Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Аттестации по предметам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=22
--- Мнение родителей о необходимости ПА https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=553




-- Ольга Валентиновна пишет 23 мая 2014 9:34
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Тема промежуточных аттестаций рассматривается постоянно, и с разных точек зрения. Читала все обсуждения.
Но вот меня интересует один момент.
Некоторые родители стараются избежать ПА, или хотя бы свести их количество до минимума, по мере возможности. На форуме обсуждается, главным образом, – КАК это сделать? Возможности - с правовой точки зрения.
А мне бы хотелось услышать ответ на вопрос – ПОЧЕМУ им хочется это сделать?
Я тоже отношусь к этим «некоторым», но наши «ПОЧЕМУ» я хорошо знаю, и могу ответить, если кому-то это интересно. Но ведь обстоятельства у людей разные, и причины могут быть разными. Мне бы хотелось услышать мнения других родителей – почему они придерживаются такой точки зрения, их аргументы – не с позиции закона, а чисто субъективный взгляд, родительский – почему Вы считаете, что для вашего ребенка это – лучший вариант?


-- chunsi пишет 23 мая 2014 18:38

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
могу ответить, если кому-то это интересно
[/q]

Наверное, логично было бы, если бы Вы все-таки чуть подробнее о своих "почему" написали.
Так как учебный год в началке у нас закончился, то можно сказать, что мой ребенок не сдавал в этом году ПА (2 класс). Частично из-за того, что у нас пока не получилось конструктивного диалога со школой.


-- Vera_nik пишет 23 мая 2014 19:42
Ольга Валентиновна! У всех разное мировоззрение, разные обстоятельства. Мы проходим аттестации раз в полугодие за последний год, ранее-раз в четверть. И то и другое для нас приемлемо. Контроль знаний со стороны нужен и самим родителям. Но хорошо, что Закон позволяет учитывать индивидуальный подход в обучении и во взаимодействии с образовательной организацией.Главное, что бы были выстроены порядочные и доброжелательные отношения со всеми участниками образовательного процесса. К сожалению, это удаётся не всем. А отсюда, видимо, боязнь лишнего контроля.
Удачи всем!.


-- Ольга Валентиновна пишет 23 мая 2014 19:52
Дело в том, что все-таки мы сейчас сдаем ПА.

Противодействие мощное идет, на уровне представлений, - о том, что такое "хорошо", и что такое "плохо". КАЧЕСТВО ОБРАЗОВАНИЯ, имеется в виду.

Во вторник у нас последняя, на этой "сессии", аттестация, готовимся усердно.
Но "точка" на данный момент еще не поставлена, поэтому пока выводы делать рано.

Готовлюсь к продолжению разговора со школой, все-таки не теряю надежды отстоять свое "хорошо" - для МОЕГО ребенка...

Но, поскольку мы идем против общепринятой НОРМЫ - то и отношение соответственное, как к НЕНОРМАЛЬНЫМ... Кто мяконько так формулирует, пытаясь привести в чувство неправильную мамашу, вредящую ребенку, кто совсем не мяконько, кто молча - но противостояние идет на энергетическом уровне...

Но я думаю, мы не единственные такие, поэтому и хотела других родителей послушать...
О наших "почему" - напишу, когда все сдадим...


-- spravedlivost пишет 23 мая 2014 22:49
Наша ситуация мало похожа на то, что чаще всего обсуждается. На экстернате, а вэтом году на "семейке" мы оказались по причине большой занятости ребенка в других сферах. Идеологическая подоплека взаимоотношений со школой выстроилась уже "пост фактум". Избежать ПА, или максимально сократить их количество, хотелось бы из-за той же занятости и нежелания подвергать ребенка не всегда адекватному тестированию, инспектированию, собеседованию ... как не назови.

Всем хорошего летнего отдыха и успехов в нашей, не побоюсь этого слова, работе.


-- amina пишет 24 мая 2014 4:01
Ольга Валентиновна!
Мы на протяжении 7 лет сдаем промежуточные аттестации в конце каждого учебного года. Количество аттестаций: 10-12. На это уходит половина июня. На сегодняшний день проблем с предвзятым отношением к детям со стороны учителей не наблюдается, но с этим сталкиваются многие родители, особенно во время первых сдач. Эти отношения выстраивают родители. Они должны позиционировать себя как учителя, вести себя достойно и не бояться отстаивать свои права и права ребенка. Мы прошли через огонь и медные трубы, прежде чем добились уважения, а порой и восхищения со стороны учителей. Сегодня этими учениками :thumbup: гордится школа.


-- Ольга Валентиновна пишет 24 мая 2014 19:13
Позавчера у нас похоронили мальчика, одиннадцатиклассника, который повесился через час после того, как его не допустили до ЕГЭ по математике.
Вальс разучивал для выпускного...
Планы какие-то строил...

Тоже можно сказать - неадекватная реакция...

Но исправить уже ничего нельзя.

У нас вот тоже она - "неадекватная".
Слишком сильно переживает ребенок из-за оценок, до болезни. Поэтому и хочу свести количество стрессов до минимума. Учится хорошо, добросовестно. Дома мы учимся без оценок, вообще. Спокойно.
А перед каждой сдачей ни есть, ни спать не может, кошмары мучают и так далее.

Мне никакой контроль знаний со стороны не нужен. для меня идеальный вариант был бы - учиться без всякого контроля, а когда выберет учебное заведение, куда захочет поступать - там уже сдавать вступительные. Это и был бы настоящий контроль, не формальный. Имеющий смысл и для ребенка, и для родителей.


-- Vladimir пишет 24 мая 2014 22:15

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Некоторые родители стараются избежать ПА, или хотя бы свести их количество до минимума... мне бы хотелось услышать ответ на вопрос – ПОЧЕМУ им хочется это сделать?
[/q]


Эх! Давно не брал я шашки в руку...

Вопросик непростой - в двух словах не ответить.
Ольга Валентиновна, Вы касаетесь истоков, корней... Глубинная тема...

1) В моём случае, слово "хочется" не подходит. Вернее будет выражение: представляется полезным.

2) Не могу ответить сам себе на вопрос: зачем моим детям проходить ПА?
В моей семье не принято тратить силы и время на то, в чём мы не видим никакого проку.
Из моего болотца не усматривается ни одного убедительного аргумента "за". Не вижу ни одного побудительного мотива.



-- Vladimir пишет 24 мая 2014 23:01

Мои дети, благодарение Богу, умны, здоровы, бесстрашны, общительны, независимы от чужого мнения, находчивы, крепки духом и телом.
Ответственность огромная. Главная моя задача - не испортить.

Для нас СО - логичный, естественный вариант отношения с государством. Имею в виду тему образовательной повинности.
Для нас СО - способ максимального удаления от сложившегося формального "образования" детей. И, что не менее важно, удаление от ажиотажного подхода к "образованию". От превращения "образования" в идола и фетиш. От разделения "образования" и воспитания.
Для нас СО - возможность избежать иллюзии, что "хорошее образование" = путь (дверь, ступень, трамплин, условие и т.п.) к счастью, к радости.

3) По моему разумению, для нас, прохождение ПА - это прикованность к "школе". Я имею ввиду неизбежное врастание в "школьную" систему ценностей.



-- Vladimir пишет 24 мая 2014 23:38
4) По моему разумению, для нас, прохождение ПА вредно.

Во-первых, формируется ложная и крайне вредная мотивация в работе (а учёба - это работа). На мой взгляд, делать что-либо только лишь для того, чтобы "сдать" - вреднейшее занятие. Причём "сдать", а потом постараться побыстрее забыть - освободить место для других "знаний".
Укореняется навык работать "для галочки" - делать то, что никому, по настоящему, не нужно. А как в таком случае открывать детям мир чести, достоинства, упоения творчеством, радости труда, удовлетворения от мастерски выполненной работы? Если этого не сделать, что "в остатке"?

Во-вторых, неизбежно складывается зависимость от оценки со стороны. А этот род зависимости губителен и поистине страшен.
При подготовке и прохождении ПА, неизбежно появляется желание, чтобы вот эти дяденьки и тётеньки тобой остались довольны и тебя похвалили.


-- Vladimir пишет 25 мая 2014 0:05
А потом, всю оставшуюся жизнь, человек ищет похвалы. И сама по себе работа уже становится не важна - главное услышать, увидеть эту сладкую похвалу.
Человек лишается самобытности, самостоятельности, автономности, устойчивости, живучести...
А дорого ли стоит похвала? Причём похвала поверхностная. Похвала от незнакомых и неавторитетных людей.

В- третьих, на мой взгляд, не полезно испытывать страдания при неудачном прохождении ПА, и, тем более, не полезно переживать радостные эмоции при успешном прохождении ПА.

Фу-у-у... Упарился писать.
Если кого заинтересует моя писанина, дайте знать. Могу и продолжить - мыслей на эту тему тьма...

Сын в текущем году ПА не проходил.
На предложение от школы я написал: "Спешу поставить Вас в известность о том, что учебным планом Петра прохождение промежуточной аттестации в текущем учебном году не предусмотрено".



-- amina пишет 25 мая 2014 5:19
Vladimir!
Я абсолютно поддерживаю Вас. Но мы живем не в болоте, а в государстве. Свои законы, хотим мы этого или не хотим, обязаны знать и соблюдать.

Если государство нам дало право обучать детей дома самостоятельно, то мы должны выполнять свои обязанности по их обучению в полной мере. Но может быть кто-то их не выполняет? Это выявится на промежуточной аттестации. :)

В данном вопросе государство позиционирует себя как защитник детей и их права на получение образования. Просто этот промежуточный контроль со стороны школы порой доводится до абсурда. Но он должен быть, хотя в более простой форме и доброжелательной обстановке, особенно в начале выбранного родителями пути. А в дальнейшем приобрести консультативную форму.







-- amina пишет 25 мая 2014 5:26
Дело в том, что каждый ли родитель может обеспечить получение образования своему ребенку, хотя бы в том минимуме, который гарантирует государство. Тому примеров в России множество. Для некоторых семей школа - это спасение, отдушина, "монастырь". Именно школа для них оказывается лучшим обществом для подражания, воспитания и получения образования.

Спасибо моей стране за такую возможность ;) . Во многих странах семейное образование запрещено. В Германии четверо детей отняты у родителей за семейное образование http://profamilia.ru/read/1125 (http://profamilia.ru/read/1125)

Поэтому я готова нести такую маленькую повинность в благодарность за предоставленную мне и моим детям маленькую свободу.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 7:18
Ольга Валентиновна
[q]
Мне никакой контроль знаний со стороны не нужен. для меня идеальный вариант был бы - учиться без всякого контроля, а когда выберет учебное заведение, куда захочет поступать - там уже сдавать вступительные. Это и был бы настоящий контроль, не формальный.
[/q]

Не получится даже в теории.
В каждом учебном заведении свои правила, основанные на федеральном законодательстве. Абитуриенты сдают вступительные экзамены, но сначала они подают документы, главный из которых - аттестат. Нет контроля - нет и аттестата. Нет аттестата - ребенок не получил образования, родители не выполнили свои обязанности, нарушили сразу несколько законов.

Если ребенок не привык к контролю, пусть и к мягкому, "ребенкоориентированному", то он просто не пройдет аттестации, не сдаст ни ГИА, ни ЕГЭ. Не забудем, что в СУЗах и ВУЗах тоже сдают ПА, это - часть учебы.



-- Vladimir пишет 25 мая 2014 7:19

amige

- Я неверно понят Вами. Мне, слава Богу, не нужно думать за всех и принимать решения в масштабах государства. Я писал про себя.

- То, что я написал ранее - это не проповедь, а исповедь.
И в мыслях не было агитировать и тиражировать.

- Не проходя ПА, я ничего не нарушаю. Ни одна запятая из законов "государства" мною не попрана.

- Не видя причин проходить ПА, я, при этом, и не собираюсь разрушать устои "государства".
Я вовсе никакой не "рэволюционэр".

- Я вижу "полную меру" совсем не так, как видит её "государство".

- Мне вовсе не хочется защищать своё видение и учинять полемику о моём понимании обязанностей перед детьми.




-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 7:30
Ольга Валентиновна
Что такое АБИТУРИЕНТ? Это лицо, заканчивающее среднее учебное заведение, держащее выпускные испытания, получившее абитур (аттестат зрелости)
Ребенок, превратившийся в молодого человека, не привыкший к контролю, просто не сможет учиться. Нигде. Ни в колледже, ни в ВУЗе.
[q]
А перед каждой сдачей ни есть, ни спать не может, кошмары мучают и так далее.
[/q]

Увы, экзамены везде и всегда - нелегкое испытание. Как сказал кто-то великий, единственное, что дается без труда - это нищета.
[q]
Мне никакой контроль знаний со стороны не нужен
[/q]

Возможно, ВАМ - не нужен. Но мы сейчас говорим о наших детях и о Законе. Вот есть Закон, и мы обязаны его выполнять. Закон - не формальность. Сдача ПА, ГИА и ЕГЭ - это не "контроль со стороны", а нечто гораздо, гораздо большее. Лично я очень дорожу возможностью дать ребенку образование в форме СО.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 7:41
Ольга Валентиновна
Я очень дорожу самой возможностью СО, считаю это огромным достижением. СО для меня и моего ребенка - это огромная свобода, но не свобода, как отсутствие контроля, одни права (дайте учебники - мне даром НЕ НУЖНЫ плохие по содержанию учебники, дайте денег, экскурсий, олимпиад, кружков и всего такого ПОБОЛЬШЕ!!!). Понимаю, что наши дети и мы - члены общества, которые никогда не могут быть об общества свободными в смысле неподотчетности и бесконтрольности, автономными и независимыми от общественного мнения.

Я - за аттестации, но с учетом особенностей наших детей, в рамках закона, с учетом требований государства и школы. Это этого никуда не деться.
Читать о маленьких детях, которые УЖЕ сильны и свободны телом и духом, а значит, любой контроль и воспитание их только испортит, мне лично страшновато.


-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 8:52
Владимиру:
Спасибо, что "попарились".
"Если кого заинтересует моя писанина, дайте знать. Могу и продолжить - мыслей на эту тему тьма". Очень - интересует.

Маме Паши:
Я тоже дорожу возможностью СО.
"Не получится даже в теории". В истории достаточно примеров, доказывающих обратное.

Но сейчас я не хочу ни с кем спорить.

Я хотела услышать именно индивидуальную позицию конкретных родителей, сложившуюся в силу конкретных жизненных обстоятельств.

Закон - это позиция государства.

Там, где эта позиция выражена не ясно и допускает разночтения, разрешение конкретной жизненной ситуации зависит от индивидуального уровня развития, мышления и пр. того человека, кто в данный момент находится на месте предствителя закона, системы... и имеет право принимать решение, от которого порой зависит сама судьба дальнейшая, и даже жизнь - и ребенка, и семьи...


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 9:37
Ольга Валентиновна
[q]
сейчас я не хочу ни с кем спорить.
[/q]

Но ведь мы на форуме, а тему предложили вы для обсуждения и для дискуссии. Каждый выражает свое мнение. Я его выразила, причем аргументированно. Не получится поступить в учебное заведение, СУЗ или ВУЗ, не сдавая ПА и не получив аттестата. Причем, извините, тут "история, в которой достаточно примеров, доказывающих обратное"? Мы ведь обсуждаем НАШЕ время, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, не так ли?
[q]
Закон - это позиция государства.
[/q]

Не только, гораздо больше и шире. Закон - то, что регулирует определённые общественные отношения, то, что действует безусловно, независимо от вашего (моего) к нему отношения. Закон НАД нами. Да, там где существуют т.н. правовые дыры, мы можем это использовать в интересах ребенка. ФЗ Об образовании и СК РФ однозначно не допускают такого, чтобы ребенок не получил аттестат, это однозначно нарушение.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 9:47
Ольга Валентиновна
[q]
Я хотела услышать именно индивидуальную позицию конкретных родителей
[/q]

Пара слов об "индивидуальной позиции": за годы СО и участия в жизни форума сделала такое наблюдение - очень общо родителей можно разделить на две группы: одна считает, что хорошее образование очень ценно, старается его дать ребенку в гораздо большем объеме и качественно лучше, чем в ОУ. Другая не придает образованию такого большого значения, у этих родителей иные ценности. И именно эта группа считает, что сумма знаний, заявленная программой школы, неоправданно велика (этого всего знать никто не может, это никому не нужно, обучение для галочки и т.д.)Вторая группа родителей даже не представляет себе, что школьные знания(для краткости) - малое подмножество огромного множества знаний, доступного для детей и родителей на семейном образовании. Возможно, выразилась не вполне ясно, но иначе никак.


-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 10:11
Маме Паши:
"Каждый выражает свое мнение. Я его выразила, причем аргументированно."
Спасибо.
Я уважаю Ваше мнение, и стиль изложения - всегда все четко и аргументированно. Конструктивно.
И желание обобщить свой опыт работы на форуме, сделать выводы о явлении в целом, о различных "группах" - тоже важно.
Ваши записи я всегда читаю очень внимательно.

"Но ведь мы на форуме, а тему предложили вы для обсуждения и для дискуссии."
Да.
Просто хочу сначала выслушать другие мнения.
Читаю очень внимательно, и думаю о сказанном.
Тем более мнения людей опытных, к которым Вы, несомненно, относитесь.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 10:55
Ольга Валентиновна:
Мне тоже всегда интересны мнения других участников форума при одном условии: если они обоснованы. К сожалению, нередко мнение родителем высказывается, а аргументов либо вовсе нет, либо они очень слабые. И опыта ...ммм... немного, так скажем.
Мы на форуме открыто и свободно обсуждаем точки зрения участников. Если человек не желает, чтобы его точку зрения, им же самим изложенную, обсуждали, тогда зачем ее предлагать? Мы же не подглядываем в дырочку за процессом воспитания и образования других родителей, чтобы потом прокомментировать это дело с наших позиций? Но уж если уважаемый участник высказался в теме, он (безымянно, в общем) должен быть готов к тому, что его позицию будут обсуждать.
Мы обсуждаем вопрос "Почему некоторые родители хотят избавить детей от ПА?" Аргументы появляются на основании личного опыта.
А если человек его не имеет (опыта ПА в СО)?Это аргумент?


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 11:06
Ольга Валентиновна:
Пока не появились другие родители, спешащие высказаться по вопросу, закончу мысль о 2-х группах семейников:
те родители, кот. относятся к 1-й группе (ценность образования велика, сам родитель достаточно образован, ему есть, чему научить ребенка, объем передаваемых знаний велик, а сами знания - высокого качества), то для них ПА нестрашны совсем. Они только лишний раз убеждаются, что дают ребенку МНОГО во всех отношениях. Тут важно проследить, чтобы школа, проводящая ПА, держалась в рамках закона и договора. Родители из 2-й группы (образование не имеет большого значения,оно не "путь к счастью") как правило, ПА избегают именно потому, что нет уверенности, что ребенок их пройдет, что он получил знания хотя бы в рамках ФГОС, того минимума, которым должен обладать (согласно закону) каждый.
В этом уч.году много родителей под разными предлогами избегали ПА.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 11:21
Ольга Валентиновна:
ИМХО, значимость образования для родителей, их собственное образование и ПА - вещи тесно взаимосвязанные. Они обычно в качестве предлога выдвигают идею детской свободы, которую ограничивать плохо и не надо.Что будет,если "отпустить" ребенка и дать ему полную волю? Он сядет на шею моментально и этим навредит не столько взрослому, сколько самому себе. Так можно дойти до абсурда, поэтому не будем :biggrin:

Еще меня изумляет часто встречающееся противоречие в постах одних и тех же родителей: СО - элитарное образование (оно качественно лучше по всем параметрам, чем школьное) и, одновременно, должно быть, по жизни и по закону, общедоступным и массовым. Помилуйте, дорогие родители! Но так не бывает! Элитарное и массово-общедоступное - два полюса! Кто считает СО "элитарным"(я сама так не думаю), для того ПА - не проблема. Для сторонников иной теории сдать ПА нелегко.


-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 11:47
Маме Паши:

"В этом уч.году много родителей под разными предлогами избегали ПА. "

Именно поэтому я и создала эту тему, что в других обсуждениях эта мысль повторялась неоднократно.
Хотелось спросить - ПОЧЕМУ так?

Но если то, что я не расписала подробно свои аргументы, выглядит так, что я тут встаю в позу СУДИИ, который сначала позволяет высказаться участникам процесса, а потом изрекает свой высочайший ПРИГОВОР, или так, будто я подглядываю в замочную скважину в чужую жизнь, я сама свою прячу...

Прошу прощения.

Отвечу по пунктам, на все прозвучавшие вопросы.

Просто в двух словах трудно.
Так что буду "порциями" ответы выдавать, не сразу.


-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 12:07
«Не получится поступить в учебное заведение, СУЗ или ВУЗ, не сдавая ПА и не получив аттестата. Причем, извините, тут "история, в которой достаточно примеров, доказывающих обратное"?»
«При» - моей индивидуальной позиции. Потому что в ДРУГОЕ время – это было возможно. И давало хорошие результаты. Вот тут можно начать перечислять эти «примеры», но, наверное, не стоит…

«Мы ведь обсуждаем НАШЕ время, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, не так ли?»
А сегодня, в НАШЕ время, – «Не получится поступить в учебное заведение, СУЗ или ВУЗ, не сдавая ПА и не получив аттестата.»
Да. Это так.
И я считаю, что это ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Что этот ФАКТ вредит КАЧЕСТВУ образования, не только отдельного ребенка, но и потенциалу государства в целом.
Разумется, выражаю только собственное мнение. Не призывая с ним соглашаться.


Представления о критериях КАЧЕСТВА образования могут очень сильно расходиться…



-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 12:13
«Элитарное и массово-общедоступное - два полюса! Кто считает СО "элитарным"(я сама так не думаю), для того ПА - не проблема. Для сторонников иной теории сдать ПА нелегко.»

Я имела в виду не то, что ребенок НЕ МОЖЕТ сдать ПА.

Может, но - ЗАЧЕМ? Тратить массу сил, энергии, времени на то, без чего можно безболезненно обойтись, никому ничего не доказывая, и потратить эти силы на другие дела, и дойти до той же цели – но более кратким и радостным путем?



-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 12:36
Ольга Валентиновна
[q]
ЗАЧЕМ? Тратить массу сил, энергии, времени на то, без чего можно безболезненно обойтись, никому ничего не доказывая, и потратить эти силы на другие дела, и дойти до той же цели – но более кратким и радостным путем?
[/q]


Ольга Валентиновна, заталкиваю в себя вопросы (о критериях качества образования, о самом качестве образования, о понятиях "хорошо-плохо" в деле образования), но от одного не удержусь, т.к. чрезвычайно важно для простого продолжения обсуждения:

Вы какую цель имеете ввиду?

До какой "одной и той же" ЦЕЛИ ( а вдруг они разные? И даже наверняка разные) вы считаете возможным дойти путем не только кратким, но и "радостным"? Познание - нелегкий труд в любом случае... Вопрос целеполагания (определение, постановка и достижение целей) в данной теме - базовый.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 13:03
Ольга Валентиновна
[q]
я считаю, что это ОЧЕНЬ ПЛОХО [не получится поступить в СУЗ ВУЗ без аттестата]
[/q]

Т.е., не плохо, а ОЧЕНЬ ПЛОХО?
Если вас не затруднит, разверните свою мысль, пожплуйста, чтобы было можно вас правильно понять.
Аттестат (свидетельство) - документ, подтверждающий наличие или получение чего-либо, в нашем случае, определенного уровня образования.
Что ПЛОХОГО вы видите в необходимости такого документа?
Какой (свой) вариант вы бы предложили взамен аттестата? Принимать в СУЗ-ВУЗ всех желающих? На каком основании, по каким критериям? Сегодня, например, в СУЗ принимают без экзаменов (кроме экзов по профессии или испытаний на физподготовку). Все пойдут в СУЗ сдавать экзамены? А в ВУЗ как? Тоже экзамены? По какой программе?
И как с этим справятся те, кто никогда никаких экзаменов (ПА-то не сдавались) НЕ СДАВАЛ вообще и ни разу, навыков - ноль...



-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 13:45
«Вы какую цель имеете ввиду?

До какой "одной и той же" ЦЕЛИ ( а вдруг они разные? И даже наверняка разные) вы считаете возможным дойти путем не только кратким, но и "радостным"? Познание - нелегкий труд в любом случае... Вопрос целеполагания (определение, постановка и достижение целей) в данной теме - базовый.»

Да.
Цели – жизненные – наверняка разные.
О радости – не буду.
Наверняка, радости тоже разные…
В данном случае имею в виду качество образования. Смысл ПОЗНАНИЯ самого…
Но – качественное образование – цель промежуточная. Оно же – средство для достижения других, дальнейших целей. ИДЕАЛА, в перспективе.

«Определение, постановка и достижение целей» - зависит от ИДЕАЛА.
А они тоже – разные.



-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 13:49

«
[q]

я считаю, что это ОЧЕНЬ ПЛОХО [не получится поступить в СУЗ ВУЗ без аттестата]
[/q]


Т.е., не плохо, а ОЧЕНЬ ПЛОХО?
Если вас не затруднит, разверните свою мысль, пожплуйста, чтобы было можно вас правильно понять.
Аттестат (свидетельство) - документ, подтверждающий наличие или получение чего-либо, в нашем случае, определенного уровня образования.
Что ПЛОХОГО вы видите в необходимости такого документа?»

ПЛОХО – не наличие такого документа, а ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ его.
ОЧЕНЬ ПЛОХО – отрицание возможности ДРУГОГО ПУТИ.



-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 13:54
«Какой (свой) вариант вы бы предложили взамен аттестата? Принимать в СУЗ-ВУЗ всех желающих?»

ДОПУСКАТЬ ДО ВСТУПИТЕЛЬНЫХ ЭКЗАМЕНОВ всех желающих.

«Все пойдут в СУЗ сдавать экзамены? А в ВУЗ как? Тоже экзамены? По какой программе?»

Если человек уже определился в выборе своего пути, он во все ВУЗы-СУЗы подряд документы «закидывать» не будет.

Если ты серьезно настроен на определенную карьеру, то заранее можешь начать готовиться именно к тем экзаменам, с учетом требований выбранного учебного заведения, которые там придется сдавать.



-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 14:05
«И как с этим справятся те, кто никогда никаких экзаменов (ПА-то не сдавались) НЕ СДАВАЛ вообще и ни разу, навыков - ноль...»

Я разве где-то сказала: ВООБЩЕ И НИ РАЗУ – не сдавать?

Я имела в виду – количество ПА должно определяться, исходя из конкретной ситуации и индивидуальных особенностей ребенка, – но НЕ ПРИНУДИТЕЛЬНО. Каждый ответственный родитель знает возможности своего ребенка и может определить оптимальный, для своей ситуации, вариант.

И – можно ведь и со специалистом, индивидуально, организовать промежуточный контроль – внутренний. Именно САМИХ ЗНАНИЙ по предмету.
Консультации, по мере необходимости.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 14:38
Ольга Валентиновна
[q]
Я разве где-то сказала: ВООБЩЕ И НИ РАЗУ – не сдавать?
[/q]

Мне показалось, что вы именно это имели ввиду, когда писали
[q]
Мне никакой контроль знаний со стороны не нужен. для меня идеальный вариант был бы - учиться без всякого контроля, а когда выберет учебное заведение, куда захочет поступать - там уже сдавать вступительные. Это и был бы настоящий контроль, не формальный.
[/q]

Т.е., вы предлагали (а я вас поняла буквально) не сдавать ПА вплоть до вступительных испытаний в СУЗ-ВУЗ. Не так ли?Не буду уточнять, каковы предложения, если вступительных испытаний нет (а их часто нет).

В основном направление понятно. Про разные цели, радости и ценности - не буду, нас неизбежно вынесет в нежелательну. для обсуждения область. Собственно, уже вынесло...

Спасибо.




-- Ольга Валентиновна пишет 25 мая 2014 14:54
Маме Паши:
"Про разные цели, радости и ценности - не буду, нас неизбежно вынесет в нежелательну. для обсуждения область. Собственно, уже вынесло..."

Я не считаю ее нежелательной, просто она выходит за пределы данной темы..
Я вижу, что по многим пунктам у нас с вами полярные мнения, но мне интересны ваши мысли и ваши аргументы.

И вам спасибо.


-- spravedlivost пишет 25 мая 2014 16:11
Очень интересно получается на этом форуме. Нет ни одной темы, где рот всем остальным не затыкала бы "МамаПаши". Безусловно самая знающая, опытная и прочия, прочия, прочия.
Ольга Валентиновна, разумеется я с Вами полностью согласна в вопросе прохождения ПА (по крайней мере в том виде, в котором это происходит в большинстве случаев). Но, как и вообще в жизни, приходится подстраиваться и пристраиваться. С удовольствием согласилась бы выйти сразу на ГИА, а потом на ЕГЭ, уж коль скоро этого не избежать никак. Но приходится сдавать за каждый класс, получать документ, заверенный печатью, т.к. есть опасения, что без этих документов можно поиметь кучу неприятностей, вплоть до лишения родительских прав.




-- chunsi пишет 25 мая 2014 18:15

Vladimir пишет:
[q]

1) В моём случае, слово "хочется" не подходит. Вернее будет выражение: представляется полезным.
2) Не могу ответить сам себе на вопрос: зачем моим детям проходить ПА?
[/q]

В большой степени согласна с Вами. По крайней мере, что касается ПА в начальной школе.
О среднем звене судить могу только умозрительно. Но мне все-таки не кажется что к выходу на ГИА ребята в основной своей массе определились со сферой своих будущих интересов. И поэтому общее среднее образование действительно предполагается общим. То есть объем (не уровень) знаний подразумевается одинаковым для всех. Скорее всего со временем происходит некое сглаживание в количестве изученного материала обучающихся по разным формам, программам и т.д.
...


-- chunsi пишет 25 мая 2014 18:21
В продолжение.
Но на начальном этапе я столкнулась с существенной дифференциацией среди деток в плане интересующих их и соответственно более охотно изучаемых предметов, тем и т.п. Поэтому требовать уравнять всех и требовать от всех поголовно сдать аттестации по материалу, который кем-то где-то запланирован даже каждый год не видится разумным. Написала именно о периодичности, т.к. предвижу отсылку к ФГОС, обязательному для всех. Не призываю игнорировать его, но предлагаю, например, хотя бы за всю началку сдавать одну ПА. И далее по предметам за весь их курс по мере их изучения.

МамаПаши пишет:
[q]
очень общо родителей можно разделить на две группы: одна считает, что хорошее образование очень ценно, старается его дать ребенку в гораздо большем объеме и качественно лучше, чем в ОУ. Другая не придает образованию такого большого значения
[/q]

...


-- chunsi пишет 25 мая 2014 18:28
В продолжение

МамаПаши пишет:
[q]
те родители, кот. относятся к 1-й группе (ценность образования велика, сам родитель достаточно образован, ему есть, чему научить ребенка, объем передаваемых знаний велик, а сами знания - высокого качества), то для них ПА нестрашны совсем. Они только лишний раз убеждаются, что дают ребенку МНОГО во всех отношениях.
[/q]

Вот тут и встает вопрос, а насколько им (этим родителям) нужно убедиться в своей состоятельности дать образование своему ребенку. ПА может и не страшны, но все-таки - насколько они нужны?
Я общаюсь не с одним родителем сверстников моего ребенка, обучающихся в ОУ. Так вот, не знаю, как в других регионах, но у нас второклассникам на лето задали хорошенько выучить таблицу умножения/деления, ну и список "почитать" (необязательный!) дали...


-- chunsi пишет 25 мая 2014 18:35
Мой второклассник имеет общее представление о возведении в степень, в куб возводит все однозначные числа, а двойку в одиннадцатую возвел в уме. Может факториал посчитать (не в уме) до девятки включительно, имеет представление о формулах комбинаторики. Но не думаю, что это оценили бы в нашей школе. Ведь отступить две клетки слева и четыре от предыдущей работы - куда важнее! Мы не замусоривали изучение русского языка понятиями типа слова-названия предметов, слова-признаки и т.п. Но все части речи и их признаки ребенок знает, может разобрать предложение по членам, слово по составу. Но аккуратно писать ему пока очень сложно ввиду неусидчивости. Тут либо времени надо тратить неразумно много на выполнение школьных заданий, либо потихоньку работать над этой проблемой ( мы над этим работаем и успехи есть). Получить хорошую оценку по письму в школе ему вряд ли удастся пока...


-- chunsi пишет 25 мая 2014 18:44
В продолжение.
Оценит ли его знания школа при таком раскладе - тоже сомневаюсь.
И так по всем предметам. Он может день потратить на рисунок, добившись результата вполне себе ничего. Но завуч нам предлагала, чтобы он за один урок работу сделал. Вот уверена, что не реально это для нас. А домашние рисунки/поделки они и смотреть не захотели.
Так что, не надо так сразу относить всех тех, кто не рвется сдавать ПА (при реальной возможности избежать этого) к тем, кто детей и учить-то не собирался.

В заключение. Действительно не вижу пока такой уж необходимости сдавать ПА в школе даже ежегодно (не то чтоб еще чаще). Но повторюсь. Конкретно в нашей ситуации немалую роль в том, что мой ребенок ПА не сдавал в этом году, сыграло отсутствие взаимно приемлемых договоренностей со школой.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 19:42
amige
[q]
Если государство нам дало право обучать детей дома самостоятельно, то мы должны выполнять свои обязанности по их обучению в полной мере...В данном вопросе государство позиционирует себя как защитник детей и их права на получение образования.
[/q]

Мне очень близка ваша позиция :biggrin:
[q]
промежуточный контроль со стороны школы порой доводится до абсурда. Но он должен быть, хотя в более простой форме и доброжелательной обстановке, особенно в начале выбранного родителями пути. А в дальнейшем приобрести консультативную форму.
[/q]

:thumbup: - и по поводу абсурда, который мы все годы, со 2-го кл. по 9-й ели большой ложкой, и особенно в части консультационной формы. Когда семья и сам ребенок уже научились учиться на СО, излишний контроль ощутимо мешает. Но совсем без него, ИМХО, невозможно.
Немного почитала про вашу домашнюю школу, очень интересно и как-то душевно.


-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 19:54
В обсуждаемую тему:
Нашла интересную информацию про школу, которая оказывает консультационные услуги и услуги в части прохождения ПА. Есть и ДОТ, насколько я поняла. Все очень, очень любопытно, но для нас с дочкой, увы, поздно. Это школа в Питере "Эпишкола".

Даже не знаю, насколько это было бы интересно участникам форума... Не хотелось бы, чтобы меня потом еще и пытались побольнее пнуть в качестве благодарности за информацию, коли уж она не понравится. Ни одно доброе дело не остается безнаказанным, это жизнь :rotten:
И все же, как режут глаз орфографические ошибки некоторых участников, ратующих за ничем не ограниченную свободу...



-- Vladimir пишет 25 мая 2014 20:14

Ольга Валентиновна, интересную Вы открыли тему...

Жаркая получается беседа. Страстная.

Вечерок обещает быть нескучным.

Сейчас подключусь.


МамаПаши пишет:
[q]
как режут глаз орфографические ошибки некоторых участников
[/q]


А это-то зачем?



-- chunsi пишет 25 мая 2014 20:27

Vladimir пишет:
[q]

МамаПаши пишет:
[q]

как режут глаз орфографические ошибки некоторых участников
[/q]

А это-то зачем?
[/q]

Не Вы один недоумеваете.



-- МамаПаши пишет 25 мая 2014 20:54
Vladimir
[q]
А это-то зачем?
[/q]

Да вот, как-то сочла нужным. Это мое мнение.

Подключайтесь, Владимир! Я, как раз, отключаюсь, оставляю жарко и страстно обсуждать тему.


-- Vladimir пишет 25 мая 2014 21:11

МамаПаши, да ладно Вам сердиться.

Прошу Вас, останьтесь.

Проявите великодушие.

Смилуйтесь.




-- Vladimir пишет 25 мая 2014 22:01

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
...интересует...
[/q]

Эти слова дают мне причину писать в этой теме далее.

Ольга Валентиновна, внимательно вчитался в написанное Вами и с тревогой за Вас констатирую: наши мысли относительно "образования" и его целей во многом схожи.

Ваша тема называется: "Мнение родителей о необходимости ПА". Поэтому оставлю без внимания всё, к этой теме не относящиеся и продолжу излагать своё мнение...

Для начала ещё раз повторю: для своих детей,
пользы, в ПА, не обнаружил и проходить их причин не вижу .

Я поведу речь о вреде, который, по моему мнению, могут причинить ПА моим детям. И именно во избежание этого вреда я не "напрашиваюсь" на ПА, и, более того, всячески стараюсь их избежать.






-- Vladimir пишет 25 мая 2014 22:23
Форс-мажор...
Продолжу позже


-- Ольга Валентиновна пишет 26 мая 2014 7:04
Так и хочется сказать: "Ребята, давайте жить дружно!"
Проблем итак хватает, зачем же еще друг друга кусать? Мы же с вами одно дело делаем...

Должна сказать всем участникам обсуждения - именно Мама Паши, несмотря на наши расхождения в мнениях по данному вопросу, и некоторым другим тоже, помогла мне выйти из критической ситуации, своими советами.
И в обсуждениях на форуме, пусть порой и не в самой деликатной форме, но она показывает "слабые места", с правовой точки зрения, по которым вас могут ударить... Помогает выработать линию защиты, в итоге.




-- chunsi пишет 26 мая 2014 9:09
Ольга Валентиновна
Согласна с Вами. МамаПаши и Alinaanahata - ценнейшие участники форума. Без их помощи многим пришлось бы, мягко говоря, трудновато.


-- chunsi пишет 26 мая 2014 9:24

МамаПаши пишет:
[q]

Это школа в Питере "Эпишкола".
[/q]

Вчера бегло просмотрела их сайт http://www.epischool.edu.ru. (http://www.epischool.edu.ru.) По отзывам отличная частная школа менее, чем на сотню учеников с интересными проектами для тех, кто там учится (экскурсии, выездные сборы и т.д.). Но про ДОТ не увидела, и про стоимость обучения тоже. Пожалуйста, если не сложно, дайте более конкретную ссылку. Ну или хотя бы на раздел, где о консультациях и ПА сказано.


-- Ольга Валентиновна пишет 26 мая 2014 11:46
Владимир, спасибо..
Я тоже увидела "родственную душу"...
Под всеми вашими аргументами готова подписаться.
Жду вашего возвращения из "форс-мажора"... и продолжения.

У меня тоже мыслей всяких "тьма"...


-- Vladimir пишет 26 мая 2014 23:37
Небольшое отступление от заявленной мной вчера темы. Вдогонку к вчерашнему…

Безуспешно пытаюсь решить казуистическую головоломку: помимо ПРАВА на образование, и одновременно с ним, существует ОБЯЗАННОСТЬ для детей и их родителей этим правом воспользоваться.
Как я понимаю, «право» - это когда мне разрешено что-либо делать, и, одновременно, у меня есть возможность этого не делать. Неотъемлемое свойство «права» - свобода воли, выбор.

Сегодня в сфере образования, по сути, ты должен отработать своеобразную барщину или заплатить оброк (я не в силах решить, какое из этих понятий точнее подходит).
И, почему-то, обязанность усвоить некий, определённый кем-то чужим и далёким, объём информации, называется «правом» на образование.

Самое занимательное, что родители приняли эту лукавую подмену понятий.




-- Vladimir пишет 26 мая 2014 23:43

Даже здесь, на форуме умных, грамотных, свободолюбивых и где-то отчаянно храбрых родителей можно прочесть: «если государство нам дало право обучать детей дома самостоятельно, то мы должны выполнять свои обязанности по их обучению в полной мере».

Эклектика!
Вернее, наглядный пример того, как можно смешать несмешиваемое.

«…Спасибо моей стране за такую возможность . Поэтому я готова нести такую маленькую повинность в благодарность за предоставленную мне и моим детям маленькую свободу…».

При прочтении таких слов, с трудом удаётся подавить рвущийся из генетических глубин, восторженный вскрик: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!» и рука непроизвольно тянется выполнить пионерское приветствие.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 1:40

Продолжу…

Нынче и не мечтаю исчерпывающе раскрыть так безрассудно смело заявленную вчера тему. Много работы. Сенокос. Очень хочется спать. Но пару слов черкну…

Не владея лапидарным стилем изложения, начну издалека.

Ольга Валентиновна, я не встречал ранее на этом форуме обсуждение сути, смысла и целей так называемого образования. И я был приятно удивлён, прочитав позавчера Ваши посты.

У меня создалось впечатление, что я безнадёжно отстал: все родители давно и решительно ответили для себя на все вопросы. И они точно знают, зачем их детям знать расстояние до Сатурна, и с какой великой целью необходимо отступать именно 2-е клеточки слева.

Обсуждаются только практические вопросы: как, по какой методике качественнее всего всунуть эти жизненно важные знания, правила и навыки в ненаглядное дитя.





-- Vladimir пишет 27 мая 2014 1:45

Очевидно, что я отстал навсегда. Мне 48 лет, а я продолжаю думать о том, что я должен сделать, чему научить своих детей, чтобы они были живучи и счастливы.

Ольга Валентиновна, оглядываясь вокруг, я всё чаще вижу то, о чём Вы написали 24.05 : «Позавчера у нас похоронили мальчика, одиннадцатиклассника, который повесился через час после того, как его не допустили до ЕГЭ по математике».

Я не могу не искать «рецепта» от подобного. Мой жизненный опыт не позволяет мне быть уверенным в том, что с моими детьми не случится такого или чего-либо подобного.

А есть уверенные? Уверенные в том, что выбранные ими для своих детей образовательные программы, учебники, привилегированные гимназии и ВУЗы, автоматически гарантируют, что эти дети не придут к самоубийству, алкоголизму, наркозависимости, хронической депрессии и непрекращающейся аллергии на всё.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 1:52

Я с недоумением отмечаю: все родители, с кем мне довелось побеседовать, убеждены, что главное - преподать ребёнку английский (как пример), и никто не задумывается, как его научить радостно, достойно и с честью прожить жизнь.

Задаю вопрос: Вы думаете, что всё ЭТО приложится к правильному английскому, случится само собой и этому специально учить не надо? Они пучат глазки и как-то странно, не по-земному, улыбаются.

Я вижу, что принятая большинством и, ставшая уже постулатом и провоцирующая ажиотаж, гипотеза о том, что главное в жизни ребёнка – «качественное образование» - ложь. А главный критерий качественного образования - золотой аттестат, хорошая оценка (на ПА, ГИА, ЕГЭ - неважно) – обман.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 1:59

Я против сверхзадач.
Я против сотворения кумиров.
Я против идолов.

Нынче «образование» превращено «цивилизованными» людьми в идола.

Столько разговоров, столько усилий, столько страстей! И ради чего?! Ради икры на бутерброде? Покажите мне человека, которому ежедневная икра не осточертеет на третий день...

Образование (в смысле грамотности и запоминания некоторого количества информации) видится мной как незначительная часть того, чем желательно должны обладать мои дети к «осени», когда наступит время «считать цыплят».

Я, например, вижу большую пользу в том, если мои дети научаться жить максимально независимо. Важно выработать привычку к независимости. Индивидуализм, как противоположность жизни в стаде, мне видится очень полезным и перспективным "багажом", чем знание химического состава воды.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 2:02

СО даёт некоторую свободу в подготовке детей к самостоятельной жизни. И грех этой свободой воспользоваться не в полной мере.

На мой взгляд:
- Министерство образования – идеологическая организация.
- Минобрнауки – организация, занимающаяся постановкой экспериментов над детьми.
- Минобрнауки – организация, вольно или невольно, но активно участвующая в психологической войне с «вольнодумцами».

И это министерство создаёт миражи, ложные цели…......


Всё! Больше не могу. Надо соснуть часок. За орфографию не ручаюсь, прошу снисхождения.





-- Familyeducation пишет 27 мая 2014 4:12
Так как пост нельзя редактировать, то исправить опечатки участнику нельзя. Но это не значит, что нет выхода.
1 Неоднократно предлагалось написать свой текст в ворде, проверив с его помощью и ошибки, и опечатки. Есть программы в инете, позволяющие это сделать онлайн для тех, у кого нет ворда не компе.
2. Участники этого в большинстве не делают. Тем не менее посты читать можно. Если смысл от ошибки искажается, я исправляю букву или знак в посте. Если мне пишут ЛС - прошу исправить "очепятку" или ошибку, исправляю.
3.Иное - дизорфография. Это исправляется (и то не всегда) с логопедом-дефектологом или с хорошим учителем языка, предпочтительно в детском возрасте. Взрослых людей с дизорфографией я на форуме прошу использовать ворд или иные проверящие программы. Правлю только одного, у кого нет ворда.
4. Родители-семейники с таким нарушением нанимают детям по русск яз. репетитора,




-- Familyeducation пишет 27 мая 2014 4:32
О промежуточных аттестациях. Мнение И.М. Чапковского:
Они не только бесполезны, но и, кроме вреда, ничего не приносят. Проверить уровень знаний своего ребенка можно и самим с помощью контрольно-измерительных материалов, взяв их в интернете.
Родитель как вообще по отношению к своему ребенку, так и в семейном образовании, руководствуется законом совести и относится с любовью к ребенку, а не руководствуется Правом и несовершенным рукотворным законом.
Об этом также см. в другой теме пост Familyeducation от 12 мая 2014 21:55
http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=546 (http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=546)


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 6:58
Familyeducation
[q]
Иное - дизорфография. Это исправляется (и то не всегда) с логопедом-дефектологом или с хорошим учителем языка, предпочтительно в детском возрасте. Взрослых людей с дизорфографией я на форуме прошу использовать ворд или иные проверящие программы.
[/q]

Дизорфография - речевое расстройство у детей. Диагноз ставит только специалист-логопед.
Как возможна заочная постановка диагноза неспециалистом? Специалист никогда не ставит диагноз заочно.
Это новый взгляд на безграмотность на образовательном форуме?
И.М.Чапковский пишет:
[q]
В настоящее время единственный способ для ребенка получить качественное образование — это получить его из рук родителей.
[/q]

Какое образование могут получить дети безграмотных родителей, в глазах которых ценность образования крайне низка, явл. "миражом", "ложной целью" и мешает жить радостно и счастливо?




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 7:43

Ура! МамаПаши вернулась.

Как здорово.

А то я уже почувствовал себя сиротой.


-- Familyeducation пишет 27 мая 2014 8:17
Когда администратор контактировал с участником через ЛС, то участник сообщил о своей дизорфографии, которую у него установил специалист.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 9:05
Раз уж многие участники форума прибегают к написанию постов без обращений, воспользуюсь этим и я, пишу не "кому", а "о чем", т.к. мне это видится делом первоочередной важности.

Мы - на образовательном форуме, ведем речь об образовании наших детей. В последнее время все чаще встречаются "мнения" участников, что образование с эпитетом "качественное" - ложная цель, помеха и обуза.
Вообще постановка вопроса таким образом мне видится диковатой: или качественное образование обязательно полученное ценой хронических депрессий, непрекращающейся аллергии на всё, да еще в обстановке отсутствия любви к ребенку (а как иначе?) барщины, зависимости от общества и властей, или ...состояние свободы от образования, полной независимости от мнения общества и беспредельный индивидуализм, помноженный на гибрид анархизма с экстремизмом.
Причем все это вне действия законов, которые подменяются "любовью".



-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 9:18
Разумеется, у родителей - приоритетное право на воспитание и образование ребенка. Но все же, давайте не будем забывать, что родители сегодня обязаны дать образование своим детям, обязаны соблюдать законы. Крайние взгляды - это, простите, экстремизм в чистом виде! Я не навешиваю ярлыки. Экстреми́зм — приверженность к крайним взглядам, явление опасное для любого общества и наказуемое, кстати. Про анархизм даже говорить не буду.

Любовь любовью, свобода свободой, но давайте все же придерживаться понятий и правил, принятых в обществе. Интернет - средство массовой информации, на минуточку. А следовать федеральным законам обязан всякий и каждый.
Противопоставления "любовь --- закон" или "образование+несчастье+разрушенное физическое-психическое здоровье --- отсутствие образования+счастье+свобода от всех и вся" может быть личным мнением человека, но тут мало уместны.


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 10:47
МамаПаши, а можно Вас попросить дать ВАШЕ определение КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ?

И все-таки мне кажется, что с обобщениями вроде: "Противопоставления "любовь --- закон" или "образование+несчастье+разрушенное физическое-психическое здоровье --- отсутствие образования+счастье+свобода от всех и вся" ..." как-то бы... поаккуратнее.

Противопоставления такого НЕТ.

Речь идет только о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, субъективных.


-- Alinaanahata пишет 27 мая 2014 10:53
Vladimir
Про право и обязанность: образование по законам РФ - и право, и обязанность. Вы можете обсуждать социальные и психологические последствия этого, конечно, но насчет того, что "родители ответили для себя на все вопросы", или "обсуждаются только вопросы, как всунуть эти знания" - тут Вы преувеличили. На этом форуме больше ориентированы на конкретную помощь, чем на рассуждения, а Вы явно испытываете дефицит общения на эту тему, поэтому и склонны к преувеличению проблемы. Уверена, каждый из здесь присутствующих имеет свою особенную точку зрения на все эти вопросы, но просто заняты делом: кому-то нужно спасать положение с оформлением ребенка на СО, кто-то стремится им помочь, а насколько может быть тяжело и страшно - и опасно, кстати, мы, как практикующие СО прекрасно знаем.


-- Alinaanahata пишет 27 мая 2014 11:03
в продолжение:
Хотя мне вовсе не чужды эти темы, на самом деле, я больше готова расширить свои знания в этой сфере, прочитав еще одну книгу Иллича или Гатто (да того же Нилла перечитать никогда не вредно, раз уж Вы завели разговор о счастье в контексте образования) - но не испытываю потребности обсудить все это здесь, вот и весь "секрет", почему здесь это не обсуждается. Вот и Вы говорите, что - сенокос, у всех свои приоритеты. Да и насчет Вас я уверена в том же: Вы получите гораздо больше, если почитаете авторов, которые являются вершиной мысли в интересующих Вас темах.


-- Alinaanahata пишет 27 мая 2014 11:16

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Противопоставления такого НЕТ.
[/q]
Для Вас, может быть. И это хорошо. Но в рассуждениях многих это противопоставление заметно, об этом МамаПаши и пишет. Так сложилось исторически, что в нашей стране нет опыта правового государства, и некого винить в том, что у нас такое отношение к закону - как ко внешнему и чуждому, не обязательному (с моральной точки зрения) для исполнения. Грустнее, когда человек этого и не осознает, и, соответственно, не стремится к созданию гражданского общества.
Да и говорим мы все, скорее всего о чем-то весьма похожем, просто каждый делает акцент на чем-то, конкретно его сейчас волнующем, вот и кажется, что он отрицает мнение другого. Мы вообще в одной лодке.



-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 11:42
Alinaanahata
[q]
просто заняты делом: кому-то нужно спасать положение с оформлением ребенка на СО, кто-то стремится им помочь, а насколько может быть тяжело и страшно - и опасно, кстати, мы, как практикующие СО прекрасно знаем.
[/q]

Это точно!Только за последнюю неделю получила несколько писем буквально с криком о помощи, там реально бедственное положение, такое, когда человеку надо СРОЧНО помогать, опираясь на тот самый Закон, на который так небрежно смотрят сейчас на форуме.
Маме, вполне благополучной и ответственной, грозит изъятие ребенка из семьи на том основании, что она не исполняет свои родительские обязанности. А она всего-то решила не сдавать ПА в этом году. Ребенок в началке. Руководствоваться совестью и любовью, а не правом и законом - попасть под каток и, возможно, лишиться ребенка. Никакого преувеличения нет, скорее, не хочу грузить деталями.




-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 11:45
Alinaanahata
[q]
Мы вообще в одной лодке.
[/q]

И тут согласна абсолютно!
Но, боюсь, мы напоминаем гребцов, которые этого не понимают, многие считают себя совершенно независимымы и свободными. В, мол, гребите, ребята, а я не желаю. Желаю получать радость от жизни. Вам надо, вы и гребите. Уверения, что мы в одной лодке, пропускаются мимо ушей.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 11:52
Ольга Валентиновна
[q]
МамаПаши, а можно Вас попросить дать ВАШЕ определение КАЧЕСТВЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ?
[/q]

Могу. Но не вижу смысла. Я готова тратить свое время без оглядки на часы, если есть надежда, что меня услышат. Мне кажется, это не тот случай. Мы с вами настолько говорим на разных языках (поверьте, я никого не хочу обидеть или унизить, это не разговорные штампы, а реальная оценка), настолько НЕ понимаем друг друга, что давать свои определения качественного образования, излагать свое мнение по этому вопросу не буду.
Ну вот же посты других участников перед глазами! Вы пишете, что я преувеличиваю, неаккуратна с обобщениями. Могу, конечно, цитировать, курсивить и выделять, доказывая, что участники форума писали ИМЕННО так, а не иначе. Но зачем? Вы легко можете прочесть их мнение.
Для меня слова означают то, что означают, не ищу подтекста, понимаю буквально.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 12:05

МамаПаши пишет:
[q]
Маме, вполне благополучной и ответственной, грозит изъятие ребенка из семьи на том основании, что она не исполняет свои родительские обязанности. А она всего-то решила не сдавать ПА в этом году.
[/q]

Это безусловно, личная информация попросившего о помощи. Но все же в общих чертах без разглашения подробностей нельзя ли чуть более подробно описать сложившуюся ситуацию. Возможно не в этой теме. На основании чего все-таки грозит изъятие ребенка? Был договор и родители решили не исполнять его в части сдачи ПА? Или в отсутствие заявления на аттестацию и, возможно, в отсутствие договора о СО или договора на ПА, школа все же рассчитывала на то, что ребенка приведут сдавать ПА? То есть примерно как у нас, когда директор написала : "Для учащегося школы был составлен график аттестаций" (то есть мы составили, а Вы должны его исполнять).


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 12:19
chunsi
[q]
Но все же в общих чертах без разглашения подробностей нельзя ли чуть более подробно описать сложившуюся ситуацию.
[/q]

Вы просите описать в общих чертах и тут же задаете 3 важных и емких(если подробно отвечать) вопроса. Подробности описывать считаю неэтичным, тем более, что, как я уже писала, таких примеров несколько, у каждой мамы - свои детали.
[q]
То есть примерно как у нас, когда директор написала : "Для учащегося школы был составлен график аттестаций" (то есть мы составили, а Вы должны его исполнять).
[/q]

Такой элемент в картине (картинах) тоже присутствовал. Для меня и для родителей, рассчитывающих на помощь, было важно найти опору в Законе. Поэтому я и пишу в эту тему и после нескольких постов, в которых значение Закона, мягко говоря, принижается.
Пренебрежение Законом - штука опасная.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 12:31

МамаПаши пишет:
[q]
(если подробно отвечать)
[/q]

Не прошу ответить подробно. Только уточнение - был ли договор и заявление на ПА? С кратким ответом: да, был или нет не было ни того, ни другого.

МамаПаши пишет:
[q]
тем более, что, как я уже писала, таких примеров несколько
[/q]

но

МамаПаши пишет:
[q]
Маме, вполне благополучной и ответственной, грозит изъятие ребенка из семьи
[/q]

Написано в единственном числе. Спорных ситуаций в конце учебного года - огромное количество. Но Вы упомянули о случае именно изъятия ребенка, и я переспросила только о нем. То есть о случае, когда ситуация зашла чудовищно (не нахожу другого слова) далеко в своей абсурдности.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 12:34
Ольга Валентиновна
Вы открыли интересную тему "Мнение родителей о необходимости ПА". Каждый, кто счел ее интересной для себя, мог высказаться. Я хотела накопить информацию, послушать других, а теперь выскажу свое мнение. Никому его не навязываю (приходится оговаривать особо - жаль), просто изложу.
Мы сейчас обсуждаем, нужны ли ПА. В в прошлом году в марте я открыла тему "Промежуточные аттестации" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0) и тему "ДОТ" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&&st=0), в которой речь идет, главным образом, именно о дистанционной сдаче ПА. Разумеется, я это делала не для себя, мне хотелось, чтобы родители увидели свои возможности, реализовали возможности своих детей, чтобы процесс сдачи ПА происходил в условиях, максимально комфортных для ребенка, соответствующих закону, не нарушал процесс СО, его дух и смысл.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 12:42
Ольга Валентиновна
Это я к тому, что мне важно все, что касается семейного образования. Стараюсь учитывать, что все родители разные, что все дети разные. Вот для детей, чьи способности и потребности значительно отличаются от "усредненного" (системой, образованием, обществом) ребенка СО и есть наиболее подходящий вариант.
Но!
СО - не норка, куда можно спрятаться от мира, от общества, где можно "индивидуализироваться" до беспредельности, снять с себя всю и всякую ответственность за образование детей. Не буду писать об обязанностях родителей, о том, что ждет детей, которые не приобрели необходимых социальных навыков (не путать с термином "социализация"). Кому это понятно и важно - тот знает. Кому неважно - не смогу убедить. ИМХО, ребенок, не сдававший ПА, а именно это следует из постов (многих? некоторых?) участников, если понимать буквально, будет это остро ощущать в будущем.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 12:50
Ольга Валентиновна
Хочется перевести разговор в практическую плоскость (мы, как-никак, на форуме практиков СО). Вариантов всего три:
- сдавать ПА;
- не сдавать ПА(вообще);
- сдавать ПА, но найдя золотую середину, стараясь находить компромисс, уметь договариваться со школой, понимая, что аттестат ребенку понадобится, что аттестаций ему в жизни все равно не избежать.
Варианты, аналогичные семье Шайденко, не рассматриваем. Кому любо - ради Бога, оценку не даю. Только не будем спешить с выводами, когда речь идет о будущем наших детей, кому сегодня 7-10-12 лет. Время неизбежно покажет, на что они будут способны в жизни, понадобится ли им образование и профессия или они будут довольны выращенной на грядке собственноручно морковкой-тыквой-луком.
Как практик, я понимаю обсуждение ПА в свете дня сегодняшнего, в нашей стране, с нашими законами. Не хочется что-то философствовать.


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 13:00
МамаПаши,
Я как раз собралась описать конкретную практическую ситуацию нашей последней сдачи ПА, и выделить моменты, на основании которых поставила вопрос о необходимости.
Без конкретики все вопросы и ответы повисают в воздухе.
Мы сдавали 10 экзаменов в течение двух недель, каждый день, каждый предмет - в объеме всего учебного года.
Поэтому отвечать подробно не было возможности.

Сегодня сдали последний, и мне есть что сказать. Не из области философии.
Детали, в которые упирается решение практических вопросов - здесь и сейчас.
Напишу все, выложу - или здесь, или в рубрике "родительские истории".

А насчет "поаккуратнее" - все-таки такие тяжелые обвинения с разбега предъявлять... Не стоит. Это тоже ЛОДКЕ - нашей - вредит, в итоге. Если все "гребцы" передерутся, лучше не будет.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 13:02
МамаПаши
Даже, если Вы не хотите отвечать на предыдущие вопросы. С каждым новым постом, появляются и новые вопросы.

МамаПаши пишет:
[q]
необходимых социальных навыков
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Кому это понятно и важно
[/q]

Важно - да. Но не совсем понятно, что именно Вы и в данном случае имели в виду. Поясните, пожалуйста. И, поверьте, это не трата времени впустую. Вас слышат и к Вам прислушиваются.

МамаПаши пишет:
[q]
Вариантов всего три:
- сдавать ПА;
- не сдавать ПА(...);
- сдавать ПА, но найдя золотую середину
[/q]

Об этом и речь! Мы все пытаемся найти именно золотую середину. Единицы, по моему мнению, мечтают дотянуть до единственной ПА перед ГИА или вовсе не сдавать ничего (это уж совсем редкость)...


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 13:02
chunsi
Случай, когда семье грозит изъятие ребенка, действительно, крайний. Но я писала
[q]
за последнюю неделю получила несколько писем буквально с криком о помощи, там реально бедственное положение, такое, когда человеку надо СРОЧНО помогать, опираясь на тот самый Закон, на который так небрежно смотрят сейчас на форуме.
[/q]

из которых один пример, самый ужасный
[q]
Маме, вполне благополучной и ответственной, грозит изъятие ребенка из семьи на том основании, что она не исполняет свои родительские обязанности.
[/q]

Остальные случаи таковы, что родителей подводят, для начала, под штраф, под административное наказание, ставят на учет, как неблагополучную семью. Это тоже все очень серьезно.
[q]
Не прошу ответить подробно. Только был ли договор и заявление на ПА? С кратким ответом: да, был или нет не было ни того, ни другого.
[/q]

В одних случаях д-ры (на СО)



-- chunsi пишет 27 мая 2014 13:05
В продолжение моего предыдущего поста.
Но разве ограничить ПА разумным количеством и проведение их организовать достойно и бесконфлитно (а не на условиях школы, порой некорректных в отношении закона, а порой и просто абсурдных) - разве это плохо?


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 13:12
chunsi
В одних случаях договора на СО были, ы других случаях - нет. У мамы, которой грозит отобрание, как раз был договор. Но вы, мне кажется, недооцениваете важность содержания договора, считаете достаточным ответ общего хар-ра "да-нет". Уверяю вас, недостаточно! Надо не только учесть само наличие договора, но читать его самым внимательным образом. Поэтому я и писала, что коротко не получится.

Я сторонник корректных и симметричных отношений, если мне задают вопросы, отвечаю на них, но ровно до тех пор, пока собеседник не начинает уклоняться от ответов.
И еще требовательного тона не приемлю. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 13:16
chunsi
А разве бывает одно "хорошо" и одно "плохо" для всех?
И потом, мы тут все больше говорили о том, как уйти от ПА совсем, насколько это прекрасно, позволяет радоваться жизни, замечательно для ребенка и т.д. в том же духе.
Разумно ограничить ПА - это был только мой вариант, такого никто из участников обсуждения не предлагал.
Посмотрите сами...


-- chunsi пишет 27 мая 2014 13:26

МамаПаши пишет:
[q]
Разумно ограничить ПА - ... такого никто из участников обсуждения не предлагал. Посмотрите сами...
[/q]

Ну как же? Вот я, например, писала:

chunsi пишет:
[q]
предлагаю, например, хотя бы за всю началку сдавать одну ПА. И далее по предметам за весь их курс по мере их изучения.
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
А разве бывает одно "хорошо" и одно "плохо" для всех?
[/q]

Универсальных рецептов, увы, нет. Но общие моменты у многих ситуаций есть и будут. Найдет ли каждый родитель для себя золотую "середину" - это только его личное дело. А для тех, кто здесь включился в обсуждение, важно попытаться дать ориентиры, основанные на законе и, как в Вашем случае, - огромном личном опыте СО.



-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 13:27
МамаПаши:
"Разумно ограничить ПА - это был только мой вариант, такого никто из участников обсуждения не предлагал".

Вообще-то я веду к тому же. Хотела только пройти данный этап наших испытаний, прежде чем выводы делать, даже предварительные...
И людей послушать, у которых тоже возхникло такое желание - ЧТО их заставило придти к ИХ выводам?

Но боюсь уже, не доберусь до финала обсуждения...

Камнями забьют по дороге...
Тоскливо становится.

Для СЕБЯ мы выход найдем, все не так плохо. Именно- хотелось поделиться опытом с участниками. Взаимопомощь, так сказать...

Поэтому и пишу, бросив все личные "практические" дела...


-- chunsi пишет 27 мая 2014 13:36

МамаПаши пишет:
[q]
ровно до тех пор, пока собеседник не начинает уклоняться от ответов.
И еще требовательного тона не приемлю.
[/q]

Я вроде вежливо попросила. За фразу: "Даже, если Вы не хотите отвечать на предыдущие вопросы." приношу извинения. Издержки он-лайна: посты участников диалога не успевают друг за другом.

МамаПаши пишет:
[q]
Но вы, мне кажется, недооцениваете важность содержания договора, считаете достаточным ответ общего хар-ра "да-нет".
[/q]

Это не так. Но подробности описать здесь нельзя, а даже общий ответ - это уже информация. Ведь, согласитесь, разные ситуации, когда сначала заключен договор на ПА, а потом родители вдруг передумали вести ребенка на аттестации, и совсем другая, когда ни договора не было, ни заявления на ПА не подавалось, ни ИУП школой учтен не был, и вдруг после окончания учебного года, встает вопрос о неисполнении родительских обязанностей в части обучения ребенка.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 13:42

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Но боюсь уже, не доберусь до финала обсуждения...
Камнями забьют по дороге...
[/q]

За желание помочь другим, рассказав о личном опыте, никто не осуждает. Было бы замечательно, если бы Вы
продолжили обсуждение и поделились
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
опытом с участниками
[/q]
.



-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:03
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Позавчера у нас похоронили мальчика... который повесился через час после того, как его не допустили до ЕГЭ по математике. Вальс разучивал для выпускного...
Планы какие-то строил...
[/q]

Ситуация странная по всем статьям. Кого не допускают до ЕГЭ?
К государственной итоговой аттестации допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план ст. 59 ФЗ Об образовании.
Другими словами, все, кто получил хотя бы слабые "3"-ки, не прогуливал без оглядки, будут обязательно допущены к ЕГЭ.
Возможно ли такое, что человек не подозревал, что его не допустят, "планы строил" и "вальс разучивал"? Нет, однозначно. Для школы - это очень плохой показатель, ЧП в полном смысле слова. Она ВСЕГДА старается предотвратить ТАКУЮ ситуацию, расписки берет и с ребят, и с родителей


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:11
Ольга Валентиновна:
Расписки берет, смысл которых в том, что ребят официально и серьезно предупреждают о возможности недопуска к ЕГЭ. А уж сколько раз их предупреждают устно - не счесть! Получается, мальчика (и родителей) многократно предупреждали, а он не реагировал, "2" не пытался исправить (хотя в таких случаях школа идет навстречу всегда, учителя почти каждый день, начиная с декабря, сидят в школе и тянут, тянут таких ребят), прогуливал.
Знали ли родители? Не могли не знать, ЕГЭ - государственная аттестация, дело серьезное.

Если и вправду не допускают (случаи были, но редчайшие, и всегда не по вине школы), значит ВСЕ средства школа исчерпала... :frown:
И вот такой мальчик, который "забил" на все, ничего не подозреваети готовится танцевать вальс...
Ольга Владимировна, наверное, я чего-то в жизни все еще не понимаю, но такая картина у меня в голове не укладывается.Не верится.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:20
Ольга Валентиновна:
Еще я не написала, что в такой ситуации (недопуска) у ребят остается возможность сдать ЕГЭ в дополнительные, специально предназначенные для особых ситуаций, дни. Т.е., школа ЕЩЕ раз пытается человека вытянуть, натягивая тройки, закрывая глаза на все, давая задания и выходя из класса, чтобы человек списал, раз уж совсем в голове пусто. Всеми правдами, но, в основном, неправдами, двоечник-прогульщик свой "3" получает, к ЕГЭ его допускают.
Даже не могу представить себе, что должно было произойти, чтобы не допустили... Кремль пытался взорвать? С топором в кабинет директора ворвался? У меня нет вариантов. Но сама ситуация в том виде, в котором вы ее преподнесли, доверия не вызывает.
Не сочтите, что "кидаюсь камнями", просто не верится. Жизненный опыт и знание школы "изнутри" не дают.




-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:29
chunsi:
Про золотую середину:
[q]
Но разве ограничить ПА разумным количеством и проведение их организовать достойно и бесконфлитно (а не на условиях школы, порой некорректных в отношении закона, а порой и просто абсурдных) - разве это плохо?
[/q]

Вопрос риторический. Но дело в том, что ограничить ПА пытаетесь ВЫ, а организовать ПА имеет право и возможность только и исключительно ОУ. Вот тут и возникает конфликт, а возникнет он в такой ситуации обязательно.
Как родитель может попытаться "ограничить ПА"? Только с помощью договора, в котором в письменной форме будут закреплены устные договоренности. Это долго, трудно и затратно по нервам, в первую очередь.
Понимание того, что такое "разумное количество" у каждого свое, ваше может отличаться от школьного, а уж если вы не готовы к серьезным переговорам с позиции готовности на уступки - быть конфликтам, и серьезным.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 16:41

МамаПаши пишет:
[q]
Как родитель может попытаться "ограничить ПА"? Только с помощью договора, в котором в письменной форме будут закреплены устные договоренности. Это долго, трудно и затратно по нервам, в первую очередь.
[/q]

Нервы, конечно, жалко. но другого варианта, кроме договора нет. И потому как ребенок в любом случае дороже всего, приложу все силы, чтобы отстоять свое видение количества и форм ПА.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:41
Ольга Валентиновна
[q]
Вообще-то я веду к тому же...Но боюсь уже, не доберусь до финала обсуждения...Камнями забьют по дороге...Тоскливо становится.
[/q]

Прям какой-то когнитивный диссонанс... Что это вы, право?
То начали с настроя на отсутствие ПА вообще
[q]
Мне никакой контроль знаний со стороны не нужен. для меня идеальный вариант был бы - учиться без всякого контроля
[/q]
то пишете, что тоже имели ввиду золотую середину. Как-то непонятно...
И, простите, кто сделал попытку "забить вас камнями"? Если кто-то из участников форума (я, к примеру) имеет свое мнение, отличное от вашего и смеет его высказать, это попытка "забить камнями"? :frown:
[q]
Может[сдать ПА ], но - ЗАЧЕМ? Тратить массу сил,... времени на то, без чего можно безболезненно обойтись и потратить эти силы на другие дела, и дойти до той же цели –более кратким и радостным путем?
[/q]



-- chunsi пишет 27 мая 2014 16:45
Прерогатива ОУ - определить порядок прохождения ПА, формы определены в ИУП, а сроки возможно обосновать исходя из ст. 58 ФЗ Об образовании:
ст.58 п.1 Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Так что я ничего сверх закона и выходящего за его рамки не прошу. Только то, что разрешено...


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:50
Ольга Валентиновна
Я уже задавала вам вопрос
[q]
До какой "одной и той же" ЦЕЛИ... вы считаете возможным дойти путем не только кратким, но и "радостным"?
[/q]

но вы на него не ответили, уклонились,ответили, насколько я вас смогла понять, на другой
[q]
Но – качественное образование – цель промежуточная. Оно же – средство для достижения других, дальнейших целей. ИДЕАЛА, в перспективе.
[/q]

Ищу золотую середину и не нахожу. Оценку не даю, помню, что даже сдержанная, она может быть воспринята, как попытка забить камнями.
Я тоже люблю помечтать,но пока мы о земном, о практическом, о сдаче ПА или безболезненном и без последствий уклонении от них. Зачем о высоких целях, о радостных путях, об идеалах? Дело-то какое-то очень интимное и с ПА никак не связанное.




-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 16:58
"Может[сдать ПА ], но - ЗАЧЕМ? Тратить массу сил,... времени на то, без чего можно безболезненно обойтись и потратить эти силы на другие дела..."
Сдала. Хорошо сдала.
Массу сил и времени потратили.
Без этого можно было обойтись.

ОБРАЗОВАНИЕ и КОНТРОЛЬ - не одно и то же.

Мы проучились на СО три года. Первый год сдавали по триместрам. Второй год - сначала так же, потом - методом погружения, каждый предмет - в полном объеме, по мере готовности.
Третий год начали так же, был утвержден график, потом вдруг объявлено, что так нельзя. и пошел сбой программы.
Поэтому все сдачи остались на конец года.
В процессе обучения я поняла, что мы в ежегодном контроле не нуждаемся.

Но сейчас, после прохождения ПА, по настоянию школы - я не жалею, что сделали это. Поддержку своей позиции я получила - от УЧИТЕЛЕЙ, как ни странно. Об этом и хотела рассказать. Ситауция изменилась. К лучшему.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 16:58
chunsi
[q]
Прерогатива ОУ - определить порядок прохождения ПА, формы определены в ИУП, а сроки возможно обосновать исходя из ст. 58 ФЗ Об образовании
[/q]

Школа будет окончательно определять порядок ПА, вкл. сроки, вы можете договориться о досрочной сдаче, это конечно. Но поверьте, нередко уговорить школу на ИУП бывает ой как непросто, хотя это академическое право обучающихся.

[q]
Так что я ничего сверх закона и выходящего за его рамки не прошу. Только то, что разрешено...
[/q]

А вы уже чего-то просили? И каков был ответ? Или вы имеете ввиду под "прошу" то, что вы рассчитываете именно на такие условия договора? Да, право вы имеете. Потенциальное. Но достигать согласия придется по-любому, а если школа не захочет - договор подписан не будет.
На то есть ГК во всей красе и мощи.


-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 17:06
Ольга Валентиновна
[q]
Ситауция изменилась. К лучшему.
[/q]

Ну и отлично. Сил на вопросы, уточняющие ситуацию, у меня совсем не осталось. Но это, видимо, мое неадекватное восприятие, мои проблемы.
Главное, ПА сданы, конфликта нет, выводы сделаны. Желаю успехов. :biggrin:



-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 17:08
Странно как-то получается..
Я вроде как защищаюсь...
Знаете, не хочу.

Вы на мой вопрос о том, как вы понимаете КАЧЕСТВЕННОЕ образование, просьбу дать ВАШЕ определение - тоже не ответили.
А это был вопрос не пустой и не риторический.

Про мальчика - http://www.obltv.ru/news/incid...ka_k_jege/ (http://www.obltv.ru/news/incidents/shkolnik_iz_pyshmy_pokonchil_s_soboj_iz-za_nedopuska_k_jege/)
Про вальс и прочее - говорила мама, у которой сын тоже заканчивает 11 класс, и знал этого мальчика. Она же говорила, что их с сестрой мать растила одна, он в семье за мужчину был и прочее. Мать ушла на час по делам, сказала - приду, поговорим - как раз в смысле поиска выхода, видимо. А когда пришла - уже...
Конечно, это был срыв, эмоции.
Я сама его не знала. Мне учительница физкультуры сказала, на сдаче.
Я сказала, что не так давно читала в интернете, что в Казани мальчик-шестиклассник повесился из-за двойки. А она мне - что сегодня


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 17:11
хоронят мальчика, 11-классника, у нас..
Меня лично это потрясло.


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 17:13
МамаПаши:
"Сил на вопросы, уточняющие ситуацию, у меня совсем не осталось. Но это, видимо, мое неадекватное восприятие, мои проблемы.
Главное, ПА сданы, конфликта нет, выводы сделаны. Желаю успехов".
Спасибо.

Я опишу, что имела в виду, по поводу учителей и пр.
Приятное открытие, которое может быть полезно не только мне, возможно.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 18:02

МамаПаши пишет:
[q]
А вы уже чего-то просили? И каков был ответ?
[/q]

Выглядит тоже немножко как оправдание. Но все же.
Да, конечно, я и раньше об этом писала, что в течение 2013-2014 уч. года велась переписка сначала со школой, затем обращение в прокуратуру, и снова обращение в школу. В сентябре был письменный ответ от школы, что СО регулируется Положением, размещенным на сайте школы (которое еще и финансирование предусматривало). Исходя из него и добавив немного от себя (например, о присутствии на аттестации родителей и т.п.), мной был подан в школу проект договора о СО, к которому был приложен ИУП. Школа его полностью проигнорировала. И в ответ направила мне для подписания договор о ПА из Метод. рекомендаций ДО г. Москвы. Здесь не следует понимать так, что эти МР приводились как закон или подзаконный акт. Просто были взяты из интернета как образец и повторены дословно.



-- chunsi пишет 27 мая 2014 18:05

МамаПаши пишет:
[q]
На то есть ГК во всей красе и мощи.
[/q]

Ну так он (ГК) и для другой стороны полезен. То бишь, для меня. Поэтому договор, с которым я категорически не согласна, я естественно не подписала. Плюс включать график аттестации как неотъемлемое приложение даже к предложенному школой договору директор отказалась.
Далее в феврале 2014 г. мне был направлен проект договора о СО, не только не включавший значимые для меня пункты, которые обсуждались перед этим на встрече с завучем, уполномоченным директором провести эти переговоры.
Это те самые устные договоренности:

МамаПаши пишет:
[q]
в котором в письменной форме будут закреплены устные договоренности
[/q]

Но и существенно урезанный по сравнению все с тем же Положением о СО, все еще размещенном на сайте школы.



-- chunsi пишет 27 мая 2014 18:08
После этого я обратилась в прокуратуру с вопросом, почему не выполняется Положение о СО, размещенное на сайте. Или если оно уже не действует, то почему оно - до сих пор на официальном сайте школы. Рука руку моет, и Положение на сайте в марте месяце изменилось. Именно его Вы читали по моей ссылке в другой ветке. Несмотря на то, что реквизитов на нем нет, школа ответила, что это Положение было принято 17.01.2014. На вопрос школе (письменный, 6 апреля), почему на сайте новое Положение появилось в марте – опять молчок. На вопрос, почему не предприняты никакие действия в соответствии с принятым новым Положением (а мы помним, что в нем говорится об отчислении из ОУ по заявлению о СО, но я этого, конечно, в письме не уточняла), ответ : "Для учащегося школы был составлен график аттестаций".


-- chunsi пишет 27 мая 2014 18:17
Вам судить, просила ли я о чем либо. В атмосфере полного взаимного непонимания я, естественно, писать заявление на ПА не стала.

МамаПаши пишет:
[q]
Да, право вы имеете. Потенциальное. Но достигать согласия придется по-любому, а если школа не захочет - договор подписан не будет.
[/q]

Что значит потенциальное? Оно либо есть, либо его нет. Так как в ФЗ оно обозначено, значит есть. И я настроена его отстоять. То есть добиться сдачи ПА по предметам начальной школы: в идеале – за всю началку в 4 классе, или, если не в 4 классе, то в течение следующего года, по мере готовности сдать за 3 класс включительно.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 18:18
Это если мы все-таки придем ко взаимному согласию хотя бы по основным пунктам (потому что, какое бы впечатление не складывалось, я готова к конструктивному диалогу и некоторым уступкам даже).

А договор может быть и мной не подписан. И пока отсутствие договора вызывает гораздо большую озабоченность со стороны школы.


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 18:53
chunsi
"Он может день потратить на рисунок, добившись результата вполне себе ничего. Но завуч нам предлагала, чтобы он за один урок работу сделал. Вот уверена, что не реально это для нас. А домашние рисунки/поделки они и смотреть не захотели".
Мы вот как раз сегодня ИЗО сдавали...
И - полностью НЕ ТО, что в программе на этот год идет по ИЗО. Сказала, что я для своего ребенка выбрала специализацию "декоративно-прикладное искусство", определенное направление и т.д. Спросила - насколько это вписывается в стандарты? Я их читала, нашла, что противоречия нет, что есть возможность творческой работы в виде проекта и так далее.
Получили 5.
И очень даже учителя заинтересовало то, что мы принесли.
В прошлом и позапрошлом году отчитывались выставкой...
Сегодня нам предложили на будущий год на неделе искусств провести мастер-классы..
А ДПИ по программе идет в 9 классе. Мы сдавали за 6.


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 18:56
Владимир, ну как - Вы уже не чувствуете себя сиротой? )))

Я так поняла, это мы с Вами тут титулы экстремистов-анархистов, опасных для общества, получили?

Или я слишком много о себе вообразила? (((

Спасибо за Ваши размышления.


-- chunsi пишет 27 мая 2014 19:06
Ольга Валентиновна
У Вас у же было принято решение сдавать ПА и Вы готовились так, как было удобно ребенку. Хорошо, что нашли понимание со стороны учителя.

У нас три раза за год позиция школы поменялась. Сначала (в сентябре) - будет сдавать все предметы. Договорились на тесты по содержанию учебников по ИЗО, технологии и музыке, физкультуру согласились зачесть по справке из спортивной секции . Через две недели - убираем ИЗО, музыку, технологию, физкультуру, риторику, информатику из списка предметов на ПА. Оставили ОМ, математику, русский язык, лит. чтение и англ. язык. После Нового года - снова сдаем все. Предлагаю помочь составить тесты, ответ - мы сами. Еще через неделю - никаких тестов, будет рисовать, лепить-клеить, бегать-прыгать на уроке.



-- chunsi пишет 27 мая 2014 19:10
В общем семь пятниц на неделе и все подряд. В такой обстановке, не знаешь, чего ждать на следующий день.
А рисунки и поделки дома есть на всякий случай. Не сидели же мы год сложа руки. Сын в кружок рисования ходил, так даже успехи какие-то преподаватель отмечала. По другим предметам мы во всероссийских заочных конкурсах (проекты "Познание и творчество", "Креативность. Интеллект. Талант" и "Интеллект-экспресс") участвуем, т.к. очного у нас тут (на отшибе цивилизации) почти ничего нет.


-- Vladimir пишет 27 мая 2014 19:10

Ольга Валентиновна, сегодня старался побыстрее закончить работу - спешил к Вам.

Включил форум и застыл в недоумении: наверное я ошибся "дверью".

Ух! Во граждане всколыхнулись...

Ольга Валентиновна, а ведь я ещё и не начинал отвечать на Ваш вопрос и высказывать своё мнение (см. название темы)...

Начинать?


-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 19:50
Владимир:
"а ведь я ещё и не начинал отвечать на Ваш вопрос и высказывать своё мнение (см. название темы)...

Начинать? "

КОНЕЧНО!

Только вот прочитаю уже утром... Сейчас своего освободившегося, после двухнедельного напряжения, ребенка спать укладывать буду...

Так что с утра поспешу сюда!




-- Ольга Валентиновна пишет 27 мая 2014 19:53
chunsi
"А рисунки и поделки дома есть на всякий случай. Не сидели же мы год сложа руки. Сын в кружок рисования ходил, так даже успехи какие-то преподаватель отмечала. По другим предметам мы во всероссийских заочных конкурсах (проекты "Познание и творчество", "Креативность. Интеллект. Талант" и "Интеллект-экспресс") участвуем, т.к. очного у нас тут (на отшибе цивилизации) почти ничего нет. "

Я именно это и использую, при сдачах ИЗО и технологии - что за год наработаем...



-- spravedlivost пишет 27 мая 2014 20:17
Всетаки, мне кажется, что соблюдение закона не отменяет возможности этот закон совершенствовать. Регламентировать в подзаконных актах формы, сроки и количество ПА возможно. Сейчас же ситуация такова, что преподаватель истории, являясь директом школы, с которой у меня подписан договор, вынуждает сдавать историю в форме устного ответа по каждому параграфу близко к тексту. Понятно, что при таком способе речь не может идти о сдаче за весь курс единовременно. В итоге, из-за отсутствия времени для неоднократного посещения школы мы согласились на 3. Все остальные преподаватели устраивают. Вот что в такой ситуации делать?


-- Alinaanahata пишет 27 мая 2014 21:22
spravedlivost
Здесь замешана уже "политика", понятно, что это всегда непростой вопрос. Возможно, что так и нужно было сделать, потому что одно дело - Ваши права/их обязанности, а вообще-то, кроме этого есть еще конкретные жизненные обстоятельства. Вообще-то, так всегда и получается: каждый, что может, то и отстоял. Каждый сам себе определяет, что ему дороже.
Бывает, даешь человеку кучу информации в его пользу, а ему и не надо было, он не способен ею воспользоваться. Ему дороже совсем другое.
На директора особо не надавишь в его роли учителя, нужно убеждать (я не о том, что невозможно, а о том, стоит ли того результат). Хотя я всегда и учителей убеждаю, параллельно с обращением к руководству. Проблема всегда в одном: попытки учителей законтролировать всего лишь говорят о их непрофессионализме, а нам их учить - как бы некорректно, я уж не говорю о страдающем самомнении, это опасно.


-- Vladimir пишет 27 мая 2014 21:59

До утра ещё далеко, так что времени у меня валом: можно потратить пару минут на благодарственные ответы любезным форумчанам (вернее – форумчанкам), одарившим меня своим вниманием.

Отвечать, если честно, лень, но побаиваюсь быть причисленным к той обширной группе неблагодарных негодяев, которые терзают МамуПаши, не отвечая адекватно, судя по её искренним и множественным крикам души, на её вопросы и заботу.

Да и вообще… Не ответить как-то невежливо…

Уповаю на благосклонное разрешение основательницы темы – Ольги Валентиновны и дозволение грозного стража порядка на форуме - Familyeducation, на минутное отступление от темы.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:02

Итак, по очереди:

Alinaanahata!

- Благодарю за разъяснение причин отсутствия на этом форуме тем подобной той, в которой мы сейчас «находимся». Успокоили и устыдили.

- Благодарю за ясновидческую постановку диагноза мне – убогому. Вы первая, кто мне про меня рассказывает. Взволнован новыми ощущениями - благодарю.
Теперь мне всё про меня стало ясно.
Боюсь только, что мне это уже не поможет…

- Благодарю за рекомендованных для прочтения авторов.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:04

МамаПаши!

Занимаемое Вами место в СО-шной жизни многих форумчан и память о Вашей обидчивости, не позволяет мне написать Вам то, что мне хотелось бы.

Но несколько слов всё же напишу...

МамаПаши, Вы мне очень нравитесь. Моя супруга, читательница этого форума, даже немного ревнует меня к Вам. Я не могу обманывать и поэтому, склонив голову, молчу в ответ на её упрёки.

Но последнее время меня стали посещать странные мысли. Мне стало казаться, что Вас на самом деле нет…

Вы так глубоко законспирированы, так противоречивы и непоследовательны в своих высказываниях на форуме, что мне не удалось привести самому себе никаких веских и неоспоримых доказательств, что Вы реально существуете.

МамаПаши, ответьте честно: Вы живой человек? Вы женщина?




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:09

Вот было бы смешно, если, в конце концов, выясниться, что я вздыхал по компьютерной программе или по дряблому, скверно пахнущему, мужчине.

МамаПаши, если всё же Вы женщина из плоти и крови, спешу попытаться умолить Вас поберечь своё здоровье.

МамаПаши, прошу Вас: постарайтесь не реагировать так остро на то, что кто-то кроме Вас, будучи несомненным и наглым невеждой, осмеливается писать свои глупости на этом форуме.

Поберегите себя - подумайте о нас!

Недавно прочитал в серьёзном издании, что английские учёные выяснили: истерики хоть и помогают избавиться от «тёмной» энергии, но если ими злоупотреблять – они необратимо разрушают участок коры головного мозга, отвечающий за адекватное осознавание себя в социуме.




-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 22:13
Vladimir
[q]
МамаПаши, ответьте честно: Вы живой человек? Вы женщина?
[/q]

Сейчас начну отвечать, а администратор за оффтоп - раз и...
Владимир, а какие возможны варианты?
- я живой человек;
- я неживой человек;
- я живой мужчина;
- я неживой мужчина;
- я живая женщина и, наконец,
- я неживая женщина
Есть еще варианты с неопределенной гендерной принадлежность. Рассматривать?

Вам лично какой вариант больше нравится?



-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:13

МамаПаши, про других не скажу - не знаю, но про себя спешу заверить Вас:

- Высказывая свое мнение по заявленной теме, я вовсе не хотел Вас провоцировать. Если бы я знал, какую Вашу реакцию вызовет моя писанина – писать бы не стал. Честное слово.

- Я ни в коей мере не претендую на, принадлежащий Вам по праву, чемпионский пояс всероссийского "чиподейла" в сфере семейного образования.

- Я и в мыслях не держал отвлечь внимание Ваших апологетов от Вас и занимать даже на мгновение Вашу кафедру.

МамаПаши, пользуясь случаем, обращаюсь к Вам за помощью с двумя вопросами:
1) Вы, случайно, не специалист в виноградарстве? А то я разбил виноградник и остро нуждаюсь в «вожатом».
2) Как блестяще образованный человек и великий знаток русского языка, помогите мне объяснить своему сынишке: кого называют – «в каждой бочке затычка»?



-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:22


МамаПаши пишет:
[q]
Владимир, а какие возможны варианты?
[/q]

МамаПаши, в данном случае, возможен один единственный вариант - тот который существует в действительности.

МамаПаши, ответьте, прошу Вас. Не томите.


МамаПаши пишет:
[q]
Вам лично какой вариант больше нравится?
[/q]


Тот который на самом деле.

Помилосердствуйте, ответьте.




-- МамаПаши пишет 27 мая 2014 22:25
Vladimir:
Вот зачем личное и малоинтересное для других выкладывать на форум?
Если кто-то считает меня истеричкой, без нужды впадающей в гнев, еще кем-то - да ради Бога!
Меня не задевает ничуть! Мы такие, какие есть. Услуги предоставляются пакетом: или берите целиком, или ищите в другом месте, сейчас такое время.

Давно хотела открыть тему (только не знаю, как назвать) про то, как выглядит ситуация в глазах родителя, пищущего на форум, и как она выглядит на самом деле, или, по крайней мере, в глазах других людей. Разница - закачаешься... Но, думаю, не будет интересно.

Насчет интересно: просмотрела ЭТУ тему. За один день, за 27-е число мая с.г, народ, разошедшись, написал аж 7 страниц постов! Прям зажигаем!

Alinaanahata
Спасибо вам большое.
Вы меня поддерживаете и, одновременно, умиротворяете. Постараюсь относиться ко многому на форуме, как вы. ;)


-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:31


МамаПаши пишет:
[q]
Прям зажигаем!
[/q]


А я за шо!



-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:34


МамаПаши пишет:
[q]
Вот зачем личное и малоинтересное для других выкладывать на форум?
[/q]


МамаПаши, Вы - наша, общественная. У Вас не может быть на форуме ничего личного.

И всё это очень всем интересно. Уверяю Вас.




-- Vladimir пишет 27 мая 2014 22:37


МамаПаши пишет:
[q]
Давно хотела открыть тему
[/q]


Буду ждать с нетерпением.

МамаПаши, если всё же откроете, можно я в неё буду заглядывать?



-- spravedlivost пишет 27 мая 2014 22:47
Alinaanahata, спасибо за внимание к моему посту.
Интересно, что думают присутствующие о попытках повлиять на установление таких законов, которые можно было бы исполнять, не пытаясь избежать их исполнения?


-- Vladimir пишет 28 мая 2014 3:37

Ольга Валентиновна, «открывательница» данной темы, пишет: « Начинать? КОНЕЧНО!».

Извольте.

1. Воровство времени.

Детство - активная познавательная пора в жизни человека – коротко, как всполох молнии.

Я, как отец, понимаю свою задачу так: необходимо рачительно, бережно, с толком распорядиться наиболее благоприятным для подготовки к самостоятельной жизни временем.

По моим наблюдениям, затруднительно тратя время и, самое главное, силы на подготовку к экзамену, одновременно чем-то ещё продуктивно заниматься, что-то ещё активно познавать.

Я стараюсь не отвлекать детей на то, что им в жизни, скорее всего, вообще не понадобиться.

Минобр, имитируя заботу о моих детях, навязывает им ПА. Тем самым, по сути, эта организация грабит моих детей, отнимает у них драгоценнейшее и невосполнимое время.




-- Vladimir пишет 28 мая 2014 3:43

Я для себя решил как можно дальше отодвинуться от, пожирающего время (жизнь!) и силы моих детей, контроля работников Минобра – промежуточных аттестаций (ПА).

2. Затягивание в трясину.

На мой взгляд, существует зависимость того, что у человека внутри от того, чем он занят:
- Бытие определяет сознание.
- Где твой ум – там твоё сердце.
- С глаз долой – из сердца вон.

По моему, окрепшему до твёрдости гранита, убеждению:
- Министерство образования – идеологическая организация.
- Минобрнауки – лаборатория, занимающаяся постановкой экспериментов над моими детьми.
- Минобр – организация, чьи служащее, вольно или невольно, но активно участвуют в психологической войне с потенциальными «вольнодумцами» - моими детьми.
- Эта организация, по всем правилам информационно-идеологических атак, создаёт ложные цели - миражи.




-- Vladimir пишет 28 мая 2014 3:45

Позволяя убедить себя в необходимости ПА, мы неизбежно начинаем принимать, как неизменную истину, прейскурант, существующий в системе ценностных координат Минобра: «качественное» образование - главное.

ПА; графики, битвы с чиновниками, переживания (драмы!), кропотливая и сосредоточенная на деталях подготовка к сдаче, волнение, беготня, консультации, утирание плевков, дрожание, озлобление – перманентная согбенность перед «неизбежным», перед «законом», перед «обязанностью».

Ради чего?

Хорошо. Успешное и своевременное прохождение ПА и ГИА, блестящая сдача ЕГЭ, безупречное поступление в ВУЗ, счастливые годы студенчества и вот Он – приятно пахнущий Диплом о «высшем образовании».

А дальше что?





-- Vladimir пишет 28 мая 2014 3:52

А дальше – узкий и тесный диапазон приложения своего «образования».

Очень узкий. И очень тесный…

- Офисы, кабинеты, столы, стулья-кресла…

- «Дружелюбные» отношения в коллективе таких же «качественно образованных» граждан, знающих длину экватора Земли и помнящих бином Ньютона, но ненавидящих друг друга и болезненно ждущих выходных.

Позволяя навязать «качественное образование» нашим детям, как критерий оценки степени продвижения к «успеху» или как ориентир для этого продвижения, мы фактически сужаем им возможность выбора.




-- Vladimir пишет 28 мая 2014 3:55

Я помню биографию уважаемого мной человека и писателя – Валентина Саввича Пикуля.
Ему довелось проучиться только пять классов. А потом вся жизнь – самообразование.
Его нет в списках Союза писателей – не приняли из-за отсутствия «высшего образования».
Вы читали его книги?
Моё убеждение: те, кто спесиво считал его ниже себя по образованности – сумасшедшие.

Самый несчастный человек, которого я знал – инженер с тремя ВУЗами за плечами (это ещё в советское время!). Он прятался от своих подчинённых – боялся, что его будут принуждать принимать какие-либо решения.

Счастливей бабы Кати из деревни Анциферово я не встречал. Она даже после смерти улыбалась. Она не умела ни писать, ни читать.

Что говорить! Каждый, наверняка, сможет привести таких примеров десятки.




-- Vladimir пишет 28 мая 2014 4:01

Я не могу отбросить знание этих примеров.
Эти факты учитываются мной при принятии решений, касающихся места «образования» в системе ценностей моих детей.

Мы теряем способность к самобытности.

Мы добровольно меняем нашу, полную настоящих открытий и непредсказуемую жизнь, на, присущую "образованным" людям, «уверенность в завтрашнем дне» .

Я внимательно смотрю вокруг и вижу: так называемое образование не имеет никакой связи ни с умом человека, ни с его «успешностью», ни с количеством истинных друзей, ни с количеством радостных дней в жизни.

А ведь неизбежность ПА – это враки. Можно обойтись и без них. Не нарушая, при этом, ни одной буквы законов. Если можно сберечь время, силы, познавательный «аппетит» моих детей, почему бы мне этого не сделать?





-- Vladimir пишет 28 мая 2014 4:09

Я не человек ночи.

Ночные тексты у меня всегда получаются сумбурные.
Сам утром не всегда понимаю, что я написал в темноте.
Надо бы не торопиться с выкладыванием на форум: ещё поработать – отредактировать.
Но времени и сил катастрофически не хватает, и редактировать я всё равно ничего не буду - не смогу физически.

Простите меня, Ольга Валентиновна (и прочие "люди добрые"): отсылаю вам мои мысли, как они есть, в полуфабрикате.

Надеюсь, а вдруг Вы увидит в этом тексте для себя что-то ценное.

Мне наш петух вчера сказал: «И в куче навоза иногда попадаются зёрна».




-- Vladimir пишет 28 мая 2014 4:16


Интересно, почему всё же участники форума избегают говорить о том, что даёт образование в масштабах жизни человека?

Почему?

Считают такой разговор неприличным или боятся показаться несостоятельными?





-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 6:22
Vladimir
[q]
Интересно, почему всё же участники форума избегают говорить о том, что даёт образование в масштабах жизни человека?
[/q]

Причин, по крайней мере, две( а может и больше):
- вопрос философский, "мировоззренческий". Это означает, что обсуждение будет очень долгим, затратным по времени, придется договариваться о понятиях (без этого никак), велика вероятность непонимания друг друга;
- вопрос не имеет практического применения, ИМХО. Выяснять его - для чего? Просто поговорить, излить душу? У участников форума, как выяснилось, очень разные взгляды на жизнь, разное мировоззрение. Вот я изложу свою точку зрения, что означает образование лично для меня, для моих детей, и что? Зачем? Другого человека мне не изменить, не переубедить (не буду и пытаться, по философ.-то вопросу!), долго рассказывать о себе - не мое хобби. Тогда какой смысл?



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 6:33
Vladimir
И Вы и Ольга Валентиновна задавали этот вопрос, но я не вижу смысла (для себя, вы же не хотите напрасно тратить время) на него отвечать вообще, а уж втягиваться в дискуссию о значимости и ценности образования с людьми, чьи взгляды диаметрально противоположны - раз, и могут меня просто не понять - два (и причины этой непонятливости могут отчасти лежать в отсутствии этого самого образования у оппонента).
Еще одна причина, для меня лично важная: в последнее время на форуме участники нередко не отвечают на встречные вопросы. То ли искренне не видят их, то ли не понимают, что общение на форуме предполагает и вопросы и ответы на них, и все это должно быть взаимным. Для меня это на уровне элементарной вежливости.
Отчасти причина в склонности людей к манипулированию другими, в попытках использовать другого по своему усмотрению.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 6:42
Vladimir
[q]
А ведь неизбежность ПА – это враки. Можно обойтись и без них. Не нарушая, при этом, ни одной буквы законов.
[/q]

Вот это важно и для темы, и для оценки перспектив будущего общения. Можно поподробнее? И, пожалуйста, с опорой на собственный опыт, без умозрительности. Форум-то - для практиков.

Мое мнение по этому вопросу противоположно, если понимать буквально то, что вы написали, а не делить на два, на три, не читать потом "я имел ввиду нечто другое...", т.к. это пожирает наше время, точнее, мы своим временем кормим других, чтобы они впоследствии затратили меньше своего драгоценного времени на "прохождение этапа", на разрешение ситуации. Время дорого всем, смысл его тратить есть тогда только, когда важность вопроса одинакова для двух сторон, или, если вам повезло, вы наткнулись на альтруиста, готового жертвовать. Чип и Дейл спешат на помощь, каждой бочке затычка и т.д.



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 6:51
Vladimir
Я обязательно напишу, почему считаю, что ПА неизбежны (не даю оценку их количеству, имею ввиду обязательность в целом), после того, как вы, может быть, ответите на вопрос. Неизбежность - враки? Опустим лексику, не до этого. По сути: избежать необходимости ПА - очень возможно, и при этом вы не нарушите ни единой буквы закона, - это ВАШЕ даже не мнение, а убеждение, судя по тону. Причины понятны (это вредно во всех отношениях, бессмысленная трата времени и проч. в том же духе). Тогда докажите, Владимир. Только не будем спорить, просто мотивированно изложите, пожалуйста, свою точку зрения.


-- Alinaanahata пишет 28 мая 2014 11:05
Вклинюсь. Несмотря на то, что МамаПаши рассматривает не философский аспект проблемы, о понятиях все равно нужно помнить. Я уже говорила об акцентах. Вам, Vladimir, важно поговорить о краже времени и подмене ценностей, и легко выпустить из виду то, что всегда будет важно для МамаПаши: о применимости к практике. И в этом плане не забывайте о вопросе: о чем мы все таки говорим - о полном отсутствии аттестаций, о сдаче ПА перед ГИА и ГИА, или о ежегодных ПА. То есть беседа об анскулинге (а от ваших рассуждений однозначно остается именно это впечатление), или все же о чем-то применимом в РФ, то есть о том, обязательны ли ежегодные ПА и, в свете поставленного Ольга Валентиновна вопроса - уместны ли. И вопрос о возможности (невозможности) избежать ежегодных ПА или аттестации вообще может полностью уничтожить смысл рассуждений об их уместности.


-- Alinaanahata пишет 28 мая 2014 11:22

Vladimir пишет:
[q]
Интересно, почему всё же участники форума избегают говорить...
Считают такой разговор неприличным или боятся показаться несостоятельными?
[/q]
Ну и мысли Вам приходят в голову. А вопрос об уместности никак в нее не вмещается.
Все это уже сказано, сказано лучше меня - раз. А авторов Вы и сами могли найти, их достаточно, поисковое слово - анскулинг, теоретики анскулинга.
Я годами беседовала об этом с весьма и весьма умными людьми (кстати, через пару лет поняла, наконец, как меня туда занесло: они тоже были склонны к говорению - подобное притягивает подобное), то есть давно "наелась" - два.
И как я уже говорила: приоритеты - три. Вы не представляете, сколько времени я отрываю от ребенка, дома, зарабатывания денег, следя за 2 форумами и отвечая (ответы требуют подготовки, однако) на вопросы, я в шоке была, когда стала отслеживать время. Но это необходимо, с моей точки зрения.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 12:49
Написала свой "отчет".. Огромный текст получился, поставлю частями.
Вообще-то это, конечно, отступление от ТЕМЫ...

Идеально для МЕНЯ и МОЕГО ребенка, НАШЕЙ ЖИЗНИ — именно анскулинг.
Но поскольку у нас в стране такого ВЫБОРА у родителей НЕТ, я и пытаюсь найти возможность приблизиться к СВОЕМУ идеалу — в тех РАМКАХ, которые ставит ЗАКОН.

И пришла к выводу, в ходе наших последних «испытаний», что все разговоры об «индивидуальных образовательных траекториях» при необходимости ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТЕКУЩЕГО контроля, не только ежегодного, но даже и по четвертям! - бессмысленны.

Все красивые «концепции» останутся только на «бумаге», потому что это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО — ПОСТОЯННО держать под контролем ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ пути!
Либо прикроют саму ВОЗМОЖНОСТЬ двигаться по индивидуальной траектории, либо — надо МЕНЯТЬ СИСТЕМУ КОНТРОЛЯ!
Хотя бы ПЕРИОДИЧНОСТЬ!

И — ведь ЗАКОН позволяет


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 12:51
это сделать, но решение этого вопроса лежит в сфере действия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ФАКТОРА...

Иначе говоря — ИНДИВИДУАЛЬНЫХ МНЕНИЙ участников процесса. С одной стороны — родителей, с другой — руководителей и работников школы.

Говоря о законе, я нигде не привожу ссылок, поскольку в обсуждении участвуют опытные юристы, специализирующиеся в данной области, которые знают законы лучше меня. Если где-то я ошиблась, то, думаю, они немедленно укажут на эту ошибку — не для моего личного блага, а для ДЕЛА СО.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 12:57
О МОЕМ ребенке сейчас не буду — это уже из области индивидуального. В данном случае можно обойтись без углубления в эти дебри. И без предыстории — ее, в общих чертах, уже изложила выше.

По сути вопроса: можно ли обойтись без промежуточных аттестаций, не нарушая закона, не впадая в анархию и экстремизм...

Начну с того, что на этот раз нас вынудили сдавать ПА.

Я хотела пройти весь материал данной ступени обучения, и только потом уже сдавать все необходимые для допуска к ГИА промежуточные аттестации.

Нам не позволили так сделать.
Думаю, по закону это все-таки возможно, но в данном случае я решила, что борьба может затянуться надолго, и в итоге дороже обойдется — по затратам сил.
Поэтому для начала, как компромисс, предложила директору школы, в письменном виде, свой график прохождения аттестаций.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 12:59
Проект
Индивидуальный план
обучения и прохождения промежуточных аттестаций
на период получения основного общего образования

… Ольги Валентиновны
для моей дочери
..., обучающейся в форме семейного образования.

Исходя из опыта обучения ребенка в форме СО на протяжении трех лет, я пришла к выводу, что оптимальным вариантом для нее является получение и усвоение учебной информации так называемым методом «погружения». Под этим здесь подразумевается не известный метод Щетинина, а лишь сам основной принцип сосредоточения на одном предмете. При таком способе у ребенка складывается целостное представление о предмете изучения, информация легче усваивается, осознается, лучше запоминается.

Поэтому я решила взять этот базовый принцип за основу и для дальнейшей работы.
И проходить все, предусмотренные государственным стандартом основного общего образования, предметы именно таким


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:01
образом: каждый предмет экстерном - за весь курс получения основного общего образования, по очереди.

Кроме того, уже ясно, что ребенку легче даются гуманитарные и естественно-научные дисциплины.
Поэтому предполагаю сгруппировать прохождение предметов в блоки, начиная с более интересных и легких для нее, и далее - по мере возрастания сложности.

Поскольку я осознаю, что нереально расписать сроки сдачи ПА на три года вперед, судя также и по предыдущему опыту, который показал, что не все можно предусмотреть, - ни в том, как сложатся обстоятельства, ни в том, как ребенок себя будет чувствовать, - думаю, пока можно представить только общую структуру.

I.

По материалу 6 класса по предметам:
1. История Средних веков
2. История России
3. Обществознание
4. Русский язык
5. Математика
пройти аттестацию с период с 10.05.2014 по 25.05.2014.



-- spravedlivost пишет 28 мая 2014 13:03
Еще раз задам свой вопрос. Кто-то на форуме считает возможным добиться принятия некоего подзаконного акта, где четко были бы обозначены рамки ПА и который был бы обязателен для исполнения всеми участниками процесса? Например так: Промежуточные аттестации в начальной школе не проводятся, подтверждение знаний за курс начальной школы обеспечивает аттестация по предметам при окончании 4-ого класса. А именно:

Русский язык в форме такой-то или такой-то согласно метадическим рекомендациям, по выбору родителя или законного представителя. Продолжительность аттестации не более 90 мину.
Математика в форме такой-то или такой-то и т.д.

Подробно расписать форму и процесс аттестаций за курс средней школы и т.д. Без подобного документа мы и те, кто придет после нас будут постоянно сталкиваться с трудностями не академического, а чисто технического характера.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:04
II.

Далее, начиная с 1.09.2014, в такой последовательности:

По основным предметам:

География — за 7-9 классы.
Обществознание — за 7-9 классы.
История — 7-9.
Биология - 7-9.
ОБЖ — 8-9.
Русский язык — 7-9.
Литература — 7-9.
Английский язык — 6-9.
Физика -7-9.
Химия - 8-9.
Математика -7 — 9.
Информатика — 8 — 9.

Если государственный стандарт при получении образования в форме СО все-таки не позволяет не сдавать ИЗО, искусство, технологию, физкультуру, то думаю, эти предметы можно сдавать попутно основным.

13. ИЗО — за 6-8 классы.
14. Искусство — 9.
15. Музыка — 7-8.
16. Технология — 6-9.
17. Физкультура — каждый год, но без оценок, по принципу — зачет-незачет.

Промежуточную аттестацию по каждому предмету проходить по мере готовности.
Форма аттестации — традиционный экзамен: билеты и так далее.
По литературе — сочинение, собеседование.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:06
Поскольку в Письме Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № нт-1139/08 «Об организации получения образования в семейной форме» сказано:
«Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка»,

предполагаю, что возможно отношения с ОУ строить так:
заключать договор со школой на период прохождения конкретной аттестации по каждому следующему предмету, определяя сроки прохождения данной аттестации - согласно графику ОУ.
Дата: ______________04.2014
Подпись: ___________

Но и на этот вариант администрация не согласилась.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:08
В итоге, чтобы закрыть год, я согласилась сдать оставшиеся ПА за 6 класс в мае, а потом уже говорить о будущем.
Написала заявление по предложенному образцу, такого содержания:

В свзи с тем, что на основании ст.17 гл.2 Федерального закона №273 – ФЗ «Об образовании в РФ», моя дочь … получает образование в форме «семейного образования», прошу зачислить ее в список экстернов для прохождения промежуточной аттестации в период с _____________________ года до ___________________ года,
по предметам:

 (Перечисляются предметы)



Последовательность прохождения ПА была предложена мною, график составлен с учетом моих пожеланий и возможностей учителей. Со мною согласован, мною подписан.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:11
За весь период обучения в школе ребенок уже заработал себе хорошую репутацию .
Училась на отлично, четверки единичные были. Девочка тихая, послушная, творческая. Отношение учителей — доброжелательное. Я сама работала полгода в этой школе, когда она училась в первом классе, и большинство учителей были мне знакомы. И тоже — отношения хорошие были.

А тут вдруг, перед самой сдачей, в разгар нашей «вежливой войны» за свои ПРАВА, вижу — атмосфера изменилась. Все улыбки со знакомых приветливых лиц — как стерли... Или ледяное «здравствуйте» в ответ, или вообще никакого. О причинах могла только догадки строить... И уговаривать себя — может, это моя мнительность, и все кажется?
Но когда начали сдавать, убедилась — не показалось.
Поговорила с учителями, чтобы выяснить, в чем источник возникшего напряжения.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:20
И выяснилось следующее:
Учителям эта работа не оплачивается.
Какая именно работа: составление для нас индивидуально заданий на ПА, время приема экзаменов.
На этот раз, в отличие от всех предыдущих, когда с нами занимался один учитель, который ведет данный предмет в параллели, экзамен принимала комиссия из 2 человек, по физкультуре — из 3.
Обычно нам предварительно высылались по электронной почте «контрольные точки», по каждому предмету.
Но, поскольку мы же сдаем не стандартно, а сразу за год, то просто готовые контрольные материалы, которые используются для работы с классами, в нашем случае не годятся. То есть, учителям приходится тратить отдельное время на подготовку этих материалов для нас.
Какая у них загруженность, я знаю.
Но, как мне сказали — «нашего мнения никто не спрашивал, нас обязали в приказном порядке».



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:26
Но, в приказном порядке можно человека заставить делать то, чего он делать не хочет, но заставить при этом излучать доброжелательность ни один приказ не сможет.
Вот и выполняли «люди государевы» приказ, не нарушив профессиональной этики ни единым словом, ни единой буквой — но ИЗЛУЧАЛИ при этом то, что ВНУТРИ «кипит» - так, что и мне, взрослой-закаленной, дышать трудно было.
То и «полезла» с «лишними» разговорами, «неформальными» - «отношения выяснять».

А ребенок, тем более, - чувствует атмосферу без всяких слов... И на слезы прорвало ее опять.
Когда она свою работу все-таки сделала, и вышла, учительница добавила, после информации организационного плана: только чтобы такого поведения больше не было.
Тут прорвало и меня: «к сожалению, я не могу Вам этого гарантировать. Именно поэтому я и хотела сейчас ничего не сдавать, а ...»


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:32
И далее изложила то, как я ХОТЕЛА сдавать, что ПРЕДЛАГАЛА.. но нам не позволили...

И тут пошла «развязка» - учителя сказали — мы же не знали!...
Далее разговор пошел совсем в другом тоне.

Все нюансы пересказывать смысла не вижу, но суть в следующем, на мой взгляд.

Если два предыдущих года мы учились на СО, компенсации не получали, никаких льгот не использовали, но я была спокойна за то, что учителя за индивидуальную работу с нами получают зарплату, хотя видят ребенка раз-два в год - только на аттестации.

После последних изменений в законе ситуация изменилась.



-- spravedlivost пишет 28 мая 2014 13:32

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
И выяснилось следующее:Учителям эта работа не оплачивается.
[/q]


Да, не оплачивается, но при этом многие из них все равно не соглашаются на варианты докладов (творческих работ и пр.). Именно поэтому необходим документ, регламентирующий все возможные варианты сдачи и методические материалы, составленные специально для реализации норм такого документа.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:36
Раз мы ВНЕ, то, хоть мы и по-прежнему ничего не получаем, но и школа за нас денег не получает. И учителя, соответственно. Государство деньги из бюджета выделяет на бесплатное образование данного ребенка, и где-то она «застревают» - но ни родители, ни школа этих денег не видят.
Тем более, что в этом году мы уже не одни на такой форме обучения, а 6 человек.

И логично продолжить возможное развитие ситуации:
если под каждую «индивидуальную образовательную траекторию» не стандартно обучающегося ребенка будут СТРОИТЬ всех учителей, да еще и бесплатно, — странно ожидать радости на их лицах... В школе около 800 учеников, что с учителями будет, если каждый вздумает двинуться по «индивидуальной образовательной траектории»?



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 13:42
spravedlivost
[q]
Кто-то на форуме считает возможным добиться принятия некоего подзаконного акта, где четко были бы обозначены рамки ПА и который был бы обязателен для исполнения всеми участниками процесса?
[/q]

Вероятность принятия подобного подзаконного акта близка к 0.
Подзаконный акт - правовой акт государственного органа, изданный на основании и во исполнение закона. Подзаконные акты в РФ подразделяются: на указы Президента РФ;
акты Правительства РФ; акты фед. министерств;акты исполнительной власти субъектов РФ;
акты органов местного самоуправления. Список исчерпывающий.

Кто чисто теоретически мог бы издать подобный акт, имеющий силу для всех участников образов. процесса по все стране? Только Минобразования. Но тогда он обязательно вступит в противоречие с ФЗ Об образовании, сразу с несколькими статьями закона. В первую очередь, с теми, которые дают право школе



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:46
В общем, при обсуждении своих планов-желаний с учителями я убедилась, что они (большинство) поддерживают мою позицию, которая заключается в следующем:

Если я вывела ребенка на СО, я беру всю ответственность за КАЧЕСТВО образования на себя.
Школа, по закону, уже не несет ответственности за СОДЕРЖАНИЕ и КАЧЕСТВО образования этого ребенка. Она несет ответственность только за ОРГАНИЗАЦИЮ и ПРОВЕДЕНИЕ АТТЕСТАЦИЙ.
Именно об этом я ПРОШУ в своем заявлении: провести промежуточные аттестации моего ребенка по таким-то предметам в такие-то сроки.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:50
Школа — СОГЛАШАЕТСЯ.

Организует эту работу, выполняет свои обязательства. Предоставляет возможность проконтролировать полученные ребенком в семье знания: своевременно составлен график, утвержден. Предоставлена информация о формах контроля. Согласно графику, в указанное время в указанном кабинете нас ждут учителя, которые проводят аттестацию, о которой я ПРОСИЛА в заявлении.

Если я два предмета сочла нужным ОТЛОЖИТЬ на будущий год, исходя из наших индивидуальных обстоятельств, — считая, что это мое родительское право, и предоставила соответствующее доказательство того, что аттестация отложена не по вине школы, а по желанию родителей, — школа за это ответственности не несет, никакие проверки никаких нарушений не выявят.



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 13:52
spravedlivost
Которые дают право школе, как автономной (автономия - самостоятельность в выборе образовательной, научной и др. видов деятельности) организации, решать вопросы с содержанием образования и проведением ПА и ГИА. Подзаконный акт не может противоречить федеральному закону.
Те ожидания, которые вы описали (возможно, они были бы полезны)
[q]
Подробно расписать форму и процесс аттестаций за курс средней школы и т.д.
[/q]

- все в области компетенции школа и только ее.
[q]
Русский язык в форме такой-то или такой-то согласно метадическим рекомендациям, по выбору родителя или законного представителя. Продолжительность аттестации не более 90 мину. Математика в форме такой-то или такой-то и т.д.
[/q]

А вот это немыслимое предложение для старшей школы в принципе. Почему - долго объяснять.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 13:55
Но учителя, видимо, по инерции, - переживают как раз за КАЧЕСТВО...

Если администрацию тревожит, что они должны ребенка ПЕРЕВОДИТЬ в следующий класс, то, извините — КУДА нас ПЕРЕВОДИТЬ, если ребенок обучается ВНЕ этого ОУ?

Мною написано заявление ТОЛЬКО НА ПРОХОЖДЕНИЕ ПА ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРЕДМЕТАМ В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД — с 12 по 25 мая. По уважительным причинам (болезнь учителя) — последний экзамен принят не 25, а 27.



-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:00
Согласно закону, устанавливать форму и периодичность прохождения ПА — ПРАВО образовательного учреждения.
То есть, при желании, школа ИМЕЕТ ПРАВО согласиться и на предложенный мною вариант прохождения ПА.
И — ИМЕЕТ ПРАВО согласиться и на прохождение ПА только перед ГИА...

Тогда, когда родители обратятся с такой просьбой: проконтролируйте, пожалуйста, знания моего ребенка.
А пока родитель с такой просьбой не обратился, может и не волноваться. «Дитя не плачет, мать не разумеет».

Вот тут и снизошло ОЗАРЕНИЕ на меня — школа еще не осознала своей ВЫГОДЫ от СО!
И от таких «упертых» родителей...


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:04
Вот, по этой нашей последней «сессии» судя, — ведь не только нам было бы легче сдавать ПА так, как я предлагала!
Но и учителям.

Если сейчас они вынуждены были втискивать в свой и без того в конце года забитый график всех СО-шников, да еще к каждому индивидуально готовиться, да еще и бесплатно...
То, в случае, если мы проходим один предмет в полном объеме за весь период - основного общего образования, с 7 по 9 классы, согласно стандарта, а потом сообщаем — мы готовы к аттестации, я пишу заявление: прошу принять моего ребенка для прохождения аттестации по данному предмету (ЗАКОН это тоже допускает) — в срок … (удобное для школы время).

То — под нашу «индивидуальную траекторию», за ВЕСЬ ПЕРИОД!, «строится» только один учитель (который готовит контрольные материалы) и еще один, который тратит свое время на прием экзамена. И — ВСЕ!



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 14:04
Ольга Валентиновна
Не буду углубляться в рассуждения, скажу только о той очевидной и важной ошибке, которую вы допускаете
[q]
Если я вывела ребенка на СО, я беру всю ответственность за КАЧЕСТВО образования на себя. Школа, по закону, уже не несет ответственности за СОДЕРЖАНИЕ и КАЧЕСТВО образования этого ребенка. Она несет ответственность только за ОРГАНИЗАЦИЮ и ПРОВЕДЕНИЕ АТТЕСТАЦИЙ.
[/q]

Нарушение нескольких статей ФЗ Об образовании. Ст. 44 Обязанности родителей и ст. 28 Компетенция ОО.
Содержание образования - полностью в компетенции школы. Это федеральный закон.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:07
И — финансовая сторона должна быть выяснена уже из-за этого.
Если школа на нас денег не получает, а получаю их я, то должен быть разработан механизм оплаты проводимой ОУ работы. Почему учителя должны работать бесплатно?

Вот сейчас — я МОГУ оплатить учителям работу сама, чтобы снять напряжение, взаимное. Но это уже будет выглядеть, как взятка учителю. Сказала об этом — учителю, в присутствии завуча, и мне ответили — нет, так нельзя.
А КАК — можно?

Поэтому считаю нужным довести до полной ясности вопрос с финансированием обучающихся на СО.



-- fevronia пишет 28 мая 2014 14:09
Видимо, представляю меньшинство, которое заинтересовано в частых ПА. У нас-раз в четверть по всем предметам (8кл.) уже 2 года. Мальчик хочет делать только то, что нравится. Для него коллектив-лучший способ отдохнуть.Поэтому и забрала из школы. Я предполагала и нашла подтверждение,что лень-активность от рождения у детей разные. http://deti.mail.ru/news/deti_ne_vinovaty_v_svoej_leni/ (http://deti.mail.ru/news/deti_ne_vinovaty_v_svoej_leni/)
Школа может дать неплохие знания,но не может дать индивидуальную мотивацию, заставить детей с ленцой знания взять. Трудные предметы сдаем почти на четверть позже. До 20.6 предстоит сдать физику,алгебру,геометрию за 4-ю четверть. Историю и обществ.,биологию не потому, что трудные, а из-за отставания в прошлых четвертях. Если не успеем подготовить точные науки на "5", будем сдавать с 20 по 30 августа.Договор до 31.8.14.Это работа по воспитанию упорства,трудолюбия.


-- chunsi пишет 28 мая 2014 14:10
МамаПаши
А в нашем школьном Положении о СО прямо сказано:
"2.8.Учреждение несёт ответственность только за организацию промежуточной и итоговой аттестации, а так же за обеспечение академических прав обучающегося."
Еще одно несоответствие ФЗ?


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:11
По поводу самой ТЕМЫ, о чем спорят некоторые уважаемые участники форума,
- в правилах форума не написано, что здесь НЕЛЬЗЯ обсуждать вопросы философии образования, в том числе и роль индивидуальных мнений в развитии процесса.

Думаю, в основе ПРАКТИЧЕСКИХ решений, из которых состоит ДЕЛО, лежит чаще всего именно собственное мнение человека, это решение принимающего, - пусть и с учетом тех рамок, в которых приходится действовать.

А если кому-то безразлична эта тема – так только ведь не читать, не тратить свое драгоценное время…



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 14:25
Ольга Валентиновна
[q]
По поводу самой ТЕМЫ, о чем спорят некоторые уважаемые участники форума,
- в правилах форума не написано, что здесь НЕЛЬЗЯ обсуждать вопросы философии образования, в том числе и роль индивидуальных мнений в развитии процесса.
[/q]

Ольга валентиновна, никто, упаси Бог не запрещает вам обсуждать философские вопросы! Но согласитесь, тема невозможна без диалога, а диалог - без обоюдного интереса. Мне интересно вести философские обсуждения с единомышленниками и с людьми, которые меня понимают и говорят на одном языке. Мы же то и дело вынуждены сначала договариваться о понятиях. Это говорит о том, что у нас очень разное понимание всего. Это не умаляет и не унижает никого! Просто нет взаимного интереса.
Причина вторая - философские обсуждения не всем на форуме интересны. Но всем интересны вопросы практические. Когда человек пытается найти ответ на свой практический вопрос


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:26
МамаПаши:
"Не буду углубляться в рассуждения, скажу только о той очевидной и важной ошибке, которую вы допускаете

[q]
Если я вывела ребенка на СО, я беру всю ответственность за КАЧЕСТВО образования на себя. Школа, по закону, уже не несет ответственности за СОДЕРЖАНИЕ и КАЧЕСТВО образования этого ребенка. Она несет ответственность только за ОРГАНИЗАЦИЮ и ПРОВЕДЕНИЕ АТТЕСТАЦИЙ.
[/q]

Нарушение нескольких статей ФЗ Об образовании. Ст. 44 Обязанности родителей и ст. 28 Компетенция ОО.
Содержание образования - полностью в компетенции школы. Это федеральный закон. "

Спасибо.
Может быть, я ошиблась в формулировке. В определени СОДЕРЖАНИЯ я ориентируюсь на стандарты. Мы учимся по тем учебникам, которые в школе выдают - всем ученикам параллели.
В тех предметах, где предлагаю другие варианты - ориентируюсь на стандарты, которые мне в школе дали.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:28
Много писала сегодня, тем более вставлять пришлось по кускам, начала ошибки пропускать.. Повторы, опечатки и пр. Простите великодушно. Устала уже.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 14:33
Ольга Валентиновна
Когда человек пытается найти ответ на свой практический вопрос, а вместо этого буквально тонет во многих постах, к теме не относящихся, согласитесь, неудобно для других участников форума, причем именно для большинства.
Конечно, вы правы, те, кому не интересно мнение родителя (но высказанное по теме обсуждения), кого оно раздражает, пусть просто не читает, не пытаясь этого другого, мыслящего инако, переделать на свой лад, заставить его, неудобного мыслить иначе. Но главное требование - придерживаться главной темы,остается.
Я на форуме "давнее", чем вы, многократно сталкивалась с тем, что администратор удаляет десятками посты участников, сочтя их офф-топом. Мне жаль своего времени и энергии, которые были вложены и затрачены. А вам? Совет "тогда не пишите!"не годится, мы имеем право и хотим писать, но так, чтобы была и польза и удовлетворение от дела.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:36
МамаПаши:
"Просто нет взаимного интереса.
Причина вторая - философские обсуждения не всем на форуме интересны. Но всем интересны вопросы практические. "

Я не претендую на то, чтобы ВСЕМ было интересно...

"Но согласитесь, тема невозможна без диалога, а диалог - без обоюдного интереса. Мне интересно вести философские обсуждения с единомышленниками и с людьми, которые меня понимают и говорят на одном языке. Мы же то и дело вынуждены сначала договариваться о понятиях. Это говорит о том, что у нас очень разное понимание всего."

Я Вашу позицию поняла, Вы очень четко ее излагаете.
И именно Вы очень интересны в роли оппонента.

С единомышленниками спорить не приходится, если взгляды во всем совпадают - о чем спорить?


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 14:41
Вообще-то я СОВСЕМ не люблю спорить, и мне тоже времени жаль.. Но для меня многое из того, что Вы считаете ЛИШНИМ и ВОДОЙ - совсем не "лишнее" и не "вода"..
И данный разговор - тоже. Не бесплодный.



-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 14:44
chunsi
[q]
А в нашем школьном Положении о СО прямо сказано: Учреждение несёт ответственность только за организацию промежуточной и итоговой аттестации, а так же за обеспечение академических прав обучающегося." Еще одно несоответствие ФЗ?
[/q]

По одной фразе, вырванной из контекста, судить трудно. Но в целом, в ваших документах (вы давали ссылку, я скачала их себе, внимательно разбирала) очень много неувязок и противоречий. Они явно слеплены на скорую руку.
И вот тут мне хотелось бы вам предложить подумать, как вы можете использовать эти слабые места в своих интересах, в интересах ребенка. Есть ли смысл долго и трудно доказывать школе, что вот тут и тут она нарушает ФЗ? По-моему, нет. Но если можно ЭТО использовать в пользу себе? Да здорово это! И ИУП составить, и цитаты приготовить из этих самым локальных актов школы для подкрепления своих пожеланий и проектов - все это можно.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 14:49
Ольга Валентиновна
[q]
Вообще-то..., и мне тоже времени жаль..
И данный разговор - тоже. Не бесплодный.
[/q]

Для вас - да. А для меня?.....

И, посмотрите сами, пожалуйста, из 18 страниц темы сколько постов, имеющих практическое значение для участников форума, а сколько - выплеск эмоций и желание просто поговорить? Мы просто тонем...


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 15:07
Ольга Валентиновна
[q]
Я не претендую на то, чтобы ВСЕМ было интересно...
[/q]

Как человек - возможно, но ведь мы на форуме, у которого свои правила. "На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО... нужно больше продуманности и меньше эмоций" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31) Таковы правила. В ЖЖ или в своем блоге каждый может устанавливать свои правила, вот там можно с полным основанием произнести фразу "Я не претендую, чтобы ВСЕМ было интересно".
Хотя по-человечески я согласна с вами, иногда эмоции переполняют, совсем их убрать, когда мы обсуждаем жизненно важные вопросы и своих детей - невозможно.
Приходится балансировать и учитывать :rotten:


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 15:13
Vladimir
[q]
А ведь неизбежность ПА – это враки. Можно обойтись и без них. Не нарушая, при этом, ни одной буквы законов.
[/q]

Владимир, сможете ответить на вопрос, заданный на стр. 15 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=140 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=553&a=&o=&st=140) ? Это чтобы не повторяться.
Давайте приблизимся к теме, которая очень важна для всех: ПА необходимость или нет, можно ли ПА не сдавать совсем, не нарушая Закон, если да, то как?

Изложите свою позицию, пожалуйста.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 15:17
МамеПАши:

Хорошо.
Вы меня убедили.
Больше со своими НЕУМЕСТНЫМИ вопросами не вылезу..

Простите за потраченное Вами на чтение и ответы время...
Позвольте откланяться с нижайшими поклонами...

Но, боюсь, Вы совершаете большую ошибку, вот так расправлясь с ЭМОЦИЯМИ...

Иду туда, где они имеют право на жизнь...

Всего доброго всем участникам.


-- chunsi пишет 28 мая 2014 15:45

МамаПаши пишет:
[q]
И ИУП составить, и цитаты приготовить из этих самым локальных актов школы для подкрепления своих пожеланий и проектов - все это можно.
[/q]

Спасибо. Работаю над этим. Так как буквально сегодня школа вновь обратила на нас свое внимание, письменно уведомив, что не может перевести ребенка в следующий класс. Предлагается в ближайшее время вновь прийти согласовывать график ПА.
У меня к Вам еще вопрос, как к юристу, совсем уж не по теме. Если сочтете возможным, может быть в личку ответите? Какие реквизиты являются обязательными для официальной переписки. Раньше школа мне направляла письма на официальных бланках школы. Потом без т.н. углового штампика и регистрационного номера исходящего письма. А теперь уже и без печати...


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 17:23
Ольга Валентиновна
[q]
Вы меня убедили. Больше со своими НЕУМЕСТНЫМИ вопросами не вылезу..Простите за потраченное Вами на чтение и ответы время...Но, боюсь, Вы совершаете большую ошибку, вот так расправлясь с ЭМОЦИЯМИ...
[/q]

Ольга Валентиновна, вы напрасно обиделись. Я процитировала вам Правила форума, не мной установленные, а авторами проекта и администрацией. Я сама их постоянно ощущаю на себе.
Я расправляюсь с эмоциями??? Господь с вами...
Но утешать взрослого человека не вижу смысла. Вот никак мы не найдем взаимопонимания, к сожалению.Советов, как этого достигнуть, не даю, некорректно и бесполезно. Усилия должны быть взаимными, двухсторонними. Если захотите поучаствовать во взаимоинтересных обсуждениях - и я, и другие участники форума всегда готовы.
Удачи.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 17:30
chunsi
[q]
У меня к Вам еще вопрос, как к юристу, совсем уж не по теме. Если сочтете возможным, может быть в личку ответите? Какие реквизиты являются обязательными для официальной переписки.
[/q]

Вы задали вопрос, ответ на который будет интересен многим. Прямо просится отдельная тема "Договор с образовательным учреждением на СО"! Или только мне так кажется?
Про реквизиты:
Зависит от уровня ответа. Вообще школа, как юр. лицо, должна выполнять определенные требования. Если она отвечает официально, то ответ должен быть на бланке, иметь подпись директора (в школе за все отвечает именно директор, если он отсутствует, то ИО директора, который обязательно назначается на время отсутствия). Штамп необязателен, а если ответ на бланке, то просто ненужен и неуместен.
Другое дело, если школа решила ответить на голом листе бумаги, тут без штампа с минимальными реквизитами не обойтись


-- chunsi пишет 28 мая 2014 17:38

МамаПаши пишет:
[q]
если школа решила ответить на голом листе бумаги
[/q]

Именно, что на голом листе!
Я высказала просьбу привести письма школы в соответствие с Государственным стандартом РФ ГОСТ Р 6.30-2003.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 17:44
chunsi
Продолжение:
Официальный ответ обязательно должен иметь рег.номер (в каждой школе есть журнал регистрации документов, иногда разные для входящих и исходящих,иногда в одном журнале просто разные разделы) штамп, если ответ не на бланке,и подпись с расшифровкой.
Печать необязательно, но это зависит от уровня ответа, мне неоднократно встречались случаи, когда кругая печать школы была необходима.

Вообще же в школе должен быть локальный акт о школьном делопроизводстве, можете попросить, но тут школа не обязана его давать, т.к. речь идет о внутренних делах. Если постоянно отсутствуют реквизиты на ответах, это, безусловно, повод для разговора с директором.


-- Vladimir пишет 28 мая 2014 17:56



Ольга Валентиновна, Вы совсем ушли из темы?



-- spravedlivost пишет 28 мая 2014 18:18

МамаПаши пишет:
[q]
- все в области компетенции школа и только ее.
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
- все в области компетенции школа и только ее.
[/q]

Соответственновозможен любой произвол вэтой области (аттестаций)? Причем такой произвол касается и очников. От чего ушли - к тому пришли.


-- Ольга Валентиновна пишет 28 мая 2014 18:19
Владимиру:

Нет, читать мнения участников обсуждения я буду, конечно.

Говорить желание пропало. Да и устала уже сегодня - много ведь написала, хоть и не всем интересного.. Считала нужным поделиться с людьми своим сображениями, как раз практическую ситуацию изложила...
А взгляды мои с ВАшими очень сильно совпадают...

То, что Вы написали, я считаю очень важным, спасибо Вам большое. Если Вы будете писать и дальше, буду очень благодарна.
Так что не чувствуйте себя сиротой, пожалуйста.. ))))

Всего доброго - Вам персонально. Счастья Вам и ВАшей семье.



-- Vladimir пишет 28 мая 2014 18:28

Ну и народ…

Вытолкали «открывательницу» темы.

Мне в этой теме более делать нечего.

Целую ручки.

Особенно нежно лобызаю многочисленные щупальца компьютерному вирусу – МамеПаши.
Вирусу, засланному на этот форум Госдепом США с целью окончательно лишить российских родителей их главного и непобедимого оружия – загадочной русской души.

P.S. Alinaanahata, тиснул Вам пару слов. Пришлю попозже на эл.почту.

P.P.S. Ольга Валентиновна, Вы молодчина!
Так держать!
Горжусь знакомством с Вами.
Ветра Вам в паруса и семь футов под килем.







-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 18:34
spravedlivost
[q]
Соответственновозможен любой произвол вэтой области (аттестаций)? Причем такой произвол касается и очников. От чего ушли - к тому пришли.
[/q]

Фраза "все в области компетенции школы" вырвана из контекста. Есть ст. 28 ФЗ Об образовании "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/) , есть ст 58. "Промежуточная аттестация обучающихся" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) , в которых говорится, что именно в компетенции школы, на что она имеет право в области проведения ПА.
А "произвол" - это отсутствие законности и самодурство чиновников.
Нам, родителям, есть смысл искать компромисс со школой, договариваться и закреплять договоренности письменно. Тогда все, о чем достигнута договоренность, станет обязательным. Других вариантов нет.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 18:47
Vladimir пишет:
[q]
...многочисленные щупальца компьютерному вирусу – МамеПаши.
Вирусу, засланному на этот форум Госдепом США с целью окончательно лишить российских родителей их главного и непобедимого оружия – загадочной русской души.
[/q]

О Госссподи......Час от часу не легче... То ли плакать, то ли смеяться впору...

Кем только не была на форуме: и сумасшедшей, и членом шайки "К...ны", и в доле со злобными чиновниками из Правительства Москвы, а тут бери выше, прямо в связях с Госдепом США подозреваюсь... Может, еще с ЦРУ или МОССАД?

Люди, опомнитесь, что с вами?

Как пить дать, закроет администратор тему из-за такой необыкновенной реакции граждан


-- spravedlivost пишет 28 мая 2014 18:54
МамаПаши Хорошо. Тогда практический вопрос. Как лично Вам удается внести в договор устраивающие Вас формы, периодичность, время сдачи и пр.?


-- Ek_Ov пишет 28 мая 2014 19:04

Vladimir пишет:
[q]
Особенно нежно лобызаю многочисленные щупальца компьютерному вирусу – МамеПаши.
Вирусу, засланному на этот форум Госдепом США с целью окончательно лишить российских родителей их главного и непобедимого оружия – загадочной русской души.
[/q]
Рыдаю...



-- Familyeducation пишет 28 мая 2014 19:45
Вчера, наверное, все перегрелись. Строго предупреждаю. Участники дискуссии, пишушие не по теме и нарушающие правила форума, прочтите еще раз Правила форума и вернитесь к нормальному обсуждению темы. В ином случае - пеняйте на себя.


-- МамаПаши пишет 28 мая 2014 20:59
spravedlivost
[q]
Тогда практический вопрос. Как лично Вам удается внести в договор устраивающие Вас формы, периодичность, время сдачи и пр.?
[/q]

Долго, трудно, путем 5-тилетних переговоров, которые так и не были окончены. Привлекала и окружной ДО, и Рособрнадзор, где неоднократно была на приеме. Ответов, письменных и официальных - две папки. Несколько вариантов договоров. И все же, свой вариант, наиболее подходящий для ребенка, я пробила, причем все было основано на законе, и только на нем.
Путь СО - путь поиска компромиссов и долгих переговоров.
Вопрос ПА всегда был и, наверное, будет одним из важных для родителей-семейников. Некоторые мамы пишут, что за 2-3 месяца устали бороться, что сил больше нет, и пошли на все требования школы. Это, конечно, их право. Но если родители твердо рассчитывают пройти весь путь СО, до 11-го - 9-го кл., то сил понадобится много. И упорства.


-- Alinaanahata пишет 28 мая 2014 21:35

spravedlivost пишет:
[q]
Как лично Вам удается внести в договор устраивающие Вас формы, периодичность, время сдачи и пр.?
[/q]

Отвечаю на тот же вопрос.
Более полугода писем, хождений по поводу того, что нам отказывали в праве на СО сопровождались и решением вопросов по ПА. К тому времени, как нас перевели на СО, отыскались люди без отношения "уйди, моль проклятая, нет никакого СО на свете", и вопросы о договоре и ПА решались уже быстрее, но некоторые пункты разрешились уже только в этом году. Шла по лестнице: школа, УО, обрназдзор, министр, параллельно Уполномоченный и прокуратура, в самом конце подключила ОП РФ, но понятия не имею, что они для меня сделали, полное молчание.
Теперь все очень хорошо (тьфу, тьфу), и даже завуч сменилась, которая вела себя только в стиле ¡No pasarán!


-- Alinaanahata пишет 28 мая 2014 21:52
И я понимаю мам, которые устали за 2-3 месяца, я, наивная, тоже думала, что это невыносимо долго, и все безнадежно, все мои попытки пресекались (и пока я разобралась во всех их ошибках - прошло несколько месяцев).
Но я сейчас очень рада, что шла дальше - так и нужно было делать. Столько трудиться - и сдаться - не дай Бог, а ребенок-то как тогда сейчас бы мучился...


-- amina пишет 29 мая 2014 4:15
В данный момент у нас тоже проходит аттестация в устраивающей нас форме, в удобное нам время, в июне каждого учебного года. Мы это поставили в первые 2 года. Но начиналось с дискриминации. Никогда ни о чем не просила учителей, завуча, директора. Любое обращение направляла письменно, почтой. Как себя поставите в начале, такое и отношение будет в дальнейшем. Против необъективного оценивания или завышенного требования боролась путем апелляций. В результате собиралась комиссия и учитель оказывался в смешном положении из-за своей неграмотности и некомпетентности. Расскажу очень показательный случай. Ребенок выполняет областной тест по математике. (До него этот конверт вскрывали на глазах учащихся во всех школах области и учителя не знали о содержании). В результате проверки выставляется оценка на основании набранных баллов. Ребенок смотрит на ошибки и не соглашается с ними.


-- amina пишет 29 мая 2014 4:22
Первое, что я слышу от учителя: "Здесь не может быть ошибки". Отказывается даже решить эту задачу. Приглашаем завуча-математика. Она сразу взялась за решение. Пришла к такому же ответу, что и ребенок. Пригласили других математиков. Результат тот же. Ребенку поставили "пять". Этот пример самый яркий, но их очень много. Ребенку на экзаменах часто приходилось отстаивать свое мнение, знание, доказывать правильность ответа. Так мы добились уважения к себе :thumbup:


-- Marta пишет 29 мая 2014 13:55
Мы сдаем раз в год, и то - в 2013-14 году это 15 предметов. Часть предметов мы сдавали по тестам МЦКО. Количество заданий в каждом тесте таково, что за один подход сдать сложно. Составители сделали тесты из 3- частей, т.е. можно ходить 3 дня подряд и выполнять (у нас бывало по 2 подхода). 10 предметов из 15, т.е. 30 дней без передышки нужно только ходить "сдаваться". Если отдыхать передышки хотя бы в день - это 60 дней только на тесты. В учебную неделю будет помещаться не более одной аттестации, прибавим выходные дни - вот уже 3 месяца тратится на аттестацию. Не на подготовку к ней, заметим, а на прохождение. А есть еще подготовка, в том числе ознакомление с демо-вариантами или пособиями с контрольными работами.

Вот всё это время как-то не до учебы, если иметь в виду под этим словом обучением полезному, а не натаскивание на никому ненужный тест. Что и кому показывают оценки ПА?


-- МамаПаши пишет 29 мая 2014 18:20
Marta
[q]
60 дней только на тесты. ...вот уже 3 месяца тратится на аттестацию.
[/q]

Начиная с 6-го класса, мы сдавали все предметы программы класса, начиная с октября-ноября, освоив большую часть за лето. На что-то уходило совсем мало сил и времени, они легко укладывались в голове, и не в рамках учебника, а много больше и совершенно иного качества были знания, по гуманитарным предметам мы учебниками пользовались крайне мало. Много времени не тратили на ПА никогда, распределяя их равномерно и так, как нам удобно, в теч. года. ПА равномерно вписывались в наш учеб. процесс, ничему особенно не мешая, но обозначая необх. минимум.

[q]
Что и кому показывают оценки ПА?
[/q]

Очень индивидуально. Например, в 9-м кл. оценки в аттестат выводились как средние обязательно с учетом оценок за ПА. Если после 9-го поступать в колледж, то учитывается балл аттестата ВЕЗДЕ.


-- МамаПаши пишет 29 мая 2014 18:28
Marta
ПА имеют очень разное значение для разных родителей и детей, конечно. Для большинства - это необходимый минимум + "ключик" для прохождения в дверку, открывающую новый этап. В старшей школе, даже не с 10го класса, а уже где-то с 8-го (в разных ОУ разные уставы, где-то формируются классы по профилю и т.н. предпрофилю) к обучающимся предъявляются разные требования. Если ребенку интересен профиль, направление, то приходится выполнять требования ОУ, его устав.
Есть семейники, которые хотят и остаться на СО, как все же более свободной и индивидуализированной форме образования, и "не терять" ОУ, причины у каждого свои. Немало родителей, которым страшновато уходить в свободный полет, быть "нигде", или они просто не рассчитывают на свои силы классу к 9-му, вот и сдают ПА. Контроль - он тоже не всегда помеха и обуза, иногда - своего рода поддержка. Все очень индивидуально.


-- Familyeducation пишет 30 мая 2014 17:44
Как бы то ни было, поздравляю родителей детей с окончанием учебного года и переходом в след класс. Год был нелегким. в основном для родителей, из-за нового закона Об образовании.


-- Mama_Tata пишет 22 июня 2014 12:20
Спасибо за поздравление!
Мы тоже сдали годовую аттестацию за 7 класс, оценки хорошие, хотя мои дети в этом году чуть больше ленились, чем в 6-м классе, видимо, сказывается, перестройка организма.
Мне повезло - я изначально постаралась со школой найти общий язык, не давила чрезмерно, но мягко настаивала на своем, если наши интересы могли ущемиться.
Что-то сдавали контрольными, что-то - рабочими тетрадями отчитались, по физике лабы делали дома (учитель снабдила оборудованием). Мы правда, как раз заболели всей семьей в мае в разгар аттестации - но все закончилось хорошо.
Очень жаль, но из-за смены квартиры нам пришлось уйти из той школы, отдали документы в новую. Еще не решили, сохранить СО или примкнуть к большинству...


-- Роза1 пишет 20 сентября 2015 13:26
Доброго дня всем! Сколько ПА должен пройти ученик седьмого класса на СО за учебный год? Каждую четверть или 1 раз в год? Можем ли мы путем погружения в предмет сдать экзамены за 7-8 класс? Или нужно по отдельности? Могу ли я это предложить школе, т. е. составить свой учебный план на год?


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 13:40
Роза1
[q]
Сколько ПА должен пройти ученик седьмого класса на СО за учебный год? Каждую четверть или 1 раз в год?
[/q]

Этот вопрос регулируется не федеральным законодательством, не региональными нормативными актами, а единственно документами школы, в которой вы числитесь/или собираетесь сдавать ПА. Обычно это Положение о ПА вашей ОО.
[q]
Можем ли мы путем погружения в предмет сдать экзамены за 7-8 класс?
[/q]

Сдать экзамены путем погружения невозможно. Есть методика изучения предмета путем погружения, но это не общепринято, а явл. в некотором роде новаторством. Одни учителя и школы это принимают и в целом одобряют, а другие - нет. Вот тут можно почитать http://nsportal.ru/shkola/obsh...uzheniya-v (http://nsportal.ru/shkola/obshchepedagogicheskie-tekhnologii/library/2014/02/22/obuchenie-metodom-pogruzheniya-v) Накоплен как положительный, так и отрицательный опыт т.н. погружения, да и сам метод имеет несколько вариаций, показавших себя очень различно.




-- Роза1 пишет 20 сентября 2015 13:43
У меня был опыт СО в начальной школе, затем ребенка врачи отправили на домашнее обучение. В 6 классе сделали попытку стать обычными учениками, но неудачно. Домашнее обучение нам не дали, и тут мы вспомнили о СО. В новой школе нам пошли навстречу-мы успешно прошли аттестацию. НО биологию дочь сдавала пять раз-каждую главу подробно, также поступили по МХК., музыке. Могу ли я избежать этих бесконечных посещений в школу в этом году? Могу ли сама выбирать форму аттестации по предмету ?На какой документ можно сослаться ?


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 13:47
Роза1
[q]
Можем ли мы ...сдать экзамены за 7-8 класс?
[/q]

Если выбросить из вашего вопросы словосочетание про погружение, и сформулировть его так "можно ли сдать экзамены за 7-8 класс, то можете. По закону у вас есть право досрочного освоения программы. Но договариваться о формальной стороне дела все равно придется.
[q]
Или нужно по отдельности? Могу ли я это предложить школе, т. е. составить свой учебный план на год?
[/q]

Не совсем понятно, что значит "по отдельности". Кроме того, ваш учебный план, т.н. ИУП (индивидуальный учебный план) - ваше академическое право по закону. Вы имеете право на ИУП, но с одной оговоркой:
[q]
обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами
[/q]
т.е. в установленном школой порядке. ИУП вы можете предложить, но школа его должна утвердить.



-- Роза1 пишет 20 сентября 2015 13:51
Мама Паши, спасибо за быстрый ответ. А сколько аттестаций в год вы проходили в среднем звене и в какой форме? На что ссылались в переговорах с ОО?


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 13:51
Роза1
[q]
Могу ли я избежать этих бесконечных посещений в школу в этом году? Могу ли сама выбирать форму аттестации по предмету? На какой документ можно сослаться ?
[/q]

Избежать бесконечных посещений можете. Но придется сначала изучить ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , в особенности ст. 34 и ст. 58, затем ознакомиться с Уставом вашей школы и, это очень важно, с Положением о порядке проведения ПА вашей школы.

[q]
Могу ли сама выбирать форму аттестации по предмету?
[/q]

Предлагать - да, если составите ИУП на базе ФБУП, если его утвердит школа, если вы договоритесь. Но прежде необходимо ознакомиться с документами вашей школы. Нормативных актов федерального и регионального уровня, которые бы регулировали эти вопросы, не существует.



-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 13:53
Роза1
Роза, прочтите, пожалуйста, еще раз про Положение о ПА, которое должно быть в вашей школе.
На него и следует ссылаться.


-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2015 19:53
Роза1 По нашему местному положению о СО мы тоже обязаны проходить ПА каждую четверть, но ни разу этого не делали. Потому что по нашему индивидуальному учебному плану мы изучаем все предметы с погружением и сдаем их по мере прохождения по графику, соответствующему нашему ИУПу. Подробнее http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31)


-- Юлия пишет 22 октября 2015 22:59

Vladimir пишет:
[q]
Во-первых, формируется ложная и крайне вредная мотивация в работе (а учёба - это работа)
[/q]

Скопировала слова ребёнка с позволения её мамы. Ника 9 лет: "Мама, знаешь в чем плюс аттестаций? Ничего делать не надо: думать не надо, убираться не надо, посуду мыть не надо, сидишь, заполняешь бумажки и все! "

 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи





Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru



Rambler's Top100