана засчитать результаты аттестаций в ней. Статья 17. Статья 34. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 21:52
VRS В эту тему обсуждение вопроса "СО без промежуточных аттестаций" сползло по недоразумению на страницах 19--20 , дальше в один клубок смешались СО и анскулинг, ПА и ГИА, обязанности родителей и свобода, теперь добавился еще и диплом. Я не навязываю дочери, что она непременно должна получить аттестат и высшее образование. Свое дело я освоила самостоятельно и за 10 лет еще ни один заказчик не спросил у меня дипломаОбязательность высшего образования,получения диплома не обсуждались ни в одной ветке,если ставить в один ряд и на равных аттестат и диплом, обязательность общего образования и необязательность высшего, это запутает обсуждение еще больше. Ребенок вырастет и решит сам, нужен ему ВУЗ,сомнений никаких нет, что касается аттестата, дело другое.Обсуждение http://www.familyeducation.ru/...amp;st=430 СО без аттестаций меня не привлекает больше, ваша позиция в общем понятна. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2015 22:02
koshkas аттестата тоже не спрашивали check_img(" ") |
| Соловей |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 13:58 VRS пишет: а как это оформить документально? на СО по этому предмету, отказ от этого учителя ? прийти в другую школу и попросить атестовать нас по этому предмету? совсем не понятно check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 16:00 Соловей пишет: Хотим отказаться от этой учительницы. Хотелось бы знать, что школа может сделать в этом случае? обязана ли предоставить другого?Сначала про смену преподавателя вообще. Школа не обязана менять учителя по требованию родителя. Но практика такая есть. Дело в том, что конфликтные ситуации разбирать ей просто необходимо, ведь если дело дойдет до жалоб выше, ей это в плюс не пойдет. Поэтому - по-человечески или с целью избежать неприятностей - школа обычно меняет учителя, но в зависимости от случая, конечно. Так что просить уместно - или писать жалобу на некорректное поведение преподавателя. В Вашем случае, когда менять не на кого, выше уже написали - напишите на сдачу нужного предмета в другой школе, например: Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию ФИО по предмету .. за курс .. класса в соответствии со ст 34 ч.3 в качестве экстерна. В вашей школе обязаны зачесть его в соответствии со ст 34 ч. 1 п 7. |
| Соловей |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 16:14 Alinaanahata пишет: Спасибо Alinaanahata! давайте еще раз о последовательности моих действий: заявление на отказ от учителя,заявление о (экстернате или СО - по этому предмету? с чем проще?) заявление об организации проведения промежуточных аттестации в другой школе. Так ? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 16:37 Соловей пишет: заявление на отказ от учителяВы же сами сказали, что не на кого сменить. Так что нужно только заявление на СО по одному предмету в Вашу школу. Затем можно найти удобную Вам школу, подать туда заявление с просьбой об аттестации в качестве экстерна по этому предмету. Сдать, получить там справочку, присоединить ее к заявлению в Вашей школе с просьбой о зачете этой оценки в качестве ПА в соответствии с п 7 части 1 ст 34. Да, форма обучения по этому предмету может быть не только СО. Может быть заочная (то есть заявление на очно-заочную). Может быть заявление на ИУП, то есть Вы числитесь на очной, но один предмет изучаете самостоятельно, такой у Вас ИУП (ст 34 п 1 пп 3). Это, скорее, не Вам думать о выгодности той или иной формы, это школе нужно думать, что ей выгоднее, и Вас просить, чтобы Вы именно этот выход выбрали, а для Вас большой разницы не вижу. Предложите им. Может они ИУП захотят. |
| Соловей |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 16:58 Alinaanahata пишет: А другим школам это надо, чтоб приходили к ним сдавать аттестации? это ведь бесплатная продцедура? я конечно напишу заявление, но они ведь могут и отказать сославшись на большой объем работы. Напишу заявление на СО по предмету. То что меня не устраивает учитель они знают только в усной форме.нужно заявление на отказ от учителя, иначе какие основания на поиск стороннего учителя? логика теряется... |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 18:27
Соловей То что меня не устраивает учитель они знают только в устной форме.нужно заявление на отказ от учителя Напишу заявление на СО по предметуИли на самообразование по одному предмету, это тоже разрешено законом. Преимущество в том, что при выборе СО в школе или в районе могут быть документы, обязывающие семейников сдавать ПА определенным образом. Если вы напишете о выборе самообразования по 1-му только предмету, допустим, по географии, то сомнительно, чтобы на вас нашелся какой--либо локальный акт. Получится так, что вы вправе самостоятельно осваивать этот 1-н предмет, а сдавать его будете за ступень или вообще перед ГИА. На мой взгляд, так даже лучше, не надо искать другую школу, упрашивать кого-то. И знаете, увидев ваше такое заявление, школа станет покладистее, она наверняка не ожидает такого хода. Для вас- -свобода, для школы - - есть над чем задуматься. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 18:51 Соловей пишет: могут и отказать сославшись на большой объем работы.Из Ваших слов непонятно, что именно Вы имеете ввиду: Вы добром хотите, или исходя из Вашего права по закону? Если исходя из желания школы, понятно, что нужно искать "милости": знакомых или просто "хороших людей", и судя по Вашим словам, у Вас их нет. Второе - исходя из Ваших прав: если Вы пишете заявление в другую школу под регистрацию у секретаря, то они Вам обязаны письменно Соловей пишет: отказать сославшись на большой объем работы.Так как сдавать ПА экстерном по закону - Ваше право, выбор организации - Ваше право, такой довод будет очень смешон, он просто невозможен. Если они захотят отказать, придумают что-нибудь поумнее. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 19:00 Соловей пишет: иначе какие основания на поиск стороннего учителя? логика теряется...Не пойму, какие "основания"? Вы, видимо, как-то связываете эти две школы? Вашу школу, в которой Вы не посещаете один предмет, так как у Вас СО (ИУП, заочное), никак не касается организация аттестации в другой школе. Вы приносите только результат этой аттестации, вместо того, чтобы прийти на экзамен в определенное время. По поводу того, как отреагирует другая школа - в Москве много школ, которые принимают экстерном и в обморок не упадут от того, что у кого-то необходимо принять только один предмет, я думаю. За этим вообще будущее. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 20:26
Соловей Для перевода на семейное обучение достаточно Вашего желания, никак объяснять причину не требуется. Приходите в школу с заявлением о выборе СО в двух экз., один отдаете, на втором секретарь пишет дату, вх/№ и ставит роспись. Директор издает приказ. Дальше Вы изучаете предмет, одновременно подбирая школу для аттестаций. Договариваетесь в другой школе о форме аттестаций (проще всего презентация), приносите туда заявление "Прошу организовать для ФИО аттестацию по предмету физкультура за ... класс". Сдаете ПА. Школа составляет протокол и выдает справку. Вы с этой справкой и заявлением ("На основании ст.__ п.__ ФЗ-273 прошу внести в личное дело моего сына/дочери оценку по предмету физ-ра за ...класс") идете в основную школу и сдаете опять под роспись. Школа записывает в личное дело ученика отметку. Всё. Отказать в новой школе не могут, главное подать заявление заранее. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 21:41 VRS пишет: на суде ДОгМатик меня и судью убеждал, что РАНЬШЕ со-шники были учащимися школы, а вот ТЕПЕРЬ они таковыми не являются. Суд принял его точку зрения. По ФЗ-273 Ст 53. ч 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт ОО о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) ГИА. Как видим, законом предусмотрено всего два правовых статуса участников образовательных отношений: 1) Лица, принятые на обучение в ОО; 2) Лица, проходящие ПА и ГИА. У директора школы нет полномочий придумывать третий (не предусмотренный законом) статус. Так что если вы просите у школы изменения правоотношений, то вы сначала определите какой вы выбрали статус для ребёнка, либо он лицо, принятое на обучение, либо он экстерн, зачисленный для прохождения ПА или ГИА. Семейник, числящийся в ОО - такого статуса новым законом не предусмотрено. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 22:00 koshkas пишет: это написано в 2005 году, ДО вступления в силу нового закона. Это полностью соответствует действующему закону об образовании и законам в широком смысле. Вы до сих пор живёте по старому закону, и поэтому моя точка зрения вам кажется не логичной ? Не верьте тому, что знали ранее. Не верьте в свою правоту. Верьте тексту закона. И тогда всё будет логично. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 21:28
Предупреждение. Наш форум -для родителей-практиков семейного образования. Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей. Будет открыт раздел форума «Юридические вопросы» для предложений по защите прав родителей-семейников и их детей, Толкование же ФЗ-273, иных правовых актов, не связанных с темой, может быть представлено только ссылками с сайтов, где эти вопросы обсуждаются профессионалами юристами. На нашем сайте занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму. А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах. Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей, а наоборот. Один пишет - Вы ограничиваете права детей… Другой - Школа не может нарушить права родителей… Третий печатает призыв к директорам... Тут родители на сайте! |
| АнКо
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 14:02
Здравствуйте! Пожалуйста, подскажите, имеет ли право ОО отказывать в оказании консультативной помощи перед аттестацией ребенку на СО? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 17:38
АнКо, посмотрите в уставе школы. Обычно там написано, что обучающийся и родители обучающегося могут получать информацию об образовательном процессе, ПА являются частью "образовательного процесса", соответственно Вы вправе получать консультации перед ней. Если директор не идет навстречу - пишите в Департамент (раньше в УО, но вроде они расформированы сейчас). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 19:29
АнКо, даже если в школьном положении о ПА не упоминаются консультации, нужно обратиться выше - в УО, обрнадзор, без предъявления требований проверка знаний невозможна. Необходимо понимать, в какой форме будет экзамен, каковы рамки экзаменационного материала, каковы критерии оценки и тд., все это дается на консультации, если преподаватель (завуч) думают, что это все само собой разумеется и в паре слов на перемене родителю сказать можно, это значит, что они сами не понимают ни рамок, ни критериев, ни что такое консультация перед экзаменом (а должны понимать, это часть их работы). К сожалению, так это обычно и бывает... check_img(" ") Методичка по проведению предэкзаменационной консультации, которую я составляла, когда обнаружила, что без этого никак, - почти целая страница. А ведь это просто план. |
| АнКо
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 октября 2015 10:52
Alinaanahata, спасибо за ответ! Нелепость ситуации в том, что у нас даже есть договор со школой, где прописаны и формы экзаменов, и аттестационнный материал, и консультации. Договор есть, но не исполняются его условия. Сын в 11 классе, совмещает формы очную и самообразование по ряду предметов. Устраивать громкие разборки сейчас не в наших интересах. Буду пытаться вежливо настаивать. |
| smax
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 октября 2015 12:57
Здравствуйте, уважаемы участники Форума! Образовался вопрос тут неожиданно. Живем в Московской области. И зарегистрированы там-же. Второй год учимся на заочной форме в московской школе (и когда поступали в школу - все было так же). В этом году школа начала требовать от нас московскую регистрацию. Мол с них требует департамент образования, где-то там мы у них красным светимся. Насколько я понимаю, раз мы УЖЕ в школе, то выгнать нас никак не могут - потому как: Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" Статья 61. Прекращение образовательных отношений ... 2. Образовательные отношения могут быть прекращены досрочно в следующих случаях: ... 2) по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность, в случае применения к обучающемуся, достигшему возраста пятнадцати лет, отчисления как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана, а также в случае установления нарушения порядка приема в образовательную организацию, повлекшего по вине обучающегося его незаконное зачисление в образовательную организацию; 3) по обстоятельствам, не зависящим от воли обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося и организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе в случае ликвидации организации, осуществляющей образовательную деятельность. ... а нам 15 еще нет и дисциплинарно взыскивать не за что. Я прав? Спасибо. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 октября 2015 13:53 smax пишет: Насколько я понимаю, раз мы УЖЕ в школе, то выгнать нас никак не могутНе могут. Так как мы имеем право на выбор образовательной организации, не относящейся к месту нашей регистрации, если в ней есть свободные места. Если ребёнок был принят, то свободные места были и отчислить ребёнка у школы нет права. И в 15-ть Вы понимаете по какой причине могут выгнать. Это крайне редкие случае детей с девиантным поведением. В Москве немало детей училось и учится в подмосковной регистрацией. |
| smax
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 октября 2015 7:26 Юлия пишет: Не могут. Так как мы имеем право на выбор образовательной организации, не относящейся к месту нашей регистрации, если в ней есть свободные места. Если ребёнок был принят, то свободные места были и отчислить ребёнка у школы нет права. И в 15-ть Вы понимаете по какой причине могут выгнать. Это крайне редкие случае детей с девиантным поведением. В Москве немало детей училось и учится в подмосковной регистрацией. Угу. Спасибо. Нам в школе и говорят мол все же как-то делают регистрацию и вы сделайте. Но вот второго ребенка в эту школу на такое-же заочное обучение уже могут не взять - скажут нет мест и все. Хотя какие места нужны для заочников не сильно понятно... |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 октября 2015 12:49
Уважаемые родители, а кто нибудь знает можно ли участвовать во Всероссийской олимпиаде школьников? В положении олимпиады сказано, что участвуют только учащиеся гос.школ и негос. орг. Мы в школе не числимся пока никак (не пришло время сдавать ПА). Хотели сразу на муниципальный этап минуя школьный. В школах района нас нет, но в муниципалитете - то ведь есть. В положении звучит так: " В Олимпиаде принимают участие на добровольной основе обучающиеся государственных, муниципальных и негосударственных образовательных организаций, реализующих основные общеобразовательные программы основного общего и среднего (полного) общего образования, в том числе образовательных организаций Российской Федерации, расположенных за пределами территории Российской Федерации (далее - образовательные организации)". То есть если не школьники, то и могут не допустить? Или ну ее нафиг, когда есть масса других олимпиад? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 октября 2015 13:45
Letka[/b Мне тоже интересна эта тема. check_img(" ") Олимпиада школьников (для школьников). Если мы подаём заявление в школу на зачисление в качестве экстерна, наши дети , обладая академическими правами обучающегося (законодательно), могут принять участие в этой олимпиаде( в школе, в которую зачислены). Можно написать в оргкомитет и спросить их. Хотя ответ предсказуем. Была тема http://freeedu.livejournal.com/971409.html касательно москвичей и детей, зачисленных для аттестации в московские школы. В комментариях найдёте ответ на свой вопрос. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 октября 2015 14:54
Ну там написано, что можно. Завтра свяжусь с организаторами. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 октября 2015 15:50 Letka пишет: Ну там написано, что можноГде написано, что можно? Или Вы в Москве? |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 октября 2015 21:49
Letka Если не хотите просить школу записать ребенкаа на школьный этап можете участвовать в дистанционых всероссийских олимпиадах сами. Мои дети принимали участие в математике и истории. Вот сайт где выбрать что по душе http://www.prodlenka.org/vserossijskie-olimpiady.html |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 октября 2015 10:47
Letka пишет:
Где написано, что можно? Или Вы в Москве? Нет, мы не в Москве. Но раз в Москве можно, значит и у нас можно. А на школьный этап мы не попали, просто потому, что не знали. Школьный этап уже закончился. И я не очень понимаю зачем мне этот школьный этап? Там школьники между собой соревнуются, а если, например, мой ребенок (ну предположим) выиграет этот школьный этап он же все равно не сможет представлять школу? Какого учителя будут вписывать в олимпиадные документы? Меня в школе нет, он тоже появляется только на ПА. Все равно при даже самом благоприятном раскладе пошлют двоих, один от школы, другой как-то так (не знаю как). Да, есть много других олимпиад и сын участвует, а здесь если на муниципальном этапе попадет в призеры, то не надо будет сдавать ПА по этому предмету. Поэтому готовился много, но пролетел, скорей всего. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 октября 2015 13:10 Letka пишет: Но раз в Москве можно, значит и у нас можноВ Москве есть портал Всероссийской олимпиады. Департамент Москвы издал приказ и москвичи могут пройти первый эта дистанционно Обеспечить проведение школьного этапа олимпиады по каждому общеобразовательному предмету в формате интернет-этапа для обучающихся, заявивших о своём желании участвовать в олимпиаде и не получивших возможности участвовать в олимпиаде в образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность по образовательным программам основного общего и среднего общего образования. Есть возможность первый тур проходить не только СО-шникам, зачисленным в ОО экстернами, но и не зачисленным, но имеющим московскую регистрацию. Москва всегда была впереди планеты всей. check_img(" ") К примеру, В Московской области нет таких возможностей, несмотря на то, что она граничит с Москвой. На сайте образования Московской области только общая информация. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 октября 2015 23:03
Юлия спасибо, все понятно. И я сумела договориться со школой насчет школьного этапа. Странно даже, просто взяли и разрешили. Может им тоже надоело воевать постоянно? А то я уже привыкла, что у них на все был отрицательный ответ. Эх, всегда бы так check_img("  ") |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2015 2:03
Здравствуйте, уважаемые форумчане! (Если мой вопрос не в тему, буду благодарна за перенаправление в соответствующую ветку. ) Итак. 2 дня назад я подала заявление на имя директора школы о переводе моих детей на СО (дату по просьбе директора указала 1 ноября). Директор на заявлении поставила резолюцию: "Перевести. В приказ с 1.11.2015 г.", сняла копию с заявления и, отдав ее мне незаверенной, велела нести в УО. До УО я еще не дошла, но с меня уже требуют сдать все учебники и объявили, что мы выбываем из школы (завуч). |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2015 2:04
(Извините, в одно сообщение все не уместилось.) Теперь вопросы растерявшейся родительницы: 1. Должна ли я сдавать учебники? 2. Достаточно ли в УО отнести всего лишь копию заявления или все же нужно писать письмо? 3. Личные дела детей должны храниться у меня (на этом настаивает директор)? 4. Считается ли переход на СО "выбытием" из школы? 5. Когда мне нужно писать заявление на прохождение ПА: в конце года или сразу после приказа? Буду рада любому совету! |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2015 15:10
Кассиопея Все зависит от того, что Вы написали в заявлении. Если там было - "отчислить моего ребенка", то формально директор прав. Если "информирую о выборе семейной формы", то отчислять директор Вас не может. 1) ст.34 п.20 - право пользования библиотечным фондом организации. 2) Лучше проинформировать УО заявлением (с обязательной визой секретаря на втором экз). Законом не установлена его форма или обязательные приложения документов, поэтому достаточно простого уведомления. 3) Личные дела могут храниться в организации к которой Вы прикреплены, либо у Вас если не планируете прикрепляться. 4) ст. 61. Прекращение образовательных отношений. В ней нет такого основания как изменение формы обучения. 5) Аттестации право обучающегося, Вы выбираете когда этим правом воспользоваться. Можете согласовать график аттестаций сейчас, можете перед сдачей (за 3 месяца до ПА, думаю, вполне достаточно их уведомить). |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2015 22:00
VRS, спасибо Вам за развернутый ответ. Все стало более-менее понятно) Но вот с этим немного не подразобралась: VRS пишет: 1) ст.34 п.20 - право пользования библиотечным фондом организации. Данная статья предусматривает права обучающихся, но являются ли ими лица, переведенные на СО? Ст. 33 относит к числу обучающихся экстернов, но мы ведь заявление на прохождение ПА не подавали, мы подали заявление о переводе на СО и все. Или, перейдя на СО в этой школе, мы автоматически подпадаем под статус экстернов, прикрепленных к ней? |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 12:13
Кассиопея Данная статья предусматривает права обучающихся, но являются ли ими лица, переведенные на СО?Хороший вопрос, тут на форуме мнения разделились: кто считает что являются и тогда за ними сохраняются все академическиее права, а кто то не согласен. ФЗ говорит что обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу. Чтобы не пробуждать споры скажу свое мнение - обучающиеся на форме семейное образование - это обучающиеся. я соглашаюсь с теми родителями которые считают всех семейников обучающимися, иначе откуда академические права на то на се? Спорить не хочу, номне это кажется правильным. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 14:17
Кассиопея, как сказала Rojkova, мнения разделились. Я тоже считаю обучающихся на СО "обучающимися". По ФЗ даже само право на выбор формы имеют именно обучающиеся. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 16:07
Кассиопея , С одной стороны, законно (ст.63 ч.5) мы уведомляем о выборе СО муниципальные органы ( в данном случае УО), а, с другой, у вас имеются образовательные отношения с образовательной организацией, которые нужно прекратить для очного обучения и начать для аттестаций. Так как закон прямо устанавливает для нас начало образовательных отношений и как очников , и как экстернов, но не даёт прямых установок для прекращения отношений в случае перехода на СО, то это приводит к путанице. Одно дело, когда мой ребёнок с начала обучения был СО-шником, а другое, когда он уже проучился в школе. Писать добровольное согласие на отчисление мы не хотим, а школа, почему-то, не хочет нас отчислять без нашего заявления. Причина ясна - у них нет законного права нас отчислить без нашего на это заявления (пункта в законе такого нет), а у нас так же нет законной обязанности писать заявление об отчислении. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 16:08
Можно обратиться за разъяснениями к письму минобра http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона. Пользование учебниками - академическое право обучающегося. Но. Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. И далее Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей (законных представителей) о прохождении промежуточной и (или) ГИА |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 16:12
По словам минобра "представляется разумным" , что родители могут выбрать образовательное учреждение как для одной аттестации, так и на один год или весь период обучения. Это к получению учебников прямого отношения не имеет, только лишь если Вы подадите заявление в школу, с просьбой зачислить на весь период обучения и тогда Вам не придётся регулярно подавать заявление, чтобы пройти аттестацию и получить учебники. Итог - пишите заявление на зачисление экстерном и получайте учебники. Других законных оснований нет. По опыту: мои дети так же были прикреплены к школе до нового закона, на одного ребёнка, после вступления в силу нового закона, я подавала заявление о прохождении аттестации в качестве экстерна (не о просьбе зачислить в школу в качестве экстерна для аттестаций). Учебники давали обоим детям. Если документы в школе, и она захочет повредничать, учебники могут не дать. Других причин я не вижу. Им жалко учебников? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 16:29 Кассиопея пишет: Или, перейдя на СО в этой школе, мы автоматически подпадаем под статус экстернов, прикрепленных к ней? Да, по заявлению о переводе на СО школа уже может перевести Вас из одного списка в другой: из учащихся - в обучающихся в качестве экстернов. И, конечно, они могут попросить написать Вас заявление на ПА, чтобы у них все было оформлено. Но достаточно часто школы вместо этого начинают канитель с отчислением, тогда нам самим стоит побеспокоиться о том, чтобы написать заявление на ПА (в случае, если нужно числиться), чтобы школа поняла, что затеивать мороку с отчислением бесполезно. Доказать, что закон не предусматривает отчисление при выборе СО бывает проблематично, читать закон в школе не умеют, нужно обеспечить ответы вышестоящих органов, уходят месяцы, быстрее - заявление на ПА. check_img(" ") |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2015 18:50
Rojkova, VRS, Юлия, Alinaanahata, спасибо вам большое за отзывчивость! check_img("  ") Значит, будем писать заявление на прохождение ПА сразу после приказа о переводе на СО (которое, напомню, ожидается 1 ноября 2015). Девочки, а, может, и с текстом заявления поможете? Чтобы уж сразу все учесть и дров не наломать, подав коряво составленное заявление check_img("  ") |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2015 11:30 Alinaanahata пишет: Но достаточно часто школы вместо этого начинают канитель с отчислением, тогда нам самим стоит побеспокоиться о том, чтобы написать заявление на ПА (в случае, если нужно числиться), чтобы школа поняла, что затеивать мороку с отчислением бесполезно. К сожалению, есть школы (в т.ч. и наша), где даже это не помогает. Директор игнорирует мое заявление на ПА от 1.08 и предложенный график, а основанием для получения учебников и реализации др. прав считает (дословно)"вы же у НАС учились". А заявление требует писать за 2 недели до ПА. На мой вопрос "чем это регламентировано?", говорит, что положением о ПА. Что неправда, т.к. в положении о ПА написано о согласовании графика за 2 нед, а не о заявлении. Т.ч. бывают решения директоров, не имеющие никакого отношения к логике, не то что к закону. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2015 15:39 Lelik180505 пишет: А заявление требует писать за 2 недели до ПА. На мой вопрос "чем это регламентировано?", говорит, что положением о ПА.Именно говорит. Если директор игнорирует заявление, значит надо найти рычаги воздействия. Написать как минимум в УО и объяснить ситуацию, что директор игнорирует Ваше заявление. Приписать, что ответ направить по такому - то адресу в сроки, обозначенные статьёй 12. Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ (ред. от 24.11.2014) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Они будут вынуждены письменно ответить, либо будет основание писать жалобу на двойное нарушение. У Вас заявление школа приняла? Оно зарегистрировано? Заявление на получение учебников Вы подали? Какие-то ответы есть, письменные? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2015 15:40 Lelik180505 пишет: Т.ч. бывают решения директоров, не имеющие никакого отношения к логике, не то что к закону.Такие решения называются не выполнение должностных обязанностей. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2015 2:10
Юлия, писали мы уже в УО дважды. Только ветер-то как раз оттуда дует. Наш директор сама ничего не решает, именно УО ей диктует, что делать. Учебники они нам дали еще до приказа об отчислении, но назад не потребовали на основании "вы у нас учились". Просто эти учебники пойдут в макулатуру после учебного года (знаю точно), вот им и не жалко. Я бы уже искала другую школу, но у нас написано заявление о проведении ПА с марта по май (предложенный мной график) и я никак не могу добиться официального отклонения этого заявления, раз они не дали ему ход и никак не ответили. И в УО по этому поводу писали-полный игнор. Сейчас пытаемся решить этот вопрос на краевом уровне. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2015 16:38
Lelik180505, а почему Вы не можете просто отозвать заявление? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2015 16:40 |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2015 12:47 VRS пишет: Lelik180505, а почему Вы не можете просто отозвать заявление? Это, конечно проще, но у ребенка пр-ма 2100. В городе мало школ с этой пр-ой. А она имеет много отличий от Планеты знаний и Школы России (основные в городе). Особенно окр. мир, который мы почти закончили за 2 кл. Еще меня устраивает, что к/р по лит. чтению не связаны с учебником, как в других пр-ах (наш учебник-жуть, мы его даже не открываем) Т.ч. не хочу прыгать среди года между школами, программами и требованиями к знаниям, ведь требования завися от УМК. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2015 18:07
Lelik180505, Я сейчас в Москве, пользование сайтом затруднено, попроще отвечу. Рекомендации зависят от ситуации. В Вашем случае они будут другими. Конечно, школа предпринимает разные шаги, в том числе игнорирует заявления, но у Кассиопеи это ещё не произошло, и возможно, не произойдёт. А в Вашем случае, если график был оформлен в форме заявления, есть штамп регистрации, и школа не отреагировала на него, имеет смысл сразу обращаться в УО. Не важно, что Вы предполагаете насчёт того, кто даёт распоряжение школе так поступать. Это понятно, что УО. Но важно, что Вам ответит УО по поводу игнорирования школой Вашего заявления - сначала устно, а потом, если не будет положительной реакции, письменно. Важно, потому что отказ в Вашем праве иметь письменный ответ на заявления будет наказуем, с письменными отказами можно идти дальше. |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2015 22:38 Alinaanahata пишет: у Кассиопеи это ещё не произошло, и возможно, не произойдёт У Кассиопеи это, конечно, еще не произошло, но... Из школы грозятся отчислить, учебники отобрать, заявление на ПА принять только за две недели до сдачи, на аттестации устроить масштабный экзамен по каждому предмету, вплоть до музыки, с комиссией и без предварительной консультации с учителями (мол, чего там консультироваться, учебную программу по каждому предмету найдете в Интернете). А на завтра назначено собеседование в УО (я о нем не просила), где мне "все подробно разъяснят". Хм... Вот сижу теперь размышляю: отчисление и потеря учебников меня не пугает, но такая жесткая аттестация... Представляете: один ребенок - и несколько предметников ведут перекрестный допрос. В комиссии еще кто-нибудь из администрации школы и психолог. И так 12 раз подряд. Мда... |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2015 22:49
Кассиопея на аттестации устроить масштабный экзамен по каждому предмету, вплоть до музыки, с комиссиейВы почитайте пожалуйста тему Создание комиссии при сдаче промежуточных аттестаций http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2015 0:18
Rojkova, спасибо, тему я внимательно прочитала. Похоже, без войны не обойтись... Потому что про комиссию мне было сказано жестко как директором, так и завучем. Вижу, что проблема знакома многим родителям из разных регионов. И вот что стало мне интересно в связи с этим: откуда у школ такое стройное согласие в нарушении прав семейников? Такое ощущение, что всеми школами было получено некое секретное письмо, в котором по пунктам было прописано, как именно притеснять желающих перейти на СО... Такое замечательно-красивое письмо Минобра (на которое все тут ссылаются) в рамочке на стене и такое совсем не замечательное гаденькое совершенно секретное письмецо в совершенно-секретной папочке в сейфе. Мда... Скоро мне, похоже, зеленые человечки начнут мерещиться. Поеду-ка я "в глушь, в Саратов, к тетке". Отдохну как следует, соберусь с мыслями и детям дам отдых. Не убежит от нас школа, думаю check_img(" ") |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2015 2:44 Alinaanahata пишет: Вашем случае, если график был оформлен в форме заявления, есть штамп регистрации, и школа не отреагировала на него, имеет смысл сразу обращаться в УО В том-то и весь абсурд: на заявление о ПА с графиком, школа издала приказ о "выбытии и 2в класса", а после жалобы в УО, УО ответило "дир-р правомерно издала приказ о выбытии из школы" а также "вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении в школу на период ПА", а школа на наше заявление с просьбой отменить приказ об отчислении пишет "согласно вашему заявлению от 19.08. (заявление о зачислении в кач-ве экстерна с просьбой организовать и провести ПА+график) издан приказ ...считать выбывшей из 2в на СО" |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2015 8:23 Alinaanahata пишет: с письменными отказами можно идти дальше. Пошли в краевой деп-т образования в отдел по надзору и контролю. По поводу прокуратуры пока думаю. На бумаге у меня есть только косвенные указания на то, что ребенка отчислили из школы (ведь дир-р издала приказ о выбытии из класа): письмо из УО и мой письменный отказ от получения личного дела. Достаточно ли этого для прокуратуры? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2015 16:08 Кассиопея пишет: Вижу, что проблема знакома многим родителям из разных регионов. И вот что стало мне интересно в связи с этим: откуда у школ такое стройное согласие в нарушении прав семейников?Думаю, что нарушение прав не только на СО. А сколько этих нарушений у учащихся школ? У заочников? Просто ни все их видят, многие соглашаются на все условия школы (по разным причинам) и только некоторые идут противоположным путём. Кассиопея пишет: Похоже, без войны не обойтись..Так и получается, к сожалению. Путём несогласия с чиновничьими условиями, которые удобны им, но не полезны нашим детям, протаптывается дорожка себе и следующим СО-шникам. Такая наша СО-шная история. check_img(" ") |
| ucam |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 0:21
Прошу освежить мои знания законов по СО. Интересуют меня( названия даю прибл-но): 1. Закон №25 г. Москвы "О развитии образования в Москве" 2 Постановление Правительства Москвы №827 Действуют ли они на сегодня? Спасибо. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 11:35
ucam, 1. действует http://base.consultant.ru/cons...W;n=163313 2. отменено http://base.consultant.ru/cons...1607739555 |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 11:46 Постановление Правительства Москвы №827-ПП от 25.09.2007 утратило силу с "26 ноября 2013 года" в связи с принятием "постановления" Правительства Москвы от 26.11.2013 N 763-ПП. Закон города Москвы №25 |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 декабря 2015 17:17
Всем доброго времени суток! Двоих старших детей я успешно обучала на СО в течение 6 лет. Дальше - не позволили обстоятельства. Сейчас младший на СО - 2 класс. Сложности в том, что у нас фонетико-фонематическое недоразвитие речи, поэтому нарушения в устной и письменной речи есть, несколько видов дисграфии. Пишет с ошибками. Сейчас первый раз пойдем на аттестацию с оценками. За ошибки, конечно, будут считаться и ошибки из-за дисграфии. Уважаемые родители, есть у кого-то похожая ситуация? Как учитесь? Как с аттестациями ?Поделитесь опытом, пожалуйста. Спасибо |
| Фрейя
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 8:02
Здравствуйте! Мы в стадии перехода на СО. Заявление подали, но, по словам директора школы, положение о СО требует доработки, администрация попросила на это 3 дня. Вопрос в следующем: правомерно ли то, что нас хотят заставить сдавать ПА по таким предметам, как: физ-ра, труд, изо, музыка? Причём теорию? Как-то я себе это не очень хорошо представляю. Прецедентов в школе нет, мы пока первые. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 11:14
Да, нужно сдавать все, кроме регионального компонента: у нас это кубановедение, у кого-то удмурский язык и др. Читала, что в некоторых школах физ-ру предлагают сдавать устно или реферат писать, у нас это как сдача нормативов - пробежал, отжался, попрыгал))) |
| Фрейя
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 13:42
Daisy, спаси о за ответ! А те, кто сдаёт аттестации дистанционно, как эти предметы сдают? Вообще хотелось бы на дистанционное перейти, но сейчас нигде набора нет. Если только со следующего года получится. |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 14:17
Фрейя Фрейя пишет: Вопрос в следующем: правомерно ли то, что нас хотят заставить сдавать ПА по таким предметам, как: физ-ра, труд, изо, музыка? Причём теорию? Эти предметы входят в базисный учебный план. Порядок сдачи ПА, форма сдачи- это все устанавливает школа. В каждой школе есть ( должен быть) локальный акт о ПА. |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 14:27 Mama3 пишет: Сложности в том, что у нас фонетико-фонематическое недоразвитие речи, поэтому нарушения в устной и письменной речи есть, несколько видов дисграфии. Пишет с ошибками. Сейчас первый раз пойдем на аттестацию с оценками. За ошибки, конечно, будут считаться и ошибки из-за дисграфии.Не все дисграфические ошибки считаются при проверки текстов ошибками. Например, "Исправляются, но не учитываются описки, неправильные написания, искажающие звуковой облик слова, например: « рапотает » (вместо работает), « дулпо » ( вместо дупло), « мемля » (вместо земля)" Так же "Необходимо учитывать также повторяемость и однотипность ошибок. Если ошибка повторяется в одном и том же слове или в корне однокоренных слов, то она считается за одну ошибку." Я цитирую локальный акт нашей школы- "Положение о системе оценок, порядке, формах и периодичности промежуточной аттестации". |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2015 14:33
продолжение Как оцениваются диктанты, списывания, изложения, сочинения- все это есть в каждой школе, требования едины. Дисграфикам очень и очень сложно сдавать диктанты, поэтому, если ваш ребенок хорошо пишет сочинения, или хорошо списывает тексты, то можно предложить это как возможную форму аттестации по русскому. Если все таки школа настаивает на диктантах, то обращайте внимание на то, что это за диктант, соответствует ли он классу, не превышает ли количество слов в нем допустимое (для каждого класса свои нормы), какие орфограммы в нем присутствуют. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 декабря 2015 13:22 levitnatalja, спасибо! |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 2:09
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вопрос назрел такой (прошу прощения, если он где-то уже обсуждался, но поиск не дал вразумительного ответа): где можно найти правила оформления задач по математике (5 класс)? В школу срочно нужно сдать полугодовые контрольные, а с оформлением задач проблемы. Понимаю, что никакие контрольные мы сдавать не обязаны, но не хочется лишний раз конфликтовать с учителями. Тем более, что ребенок может сделать работу дома. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 декабря 2015 9:11
Кассиопея Насколько я знаю, унифицированных правил оформления не существует. Каждый учитель выдвигает собственные на основании каких-то общих принципов. Мы каждый раз на консультациях оговаривали этот вопрос. |
| Кассиопея
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Оренбургская обл. :: Оренбург Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 окт. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 декабря 2015 0:25 spravedlivost пишет: на основании каких-то общих принципов. Вот именно эти "общие принципы" мне и хотелось бы узнать... Ну, да ладно, уже выдумали сами. Завтра пойду сдаваться)) Но, тем не менее, если у кого есть волшебная ссылочка, была бы очень благодарна. check_img(" ") Думаю, мы не раз еще вернемся к этому вопросу... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 января 2016 16:27
Кассиопея, не знаю, найдется ли "волшебная ссылочка", потому что даже правила соединения букв в прописях разные сегодня, в зависимости от авторов рабочих тетрадей, и требования иногда всякие разумные границы переходят. Мое мнение на этот счет всегда одно - требования к ПА обязаны предъявлять принимающие преподаватели, сама все эти вопросы решаю на консультациях. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Родительница спрашивает: "Здравствуйте! В настоящий момент проживаем в неродном городе в Татарстане, где ребенок очно учится во 2 классе. По семейным обстоятельствам есть необходимость вернуться в родной город в Башкортостане в середине учебного года. Хочу чтобы ребенок полгода второго класса доучился в форме СО в Башкирии. Как правильно отчислиться из школы в которой мы сейчас очно обучаемся и какие существуют сроки для зачисления в новую школу для получение обучения в форме СО. Спасибо". Комментарий модератора: "Как правильно отчислиться из школы": Написать заявление с просьбой отчислить Вашего ребенка в связи с переездом в другой город, либо в связи с переходом на СО - по Вашему выбору. "Какие существуют сроки для зачисления в новую школу для получения обучения в форме СО": В соответствии с Письмом Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ "по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". Исходя из этого, Вы имеете право не зачисляться до тех пор, пока Вам не понадобится сдавать промежуточную аттестацию, вплоть до того, что можно не зачисляться и на следующий год. "Сроки для зачисления в новую школу" не оговариваются в законе об образовании вообще. |
| стрела |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 января 2016 13:19
Здравствуйте. Срочно нужна информация. Мы прописаны в Брянске а на О переходим в Можайске. Школу нашли. С этой стороны все хорошо. Но школа требует приказ из деп образования о переходе на СО.Можайский деп сказал раз вы прописаны в Брянск вот туда и звоните. А Брянский департамент говорит о том, что раз мы переходим на СО в Можайске то они нам ничего не должны. Мол там и переходите. В итоге воз и ныне там. Школа требует и без оного не заключает договор. А департаменты друг другу фигу показывают.Что делать? кто прав и что в итоге мне предпринять? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 января 2016 19:55
стрела, как я понимаю, вариант не числиться Вы вообще не рассматриваете? Стрясти с них зачисление можно, просто точно ли это нужно? Что в Можайске дает договор? Действительно ли этот договор дает Вам какие-то важные преимущества? По существу: Кто прав? 1. Дети учатся не "по прописке", а по проживанию. 2. Департамент образования не издает приказов, он "ведет учет". Приказы издает директор школы. 3. Для зачисления / перевода на другую форму директору нужно Ваше заявление, других документов требовать права не имеют. Что предпринять, пока не готова ответить, зависит от того, что Вы хотите получить. Ведь зачисление важно не само по себе. Что Вы ожидаете от него? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2016 10:03
Mika Katsumoto с группы familyeducat в фейсбуке ( https://www.facebook.com/groups/familyeducat/ ) спросила: "Кто-нибудь знает, можно ли только лишь на основании заявления родителей устроить повторное обучение в 1 классе, т.е. оставить на второй год? Сейчас форма обучения заочная у нас...по программе ребенок успевает, а вот по психическому развитию ему будет лучше с детьми помладше...(планируем очно-заочное)". |
| стрела |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2016 8:33
здравствуйте. мы хотим перейти на СО. В нашей военной части всего одна школа. директор не против перехода , но требует от нас приказ из брянского деп. образ. о том что мы перешли. Мне приказ не нужен, для меня это лишние проблемы. А директор не хочет заключать без оного договор. Вот и находимся мы между небом и землей. Звонила в в Можайск в деп. там подтвердили что нужен этот приказ обязательно, что бы отслеживать детей. Ну что б все получали образование. Но так как мы не прописаны в Можайске то учитывайтесь по прописке а учитесь где хотите. Что мне делать? |
| стрела |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2016 8:36
И второй вопрос. можем ли мы прикрепиться к спец. школам. например 5 или 7 вида?. Или нужны справки специалистов о том что мы нуждаемся? или любая массовая школа при наличии справки обязана составить для ребенка индивидуальную программу? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2016 11:30
стрела, выше одним постом я Вам ответила. Вы читали мой ответ? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 февраля 2016 20:26 стрела пишет: Можайский деп сказал ... А Брянский департамент говорит о том, что Например, перестаньте с ними говорить. Слова для чиновников - пустой звук. Напишите уведомление в Департамент по месту проживания. Отправьте заказным письмом с уведомлением, если там отказываются получать на руки и ставить отметку на Вашем экземпляре. В школу обращайтесь также письменно. Напишите заявление с просьбой организовать аттестации для обучающегося на СО и заключить договор, приложите копию уведомления с почтовым штампом. Но все это если Вы твердо решили, что Вам и Вашему ребенку необходимо сдавать ежегодные аттестации. |
| IrinaM
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2016 17:25
Здравствуйте! Ребенок учится в 1-м классе, очно. Хотим перейти в другую школу и на Семейную форму. Школу подбираем. В ту, в которой числимся, по ряду причин ходить далее не можем, так как ребенку требуется коррекционная помощь, на которую нужно время. Учась в школе очно, такой возможности нет, а договориться с учительницей и завучем не удалось... Администрация еще не знает о нашем решении и дальнейшее отсутствие в школе может воспринимать, как прогулы. Подскажите, пожалуйста, каков порядок наших действий касательно документов и взаимоотношений с нынешним руководством школы. Забирать ли сразу документы или только после того, как определимся с новой школой? Куда еще нужно сообщать о нашем решении? Буду благодарна за помощь и совет! |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2016 19:05 IrinaM пишет: Хотим перейти в другую школу и на Семейную форму Если вы действительно переходите на СО, то Вам необходимо: 1. уведомить (письменно) управление образованием Вашего района, 2.написать заявление в школе, где ребенок сейчас числится с просьбой выдать личное дело и другие документы (например мед карта) на руки в связи с переходом на СО. "Другую" школу Вам пока искать нет необходимости. Если решите сдавать промежуточные аттестации, начиная со 2 класса, то подыщите подходящую школу. |
| IrinaM
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2016 21:29
Спасибо, spravedlivost, за ответ! Простите, уточню, так как все для меня абсолютно ново, а знакомых с темой СО нет. Т.е. мы с того момента, как заберем документы из школы, будем сами по себе до конца 1-го класса и начала 2-го? И необходимости быть сразу прикрепленными к новой школе получается нет, так как ни учебные пособия, ни какое-то ещё участие школы не предусмотрены? ( Про компенсацию не спрашиваю, поскольку, если правильно поняла, ее по новым законам нет). И закончив дома программу 1-го класса, мы ни перед кем не отчитываемся? Правильно? А когда во 2-м классе мы должны уже будем быть "при школе"? Прошу простить за большое количество уточнений)). |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 февраля 2016 9:37
Быть "прикрепленными" точно не обязаны, главное уведомить управление образования. Что касается учебников, то без заявления на прохождение аттестаций в определенной школе, думаю, вряд ли Вам их дадут. Хотя в моей практике было, что учебники дали непосредственно в комитете по образованию. Аттестации в 1 классе не предусмотрены. В следующем учебном году напишите уведомление в УО о том, что ваш ребенок продолжает осваивать программу начального образования в форме СО. Об аттестация здесь на форуме было много споров. Кто-то придерживается мнения, что необходимо сдавать хотя бы раз в год, кто-то считает, что можно прийти в 9 классе и сдать. Лично мы раньше (в "началке") будучи неопытными товарищами сдавали непосредственно за класс. Сейчас что-то сдаем за каждый класс, что-то объединяем и сдаем за два класса одним экзаменом. Но об этом Вам еще рано думать. Начните, попробуйте, подберите учебный материал ... Успехов Вам и вашему ребенку. |
| IrinaM
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 февраля 2016 13:10
spravedlivost, спасибо Вам огромное! Будем действовать и уже увереннее!)) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 февраля 2016 14:29
Уважаемая IrinaM! Для правильных действий необходимо уведомить не деп-т образования, а органы местного самоуправления. В ФЗ Об Образовании сказано, что Органы местного самоуправления ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, и форм получения образования, определенных родителями. При выборе родителями формы получения общего образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают. Об этом много писалось на форуме,кого необходимо, а кого желательно уведомлять родителям семейникам. spravedlivost, Вы живете и учитесь в МО? У Вас, возможно,другой порядок? В Москве необходимо уведомлять именно Управу по месту регистрации. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 февраля 2016 14:37
IrinaM Ирина, советую Вам почитать форум. По вопросам оформления СО, перехода с очной формы написано много постов, это оживленно обсуждалось годами, а вот потом появляются советы уведомлять не того, кого полагается по закону, не Управу (см. ст 63. Общее образование http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ ), а департамент образования. Это неправильный совет. spravedlivost пишет Если вы действительно переходите на СО, то Вам необходимо: 1. уведомить (письменно) управление образованием Вашего района, 2.написать заявление в школе, где ребенок сейчас числится с просьбой выдать личное дело и другие документы (например мед карта) на руки в связи с переходом на СО. И п.1, и п.2 неправильные. Для перехода на СО, если хотите остаться в той же школе, достаточно просто заявления о смене формы образования. Если хотите перейти в другую школу, то забираете документы для перехода в другое ОУ, а не на СО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
citadella, spravedlivost, IrinaM, по всей России учет – это полномочие органов местного самоуправления муниципальных районов или городских округов (ст. 9 ч. 1 п. 6 ФЗ «Об образовании в РФ»), структурным подразделением которых является Управление образования. Но в Москве и С.-П. полномочия органов местного самоуправления в сфере образования определяются собственными региональными законами (ст. 9 ч. 2). В соответствии со ст. 16 ч 2 действующего Закона г. Москвы от 10.03.2004 «Об общем образовании в городе Москве» учет ведут территориальные органы исполнительной власти города Москвы и органы местного самоуправления городских округов. Московское «Положение об организации учета детей» (утв. Постановлением Правительства Москвы от 06.12.2005 N 973-ПП) уточняет, что под территориальными органами исполнительной власти имеются ввиду управы районов. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 февраля 2016 16:50
Alinaanahata Спасибо за уточнение по поводу Москвы. Мы действительно в области. citadella пишет: И п.1, и п.2 неправильные. Для перехода на СО, если хотите остаться в той же школе, достаточно просто заявления о смене формы образования. Если хотите перейти в другую школу, то забираете документы для перехода в другое ОУ, а не на СО. IrinaM пишет: Забирать ли сразу документы или только после того, как определимся с новой школой? IrinaM пишет: Администрация еще не знает о нашем решении и дальнейшее отсутствие в школе может воспринимать, как прогулы. Подскажите, пожалуйста, каков порядок наших действий касательно документов и взаимоотношений с нынешним руководством школы.Еще раз выскажу свое мнение, что искать срочно другую школу не надо, а можно просто забрать документы на руки. |
| IrinaM
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 февраля 2016 16:56
Alinaanahata,citadella, spravedlivost, благодарю вас за пояснения! Отредактируйте, пожалуйста, мои действия ещё раз!.. Вот если мы определимся в ближайшее время со школой, то правильно ли я поняла, как действовать: 1) связываюсь с руководством выбранной школы для подтверждения их согласия взять нас на СО; 2) забираю документы из "старой" школы просто по заявлению с просьбой "выдать личное дело..." с пояснением, что уходим на СО или же я должна предоставить справку из "новой" школы, что нас туда берут, и администрация оформляет перевод в это "новое" ОУ? 3) в любом случае ( определились или нет с "новой" школой) лично иду в РАЙОННУЮ УПРАВУ и сообщаю о переводе в другое УО на СО. На примете есть две школы. Одна из них частная "Наши пенаты". Там прописана заочная форма, которую они предлагают "семейникам", со всеми вытекающими условиями: договор представлен на сайте. Есть ли у кого-нибудь информация по сотрудничеству с этой школой? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 февраля 2016 21:23
IrinaM В прошлом году была тема про переход из одной школы в другую, неважно, на СО или на очную форму. Порядок действий с документами один и тот же. Посмотрите, Ирина, Вам может пригодиться http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 , название "Отчисление из ОУ по инициативе родителей", там обсуждалось, что,как, куда пишется, кто и что обязан. Что в каком порядке делает администрация, а что Вы. Просто по заявлению "выдать личное дело" отпустят не из всякой школы, а в связи с переходом в другую легко. в любом случае лично иду в УПРАВУ и сообщаю о переводе в другое УО на СО Вы не обязаны сообщать о переводе в другое ОУ, тем более лично. О выборе СО - да, тут просто пишете уведомление в произвольной форме и либо посылаете заказным, либо лично относите в канцелярию Управы, если она недалеко, получаете номер и подпись секретаря на Вашем экзе, что они приняли. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 февраля 2016 21:30
IrinaM Как только развяжетесь со своей школой, она вами перестанет интересоваться, вы ей больше не должны ничего. Выберете другую школу, если захотите, спокойно будете учить ребенка дома, готовиться в своем темпе. Когда надумаете сдавать аттестации, неважно, за какой класс, тогда и разговор будет. По закону аттестации это Ваше право, не обязанность. Вы вообще свободны, раз документы из школы заберете, потребовать от Вас аттестаций в соотв. с локальными актами школы больше никто не сможет, вы у них не числитесь ни в каком качестве. Потом на свободе разберетесь и примете решение, кому, что и как сдавать, и вообще, сдавать ли. В Вашем распоряжении несколько лет check_img(" ") |
| IrinaM
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 февраля 2016 23:57
citadella, огромное Вам спасибо!! ) |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2016 10:01
Здравствуйте. Прошу помощи по следующему вопросу, сама я несколько запуталась. Суть в следующем: мы перешли на семейную форму получения образование с третьей четверти, но у нас нет аттестации за вторую четверть у ребенка по некоторым предметам(пропуски по болезни и по заявлению по семейным обстоятельствам). Нам сказали пройти промежуточную аттестацию за вторую четверть в форме экстерната, так как неаттестация по некоторым предметам за вторую четверть ими рассматривается как академическая задолженность. Так и должно быть? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2016 14:44
Shartall Нет, не должно. Ак. задолженность возникает тогда, когда ребенок либо получил неуд, либо не сдал аттестацию без уважительной причины, в законе в ст.58 говорится Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ Это не тот вопрос, который остается на усмотрение школы, что считать ак. задолженностью, а что нет. Если ребенок не аттестован за четверть или семестр по уважительной причине, то это вообще не Ваша проблема, а проблема школы. Потом, где и кто сказал, что вы можете перейти на СО только после аттестации или после того, как вас "отпустят"? Это ерунда, нет таких условий. Вам так сказали? Попросите это обосновать законом. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2016 14:50
Shartall Вы свободны в своем выборе формы образования, спокойно пишите заявление о переходе на СО, не беспокойтесь. Если ребенок болел, если были справки, а не "2"-ки, то Вы можете быть спокойны, никаких задолженностей нет. Но если бы они и были, это не припятствие для перехода на СО, Вы можете перейти на эту форму всегда, в любом случае, правда, если были бы "2"-ки, то школа могла потребовать ликвидировать задолженности, это да. Но никак не запретить переход на СО. Вы пишете, что уже перешли на СО. Приказ директора есть? Это важно, хорошо бы убедиться check_img(" ") |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 8:06
citadella, спасибо за ответ. check_img(" ") Приказа директора пока не видела. Есть уведомление в местный орган образования о переходе на СО, есть бумага от них, что они в курсе этого, есть заявление о переходе на семейную форму обучения в школе, с подписанием его директором не должно быть проблем, но хорошо, что вы обратили на это внимание, не помешает сходить и взять копию.И да, как вы сказали, у нас не двойки, у нас неаттестация по некоторым предметам. citadella пишет: Потом, где и кто сказал, что вы можете перейти на СО только после аттестации или после того, как вас "отпустят"? Это ерунда, нет таких условий. Вам так сказали?Нет, такого не было. Мы уже на СО. Но школа требует сдать те предметы, по которым у ребенка во второй четверти нет оценок. Я верно вас поняла, что неаттестация за вторую четверть нас не должна касаться, мы просто сдаем, когда нам удобно, промежуточную аттестацию за год и все? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:08
Shartall Приказ директора очень важен,т.к. он единственная гарантия состоявшегося на деле, а не на словах перевода на СО. Попросите ознакомиться под расписку, это Ваше право. Shartall пишет школа требует сдать те предметы, по которым у ребенка во второй четверти нет оценок Для требований должны быть основания, Ваш ребенок уже на внешкольной, неподотчетной форме и получает образование не в школе, а в семье. Если перевод действительно произошел, а в этом еще надо убедиться, ознакомившись с приказом директора, то школа не имеет никаких оснований требовать сдать предметы за предыдущий "школьный" период. Ребенок уже перестал быть школьником! Он не обязан отчитываться по четвертям, а у учителя нет права требовать сдать недостающее. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:21
Shartall неаттестация за вторую четверть нас не должна касаться, мы просто сдаем, когда нам удобно, промежуточную аттестацию за год и все? Конечно. Неаттестован очник - это проблема, он во всем подчинен школе, всем требованиям учителя. Вы фактически из школы ушли на семейное образование, самое большее, что могут предъявить - сдать ПА за год, если такое записано в школьном положении о порядке проведения ПА. Его тоже надо бы почитать, иначе как Вы узнаете о порядке их проведения? Сдача ПА - это право, а не обязанность семейников, как правило. Про обязательность одной ПА перед ГИА - ЕГЭ записано в законе, иначе не допустят к госэкзаменам. Это единственное исключение. В остальном Вы даже не обязаны сдавать ПА ежегодно, но надо читать документы, локальные акты школы. Попросите ознакомиться с приказом директора, бывает так, что перевели на СО только на словах, а на деле ребенок числится очником, отсюда и требования. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:24
citadella, да, обязательно убежусь о наличии приказа. Обязанность сдать недостающие для аттестации за вторую четверть предметы обосновывают тем, что неаттестация расценивается как неуспеваемость по итогам второй четверти. И эта неуспеваемость влечет академическую задолженность. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:30 citadella пишет: Неаттестован очник - это проблема, он во всем подчинен школе, всем требованиям учителя. Вы фактически из школы ушли на семейное образованиеКогда образовалась неаттестация, мы были очниками еще, этот момент смущает. А еще тот факт, что очную, так сказать, задолженность требуют ликвидировать как экстернов. Столько неясного, хоть и читаю все, что нахожу нужного по вопросу СО, поэтому благодарна за помощь. check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:33
Shartall Обязанность сдать недостающие для аттестации за вторую четверть предметы обосновывают тем, что неаттестация расценивается как неуспеваемость по итогам второй четверти. И эта неуспеваемость влечет академическую задолженность. Ничего подобного. Пусть откроют ФЗ Об Образовании, давайте приведем ссылку еще раз http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ в Ст. 58. "Промежуточная аттестация обучающихся" сказано: 2. Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью. Где слова про неаттестацию? Закон ясно говорит, что можно считать акад. задолженностью, только неуды или непрохождение ПА без уважительных причин. Я бы не стала спорить, я бы раскрыла закон и прочла вслух. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:41
Shartall, это дело прошлое, неаттестации ребенка, как очника. Что вспоминать прошлогодний снег? Он уже не очник, прогулов, двоек не было, значит, не было и нет оснований для возникновения ак. задолженности. Не было оснований, значит, она и не возникла, ее не было. Не стоит Вам, по-моему, беспокоиться. Вы уже внешкольники. Поберегите себя, не стоит с ними спорить. Есть идея: напишите заявление на имя директора в произвольной форме, что не считаете наличие у ребенка академической задолженности, т.к. по ст. 58 ФЗ........... ну, и так далее. Написанное крепче! И так можно уйти от споров, просто сказав, что "я написала офиц. заявление на эту тему, все по закону, прошу ознакомиться. Ваши требования закону не соответствуют". Как-то так. check_img(" ") |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:53
citadella, в локальных актах школы прописано, что если ученик не аттестован за четверть, то он должен ликвидировать задолженность до конца года. Еще на это ссылаются. А раз мы на тот момент были очниками, то должны разобраться с долгами. Насчет академической задолженности я разобралась благодаря Вам, а вот эта неуспеваемость за период, когда мы были очниками, все еще неясна, в частности почему мы должны ее ликвидировать как экстерны. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 12:57 citadella пишет: напишите заявление на имя директора в произвольной форме, что не считаете наличие у ребенка академической задолженности, т.к. по ст. 58 ФЗ.Обязательно все буду пробовать. Ну, и информация наше все, погружаюсь в чтение актов. законов, оказывается, как многого не знаю). Благодарю за неравнодушие к моей проблеме. check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 13:04
Shartall в локальных актах прописано, что если ученик не аттестован за четверть, то он должен ликвидировать задолженность до конца года. Это касается обучающихся на очной форме, школьников, а не семейников-внешкольников. И потом, мы с Вами разобрались, что можно считать задолженностью, а что нет. На мой взгляд, Ваша ситуация задолженностью не является. эта неуспеваемость за период, когда мы были очниками, все еще неясна, в частности почему мы должны ее ликвидировать как экстерны Это потому, что Вам голову заморочили, убеждают без всяких оснований, что неаттестация = неуспеваемости. Свое мнение и как выйти из этой затруднительной ситуации, я написала. Я бы поступила так. Неуспеваемость и неаттестация вещи разные. В ЛА школы есть хоть слово про неаттестацию? Сомневаюсь, в законе нет. Они просто пытаются подтянуть под это, и палки в колеса вставить заодно. Поддаваться ли, решать только Вам. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 13:07
Shartall По проблемным вопросам с директором общаться лучше письменно, споры только Вас вымотают. Напишите заявление, сошлитесь на статью закона и так избавите себя от ненужной нервотрепки.Удачи Вам! |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 февраля 2016 13:13 citadella пишет: Удачи Вам!Спасибо check_img(" ") |
| Medhut97
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Сургут Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 апр. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2016 11:40
Здравствуйте! Я на СО в 11 классе. Мне 18 лет. Сдал ПА по всем предметам, кроме литературы и физики. В этом году я уже не планирую никуда поступать. Поэтому такой вопрос: могу ли я отказаться сдавать эти предметы в этом году, забрать свои документы и в благоприятное(через год или никогда) время досдать эти два несчастных предмета. Или же придётся опять учиться в 11 классе и ходить в школу очно? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Medhut97 1. Вы можете не сдавать в этом году эти два предмета, написать заявление на отчисление и забрать личное дело из школы. В будущем году Вы имеете право сдать их в качестве экстерна (то есть не посещая школу), получить допуск к ЕГЭ и сдать ЕГЭ. Чтобы не было трудностей, где бы Вы не сдавали в будущем ЕГЭ, уходя из школы, попросите протоколы экзаменов, или общую выписку по всем сданным предметам за 10-11 класс с подписью директора и печатью школы. 2. Вы можете сейчас сдать эти два предмета в другом учебном заведении, в том числе, в дистанционной школе. Например, экстрен-офисе А. Битнера, уточнить это лучше у него лично, он отвечает быстро, и устроено у него все здраво. Правда, платно. Затем эти два экзамена, сданные в любой другой школе, Ваша школа обязана Вам зачесть (ст 34 ч 1 п 7). |
| Happy woman
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 апреля 2016 7:23
Здравствуйте. Можете ли порекомендовать юриста в сфере семейного образования(Москва)? |
| Happy woman
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 апреля 2016 9:47
Может есть не юристы, но люди, которые могут оказать возмездную помощь в составлении жалобы на школу в департамент образования и готовые представлять интересы моего ребёнка в школе? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 апреля 2016 19:50
Happy woman, ответила Вам в личку. |
| Happy woman
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 апреля 2016 21:17
Alinaanahata, спасибо огромное! |
| lyel
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. :: Миасс Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мая 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 мая 2016 13:07
Ребенок на СО сейчас не сдал математику за 11 класс. На пересдачу уже времени нет: школа требует, чтобы все экзамены были сданы до 17 мая. Что делать? Что нас ждет? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
lyel Решение о допуске принимает педагогический совет образовательного учреждения, оформляя его соответствующим приказом не позднее 25 мая текущего года. Поэтому нужно решать вопрос внутри школы, либо заручиться поддержкой УО. Даже до 17 числа еще 5 дней. По закону РФ у него максимум 2 пересдачи - и в любом случае 1 переаттестацию обязаны предоставить. Разберитесь, в чем Вас только пугают (и сами пугаются), то есть сколько в сказанном - просто слова, а в чем они, на самом деле, могут пойти навстречу. И посмотрите саму не сданную контрольную - или что там Вы писали? - вдруг не соответствует базовому уровню, и можно подать на апелляцию. При принятии решения о недопуске к ЕГЭ его должны оставить на второй год, что для СОШника означает перевод на очное. Вот здесь обсуждают эту непростую тему. |
| lyel
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. :: Миасс Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мая 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 мая 2016 18:03
Alinaanahata Большое спасибо за быстрый ответ! А Ваш ответ для Medhut97 от 4 апреля тоже подходит для нас как вариант? Ситуация такая же. Спасибо за этот сайт и за работу на нем. Успехов Вам! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 мая 2016 19:24
lyel, да, подходит, если Вам не нужно в этом году поступать в вуз, Medhut97 спрашивал именно о таком варианте. Я почему-то подумала, что Ваша цель другая. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2016 18:56
Доброго всем времени суток! Кто-нибудь имел дело с "Фоксфорд"? Если да, то интересует этот опыт. |
| нэйча
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2016 19:36
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли центры поддержки семейного образования в Москве, которые могут аттестовывать наравне с государственными школами? Ребенок (окончил 2 кл.) неплохо знает математику и русский, легко усваивает, понимает и материал 3-го класса, здорово соображает в механике,но из-за какой-то запредельной рассеянности плохо выполняет контрольные работы. К тому же, если остается один, делает все медленно. Я считаю, что контрольные и зачетные работы не всегда показывают уровень его знаний.Очень обидно затрачивать массу сил и получать в награду тройки. Запросто может "схлопотать" и двойку. Посоветуйте, что можно сделать. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 мая 2016 11:03
У моего тоже самое, 1 в 1. Быстро точно не получится. Пишут, что проходит годам к 12. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 мая 2016 15:10
нэйча, первое, что приходит на ум - МШЗД. У них для москвичей есть бесплатное дистанционное обучение с оффлайн контролем. http://www.schooloftomorrow.ru/studyhome/HS_Financial.php |
| нэйча
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2016 19:22
Спасибо ответившим! |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 мая 2016 10:06 нэйча пишет: Очень обидно затрачивать массу сил и получать в награду тройки. Так как существует возможность совмещать разные виды образования, можно предложить ребенку посещать уроки какого-либо предмета. Я попробовала этот вариант. Ребенок адаптировался в классе, в общении с детьми. На аттестацию пошли без паники, смогли показать реальный результат. И потом Вы имеете право присутствовать на аттестации, более того вы можете опротестовать включение заданий, которые не проходили по программе (а это тоже большая беда). Так же возможно выполнять ряд итоговых (четвертных, годовых) совместно с классом. Хоть это накладно по времени, но это дает ребенку хороший опыт социализации. В Москве есть частные школы с аккредитацией и другими разрешительными документами, которые предлагают бесплатное дистанционное обучение (несколько учебных часов + контрольные по скайпу), но уровень контроля, мягко говоря вызывает вопросы. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 июня 2016 22:46
нэйча, поменять школу. Заниматься организацией аттестаций, требовать заранее примерные работы для аттестации, подобные аттестационным. Ребенок имеет право знать, что его ожидает. Контролировать сложность работ, нередко они могут не соответствовать базовому уровню(вариант Б и далее, как правило, для углубленки). Я с таким сталкивалась неоднократно. Вплоть.до того-какой сборник использован, одобрен ли он минобром. Отказываться от работ МЦКО, их любят давать СОшникам. И присутствовать вообще очень желательно, находиться рядом, поддерживать присутствием, помогать как-то, не вмешиваясь в процесс решения. Ведь в классе педагог подходит к детям, смотрит, предлагает внимательно посмотреть, исправить, просит сосредоточиться, еще раз проверить написанное. Говорить учителям об особенностях ребенка. А еще заранее говорить, что вам нужна 4-ка или 5-ка, никаких троек и двоек. Это действует. |
| olenia
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 июня 2016 10:07
Добрый день . Очень нужен Ваш совет. Ребенок 8 лет отучился в школе. Голова работает неплохо, но учится ему неинтересно. Одни тройки. Хотя, если постарается мог бы учится на 4 и 5. В школу ходил тусоваться. Занимались последний год с репетиторами. Хочу перевести его на домашнее обучени, так как планируем полгода жить за границей. Кругом куча информации и голова идет кругом. Все рекомендуют Битнера. Посмотрели - у него как то учебных материалов нет. По всем предметам родитель должен сам думать, где их брать. Видимо нужно дистанционное обучение. Посоветуйте пожалуйста, в какой школе можно бы было учиться? Чтобы и материалы давались, и аттестация была дистанционно? Спасибо. Ольга |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 июня 2016 14:10
Добрый день. Подскажите пожалуйста, может ли школа отказать в проведении в промежуточной аттестации в связи с тем, что школа находится не по месту проживания? (Места в школе есть, и на данный момент мы пока числимся в школе как обычный ученик. Но хотим перейти на семейное образование). Если не могут, то какие основания есть для этого (статьи) |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 июня 2016 16:15 spironat пишет: Подскажите пожалуйста, может ли школа отказать в проведении в промежуточной аттестации в связи с тем, что школа находится не по месту проживания? (Места в школе есть, и на данный момент мы пока числимся в школе как обычный ученик. Но хотим перейти на семейное образование). Если не могут, то какие основания есть для этого (статьи) ст.34 п.1 Обучающимся предоставляются академические права на: пп.1 выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность, формы получения образования и формы обучения после получения основного общего образования или после достижения восемнадцати лет; |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 июня 2016 19:35
На наше заявление о выборе семейной форме образования - директор школы ответил, что если она подпишет заявление, то мы автоматически исключаемся из школы, и школа снимает с себя всю ответственность за обучение. Действительно ли они нас исключат? Ведь мы должны числится в этой школе, должны иметь право на пользование учебниками (они сказали, что мы будем покупать свои учебники) и даже должны быть прикреплены к классу? Как нам это доказать, ссылаясь на закон Р.Ф. об образовании? (В школу мы подали 2 заявления: "О переводе на семейное образование в 3 класс"; "О промежуточной аттестации в форме семейного образования, в качестве экстерна". |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 июня 2016 22:19 spironat пишет: На наше заявление о выборе семейной форме образования - директор школы ответил, что если она подпишет заявление, то мы автоматически исключаемся из школы, и школа снимает с себя всю ответственность за обучение.это да spironat пишет: Действительно ли они нас исключат?Вас исключат как очников, и зачислят как экстернов. Дети на СО зачисляются на прохождение аттестаций, если не сочетают СО и другие виды получения образования, но зачислиться можно непосредственно перед ПА или в начале учебного года, как Вам угодно. spironat пишет: должны иметь право на пользование учебниками (они сказали, что мы будем покупать свои учебники)имеете полное право - ст.34 п. пп.20 и ст.35 утверждают это, плюс сюда же пригодится ст.33 п.1 пп.9 (экстерны - это вид обучающихся) |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 июня 2016 18:05
Подскажите пожалуйста. Школа настаивает, чтоб мы писали промежуточные (четвертные) контрольные в классе. Я категорически не хочу этого. Мы хотим, чтоб ребенок писал их дома, и далее передавать в школу. В школе мы хотим писать только годовые контрольные. По каким статьям из закона можно сослаться, чтобы не ходить на четвертные контрольные? |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 июня 2016 20:20 spironat пишет: Школа настаивает, чтоб мы писали промежуточные (четвертные) контрольные в классе. Четвертные контрольные писать не обязательно, индивидуальный учебный план позволит Вам уйти от этого и сдавать раз в год. По этой ссылке очень хорошо все расписано про инд. учебный план http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 spironat пишет: В школе мы хотим писать только годовые контрольные. По каким статьям из закона можно сослаться, чтобы не ходить на четвертные контрольные?ст.34 п.1 пп.3 дает право на Ваш личный индивидуальный учебный план, а так же Письмо Мин. образования и науки РФ от 15.11.2013 г. № НТ-1139/08 Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 июня 2016 20:26
Кстати ст.44 п.3 пп.4 дает право запрашивать методические материалы, используемые предметниками в школе а так же ознакомиться с предстоящим экзаменац. материалом. Весьма важно, особенно если к Вам настроены не особенно благодушно. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 июня 2016 21:30 spironat пишет: промежуточные (четвертные) контрольные в классе Попросите у них ознакомиться с Локальным актом об организации аттестаций при семейном образовании. Текущий контроль на СО не предусмотрен, а контрольные в классе это как раз текущие работы. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 июня 2016 22:09
Спасибо ВСЕМ большое за ответы!) |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 10:32 VRS пишет: spironat пишет: В том то всё и дело, что частенько в школьных лок. актах для СО бывают прописаны четвертные, и полугодовые и годовые ПА. Только наличие ИУП даст возможность не сдавать как диктует школа. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 11:41 Laura пишет: про ИУП верно, если вы играете по правилам школы. А можно просто прийти в школу, написать заявление на ПА по конкретному предмету (или нескольким)- и спокойно сдать экзамен. И, хоть убей не пойму, почему все норовят от контрольных увильнуть?! У нас 1 обязательная контрольная была и на 2 -е я сам попросился - да и сам формат - контрольная со всем классом, когда ребёнок пишет те же задания что и другие дети - в чём ужас то?! |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 13:00
gegc, если идет речь о началке, да, конечно всего ничего. Но, подумайте о старших классах - 18 предметов умножьте на 4 четверти, 72 аттестации за год каково? Да и 2 раза в год - 36 тоже не мало. От частых аттестаций обычно стараются уйти те, кто сталкивается с негативным отношением учителей, с не адаптированными тестами и заданиями. Некоторые учителя уверены, что лучше чем они, вообще нельзя научить. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 15:10
Что нужно указывать в индивидуальном плане? Как я поняла - только предметы которые мы учим с ребенком и часы (сколько часов по каждому предмету на год)? Нужно ли создавать самим график аттестации, если к примеру мы закончим учить предмет - и сладим его раньше, как тогда в этом случае указать в графике дату? Если мы сами не знаем, когда выучим предмет. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 15:58
spironat, изучите материал по ссылке данной выше. spironat пишет: Что нужно указывать в индивидуальном плане? Как я поняла - только предметы которые мы учим с ребенком и часы (сколько часов по каждому предмету на год)? Указание часов изучения предмета не единственный способ - можно указывать месяцы обучения (блочный способ - блок математики сентябрь-апрель, блок литературы август-февраль и т.д.) spironat пишет: Нужно ли создавать самим график аттестации, если к примеру мы закончим учить предмет-и сладим его раньше, как тогда в этом случае указать в графике дату? График аттестации может подразумеваться ИУПпом, изучили литературу в концу февраля -сдаете. А можно сделать отдельным документом, если есть желание. Насчет даты, вряд ли получится, т.к. в школе часто многое меняется (рассписание, больничные, мероприятия разные), лучше обозначить месяц сдачи, ну хотя бы диапазон предполагаемых дат). |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 16:38 spironat пишет: Если мы сами не знаем, когда выучим предмет. Если выучите раньше, просто отправите запрос на организацию ПА раньше. А вот если позже, тут уж спросят, как же сами запланировали и не выполнили. Отношение будет к Вам после этого не очень. Между прочим наличие ИУПа и родителей дисциплинирует тоже. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 17:16
Laura, так мой раз в год и сдаёт - для этого нужно Написать заявление в школе о переходе на семейное образование, Забрать личное дело ребёнка, написать заявление на сдачу ПА по 1 или по нескольким предметам. Естественно УО уведомить, получить от УО бумагу что они получили бумагу. Всё. Если дело на руках, можно до 9 класса об экзаменах забыть вовсе. Я решил началку базовые предметы сдать, а там посмотрим - каждый год или через класс перепрыгивать - я пока склоняюсь к 1 разу в год. Типовой вариант ( это когда заявление написали но дело не забрали, и автоматом попадаете на 4 экзамена в год По Всем предметам) плох тем, что судьба ребёнка полностью в руки школы уходит - с ИУП пошлют подальше - закон при данном подходе полностью за школу. Если же писать заявление на конкретную ПА, то можно избегнуть экзаменов по пению, трудам, изо, физ- ре, региональным предметам. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 22:37
spironat ребенок сдает ПРОМЕЖУТОЧНУЮ аттестацию за определенный КЛАСС. А не за определенную четверть. Задача ребенка, если он желает пройти промежуточную аттестацию, подтвердить освоение программы класса. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2016 22:54
spironat об индивидуальном учебном плане полная информация здесь www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31 |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 июня 2016 8:58 gegc пишет: Можно по подробней? На каком основании я могу забрать дело ребенка? Есть ли какие статьи для этого? Или это подразумевает сама программа СО? gegc пишет: Если же писать заявление на конкретную ПА, то можно избегнуть экзаменов по пению, трудам, изо, физ- ре, региональным предметам. Есть ли у Вас образец написания такого заявления? |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 июня 2016 18:14 spironat пишет: Есть ли у Вас образец написания такого заявления? Мы пишем сначала в уведомлении в УО: "в таком-то учебном году осваивает программу такого-то класса по следующим предметам: указываю предметы, которые собираемся сдавать". Далее в школе пишу заявление: "прошу принять в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации за курс такого-то класса (или нескольких классов) по таким-то предметам". |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 июня 2016 9:15 spironat пишет: Образца к сожалению не сохранил, в школе буду ещё очень не скоро. Заявление достаточно произвольной формы, как написать подскажет директор. ( обязательно обратите внимание - в заявлении должна быть явно указанна форма проведения ПА - в нашем случае контрольная. Тогда можно будет не составлять договор). Организационный момент - если идёте не в свою ( территориально) школу - да и даже в свою - лучше подойти к сотруднику УО, который занимается семейниками и попросить помочь в вашем начинании - а именно сдачи ПА по конкретным предметам. После звонка директор будет более лояльно настроен. Если с улицы зайти - автоматом пошлют подальше. Да и помогут подобрать школу с директором, способным к решению нестандартных задач. |
| Мама_Оля |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 августа 2016 23:55
Дочь возвращается на СО - 8 класс. Страшновато немного из-за химии и физики. Подскажите есть ли такая возможность посещать лабораторные работы в качестве практикума и если такая возможность на СО существует - как это отразить в договоре со школой?! Заранее спасибо за ответ! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 августа 2016 17:13
Мама_Оля, я добавляла в договор этот пункт. 2. Права и обязанности Учреждения 2.1.7. Предоставлять Обучающемуся возможность выполнения лабораторных и практических работ при условии прохождения Обучающимся необходимого инструктажа в соответствии с утверждённым расписанием Учреждения для класса, за которым закреплен обучающийся. Но мне это не понадобилось, по разным причинам. Во-первых, лабораторных нет уже в самой школе. Во-вторых, если бы и были, у нас не совпадают учебные планы по времени. В-третьих, лабораторные не нужны для аттестации, где нужно учить определения и законы, уметь решать задачи, перечислять свойства и рисовать структуру веществ - и, кстати, это легко найти в учебнике и интернете. В-четвертых, ребенок хотел именно уйти от общения с классом, а школа, конечно, может предоставить эту возможность только в своем рабочем режиме. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 20:33
Здравия всем, а у меня вот какая ситуация, мы пошли сразу во второй класс и сдали 2 ПА в один год осенью за 1 класс а весной за второй класс, за 3 класс мы решили сдать в другом месте аж в другой области. Пришли по весне и оповестили их об этом, к слову сказать директор первой школы сказала что отчислила нас как семейников не состоящих в контингенте, но дело не выдала, врала как могла и увиливала что и дела то никакого на нас нет. В новой школе подписали договор и сдали как и в предыдущей шк-ле, только основные предметы ( я писала о проведении экзамена в форме экстерната). |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 20:46
Там сельская школа и даже английского у них нет ( его приходится в районную школу ездить сдавать). Мне понравилось отношение к нам все прошло спокойно нам очень понравилось. В этом году пришли сдавать а там поменялся директор, и вместе с ним настрой учителя ( им не платят деньги за те часы которые они тратят на проведения аттестаций) . А новый директор сказал что ничего не знает об экстернате и отказался принимать только основные предметы пришлось ходить и отмечаться в дни экзаменов на пение и рисование и т.д ( потому как учителя не принимали экзамены а просто по умолчанию ставили оценку) я не стала сильно упираться поскольку это было не сложно и для меня и для ребенка. Но поскольку мы теперь уже в 5 классе решила поискать боле удобный для нас вариант. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 20:56
Знакомые посоветовали ЦОДИВ в Питере. И вот что то у меня опять загвоздки с оформлением. Началось с того что в нашем аттестационном листке не оказалось ОРКСЭ который как они утверждают " мы реализовываем обще федеральный учебный план. В нем обязательное изучение ОРКСЭ. Это обязательные предметы и если их ребенок не изучал и не проходил аттестацию, то значит он не выполнил в полном объеме учебный план Начальной школы и не может быть переведен в следующую ступень (в среднюю школу), т.е. в 5 класс." я зависла ни в одной из школ в которых мы сдавали аттестацию о таком предмете мы даже не слыхали, если кто разбирается в вопросах нашего образовательного законодательства прокомментируйте этот случай пожалуйста, потому как получается что нам нужно сдать этот предмет что бы поступить в данную школу. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 21:03
Но и это еще не все вот что мне ответили в переписке ". Вам еще предстоит получать допуск к государственной аттестации и тогда надо будет представить аттестации за все классы 4. Все школы знают обо всем. И к итоговой государственной аттестации допускаются учащиеся "успешно освоившие ВСЕ предметы федерального учебного плана", ВСЕ, а не ЧАСТЬ или некоторые, на выбор." То есть по их словам нас к итоговым экзаменам могут не допустить, вот как это Я даже не знаю что теперь если школы настолько вольно трактуют требования в законе о нашем законе об образовании. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 21:12
Еще вопрос хотела оплатить обучение из мат капитала, но в ЦОДИВе сказали нет, Законно ли это ? А в соцзащите потребовали лицензию школы, и подписанный договор. После которого они в течении 90 дней )если все будет нормально) оплатят деньги, а вот компенсировать оплату (я бы оплатила в срок и передала им квитанцию) но и отказываются. Согласитесь хорошая была мысль потратить деньги на спокойную сдачу экзаменов. Жутко надоела эта нервотрепка в конце учебного года когда вместо того что бы спокойно готовить ребенка к экзаменам бегаешь и разбираешься со школой и директорами. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2016 21:17
Может кто знает Дистанционную школу где принимают Оплату Мат Капиталом? |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2016 8:07
Вы поторопились на человека ярлык повесить - директор не врала. Действительно никакого дела быть не могло. Если вы очно никогда не учились - откуда ему взяться то?! На семейников дело не заводят. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2016 9:07 gegc пишет: Вы поторопились на человека ярлык повесить - директор не врала. Действительно никакого дела быть не могло. Если вы очно никогда не учились - откуда ему взяться то?! На семейников дело не заводят. Не знаю-не знаю, у нас в школе есть НАША папка, в которую при мне складывают протоколы с оценками, а так же сами экзаменац. работы ребенка. А вот как называют эту папку в администрации школы, это другое дело. |
| Марина Сизых
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Бурятия :: Улан-Удэ Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июля 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2016 18:41
Здравствуйте, сегодня отнесли в школу заявление о переходе на СО двух сыновей, 4 класс и 1 класс. Нас обязали весь сентябрь посещать занятия, так как договор будет составлен в течении 30 дней. Скажите как можно отказаться от занятии в школе? |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 августа 2016 10:44
Я не вешаю ярлык а называю вещи своими именами, поскольку дело она нам отдала в этом году когда я пришла и сказала что переводимся в другую школу. При чем я его не просила, просила копию договора за 1-2 класс. |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 августа 2016 12:41 Марина Сизых пишет: сегодня отнесли в школу заявление о переходе на СО двух сыновей А Управление образования уведомили? Мы ставим в известность местные власти, а уже они (в нашем случае Комитет по образованию) направляют все распоряжения в школу. В т.ч., мне думается, могут отправить и распоряжение о том, что дети с 01.09 на СО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 августа 2016 16:30
Марина Сизых Марина Сизых пишет: Скажите как можно отказаться от занятии в школе?Имея штамп регистрации на Вашей копии заявления, Вы можете начинать учить ребенка дома. Ответить на всякие неразумные требования, если они случатся, Вы можете так: Вы свои обязанности выполняете, ребенка учите в семье, УО уведомили, школе заявление написали - а то, что директор не издал соответствующий приказ, как обязан был (поскольку его разрешение на перевод не требуется, а Вы свою волю высказали в заявлении) - это уже их внутренние нарушения и прав Вашего ребенка никак не касаются. Его право на образование Вы осуществляете, а вот они препятствуют Вашему выбору. Если начнут ссылаться на местные документы, по которым обязателен срок в 30 дней, можете ответить, что такие документы ограничивают права Вашего ребенка по сравнению с федеральным законодательством, можете указать им на ст. КоАП 5.57, если им о ней неизвестно. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 августа 2016 16:40 ladlen пишет: как получается что нам нужно сдать этот предмет что бы поступить в данную школу.Да, получается. Потому что для того, чтобы быть переведенным в следующий класс нужна ПА ПА - это аттестация, переводящая в следующий класс. Как она будет проводиться - дело школы и родителя, поскольку школа должна исходить из интересов ребенка. Но оценки в результате должны стоять по всем предметам учебного плана, который опирается и у школы, и у СОшника на один и тот же документ - БУП. ОРКСЭ в нем есть, в 4 классе, и с этим ничего не сделаешь. Как Вы его сдадите - другой вопрос. Не сомневаюсь, что школу устроит реферат (вернее то, что там рефератом называется - короткий текст на заданную тему, распечатанный или на флешке). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 августа 2016 16:47
ladlen, Про ГИА я даже не знаю, что у Вас цитировать, текст довольно сумбурный, хотя Вы говорите, что это они Вам это написали. Может лучше Вам самой заглянуть в Порядок организации ГИА, чтобы Вы поняли, что ПА не нужна, кроме 9 класса. Порядок проведения ОГЭ См. пункт 9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных). Личное дело, конечно, обязаны завести на каждого обучающегося, в том числе на зачисленного в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации. Не важно, что они говорят, нужно писать заявление под регистрацию, если что-то не так. Например, прошу выдать на руки личное дело ФИО, обучающегося на семейной форме. |
| ЛилияЛ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Кушнаренково Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 авг. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 сентября 2016 13:47
Всем добрый день.Я ищу возможность не сдавать ПА до 9 класса.В вашей теме натолкнулась на ответ- что нужно перейти на самообразование.И вот ,в комментах к закону об образовании нашла,цитирую:*Итогом обучения в форме самообразования или семейного образования является итоговая аттестация в порядке экстерна в аккредитованной организации, осуществляющей образовательную деятельность.Помимо права на итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность, обучающиеся в форме самообразования и семейного образования вправе проходить и промежуточную аттестацию. Однако в соответствии со ст. 58 Закона прохождение промежуточной аттестации обязательно для обучающихся в форме семейного образования. Ст. 58. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. Источник: http://zakonobobrazovanii.ru/glava-6/statya-58 Источник: http://zakonobobrazovanii.ru/glava-2/statya-17* Я правильно понимаю,что в законе говорится о том,что ПА не сдают ,если перейти на самообразование.Единственное,не нашла слов об обязательном ПА. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 сентября 2016 14:09
ЛилияЛ, " Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность." (ст.17 ч.3 Закон РФ 273 -ФЗ). Аттестация - право. И это касается и семейного обучения, и самообразования. http://www.consultant.ru/docum...b0bc06984/ |
| Мама_Оля |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 сентября 2016 19:35
Добрый день! Помогите советом: взяла за основу письмо с вашего сайта для оповещения администрации, отвезла. Позвонили и выражают свое фи формулировкой: " семейная форма обучения". Как считаете это критично?! Я вот не хочу переписывать и ехать на другой конец города. На " неправильном заявлении" входящее поставили может и хватит Как считаете?! |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 сентября 2016 14:49
Мама_Оля уведомление подаётся в свободной форме! Если администрации что-то кажется противозаконным, попросите их прислать Вам письменное заключение. Если Вы заверили уведомление, значит уведомили, выполнив свою обязанность. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 2:20
Требуют справку с спортивной секции - которая с фотографией. Иначе на соревнования не допустят. Объяснял директору, что мой не закреплён ни за какой школой, поэтому справку предоставить не можем. Как в таком случае решать вопрос - я так понимаю, единственный законный метод - справку выдаёт непосредственно УО?! |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 5:11
gegcсмотря как быстро Вам необходимо разрешить ситуацию. УО либо подать заявление на имя директора той организации, в которой занимается ребёнок, заверив это заявление. Написать, что на основании Закона РФ выбрана форма СО, ребенок не прикреплен к школе, поэтому не может предоставить требуемую справку, что не является основанием не допускать ребёнка к соревнованиям. После письменного заявления может сразу отпасть надобность в справке. Ведь на любое требование должны быть законные основания. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 8:47
Юлияспасибо. УО справку выдаст. Директора ввели в заблуждение оказывается. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 10:55
ЛилияЛ, в понимании закона лучше всего опираться на сам закон. Читать то, что в нем написано, не придумывая. К слову "сопровождается" в 58 ст. не прибавлено слово "ежегодной". Там, где: "имеет право на промежуточную аттестацию" - нет ничего про обязанность. А "сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией" означает именно то, что написано - захочет школа проводить ПА за весь курс математики с 1 по 9 один раз перед ОГЭ - ее право. Так и поступили 2 известные мне в стране школы - Щетинина в Геленждике и ГБОУ ЦО № 734 в Москве. У Щетинина дети могут идти по разным предметам с разной скоростью, ПА отсутствует в обеих школах совсем. Если ежегодная ПА обязательна, то обе школы нарушают закон. Но в том-то и дело, что цитируемый Вами комментарий противоречит сам себе. Автор даже на замечает этого, потому что в его представлении просто не существует возможности не переходить из класса в класс, не числиться в школе, что школа сама может это выбрать. Так работает мозг, он может просто не видеть то, что находится прямо перед глазами, если человек абсолютно уверен в том, что здесь этого не может быть. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 15:32
У меня очередная проблема, которую срочно нужно решить! Помогите кто сталкивался с этим уважаемые родители! Школа категорически против сдачи экзаменов раз в год... все мои выписки она игнорирует, и говорит, что если меня не устраивает четвертные аттестации, то ищите другую школу. А у нас в городе школ очень мало, и эта самая лучшая из всех. Подскажите, что делать! Можно ли обратиться в департамент образования, по этому поводу, чтоб они как то повлияли на школу?  |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 15:46
spironat можно сделать ИУП и согласно этому плану сдавать аттестации один раз. Также уйти из школы, забрать документы. А для аттестации прийти в конце года и подать заявление о зачислении в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации. . |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 15:46
spironat, что за выписки игнорирует школа? Вы написали заявление о проведении промежуточной аттестации по графику, соответствующему Вашему ИУПу? Вам письменно отказали? Какие причины указаны в письменном отказе? Или не ответили, в нарушение закона об обращениях граждан и права родителя на выбор ОО? Порядок аттестации определяется школой (28 ст). Чтобы сдавать 1 раз в год там, где школа определила 4 раза в год, нужно опираться на ИУП http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 15:55 |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 15:59 Alinaanahata пишет: У нас есть ИУП, но якобы в их положении о сдаче описано только четвертная. ( Хотя нам приняли как экстернов) Выписки с вашего сайта, о том, что школа не может игнорировать нас ИУП. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:13 Alinaanahata пишет: Мы написали заявление о сдаче, но не упомянули там ИУП. Попробуем тогда написать еще раз заявление, и указать там "согласно нашему ИУПу". Посмотрим что скажет школа. На мои просьбы сдавать 1 раз в год, они ответили что согласно их положению, они не могут нас принять. Плюс требуют с меня календарно - тематическое планирование, по всем предметам, с указанием часов, и тем для изучения и дат изучения. Только вот как мне его составить, если к примеру, он одну тему усвоит хорошо, и мы пройдем её за один день, а вторую может не очень, и мы её растянем на долго. Гораздо проще не спеша учить в течении года предметы, и не заморачиваться рамками по времени, и сдать 1 раз в год. Тем более, что у нас блочное изучение. Но директор сказала, что если нам не нравятся наши условия - мы можем искать другую школу. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:15 Юлия пишет: Если забрать документы и уйти из школы, нам не предоставят учебники для занятий. А сами мы не сможем каждый год покупать кучу учебников, это очень дорого. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:35
Интересует еще 1 вопрос, имеем ли мы право требовать от школы примерные контрольные перед сдачей? (чтоб подготовится). Могу ли я, как преподаватель вообще ознакомиться с предстоящими контрольными? Чтоб как следует подготовить ребенка. Какие ссылки на законы можно в этом случае предъявить школе? |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:39
Могу ли я попросить, чтоб все экзамены (русский и метаматематика) проходили в форме теста? Окружающий мир, литературное чтение и английский собеседования? Или все таки форму экзамена будет выбирать школа? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:40 spironat пишет: Выписки с вашего сайта, о том, что школа не может игнорировать нас ИУП.spironat, Вы ожидаете, что наш сайт имеет влияние на Вашу школу? check_img(" ") Вам нужно понимать, что единственный, кто имеет влияние на Вашу школу, это ее непосредственное начальство. И с этой точки зрения устное обсуждение никаких процессов не запускает. Потому что интересовать всех будут только формальности - то есть Ваше заявление, которое нельзя проигнорировать, это опасно: накажут. Для этого мы и размещаем материалы, знакомим родителей с законом, чтобы родитель мог грамотно общаться со школой. Грамотность эта включает в себя и понимание российских реалий. Необходимо перевести Ваши отношения со школой с просветительских (это то, что Вы делали до сих пор: предоставляли им информацию о том, что говорит закон) на формальные: 1.Подать заявление секретарю с просьбой зарегистрировать. 2.Уйти, поставив их перед необходимостью отказывать Вам письменно, а значит обосновывать, и значит ожидать, что на отказ может отреагировать не только начальство, но и контролирующие органы. Или им можно просто согласиться check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 16:57
spironat Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна. Приложение № 1: График ПА ФИО осваивающего общеобразовательные программы в семейной форме. Приложение № 2: ИУП ФИО осваивающего общеобразовательные программы в семейной форме. Календарно - тематическое планирование лучше просто проигнорировать, чем вступать в споры: хотят - пусть просят письменно и доказывают со ссылками на правовые акты, что это необходимо. С другой стороны, можно и предоставить, не вижу тут трудности - если это решит проблему. Тут мне непонятно кое-что: пишете, что у Вас блочное изучение, а экзамены собираетесь сдавать в конце года, говорите о спокойном изучении в течение года. Если Вы зачисляетесь - Вы ограничены концом года, у Вас должен быть план! Это было бы неразумно его не иметь. Насчет предложения Юлии - допускаю, что Вы не привыкли пользоваться бесплатными электронными учебниками. Но без сомнения, Вы сами соизмеряете свою выгоду от отсутствия аттестаций с выгодой от зачисления. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2016 17:37 Alinaanahata пишет: пишете, что у Вас блочное изучение, а экзамены собираетесь сдавать в конце года, говорите о спокойном изучении в течение года. Мы сдаем блочно 2 предмета - т.е. раньше чем в конце года (30 ноября и 6 января) , - это Окружающий мир и Литературное чтение. Остальные предметы мы хотим сдавать в конце года, т.к. материала очень много. То есть если я им предоставлю заявление которое вы написали, мы сможем сдавать контрольные по нашему графику раз в год? И можем не сдавать четвертные контрольные? Тематическое планирование я конечно же сделаю, если нам разрешат сдавать в конце года остальные предметы, ведь тогда это будет уже просто. По Окружающему миру и Литературному чтению я уже давно сделала план изучения разумеется. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2016 15:44 Сообщение отредактировано: 7 сентября 2016 15:50 spironat пишет: если я им предоставлю заявление которое вы написали, мы сможем сдавать контрольные по нашему графику раз в год?ну, это еще не все check_img(" ") Написать так нужно, чтобы вынудить их перейти на письменное общение. А дальше Вы увидите, как они отреагируют. Если они откажут, то это будет уже не устный, ни к чему не обязывающий разговор, а письмо. Но сначала нужно сделать этот первый шаг, без него вообще ничего не сдвинется. Можно, конечно, еще в УО (Департамент) позвонить, узнать, на какой позиции они стоят. Я бы позвонила и сказала: "Нам отказывают в праве на ИУП по 34 статье". Не стала бы говорить про 1 раз в год вообще. "Нам отказывают в сдаче в качестве экстерна". Они мне - про Положение, а я им про ИУП и про экстерна. И вот если УО понимают, что экстерн сдает 1 раз в год, что право на ИУП Ваше по закону, и готовы одним звонком в школу решить все Ваши проблемы - тогда заявление может и не понадобится. |
| spironat
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Добрянка Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 сентября 2016 8:59
Спасибо большое! Будем действовать! Напишу позже о результатах. |
| Эта тема была выделена из темы "Есть ли в России "анскулинг"" (11 сентября 2016 15:15) |
| SvLana
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Самарская обл. :: Тольятти Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2016 16:26
Подскажите! У моего сына условный перевод в 7-й класс по двум предметам (много болел, пропускали). 2.09.16 нам устно отказали в переводе на СО, требуют сдать переэкзаменовки. 7.09 написала заявление о переводе на СО, на отчислении из этой школы, на получение личного дела. Всё зарегистрировано, копии у меня. 9.09.16 прислали письменный ответ с требованием "ликвидировать академические задолженности" и только потом переводиться. Ссылаются на ст. 57 п.9 ст. 59 ФЗ № 273. Экзамен назначили на 13.09.16. И еще настаивают на посещении ребенком школьных занятий. Прав ли директор? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2016 22:11
SvLana, Вы, наверное, имели ввиду ст.59ч.9? Ни она, ни ст.57 не регулируют перевод в форму СО. И академическая задолженность не является препятствием для этого. В законе нет особенных условий для перехода на обучение в этой форме, а лишь выбор родителя с учетом мнения ребенка. Ликвидировать задолженность можно находясь на семейном обучении. Причем дважды в течение года. А сейчас ребенок переведен в следующий класс условно. Поэтому если Вы подали заявление на СО, то ребенок находится на СО и не обязан посещать школу. У директора есть сроки издания приказа после получения Вашего заявления (три дня). Обычно это регулируется локальным актом школы Положение о порядке приема, перевода и отчисления обучающихся. Еще нужно уведомить о переходе на СО муниципальные органы, отправить уведомление в администрацию района, либо в УО. Здесь об этом написано подробно www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=3 |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2016 22:13
SvLana, не ст.59, а ст. 58 ч.9. |
| SvLana
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Самарская обл. :: Тольятти Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2016 23:37
Спасибо огромное. Департамент образования уведомлен, копия тоже на руках (на вторник записана на прием к руководителю). Номера статей скопировала из ответа директора школы. И еще. Если мы уже считаемся на СО с 7.09.16, переаттестацию по первому предмету 13.09.16 они должны принимать после моего заявления и их соответствующего приказа? |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2016 19:16 Подскажите, как грамотней поступить? Обнаружила 16 августом мое заявление в школе на зачисление для прохождение ПА с 1.09 по 31.05 без каких либо резолюций на нем, у меня 2-го экземпляра нет, что делать? Написать новое в2-экз. и под регистрацию секретарю? И еще, какой срок согласования графика ПА по ИУПу? Заявление на организацию от 28.09 (зарегистрировано у секретаря, у себя копия со штампиком), первая консультация 03.10, боюсь, что согласования могут продлиться до лета. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2016 8:06 olgabouchirb пишет: какой срок согласования графика ПА по ИУПу? Заявление на организацию от 28.09 (зарегистрировано у секретаря, у себя копия со штампиком) Максимальный срок ответа на Ваше заявление - 30 дней. Если расторопные и расположены к Вам, то ответят быстрее. olgabouchirb пишет: Обнаружила 16 августом мое заявление в школе на зачисление для прохождение ПА с 1.09 по 31.05 без каких либо резолюций на нем, у меня 2-го экземпляра нет, что делать? Написать новое в2-экз. и под регистрацию секретарю? А смысл? Если они уже утверждают график ПА, то вероятно Вы зачислены? |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 17:06 Alinaanahata пишет: 1.Подать заявление секретарю с просьбой зарегистрировать. а как мне убедить секретаря зарегистрировать? мне сегодня в устной отказали в принятии заявления и что значит зарегистрировать, я полный профан, не знаю эл. вещей... как мне получить подтверждение что я подавала заявление? помогите |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 17:31
помогите разобраться, вот я уведомила УО и уже там меня прикрепили к школе по месту жительства. когда я пришла в эту школу, то общаться там не хотят. Что я должна сделать и какие документы должна предоставить школе? Время идёт, мы в свой график уже не укладываемся хотели за год два класса пройти, ребёнок летом занимался чтоб в сентябре часть предметов сдать.... |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 19:26 Alexsia_ua пишет: что значит зарегистрировать, я полный профан, не знаю эл. вещей... как мне получить подтверждение что я подавала заявление? помогите Это значит поставить на Вашем экземпляре дату, подпись и штампик организации Alexsia_ua пишет: а как мне убедить секретаря зарегистрировать? мне сегодня в устной отказали в принятии заявления Alexsia_ua пишет: вот я уведомила УО и уже там меня прикрепили к школе по месту жительства. когда я пришла в эту школу, то общаться там не хотят. Что я должна сделать и какие документы должна предоставить школе? Я действовала так - не хотите исполнять свои обязанности? Отлично, над вами есть начальство, и прямиком в Управление Образованием. Там совсем не заинтересованы были чтобы я жаловалась, поэтому быстренько посодействовали проблеме. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 19:29 Alexsia_ua пишет: Что я должна сделать и какие документы должна предоставить школе? Заявление о приеме ребенка как экстерна. Заявление на проведение ПА досрочно, согласно вашего ИУПа. Представить сам ИУП. В ИУПе можно указать желательное время прохождения ПА, формы аттестаций. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 20:22
Laura , спасибо может я должна кроме заявлений ещё что-то предоставить? справки о здоровье, документ как закончила предыдущий класс и личное дело? прошлая школа тянет время не можем личное дело забрать. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2016 8:42 Alexsia_ua пишет: а как мне убедить секретаря зарегистрировать? мне сегодня в устной отказали в принятии заявления и что значит зарегистрировать, я полный профан, не знаю эл. вещей... как мне получить подтверждение что я подавала заявление? помогите В любом месте это не исключено, выход - отправить почтой заказным, можно еще и с уведомлением, тогда у вас на руках число и подпись, а они должны проверяющим показать под этим числом ваше послание |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2016 8:48 Laura пишет: А чтобы сдать предметы уже в первых числах сентября, можно заявления подавать раньше 1 сентября? Например, когда у администрации отпуск заканчивается в августе, тогда и их отпущенный срок ответа в 30 дней выйдет в нужное нам время. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2016 9:26
Уважаемые модераторы, подскажите как правильно вставлять сообщения цитаты участников. И огромное спасибо за ваш очень полезный и нужный сайт для практического применения законов!!! |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2016 9:27
Уважаемые модераторы, подскажите, как правильно вставлять в свои сообщения цитаты участников. И огромное спасибо за ваш очень полезный и нужный сайт для практического применения законов!!! Комментарий модератора: Нужно выделить цитируемый текст и после этого нажать "Цитировать" внизу справа. Будьте внимательны: кликайте именно в том окне, где Вы выделяли текст. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 7:52 Alexsia_ua пишет: может я должна кроме заявлений ещё что-то предоставить? справки о здоровье, документ как закончила предыдущий класс и личное дело? Да, личное дело мы предоставляли, справки о здоровье - нет Alexsia_ua пишет: прошлая школа тянет время не можем личное дело забрать. Вы заявление подали, с просьбой его выдать? В крайнем случае, так же можно обратиться в УО |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 7:53 olgabouchirb пишет: подскажите как правильно вставлять сообщения цитаты участников. выделите мышкой нужный текст в сообщении и нажмите "цитировать" цитирование может не работать в некоторых браузерах. в ручную ставят теги q=olgabouchirb - этот перед текстом (заключите в квадратные скобки) /q - этот после (заключите в квадратные скобки) |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 7:54 olgabouchirb пишет: А чтобы сдать предметы уже в первых числах сентября, можно заявления подавать раньше 1 сентября? Например, когда у администрации отпуск заканчивается в августе, тогда и их отпущенный срок ответа в 30 дней выйдет в нужное нам время. Да, чтобы оградить себя от ненужной нервотрепки, лучше позаботиться заранее, хотя бы с середины августа подать заявление с ИУПом. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 8:01 Laura пишет: Вы заявление подали, с просьбой его выдать? это смешно, но почти... они заняты жутко им пока некогда заявление принимать и пр. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 8:08
написала сообщение в котором дала совет с ошибкой ... а удалить и редактировать не могу извините Комментарий модератора: Сообщения на сайте нельзя ни редактировать, ни удалять. Правила форума По всем вопросам обращайтесь к администраторам. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 8:25 Alexsia_ua пишет: они заняты жутко им пока некогда заявление принимать и пр. Ничего себе! Сначала пообещайте, а если не будет реакции, идите в УО. Если будете четко и последовательно добиваться того, чего хотите, все получится. Вам нужно знать свои права, для этого нужно изучать законы. Изучите статьи: 17, 33, 34,35, 44, 45, 53,58, 61,63 закона №273 и конечно Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 10:04
Laura спасибо теперь сижу просвещаюсь... с мая кормили меня обещаниями, а сами всё откладывали, затягивали и давали ложную информацию. Буду стараться всё документировать, на слово больше веры нет. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 11:32
фантастика! только что позвонили со школы (в которую мы подавали заявление о ПА и нам отказали в приёме заявления и сказали что заняты примут только после 10) и пригласили завтра прийти. А я начиталась и теперь боюсь что нас зачислят как СОшников, но как в предыдущей школе не сможем договориться о ПА. И что тогда? отчислятся из этой и искать следующую? |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 17:18 Alexsia_ua пишет: только что позвонили со школы (в которую мы подавали заявление о ПА и нам отказали в приёме заявления и сказали что заняты примут только после 10) То есть, Вы заявление подали, а через время Вам звонят и отказывают его принять? А экземпляр этого заявления с датой и номером входящим у Вас есть? |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 17:57
Laura нет, мы пришли в четверг 29сент. , нам сказали что заняты, попросили прийти в пятницу, мы пришли в пятницу и нам сказали что заняты и придите после 10окт.., ну а у нас сроки я на нервах написала по образцу с сайта заявление с просьбой организовать ПА. Это заявление не приняли т.к. заняты и неправильное оно и документы мы не принесли, но оно осталось у них . Там был номер телефона, позвонили сегодня. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 20:56 Alexsia_ua пишет: Laura нет, мы пришли в четверг 29сент. , нам сказали что заняты, попросили прийти в пятницу, мы пришли в пятницу и нам сказали что заняты и придите после 10окт.., Знаете, когда я была в начале этого пути, я тоже верила на слово. Затем стала все оформлять письменно, в двух экземплярах, с обязательной отметкой о приеме. Alexsia_ua пишет: ну а у нас сроки я на нервах написала по образцу с сайта заявление с просьбой организовать ПА. Это заявление не приняли т.к. заняты и неправильное оноВы совершенно правы в том, что стараетесь защищать права своего ребенка. Кто, если не Вы?В таких случаях (когда устно общаетесь) родитель всегда будет крайний - не принес, не предоставил и т.д. Один экземпляр могут и "потерять" и было, оно или не было - как доказать? А когда знают, что Вы держите все на карандаше, тут у них возникает прямая ответственность за их действия/бездействия. Боюсь, что после 10 октября еще что у них произойдет |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 20:57
Alexsia_ua, что тут можно сделать? Пишите новое заявление, обязательно ссылаясь на статьи закона, желательно с ИУПом, и несите его к секретарю на регистрацию. Отказываются регистрировать? Конечно можно письмом отправить, но разве у Вас есть столько времени - пока оно дойдет, потом в течении 30 дней школа может тянуть с ответом. Есть другой способ, малоприятный, но действенный - обратиться в УО. Постарайтесь как можно скорее организовать личную встречу, подготовьте заранее письмо, где изложите ситуацию, и в чем школа нарушает Ваши права, права ребенка. Уже при встрече, там же в приемной УО, зарегистрируйте свой экз. письма. Уверена, все решится очень скоро. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2016 21:34
Laura спасибо |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 10:17
Помогите пожалуйста, до сих пор не можем зачислиться, Управа посоветовала школу с опытом работы с экстернатом, (на СО в нашем городе никого нет), как оказалось свободных мест нет, предлагают принять без зачисления в списочный состав, подписать их типовой договор (мой их на 100 процентов не устраивает), разработать нам наш ИУП. Управа на позиции - 1.чтобы было удобно школе. Не вижу смысла тратить свои нервы и время со школой без свободного места. У меня вопрос - можно ли подать заявление о зачислении в состав учеников на СО в другом городе или селе своей области? И как поступить, если опять проигнорируют мой договор и согласятся только на подписание своего типового? И еще вопрос, если подаем заявление в другую школу, в предыдущую отправить заявление об отчислении? |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 10:50
Уточню вопрос о школе, зачислиться нам было бы удобно по месту проживания родственников моего мужа,( чтобы было с кем оставлять моего грудничка на время общений с администрациией, аттестаций). Дети там будут проживать получается не постоянно, регистрации не будет, постоянная прописка в другом городе. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 12:19
сегодня с утра была в школе ( в которую подавала заявление для ПА) 4 часа промурыжили. в итоге дали свой договор и список предметов. время сдач ПА получилось совместно немного подкорректировать, но количество предметов до ФБУП уменьшить не дали и не хотят давать даже одну консультацию!!! говорят, что всё в пределах учебника... просила контакты учителей вдруг непредвиденные обстоятельства(болезнь и т.д.), говорят это наши проблемы... и в мае не хотят ничего принимать - будут сильно заняты. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 12:57 olgabouchirb пишет: У меня вопрос - можно ли подать заявление о зачислении в состав учеников на СО в другом городе или селе своей области? Выбор школы право родителей, гарантированное законом 273 ст.34 п.1пп1 olgabouchirb пишет: как оказалось свободных мест нет,для СО места не нужны, это отговорки, пусть напишут Вам письменный отказ. olgabouchirb пишет: предлагают принять без зачисления в списочный составэто что-то новое, в какой такой списочный состав? Вы обучаетесь вне школы, какие списки? olgabouchirb пишет: подписать их типовой договор (мой их на 100 процентов не устраивает)Что же такого в Вашем, что их не устраивает. Если Вы просите что-то законное, то отказывая Вам они нарушают права (ваши и вашего ребенка) А то, что они предлагают разработать Ваш ИУП, это вообще чудеса. Вы учитель своего ребенка - только Вам известны его возможности, и только Вам его разрабатывать. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 13:05 Alexsia_ua пишет: но количество предметов до ФБУП уменьшить не дали В смысле? Навязали свои школьные компоненты? Alexsia_ua пишет: и не хотят давать даже одну консультацию!!! Пишите заявление, с просьбой провести консультации перед экзаменами, в приложении к заявлению можно указать примерные даты, когда Вам хотелось бы получить эти консультации. Т.к. по опыту, например консультация по географии вполне приемлема за 5-7 дней до экзамена, а по русскому я просила за 2 месяца. Alexsia_ua пишет: просила контакты учителей вдруг непредвиденные обстоятельства(болезнь и т.д.), говорят это наши проблемы... В любых непредвиденных ситуациях я обращаюсь только к завучу - по электронке Alexsia_ua пишет: и в мае не хотят ничего принимать - будут сильно заняты. А вот этот момент я уже сама учитывала, т.к. там много праздников, конрольных у очников, поэтому старались сдать все до начала мая. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 13:10
Из письма МО сошникам можно (даже удобнее ) проходить ПА и итоговые не только в школах, но и в других ОО, например, в ВУЗе. Очень интересный вариант, может быть есть у кого-нибудь подобный опыт? |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 14:53 Laura спасибо. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2016 14:57
"Следует отметить, что в качестве образовательной организации для прохождения промежуточной или итоговой аттестации, могут быть определены не только общеобразовательные организации, но и образовательные организации других типов, Например, вузы, которым Федеральным законом предоставлено право осуществлять образовательную деятельность по основным общеобразовательным программам" |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 10:35
Подскажите пожалуйста, если я правильно поняла из предыдущих обсуждений, можно каждый год не проходить ПА, а в 9 только за 9 как допуск к ГИА. Значит, можно пропустить год, например, 5 класс, прийти на ПА в 6 и за 5 не сдавать ПА? Если возможно, подскажите на какое положение закона сослаться, чтобы не обязали сдавать за предыдущие года. Ведь на СО перевод из класса в класс не требуется, просто будет отсутствовать документ о сдаче ПА за какой либо год (или года). |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 15:55
olgabouchirb, СО-шники зачисляются для прохождения аттестации в качестве экстерна. Им не требуется место в школе. Поэтому очень странно, что школа говорит о наличии свободных мест. Вы можете зачислиться для прохождения аттестации как на одну аттестацию, так и навесь период обучения. Об этом написано в Письме минобра http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 Экстерн (то есть ребёнок, обучающийся на СО и зачисленный в школе для аттестации) не является учащимся школы и не входит в состав учеников класса школы. Здесь подробно описан путь оформления СО http://www.familyeducation.ru/...=1&a=3 Часто бывает, что школы не имеют опыта семейного образования и проведения аттестаций, не знают нормативно-правовой базы касательно СО, и родителям приходится их просвещать. check_img(" ") |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 16:04
подскажите ИУП не даст мне возможности убрать музыку, рисование, физкультуру, труд? они же есть в БУПе поэтому нельзя? ещё хотела поделиться - нам все ПА хотят в виде контрольных сделать. отловила за вчера и сегодня пару учителей, они не в курсе что через неделю, две им годовую ПА принимать. с учит. по муз. договорилась что в зачёт дочь на концерте завтра сыграет. Сегодня она нам перезванивает и говорит, сдавайте реферат, я вас неправильно поняла, думала это за четверть.... и по рисованию тоже письменно хотят.... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 16:11
olgabouchirb, ребёнок имеет право на индивидуальный учебный план. Благодаря ИУП можно сократить количество предметов и оставить удобный график аттестаций http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 Договор со школой Вы не обязаны заключать, аттестации можно сдавать без него. Тем более, если договор Вас не устраивает. Ведь заключив его, Вы будете обязаны соблюдать его условия. Промежуточные аттестации - это наше право, до 9-го класса. Здесь буквально сегодня обсуждали http://www.familyeducation.ru/...amp;st=510 смотрите сообщения Ольга Валентиновна. Есть также дистанционные школы, в которых можно проходить аттестации через интернет. Но они платные. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 16:14
Alexsia_ua, предлагали на форуме путь - подать заявление не на аттестацию по программе определённого класса, а по конкретным предметам. Пишем в заявлении список предметов без физ-ры, музыки и т.д. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 16:48
Большое спасибо за помощь, нашла в разделе "СО без ПА" |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 16:48 Юлия пишет: подать заявление не на аттестацию по программе определённого класса, а по конкретным предметам.они считают что тогда я не буду иметь права перевестись в другой класс пока не атестуюсь по всем предметам. Сейчас думаю как им пояснить что мой ребёнок имеет право на такую же ПА по сложности как и очники, а то они прям не знают как себя порадовать. ни консультаций ни образцов и походу меняют требования (злой смайлик) |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2016 22:08
Alexsia_ua у нас есть право на аттестации. И мы можем им воспользоваться, а можем отказаться. Это не обязанность ради перевода в другой класс. Если, конечно, ребёнок не прикреплён к школе на всё время обучения. Alexsia_ua пишет: как им пояснить что мой ребёнок имеет право на такую же ПА по сложности как и очникиу всех обучающихся, независимо от формы, единые академические права. А ещё родители имеют право знакомиться с содержанием образования ( 273-ФЗ ст.44). |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 5:43
хочу написать заявление конкретно на консультацию, что-то типа - пользуясь правом на консультацию, прошу назначить дату консультации, т.к. консультация – это предэкзаменационное занятие, направленное на решение интеллектуальных и психологических вопросов, возникших у учеников при подготовке к экзамену, ознакомить меня с материалом для аттестации или демо-версией ПА также оговорить форму с учителем предметником и прописать в графике. помогите всю эту кашу оформить прилично и это на имя директора писать? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 5:47 Юлия пишет: Если, конечно, ребёнок не прикреплён к школе на всё время обучения. Прикрепление к школе без согласия родителей - незаконно. Именно это я доказывала ТКДН, когда защищала наше право обучаться без ПА. Нас закрепили за школой по месту проживания, так как мы на их территории, школа была обязана за нас отчитываться, выполняя приказ вышестоящей организации и т.д.. Тогда как СО - это обучение ВНЕ обр. орг., ответственность несут родители, школа несет отвественность только за организацию ПА - ЕСЛИ РОДИТЕЛИ НАПИСАЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ об эб этом. Если нет такого заявления - школа не должна за ребенка отвечать, а родители не должны перед ней отчитываться ни в чем. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 6:05
Alexsia_ua Посмотрите сайт вашей школы. Там должно быть вывешено школьное положение о промежуточных аттестациях для обучающихся на СО. И положение о СО должно быть. Если нет там - попросите предоставить. Там должны быть прописаны все эти моменты. На него и опирайтесь. Это право школы - форма, периодичность, сроки ПА. Если Вас не устривает то, что в этой школе есть - у Вас есть право выбора школы, где условия Вам подходят. Но можно найти варианты, взаимно устраивающие обе стороны, - при доброжелательном отношении школы. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 6:12
Ольга Валентиновна на сайте нет, просила у секретаря, она сказала что есть, но в кабинете у директора check_img(" ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 8:30
Alexsia_ua Из ответа УО о ПА: "форма, периодичность и порядок проведения ПА самостоятельно устанавливаются образовательной организацией (п.10 ч.3. ст. 28 Закона) и закрепляются в локальном нормативном акте (ч.2 ст. 30 Закона), принимаемом с учетом мнения совета учащихся и совета родителей (ч.3 ст. 30 Закона), который обязательно размещается на официальном сайте ОО в свободном доступе (пп."д" п.2 ч.2 ст.29 Закона") "Просветите" секретаря - возможно, она этот пункт закона не знает - о свободном доступе к этой информации. Вход к директору для секретаря не закрыт, как и для Вас))). Напишите заявление с просьбой предоставить Вам эту информацию, отсутствующую в свободном доступе, вопреки закону - пункт такой-то. Изучите эти положения ОУ, и решите - что для Вас приемлемо, что нет. И есть ли возможность с этой школой договориться, или лучше поискать другую школу, условия которой для Вас приемлемы. Не торопитесь соглашаться на все. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 10:34 Юлия пишет: предлагали на форуме путь - подать заявление не на аттестацию по программе определённого класса, а по конкретным предметам. Пишем в заявлении список предметов без физ-ры, музыки и т.д.Мы так делали. Я писала заявление на аттестацию на конкретный предмет с указанием, за какой курс. И так на каждый предмет, который готов был ребенок сдавать. Alexsia_ua пишет: хочу написать заявление конкретно на консультациюНе обязательно. Просто в заявлении на консультацию вы ссылаетесь на законы. пример далее.. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 10:38
прошу прощения, в заявлении на проведение ПА. Прошу зачислить моего ребенка, ...., в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации по...за курс ...класса и организовать аттестацию моего ребенка экстерном в соответствии с действующими нормативными правовыми актами в области образования . Прошу учесть пункт № положения о промежуточной аттестации локального акта школы - Формы проведения промежуточной аттестации для экстернов определяются ОО с учетом мнения родителей, законных представителей и утверждаются приказом директора ОО. Мною выбрана форма аттестации в виде теста.Также согласно ст.44 п.3.пп.4. закона об образовании -знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей; |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 10:40
и ст.52 п.5 закона об образовании - родители (законные представители) обучающихся, воспитанников несут ответственность за их воспитание, получение ими общего образования. в рамках консультации прошу заранее предоставить мне аттестационный материал по ...(нужный вам предмет): пример аттестационной работы, аналогичный предстоящей, с соответствующим ей количеством заданий, типом примеров, а также системой ее оценивания. в конце пишите, что с локальными актами школы ознакомлены. примерно так |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 13:20
Ольга ВалентиновнаShartall спасибо девочки |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 15:05
Получатся надо писать 2 заявления на каждый предмет - зачислить для прохождения ПА и прошу организовать ПА? А это действительно удобный вариант - по предметам по мере готовности. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 19:45
olgabouchirb нет. вы пишите заявление. "прошу зачислить и организовать".. (это грубая формулировка,для схемы) Вы пишите одно заявление. В котором вам нужное описываете со ссылкой на законы. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2016 21:14 Shartall пишет: ст.52 п.5 закона об образованииShartall, Вы цитируете новый закон? Обязанности родителя закреплены в Законе 273-ФЗ от 29 декабря 2012 г в статье 44. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2016 11:42
Значит, достаточно этого заявления? Договор можно не подписывать? Почему то везде хотят впихнуть свой "стандартный" договор, а только потом "мы будем с вами сотрудничать" |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2016 11:45
И еще, при вышеуказанном варианте ИУП и график предоставлять не нужно? |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2016 22:14
Alinaanahata Да, я ошиблась. По новому, как вы и сказали, это 44 статья. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2016 23:36
olgabouchirb, договор Вы заключать не обязаны. Он не предусмотрен законом при обучении в форме СО. |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2016 7:57
Огромная благодарность всем неравнодушным родителям за помощь новичкам!!! |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2016 19:51
Да, УО мы уведомили. Заявление в школу на ПА, к счастью, не писали. Сейчас для себя хочу понять нужно ли, когда нужно? Просто удивляет, вроде как по закону запрещено, а по факту везде и повсеместно, т.е. ни УО не информирует ни ОО, а если в 1-ом не будешь проходить, то во 2-м все-равно будешь отчитываться (за исключением случаев когда отказ от ПА до 9 класса) и за 1-ый и за 2-ой, правильно? |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2016 18:56
а я поспешила, подала в конце сентября заявление на ПА с ИУПом и графиком, сейчас отнесу заявление с отказом, в связи с прохождением ПА в другой ОО ( но теперь горячиться уже не буду) и еще отправила в Минобраз письмо с просьбой разъяснить вопрос с вариантами ПА, чтобы точно знать, сдавать ПА за предыдущие годы или не волноваться и ОО обязаны принять по конкретному предмету за определенный класс, без дополнительных требований жду теперь ответа |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2016 12:14 Volna пишет: и за 1-ый и за 2-ой, правильно?Нет. Только за 2 класс. |
| LiAnd
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Карелия :: Сортавала Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 фев. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2016 22:35
Помогите пожалуйста! Может кто сталкивался.... Дочь закончила в этом году 9 класс. Решили уйти со школы на самообразование и попробовать пройти 10-11 класс за год. А теперь появилась куча вопросов + некомпетентность работников УО и школы. Короче просто кошмар. 1. Как сдавать ПА - отдельно за каждый класс (10 и 11) или за сразу за весь курс? 2. Как быть с итоговым сочинением? Школа в которую мы обратились с заявлением "просим организовать участие итоговом сочинении) требует чтобы мы сначала прошли ПА за 10 класс (причем до середины ноября!!!) 3. Можно ли пройти ПА в одной школе, а итоговую аттестацию (ЕГЭ) в другой? ( работники УО говорят, что раз школа в которой будет организованно ЕГЭ будет выдавать аттестат, то и ПА должна быть проведена в этой школе). Помогите пожалуйста, если можно, с ссылками на законодательство, чтобы было чем оперировать... |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2016 13:26 LiAnd пишет: А теперь появилась куча вопросов + некомпетентность работников УО и школы. Короче просто кошмар. Приказ Минобра №1400 от 26.12.13г. регулируюший порядок проведения ЕГЭ: III. Участники ГИА п.1 и п.2 прочтите их. Там написано, что для допуска к ЕГЭ необходимы ПА за каждый год по всем предметам. LiAnd пишет: 2. Как быть с итоговым сочинением? Школа в которую мы обратились с заявлением "просим организовать участие итоговом сочинении) требует чтобы мы сначала прошли ПА за 10 класс (причем до середины ноября!!!) Лично у меня такого опыта еще нет. НО, Вы подали письменное заявление, пусть так же письменно и ответят Вам, на что они опираются в своем требовании. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2016 13:35 LiAnd пишет: 3. Можно ли пройти ПА в одной школе, а итоговую аттестацию (ЕГЭ) в другой? ( работники УО говорят, что раз школа в которой будет организованно ЕГЭ будет выдавать аттестат, то и ПА должна быть проведена в этой школе). Закон об образовании (№273-ФЗ), ст.34 п.1 Права обучающихся: пп1) выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность, пп.7 7) зачет организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в установленном ею порядке результатов освоения обучающимися учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, дополнительных образовательных программ в других организациях, осуществляющих образовательную деятельность; Если Вы договоритесь с др.школой о ЕГЭ, то предоставите ей результаты ПА, что будет допуском к ЕГЭ. А УО пусть также дает письменные ответы, т.к. устные к делу не пришьешь... |
| стрела |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 октября 2016 15:28
Перешли на семейное образование с двумя детьми. Один 3, другой 4 класс. Скоро аттестация. Первый ребенок норма. Второй ее не тянет. Аттестацию по норме не сдаст. Хотела по 7 виду аттестоваться. Были на ПМПК, там он нервничал плюс 3ч. просидели в фойе. Итог 8 вид. С чем не согласна я. Но.... что есть. Вот сейчас на распутье. То ли идти в 8 вид на семейное, но в нашем городе и районе нет таких школ. И в 8 всегда успеем, я думаю. Нужно дать шанс ребенку. Попробовать частные. Но возможно ли в них выбрать программу мамами без справок? И цена наверное кусается. И если решение ПМПК носит рекомендательный характер, то что нам делать дальше? Может идти на индивидуальное обучение. Но как туда попасть и что это нам даст? Посоветуйте пожалуйста. Очень сложная и трудная ситуация для нашей семьи. Ведь при не успешной сдаче зачетов мы вернемся в школу, где ситуация еще хуже для него. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 октября 2016 16:03 |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2016 12:09
Здравствуйте! Получила ответ на свое официальное заявление о выборе "базовой" школы: 1. Базовую школу для прохождения ПА обязывают выбрать на основании письма Министерства образования Московской области от 20.02.2014 № Исх-1056/07о «Обучение в формах семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 Закона промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в образовательной организации…. согласно списку базовых образовательных организаций из числа подведомственных, ответственных за проведение промежуточной и итоговой аттестации вышеназванной категории обучающихся (далее - базовые образовательные организации)» На основании приказа УО в нашем районе определено 2 школы. 2. Отказ зачислить в другую школу «Локальными нормативными актами проведение ПА для лиц осваивающих образование в форме семейного, не предусмотрено» |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2016 12:13
Как грамотней поступить, чтобы добиться выбора школы по своему усмотрению? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2016 10:50
Volna, написать заявление с просьбой зачислить в школу ребенка и зарегистрировать заявление у секретаря. В случае отказа (по закону "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ Вам обязаны это сделать письменно в определенный срок) его можно обжаловать в вышестоящем органе или сразу пожаловаться в прокуратуру. Отказ возможен только в случае отсутствия мест в школе, ст 67 ч. 4 Закона об образовании. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2016 21:05
Alinaanahata, это и был письменный отказ из школы и УО. Теперь с этими отказами в прокуратуру, мин.образования моск.обл или сходить к начальнику УО? Вот и спрашиваю, как лучше? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2016 22:03
Volna, Вы пишете: "Получила ответ на свое официальное заявление о выборе "базовой" школы" (и не пишете при этом, кому подавали его). А я говорю о заявлении в школу о зачислении. Для того, чтобы комментировать правовые вопросы, нужно четкое понимание - кто, что, когда сделал, написал, все тексты с реквизитами, датами входящих и тд. У нас здесь не адвокатская контора, и тем не менее, хотелось бы большей четкости. Как тот, кто пытается понять Ваш пост, чтобы разобраться и помочь, должна сказать Вам: малопонятно все. К примеру: я не могу представить, что эта фраза - это цитата из официального ответа органов образования. Неужто так и ответили - без согласования слов? Volna пишет: Отказ зачислить в другую школу «Локальными нормативными актами проведение ПА для лиц осваивающих образование в форме семейного, не предусмотрено |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2016 22:08
Volna Итак, еще раз: Для разумного ответа нужно понимать: 1. когда, кому Вы писали заявления, что в них просили. 2. точность, четкость. Например, разделить, что ответила школа, а что - УО, и на какие заявления, то есть о чем просили. Volna пишет: это и был письменный отказ из школы и УО. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2016 13:10
Alinaanahata, спасибо за помощь! Подано 2 заявления: 1-ое в УО (2 вопроса: на основании каких нормат. и правовых док-ов обязывают выбрать "базовую" школу" и возможно ли пройти ПА в конкретной школе (№4). Ответ на это заявление я привела выше, формулировки не меняла, так и ответили. 2-ое заявление в школу о приеме по форме СО для дальнейшего прохождения ПА в этой ОО - ответа письменного у меня пока нет (заберу на днях), директор зачитала мне его "школа не может без согласования с УО принять ребенка, для данной формы обучения в нашем районе выбраны базовые школы (такие-то номера)" |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2016 13:17
Извиняюсь, на вопрос в УО о возможности прохождения ПА в конкретной школе ответ дословный "В соответств. с частью 1 ст.58 ФЗ об образовании определение порядка и форм проведения ПА находится в компетенции ОО. Локальными нормативными актами школа №4 проведение промежуточной и (или) итоговой аттестации для лиц, осваивающих образовательные программы общего образования в формах семейного образования, не предусмотрено." |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:19
Volna Я поняла вот что: Вы спросили УО, на основании каких документов Вас обязывают выбрать "базовую" школу" и возможно ли пройти ПА в не "базовой". Вам назвали такой документ, а на второй вопрос ответили - по закону школа сама решает, как проводить ПА, а поскольку данная школа не создала локальные акты, как ее проводить, то и права проходить ПА в ней Вы не имеете. Мне известно, что процент людей, у которых все в порядке с логикой, не так уж и высок. Я не раз видела ответы чиновников, где логики нет, и вот еще один. Но мне кажется важнее другое: Ваше письмо в УО - пример распространенной ошибки родителей: Просить органы что-то объяснить приводит к тому, что органы что-то объясняют. Причем, ошибки в их объяснениях, как и в Вашем случае, постоянно встречаются. Так и хочется спросить: к кому Вы идете, на что надеетесь? check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:48
В продолжение: Если Вашей целью было выяснить позицию органов, то Вы ее достигли. Эта информация ценна. Но она не является целью. Цель - осуществить Ваше право на выбор ОО. Выяснить для этого позицию УО можно с помощью телефонного звонка. Чтобы ребенка зачислили, нужно подать заявление о зачислении. Если Вам откажут - они нарушат закон. Не важно, чем они это обоснуют (кроме отсутствия мест), можно будет жаловаться на препятствование получению образования, так как выбор ОО - составляющая права на образование. С УО у Вас нет и не может быть образовательных отношений, школа же обязана издать приказ о приеме по Вашему заявлению о зачислении для прохождения ПА за определенный класс в несколько дней - ее же локальные акты это обязывают сделать. Максимум неделя - так ограничивает издание приказа порядок приема в 1 класс на федеральном уровне. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:53
В продолжение: Исходя из слов Вашего директора, отказав Вам на основании письма Министерства образования Московской области от 20.02.2014 № Исх-1056/07о, она нарушит федеральные законы: 273-ФЗ, ст 34 ч 1 п 1, Семейный Кодекс РФ ст 63 К тому же, в этом письме не написано, что в другие, не базовые, школы, нельзя зачислиться для прохождения ПА. Итак, все что нужно было сделать - это написать заявление о зачислении, и в случае отказа пожаловаться на нарушение прав. Ничего страшного не произошло, оттого что Вы сделали лишний шаг, и я их тоже делала, ошибалась и шла дальше )) Сейчас я это пишу для того, чтобы другие родители избежали их (ну и Вы - в дальнейшем). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 12:57 Сообщение отредактировано: 27 октября 2016 13:01 Volna пишет: Теперь с этими отказами в прокуратуру, мин.образования моск.обл или сходить к начальнику УО? как лучше? Минобр - как раз автор документа, на который они опираются. Начальник УО уже ответил Вам, цель похода к нему прямо сейчас непонятна. Вам нужно идти к тем, чьей обязанностью является восстановление прав ребенка: это Служба надзора и контроля в сфере образования, Прокуратура, Уполномоченный по правам детей и Уполномоченный по правам человека. Что лучше - это уже чисто человеческий фактор, что это за люди именно в Вашем регионе, с кем именно Вам общаться легче, а по функционалу они все подойдут. Основание для жалобы - отказ в приеме в ОО без законной причины, ограничение права на получение образования, просить восстановить права и наказать виновных по ст. 5.57 КоАП. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 19:32
Alinaanahata, благодарю Вас за развернутый ответ! В разделе "Как организовать образование в семье" есть тема про базовые школы, Ваш ответ был бы прекрасным заключением там. Я там писать не могу, пришлось спросить здесь. В нашем районе, да и во всей Моск.обл. (я так понимаю) существует такая практика, школы подчиняются УО и без согласия, разрешения (приказа) учредителя, не берут на себя такие функции. В нашем районе даже и "базовую" школу выбрать нельзя, вот есть 2 школы одна в деревне, другая в городе, в зависимости где проживаете (в районе или в городе) там и будете проходить ПА. На основании приказа УО. После уведомления, УО издает приказ к какой школе ребенок прикреплен (без заявлений check_img(" ") ) и ты не можешь уже обратиться в другую "базовую" школу - не возьмут (т.е. опять же нужно будет доказывать свое право выбора школы). Это я практику описала, насколько правомерна она, законна - это уже другой вопрос. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 19:51
Отказ из школы я забрала, формулировка "...на основании приказа УО организация проведения ПА получающих образование в семейной форме, организуется на базе ... (перечислены базовые школы), школа №4 такими полномочиями не наделена". Alinaanahata пишет: Так и хочется спросить: к кому Вы идете, на что надеетесь? check_img(" В УО писала именно потому, что хотела услышать их ответ. Честно сказать как-то не предполагала, что они будут нарушать закон, да и с директорами можно было бы уже по-другому разговаривать... В общем, сказывается юридическая безграмотность. Да и нет такого навыка - жаловаться, простите - отстаивать свои права. Вот теперь разбираемся, нужно знать к кому обратиться и в какой форме, чтобы действенно было (где б еще такому поучиться). Спасибо, набираемся опыта, образовываемся сами check_img(" ") . |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 22:03 Alinaanahata пишет: Начальник УО уже ответил Вам, цель похода к нему прямо сейчас непонятна. Насчет обращения к начальнику УО, предположила потому, что 1)скорее всего ответ из УО был получен от специалиста занимающегося этим вопросом, 2) в том же письме Мин.обр. Моск. обл. говорится, что базовые школы должны быть определены с учетом их территориальной доступности, а по факту получается, что до этих "базовых" школ нужно еще добраться, 3) видя решимость родителей действовать, возможно, дело двинется. Но, может быть, я ошибаюсь. Опять же повторюсь, юридического опыта нет, набиваем шишки. Интересно то, что в этой школе есть положение об организации аттестации экстернов, но только для тех, кто получает образование в форме самообразования. P.S. Узнала, в нашем районе сейчас все школы переполнены (мест нет) и эта тоже. Получается, они спокойно смогут мне отказать на вполне законных основаниях. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2016 18:40 Volna пишет: Насчет обращения к начальнику УО Прокомментирую с разных сторон: 1. писать в высшую инстанцию без присоединения отказа из нижестоящей может привести к повторам обращений, что невыгодно для нас. Полезно изучить Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ 2. в данном случае все-таки смысл идти в УО есть, так как Вы пишете Volna пишет: в нашем районе сейчас все школы переполненыпоскольку по закону обеспечить Вам доступность аттестации - обязанность УО. И не вижу причины, почему при всех равных условиях Вам не обеспечить ПА именно в той школе, по Вашему желанию. Я уверена, все их неразумные "козни" легко прекратить. Просто Вы еще не нашли точку, на которую опереться в Вашем случае. Возможно, поможет Уполномоченный. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 ноября 2016 13:22
Пользователь -Marina- спрашивает: Здравствуйте! Я мама 7-рых детей. Трое старших учатся на СО (5,3,1 классы), перешли в этом году. Договор со школой заключили, но плана промежуточной аттестации в нем не прописали, начинаю спрашивать у завуча конкретно - ничего не говорит, спрашиваю по каким предметам и в какой форме сдавать - отправляет к преподавателям, а те обратно. Идем по программе учебников, которые нам дали, но конкретной программы нет, по которой идут в школе. Учителя говорят - это не к нам. Как нам быть? Подскажите, какие в 5 кл нужно сдавать обязательно предметы, поделитесь опытом чем можете. Я стараюсь заниматься с детьми, хочется дать что нужно, но много переживаний, особенно когда говорят со стороны: "что вы позоритесь у вас нет педагогического образования" и т.д. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 10:17 -Marina- пишет: Договор со школой заключили, но плана промежуточной аттестации в нем не прописалиОтвечу, как понимаю. Можно же внести дополнения в договор, а именно: приложить график аттестаций тех же. Что именно сказано в договоре? Хорошо бы в нем отражать желаемые формы ПА также. Родитель имеет полное право знакомиться с программой, по которой обучают в школе, это право прописано должно быть в уставе школе. То есть надо ознакомиться с локальными актами школы насчет всего, что касается прав и обязанностей родителей и ПА для тех, кто на СО.Обучающийся имеет право на консультации, это тоже должно быть указано в ЛА. А так как семейники обладают всеми академическими правами тех, кто на очном, то также имеют право на консультации, где и просить демо-версию предстоящей работы,требованиям к ней и критерии оценки. -Marina- пишет: какие в 5 кл нужно сдавать обязательно предметыЕсли у вас не ИУП, то соответственно БУП. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 10:26 -Marina- пишет: какие в 5 кл нужно сдавать обязательно предметыЕсли ребенок зачислен в школу и нет ИУП, то согласно плану школу надо сдавать перечень предметов. Насколько понимаю. -Marina- пишет: много переживаний, особенно когда говорят со стороны: "что вы позоритесь у вас нет педагогического образования"Напрасная трата нервов. Не должно быть никакого дела до их оценки. Главный интерес родителя - его ребенок и все с ним связанное. Родитель может если не все, то многое, вот на этом и сосредоточиться).Учить, воспитывать, не обращать внимания на язвительные слова тех, от кого ушли так-то. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2016 17:52
-Marina-, всё верно пишет Вам Shartall . Составьте Индивидуальный учебный план. Он облегчит вам и обучение и аттестации. Здесь есть подробная статья - инструкция http://www.familyeducation.ru/...2&a=24 У вас есть предметы и ФГОС, которым должны соответствовать знания детей. А знания можно получить не только по учебникам. Учебники могут быть ориентиром. Главное, чтобы потом была грамотно организована аттестация. Shartall пишет: -Marina- пишет:Это возмутительно! Как могут Вам, взрослому человеку, родителю стольких детей, заявлять подобное !? Вы ведь не просите у них совета, а действуете так, как будет лучше Вашим детям и делаете всё именно для этого. А не из-за того, что кто-то считает ЧТО о Вас подумают. Привет им из СССР. check_img(" ") |
| ЛилияЛ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Кушнаренково Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 авг. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2016 17:21
Доброго времени суток.У меня такая ситуация.Сдали ПА за 6 класс.Решили больше ПА не сдавать.До 9-го.Хочу забрать документы из школы.Директор говорит,что нужен запрос из другой школы.Т.к. мы на СО, я понимаю,что в принципе запроса быть не может.Подскажите,пожалуйста,на какие правовые нормы ссылаться,чтобы доказать свою правоту.Благодарю. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2016 18:08 |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2016 15:03
Здравствуйте. проблема такая. Живём в Москве, ребёнок ходит в 1 класс, но мы хотим перейти на СО, нас в Москве не переводят на СО, так как регистрация заканчивается через месяц, звонила в УО тоже узнавала, сказали регистрация до конца уч. года должна быть. Ребёнок прописан в Красноярске, там живёт наша бабушка. Можем ли мы послать бабушке документы на ребёнка и нотариальную доверенность и чтобы она в деп. образ сделала нам СО в Красноярске, мы туда приедем в марте. Спасибо |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2016 15:06
А можно просто забрать документы и сидеть до марта дома, а потом приехать в красноярск и подать документы? 4 месяца ехали пешком может шли из Москвы до Красноярска |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 ноября 2016 17:53
Mafy, Вы хотите ради аттестации ехать в Красноярск? Такой вариант возможен - просто забрать документы. При обучении на СО Вы подаёте уведомление в УО о выборе формы обучения - СО. А если сдаёте аттестацию, то в школу, в которой хотите сдавать, заявление о зачисление в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации. Всё это можно сделать и в марте. |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 ноября 2016 23:28
Мы в любом случае в марте поедем. То есть торопиться смысла нет? Я боюсь год этот потерять, тут отчислимся, а там нас больше не примут. Надежнее я так поняла в УО письмо послать? А из Москвы прям можно? Что в нем должно быть? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2016 1:35
Mafy Уведомление о выборе формы образования в УО можно отправить почтой заказным письмом. Здесь есть образец http://profamilia.ru/read/1198 Но если Вы сделаете это в марте, то не опоздаете. Времени для аттестации у Вас будет немало. И аттестацию школы обязаны принять. |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2016 9:44 Юлия пишет: Спасибо большое. Там есть пункт, то есть если я пошлю письмо из Москвы в Красноярск, то они должны мне ответ сюда же прислать? Захотят ли они тратить деньги? Неверно лучше на бабушку доверенность сделать? Пусть они ей дадут "Следует получить подтверждение того, что Вы исполнили требование закона. Для этого заявление нужно либо лично отнести в соответствующий орган, сделав две его копии и потребовав у ответственного сотрудника расписаться на Вашей копии в приеме заявления с указанием его должности, ФИО и даты, либо отправить по почте ценным письмом первого класса с уведомлением о вручении и описью вложения, в которой необходимо указать: «Уведомление о выборе формы получения несовершеннолетним …. (… г.р.) общего образования в форме семейного образования». Свой экземпляр описи и возвращенное подписанное уведомление о вручении необходимо тщательно сохранить. |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2016 16:26
В общем позвонила в Красноярск. Удаленно документы подать нельзя, только лично. Думала уже до марта учиться придётся. Но меня озарило. Зачем меня школа заставляют с ними договор заключить, если я ни хочу быть ни в какой школе и это законно, не быть ни в какой школе. подала заявление в управу района, они в течении месяца обещали связаться, то есть пока нам надо ходить в школу получается, пока не перевели? Ну месяц это не до марта. |
| Mafy
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2016 16:53
В управе района удивились таким выбором, сказали что не слышали о семейном образовании. И почему департамент образования отправил в управу района? Но управа заявление приняли |
| Alena000000
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Борисоглебск Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2016 8:32
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,как перейти на СО ребенку инвалиду. До 10 лет нас никто не трогал и мы занимались в реа центрах.в августе сказали,писать заявление в школу и заниматься по ИУП. все это мы сделали конечно,НО,ребенок тяжелый (не разговаривает,гипперактивный,самоагрессия,агрессия и т.д) основная наша цель была,хоть как то социализировать ребенка.прививить простейшие навыки самообслуживания и т.д. обращенную речь практически не понимает. мы теряем время так как нас посадили на домашнее обучение.эта привязка к школе нам очень мешает,за каждый пропуск справки,заявления,объяснительные. уже уехать с ним никуда не можем. Говорят,что не знают как проводить ПА с таким ребенком. Повторную ПМПК провести отказывают.правда все в устной форме,заявлений не принимают. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2016 11:08
Alena000000, ответы на Ваши вопросы есть в теме СО для детей с ОВЗ – ограниченными возможностями здоровья Если после ее прочтения останутся вопросы, задавайте их уже в той теме. |
| Юндуз
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Сибай Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2016 8:48
Здравствуйте, форумчане! У меня есть такой вопрос: Хотим перейти на СО без закрепления к школе. Пока мы в 5 классе, ПА проходить не хотим, хотели только сдать ГИА через несколько лет. Директору предлагала нас отчислить, не хочет. Говорит, что все дети охвачены отделом образования в городе и отпустить нас в никуда не может. И боится, что мы нарушаем закон. И спрашивает как мы будучи нигде не закрепленными можем просто так прийти на ГИА. Прошу ответить на эти вопросы, желательно основываясь на закон или документы |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2016 16:37
Юндуз школа не отпускает вас в никуда. Вы переходите на обучение в форме СО с дальнейшим ПРАВОМ аттестаций (ст.17 Закон 273-ФЗ). Также Вы имеете право подать заявление об отчислении. Для отчисления достаточно Вашего заявления. Просто так на ГИА приходить вы не будете. Придёте в 9-м классе, подадите заявление на прохождение аттестации за 9-й класс и ГИА. (это следует из Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования № 1394). Есть большая тема СО без промежуточных аттестаций |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 декабря 2016 13:58
Добрый день, у нас такая проблема со школой. Дочь на СО с 1 класса, учится с опережением в 1 год. Сейчас в 5 классе. Раньше мы по договоренности со школой сдавали 1 раз в год аттестации за учебный год и ее переводили в след. класс. В этом году возникли проблемы. Аттестации все приняли, сданы на отлично, но после некоего селекторного совещания по краю, пошли в отказ, требуют сдавать по четвертям + итоговые итого 65 экзаменов (13предметов) Я написала заявление вчерашним числом на проведение итоговых с 21 по 28 декабря, тогда у нас по графику аттестации за 2 четверть. Звонили в МинОбр Ставрополя, там нам отказали сказали не правомерно должны все темы сдавать. Сегодня утром звонил директор, требовал не глупить и сдавать каждую четверть, угрожал ОПЕКой (ребенку некогда играться) и говорил придите заберите документы и идите в другую школу. Написала обращение в РосОбрнадзор, с просьбой разъяснить пункты законов и ситуацию. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 декабря 2016 14:09
Опирались на статьи: 34 часть 1 п.3 и часть 3 и Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ где написано, что мы имеем право на обучение по ИУП в том числе по ускоренной программе. Ребенок одаренный, изучаем много дополнительных предметов, иностранные языки, рисует. Еще в прошлом году сдавали только основные без рисования, музыки и физ-ры. В этом году я согласилась на все предметы, так как Директор сказал, что в аттестате будут все предметы. Очень сожалею. К тому же, постоянно с войной требую предварительное ознакомление с материалами аттестации, но все равно они дают задания с повышенным уровнем сложности, в том числе олимпиадные. Как нам нужно действовать? На руках договор на СО 5 класс, график аттестаций за 2 четверть, сданы итоговые за 5 класс, они в деле, но их теперь не признают. Отказ директор не хочет писать. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 декабря 2016 22:32
"34 часть 1 п.3 и часть 3 и Письмо Министерства образования" - да, это наши нормы, всё верно. Extramama пишет: Звонили в МинОбр Ставрополя, там нам отказали сказали не правомерно должны все темы сдаватьне совсем поняла. В Минобре сказали, что ребёнок должен сдавать все темы? Если так,то кто об этом сказал и на основании какого нормативного акта? Extramama пишет: На руках договор на СО 5 класс, график аттестаций за 2 четверть, сданы итоговые за 5 класс, они в деле, но их теперь не признают.условия договора должны быть соблюдены. Вы их и соблюдайте. Дело в том, что всё, о чём Вы пишете, наверняка было на уровне разговоров, а значит ничего не было. Поэтому Вы можете спокойно действовать согласно договора, если Вам будут звонить, так и объясните. В противном случае, пусть предъявляют письменные требования и ссылаются на документы, согласно которым Вы должны нарушать подписанный договор. По поводу телефонных звонков, хорошо бы их записывать ( в телефонах есть такая функция), и если будут угрозы со стороны директора, то тут же сказать, что разговор записывается и Вы сегодня же пойдёте и отправите жалобу о том, что Вам угрожают опекой. И в школе включать диктофон. Задания на аттестации смотрите, если они не соответствуют базовому уровню, отказывайтесь от аттестации, тут же подавайте заявление и объясняйте причину. Получается, что, с одной стороны, ребёнку "некогда играть" и его жалеют (делают вид, естественно), а, с другой, сами же нагружают. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 16:47
Благодарю за ответ. Да, разговоры по телефону нужно записывать, они себе многое позволяют, особенно по отношению к нашей многодетности. Я сформулирую вопрос так: Могу ли я добиться чтобы не сдавать каждую четверть аттестации, а сдать сразу за весь учебный год? Как это можно сделать законно? Мне в МинОбр говорят, что можно но 70 аттестаций должны быть, ходите хоть каждый день. Что кол-во ПА прописано в локальном акте школы и если 4 и итоговая, то только так. И я не могу им диктовать. Да, у нас с 21 по 28 аттестации за 2 четверть. Я так понимаю, что лучше идти, чтоб не нарушать с нашей стороны договор? Это все за 5 класс, хотя итоговые у них лежат в деле с оценками, но теперь не действительные. Не совсем понятно, как мне действовать и в какой форме заявление писать и куда, чтобы учиться ВНЕ школы и приходить только на ПА? И будет ли толк, если в локальном акте прописано 4 ПА + итоговая. Бывает по разному вот здесь http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...hestvlenii п.1.5 у нас самый неблагоприятный вариант. Но наверное это корректируется директором, пр и желании? Завтра консультации перед аттестациями, хочу посмотреть на задания, знаю что русскому сочинение-рассуждение. По математике в 1 четверть дали 16 контрольных работ. Дочь конечно быстро решает, но это явный перебор. В этот раз хочу не допустить такого. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 17:32
Extramama, уточните, в договоре прописаны четвертные или только по одному экзамену за год? |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 17:42
В договоре написаны по-четвертные, но когда подписывали, была договоренность, что как только мы будем готовы сдать за весь учебный год, они примут без проблем. Так раньше это и было. Ну мы и сдали в сентябре-октябре. Но все на словах и раньше соблюдалось. А теперь вот такая история. Им хвоста накрутили, что они нарушили и они, конечно, нам. А аттестовывали всегда с цирком , хорошо девочка действительно знает. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 17:54
ExtramamaЕсли в договоре прописаны четвертные аттестации, то тогда не на него нужно опираться. Если в договоре были четвертные, и у Вас уже приняли годовые, то это было решение школы. Ребенок не должен теперь расплачиваться. Вообще, конечно, не нужно подписывать условия договора, которые Вас не устраивают. Но любой обучающийся, с договором и без, имеет право на досрочную сдачу по ст 34 часть 1 п 3. Вы сдали досрочно и претензий к Вам быть не может. Я считаю, Вы правильно сделали, что написали в обрнадзор, единственное, Вы просили разъяснить, а нужно просить восстановить права Вашего ребенка. В Минобре с Вами разговаривал человек недобросовестный, возможно, нужно поговорить с их юротделом: "мы досрочно сдали ПА в соответствии с 34 статьей, а теперь нас заставляют сдавать второй раз то же самое, помогите защитить права ребенка". И не просите Вы разъяснять )) Вы же читали 34 статью, Вам уже все ясно ) |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 18:08
Я допускаю, что они их могут убрать и все, они так и говорят, что их нет. Но я их видела в личном деле еще несколько дней назад. Допускаю так же, что если мне и получится доказать, что так как мы хотим - можно, то придется еще раз пересдавать. Вот эта статья 34, они в ней не видят оснований для досрочной сдачи и все. И в ДО района не видят. Вот вопрос, КАК ну как доказать, что там именно это имелось ввиду. Я то вижу, они - нет. И все определяет УО, с которым заключен договор и сдаются ПА. Меня уже по голосу узнают в МИНОбраз. Ставрополя, все специалисты твердят одно и тоже, думаю отражают позицию начальства. Я могу направить официальное письмо, как мне опереться на 34 статью? Они вроде признают, что есть ускоренно, но по-своему - только через 70 аттестаций (14 предметов 5 раз в год) Вы не поверите, я и Президенту вчера написала, столько нервов уже вытрепали. Хотя ни разу не скандальная и терпеливая женщина. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 18:11
мне очень важно расставить точки над "и" у меня в будущем году еще первоклашка, которая программу до 3 кл уже знает, и ходить каждую четверть бред просто. по их версии я там жить буду. Уйти в другую школу не можем, нам до этой 3 км идти, в район 30 км, в Ставрополь 80 км, и это еще без гарантий, что там без того же будет. Частную со всеми детьми не потянем. Опеку не боюсь, мы с ней уже имели дело, когда медсестра написала на нас за отказы от прививок. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 18:29
в ст.34 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами; для меня ключевое - обучение по ИУП, в том числе ускоренно для них, что в порядке установленном локальными нормативными актами, а там 4 аттестации + итоговая. ИУП для них это индивидуальное обучение, по мед. показаниям. И Это не школа утверждает, а ДО Александровского района и МИнОбр Ставрополя |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 18:33 Extramama пишет: если мне и получится доказатьУ меня такое впечатление, что Вы бьетесь не в те двери, отнимая у себя самой веру в то, что видите своими глазами и собственным разумом понимаете. Скажите, зачем Вам доказывать что-то школе? Не Вы их такими сделали, не Вам и исправлять. Все в законе ясно написано. Может Вы просто не можете поверить в возможность такой безграмотности? Ну так такие времена, просто нужно справиться и принять это check_img(" ") Да, не понимают... А Вам двигаться дальше мешает Ваше отношение.Ваша цель - "доказать" или чтобы ребенок не проходил второй раз ПА? Не послушали в одном органе один раз - идите дальше. Пусть школе доказывает тот, кого школа слушает - УО, Минобр края, обрнадзор РФ в конце концов. Где-то, наконец, найдется тот человек, который в состоянии понять, что ускоренное обучение - это вполне понятные русские слова. Вы разве не понимаете, что заставлять сдавать второй раз - это идиотизм? Я все понимаю про влияние Extramama пишет: все твердят одно и тоже, Ну так держитесь, иначе безумие поразит и Вас, и будете как эти дети говорить - кашка сладкая check_img(" ") |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 18:49
Я не могу бросить и сказать, что сами разбирайтесь. Они - разберутся, могут убрать итоговые работы и все. Там сейчас в деле договор на СО 5 класс, аттестации за год (пока), аттестации за 1 четверть, мое заявление на проведение итоговой аттестации. Решенные аттестации уберут, по факту будет не явка на аттестации за 2 четверть и нарушение с нашей стороны. Я обращалась к директору, в ДО Александровского района, в МинОбр края, в ДО Ставрополя, в Рособрнадзор (они пока не ответили), Президенту вот вчера написала. В какие еще двери постучать? Может я не так вопрос задаю им? Говорят же, чтобы получить правильный ответ, нужно его правильно задать. Вот я и спрашиваю совета, как это сделать. Мне, конечно нужно и сейчас что-то решать, и глобально. Перевоспитывать и так приходится, так как они не привыкли к отпору. Я поняла мысль, про то, что нужно требовать защитить и восстановить права ребенка, что нужно именно в этом ключе писать. Я буду пытаться, не планирую отступать. Не верю, что локальный акт невозможно переписать и индивидуально отнестись к особенностям конкретного ребенка. Я благодарна за взгляд со стороны, я, возможно, зациклилась и не вижу очевидного. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 19:07 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2016 19:09 Extramama пишет: и глобальноЕще раз повторю, если это не ясно из сказанного мною выше - по-моему, Вы все сделали правильно. А перевоспитание - это параллельный процесс, долгосрочный. А мучает Вас, на мой взгляд, ожидание того, что они должны были уже Вас понять (Ваши письма), а этого до сих пор не случилось. Впрочем, мне все это и самой знакомо, хоть и было давно - я справилась за 7 месяцев с принятием Положения (с компенсациями), и за год - со всем в целом, потому что потом еще было несогласие по поводу договора, ИУПа, отчетности и т.п. А ощущение "не может же быть, что я вижу это, да когда закончится этот маразм" - оно изредка возвращается, когда я читаю ответы УО и региональных минобров родителям. При грамотно сформулированных просьбах, последовательности и постоянстве все заканчивается и у других родителей так же, как у меня - интересы детей в конце концов восстанавливаются. По поводу ИУПа и надомногоВы читали статьи здесь на сайте? А насчет того, Extramama пишет: нужно его правильно задать. Вот я и спрашиваю совета, как это сделать.- как можно его дать, не видя Ваших обращений? |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 20:01
к сожалению, текста обращения в рособрнадзор у меня не осталось (отправила в электронную приемную), но я обязательно выложу здесь ответ. В Минобр и ДО Александровского я просто звонила, после общения я посчитала, что писать им смысла нет. Но теперь мнение поменяла. Думаю все же составить обращение. А Вы обращались в одну и ту же инстанцию? Да, про ИУП я читала, я давно здесь на форуме читатель, просто не регистрировалась, отсюда много чего почерпнула. И формы заявлений и права наши, все благодаря этому сайту. Я им распечатывала отсюда про ИУП, но видимо не убедила. Вернее убедила, но потом Департамент оспорил и сказал что ИУП к нам отношения никак не имеет и опять все сводится к локальным актам. о, я еще нашла ливжурнал рособрнадзора и туда написала, у меня самой блог на ливжурнале extramama, вот там я нашла интересный случай http://obrnadzor.livejournal.com/48750.html про семейную форму, где как раз случай прохождения экстерном. Поэтому появилась надежда. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 21:13 Extramama пишет: Я допускаю, что они их могут убрать и все, они так и говорят, что их нет. Но я их видела в личном деле еще несколько дней назад. Допускаю так же, что если мне и получится доказать, что так как мы хотим - можно, то придется еще раз пересдавать.Что значит убрать? Оценки за 5-й класс занесены в личное дело, но их могут стереть? Правильно я понимаю? Получается, что у Вас не никаких подтверждений аттестации? Extramama пишет: Они вроде признают, что есть ускоренно, но по-своему - только через 70 аттестаций (14 предметов 5 раз в год)Мы же понимаем, что это безумие. Сколько часов необходимо на 70 аттестаций! А учиться за счёт какого времени? У Вас есть ссылка на нормативный акт, на который они ссылаются? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2016 21:16 Extramama пишет: А Вы обращались в одну и ту же инстанцию?Конечно, нет. Чтобы описывать все, брошюру нужно выпускать. Я рассказываю только отрывки для примеров, а то больше ни на что и времени не останется. Насчет ИУПа. Не одни только Ваши власти пытались лишить СОшников права на ИУП, я уже писала письма родителям по этому поводу, и властям пришлось согласиться, что так нельзя. Когда я пишу обращения, я их аргументирую законом, и у каждого обращения своя логика. Распечатки могут кого-то убедить, когда Вы для них авторитет, когда они искренне хотят разобраться, когда они сами готовы принимать решения, а не ждут распоряжений сверху - слишком много условий, то есть - почти никогда. Но мне самой распечатки точно были нужны, да и сейчас я иду всегда с распечатанной информацией, это структурирует беседу. За ссылку спасибо, для нас такие ответы ценны. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 6:28
Нормативный акт - это локальный акт о ПА, в котором говорится это из ФЗ 273 1.5 положение о ПА Вариант 3 Промежуточная аттестация подразделяется на четвертную (триместровую) промежуточную аттестацию, которая проводится по каждому учебному предмету, курсу, дисциплине, модулю по итогам четверти (триместра), а также готовую промежуточную аттестацию, которая проводится по каждому учебному предмету, курсу, дисциплине, модулю по итогам учебного года. Я не могу вроде опереться на сданные итоговые, но они пока в деле были, пока Но кто может гарантировать, что их не уберут? А учителя, которые принимали не откажутся? Это было бы идеально, если б они не трогали их. МинОбр мне сказал, что даже если они есть, возможно, они проведены с нарушениями и не действительны. Я все же рискну опереться на сданные итоговые, чуть позже попробую текст составить и сюда выложить Исходя из данных условий прошу защитить права моей дочери, ученицы 5 класса, находящейся на семейной форме обучения, имеющей право на обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы согласно Ст. 34 ч3. и ч1 п3. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 6:34
также надо добавить ст. о ИУП Статья 2. 15) обучающийся – физическое лицо, осваивающее образовательную программу; 22) учебный план – документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, формы промежуточной аттестации обучающихся; 23) индивидуальный учебный план – учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося; Ну и концовку Моя дочь успешно сдала ПА за курс 5 класса, но школа требуют сдачи ПА также за 1, 2, 3, 4 четверть по 14 предметам, что составляет всего 70 атестационных экзаменов в год. Прошу прокомментировать данную ситуацию и решить вопрос о правомерности действий со стороны школы, Департамента Обр. Александровского района. и куда это? в МинОбр РФ? и в Ставрополь, чтобы коллекционировать ответы? не может быть Локальный акт приоритетнее ФЗ. Я им предлагала ИУП составить и приложить в дело, но ДО района запретил, сославшись, что ИУП это Индивидуальное обучение по мед показаниям. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 6:39
мне еще сегодня идти на консультации по аттестациям 2 четверти. пока все подвешено, я не рискну нарушить договор. Знаю, что будут вести себя не адекватно. Но хочу поставить их на место. Не покажут примерные работы - жалобу напишу. МинОбр главный специалист на этот опрос ответил так - не обязаны показывать и точка. по этому вопросу тоже наверно надо писать? Я, ФИО, являюсь законным представителем своей дочери, ученицы 5 класса МОУ СОШ №4, а также ее педагогом, согласно договора о СО. Прошу разъяснить вопрос о правах на ознакомление с аттестационными заданиями, в которых мне было отказано. или что-то поменять? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 7:18
Extramama Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий". Вот еще дополнение, комментарий к п. 1 ст. 64 Семейного кодекса РФ: "■Таким образом, запрещать родителям (законным представителям детей) допуск куда-либо, где находятся их дети – противозаконно. Родители вправе в любом месте, организации и стране представлять интересы несовершеннолетних детей, контролируя соблюдение их прав и принимая соответствующие решения" http://apokrov.ru/pravo/stati/221-prisutstvie-roditel.. Считаю, что точно так же и запрет на допуск родителям (законным представителям) к любой информации, касающейся детей - можно считать противозаконным. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 7:31
Extramama Я в этом году дважды имела счастье общаться с ТКДН. В моем заявлении был и такой пункт: "5. ИОТ Право на «индивидуальную образовательную траекторию» при обучении ребенка закреплено в п. 1.3 ст. 34 : «1. Обучающимся предоставляются академические права на ... 3. обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами». Но, поскольку ребенок не является обучающимся какой-либо конкретной образовательной организации, его индивидуальная образовательная траектория определяется лицом, ответственным за организацию учебного процесса — родителем, в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка, то локальные акты нам не требуются. Кроме того, в Пояснительной записке к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования и не определяет нормативы учебного времени, отводимые на изучение данной дидактической единицы в рамках учебной программы». Убедила в итоге. Получила подтверждение от УО, что ПА - это право, а не обязанность. Но - три раза ТКДН рассматривала один и тот же вопрос, и три раза принимала разные решения. Два лета убила на эти разбирательства... |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 8:16
Ольга Валентиновна, огромное спасибо за то, что поделились опытом! ТКДН это комитет по делам несовершеннолетних? еще мне МИНОбр советует в суд, но для нас это не удобно. У меня на руках дети 6, 4 и 2 года и оставить их не с кем, хорошо старший в этом году в ВУЗ поступил и с ним уже проблем нет, но он в Питере учится.. С Вашего позволения, я воспользуюсь этими формулировками в своем обращении к МИНОбр и рособрнадзор, до кдн пока дело не дошло. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 8:35
думаю, что примерно так Я, ФИО, законный представитель своей дочери ФИО 11.10.2006г.р., прошу защитить права моей дочери, ученицы 5 класса, находящейся на семейной форме обучения, имеющей право на обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы согласно Ст. 34 ч3. и ч1 п3. Право на «индивидуальную образовательную траекторию» при обучении ребенка закреплено в п. 1.3 ст. 34 : «1. Обучающимся предоставляются академические права на ... 3. обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами». Но, поскольку ребенок не является обучающимся какой-либо конкретной образовательной организации, его индивидуальная образовательная траектория определяется лицом, ответственным за организацию учебного процесса — родителем, в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка, то локальные акты нам не требуются. Кроме того, в Пояснительной записке к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования и не определяет нормативы учебного времени, отводимые на изучение данной дидактической |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 8:36
единицы в рамках учебной программы». Моя дочь успешно сдала ПА за курс 5 класса, но школа требует сдачи ПА также за 1, 2, 3, 4 четверть по 14 предметам, что составляет всего 70 атестационных экзаменов в год. Прошу прокомментировать данную ситуацию и решить вопрос о правомерности действий со стороны школы, Департамента Обр. Александровского района и позволить реализовать наши права на индивидуальную учебную траекторию, учитывая особенности конкретного ребенка, который успешно осваивает образовательные программы со значительным опережением. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 8:44
Очень ценный для меня момент Но, поскольку ребенок не является обучающимся какой-либо конкретной образовательной организации, его индивидуальная образовательная траектория определяется лицом, ответственным за организацию учебного процесса — родителем, в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка, то локальные акты нам не требуются. потому что Локальные акты - краеугольный камень у нас. еще раз, Благодарю! Юлия пишет: Что значит убрать? Оценки за 5-й класс занесены в личное дело, но их могут стереть? Правильно я понимаю? Да, я вполне осознаю, что они могут их убрать и доказательств у меня не останется. Это моя доверчивость и глупость( До этого все договоренности действовали. думаете не стоит опираться на итоговые? я сейчас пойду на консультации и попробую выяснить, что там с этими итоговыми. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 8:52
Extramama Да, конечно. В суд, наверное, идеальный вариант - возможность расставить точки над i... И пыл охладить тем, кто над ребенком издевается, злоупотребля властью. Пределы этой ВЛАСТИ показать, в законодательстве РФ они есть. Но защищаться придется самой - юристов компетентных в этой области почти нет, и для них это невыгодная работа. Или супер-гонорары потребуют. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 10:28
Extramama СанПиН еще посмотрите. Нарушения явные. Сколько потребуется времени, чтобы пройти эти 70 ПА с соблюдением санитарных норм? Причинение вреда здоровью ребенка - и физическому, и психическому. Психическая атака. Ребенок готовился, все сдал, успокоился, расслабился - и начинай все снова? А где гарантия, что в следующую секунду их правой ноге еще чего-нибудь не возжелается? Поурочных, поминутных отчетов? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 10:30 Ольга Валентиновна пишет: СанПиН еще посмотрите. Хотела сказать - помяните (в заявлении), а не посмотрите. Но и посмотреть не вредно, конечно. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:18
Extramama Еще фрагмент заявления моего, может тоже пригодится. "ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ АТТЕСТАЦИИ — ПРАВО, А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ Я руководствуюсь в своих действиях положением Семейного Кодекса РФ: «Родители имеют преимущественое право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами». (Семейный кодекс РФ, ст.63, 1) П. 1 ст. 44 Федерального закона об Образовании № 273-ФЗ также подтверждает это: «Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития ребенка». Исхожу из того, что аттестация является не обязанностью, а правом лиц, осваивающих образовательную программу в форме семейного образования в соответствии с п.3 ст. 17 и п. 3 ст. 34 Федерального закона об Образовании № 273-ФЗ". |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:20
Добрый вечер, сходила сегодня на консультации и была приятно удивлена. По неясной мне пока причине все сменили гнев на милость. Директор встречал у дверей пригласил в кабинет, стал обещать, что ДО уже работает над новым локальным актом, и, на сколько я понимаю мы на пути нового договора, о прохождении аттестаций экстерном. Зачисляться только на период прохождения ПА Но пока конечно мне все подозрительно. Может жалоба в рособрнадзор повлияла или жалоба Президенту. Я по причине своей природной осторожности, решила пока сдавать ПА за 2 четверть, чтоб с нашей стороны нарушений не было. Так как не ясно что там дальше будет. Я так понимаю, учебники от школы нам тогда не дадут? Посмотрела работы мельком, попросила заменить по биологи на базовую, что ко 2 четверти. Буду держать Вас в курсе, всех благодарю за поддержку. Жду ответы от рособрнадзора и нового договора от школы. Что еще, добавили по ИЗО не только рисунок |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:21
но и ТЕСТ и по ОБЖ тест, хотя по этим предметам нет учебников вообще. Так вроде вопросы понятные, но люди интересные! всегда меня удивляют преподаватели этих предметов, они больше всех против Сошников отчего то. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:24
Продолжение: В Письме Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 "Об организации получения образования в семейной форме" говорится: "Обучающиеся в форме семейного образования в соответствии с частью З статьи 34 Федерального закона имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе. Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:28
Продолжение: Образовательной организацией должен быть принят соответствующий локальный акт, регламентирующий порядок организации и прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации, в том числе экстернами. При этом вышеуказанный локальный акт должен быть доступен для беспрепятственного ознакомления, в том числе на сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет." То есть, мы вправе пройти аттестацию экстерном, но ПЕРИОД, за который должен быть аттестован экстерн, ЗАКОН НЕ УКАЗЫВАЕТ. Организация принимает локальный акт, регламентирующий ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ и ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ, а не ее периодичность. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:29
Продолжение: ЭКСТЕРН Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. И здесь ПЕРИОД между аттестациями — НЕ ОПРЕДЕЛЕН. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:40
Возможно глупый вопрос относительно Экстерна ребенок на СО с формой аттестации ЭКСТЕРН, на тот период когда он не проходит аттестации куда то относится? это к вопросу об олимпиадах. Мы раньше когда оформлялись писали школу, ну и вообще бывает нужно писать в какой ребенок школе. И права на учебники? Мне покупать их нет желания. Так как учимся по другим все равно. Но заглядывать приходится, для сверки тем. это по закону как? чтоб я знала на чем настаивать в новом договоре, эти пункты сейчас прописаны. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 декабря 2016 17:49
может у кого есть договор примерный с экстернатом ? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 9:54 Extramama пишет: Я допускаю, что они их могут убрать и все, они так и говорят, что их нет Электронной переписки по организации пройденных аттестаций не было у Вас? Где Вы договаривались со школой о прохождении их? Тем более, что не одна ведь была аттестация. Если переписка была - скопируйте и распечатайте все письма, все, что есть на эту тему, все переговоры. Учителя, которые проводили ПА ребенку - что, все без исключения подлецы? Никто не подтвердит, что ребенок ПА проходил? Заявление Вы не писали на ПА, которые прошли? График не согласовывали, не подписывали? Вы и прошли уже ЭКСТЕРНОМ за 5 класс ПА. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 10:57
это я понимаю, переписки нет, я на будущее хочу понять, на какие пункты обратить внимание или дать им готовый образец. У нас встанет вопрос о 6 классе, и о 1 тоже по той же схеме. Да и тот, что есть нужно переделать так, как нам нужно. Учителя не подлецы, но за работу держатся, я бы не стала рассчитывать. я просто и сама не очень понимаю, в чем, кроме того что ребенок прикрепляется к школе только на период сдачи ПА, есть отличия от обычного договора СО с прописанным графиком. 1. ребенок участник олимпиад. От какой школы он участник, это обязательный пункт в анкете и всем не объяснишь, что ребенок ВНЕ 2. учебники, имеем ли мы право на учебники. т.е. мы обучающиеся, имеющие те же права, что и все или уже не совсем так? хотелось бы понимать, что по закону. Я не смогла разобраться, а пока у нас со школой диалог есть, нужно аргументировать. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 12:24
Extramama Можно вообще никуда не прикрепляться, и никакой договор ни с кем не заключать на период между аттестациями, а заключать только на период аттестации, для прохождения которой Вы просите включить ребенка в список экстернов. По поводу олимпиад - не все они через школу идут. Напишите организаторам олимпиад, которые вам нужны, и спросите их, может ли ребенок, обучающийся в форме СО, участвовать в них напрямую, не через школу. Может быть, можно, или они сами Вам предложат варианты какие-то. Ребенок на СО обладает всеми академическими правами. С учебниками - вроде бы вас должны все-таки учебниками обеспечить, по закону. Нам давали учебники в школе, пока я сама не отказалась. Но не знаю, обязаны ли, если вы к ней не прикреплены. Если для Вас приемлем такой "диалог" со школой, которая так подло с вашим ребенком поступает... Могут пойти навстречу, конечно, но сомнительно при таких отношениях... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 12:32 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2016 9:33 Extramama пишет: может у кого есть договор примерный с экстернатом ?На сайте размещены образцы договоров |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 декабря 2016 13:20
Понимаете, с одной стороны хочется топнуть ногой и сказать не буду, идите лесом но я то понимаю, что до какого-то момента у нас все было более менее нормально. Да, они боятся проверок, им на нас, по большому счету, все равно. И я понимаю, что если я сама принесу образцы подходящих для меня документов (договоров) - они сделают по нашему варианту, так как процесс запущен, и судя по тому, как они забегали, что-то изменилось У нас в районе кроме нас нет СОшников ни одного. По краю видимо есть, но стандартные, и, со слов МинОбр с академическими задолженностями. Я не знаю, как на самом деле. Я сколько читаю про СО родители очень ответственные и понимающие для чего они это выбрали. Вам, низкий поклон, за образцы, я доработаю и передам школе, что бы дело наше сдвинулось. Меня очень поддержала беседа с Игорем Чапковским по телефону и по скайпу, именно он посоветовал для начала действовать максимально договариваясь. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 16:31
Получила ответ с рособрнадзора. В обычном стиле, одна "вода" Школа взяла мои образцы договора, пока дочь сдает аттестации за 2 четверть. не получается вставить здесь пдф страничку с ответом, хотя она всего 24кб. Формат не поддерживается? |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 17:06
вот 2 ответа |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 17:20
что-то никак не разберусь, уже в другом формате и меньше 125, но не видно |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 17:21
еще |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 17:21
и вторая страничка |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 8:43
а вот и ответ с МинОбр, а тут уже интереснее |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 декабря 2016 22:38 Extramama пишет: т.е. мы обучающиеся, имеющие те же права, что и все или уже не совсем так?Обучающимся экстерном ребёнок становится после зачисления в общеобразовательную организацию для прохождения аттестации. И тогда на него распространяются академические права обучающегося. А если ребёнок отчислился из школы и не сдаёт аттестации, получается, что он не имеет статус обучающегося экстерна. Потому что законодательно экстерны относятся к обучающимся . А экстерны - это лица, зачисленные в школу для аттестации. Но это всё с буквы закона. Поэтому если ребёнок при школе, то он всё должен получать в этой школе, и имеет право участия в олимпиадах как обучающийся этой школы. Хотя сейчас много олимпиад с самостоятельным участием, и некоторые из них уже предполагают участие СО-шников. |
| Extramama Откуда: Россия :: Ставропольский край :: Александровское (Ставрополь.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2016 16:34
Да, спасибо, я поняла. Сдала дочь аттестации на отлично и ГТО ( зарегистрирован уин на сайте гто, по нормативам на золото), и вот первый раз я от учителя биологии услышала фразу, что мне за вас не доплачивают, поэтому и отношение такое. Хотя мы даже за консультациями не обращаемся, а пишет контрольные она максимум за 10-15 минут. Остальные педагоги такого себе не позволяют. Поинтересовалась у завуча, что с этим делать и получает ли школа за нас деньги. Утверждают, что нет, думали, что нам платят. Ставропольский край не платит за СО родителям. Надеюсь, больше не повториться подобных разговоров. Жду нового договора и решения по нашим итоговым. |
| Fok85
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2017 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2017 8:47
Здравствуйте. Мы перевелись на семейное образование. Школа требует у нас учебники. В каком случае они у нас остаются? Если мы напишем в этой школе заявление на сдачу промежуточной аттестации? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Fok85, учебники остаются, если ребенок числится в школе. Обучающиеся на семейной форме числятся в качестве экстернов, проходящих промежуточную аттестацию. Поэтому можно написать заявление с просьбой организовать ПА: http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 И перед тем как принимать такое решение, важно сопоставить пользу от школьных учебников (которые представлены в интернете в огромном количестве онлайн и для скачивания), а в начальной школе и вовсе не нужны, как правило, - и возникающую при зачислении зависимость от школы в вопросе ежегодной аттестации, которая может существенно повлиять на качество образования в худшую сторону. Особенно в такой школе, с которой возникают такие вопросы, как у Вас. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 февраля 2017 11:18
у меня проблема, дочь сдаёт ПА за 8класс, учебниками большей частью обеспечили, но вот содержание тестов и контрольных от нас скрывают, говорят что всё по учебнику. Может так и должно быть для чистоты, но ощущение какой-то несправедливости.... ведь очников знакомят и готовят к контрольным, а мы должны в угадайку играть. Примечательно что преподаватели по ОБЖ, технологии, обществознанию, информатике, музыке оказались самыми скрытными. Дочь по некоторым предметам (ОБЖ, обществознание) получила оценки по её мнению незаслуженно низкие, желание учиться падает Одну консультацию нам дают, но большинство учителей на ней ничего не рассказывают. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 февраля 2017 22:32
Alexsia_ua, у нас была консультация к каждому предмету. Обсуждались условия аттестации. Предоставлялся аттестационный материал. К примеру, по математике назывался сборник, из которого проводилась контрольная работа, по физике была дана демо версия работы (на аттестации изменили только цифры). По некоторым предметам был реферат (история, ОБЖ), МХК - презентация. А какой тогда смысл консультаций? Любой ребенок должен знать, что его ожидает на аттестации. "Всё по учебнику"" - это прежде всего непрофессионально. В школе детей готовят к любой контрольной. Иногда приходится самостоятельно предлагать форму аттестации, настаивать на выбранной, аргументировать Положением о промежуточной аттестации. При отказе прошу объяснить причину, аргументтровать отказ в выбранной обучающимся форме аттестации. Как правило, сдаем как удобно ребенку. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 8:00
Юлия, мне не хватает настойчивости и уверенности. Мы вроде имеем право на ознакомление с материалом, но доказать я это не могу, законов то нет регулирующих. Когда заговариваю о предоставлении информации они делают такие глаза и издают оскорблённые возгласы что я посмела покуситься. Я теряюсь... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 15:35
Alexsia_ua, Неуверенность родителя и непрофессионализм преподавателя, отказывающего в очевидных вещах, могут преодолены простым вопросом: "Мы с Вами имеем одну общую цель - образование ребенка. И как образовательная организация Вы обязаны делать это в интересах ребенка, согласны? Вы мне отказываете в том-то... Так Вы это в интересах ребенка делаете или каких-то там еще? " Ваше преимущественное право представлять интересы ребенка закреплено в законе. А основополагающая профессиональная обязанность учителя - действовать в интересах ребенка - является очевидной реальностью, не требующей никакого законодательного обоснования. Также очевидно, что консультационное занятие является частью экзамена. Невозможно без предъявления требований провести экзамен. Цели консультации - ознакомление с рамками экзаменационного материала, формой экзамена, критериями оценки, возможно - разбор важных тем, и другое. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 февраля 2017 16:29
Alinaanahata, спасибо |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 11:02
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, мне Управа определяет единственную школу в городе, так как по всем их положениям она одна занимается с подобными нам, но я очень сомневаюсь, на вашем сайте уже где- то обсуждали подобный вопрос, нам с детьми удобнее может в глухой деревне у родственников сдавать ПА, чтобы было с кем самых маленьких детей оставлять. А у нас категорический ответ с одной школой.Наша область похоже очень отсталая в СО. Придется запасаться временем для переписки в несколько месяцев. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 11:58
olgabouchirb, конечно, обсуждали ) Не нужно ждать несколько месяцев. Нужно зарегистрировать заявление о ПА в выбранную школу, образцы здесь, можете добавить статью 34 часть 1 п. 1: право ребенка на "выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность, формы получения образования и формы обучения после получения основного общего образования или после достижения восемнадцати лет" или 44 часть 3 п 1 - в зависимости от возраста ребенка: право родителя "выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка.. формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, язык, языки образования, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность" |
| olgabouchirb |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 февраля 2017 23:04
Спасибо |
| -Marina-
Зарегистированный пользователь
Откуда: Украина :: Крымская обл. :: Красногвардейское Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2017 13:31
Здравствуйте . Подскажите у кого есть опыт как сдается ПА по биологии,,истории, географии в 5 классе,в какой форме, может у когото есть свои варианты.В школе к корторой мы прикреплены как с нами семейниками работать и как проводить ПА не знают, и я тоже со своими детьми 1,3,5 классы на СО первый год.Что мне делать??? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2017 19:51
-Marina-, все очень просто: как договоритесь. Форм проведения аттестации много. Как бы было удобно Вам? Предложите им свой вариант. Школа имеет право организовать аттестацию в интересах ребенка и семьи самыми разными способами, нет границ, кроме ФГОСа. Можно отвечать письменно или устно, можно диктанты и контрольные, а можно тесты. Можно написать реферат по теме, а в начальной школе это может быть контрольное списывание и словарный диктант. А можно просто принести тетрадки, если они у Вас были, или поделки по технологии. Спеть с мамой песню по музыке или получить оценку "автоматом", потому что ребенок ходит в муз. школу. Что Вам и Вашему ребенку больше подходит? Моему - тесты, мы их и сдавали, по всем трем перечисленным предметам. Около 20 тестов формы А и В за урок. Форма С - это не базовый уровень, поэтому их никогда не включали. Учителя брали их из КИМов, они продаются. Можно и из интернета, можно и самому составить. . |
| Инна
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 марта 2017 21:54
В теме "Промежуточные аттестации" никто не отвечает, напишу сюда. Подскажите, а как быть, если школа не хочет идти на контакт, навязывает свои варианты аттестаций, запугивает? В законе ведь чётко не прописано, что "можно отвечать письменно или устно, можно диктанты и контрольные, а можно тесты. Можно написать реферат по теме, а в начальной школе это может быть контрольное списывание и словарный диктант. А можно просто принести тетрадки, если они у Вас были, или поделки по технологии. Спеть с мамой песню по музыке или получить оценку "автоматом", потому что ребенок ходит в муз. школу". На все мои возражения в стиле: "Мы с Вами имеем одну общую цель - образование ребенка. И как образовательная организация Вы обязаны делать это в интересах ребенка, согласны? Вы мне отказываете в том-то... Так Вы это в интересах ребенка делаете или каких-то там еще? " мне отвечают, что они-то, выдвигая свои непомерные требования, как раз пекутся об интересах ребёнка, а я в своём стремлении создать ему комфортные условия обучения - нет. Мало того, раз за разом мне всё решительнее намекают на то, что я "плохо исполняю родительские обязанности" и они вот-вот созреют для того,чтобы "обратиться, куда следует".... |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 марта 2017 13:03
Инна, в теме "промежуточные аттестации" как раз о подобном речь идет) О том, как отстоять свои формы ПА через ИУП. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 марта 2017 20:58
Инна, процитирую сайт одной из московских школ: Департамент образования г. Москвы рекомендует и поручает образовательным организациям: - Промежуточную аттестацию организовывать с учетом мнения и потребности родителей обучающегося, в том числе по срокам. - В заявлении родитель может зафиксировать: «график проведения промежуточной аттестации и порядок прошу согласовать со мной» (родители могут выбрать режим прохождения промежуточной аттестации один раз в год). - Обеспечивать возможность отслеживать промежуточные звенья усвоения образовательных программ до промежуточной аттестации. - Дать право родителям использовать материалы методик независимой диагностики МЦКО. Учитывать, что при организации промежуточной аттестации использование независимых методик МЦКО не является обязательным. - Использовать ресурсы ОУ (библиотечные фонды, методические пособия, материалы контрольных, самостоятельных, практических, диагностических работ). - Конструктивно решать проблему обязательности предметов в промежуточной аттестации (физкультура, музыка, изо и др.). Родители могут пользоваться ресурсами города в части предоставления своим детям дополнительного образования. Один из вариантов - зафиксировать занятость ребенка в дополнительном образовании и зачесть это при прохождении промежуточной аттестации по соответствующему предмету. Возможны другие конструктивные решения. - Предоставить возможность обучающимся, получающим семейное образование и самообразование, участвовать в очных и заочных турах олимпиад. - Не настаивать на информировании органа местного самоуправления муниципального района (специалиста управы или муниципалитета). После согласования с родителями ОУ может само предоставить информацию о реализации семейного образования или самообразования специалисту управы или муниципалитета. http://sch1996uv.mskobr.ru/obr...azovaniya/ |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2017 7:53
Вчера дочка не сдала ПА по геометрии за восьмой класс, решила две задачи из пяти, просидела 3часа. Изначально, когда просили материал по которому будет ПА нам говорили что всё по учебнику, позавчера провели консультацию, на которой задали ей две задачи и сказали что она всё знает пусть идёт и не волнуется. ((( Экзаменующий учитель сказал что не знает почему она не смогла решить задачи из ОГЕ видно что теорию она знает хорошо. Нам даже не дают посмотреть ни на эти задачи и не дали черновики чтоб мы дома работу над ошибками провели.... |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2017 19:27
Alexsia_ua Обидно однако. Вы этому учителю первый раз сдаёте ? Наш преподаватель проверяет при нас. Сейчас вот только с геометрией ситуация, правда дома, в задании "на отрезке", а по смыслу должно быть " на прямой" ( это видно из решебника ). Итог : ребёнок решает по заданию, ответ, конечно, другой. На экзамене эта задача была бы провалена, поэтому и прошу всегда демоверсию, чтобы просмотреть именно формулировки вопросов, а им вот жалко -жалко, от сердца отрывают. Не переживайте, пересдадите эту геометрию. Но я бы требовала работу, почему её не показать, что за "секретики" такие, прямо детский сад какой-то. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 8:43
Alexsia_ua, Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся. - 4) знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей; Не имеют права отказать в праве ознакомлении с результатами. Должны были в рамках консультации предоставить демо-версию работы, аналогичной той, которая будет на ПА, ознакомить с требованиями , типами задач и критериями оценивания. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 9:37
компромисс Shartall Да, всё вы правильно говорите. Это я написала чтоб поделиться и другие родители были готовы к любому развитию событий. (некоторые учителя охраняют информацию как ВОЕННУЮ ТАЙНУ и мы при общении с ними чувствуем себя диверсантами в тылу врага) жалко что от их игр страдают дети |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 9:47 Shartall пишет: Не имеют права отказать в праве ознакомлении с результатами. Shartall они хитро сформулировали ответ. если мы мы соглашаемся с результатами (тройка) то они нам показывают, а если мы не соглашаемся, то они типа не имеют права нам показывать. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 9:49
я планирую идти в УО жаловаться, но как я докажу что консультации не было(она была, но на ней дали две задачи которые ребёнок решил и всё) и материалов для подготовки не давали? |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 12:46
Alexsia_ua Alexsia_ua пишет: они хитро сформулировали ответ. если мы мы соглашаемся с результатами (тройка) то они нам показывают, а если мы не соглашаемся, то они типа не имеют права нам показывать.Они письменно дали такой ответ? Если да, то на какой закон опирались в своем праве не показывать? У нас-то есть закон(ст.44. 273 фз и ст.64 семейного кодекса) Вы их предупредили, что пойдете жаловаться? Следуя советам с форума, можно сделать так: написать на их имя заявлением с примерной формулировкой" подтверждаете ли вы, что говорили устно ...ими сказанное про показ работы на их условиях". Или так: заявление с требованием показать результаты работы со ссылками на законы. С просьбой письменно обосновать если откажут. Главное, копии заявлений себе оставляйте с номером входящего и штампом от секретаря. В соседних ветках много по этому поводу написано. Письменно пусть вам отказывают. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2017 12:50 Alexsia_ua пишет: как я докажу что консультации не было(она была, но на ней дали две задачи которые ребёнок решил и всё) и материалов для подготовки не давали? Так и они не смогут доказать, что консультация была. На будущее этот момент отражать в договоре(или заявлении) нужно. Я так и собираюсь делать в случае чего: под протокол демо-версии заданий и сам факт проведения консультации. В прошлом году демо-версии заданий мне приходили по эл.почте. Нет необходимости ребенка водить к ним на консультации. |
| Alexsia_ua |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2017 14:36
Дамы, подскажите а вот право на одну консультацию перед ПА про него где упоминается? В письме от мин обр. не нашла, неужели в Положении которое в 2013 отменили |
| Светлана Ражикова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2017 18:17
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Решили сдать в этом году аттестацию за 4-й класс. В той школе, к которой по месту жительства прикреплены, дочка у меня сдавать не хочет, т.к. училась там и остался неприятный осадок. Пришли в одну школу поблизости с домом, директор нам отказал, сказал - идите в свою школу. Позвонили в другую - директор не стал с нами разговаривать, через секретаря узнал что мы хотим, записали все данные и сказали обдумаем. И тишина, неделю уже не звонят. Ещё в несколько школ звонили, тоже в мягкой форме отказали. Каким образом нам можно зачислиться в желаемую школу на аттестацию? |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 20:29
Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, куда делась статья про ИУП? Хотим в 10-11 классе перейти на самообразование, но график аттестаций не устраивает, с помощью ИУПа можно настоять на своих сроках и количествах аттестаций в год, я так поняла. Может быть кто-то еще подскажет, возможно ли зачислиться(заочно, дистанционно или др.варианты) в Московскую школу бесплатно, имея прописку Моск.обл. (или, как вариант, имея временную регистрацию) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 20:36 Светлана Ражикова пишет: Каким образом нам можно зачислиться в желаемую школу на аттестацию?1. Перестать ходить и звонить 2. Написать заявление в 2 экземплярах с просьбой зачислить ФИО, обучающуюся в семейной форме, в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации за 4 класс. 2. Пойти к секретарю этой школы и попросить его зарегистрировать и поставить штамп регистрации на Ваш экземпляр. Отказ в приеме заявления - нарушение закона об обращениях граждан. 3. Ждать реакции школы максимум неделю: если не ответит или откажет, тогда будем решать, что делать дальше. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 20:40
Volna, зачисление в школу не зависит от регистрации никак, от места проживания - только в сроках подачи заявления в 1 класс: ПОРЯДОК ПРИЕМА ГРАЖДАН НА ОБУЧЕНИЕ Поэтому можно. Статья об ИУПе: http://www.familyeducation.ru/...2&a=24 |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2017 22:15
Volna, если не через путь отстаивания своих прав, то с временной регистрацией можно найти школу для аттестации. Хотя закон и дает нам право выбора ОУ. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2017 21:33 Alinaanahata пишет: Спасибо! С телефона все ок, а вот с компьютера не открывает страницу, пишет что ее нет.... видимо, наш глюк. |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2017 21:54
Извините, что пишу здесь, но очень хочется сказать спасибо этому сайту и всем кто здесь пишет, отвечает!!! Он "вдохновил меня на подвиг" Со своим сыном первоклассником мы провели чудесный год и мне тоже было интересно и познавательно! Вся семья изменилась, преобразилась! И это уже совсем другое мировоззрение. Ждем с нетерпением когда из "болота" сможем перевести и старшего сына. Спасибо всем! |
| Volna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 12:29
Скажите, пожалуйста, есть ли разница в 10-11 классе между самообразованием и СО? При самообразовании родители на ПА присутствовать не могут, нет оснований? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2017 20:41 Volna пишет: При самообразовании родители на ПА присутствовать не могут, нет оснований?Вы являетесь основным представителем ребенка до достижения совершеннолетия, и имеете право находиться с ним рядом. |
| Светлана Ражикова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 апреля 2017 16:17 Alinaanahata пишет: Спасибо большое! Попробую!!! |
| Искандер
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Омская обл. :: Омск Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2017 5:49
Доброго здоровья! Ситуация такая. Ребенок уже сдал аттестацию в декабре 2016 за первое полугодие 2 класса. Его обучали в небольшом семейном клубе. Когда он пришел к нам в клуб, то стало странно как он мог сдавать за второй класс, если толком не освоил первый? Приняли решение, что ребенку полезнее второе полугодие проучится в первом классе, чтобы всё пройти закрепить и дальше спокойно учиться. Так вот вопрос: получается, что следующую аттестацию за второе полугодие второго класса ему сдавать только через год, в мае. Как тут быть с департаментом? В том смысле, что будут ли от него требовать аттестацию за второй класс сейчас и если будут как избежать каких либо заковырок со стороны департамента? Может какой-то академ.отпуск или можно просто спокойно прийти через год и никто ничего не спросит? Подскажите срочно! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2017 7:24 Искандер пишет: Приняли решение, что ребенку полезнее второе полугодие проучится в первом классеВесь вопрос в том, кто принимал такое решение. Если это родители, обучающие своего ребенка в семье, а не в частной школе с лицензией - то принимать такое решение, числясь в школе, они не могут. Либо придется отчислиться и не зачисляться, то есть не проходить ПА в этом году совсем. Либо нужно заставить школу принять локальный акт, который, согласно закону об образовании, предусмотрит возможность для аттестации в качества экстерна проходить ПА в любой момент, вплоть до того, чтобы прийти только в 9 классе в первый раз. Что пока малоосуществимо на практике, хотя законно. Школы, в которых ежегодная ПА не предусмотрена, существуют, но их единицы: так было у Тубелького в Москве и Школе-парк в Екатеринбурге, которая работала по этой же методике, так и сейчас у Щетинина в Текосе. Если же это частная школа, тогда другой вопрос. |
| Искандер
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Омская обл. :: Омск Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2017 12:15 Alinaanahata пишет: Решение было принято естественно родителями. Ребенок находится на семейной форме обучения. У нас пока неформальное объединение родителей, а не школа с лицензией. |
| -Marina-
Зарегистированный пользователь
Откуда: Украина :: Крымская обл. :: Красногвардейское Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 мая 2017 21:40
Здравствуйте! У нас сложилась такая ситуация со школой. Дочь в 3 классе сдавала ПА: рус.яз., литер. чтение, окруж. мир., все на "5", а когда дело дошло до математики, мы попросили консультацию, нам её не дали. Когда пришли сдавать, комиссию не создали, на 10 минут позже начали писать, да и ещё сократили урок, в итоге поставили "3", ребенку не дали даже проверить работу. Мы можем настоять на пересдаче? Как поступить правильно? |
| Светлана Ражикова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 мая 2017 10:15
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!! У меня тут такой вопрос возник! А есть какой то минимальный стандарт Итоговой аттестации для перевода в пятый класс? По предметам? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 мая 2017 14:11
-Marina-, почему нельзя? Ваше право и обязанность - защищать интересы ребёнка. Можно исходить из того, что повлияло на итог. Если преднамеренные действия педагога, то просто договориться будет сложно. Тогда нужно подать заявление с разъяснением, что не были соблюдены условия аттестации, сократили время, не позволили ребёнку проверить работу... Что касается комиссии, её не должно было быть. Комиссия собирается только при повторной аттестации. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 мая 2017 14:17
Светлана Ражикова, что Вы подразумеваете под минимальным стандартом итоговой аттестации? В 4-м классе итоговой аттестации нет, только обычная промежуточная. Если имеете ввиду количество предметов, то, составив ИУП и предоставив его школе, ребенок сдаёт минимум предметов из предложенных в ФБУП. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 мая 2017 18:58 -Marina- пишет: Мы можем настоять на пересдаче? Как поступить правильно?Грамотно подать апелляцию и поступить правильно - необязательно одно и то же. "Правильно поступить" - это может быть: - объяснить ребенку, что он знает предмет хорошо, что Вы удовлетворены его знаниями, что он хорошо постарался и прочее, а оценка в школе Вас не волнует совсем, экзамен сдал - и хорошо. - написать в школу заявление с перечислением всех нарушений и описанием последствий и потребовать от администрации устранить саму возможность такого поведения любого учителя в будущем. |
| -Marina-
Зарегистированный пользователь
Откуда: Украина :: Крымская обл. :: Красногвардейское Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2017 22:41
Сердечно благодарю за ответы ! У нас теперь проблема с ПА в 1 классе . Школа настаивает сдавать контрольную работу по математике , по русскому языку - списывание и диктант ,а также технику чтения . Заранее нам не сообщали , а теперь ставят перед фактом , можете остаться на второй год . Программу 1 класса ребёнок уже оканчивает , но медлителен . Мы не расчитывали проходить ПА в 1 классе . Как законно этого избежать ? |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2017 10:28 -Marina- пишет: Мы не расчитывали проходить ПА в 1 классе Но заявление на прием в качестве экстерна подавали и сейчас числитесь в школе? А иначе каким образом эта школа имеет к Вам отношение? Если не планируете проходить ПА, то нужно отчисляться. -Marina- пишет: Как законно этого избежать ? Написать заявление, в котором указать, что в разъяснительном (не рекомендательном) письме НТ 1139 08 говорится, что порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала. И вы,как родитель, считаете, что прохождение ПА не своевременно в этом году и может нанести вред Вашему ребенку. Аттестация является правом (ст.34 п.3 закона №273-ФЗ), а не обязанностью. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2017 10:38
-Marina-, оценок поставить за диагностическую работу, собеседование и т.д. они не могут, т.к. не предусмотрено законодательством. (Письмо Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы) Тесты проводить и т.д. - не зачем, оценивать нельзя. Поставить 2 нельзя (ССЫЛКА ОПЯТЬ ЖЕ НА ЭТО ПИСЬМО -№2021/11-13). Остаться на 2 год нельзя, на основании того же письма. Вы смотрели локальный акт школы о проведении промежуточных аттестаций? Посмотрите, наверняка и там написано, что ПА первоклассников не проводится. Я просматривала лок.акты нескольких школ, и во всех это было. |
| -Marina-
Зарегистированный пользователь
Откуда: Украина :: Крымская обл. :: Красногвардейское Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 сен. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2017 23:54
Да ребёнок числится в школе . Локальный акт нам не предоставили . Сказали даём вам неделю на подготовку , ребенок конечно в напряжении , ни как не настроен на сдачу. |
| Laura |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2017 6:51 -Marina- пишет: Локальный акт нам не предоставили Напишите отдельное заявление, с просьбой ознакомить Вас с локальным положением о промежуточной аттестации в этой школе. Заявление должно быть в двух экземплярах - пусть поставят отметку о принятии на вашем экз. |
| Pechka
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 дек. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2017 21:03
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сильный учебник по английскому языку для 6 класса школы (хоть английских авторов, хоть русских). Еще какие-нибудь интернет ресурсы. Сейчас на Lingualeo занимаемся. И какую нибудь книгу по грамматике английского языка хорошую. |
| Светлана Ражикова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 мая 2017 18:09
Ещё раз здравствуйте! Я уже задавала вопрос по поводу того, что никто из школ не откликается, чтоб принять нас на ПА. Мне здесь посоветовали написать заявление на ПА в двух экземплярах. Я написала, отнесла в школу. Мне его зарегистрировали, поставили печать и опять уже больше недели тишина. Никто не звонит, не пишет) Подскажите пожалуйста, что делать дальше? И есть ли возможность на форуме отслеживать, что мне отвечают? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2017 18:28
Pechka, у нас есть раздел http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?f=17 Практика обучения и воспитания, там обсуждаются и учебники, поищите в темах. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2017 19:30 Светлана Ражикова пишет: Всех благ! Обратитесь в УО, они помогут - позвонят директору, пообщаются, будет другой разговор. |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2017 19:36
И, поздновато, на мой взгляд озаботились - конец года, самый пик суеты. После 25-го учителям чуть полегче станет, возьмутся за вас (надеюсь). |
| Светлана Ражикова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 дек. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 мая 2017 9:51
Спасибо! Я обратилась ещё в апреле, просто не отвечали |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 июня 2017 13:08
Здравствуйте! У нас такая ситуация - мой ребенок два года ходил к репетитору по фортепиано. Посещать муз.школу не было возможности тогда. Сейчас эта возможность появилась. Вопрос в следующем: можно ли сдать экзамены экстерном за 1 и 2 классы и поступить в муз.школу в 3 класс? Распространяется ли действие закона 273 на эту область? Буду благодарна ответившим! |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 июня 2017 19:21
Daisy, Закон Об образовании в РФ относится ко всем видам образования: общему, высшему и дополнительному. А муз.школа - это дополнительное образование. Поэтому и в ней мы имеем право сдать экзамены экстерном. Но в Вашем случае перед зачислением наверняка будет проводиться прослушивание с целью выявления уровня подготовки ребёнка. Я знаю реальный случай, когда ребёнок после частных уроков был зачислен аж в 5-й или 6-й класс муз.школы (точно не помню). |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 июня 2017 19:29
Daisy, мой ребёнок в течение некоторого времени по общему ф-но обучался в форме СО. Потом я узнала, что этот предмет необязателен и отказалась от него, чтобы не было обязанности сдавать аттестацию. Это я пишу для подтверждения, что закон работает. Его нормы могут быть неизвестны школе, как это нередко бывает. Но закон существует для того, чтобы мы пользовались своими правами. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 июня 2017 7:26
Юлия, большое спасибо за ответ! |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2017 7:57
Здравствуйте! У меня такой вопрос - учет детей школьного возраста ведет Управление образованием. Туда родители СО-шников подают уведомление. Тут все понятно, это есть в законе. Мне не понятно, на основании чего, ко мне под дверь ежегодно приходят представители школы, к которой мы территориально относимся и опрашивают сколько в семье детей, где они обучаются. Обязана ли я давать им эти сведения? На основании чего они это делают? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2017 23:44
Daisy а Вы спросите их, на основании чего? Попросите предъявить их удостоверение личности, Запишите имя, организацию, направившую их. Желательно, не открывая двери. check_img(" ") Хотя, не до шуток, конечно. Если они не предъявят Вам статью Закона, которая позволяет им приходить и тревожить Вас ( а не отговорки, объяснения и запугвания) , то попрощайтесь с ними и попросите больше никогда не приходить. И пообещайте,что в противном случае отправите жалобу в вышестоящие органы. Пусть свою работу выполняют, используя другие способы.Но они, естественно, ничего Вам не предъявят, и Вы, конечно же, не обязаны давать им какие-либо сведения. Вы вообще не обязаны дверь открывать незнакомым людям, даже если они школой назвались. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2017 9:52 Юлия пишет: а Вы спросите их, на основании чего?Эта мысль и мне пришла в голову. В следующий раз так и сделаю. Юлия пишет: Запишите имя, организацию, направившую ихНа самом деле я их визуально помню со школьных времен, но мне не понятно с чего это я обязана отвечать на их допрос, да еще и ежегодно. Видимо такая практика далеко не везде и скорее всего это их местные заморочки. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2017 9:53
Юлия, спасибо check_img(" ") |
| gegc |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 августа 2017 13:49
Ходят всюду по стране. Учителя. Посылает директор. Обходят территорию, которая закр. за школой. Насколько я понял, выявляют детей, которые фактически проживают на участке, но нигде не учатся. Любят пенсионерок разговорить на тему живущих в доме/подъезде детей. Ходили и ходят много лет, вреда не причиняют. На мой взгляд, стоит по-доброму с ними, а не "по уставу ". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 сентября 2017 18:32 Daisy пишет: на основании чего, ко мне под дверь ежегодно приходят представители школы, к которой мы территориально относимся и опрашивают сколько в семье детей, где они обучаются. Обязана ли я давать им эти сведения? На основании чего они это делают?Так Управление образования организует учет детей школьного возраста. Просто передает эту работу тому, кто рядом с Вами, то есть по проживанию, кто все равно потом берет этих детей - как правило - и кто им подневолен и покорно будет ходить, и не по разу. Школа - их ресурс. И на выборах школа - ресурс, кто только на ней не ездит. Можете на их сердиться, можете спрашивать - на каком основании, но их потом все равно заставят узнать, куда Вы идете, такая жизнь у них. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 сентября 2017 23:48
К нам ни разу за 12-ть лет никто не приходил. Они бы о нас так и не узнали, если бы я, как законопослушный гражданин РФ, не принесла уведомление о СО. А недавно в УО меня просветили, что, оказывается, я обязана уведомлять даже о самообразовании. В который раз убедилась, что Закон они никогда даже в руках не держали. |
| klopovazg
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. :: Челябинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 янв. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2018 4:13
Подскажите, пожалуйста, как быть с такими предметами, как изо, физкультура, музыка, технология? Нам предлагают так же изучать самостоятельно и проходить аттестацию по этим предметам. Правомерно ли это? Можно ли вообще отказаться от изучения этих предметов. Если да, то на какие документы можно сослаться? |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2018 12:50
От этих предметов нельзя отказаться, так как они входят в федеральный базисный учебный план. Требования школы изучать и проходить аттестацию по этим предметам правомерны. Можно облегчить сдачу этих предметов, если в договоре указать форму аттестации: "предоставление работ, выполненных дома". По одной работе (поделка/рисунок) на раздел учебника. Получается около четырех работ. По музыке проект или реферат по одной из тем, или небольшая работа по каждому разделу учебника. По физкультуре выполнение нормативов (если ребенок может их выполнить). Какие именно нормативы будут тоже можно указать в договоре в графе "форма аттестации". Также по физкультуре возможны проекты или рефераты. При доброжелательном отношении учителя и комиссии эти предметы очень легко сдать. При недоброжелательном отношении, если невнимательно отнестись к этим предметам, запросто можно получить двойку. |
| Shartall Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2018 16:41 klopovazg пишет: Можно ли вообще отказаться от изучения этих предметов. Если да, то на какие документы можно сослаться?Нельзя отказаться. Но зато можно сдать их в тех формах, которые удобны ребенку. Например, поделки по труду, рисунки по изо, презентация по физ-ре и реферат по музыке. Через ИУП. |
| klopovazg
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. :: Челябинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 янв. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2018 18:47
В Законе об образовании сказано, что по желанию родителей можно сочетать различные формы обучения. Я правильно понимаю, что мы можем эти уроки (физкультура, изо, музыка) посещать в школе, а остальные изучать самостоятельно? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2018 0:23 klopovazg пишет: как быть с такими предметами, как изо, физкультура, музыка, технология? Можно ли вообще отказаться от изучения этих предметов.Обладая правом на промежуточные аттестации, а не обязанностью (статья 17), Вы могли подать заявление о похождении промежуточной аттестации по конкретным предметам, не включая изо, физ-ру и технологию, но при условии, что данная аттестация не является допуском к ГИА - 9. klopovazg пишет: Я правильно понимаю, что мы можем эти уроки (физкультура, изо, музыка) посещать в школе, а остальные изучать самостоятельно?Правильно. У нас есть это право: 4. Допускается сочетание различных форм получения образования и форм обучения.(статья 17) Все имеющиеся формы: семейное образование и самообразование, очная, очно-заочная и заочная. |
| Leksik
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 августа 2018 13:05 Добрый день. У нас такая ситуация: мы живем в Москве, прописка в МО. Дочь закончила первый класс в Москве, переведена во второй. Для школы делали временную регистрацию на год, которая собственно, закончилась. Планирую сейчас писать заявление о переводе на СО. Вопрос: писать заявление в эту же школу, в которой училась? Не могут ли нам отказать по причине отсутствия прописки? Вообще имеем ли мы право прикрепляться к Московской школе или нужно это делать по прописке? Спасибо. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 августа 2018 14:05
Leksik, Прием в школу не связан с регистрацией. Порядок приема в школу Выбор образовательной организации является законным правом родителя, и оно не может быть никем ограничено. Отказ в приеме в школу по закону возможен только в случае переполненности - если в каждом классе вашей параллели более 25 человек. Если Вы при переходе на СО напишете заявление на отчисление, как часто предлагает администрация школы, такое может случиться. Отчислить без воли родителя права не имеют, независимо от формы обучения, независимо от переполненности школы. Поэтому, если Вам хочется сдавать ПА именно в этой школе, при переходе на СО не пишите заявление на отчисление. Чтобы остаться в этой школе, нужно просить аттестовать ребенка в качестве экстерна в связи с выбором семейной формы. Также можно (и это важно) приложить график, по которому Вы просите провести аттестацию. Заявление можно сформулировать как угодно. |
| Благодара
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Дуброво Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2018 16:35
Наша дочь сейчас оканчивает 9-й класс, на СО с 1-го класса. У нас возникли сложности на законодательном уровне, нужна консультация специалиста. Вопрос в следующем - в прошлом году мы воспользовались своим правом не сдавать промежуточную аттестацию за 8-й класс, что наша сельская школа восприняла вполне благосклонно. В этом же году, у нас возникли небольшие сложности, т.к. в местном управлении образования говорят, что в этом году надо сдавать экзамены отдельно за 8-й, и отдельно за 9-й класс, а это 36 экзаменов, что для нас немыслимо. При этом, в управлении образования тоже адекватные люди, готовые принять нашу точку зрения, если мы предоставим ссылки на законодательство. Сейчас наша главная задача - документально обосновать своё право сдавать экзамены только за 9-й класс. Буду очень благодарна за помощь! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 ноября 2018 15:58
Благодара, вопрос не раз обсуждался в разделе Промежуточные аттестации, в теме СО без промежуточных аттестаций Законные основания: 1. закон об образовании http://www.familyeducation.ru/...=2&a=6 говорит об обязанности только по отношению к ГИА (ст. 59) 2. ГИА у нас в стране только в 9 и 11 классе (ст. 59) 3. закон об образовании дает право сдавать ГИА на СО и самообразовании в качестве экстерна (ст. 34 часть 3) 4. Приказы о порядке проведения ГИА 1394 и 1400 в 10 пункте подтверждают это право, а в 9 пункте описывают условия для участия в ГИА. А именно: 9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных). Не за 8 и 9 классы, не за 9 классов, а за 9 класс. И необязательно по учебному плану школы, план может быть индивидуальным. Благодара пишет: обосновать своё правоОбычно никого не интересуют наши обоснования. Мы регистрируем заявление о зачислении для прохождения ПА в качестве экстерна за 9 класс, и пусть они ищут обоснования, как на него отказать. А поскольку опереться им при отказе не на что, то придется им просто смириться и начать организовывать ПА по Вашему заявлению. Образцы заявлений здесь: http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 |
| Благодара
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Дуброво Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 ноября 2018 16:36
Благодарю за подробный ответ! |
| natavas
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Новороссийск Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июля 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 ноября 2018 21:05
Всем здравия! Наша дочь сейчас на самообразовании , прикреплены для аттестаций к школе. В начале учебного года намеревалась за один год сдать все предметы за 10-11 классы и сдать ЕГЭ по основным предметам - русскому и математике. Сейчас поняла, что осилить это ей сложно, - на данный момент два предмета сдала успешно (географию и физ-ру), а два неудовлетворительно (английский и обществознвние). Можем ли мы "передумать" и прекратить сдачу аттестаций в школе, а на следующий год с аттестатом за 9 класс поступать в колледж? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 декабря 2018 17:07
natavas, вопрос Ваш не простой, ответа пока не нашлось у родителей, видимо, опыта не было. Предварительно могу сказать следующее: как на семейном обучении, так и на самообразовании ребенок зачисляется в школу для прохождения ПА в качестве экстерна. Если ребенок не числится, он не обязан переводится в следующий класс. Он сам решает, когда зачислиться, например, это может произойти в середине второго года обучения в старшей школе, так сказать, в 11 классе, чтобы сдать ПА за 10 и 11 класс перед прохождением ЕГЭ. Теоретически это так. И (теоретически) для зачисленного ребенка это не должно быть возможно. Мы будем продолжать вести поиск ответа на этот вопрос, и как только появятся какие-либо другие сведения, разместим тут. И хочу напомнить, что обязанность давать детям образование длится до достижения 18 лет, то есть по достижении 18 лет ваши двойки уже не будут проблемой, просто у вас не будет аттестации за 10 класс и можно будет поступать на следующий год в колледж с аттестатом 9 класса, как Вы и хотели. |
| Quid est ergo tempos
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 янв. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2019 16:54
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли сдать ПА в спец.школе? Т.е., допустим, мы оформляем ребёнка на 1-ый класс на СО, а ПА сдаём в спец.школе, предварительно её выбрав и написав туда запрос? Спасибо. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2019 18:43 |
| Quid est ergo tempos
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 янв. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2019 0:27
Alinaanahata, спасибо за ответ! Почитала. Но я имела в виду школу с физ-мат. уклоном. Как Вы думаете, можно ли сдать ПА там, не поступая туда? И что, если школа находится в Московской области, а ребёнок зарегистрирован в Москве? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2019 3:13
Quid est ergo tempos Тогда Ваш вопрос - к правилам приема в школы. http://www.familyeducation.ru/...=3&a=4 И еще один момент: Вы пишете "не поступая". Что Вы имеете ввиду? Зачисление в школу произойдет в любом случае. И в Вашем случае возникнет два препятствия: во-первых, лицеи переполнены и имеют формальное право отказать в приеме - это единственная возможная причина отказа в приеме в школу. И во-вторых - зачем Вы этой школе? Риск, что Вы зачислитесь, а потом перейдете на очное, ей не нужен. В итоге - на практике просто сдать экзамены в такой школе не получится. Однако нам это и не нужно. Не могу придумать причины, почему бы нам понадобилось сдавать экзамены в школе, где требования были бы еще выше, чем обычно предъявляют к СОшникам - куда уж еще... |
| Quid est ergo tempos
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 янв. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2019 14:52
Alinaanahata, спасибо ещё раз! 1. Насчёт "не поступая" поняла, что я, видимо, ошибалась. Я думала, что сдать ПА можно и без поступления. Теоретически это, мне кажется, было бы возможно: зачем зачислять ребёнка в школу, если от неё требуется только лишь аттестовать его? 2. Если всё-таки сдача ПА предполагает обязательное поступление ребёнка, то, конечно, физ-мат. школе такое хитрое проникновение в школу не понравится, и, значит, этот путь отпадает. 3. Насчёт причин сдачи ПА с более высокими требованиями - почему бы и нет? Интересно же узнать свой истинный уровень. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2019 17:10 Quid est ergo tempos пишет: Интересно же узнать свой истинный уровень.Но не в такой же ситуации, когда этот "интерес" пересекается с реальной угрозой заваливания на экзамене, несправедливостью, предвзятостью и тд. Ничего "истинного" мы, СОшники, в школе не получим - вот что наиболее вероятно. |
| Quid est ergo tempos
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 янв. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2019 19:55
Возможно, Alinaanahata. Спасибо за ответ. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2019 12:54
Здравствуйте! У меня вопрос к знающим - по поводу армии. Я понимаю, что к практике СО вопрос не имеет значения, но думаю, для тех у кого мальчики, он актуален. Мы окончили 9 класс будучи на семейном, сейчас ребенок учится дистанционно в техникуме. В планах совмещать обучение дистанционно с альтернативной армией. И вот в чем вопрос: когда нужно обращаться в военкомат? То, что есть сроки для подачи заявления на АГС (альтернативную гос. службу) мы в курсе, но вдруг нужно раньше о себе заявлять? Спрашиваю, чтоб по незнанию не оказаться вдруг нарушителями. Помню по школе, что мальчишек вызывали в военкомат, сборы были какие-то... Как сейчас, знает кто? |
| Баба Яга |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2019 23:31
Daisy Ждите повестку из военкомата. Когда получите - явитесь в назначенное время и на месте разберетесь. |
| Баба Яга |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2019 23:35
Про альтернативную службу не в курсе, но если бы меня этот вопрос интересовал, я бы к ним сходила и узнала. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 января 2019 17:44 Баба Яга пишет: Ждите повестку из военкомата. В том-то и дело, что сейчас принят закон, что призывники являются сами за повесткой. Баба Яга пишет: Про альтернативную службу не в курсеПро альтернативную мы все изучили, и вопросов там нет, волнует вопрос - раньше юношей собирали на сборы ранее призывного возраста, через школу. А мы как бы не в организации, вот и думаем.... |
| Баба Яга |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2019 10:32
Ну, мы тоже с военкоматом особенно не запаривались. А когда сдавали ПА за 11 класс нас именно школа и "напрягла" : состоим ли на учете, есть ли приписное свидетельство? Эти документы являются обязательными при подачи документов в ВУЗ (логично предположить, что и в техникуме их запросят, может, чуть позже). Если Вы учитесь в техникуме, то вы в их организации. Попробуйте у них узнать, если не хотите идти в военкомат. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 февраля 2019 10:52
Баба Яга, спасибо! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 мая 2019 19:04 sib717 пишет: Здравствуйте! Отсрочка от армии предусмотрена только для очной формы обучения. |
| Киселева Мария Викторовна
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Коми :: Ухта Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 нояб. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2020 9:33
Подскажите, пожалуйста, если не сдавать огэ в этом году, но при этом сдать па - можно так? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 62 63 64 65 66 67 | Печать |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |