Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Поиск единомышленников в регионах https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=19
--- CО Краснодар https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=52




-- Akaciy пишет 6 декабря 2010 23:07
Здравствуйте!
Хотелось бы узнать кто на таком обучении в нашем городе,пообщаться.Может есть в Краснодаре центр СО ?У меня сын трехлетка,но зарание продумываю варианты .
Пишите :)



-- Familyeducation пишет 15 декабря 2010 12:15
Посмотрите, пожалуйста, была тема в прошлом форуме 2009-ноябрь 2010 г.:
http://www.familyeducation.ru/talk/15/183/ (http://www.familyeducation.ru/talk/15/183/)


-- jejik пишет 11 мая 2011 11:17
Мы решили перейти на семейную форму обучения со следующего года. Место жительства - город Краснодар. В школе, по крайней мере пока, проблем нет. Сказали приходите в августе, напишите заявление. Открыла свой сайт, собираюсь там публиковать опыт...

http://myhomeeducation.ucoz.ru/ (http://myhomeeducation.ucoz.ru/)

О себе: я - учитель русского и английского языка, сын - ученик 6 класса, дочь ходит в детский сад. Ее судьба пока не решена... Дети занимаются бальными танцами, дочь поет и пытается играть в шахматы.


-- Familyeducation пишет 11 мая 2011 16:26

jejik пишет:
[q]
Открыла свой сайт, собираюсь там публиковать опыт...
[/q]

Очень хорошо, если опыт. Пока же Вы публикуете материалы с нашего сайта без ссылок на него.

Вы забыли написать, что карта "Семейное образование" взята с нашего сайта http://www.familyeducation.ru/...ad&b=4&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=7)
Вы дали ссылку на гугл.
Перепечатка материалов с сайта www.familyeducation.ru допускается только с разрешения авторов проекта этого сайта. Если они разрешат Вам ее, то нужно будет публиковать также ссылку на наш сайт, где этот материал был напечатан. © Все права защищены

Альтернативные формы среднего образования в России -
То же самое, Вы берете материал и ссылку из интернета, но ясно же, что взяли Вы ее с нашего сайта, http://www.familyeducation.ru/...d&b=8&a=27 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=8&a=27)
Надеюсь на изменение Вашего подхода к нашим дальнейшим взаимоотношениям, на Вашу корректность.


-- Familyeducation пишет 11 мая 2011 16:43

jejik пишет:
[q]
Открыла свой сайт...
[/q]

Сайт с таким названием "Семейное образование" уже есть. Это Вы могли бы учесть и дать своему сайту свое название.


-- jejik пишет 12 мая 2011 13:29
Название сайта я изменила, ссылку на карту убрала, хотя преступлением ее размещение и не считаю, а вот насчет видеотрансляции не согласна, так как ссылку на нее я получила лично от Толоконниковой. Найти полезную информацию в Интернете порой не так-то и легко, я ничего чужого на свой сайт не размещаю, только ссылки на оригинальное местонахождение. Что в этом плохого?


-- Ева пишет 12 мая 2011 17:35
ejik:

"Что в этом плохого?"

При использовании материалов любого сайта ссылка на сайт обязательна, это общее, хорошо известное всем цивилизованным людям правило.

Размещать материалы сайта без ссылки на него неэтично и, к тому же, является нарушением интеллектуальной собственности. Это безусловно, даже если Вы не видите в этом "ничего плохого", а "найти полезную информацию в интернете нелегко".
Вообще же плагиатом принято считать любое использоваение чужих материалов в своих целях, даже если цели видятся самыми благими.

Мне, как старому участнику форума, обидно за создателей сайта, вложивших в это дело (семейного образования и экстерната) столько сил и души, а кто-то так легко ( а что такого-то???) попытался воспользоваться материалами сайта. Да еще потребовалось объяснять взрослому человеку, почему это неправильно.

Спасибо, jejik, что Вы хотя бы исправили свою ошибку, пусть и не поняв ( или все-таки поняв?) до конца, о чем речь и в чем дело.


-- Familyeducation пишет 12 мая 2011 22:47
jejik, спасибо, что откликнулись. Ссылку на карту в Вашем блоге надо восстановить, я же вам писала, что при этом просто дать ссылку на сайт www.familyeducation.ru, который и составил эту карту. И всё. Пользуйтесь на здоровье картой, только сошлитесь.

Что касается ссылки на видеотрансляцию об Альтернативном образовании, я не знала, что Вы получили ее не с нашего сайта, но предположила это, я ошиблась, извините. И все же я думаю, что видеотрансляцию большую не все будут смотреть, а получить представление о круглом столе можно, прочитав текст о нем, поэтому добавьте у себя, если хотите, ссылку или на сайт "За права семьи" (В Общественной Палате обсуждали семейное образование и экстернат http://blog.profamilia.ru/) (http://blog.profamilia.ru/)) или на наш, http://www.familyeducation.ru/...d&b=8&a=27 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=8&a=27) Можно перепечатывать и материалы, я тоже об этом Вам писала, с разрешения авторов и со ссылкой.


-- Familyeducation пишет 12 мая 2011 23:02

Ева пишет:
[q]
Мне, как старому участнику форума, обидно
[/q]

Не будем обижаться, всё нормально. Пусть не сразу, но добрый посыл дойдет. Сослаться на то, откуда процитировал - станет привычкой.
Это очень хорошо, что родители-новички не теряются, действуют, проявляют инициативу, сами создают сайты о формах образования, о своем опыте. Уже с первых шагов видно, какое это непростое дело (хотя со стороны кажется простым).


-- KES пишет 17 мая 2011 13:37
Мы тоже из Краснодара. И со следующего года переходим на СО. Сын пойдет в 3 класс.
Нужно объединяться.
Кстати вас на СО переводят? Нам директор школы сказала что "нет такого положения СО , есть экстернат".


-- Ева пишет 18 мая 2011 12:19
KES:
"Нам директор школы сказала что "нет такого положения СО , есть экстернат".
Эта фраза не имеет смысла. Остается только гадать, что имел ввиду Ваш директор:то ли нет (по ее мнению) такой формы образования, то ли нет положения в муниципальном образовании и/или в школе о СО. Если второе, то вопрос разрешается легко: федеральные законы едины для всех (городов и школ), обязательны к исполнению безусловно. Нет положения - создайте. А пока такое положение не создано, то надо руководствоваться, во-первых, ФЗ "Об образовании", а во-вторых, сложившейся на территории страны практикой. Других вариантов нет.

KES пишет:
"Кстати вас на СО переводят?"
jejik писала только о своих планах, о том, что она только планирует в будущем, пусть и ближайшем, подать заявление о переходе на СО. Но судить о том, совершился переход или нет, можно будет только тогда, когда начнется учебный год, будет приказ директора, будут встречи-переговоры с учителями. результат которых можно будет анализировать.

KES пишет:
"Нужно объединяться" и одновременно: "Если ходить и при каждом случае указывать на свое положение, то и отношение негативное обеспеченно.А можно и тихо заниматься своими делами.
Уважаемый KES! "Тихо заниматься своими делами" Вам никто (в школе) не позволит. Если бы это было возможно, то не существовал бы форум. Вся наша действительность , наша многолетняя практика говорит о том, что существует непримиримая конфронтация между СО и школой. Вскоре Вы сами в этом убедитесь, ведь у Вас пока все в области прожектов?
И зачем тогда объединяться, если можно "тихо заниматься своими делами"? И как Вы лично видите это объединение? Идея не нова, много-много раз поднималась на форуме за последние годы.
Вот сколько к Вам вопросов:biggrin: !


-- KES пишет 18 мая 2011 15:22
Спасибо за быстрый ответ.
"Эта фраза не имеет смысла. Остается только гадать, что имел ввиду Ваш директор:то ли нет (по ее мнению) такой формы образования, то ли нет положения в муниципальном образовании и/или в школе о СО

В уставе школы прописана ФОРМА СО. Я ей об этом напомнила. Она же сказала что форма прописана ,а ПОЛОЖЕНИЯ такого нет.
Судя по вашему ответу, заявление я могу писать именно на СО. А к сентябрю будет видно как дело решиться. Правильно? Еще директор просила указать причины. могу ли я в виде причин сослаться на законодательство?


-- Юлия пишет 18 мая 2011 16:40
KES Основание для СО, это Закон РФ, прежде всего ( а не устав, положения и другие документы). Это и является причиной, а точнее, основанием. Право выбора образования принадлежит исключительно родителям ( в интересах детей).
А причины, о которых просят сообщить, Вы ей не обязаны озвучивать. Это касается только Вашей семьи. Обязанность директора - не препятствовать Вашему решению.
А экстернат Вам, конечно, будут предлагать, вместо СО, если в крае нет Положения. Но это противозаконно. Если Вы не хотите, имеете полное право настаивать на СО.


-- Ева пишет 18 мая 2011 17:48
KES:
" Еще директор просила указать причины. могу ли я в виде причин сослаться на законодательство?"

KES, и я и Юлия ответили, что закон (в нашем с Вами случае - это ФЗ "Об образовании") - главное и абсолютно достаточное основание для любых Ваших действий в области воспитания и образования Вашего ребенка.
А если это так, можно, я спрошу Вас: насколько хорошо Вы знакомы с этим законом и есть он у Вас? Это очень важно.

И еще: Вы не заметили последней части моего поста, содержащего вопросы к Вам относительно "тихого поведения" и одновременно "объединения" (семейников). Очень хотелось бы уточнить Вашу позицию.


-- oksanamama пишет 18 августа 2011 11:11
мы приехали из йемена.сын 15ти лет там ходил в арабскую школу и я с ним занималась дома по российским учебникам.тут хочу пока оставить на СО.живем в Краснодарском крае. в Васюринской.с интернета подчерпнула много информации ,но хотелось бы найти людей в нашей местности для общения , по всему видно, дорога СО с заторами и колдобинами ,а зря. У меня много подруг в Америке, у некоторых дети уже заканчивают университеты после СО. Но у них учебники специальные для домашнего обучения, в России все сложнее.


-- oksanamama пишет 18 августа 2011 15:30
Там должен был пойти в 10й, но здесь хотим в 8й. Я с ним в Йемене занималась в основном алгеброй,геометрией, английским, в общем больше с уклоном к точным наукам.Арабским владеет свободно, а по русски пишет с ошибками.На следующей неделе планируем пойти в школу на аттестацию,Все лето прозанимались русским. прогресс просто огромный, но нам еще надо много работать,Ошеломляет количество авторов, пытаюсь выяснить какие лучше.


-- jejik пишет 23 августа 2011 23:59
Не смотря на то, что положение о СО есть (оно опубликовано на сайте департамента образования края) во всех органах отвечают, что его нет. Если честно, то мне была абсолютно не принципиальна форма обучения, так как по этому положению денег будет 10% от московских. А зачем нам нервотрепка с доказыванием того, что они категорически не хотят нам предоставлять? Заявление я написала, но приказа естественно еще нет. В школе мне сказали прийти 2 сентября. Опыт экстерната в школе уже был. Однако меня насторожила идея сдачи зачетов каждый месяц. Вот это мне точно не подходит, поэтому придется напомнить им, что экстернат, это всего 12 экзаменов в год... А вовсе не промежуточные аттестации каждый месяц.


-- oksanamama пишет 27 августа 2011 20:33
Мы со станицы Васюринской, наш директор сразу согласился, но предупредил , что вся проблема в выплатах компенсаций.Кому как ,но мне каждая копейка дорога.Тем более ,что в восьмом классе предметов много и как следствие приходиться покупать много пособий.И вообще капля камень точит, надо требовать и добиваться.А если мы все отступимся ,то этого они и хотят.Я написала заявление спросьбой о принятии в школу сразу на СО, но договор еще не подписан.Я снова пойду в школу на следущей неделе, хотелось бы иметь на руках алгоритм оформления и выплаты компенсаций, тут бы пригодился бы совет хорошего ,грамотного бухгалтера.Пока копаю в интернете.


-- Ева пишет 27 августа 2011 22:44
oksanamama:

"...пойду в школу на следущей неделе, хотелось бы иметь на руках алгоритм оформления и выплаты компенсаций, тут бы пригодился бы совет хорошего ,грамотного бухгалтера."

oksanamama, даже самый лучший, самый грамотный бухгалтер не сможет помочь, если отсутствует законодательная база. Много писали на форуме, напишу еще раз со ссылкой на Федеральный центр образовательного законодательства.
"Федеральное законодательство не предусматривает выплату компенсаций за семейную форму обучения детей. "
Правда, с оговоркой: "Тем не менее, такие компенсации могут быть введены на уровне законодательства субъекта РФ."
http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?cat=91 (http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?cat=91)

Грамотный бухгалтер действует только на основе законов. А если его нет, то чем он может помочь Вам и другим родителям - семейникам из регионов, где отсутствуют компенсации на уровне субъектов?

И никакого алгоритма тут нет и быть не может. Правда, можете написать на имя главы департамента образования заявление с просьбой выплатить Вам компенсацию, получите письменный ответ, наверняка содержащий ту информацию, которую дает Федеральный центр образовательного законодательства.


-- Ева пишет 28 августа 2011 12:58
oksanamama :
"...надо требовать и добиваться."

oksanamama, я с Вами согласна, надо требовать от школы и департамента образования выполнения законов и соблюдения подписанных договоров. Вот этого надо добиваться.

В Вашем же случае речь идет об отсутствии законодательной базы. Тут может речь идти только об инициативе родителей-семейников, обратиться к главе региона о введении выплат на уровне субъекта РФ. Добиваться выплат при отсутствии закона видится делом бессмысленным.

"А если мы все отступимся ,то этого они и хотят."
Из Краснодарского края на форуме есть несколько родителей-семейников, можно объединиться и обратиться с письмом в правительство региона, к депутатам. Тогда может что и получится.


-- Ева пишет 28 августа 2011 13:20
jejik:

"Несмотря на то, что положение о СО есть (оно опубликовано на сайте департамента образования края) во всех органах отвечают, что его нет."

jejik, я такого Положения не нашла ни на сайте Департамента образования Краснодарского края http://www.edukuban.ru/ (http://www.edukuban.ru/), ни на сайте "Портал исполнительных органов государственной власти Краснодарского края" http://www.krasnodar.ru/content/250/show/42728/ (http://www.krasnodar.ru/content/250/show/42728/), на странице "Образование в Краснодарском крае" ни слова о СО не говорится, поисковик выдает "не найдено".

Правда, есть "Отзывчивый телефон", "эффективная служба экстренной помощи, работает круглосуточно, на любой вопрос обязательно ответим и поможем!". Вот только номера этого телефона я не нашла...
Забыли указать? Информация устарела? Возможно.

jejik,
дайте, пожалуйста, рабочую ссылку на опубликованное (где?) Положение об СО в Краснодарском крае, если таковая существует.


-- Familyeducation пишет 28 августа 2011 14:54
Вообще всегда надо давать конкретную ссылку, в этом деле нужна документальная точность.


-- oksanamama пишет 28 августа 2011 21:12
http://www.edukuban.ru/obsheeo...884_10-14/ (http://www.edukuban.ru/obsheeobr/sodrzhobr/pismo_ot_2010-09-06_N_47-9884_10-14/)
Эта ссылка на сайт департамента образ.краснодарского края, которую я отпечатала и отдала нашему директору, но он продолжает утверждать ,что это мало что проясняет в выплате компенсаций.
Насчет выполнения подписанных договоров ,вообще звучит пугающе, договор то не подписан,а не подписывают именно из-за компенсаций.


-- Ева пишет 28 августа 2011 22:55
oksanamama:
"Эта ссылка на сайт департамента образ.краснодарского края, которую я отпечатала и отдала нашему директору, но он продолжает утверждать ,что это мало что проясняет в выплате компенсаций."

Правильно утверждает, не проясняет ничего.
oksanamama, это Письмо департамента образования и науки Краснодарского края от 06.09.2010 № 47-9884/10-14 носит рекомендательный характер, во-первых, в основном повторяя ФЗ "Об образовании" и добавляя кое-что из Положения № 1884 "Об эстернате" (ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ РФ 23 июня 2000 г. N 1884).
Это письмо, а не законодательный акт или приказ. И в нем действительно ничего не говорится о выплате компенсаций.

Давайте сравним его содержание, например, с Законом Тверской области об образовании http://www.lexed.ru/monitoring/2008/06/02/?reg060803.html. (http://www.lexed.ru/monitoring/2008/06/02/?reg060803.html.)
Посудите сами, не письмо, не рекомендация, а именно закон, обязательный для всего региона. И там в ст. 18 четко говорится о компенсациях, которые выплачиваются родителям-семейникам:


"В целях материальной поддержки воспитания детей, посещающих государственные и муниципальные образовательные учреждения, реализующие основную общеобразовательную программу дошкольного образования, родителям (законным представителям) выплачивается компенсация части родительской платы в размере, предусмотренном федеральным законодательством. Порядок обращения за компенсацией, а также порядок ее выплаты устанавливаются Администрацией Тверской области."

В той ссылке, которую Вы дали, ничего подобного нет, к сожалению. И никакой бухгалтер ничем помочь не сможет, пока не появится законная основа для выплат компенсаций.

Письмо департамента образования, к тому же, носящее рекомендательный характер и ничего не говорящее о выплатах родителям, чьи дети на СО, не является ни региональным законом, ни Положением об СО.

oksanamama пишет:
"Насчет выполнения подписанных договоров ,вообще звучит пугающе, договор то не подписан,а не подписывают именно из-за компенсаций."

Думаю, Вы ошибаетесь. Договор не подписан не из-за отсутствия законодательной базы по выплатам, а по другой причине. Довольно занятно... В письме, ссылку на которое Вы дали, нет вообще упоминания о том, что школа заключает с родителями договор, оговаривающий права и обязанности сторон! То-есть, вообще нет! Поэтому школа и не хочем брать на себя какие-то ей ненужные обязательства, поэтому (а не из-за компенсаций) и не будет заключать договор!

Зато у родителей, которые приняли решение о переходе на СО есть целая куча обязанностей! Вы только почитайте внимательно это письмо!
Кроме того, школа сохраняет за собой текущий контроль, а это совсем плохо. Это значит, что она вправе дергать вас столько, сколько захочет, спрашивать вообще неизвестно какое (да любое!) количество контрольных, тестов, зачетов кроме итоговых аттестаций!

oksanamama, давайте попробуем подытожить:
- отсутствует четкая региональная законодательная база по СО, не предусмотрены выплаты компенсаций;
- единственное, на что можно хоть как-то сослаться - некое рекомендательное письмо, которое погоды не делает и законом не является.

По-моему (как бы я поступила), наилучший выход в данной ситуации - уход на экстернат. Там хоть не будете под увеличительным стеклом находиться, школа дергать не будет. А пока не появится Положение (или региональный закон) о семейном образовании, выплат семейникам не будет. К сожалению.


-- oksanamama пишет 29 августа 2011 16:43
http://www.kubzsk.ru/kodeksdb/...mp;ssect=2 (http://www.kubzsk.ru/kodeksdb/noframe/law?d&nd=921020204&nh=0&ssect=2)
даю ссылку на закон об образовании Краснодарского края.Объясните мне ,пожалуйста, она что-нибудь проясняет?


-- oksanamama пишет 29 августа 2011 17:14
Извиняюсь, ничегошеньки нету в нашем законе об образовании ,о материальных компенсациях.


-- jejik пишет 30 августа 2011 7:36
http://www.edukuban.ru/obsheeo..._id=350319 (http://www.edukuban.ru/obsheeobr/sodrzhobr/pismo_ot_2010-09-06_N_47-9884_10-14/index.php?phrase_id=350319)

Рабочая ссылочка на сайт департамента образования, кстати она уже публиковалась на этом форуме.


-- Ева пишет 30 августа 2011 9:45
jejik:

"Несмотря на то, что положение о СО есть (оно опубликовано на сайте департамента образования края) во всех органах отвечают, что его нет."

"Рабочая ссылочка на сайт департамента образования, кстати она уже публиковалась на этом форуме."

jejik, я просила не рабочую ссылку на сайт департамента образования, а ссылку на "...на опубликованное (где?) Положение об СО в Краснодарском крае, если таковая существует."

Мы уже разобрались, что Положения об СО в Краснодарском крае, к сожалению, нет. Есть некое Письмо с рекомендациями, которое не носит обязательного характера, не является ни законом, ни подзаконным актом. Там ни слова не говорится о компенсациях.
Разницу трудно не увидеть...


-- jejik пишет 30 августа 2011 15:03
2.11. Финансовое обеспечение полномочий по обеспечению государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования в форме семейного образования, в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательного учреждения, расходов на учебники и учебные пособия, расходные материалы и хозяйственные нужды, устанавливаются в рамках действующего норматива подушевого финансирования расходов общеобразовательных учреждений с поправочным коэффициентом 0,1 в 1-4 классах; с поправочным коэффициентом 0,2 в 5-11 классах.

Я, конечно, не юрист, но насколько я понимаю именно этот параграф и является краевым правилом по возмещению компенсаций... И этот параграф как раз из тех документов, ссылку на которые я указала.


-- Ева пишет 30 августа 2011 17:30
jejik:
"...я понимаю именно этот параграф и является краевым правилом по возмещению компенсаций... И этот параграф как раз из тех документов, ссылку на которые я указала."
Вы дали ссылку на один единственный документ (а не на "документы" во множественном числе, давайте будем корректны).

Что это за документ? Давайте разбираться, раз "товарищ не понимает..."
Каждый документ, выходящий из-под пера госструктур, имеет определенный статус,вполне определенный смысл, не тот, который Вам или мне хотелось бы туда вложить, а только тот, который господа чиновники туда действительно вложили.

Каков статус документа, ссылку на который Вы дали?
"Письмо департамента образования и науки Краснодарского края от 06.09.2010 № 47-9884/10-14 «О рекомендациях по организации получения общего образования в форме экстерната и семейного образования»
Не закон. Не Положение.Не приказ. А некая рекомендация, т.е., как говорит словарь, "то же, что совет, пожелание или предписание, высказанное в необязательной форме ". Ключевое слово "НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЙ".

Дальше. Для чего ( с какой целью) появилось это необязательно-рекомендательное письмо? Читаем:

"Рекомендуем до 10 сентября 2010 года ознакомить руководителей муниципальных, государственных, негосударственных общеобразовательных учреждений с данными рекомендациями для использования при разработке соответствующих локальных актов Уставов общеобразовательных учреждений.

jejik, в Уставе Вашей школы, которая относится к Краснодарскому краю, появились какие-либо изменения в части обязательности составления договоров? А какие-то слова по поводу обязательности выплат компенсаций? Только такие, которые можно прямо так по-русски читать и понимать однозначно, а не так, как Вам (или кому другому) хотелось бы?

Если да, то ура. :biggrin:
Обратитесь к своему директору и напишите заявление с просьбой выплатить компенсацию на основании внесенных в Устав изменений. Если нет - значит администрация воспользовалась "необязательностью пожелания, предписания" и решила оставить все как есть. А есть то, что пока никаких прав на компенсации родители-семейники Краснодарского края не имеют, нет законных оснований.

Фразу, которую Вы назначили основанием (как-будто) для выплат Вам (Финансовое обеспечение полномочий по обеспечению государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования в форме семейного образования, в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательного учреждения, расходов на учебники и учебные пособия, расходные материалы и хозяйственные нужды, устанавливаются в рамках действующего норматива подушевого финансирования расходов общеобразовательных учреждений с поправочным коэффициентом 0,1 в 1-4 классах; с поправочным коэффициентом 0,2 в 5-11 классах. ) можно понимать очень по-разному. Лично я ее понимаю, как относящуюся только к компетенции школ.
jejik, Вы, как родитель, имеете какое-то отношение к обеспечению государственных гарантий прав граждан? А к финансированию расходов на оплату труда работников общеобразовательного учреждения? Мне видится, что нет. Если Вам кажется, что имеете, двигайтесь и дальше в заданном направлении.

Так как мы на форуме вправе обсуждать любые вопросы СО свободно, только с учетом правил форума, выражу свое собственное мнение:
Мне кажется, появился какой-то крен в сторону компенсаций, это стало ключевым, важнейшим вопросом для обсуждения на форуме. Остаются в стороне многие другие, более важные, на мой взгляд, аспекты. Остается в стороне элементарная родительская грамотность ( и юридическая в общепринятом смысле). Только деньги, деньги, деньги... Жаль. Поэтому я выхожу из темы. Она мне больше неинтересна.
Желаю всем заинтересованным удачи в деле выбивания денег у системы.


-- KES пишет 31 августа 2011 10:11
мы написали заявление на экстернат, потому что именно в Краснодарском крае так всем легче.


-- oksanamama пишет 31 августа 2011 21:30
Я тоже сегодня разговаривала с нашим директором и он открыто дал понять, что лучше нам найти компромис.Так что ,оформили на очное, а учиться будем дома.Они просто шокированы нашими планами заниматься дома.Глаза выкатываются из орбит.Попросили появиться в школе через пару недель.Мы настроены решительно и безповоротно.
Но все таки тему компенсаций надо и я буду ее поднимать, только не в школе ,в департаменте образования,в комитете по правам человека, в законодательном собрании края и так далее.Был бы закон ,то никто бы нас в угол не загнал.


-- Ева пишет 31 августа 2011 22:52
oksanamama:

"Так что ,оформили на очное, а учиться будем дома."
А если Вам попробовани ИУП - индивидуальный учебный план? Вы ознакомились с уставом школы? Попросите положение об ИУПе, должно быть.

И еще:
Помнится, Вы говорили о том, что собираетесь в ближайшее время пройти аттестацию в школе. Прошли? Может быть, именно результаты собеседования с ребенком были причиной такой реакции директора, он побоялся, что Вы самостоятельно не справитесь?


-- leshik2 пишет 1 сентября 2011 12:19
Хочу поделиться своей ситуацией. Мы существуем уже порядка 12 лет. Мы - это определенная группа родителей, забравших своих детей из общеобразовательных школ и организовавших их обучение своими силами. Обучаем мы детей с 1 по 9 классы, а затем дети поступают дальше учиться. Уже было у нас 3 девятых класса.
За эти 12 лет поменяли мы 2 школы, точнее сейчас учимся во второй. Финансирование мы не получали , кроме того, что нам выдавали в конце месяца деньги на продукты питания, а именно не деньги, а продукты на эти деньги из расчета 10,5 руб в день на ребенка.
Форма обучения у нас - СО, но с этого года нам сказала директор школы, к которой мы прикреплены, что наши дети не будут получать деньги на питание. Хотелось бы узнать у вас, как обосновывается финансирование СО в Краснодаре...
Почитал форум немного, но чего-то конкретного не увидел.


-- leshik2 пишет 1 сентября 2011 12:31
Да, еще забыл сказать. На данный момент мы обучаем около 40 детей разных возрастов. Если палки в колеса нам будут ставить, то мы даже готовы написать заявления от всех родителей, что наши дети учиться по другой форме обучения не будут. В принципе, есть подобная практика в одной из наших школ. В Краснодарском крае нас достаточно много. Выиграли суд, департаменту деваться было некуда, оставили детей на СО, а сказали, чтобы отправляли детей на очную форму обучения, по форме СО не дадим вам учиться. Не мытьем так катаньем, как говорится. Сейчас мне интересно , как на это смотрит закон в плане мтериального обеспечения.


-- Ева пишет 1 сентября 2011 16:57
leshik2 :
"Хотелось бы узнать у вас как обосновывается финансирование СО в Краснодаре. Почитал форум немного, но чего-то конкретного не увидел."

Наверное, слишком мало читали. Именно в этой теме на трех страницах, со 2-й по 4-ю, мы обсуждали отсутствие законодательной базы для выплат компенсаций.

"Сейчас мне интересно как на это смотрит закон в плане мтериального обеспечения."

Никак. Законодательная база отсутствует.

Почитайте страницы со 2-й по 4-ю, посты пользователей jejik от 24 августа, oksanamama от 27 августа и Евы от того же дня, там все подробно, со ссылками обсуждалось и разбиралось.

leshik2 , а есть еще какие-нибудь вопросы, кроме финансирования, которые Вам было бы интересно обсудить на форуме? У Вас такой большой опыт, это редкость. Выпустили три девятых класса... А как, кстати? Как готовили, как сдавали, какие возникали проблемы (если возникали, конечно), как преодолевали? Расскажите, пожалуйста :biggrin:


-- leshik2 пишет 1 сентября 2011 22:20
Отчего же, поясню и все расскажу и отвечу еще на вопросы, какие возникнут. Почему возник мой вопрос, потому что у нас была нестандартная ситуация, и когда задал вопрос, то только после подумал...м-да, а как они ответят, не зная всего, что да как. С самого начала мы написали заявления на СО и оставили их в школе. Все, никаких договоров, никакой документации мы не отдавали в школу больше, от прививок тоже отказались.
Ходили к ним (когда они говорили) и писали вместе контрольные работы с их детьми. Так и аттестовывались. Последние 2 класса сдавали ГИА с их учениками. Я подразумеваю, что получилось у нас, как у пользователя oksanamama. Школа за детей, которые учатся на очном, получает гораздо больше, чем за тех, кто учится по форме СО. 100 и 0.1%, соответственно. Проблем было очень много за 12 лет. Если говорить об этом, то времени уйдет очень много и всего не напишешь.


-- leshik2 пишет 1 сентября 2011 22:36
Первая проблема - это желание у всех родителей, вторая - финансирование и помещение, наверное, эти две проблемы разделить невозможно. Конечно, к этому всему надо найти человека, который пожертвует себя ради детей, и именно пожертвует. Один человек, безусловно, с этим не справится, это очень тяжело. Людей, которые нам помогают, трудятся учителями, у нас около 10 человек.
Мы люди верующие, христиане. Забрали своих детей из школы по причине безобразий, творящихся в школах. Уровень обучения, как уже говорил, у нас достаточно высокий. Все наши выпускники идут дальше учиться. Учатся очень хорошо, часто у них даже спрашивают: "Где вы учились, вы с репетитором всю жизнь занимались?" Обучение у нас почти индивидуальное, классы маленькие, по несколько человек, журналы, дневники, тетради, учебники. Все как в обычной школе. И физкультура, и ИЗО, и музыка с трудами – всё есть.
Хотелось услышать от вас вот что, а куда обратиться по вопросам финансирования у нас в Краснодарском крае? Деньги, как вы понимаете, с неба не падают, все за счет родителей, а им трудновато. Все на своих плечах, никто не помогает, а семьи часто бывают двое и более детей. Даже вывезти детей на природу или на море свозить - очень дорого, мы стараемся это делать, но так часто, как хотелось бы, не получается.



-- Ева пишет 2 сентября 2011 11:04
leshik2 :
"... нестандартная ситуация, и когда задал вопрос, то только после подумал... м-да, а как они ответят, не зная всего, что да как."

У нас здесь сплошь нестандартные ситуации. А для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, достаточно было знать только его юридическую составляющую, а точнее - отсутствие законодательной базы для выплат.

"Хотелось услышать от вас вот что, а куда обратиться по вопросам финансирования у нас в Краснодарском крае?"

Если не принят закон, регулирующий этот вопрос, куда можно обращаться? Это зависит от Вашей фантазии: в краевой департамент образования, к губернатору, к депутатам, далее - везде, включая Думу и Президента - гаранта Конституции. Вот только ждать положительного результата, боюсь, придется долго. Может быть, очень долго...

"Проблем было очень много за 12 лет. Если говорить об этом, то времени уйдет очень много и всего не напишешь.»
Конечно, но меня интересует не организация учебного процесса в целом, а конкретно сдача детьми промежуточных аттестаций (как часто? На общих основаниях или дети выполняют только для них приготовленные работы?), как готовили ребят к сдаче ГИА; меня интересует только старшая школа, начиная с 8-го класса.

"Уровень обучения, как уже говорил, у нас достаточно высоки. Все наши выпускники... учатся даже очень хорошо, часто у них даже спрашивают: "Где вы учились, вы с репетитором всю жизнь занимались?"
Неужели все? Потрясающе... И неудач не было? Все дети-то - разные по своим способностям и возможностям.

leshik2 , а Вы - учитель? Или являетесь своеобразным директором своей школы-сообщества. Как ни говори, а у вас, все-таки, школа...
А Вам никогда не хотелось дать ей официальный статус? Тогда все у вас было бы: и деньги, и права. Ведь профессиональные учителя в вашем сообществе (не знаю, как иначе назвать) работают, иначе было бы невозможно успешно обучать всех ребят на протяжении 12 лет.



-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 11:39
Аттестации у нас проходили достаточно просто. Текущие оценки мы подавали в специальной ведомости по всем предметам, на контрольные текущие они нас вызывали. Примерно это происходило 1 раз в месяц по основным дисциплинам - русскому и математике. Как готовились - просто проходили программу, которую проходят и в обычной общеобразовательной школе от А до Я, как говорится.
В основном, все учатся хорошо, конечно, встречаются индивидумы, но куда без этого. Все равно мы их стараемся не бросать, подтягиваем, насколько можно.
Организовать школу, забрать детей из госучреждения, когда у всех характер свой есть (у родителей), воспитывать чужих детей, в общем-то, на общественых началах - мало кто на это решится.
Да, я учитель по многим предметам, кроме русского , английского, математики, ИЗО, труда, физ-ры. Ну и являюсь своеобразным директором, как вы выразились.


-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 11:47
Хотеться не хотелось, так как за этим могут и последуют определенные трудности. Думаю, вы и сами догадываетесь какие, мы живем в великой России. Хотя, может, и хотелось когда-то из-за материального обеспечения и некоторых других так называемых благ, но после обдумываний подобных предложений со стороны того же департамента как-то не очень хочется.


-- Ева пишет 2 сентября 2011 13:55
leshik2 :
"Аттестации у нас проходили достаточно просто...Примерно это происходило 1 раз в месяц по основным дисциплинам русскому и математике."

А как сдавали химию, физику?
Русский и математика являются основными дисциплинами только в началке, с годами, начиная класса с 7-го, к списку основных дисциплин неизбежно присоединяются литература, химия, физика, английский.

Если я Вас правильно поняла, итоговых переводных аттестаций у вас не было? Просто писали ВСЕ контрольные работы вместе с классом?
Т.е., вы шли курсом, параллельно школе, никакой особости, никаких ИУПов, никаких отступлений. Все, как в обычной школе, кроме ежедневного посещения уроков.
Я Вас правильно поняла?

Лично меня бы это не устроило по следующим причинам:
- текущий контроль со стороны школы, от которого хочется
(и у нас пока получается) уйти;
- прохождение материала по тем учебным пособиям, которые навязывает школа, но категорически не устраивают меня и многих других родителей-семейников; иначе не получится написать контрольные работы наравне с учениками-очниками;
- невозможность прохождения материала (по любым предметам) в своем собственном темпе (где-то быстрее, как правило, а где-то, возможно, медленнее и не на ту глубину, которую задает школа);
- слишком частое посещение школы, фактически тесная привязка и отсутствие личной свободы;

Я поняла так, что особой, специальной подготовки к ГИА у вас не было. Или была? Как вообще проходили сдачи акзаменов в 9-м классе (кроме русского и математики)? В нашей школе, например, обязательно сдавать четыре предмета, кроме русского и математики два - по выбору ученика. А как у вас?

leshik2, а как Вы преподаете английский язык? В каких классах, по каким учебникам (говорим только о 8-х и 9-х )?
А как преподаете математику?

Диапазон необыкновенно широк... Как Вам удается?!


-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 15:27
Насчет остальных предметов - мы подавали ведомости с оценками. Такая практика у нас появилась после того, как к нам пришли учителя из СОШ, они посмотрели на все и сказали, что кое-чему им надо у нас еще поучиться, и подсказали нам подобное решение вопроса.
Почему я назвал русский с математикой основными, т.к. именно они являются основными на ГИА или ЕГЭ, насчет остальных ученик сам решает, и ему в этом помогают его родители. И по определенным дисциплинам мы ему даем углубленные знания. Вот сейчас, пока писал, позвонила мне одна выпускница этого года и сказала, что она думала, что плохо химию знает, а оказывается, она ее знает почти лучше всех в группе ( поступила она в педколледж). Вот и показатели. Для чего мы и забираем наших детей (одна из причин). Зачем им учить углубленно все, если можно только лишь несколько предметов учить сильно, а остальные - на посредственном уровне.


-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 15:52
А тут можно писать более длинный текст, чем 900 символов?
В общем, вы правильно понимаете. Нам не мешают, а мы делаем свое дело. Главное -результат нас устраивает.
Кто вам запрещает давать материал больший, тот минимум, что изучают в школе +больший. Сдаем мы только русский и математику, как я уже пояснял. Насчет учебников, вам никто не запрещает пользоваться дополнительным материалом, составленным вами. Я несколько лет работал в институте преподавателем, там почти все построено на методичках, так их назовем. А почему бы у нас не воплотить ту же систему?
Мне кажется, вам тут надо немного подкорректировать свои взгляды. Хотя и в"бесконтрольности учителей" есть свои минусы, но это отдельная тема. Контроль быть должен. Человек так устроен, что его нужно контролировать. Даже взрослых учителей нужно контролировать.




-- Familyeducation пишет 2 сентября 2011 16:03

leshik2 пишет:
[q]
А тут можно писать более длинный текст, чем 900 символов?
[/q]

Здесь заложено в программе такое количество символов. Однако если Вы напечаете текст в программе word, например, скопируете и вставите на форуме в окошко редактора текста, то войдет и большее количество знаков.
leshik2, я также послала вам Личное сообщение.

leshik2, мы очень рады вашему появлению на форуме и существованию такой инициативной группы родителей в Краснодарском крае, накопившей за годы большой опыт. Вы делаете доброе дело.
Может быть, расскажете о своем опыте в заметке для нашего сайта? Это было бы всем интересно.




-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 16:16
Отсутствие свободы, как вы выразились, точнее ее избыток порождает в некотором смысле хаос. Мы не всегда оцениваем правильно свои возможности, а тем паче возможности детей. Беря это во внимание, лучше придерживаться программы. Иначе потом поздно будет локти кусать. Поверьте моему опыту, Не наступайте на наши грабли. Минимум должен быть. Ваш ребенок пойдет дальше учиться, где 2 года, как минимум, будет изучать общеобразовательную программу. А вы хотите сказать, что без основных знаний, например по химии, он сможет изучать аналитическую или физ.химию? (извините, я не знаю, кто вы по образованию).
У нас также, по выбору, они сдавали то, что кому ближе. Информатика, биология, физика и т.д., выбирали все. На этот раз никто не выбрал химию и иностранный (у нас только английский).



-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 16:22
Английский - у нас по нему есть специальный человек, занимаемся мы по Enjoy English (кажется, так называется).
А еще я стараюсь разговаривать по-английски с ними после уроков и даже иногда на уроках, настолько, насколько знаю его. Английский сейчас нужен всем, и мы стараемся, чтобы наши дети были конкурентоспособными на рынке труда впоследствии. Английский у нас со второго класса.



-- Ева пишет 2 сентября 2011 16:42
leshik2 :

Не удержалась, отрываюсь от "корректировки своих взглядов" и отвечаю на Ваш пост, leshik2

"лучше придерживаться программы.Иначе потом поздно будет локти кусать. "
Программы не "лучше придерживаться", а совершенно необходимо идти в строгом соответствии с программой, с государственными образовательными стандартами. А так как мы на протяжении всего внешкольного образования поставили себе гораздо более высокую планку, чем минимум (посредственно), то кусать локти нам не грозит.

"Не наступайте на наши грабли. "
Боже упаси! Не наступлю!

"А вы хотите сказать, что без основных знаний например по химии он сможет изучать аналитическую или физ.химию?"

Не хочу. Даже не думала. Напротив, глубоко уверена в том, что забирая детей из школы для того, чтобы дать им воспитание и образование в семье, мы должны дать им лучшее образование, чем в школе, а не в коем случае не "посредственное" по любому предмету.

"Отсутствие свободы, как вы выразились, точнее ее избыток порождает в некотором смысле хаос."

Никакого хаоса. Подписывая договор, я понимаю, что я отвечаю за образование своего ребенка, за его, как минимум, соответствие государственным образовательным стандартам, а, как максимум, за воспитание образованного и творческого человека, имеющего возможность поступить после 11 класса в тот ВУЗ, в который он захочет, а не туда, куда сможет, куда примут. Эта программа-максимум возможна только при полной ответственности, постоянном труде и его строгой организации.

Если ребенок будет без конца ходить в школу, писать все контрольные работы, которые пишет класс, то это совершенно подорвет наш учебный процесс, полностью лишит смысла наш уход на СО. У нас (пишу только о себе) совершенно иное качество образования, чем то, которое дает школа, по крайней мере, по большинству предметов. Кроме того, для нас важно прохождение некоторых предметов в собственном темпе на более глубоком уровне. О том, что содержание многих учебников меня не устраивает, даже особо писать не буду. По русскому, географии, истории, биологии, литературе мы готовимся по иным учебным пособиям, но с учетом школьной программы и особенно методичек, чтобы знать-понимать, что могут спросить на любом этапе.

leshik2 , было интересно общаться. Желаю Вам всего наилучшего.Пошла "корректировать взгляды" дальше.


-- leshik2 пишет 2 сентября 2011 17:08
Насчет придерживаетесь более высокой планки - это прекрасно, но по всем предметам этого сделать невозможно, мозг ребенка не резиновый.(если он у вас не вундеркинд)
Мне бы приятно было работать с такими родителями.
К великому сожалению, многие сначала делают, а только потом думают. Забывая при этом, что родных детей всегда будет жалко и будут стараться их оправдать в любой ситуации, ребенок - прекрасный психолог... В общем иногда родители не дают себе отчета, за что они взялись, и отсюда потом вытекают глобальные проблемы.

Математик, кстати, у нас тоже учитель со стажем.

Насчет статьи я откланяюсь, не мое это дело - писать статьи. На вопросы отвечу, а статью писать не буду.
Если есть желание, то можете мои ответы поместить туда, а писать специально я не буду.


-- leshik2 пишет 8 сентября 2011 12:35
В этом году надо будет идти подписывать договор о СО. Подскажите где взять форму этого договора. Насколько я знаю, такой формы не существует именно для нашего региона, но максимально похожую на ту, которую надо будет подписывать. Или какие пункты обязательно должен содержать данный договор? Спасибо.


-- pavla пишет 8 сентября 2011 19:05
вот те раз..


-- pavla пишет 8 сентября 2011 19:18
Договор
о получении обучающимся общего образования в семье
г. Москва «___»_____________200__г.

Государственное образовательное учреждение ГОУ СОШ № _____, именуемое в дальнейшем Учреждение, в лице директора ___________________, действующего на основании Устава, с одной стороны и законный представитель (родитель) обучающегося _____________________________, именуемая в дальнейшем Представитель, обучающегося ______________, именуемого в дальнейшем Обучающийся, в интересах обучающегося в соответствии с п.1 ст.10 Закона РФ «Об образовании» заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. Предметом настоящего договора является осуществление образования Обучающегося в семье, освоение Обучающимся программы _____________________________________ образования в рамках
(указываются общеобразовательные программы)
государственного образовательного стандарта.
2. Права и обязанности Учреждения
Учреждение обязуется:
Предоставлять Обучающемуся на время обучения бесплатно учебники и другую литературу, имеющуюся в библиотечном фонде Учреждения, в соответствии с установленным порядком.
В целях освоения обучающимся образовательных программ, являющихся предметом настоящего договора, обеспечить Обучающегося методической и консультативной помощью, оказываемой в порядке, устанавливаемом Учреждением.
Осуществлять в установленном порядке промежуточную и итоговую аттестацию Обучающегося.
Переводить Обучающегося в следующий класс в установленном порядке по решению педагогического совета Учреждения на основании результатов промежуточной аттестации.
Обеспечить в установленном порядке аттестацию Обучающегося в связи с досрочным усвоением им соответствующей программы.
По требованию Представителя досрочно проводить аттестацию Обучающегося в связи с досрочным усвоением им соответствующей программы.
Учреждение имеет право:
Устанавливать порядок оказания методической и консультативной помощи Обучающемуся, сроки выполнения практических и лабораторных работ.
В случае неявки Обучающегося на назначенную консультацию без уважительной причины не проводить в дальнейшем консультацию по вынесенному на пропущенную консультацию вопросу, требовать от Обучающегося самостоятельного изучения соответствующей темы.
Устанавливать порядок и сроки проведения промежуточной аттестации Обучающегося.
Определять возможность участия педагогов, приглашенных Представителем, в промежуточной и итоговой аттестации Обучающегося.
Отказать Обучающемуся в выдаче документа государственного образца о соответствующем образовании в случае невыполнения им Положения об итоговой аттестации выпускников государственных, муниципальных и аккредитованных негосударственных общеобразовательных учреждений Москвы.
Расторгнуть настоящий договор при условии неосвоения Обучающимся в установленный годовым календарным планом (графиком) срок общеобразовательных программ, являющихся предметом настоящего договора.
3. Права и обязанности Представителя
Представитель обязан:
Обеспечить усвоение Обучающимся общеобразовательных программ, в соответствии с учебным планом образовательного учреждения (Приложение №____), являющихся предметом данного договора, в сроки, соответствующие расписанию проведения промежуточных аттестаций учащихся, получающих образование в семье, утвержденному директором Учреждения ( Приложение №______).
Обеспечивать явку Обучающегося в Учреждение в установленные Учреждением сроки, информировать Учреждение о непосещении Обучающимся Учреждения не позднее, чем за сутки до назначенного времени.
Информировать Учреждение о приглашенных им для обучения Обучающегося преподавателях и обеспечивать их участие в промежуточной и итоговой аттестации Обучающегося по требованию Учреждения (Учреждение выдвигает данное требование не позднее, чем за один месяц до даты проведения аттестации).
Представитель имеет право:
Для обеспечения освоения Обучающимся образовательных программ, являющихся предметом данного договора:
- пригласить преподавателя (учителя) самостоятельно,
- обратиться за консультативной помощью в Учреждение,
- обучать самостоятельно.
3.2.2. Знакомиться с результатами аттестаций.
3.2.3. Присутствовать вместе с Обучающимся на консультациях и аттестациях.
4. Финансовые взаимоотношения сторон
Учреждение обеспечивает выплату денежных средств в размере затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования по установленным нормативам в размере _________________ (____________________________________________________________________________) рублей ____ копеек.
Денежные средства перечисляются ежемесячно на счет Представителя, указанный в данном договоре, не позднее __________________________________________.
Дополнительные расходы, произведенные Представителем сверх выплачиваемых денежных средств, компенсации не подлежат.
5. Ответственность сторон
Учреждение в установленном порядке несет ответственность за:
- качество проведения аттестации Обучающегося,
- освоение Обучающимся вопросов, рассматриваемых на консультациях педагогами Учреждения, при условии присутствия на консультациях Обучающегося.
5.2. Представитель несет ответственность за:
- посещаемость Обучающимся консультаций и аттестаций,
- освоение Обучающимся программ, изучаемых им без участия педагогов Учреждения,
- использование денежных средств по целевому назначению,
6. Порядок расторжения договора
Настоящий договор расторгается автоматически:
При ликвидации Учреждения; обязательства по данному договору не переходят к правопреемнику Учреждения;
При отчислении Обучающегося из Учреждения по заявлению Представителя.
При подтвержденном соответствующими результатами аттестации усвоении Обучающимся общеобразовательной программы, являющейся предметом данного договора.
При наличии соответствующего медицинского заключения о невозможности продолжения получения Обучающимся образования в семье.
7. Срок действия договора
Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до ______ года.
8. Заключительная часть
Настоящий договор составлен в 2-х экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

9. Реквизиты и подписи сторон
Учреждение: Представитель:


_______________________________________________________
_______________________________________________________
_______________________________________________________
(полное наименование Учреждения)

_____________________________________
_____________________________________
____________________________________
_____________________________________
(почтовый адрес)

_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
_____________________________________
(банковские реквизиты)

______________________________________________________
(подпись руководителя Учреждения)
















_______________________________________
(подпись Представителя) расшифровка


МП



-- pavla пишет 8 сентября 2011 19:25
leshik2
Этот договор конечно не лучший, но типовой. К нему нужны детально составленные приложения. Учебный план и график аттестаций. Все это нужно согласовывать в школе.


-- leshik2 пишет 8 сентября 2011 23:13

pavla пишет:
[q]

вот те раз..

[/q]

А удивляться не надо. Мы живем в России и этим все сказано. !2 лет мы уже существуем, а договор приходится подписывать впервые. Пришлось в этом году посетить наш департамент для того, чтобы как-то узаконить наши отношения со школой. А там, как не странно, нам заявили, что в Краснодарском крае практики СО нет. А вот как мы учились...вот загадка. Вот вам и Россия. Главное что мы выпустили за это время около 50 человек с нормальными аттестатами, они уже закончили техникумы, колледжи...


-- pavla пишет 9 сентября 2011 0:11
leshik2
Здравствуйте! Я так поняла, что вы действовали на простой договоренности с школой. Может какие то личные связи? А теперь получилось, что можно все узаконить.))
Но немножко непонятно: от имени кого вы будете подписывать договор? Или каждый родитель будет подписывать от себя, а вы выполняете роль посредника-помощника между школой и родителем? В Москве тоже есть такие варианты. И не один.)) Родители просто компенсацию, которую получают от школы выплачивают фирме посреднику-помощнику, а та в свою очередь помогает с аттестациями-консультациями.)) Для многих это вариант, потому что борьба со школой в одиночку(бывает и без борьбы, но это скорее исключение)иногда очень сильно подрывает силы и веру в себя.))


-- Familyeducation пишет 9 сентября 2011 9:08
Договор есть на сайте http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2&a=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=9)


-- Ева пишет 9 сентября 2011 21:08
leshik2 :
"А удивляться не надо. Мы живем в России и этим все сказано."

Позвольте все же удивиться. Вы зашли на сайт, где устроители заботливо выложили все возможные материалы для начинающих, типовой договор также приведен полностью,да еще дважды. Расписан весь алгоритм действий: как, что, зачем, отчего и почему. Недостающее (а не очевидное) всегда пояснят.
Мы-то разве не в России живем?

"12 лет мы уже существуем, а договор приходится подписывать впервые."
А можно вопрос?
Эти годы вы существовали в каком качестве?
И еще: Вы написали, что договор Вам "приходится" подписывать. Это не оговорка? Вас вынуждают это делать, или Вы действуете сознательно? Если вынуждает, то кто? Если сознательно, то что вызвало такую необходимость?

"А вот как мы учились...вот загадка. " Думаю, что нет тут никакой загадки. Договаривались устно (письменной-то договоренности не было, верно?), народ в школе, судя по всему, подобрался хороший, понимающий. Нам бы такие палки в колеса вставляли - мало не показалось! Сдавать только русский и математику! Даже и не мечталось! Администрация школы съела бы без масла давным-давно, и компенсации ни при чем, за все годы СО я их ни разу не получала.

"Главное что мы выпустили за это время около 50 человек с нормальными аттестатами, они уже закончили техникумы, колледжи..."
Как? И аттестаты выдавали???
Аттестаты-то выдавала школа, наверняка... А среди выпускников есть студенты ВУЗов? Это и был бы качественный показатель.


-- leshik2 пишет 9 сентября 2011 23:22

Ева пишет:
[q]

leshik2 :
"Эти годы вы существовали в каком качестве?"
Все время думал, что в качестве семейников, заявления от родителей были в школе, но сейчас думаю не так.

"И еще: Вы написали, что договор Вам "приходится" подписывать. Это не оговорка?"
Нет, не оговорка. Именно приходится.Не понятно, а где мы были 12 лет? О договоре я узнал только год назад. Тогда только стало выясняться, что в нашем обучении не все чисто.. Хотя 3 выпуска уже были, нормальные аттестаты гос.образца. Все нормально и не подкопаешься ни к чему. Даже питание нам выделяли на каждого ребенка, откуда все это?




-- leshik2 пишет 9 сентября 2011 23:28
«Аттестаты-то выдавала школа, наверняка... А среди выпускников есть студенты ВУЗов?» Еще нет после нашего первого выпуска прошло только 3 года и они еще учатся в колледжах и техникумах, но все они собираются поступать в ВУЗы и двое из них на Пед отделение. А что тут удивительного? Уровень обучения у нас гораздо выше, чем в той же СОШ. У нас так же проходят уроки, классы, парты, доски, уроки по 40 минут. Наконец мы учимся 5 дней в неделю, как и во всех СОШ. Они пишут контрольные, сдают экзамены на ровне со всеми. Результаты только вот у нас лучше (конечно есть свои исключения) Но у нас в классах по 3-14 учеников. У нас почти индивидуальная работа. У нас нет такого, что тебя сегодня спросили и теперь спросят через месяц. У нас если тебя сегодня спросили, то скорее всего тебя спросят и завтра.


-- Ева пишет 10 сентября 2011 7:49
leshik2 :
"Все время думал, что(все эти годы существовали) в качестве семейников, заявления от родителей были в школе, но сейчас думаю не так."

А как?:biggrin:
" У нас так же проходят уроки, классы, парты, доски, уроки по 40 минут. Наконец мы учимся 5 дней в неделю, как и во всех СОШ."
"Но у нас в классах по 3-14 учеников. "

leshik2 , у Вас - школа. Самая настоящая малокомплектная школа, но только в течение всего времени работавшая без официального оформления (лицензии и госаккредитации). Не берусь обсуждать качество образования, которое ребята в ней получают, не знаю и не могу судить, но это не семейное образование. Семейное образование, в соответствии с существующими законами, это образование и воспитание, даваемое детям в семье.
Мы на форуме это очень много обсуждали,было несколько человек из разных регионов, которые были уверены, что их частные школы - это тоже разновидность семейного образования. А у Вас тоже, получается, частная школа, ведь не государственная же, верно? Не мама(или папа) в семье учит своих собственных детей, возможно, иногда привлекая репетиторов, что не изменяет в целом характера семейного образования.

В головах утвердился стереотип: есть государственная школа, а любые сообщества и объединения родителей для того, чтобы дать детям образование вне государственной системы, - это семейное образование. Это не так.
Любая школа - это школа, независимо от ее направленности, качества даваемого образования, официальности-неофициальности (наличия или отсутствия лицензии), наличия или отсутствия платы учителям. Да Вы и сами это признаете. Наверное, спорить и убеждать кого-либо не стоит, при всей очевидности разности понятий семейного образования и сколь угодно замечательной, прекрасной школы. Главное, чтобы сами люди, организаторы и устроители таких школ, понимали разницу.

Из Правил нашего форума:
"На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО."

leshik2, а кто вас вынуждает подписывать договора? Вы писали, что именно вынуждены, что " я узнал только год назад... что в нашем обучении не все чисто.."
Договора, в любом случае, будут подписывать родители со школой, где дети получают аттестаты. Делегировать эти полномочия (родительские) они не вправе. Жизнь, видимо, сама все потихоньку (за 12 лет) расставляем по местам: если вы - школа, то ее наlо легализовать, отсюда и возникла необходимость подписания бумаг. Дальше, по цепочке, пойдет более четкое оформление отношений между Вами, педколлективом Вашей школы и родителями учеников.


-- leshik2 пишет 10 сентября 2011 10:09
Ева:

«А как?»
Ева, мы числились на обычной очной форме обучения. Наверное так все и происходило.

Ева, допустим я с вами согласен, что у нас не СО, но как тогда нам поступать? Получается просто дети на улице?

Ева, все я понимаю прекрасно, но существует 2 формы обучения в нашем законодательстве. Очная и заочная, которая подразделяется еще на СО, экстернат и домашнее обучение. Нам подходит экстернат и СО и какую из них занять я пока не в курсе. Вот так вот у нас сложилось, что занять сторону СО.

«Из Правил нашего форума:
"На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО."»
Ева, вы хотите, чтобы меня тут больше не было, пожалуйста. Мне это сделать не составляет труда.




-- leshik2 пишет 10 сентября 2011 10:46
«а кто вас вынуждает подписывать договора? Вы писали, что именно вынуждены, что " я узнал только год назад... что в нашем обучении не все чисто.."
Договора, в любом случае, будут подписывать родители со школой, где дети получают аттестаты. Делегировать эти полномочия (родительские) они не вправе. Жизнь, видимо, сама все потихоньку (за 12 лет) расставляем по местам: если вы - школа, то ее наlо легализовать, отсюда и возникла необходимость подписания бумаг. Дальше, по цепочке, пойдет более четкое оформление отношений между Вами, педколлективом Вашей школы и родителями учеников.»
Ева, договор мы подпишем, никто нас не вынуждает это просто я так выразился. Легализоваться мы не будем, это противоречит нашим принципам. Между родителями и нами такие отношения и останутся. Они родители, а мы определенная группа людей, которая им помогает в воспитании детей. Вот и все.



-- Familyeducation пишет 10 сентября 2011 11:29

leshik2 пишет:
[q]
Ева, вы хотите, чтобы меня тут больше не было, пожалуйста.
[/q]

leshik2, мы не ведем кампаний за чистоту наших рядов. Наоборот - расширяем ряды за счет сторонников и интересующихся СО.
Опыт поисков краснодарских родителей иной формы образования, чем в гос. школе, несомненно, имеет отношение к теме форума. То, каким путем идут родители, решившись не подчиниться Системе и забрав из Школы своих детей, с чем они столкнулись сейчас, что из этого получится, - все это важно нам.
Если Ева пишет вам, а другие нет, это не значит, что они не читают Ваши сообщения.
Вы пока не на семейной форме, у вас нет договоров со школой. Но вы задались этим вопросом и обязательно разберетесь.
Мы уделяем постоянное внимание региональному опыту СО на сайте, например, в теме «Региональный опыт» есть опыт борьбы владивостокской частной школы с Системой, в свое время они советовались с авторами проекта «Семейное образование», потом связь с ними прервалась: http://www.familyeducation.ru/...ad&b=4&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=4&a=1)
Есть также рубрика Грани выбора: http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=9)



-- Familyeducation пишет 10 сентября 2011 11:30
Ева, вы активно участвуете в этой и других темах, но порой выступаете резко. Функции предупреждений о нарушении правил форума, запрещение участвовать в форме, удаления с форума выполняет администратор. Если вы увидели где-то в чем-то нарушение, напишите об этом мне.
Просьба вам и к другим экспертам СО – не забывать о том, что когда-то сами были новичками, быть доброжелательными к тем, кто, не будучи СэОшниками, стоит перед выбором формы образования, если беретесь за приятное и благородное, хоть и нелегкое дело им в этом выборе помогать.
Позвольте уже мне отвечать leshik2, раз у вас с ним разговор в доверительной форме не получается.



-- leshik2 пишет 10 сентября 2011 12:44
Ева:
у меня есть знакомые, которые содержат частные школы. Но в нашей стране это сделать очень трудно. Если такую школу организовать, то родителям придется за ребенка выкладывать около $500 в месяц. Наши родители такого сделать не смогут. Сами посудите если 4 ученика в семье, то это $2000...Вот и приходится искать альтернативу.



-- Ева пишет 10 сентября 2011 16:40
leshik2 :

"Ева, вы хотите, чтобы меня тут больше не было, пожалуйста. Мне это сделать не составляет труда."
leshik2, Вы совершенно напрасно обиделись, в моем посте заключалась только мысль о том, что семейное образование и образование в школе (государственной, частной, церковной, еще какой-то) - суть разные виды образования. Это один момент.
"Они родители, а мы определенная группа людей, которая им помогает в воспитании детей. "
Это прекрасно! Просто замечательно, что на свете существуют люди, которые близко к сердцу принимают проблемы образования и воспитания и оказывают родителям помощь. Разве кто-то против?

"... все я понимаю прекрасно, но существует 2 формы обучения в нашем законодательстве. Очная и заочная, которая подразделяется еще на СО, экстернат и домашнее обучение."
Давайте обратимся к ФЗ "Об образовании", ст.10 говорит нам о том, что:
" С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.
Допускается сочетание различных форм получения образования."

Таким образом, легко можно убедиться в том, что существует не 2-е формы, а шесть. И это только те, что существуют в "чистом" виде. А еще можно сочетать! А еще есть ИУП (индивидуальный учебный план), который тоже представляет собой своеобразную форму образования, не очную, не СО, а индивидуальную учебную траекторию. Очень интересная форма, кстати!
Выбрать есть из чего, безусловно.

Когда я спрашивала Вас о причине, побудившей Вас заняться делом заключения договоров, я не очень представляла себе картину: то ли Вы решили в интересах детей заключить договора(чтобы максимально соблюдать их права), то ли на Вас в самом деле "надавили" из Департамента образования, некоторым образом заставив задуматься об оформлении детей.

"Ева, договор мы подпишем, никто нас не вынуждает это просто я так выразился."
А я восприняла Ваши слова буквально.

"Ева, допустим я с вами согласен, что у нас не СО, но как тогда нам поступать? Получается просто дети на улице?"
Вариант "дети на улице" никак не получается, пока у Вас по жизни вариант самообразования со сдачей экзаменов экстерном в школе, с которой удалось договориться. А самообразование - вполне разрешенная законом форма. Если говорить об оформлении, то, наверное, есть смысл подумать о сочетании различных форм образования, причем, сочетать их так, как лучше всем: детям (в первую очередь), педагогам, которые учат, организаторам и родителям, оставаясь, все же, в рамках правового поля. Это я к тому, что Вы писали "легализоваться мы не будем, это противоречит нашим принципам."
"Вот и приходится искать альтернативу."
Возможно еще зарегистрировать некоммерческую организацию, которая не будет частной школой, но будет существовать на законных основаниях, во-первых, и продолжать оказывать посреднические и образовательные услуги родителям, во-вторых.

leshik2, простор огромный, возможностей - великое множество! Надо только их видеть и уметь пользоваться.

P.S. И не обижайтесь!:biggrin:


-- Ева пишет 10 сентября 2011 17:09
Familyeducation:

"Ева, вы активно участвует в этой и других темах, но порой выступаете резко."
Есть такой грех, виновата... Буду работать над собой.:biggrin:

"Позвольте уже мне отвечать leshik2, раз у вас с ним разговор в доверительной форме не получается."

Я буду себя корректировать, честно-честно... Можно, я тоже буду участвовать? Так интересно общаться с заинтересованными людьми, почему-то попадаются равнодушные все больше.

Больше семейного образования, хорошего и разного!


-- Familyeducation пишет 10 сентября 2011 21:10
участие свободное, главное - в виртуальной беседе видеть человека, который пришел к нам за советом по, так сказать, юридическому оформлению своего опыта дачи образования детям вне школьной Системы.


-- leshik2 пишет 11 сентября 2011 9:35

Ева пишет:
[q]
в моем посте заключалась только мысль о том, что семейное образование и образование в школе
[/q]
Ни на кого я не обижался.

Ева пишет:
[q]
простор огромный, возможностей - великое множество! Надо только их видеть и уметь пользоваться.
[/q]

Вот увидеть бы их


-- Ева пишет 11 сентября 2011 13:33
leshik2 пишет:

"... увидеть бы их (возможности)..."

В Вашей ситуации возможности - это:
- сочетание разных форм получения образования (ст. 10 ФЗ "Об образовании");
- регистрация (при желании и необходимости) некоммерческого объединения, центра и т.д., для дальнейшей помощи родителям в деле образования детей.

Возможности есть, надо только потрудиться, чтобы их найти, увидеть, а дельше - составить свой собственный план. У Вас огромное преимущество: 12-летний опыт организации плюс опыт нахождения общего языка со школой и местным департаментом образования. Многие объединения родителей о таком даже не мечтают, им приходится без конца сражаться с системой, доказывать, что наши законы распространяются на всех, а семейная форма образования (и экстернат, и ИУП) - для ВСЕХ, гарантированы именно федеральными законами.
В большинстве случаев даже для того, чтобы получить то, что лежит на поверхности, что гарантировано федеральной властью, приходится ломать шапку перед всеми: чиновниками всех и любых уровней, администрацией школы, завучами и даже учителями. Так было и, к сожалению, ПОКА есть на моей практике СО все эти годы, со 2-го класса по настоящий 8-й.

Пример: для подписания очередного договора ( событие произошло позавчера, хотя документы у директора были еще в мае) опять потребовалось написание заявления в департамент образования, чтобы они применили власть к директору школы, не желающему, несмотря ни на что, подписывать договор. Вот все знают и понимают, что закон - на нашей стороне, на стороне РЕБЕНКА, в первую очередь, а все равно, любыми путями, любыми действиями и бездействиями, препятствуют нашему образованию. И "нет" не говорят, и делать не делают! В департамент образования, который совсем недалеко, попасть на прием не могу ДВА ГОДА, на написанное заявление в мае ответа не получила, на августовские - тоже пока нет ответа. Я это к тому, что право-то у нас есть, вот только реализовать его сложно. Жаль, что столько сил уходит не на образование ребенка, а на урегулирование формальных, но совершенно необходимых моментов, при всей их очевидности.

Желаю Вам удачи, все у Вас получится! Собсвенно, уже получилось, и получается в настоящее время.:biggrin:


-- leshik2 пишет 12 сентября 2011 9:22

Ева пишет:
[q]
- сочетание разных форм получения образования (ст. 10 ФЗ "Об образовании");
- регистрация (при желании и необходимости) некоммерческого объединения
[/q]

По первому пункту, чтобы вы посоветовали конкретно? Может действительно не СО, а экстернат или ИУП (пока я не могу представить что это и как оно действует на практике)Насчет регистрации вопрос отпадает однозначно в силу некоторых причин (в частности у меня 1 группа инвалидности)
Вобщем посоветуйте пожалуйста. Буду вам признателен.


-- Ева пишет 12 сентября 2011 10:27
leshik2 :

"По первому пункту, чтобы вы посоветовали конкретно?"

Довольно затруднительно советовать конкретно, не зная ситуацию в деталях (какие ребята учатся, сколько их, какие особенности и т.д.) Еще очень важны Ваши отношения со школой, договоренности, в общем, все то, что составляет суть человеческих отношений. Это довольно сложно описать в постах и совсем невозможно почувствовать на расстоянии. А не зная ситуации в деталях, невозможно дать дельный совет.

То, что Вы можете сочетать разные формы образования - лучший выход для всех. Но выбирать придется Вам, leshik2, поискать в Сети материал, посмотреть положение об ИУПе в Вашей школе (должно быть).Что такое ИУП вообще - можно посмотреть для первого представления вот тут http://edu.of.ru/attach/17/6988.doc. (http://edu.of.ru/attach/17/6988.doc.) Это всего лишь пример.

Фактически вы и сейчас совмещаете различные формы образования, название - не суть важно, если к Вам никто не пристает с формальностями.
Мы, например, с самого начала СО совмещаем СО со сдачей аттестаций экстерном, + очное изучение языка. Три формы, так и записано в договоре. Но к нам очень цепляются с формальной точки зрения. У Вас ситуация иная, а насколько иная, мне не очень видно.
Экстернат: Ваши ученики должны будут ежегодно (или дважды в год) сдавать экзамены приемной комиссии школы по всем предметам учебного плана, кроме физ-ры, ИЗО, труда, музыки. Удобно ли это будет? Решать Вам.
Еще можно в договоре выбрать самообразование в сочетании с экстернатом, вы у себя в школе как учили, так и будете учить, в школе, которая вас аттестует, как сдавали предметы, так и будете сдавать (русский и математику). Только официально оформите учебу детей как совмещение самообразования, СО и экстерната. Все эти формы разрешены законом.
Но, leshik2, повторюсь, дать точного, конкретного совета не могу, не зная деталей, а они очень важны.

Почитайте про ИУП, наверняка найдете для себя важное и нужное. Еще можно в школе посоветоваться на эту тему, спросить их локальный акт на ИУП.


-- leshik2 пишет 12 сентября 2011 11:48
Ева
Большое Вам спасибо за советы,


-- leshik2 пишет 12 сентября 2011 23:06
Есть у нас в Краснодаре Люди в школах, которые действительно любят детей и все делают для того, чтобы им жилось хорошо. Спасибо им. Вопрос наш решился с большим знаком плюс.И, всем ответившим тут, тоже спасибо.


-- Ева пишет 13 сентября 2011 16:50
leshik2 :
Здравствуйте!
Искала в сети старые учебники (нашла много потрясающе интересного, но это - отдельная тема), и, пройдя по ссылки на сайт " Особое детство" http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=756 (http://www.osoboedetstvo.ru/x/viewthread.php?tid=756) (даю на всякий случай, мало ли...), прочла на форуме фразу одной мамы:

"А у нас тут случилось очередное везение: в одной из школ выкидывали литературу из школьной библиотеки, случайно узнали. Набрала большую пачку.
ВНИМАНИЕ РОДИТЕЛИ - спрашивайте в школах, это делается часто! (Мое примечание: практически ежегодно.)
Еще и рады, что разберут - не надо уносить.
Книги нормальные, но часто просто изменилась программа и т.п. Для занятий дома с ребенком это не помеха. "

leshik2 , а ведь верно! В нашей школе в прошлом году, в сентябре подогнали грузовичок и туда складывали "списанную" литературу из библиотеки, на 99% учебники, многие в отличном состоянии.
Поинтересуйтесь в школе, к которой вы прикреплены, как часто производят списания, могут ли поделиться с вами. Да и вообще можно законтачить с директорами других школ, особенно больших и небедных. Уверена, найдут, чем поделиться! Нужна только настойчивость:biggrin:

P.S. : В конце прошлого учебного года я расчищая территорию под новые учебники, надо было куда-то пристраивать старые, за 6-й и 7-й классы. Их набралось сто-о-олько... Четыре больших пакета, многие просто в идеальном состоянии (мы с дочкой страстные книголюбы и книгоголики). Хотели отдать в школьную библиотеку,там сначала отмахнулись, "не надо". Потом я обратилась к завучу, сказала, что совесть не позволяет отнести на помойку столько отличных учебников, особенно с учетом того, что все они стоят рублей 300, а кое-что - 600 и дороже. После этого кое-что взяли, снизошли. Потом пошли с дочкой в тремя сумками в другую школу. Там - та же песня: "не надо!" И еще спрашивают: "А чего не выбросите-то? Помойка - рядом, охота вам ходить, учебники пристраивать!"
Ну, мы все же не выбросили, а "пристроили в хорошие руки". Но это - мы, а большинство выбрасывает.
Поищите в своем городе, пообщайтесь с директорами разных школ насчет списанной (или подлежащей к списанию) литературы. Наверняка найдете много полезного.
Удачи.


-- pavla пишет 13 сентября 2011 17:21
leshik2
leshik2 пишет:
[q]
Вопрос наш решился с большим знаком плюс.
[/q]

Здравствуйте! А как решился-то? Можно поподробней? :biggrin:


-- leshik2 пишет 13 сентября 2011 21:48

pavla пишет:
[q]
Здравствуйте! А как решился-то? Можно поподробней?
[/q]

Можно, с нами подписали договор. Мило пообщались, те пункты, которые нам не понравились, убрали, что мы пожелали, то добавили. В общем беседа прошла очень даже хорошо. Я думаю, что просто к нам так отнеслись, что нас много и идти с нами на конфликт им не стоит. А может, просто хорошие директор и зам попались нам. Значит, еще год будем существовать.



-- pavla пишет 13 сентября 2011 23:17
leshik2
leshik2 пишет:
[q]
те пункты, которые нам не понравились, убрали, что мы пожелали, то добавили.
[/q]

А еще подробней можно? Какие именно пункты вы убрали и какие добавили? Извините за назойливость.
И еще: как решился вопрос с компенсацией?


-- leshik2 пишет 13 сентября 2011 23:35

pavla пишет:
[q]
А еще подробней можно? Какие именно пункты вы убрали и какие добавили?
[/q]

Вопрос компенсации полностью убран, добавлено то, что наши люди будут присутствовать при аттестациях учеников. А все остальное типовое. Просто меня тут напугали, что там в школе почти "монстры", а оказывается все не так страшно. Вобщем мы даем детям образование, а нас сверх положенного проверять никто не будет. Вобщем после первой аттестации постараюсь отписаться. Хотя мы ее не боимся, контроль нужен, учителя у нас, знающие свое дело. Так что прорвемся думаю. Насчет компенсации вопрос пока остается открытым. В нашем департаменте по поводу СО пока просто пожимают плечами и играют в "стрелочников"



-- pavla пишет 14 сентября 2011 0:55
leshik2
Извините еще спрошу: а как часто будут проходить аттестации?
В виде чего? Пришлось ли этот вопрос согласовывать, или вы на все согласны? :biggrin:
Что, если не сдаст кто? Можно ли переписать?
И вообще, как у вас с реакцией родителей на оценки?
По собственному опыту знаю, что именно этим грешат наши педагоги( прошу прощения у них, если несправедливо).
Дескать, научить-то вы научите, а вот оценки ставить будет школа.)
Вполне допускаю, что материал ребенок в лучших условиях усваивает лучше, но дети ведь разные. По разному и контрольные пишут.
Скажу о себе, что мои сыновья пишут контрольные также по-разному.
И усваивают материал различно.
Школа к нам также отнеслась очень лояльно,с пониманием.
Но с аттестациями путаница и неразбериха до сих пор.
На бумаге одно, а на деле у всех по разному.
И здесь бы стукнуть кулаком по столу, но не хочется раздражать педагогов.


-- Ева пишет 14 сентября 2011 8:42
leshik2 :

Присоединяюсь к вопросам pavla, Ваши ответы на заданные ею вопросы меня тоже очень интересуют, Вы пишете: "А все остальное типовое", в том то и дело, что из-за неурегулированности этой формы образования типового в СО мало, вопросы сдачи аттестаций (пересдачи), формы сдачи и проч. регулируются договором.
Боло бы интересно узнать, как Вы договорились по этим вопросам.

По поводу учебников:
Семейники имеют право на пользование библиотекой школы, с которой подписан договор. Тогда вопрос покупки учебников отпадает?


-- leshik2 пишет 14 сентября 2011 11:51

Ева пишет:
[q]
По поводу учебников:
Семейники имеют право на пользование библиотекой школы, с которой подписан договор. Тогда вопрос покупки учебников отпадает?
[/q]

Вопрос покупки не отпадает, школа обязана, но только на бумаге, а на деле около 30% примерно, а остальное ложится на родителей.
Ева
Вы абсолютно правы насчет типового, под типовым я подразумеваю, "основанное на договоренности" поэтом эта часть у всех будет разной из-за отсутствия определенной законодательной базы. Как, впрочем, И МНОГОЕ У НАС В НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ.
Насчет аттестаций. Они будут каждую четверть в виде устной беседы, письменные в виде контрольных работ. Наши учителя посещают учителей школы и те составляют график опроса.
Это в теории, а как будет на самом деле..."живы будем, посмотрим"


-- pavla пишет 14 сентября 2011 12:32
leshik2
leshik2 пишет:
[q]
Это в теории, а как будет на самом деле..."живы будем, посмотрим"
[/q]

Если можно, держите на в курсе! очень интересно и для всех нас полезно! :biggrin:


-- Ева пишет 14 сентября 2011 16:25
leshik2 :

"Вопрос покупки не отпадает, школа обязана, но только на бумаге, а на деле около 30% примерно, а остальное ложится на родителей."

Тогда можно попробовать договориться о том, чтобы Вам отдавали списанные (или подлежание к списанию) учебники. Все равно будет легче.

Мы сегодня в очередной раз были в книжном, обычный школьный учебник химии для 8-го класса стоил 420 рублей. Не стали покупать, дорого для четвертого учебника. Чего так дорого - неясно...У нас по химии уже есть три, не нравится ни один. Вчера скачала старый учебник Рудзитиса для вечерних школ, его очень хвалили. Но его надо переводить в бумажный вариант, с монитора - неудобно.
Маленький оффтоп, ну это потому, что больной вопрос...

leshik2, пишите о своей учебе, о своей школе, если будет возможность, нам интересно :biggrin:


-- leshik2 пишет 14 сентября 2011 17:27

Ева пишет:
[q]
договориться о том, чтобы Вам отдавали списанные
[/q]

мы так и стараемся.

Ева пишет:
[q]
У нас по химии уже есть три
[/q]

Возьмите Габриеляна, мне он больше всего понравился, все есть и в доступной форме.12 лет занимаемся по этому учебнику и не пожалел. Рудзитис хороший, но очень старый. А вообще, не проще ли купить электронную книжку , если вы все равно дома? Скачать библиотеку lib.rus. и 350000 книг - у вас дома, а что будет не хватать, в нете есть бесплатно или гораздо дешевле. На e-ink для глаз то же, что и книга бумажная.



-- Шиварев Павел Васильевич пишет 15 сентября 2011 9:47

leshik2 пишет:
[q]

Вопрос покупки не отпадает, школа обязана, но только на бумаге, а на деле около 30% примерно, а остальное ложится на родителей.
[/q]

В свое время, мы работали в таких случаях с депутатами. В школах действительно по разному бывает где то пусто где-то густо. Поэтому одни отказываются когда им приносишь учебники, а другие отказыва попроют в выдаче, т.к. выдавать нечего. Можно попробовать записаться на прием к местному депутату. У вас ведь много детей, соответственно и для него (нее) этот вопрос уже может иметь некую значимость. Хотя общая тенденция - переход на электронные учебники вот тут кстати с пафосом об этом http://www.edu.ru/index.php?pa...;sid=16852 (http://www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=20&sid=16852) :biggrin:


-- Ева пишет 15 сентября 2011 10:06
Шиварев Павел Васильевич пишет:
"...общая тенденция - переход на электронные учебники..."

Мое лично мнение - очень плохая тенденция, результатом которой будет не только снижение уровня знаний по предметам, а и уровня элементарной грамотности по русскому языку.

Знание, получаемые с монитора (любого, компьютерного, электронной книги и проч.) и знания, полученные от постоянного чтения, держания и листания старых добрых книг в бумажном виде не равны. А что касается уровня русского языка, то тут даже и убеждать никого не надо, результат - налицо. Образованность, культурность в обычном понимании, грамотность напрямую зависят от количества (и качества, конечно) прочитанной и читаемой постоянно литературы.
Конечно, если мама или папа - последователи идей нашего замечательного министра образования господина Ф., который в принципе изменил концепцию образования, прекратив воспитывать и образовывать в школах человека-творца (как было в советское время) и твердо и уверенно идя и нас настойчиво ведя по пути воспитания "квалифицированного потребителя", то вариант замены книг бумажных, самой идеи чтения как важнейшей части образования и самообразования, на электронные суррогаты очень хорош и вполне вписывается в эту картину замены.
Нам сегодня не нужен человек-творец, нужен человек-потребитель! Если мы хотим ТАКОГО сына или ТАКУЮ дочь, то все верно, все правильно! На фиг учебники, они такие дорогие (химия -420 руб., алгебра - 650 руб, геометрия - 300 рублей, английский - комплект более 2.000! И это только учебники, без иных материалов)!

Давайте покорно "скачивать" из Сети то, что нам хотят дать, что хотят навязать нашим детям. Ну, как не вспомнить "Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту"!
Пардон за излишнюю, с чье-либо точки зрения, эмоциональность, надоело ощущать себя жвачным животным. Владеющий информацией владеет миром.

Грустно...


-- leshik2 пишет 15 сентября 2011 11:10

Ева пишет:
[q]
снижение уровня знаний по предметам, а и уровня элементарной грамотности по русскому языку.
[/q]

посмотрим, на e-ink технологии не уверен, сам использую уже около года и пока нормально. Для детей есть большая вероятность разбить. В 1995 тоже говорили насчет компьютеров, а сейчас что...без него будешь как в дремучем лесу. Так что ваше мнение спорно хотя и имеет право на существование даже очень. Я не представляю сейчас своей жизни без компьютера или той присловутой книжки. Но, хочу обратить внимание, только на e-ink/ C вашим мнением очень даже согласен, но остановить время не получится, надо удовлетворять сегодняшнему спросу на рынке труда, владеть всеми ИТ иначе ваши старания по образованию ребенка, увы, но могут быть напрасны.Согласен с вами, что надо сдерживать развитие ИТ в головах детей, но только лишь насколько возможно, не действуя безрассудно при этом. ИМХО.



-- Ева пишет 15 сентября 2011 16:50
leshik2 :
Я не против компьютеров и современных технологий. Я против замены книг и самого процесса обучения на суррогат: компьютерные "выжимки". Мой ребенок сел за комп в неполные 4-е года, с тех пор жизни без компа не мыслит. Без ТВ - сколько угодно! Мы его вообще практически не включаем, если только видео посмотреть или интересный матч. Легко обходимся!
Но компьютер - инструмент образования, точнее, один из инструментов. Я писала, имея ввиду широко распространяющуюся подмену книг компьтерами. Это плохо по всем статьям и обязательно отразится на грамотности. Люди не умеют писать чисто технически, не хотят писать (лень), а сейчас не видят необходимости читать книги.
Я не призываю никого останавливать время, отказываться от компов. Я просто хочу, чтобы была видна РАЗНИЦА. Человек, практически отказавшийся от чтения книг в процессе своего обучения (а тем более, ребенок), не может стать хорошо образованным, грамотным, мыслящим человеком, способным понять чувства других людей. Живем-то мы в первую очередь чувствами. Слово ИМХО не ставлю, т.к. мое утверждение - биологический факт, не мое личное мнение.

Жаль, что государство установило еще один высокий барьер на пути наших детей: высокие цены на книги. То, что это - барьер, сегодня сомневаться не приходится. В советское время все учебники, вузовские и школьные, стоили копейки, от 30 коп. за школьный до рубля за учебник для студента, просто потому, что эта область была на контроле государства, существовали дотации на все товары для детей, для образования. Не хочу горестно причитать, но то, что сегодня образование - дело только и исключительно родителей - не секрет, государству не нужны ни школьники, которые овладевают знаниями и в будущем станут творцами, ни студенты. Образование в недалеком будущем станет уделом богатых.

Но это - другая тема.


-- leshik2 пишет 15 сентября 2011 17:55
Ева
Я вас прекрасно понимаю и на вашей стороне, но поколение " next" вас не поймет. Прогресс мы не остановим. Надо найти как его обратить себе во благо. В этом году чтобы начать обучение нам потребовалось около 50000 (книги, канцелярские товары, кое какое оборудование. Одни книги только около 40000. Вот потом и смотри что выбирать.) В школе предложили сначала книги, но потом сказали,-"У нас уже ничего нет" Идти к директору можно было и добиться, но...отношения со школой дороже. Сам читаю такую книгу и мне очень даже комфортно, почти все у меня в эл.виде. Очень удобно когда и словари разные, и худ.литература, и поиск по книге - все под руками. На уроке это вещь не заменимая. В ваших словах есть изюминка, но она ускользает и остановить ее нет возможности. Надо искать компромис и, поверьте, его можно найти.Если разлилась вода на ламинат, то причитать


-- Ева пишет 15 сентября 2011 20:40
leshik2 :

Спорить, а точнее, обмениваться мнениями (разными) можно до бесконечности,на то и форум. Но мне не совсем понятно, поколение next - это кто? Ясно, что молодые люди. По-вашему, начиная с какого возраста? Молодые люди в возрасте от ... и до...вообще или принадлежащие к определенному социальному слою?
А разве чтение книг (всяких, главное - хороших) ведет к остановке прогресса? Неужели единственный путь к нему - это всем обвешаться электроникой, думая, что мы ее обращаем себе во благо? Если под компромиссом понимать нахождение некоего баланса между использованием электронных книг, компьютерных программ и возможностей Сети, то он (баланс) будет у каждого своим. Беда в том, что потребность в книгах неуклонно снижается, вот в чем дело... Это как маленькому ребенку (из поколения next) предложить на выбор вкусный, но обязательно полезный обед или гамбургеры с колой, сладости в неограниченном количестве (ну, ему же хочется! Зачем ограничивать?!), и так покормить годик-другой, как Вы думаете, чем дело кончится? Как минимум тяжелым гастритом. Это с физиологической точки зрения. Если это перенести на обсуждаемую нами тему (сведение к минимуму книг в процессе обучения, "кормление" детей не полезной пищей, а некими синтетическими электронными выжимками), то у молодого поколения будет, а, как правило уже есть, душевный и мозговой "гастрит" в одном флаконе.

Никто не собирается причитать. Напротив! Я для того и перевела ребенка на СО, чтобы дать ему хорошее образование, управлять этим процессом, контролировать его, одновременно сберегая душевное и физическое здоровье. В ее жизни сегодня компьютер - это два часа личного времени, глубокая печаль,если Интернет не работает хотя бы день, как правило, никаких игрушек (никаких запретов, нет, просто неинтересно, два часа - это только-только хватает на ее интересы).

Что касается книг: мы с ней с легкостью откажемся от любой тряпки, делаем покупки по необходимости, а не по желанию, а в списке покупок книгам всегда отдавался приоритет.

Хотя я допускаю, что у другим людей может быть иное мнение. Кстати, давно заметила, в нашей школе сумки у старшеклассников с каждым классом становятся все легче и легче. Десятиклассницы вообще ходят на уроки с дамскими сумочками, куда с трудом умещается пара тетрадей, для учебников места ну вообще нет! Как-то умудряются...Причем ВСЕ!
Видимо, Вы о них писали как о поколении next?


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 0:03

Ева пишет:
[q]
это кто?
[/q]

Это молодые люди от 20-25 и ниже, принадлежащие к разным слоям населения.

Ева пишет:
[q]
А разве чтение книг (всяких, главное - хороших) ведет к остановке прогресса?
[/q]
А что сейчас читают? Пушкина, Блока, Лермонтова и т,д. К сожалению молодежь сейчас и не знает кто это такие ( я утрирую, но очень часто так и есть. Часто навещаю школы СОШ и немного в курсе чем там живут)
Насчет обвешаться -вы тожеперегибаете. Вы усугубляете некоторые вещи. Гамбургеры тоже можно есть и колу пить, НО надо уметь останавливаться и использовать другие продукты. Знать всему меру. Сказать, что компьютеры, электронные книги и т.д. - все это плохо, так нельзя. Может вы так будете думать, но ваши дети уже так думать не будут и они будут просто считать "у нас мама просто отставшая от жизни" Постарайтесь им приготовить и подать это все так, чтобы было полезно. Задача СО состоит в этом.






-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 0:18
У вас прям идеальный ребенок, если все так как вы говорите, то я снимаю перед вами шляпу (без иронии) Позвольте узнать сколько ей лет.

Ева пишет:
[q]
мы с ней с легкостью откажемся от любой тряпки
[/q]
А если без вас, как она себя поведет?
А вы не боитесь воспитать "МАМИНЬКИНУ ДОЧУ"? А как она будет без вас в жизни себя вести?Она не женщина Бальзаковского возраста ведь. Она девочка, молодая девушка. Может она мечтает вырваться на свободу? Только пожалуйста не надо мне отвечать, себе ответьте. Был у меня печальный опыт подобных ситуации. За время работы много детей было и родителей тоже, имеется кое-какой опыт.



-- Appolinaria пишет 16 сентября 2011 0:56
leshik2,а может проблемы возникают в основном у тех родителей,которые пока еще никак не найдут равновесия в своих собственных пристрастиях и жизненных принципах с приходом чего-то нового в их собственную жизнь и/или жизнь их чада?Я имею ввиду совершенно искреннее проживание на глазах своих детей.Если родитель утопает в интернет-пространстве,в компьютерных играх или читает книги только в электронном виде,то почему он ожидает от своего ребенка другого поведения?Ведь пример подан.Если дети не читают обычных книг,значит надо читать их самому родителю или,более удачный,на мой взгляд вариант,-читать надо вместе :rotten: :biggrin: Полагаю,проблемы с чтением книг начинаются тогда,когда на просьбу ребенка почитать(!!не важно,в каком возрасте!!),родитель или отмахивается,или,что гораздо хуже,начинает стыдить своего ребенка за эту просьбу.



-- Appolinaria пишет 16 сентября 2011 1:04
А насчет поколения next,верю,что именно оно - наш проводник в будущее :rotten: ,со всеми его "сложностями" и "непонятностями"!Так что:кто хочет попасть в будущее, а не остаться в прошлом(помните финальный эпизод в к/ф "Покровские ворота"?),отбрасывает ненужное,отжившее и экипируется новым и нужным :rolleyes: А книги,как театр,никуда не денутся;всегда найдутся "любители настоящего","ценители редкого" и просто "оригиналы" (как мы с вами и наши дети... :rotten: )


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 1:08
Appolinaria
Мне очень понравился ваш пост, все правильно. Во всем надо знать меру и, конечно, всегда помнить, что за тобой наблюдают даже если вокруг никого нет.


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 1:17
Appolinaria
Спасибо, очень правильно и мудро.


-- mistral пишет 16 сентября 2011 10:36
Здравствуйте! Захотелось тоже поделиться. Всю свою жизнь чувствовала, что самое правильное - это жить по интересу, а не по правилам. Конечно, приходилось идти на компромисс, но когда обрела долгожданную самостоятельность - живу преимущественно интересом. Живу сама и даю жить другим : ) В том числе и своему ребёнку. С самого раннего детства он отдавал предпочтение "новым технологиям", хотя его окружали и игрушки, и ярко иллюстрированные книжки - мы создали ему, казалось, все возможности! И он практически сразу стал уделять внимание компьютеру, а из игрушек - электронным играм. Хотя я и в кубики с ним возилась, и читала ему книжки с картинками (пока сам не умел). И головоломки ему разные мастерила (т.к. в детстве сама ими увлекалась). Так нет! Читал бегло с 3-х лет, а книжками так и не увлёкся. Правда, много писал, сочинял чего-то. И я его не переделываю, его жизнь - его выбор!


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 11:03
mistral
Когда с детства ребенок не играет в игрушки (ФИЗИЧЕСКИ) не собирает конструктор, не рисует карандашами на бумаге и все такое, то потом будут проблемы в школе и дальнейшей жизни. Ребенку нужно физическое развитие.
Но это тема, которая немного отличается от темы данного форума.


-- mistral пишет 16 сентября 2011 11:04
Возможно, сейчас действительно тенденции сменились, и то, что наше поколение считало "истинными ценностями" не является таковыми у наших детей. Да, собственно, я бы не стала даже настаивать на том, что есть ценности "истинные" и "неистинные". Многое из того, что было свойственно нашим предкам мы отвергли, а ведь предки тоже считали это незыблемыми устоями! Так что, видимо, для каждого ценно то, что он считает таковым (а не что принято считать). И если есть люди, которые реально ценят бумажную книгу, театр, плёночные фотоаппараты и т.п. - это, ИМХО, вовсе не делает их старомодными, они просто имеют смелость жить так, как хотят, а не как навязывает современная реклама. Но и те, кто пользуются последними достижениями, вправе это делать безо всяких обидных ярлыков. Всё-таки как достаёт этот тотальный контроль всех за всеми! Надеюсь, что со временем инакомыслие не будет рождать ненависть..


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 11:45
mistral
все таки физические законы, законы развития физического у детей должны соблюдаться.


-- Ева пишет 16 сентября 2011 16:39
mistral:
"Всю свою жизнь чувствовала, что самое правильное - это жить по интересу, а не по правилам....Живу сама и даю жить другим"

"Так что, видимо, для каждого ценно то, что он считает таковым (а не что принято считать)."
"... они просто имеют смелость жить так, как хотят, а не как навязывает современная реклама."
" Надеюсь, что со временем инакомыслие не будет рождать ненависть..."

mistral, :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Приятно встретить единодушников... Это такая редкость! Всем редкостям редкость.
Выразив свое мнение по этому вопросу, Вы неволько затронули самую главную причину нашего (моего и дочкиного) перехода на СО. Каждый раз, когда мы встречались с самыми разными чиновниками от образования, завучами, двумя директорами (сменившими друг друга) .просто учителями, мы слышали один и тот же недоуменный вопрос:"Почему??? Почему вы решили уйти на СО?" Ответ давно придуман и отработан таким образом, чтобы ИМ было понятно: "По сумме факторов". Всех устраивает, как правило, а подробности никому не интересны. Люди в большинстве своем нелюбопытны.
Объяснить настоящую причину решительно невозможно, люди этого просто не поймут, это выходит на границы их картины мира.

Теперь немного о другом, о том, что так часто затрагивают в реальной и особенно в виртуальной жизни, например, на нашем форуме:
Вот почему за меня, взрослого человека с двумя высшими образованиями, вырастившего не одного ребенка (старшему - скоро 30) решают, как, чего и сколько, люди, которые сами живут, с моей точки зрения, абсолютно неправильно, они НЕсчастливы, не видят даже половины собственных (и детей) возможностей.И туда же: Вы должны ... Вы не понимаете... Остановитесь, подумайте...
Особенно дико (для меня) звучат слова из уст людей, которые довольно долго преподают, но своих собственных детей не имеют, т.е., собственного родительского опыта - ноль целых, ноль десятых. Но, ни минуты не сомневаясь, начинают учить, порой даже не понимая, что это выглядит смешно. Ну, вот разве не смешно давать советы (непрошенные) взрослому незнакомому человеку, да и еще по отношению к его незнакомому ребенку?!
Прошу считать это репликой в сторону, конкретно никому не адресую, просто хочу, чтобы читающие имели ввиду.

leshik2 пишет:
"У вас прям идеальный ребенок... Позвольте узнать сколько ей лет."
Идеальных детей не бывает. Моей младшей скоро 14. Из не мамЕнькина дочка - как из меня китайский летчик :biggrin:
Слегка припанкованная аскетка с очень критическим складом ума, упрямая, упорная, очень далекая от того, чтобы смотреть мамочке в рот (еще не хватало!), жить ее умом. Это ведь, кажется, главные качества маменькиных дочек? Скорпион по полной программе.
leshik2 пишет:
"Может она мечтает вырваться на свободу? Только пожалуйста не надо мне отвечать, себе ответьте. "
Что ли боитесь моего ответа? А почему?

На свободу мечтает вырваться человек из неволи. У нее - свобода с четко определенной ответственностью. То, что мы обсуждали, ей никто не запрещал и не запрещает. Вообще в семье запретов немного. Главный принцип: не делай другим того, чего не желаешь себе. Этого, в основном, достаточно.

Я согласна с mistral в том, что мы должны дать нашим детям возможность прожить свою собственную жизнь, не уподобляясь Творцу, который по образу и подобию создал человека. Наши дети все равно будут ИНЫМИ, чем мы. Они - личности. Конечно, мы их воспитываем и будем воспитывать, но прежде всего собственным примером, а никак не иначе.


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 22:13
Ева
Насчет не знающего родительских чувств вы ошибаетесь.

Ева пишет:
[q]
конкретно никому не адресую
[/q]

не адресую, но адресовали.

Ева пишет:
[q]
Что ли боитесь моего ответа? А почему?
[/q]

Совсем нет, просто он мне не нужен, у меня своих ответов хватает. Я написал, чтобы вы подумали. Если вы чувствуете враждебность, так и скажите. Зачем юлить?

Ева пишет:
[q]
На свободу мечтает вырваться человек из неволи
[/q]
в идеале так, но не всегда все идеально.

Ева пишет:
[q]
Они - личности
[/q]
Вот в этом вы абсолютно правы и, наверное, чтобы этого достичь мы и организовываем это СО.
Ева пишет:
[q]
собственным примером, а никак не иначе.
[/q]

да, только собственным, я не против, а только за. Вы мне это говорите не первый раз, почему, иначе чем так я и не думаю.





-- Шиварев Павел Васильевич пишет 16 сентября 2011 22:29
М-да. Короткий кивок в сторону господина Чубайса вызвал весьма интересные размышления. По мне так ни бумажные ни электронные учебники вообще не нужны, (Правда тут надо сделать поправку на то, что я работая в школе вел "гуманитарные" предметы)
Но глубоко убежден в том, что дело не в том, на каком носителе (электронном или бумажном) размещена информация а в том, какие ВОПРОСЫ задает ребенок, когда читает, какие цели преследует...., а также в том ОГРАНИЧИТСЯ он учебником или нет. Ну вот как то так...



-- Ева пишет 16 сентября 2011 22:52
Уважаемый leshik2 !

"Особенно дико (для меня) звучат слова из уст людей, которые довольно долго преподают, но своих собственных детей не имеют, т.е., собственного родительского опыта - ноль целых, ноль десятых. Но, ни минуты не сомневаясь, начинают учить, порой даже не понимая, что это выглядит смешно. "
Конкретно эта фраза не была адресована Вам. Вы не единственный учитель, который предлагает мне "подумать", "скорректировать", "изменить" и прочее. Наша классная, например, училка с 25- летним стажем, старая дева, никогда не имевшая своих детей, но уверенная, что вправе учить родителей жизни. Детей - да. Но ни в коем случае не родителей.

Никакой враждебности, помилуйте! Хотя, не скрою, приятных эмоций не испытываю, когда меня в беседе, пусть и виртуальной, упорно не понимают ни по смыслу, ни по тональности. Если Вам по душе предельная четкость и ясность - пожалуйста. leshik2, давайте не будем друг друга учить: о чем думать, о чем не думать (Вы же за собой это право оставляете? Вот же писали: "... он (ваш ответ) мне не нужен, у меня своих ответов хватает."
Тогда почему Вы решили, что вправе давать мне советы подумать, скорректировать и прочее?

Фразу :"Я хочу, чтобы Вы подумали!" не переношу с юности, а уже теперь... Вы хотите? А я нет. Это мое право.
Но это мы о рамках, Бог с ними.

leshik2 , меня давно интересует, почему Вы решили создать свою школу и чем Ваша школа отличается от обычной СОШ? Занятия - пять раз в неделю (Вы так писали), занимаются дети в классе (значит, коллектив существует). Уроки ведут учителя. Учебники - такие же, как в обычной школе. В чем суть? Для чего все затевалось? Чем Ваша школа кардинально, в принципе отличается от обычной? Это страшно интересно. Ответите?


-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 23:37

Ева пишет:
[q]
который предлагает мне "подумать", "скорректировать", "изменить" и прочее
[/q]

Уважаемая Ева, я просто пытаюсь вам показать свою шишку и повернуть в другую сторону.

Ева пишет:
[q]
Если Вам по душе предельная четкость и ясность
[/q]
к сожалению я - не гуманитарий.

Ева пишет:
[q]
он (ваш ответ) мне не нужен, у меня своих ответов хватает
[/q]
ответов, полученых методом набивания шишек.

Ева пишет:
[q]
огда почему Вы решили, что вправе давать мне советы подумать, скорректировать и прочее?
[/q]

Позвольте, но совет можно принять, а можно и не принимать. Я не Ахитофел и вешаться из-за неприятия моих советов не собираюсь

Ева пишет:
[q]
Это мое право
[/q]
Именно так и не иначе.








-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 23:47

Ева пишет:
[q]
Ответите?
[/q]
Секрета тут нет.Как-то ко мне подошел друг и сказал, что у него проблема, вчера дочь (12 лет) пришла домой с стеклянными глазами.. . Вы прекрасно знаете, что сейчас творится в школе, дабы уберечь детей от этой грязи. "Наставь юношу вначале пути и он не ослабеет..." - вот основной принцип создания школы. И пока это намерение себя оправдывает, давая уверенности в правильности действий



-- leshik2 пишет 16 сентября 2011 23:56
Стрелу нужно направлять вначале, перед выстрелом, а потом можно только немного корректировать. Да, мы их не убережем на все 100%, они ходят в музыкальную, художественную школы, на разные кружки, но около 6 часов в день мы можем быть с ними, очень часто у самих родителей нет столько времени общения с их детьми. Ну как-то так...


-- Ева пишет 17 сентября 2011 7:54
leshik2:

Что сейчас творится в школе, которая суть отражение общества, я, конечно знаю, в одной стране живем. Вы ответили,что есть принцип создания Вашей школы, но не ответили на другой, более важный для меня вопрос:
чем Ваша школа отличается от обычной СОШ?
Чем Ваша школа кардинально, в принципе отличается от обычной?

"Направь юношу..." "Стрелу нужно направлять..." - все это, конечно, верно, но это очень общие слова, которые говорят только о Ваших намерениях. Меня же интересуют очень конкретные вещи.

В школу ходят обычные дети? Существуют школы для детей с ограниченными возможностями, для детей особо талантливых, православные школы и т.д. Во всех этих школах занятия часто идут по особым учебникам, по собственной программе. Да и дети подбираются не случайно.

Если Ваша школа с самого начала замысливалась, как принципиально иная альтернатива СОШ (одна из целей-уберечь детей от "грязи"), то, наверное, отличия должны быть...

P.S. Если ребенок в 12 лет приходит из школы "со стеклянными глазами"(наркотики?), то тут вина не только и не столько школы. Дело больше в родителях. Мы отражаемся в наших детях.
Как вы думаете?


-- Ева пишет 17 сентября 2011 8:50
Шиварев Павел Васильевич :

"По мне так ни бумажные ни электронные учебники вообще не нужны..."
:redface:
Павел Васильевич, на форум как-то заходили сторонники идей Кришнамурти, который проповедовал отказ от стабильности, отвергал все законченные представления о жизни, вообще деятельность ума; "к истине нет дорог", "нелепо думать, что кто-то (человек или организация способна вести или может заставить людей идти заданным путем","не нужна никакая организация и никакой авторитет"."Познание возможно только чрез потрясение и прозрение".
Иными словами:
-никто никого не способен никого ничему научить;
-государство,школы, учителя и особенно учебники - чушь и ерунда.
По-моему, это какая-то крайность, экстремальный анархизм.

Конечно, великие люди часто высказывались на тему:" Жизнь - лучший учитель", "Книга - лучший наставник"... Но они жили несколько в иных условиях. Мы не можем отказаться от учебников, иначе дети просто не смогут соответствовать и вписаться. Вопрос выбора учебников, выбора книг, которые они читают - дело иное.
Ученик, который ограничивается учебником, да еще и неважным (а в наше время почему-то такие преобладают) - ограниченный человек.

"дело не в том, на каком носителе (электронном или бумажном) размещена информация"...
Думаю, это зависит от конкретного случая и цели (обучающегося и учителя). Если человек не будет читать книги, а перенесет центр тяжести на монитор, получая из него информацию, то грамотность, способность владеть родным языком просто рухнет. Это стало особенно заметно в последние лет пять: появился особый интернет-жаргон ("убейся ап стенку", "афтар, выпей йаду" и проч.) Такие "игры позволительны, если человек языком владеет, тогда он может им безнаказанно играть. А если нет? Тогда Людоедка Эллочка покажется профессором филологии. Сплошь и рядом люди с высшим образованием пишут с ошибками, которых постеснялся бы пятиклассник лет двадцать назад...
Шиварев Павел Васильевич, Вы со мной несогласны?


-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 11:13

Ева пишет:
[q]
чем Ваша школа отличается от обычной СОШ?
[/q]

Для учителей - нет бумажной работы, отчитываются они только мне и отвечают за знание детей, за написание ими контрольных. Учителя работают на обучение детей, для достижения результата, а не на рутинную работу с бумагой (хотя в какой-то мере это тоже есть. Есть классный журнал, но только для оценок. Всю работу с СОШ ведут не они и их это не касается ни коим образом. Их касаются только знания учеников.
Для детей - более правильные моральные устои, (у нас не ругаются, не дерутся, не курят, не ведут аморальный образ жизни, конечно все это восновном) обстановка более домашняя.
Возьмите любую негосударственную школу, примерно тот же принцип.
Программа у нас стандартная, дети обычные большинство.
Ева пишет:
[q]
наверное, отличия должны быть...
[/q]
я этого не понял, если школа отличная, то проблем много своих.


-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 11:19

Ева пишет:
[q]
Дело больше в родителях.
[/q]
Согласен, но семья там хорошая в полном смысле этого слова. Трое детей, материально семья живет нормально, беседы с детьми почти каждый вечер т.е. все это в норме. Сказать чтобы дети в чем-то были обделены - нет. Просто девочка решила попробовать что это такое. В 12 лет дети еще не думают о последствиях, а запретный плод, как известно, особо хочется попробовать.



-- Ева пишет 17 сентября 2011 13:51
leshik2 :
"Если Ваша школа с самого начала замысливалась, как принципиально иная альтернатива СОШ (одна из целей-уберечь детей от "грязи"), то, наверное, отличия должны быть..."

"...я этого не понял..."

leshik2, те отличия, которые Вы описывали, (минимум бумажной работы для учителей, обстановка более домашняя)-это, скорее, отличия от СОШ не по сути, а по деталям.
Более правильных устоев касаться не хочу, слишком тема...зыбкая.

Поясню, что именно я имела ввиду. Во 2-м классе я имела довольно странную беседу со школьным психологом, она мне посоветовала подумать о переводе ребенка в православную школу, мотивируя тем, что мой ребенок слишком отличается от других: не дерется, не ябедничает, не увлекается вещами, не танцует на переменках, как другие девочки. Напротив, сама звонит одноклассникам, если они заболели (дать задание, спросить, чем помочь), все переменки проводит с книжкой, что-то там читает, не вертится перед зеркалом. "Вам нужно перевести ребенка в иное окружение, более ей подходящее", -сказала психологиня. Она имела ввиду, что в школах (в большинстве СОШ) царит принцип"клюй ближнего, плюй на нижнего", "падающего - толкни", "чем у тебя больше денег - тем ты и твоя семья лучше", ит.д. Ну, Вы все это встречали. А в православной школе, как считала психологиня, всего ЭТОГО нет или почти нет. Я никуда переводить ребенка не стала, но, когда примешались другие важные моменты, перешла на СО.

Мой вопрос "чем принципиально (а не организационно) отличается Ваша школа" относится к содержанию. Учебники, программа - тоже часть содержания. Находясь на СО, мы можем сами выбирать учебники, пользоваться вообще другими пособиями, черпать информацию из иных, нежели школьные учебники, источников. В последнее время я просто ухожу от конфликтов, заявляя в договоре те учебники, которые школе привычны, что ли... А учимся, на самом деле, вообще по другим книгам (и не книгам) и совершенно иначе.

Мне вообще очень многое категорически не нравятся из того, что и как преподносят детям в школе. А идти по пути, предлагаемому некоторыми родителями ("Ну ты вот это выучи и так, как написано в учебнике, ответь. Но знай, в жизни все совсем иначе. Для своего спокойствия ты так скажи и сделай") я совсем не хочу. Считаю, что этот путь неверен, искривляет душу ребенка, приучает сызмальства врать, прогибаться. Мысль "солги себе и семье во благо" становится привычной. Это, кстати,еще одна причина ухода на СО: ежедневное, естественное, привычное вранье всех, во всем и перед всеми. Для нас не подходит.
Но программа есть программа, я научилась сама и научила ребенка, как решать такого рода проблемы, не ломая душу, поступать так, чтобы и ответ был верным, и предательства по отношению к себе не совершить. Простите, если звучит высокопарно, просто для нас это важно.

Вы писали,что создали свою школу для уходя от грязи, что в школе много детей из православных семей. Если быть логичным и последовательным, тогда надо что-то менять в программе по такми предметам, как биология, обществознание и история. Как Вы решали эти вопросы? Мне лично это крайне интересно.


-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 17:43

Ева пишет:
[q]
Если Ваша школа с самого начала замысливалась, как принципиально иная альтернатива СОШ (одна из целей-уберечь детей от "грязи"), то, наверное, отличия должны быть...
[/q]

Отличия есть и их много. Если вы просмотрите мои посты, то вы все их найдете, а повторятся не вижу смысла.

Ева пишет:
[q]
всего ЭТОГО нет или почти нет
[/q]
Это она сказала по неведению, первое правило Дети - дети. Мы далеко не православные. Да, превосходство у нас не проповедуется, унижение, оскорбление ит.д., осуждается.
Если все так как вы говорите про свою дочь, то она сильно хороший ребенок и вы правильно поступили, что забрали ее из СОШ[
q=Ева]чем принципиально (а не организационно) отличается Ваша школа
[/q]
Программа у нас та же самая, стараемся максимально приблизить нашу школу к СОШ. Дополнительный материал мы подбираем сами если нужно. Наша цель - это образование детей. Нормальное и здоровое. Уроков рел
.


-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 18:25
Уроков православия и т.п., у нас нет, нет уроков и таких как валеология. Чисто образовательные предметы. Некоторые темы из учебников мы не учим, сначала я просматриваю учебники и даю учителям информация какие темы я убрал. С СОШ мы это обговаривали и они нам так делать разрешили, но придерживаться основания дисциплины.
Ева пишет:
[q]
Простите, если звучит высокопарно,
[/q]
думаю нормально звучит, мы с этим справляемся так "нам наша Вера запрещает так делать" сначала наши апоненты повозмущались, а потом привыкли и сейчас мушут на нас рукой, при этом говоря, что мы их не переубедим, сделайте так как они хотят, все равно они своего добьются.
Ева пишет:
[q]
много детей из православных семей
[/q]
не писал, это неправда.

Ева пишет:
[q]
предметам, как биология, обществознание и история
[/q]

нет, или опускать эти темы (с младшими) или сказать, что существует такая теория.




-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 18:33
Дети должны знать и плохое, и хорошее, но разбираться где что и как вести себя по отношению к данной ситуации. От мира мы их не убережем, надо научить правильно относиться. Практика есть и пока успешная. Например : человек произошел из обезьяны - ну поясните детям какой это абсурд, но закрывать глаза ему на это нет надобности. Вот как-то так.


-- Ева пишет 17 сентября 2011 18:50
leshik2 :
"Мы далеко не православные...не писал, это неправда."

Простите, в посте от 1 сентября Вы писали:
"Мы люди верующие, христиане."
Я поняла, как православные христиане. Действительно, то, что православные - не писали. Просто - христиане. Но для меня это неважно.

"...мы с этим справляемся так "нам наша Вера запрещает так делать" сначала наши апоненты повозмущались, а потом привыкли и сейчас мушут на нас рукой."

leshik2, недавно в беседе с новым директором меня в очередной раз спросили о мотивах(перехода на СО). Чтобы не объяснять, сказала:" Считайте, что это вопрос веры." Всех устроило. У нас сегодня вопросов веры стараются не касаться, поэтому несколько странно,что кто-то стал возмущаться. Статью 28 Конституции о свободе совести никто не отменял, да и федеральный закон (Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях") тоже есть и действует. Почему вдруг кто-то решил "возмущаться" вопросами веры?

leshik2 пишет:
"Некоторые темы из учебников мы не учим, сначала я просматриваю учебники и даю учителям информация какие темы я убрал. С СОШ мы это обговаривали и они нам так делать разрешили, но придерживаться основания дисциплины."

На вполне законном основании. Есть статья ФЗ, разрешающая это. Я тоже так делаю и считаю это абсолютно правильным.


-- leshik2 пишет 17 сентября 2011 20:34

Ева пишет:
[q]
Мы люди верующие, христиане
[/q]
верующие, христиане относятся к протестантам. Это история. Мы давно еще отделились от православных точнее никогда и не принадлежали к православным.

Ева пишет:
[q]
Почему вдруг кто-то решил "возмущаться" вопросами веры?
[/q]
СО тоже прописано в законе, НО...
А с христианами спорить не только бесполезно, но и опасно. Наш Бог очень сильный и, даже, полиция связываться с нами побаивается или просто трогать не хотят дабы избежать возможных проблем.
Это очень объемный вопрос. Потом расскажу если будет интересно.






-- Шиварев Павел Васильевич пишет 17 сентября 2011 22:41
Нам с Вами не о чем спорить, Ева. Отчасти мы совпадаем, а отчасти несовпадения не принципиальны. Не надо ограничиваться учебниками - согласен. не надо экстремизма - согласен, я не кришнаит и не экстремист, просто я всегда работал без учебников и считаю что образование не есть усвоение знаний из учебников. С электронными носителями мне проще работать, поскольку есть например контекстный поиск, который позволяет много что сделать. а падонкоффский язык не от того возник, что появились электронные книги. Тут связи нет.


-- Ева пишет 18 сентября 2011 8:31
Шиварев Павел Васильевич:

"...просто я всегда работал без учебников..."
И когда учились в школе и в ВУЗе?

Мне, человеку с в/о, гораздо проще найти интересующую информацию в Сети или на любом носителе. Старшему сыну - тоже. А вот с младшей - другое дело. Школьники все же должны читать и учебники, и книги. Это - часть образования. Получить хорошее, полноценное образование только "из компьютера",не прибегая к книгам, на мой взгляд, невозможно.
Но у каждого свой путь.:biggrin:


-- Юлия пишет 18 сентября 2011 20:36

Ева пишет:
[q]
На вполне законном основании. Есть статья ФЗ, разрешающая это. Я тоже так делаю и считаю это абсолютно правильным.
[/q]


Ева, а Вы не знаете, какая конкретно статья?


-- mistral пишет 18 сентября 2011 21:22
Может быть, Администрация отпочкует весьма уже разросшуюся ветку от "Краснодарской" темы?
ИМХО, было бы свободней общаться, а так мы всю тему уже заоффтопили...
Напомню, началась ветка с обсуждения учебников, затем - электронных учебников, затем перешли на "истинность" ценностей, сейчас - подводим базу под то, почему мы решили уйти на СО. Как бы это всё назвать? : ) Быть может в разделе "Семейное образование и общество" открыть тему "Реальные мотивы решения учить/учиться дома" ? (или может уже есть действующая тема подходящая)
А то и поделиться интересно, и правила нарушать не хочется.


-- mistral пишет 18 сентября 2011 21:49
leshik2, мне перед Вами даже неудобно, но надеюсь, нас скоро куда-нибудь перенесут, простите мне ещё один оффтопик?!
К вопросу о том, что учителя (даже бездетные), якобы, больше знают, как правильно детей воспитывать, потому что (как принято считать) они прочли по этому вопросу кучу книжек и знают почти всё:
сколько себя помню (примерно с 2-3 лет) - всегда себя считала абсолютно взрослой, всегда была уверена, что живу абсолютно правильно. Не скрою, что критерии правильности иногда черпались от родителей, но далеко не всегда. Каждый момент взвешивался как-то, ну сердцем что ли, и принималось внутреннее решение о том, хорошо ли это или плохо. И далеко не всё, что считали "хорошим" или "нормальным" родители (или другие взрослые) утверждалось так во мне самой! Первое, что приходит в голову: мои родители никогда особенно не церемонились с насекомыми, давили их - только в путь!
...


-- leshik2 пишет 18 сентября 2011 22:00

mistral пишет:
[q]
мне перед Вами даже неудобно
[/q]

Почему, о чем вы говорите? Все даже очень хорошо.

mistral пишет:
[q]
что учителя (даже бездетные), якобы, больше знают, как правильно детей воспитывать, потому что (как принято считать) они прочли по этому вопросу кучу книжек и знают почти всё:
[/q]

Я такого не говорил и сам диаметрально противоположного мнения по этому поводу...Тут действует принцип. Сытый голодному не товарищ.


-- mistral пишет 18 сентября 2011 22:01
А у меня рука не поднималась раздавить. Я долго допытывалась: они умирают? Но взрослые отводили глаза и спешили перевести тему. Этот вопрос долго мучил меня: почему одних живых существ призывают любить, а других - убивают, не поморщившись? И я сама пришла к тому, что не буду давить насекомых специально, и пусть хоть целый мир надо мной оборжётся!
А бывало, что не проходили "проверку сердцем" какие-то запреты, которые вбивались, как "плохое". "Нельзя стоять на сквозняке", "нельзя пить молоко из холодильника", "нельзя гулять под дождём", "нельзя залезать на деревья", да тысячи "нельзя" и "плохо" отскакивали, как горох об стенку. Что-то внутри меня говорило: "можно! и это не плохо, можешь делать это, если хочешь!"
И, разумеется, делалось, но, разумеется, приходилось скрывать (любой запрет ведь невольно учит "искусству дипломатии").
Так я росла, и каждый раз всё поверялось сердцем.
...



-- mistral пишет 18 сентября 2011 22:12
Бывало, что на некоторые вещи спустя время я начинала смотреть по-другому, но каждый раз неизменно сквозь призму "внутреннего Я". В детстве меня мучил вопрос: почему взрослые делают такие подчас глупые запреты? Сейчас, когда я сама мама, я их понимаю : ) Они просто думали, что я тогда была маленькой глупой девочкой, и мне нужны были эти простые руководства, чтобы пройти детство (и, желательно, не напрягать родителей: ) К счастью, своё детство, а затем и юность, я очень хорошо запомнила, т.к. у меня были постоянно какие-то размышления о смысле жизни, внутренние диалоги с самой собой. И вот это ощущение постоянной полной адекватности, взрослости (независимо от возраста) - оно никогда не менялось, я сегодня его ощущаю так же, как и в 7 лет.
Если я чего-то не умела делать, и приходила необходимость, я никогда не страдала от отсутствия опыта. Просто наваливалась - и опыт появлялся.
...


-- mistral пишет 18 сентября 2011 22:20
Скажу даже больше: всё, чему родители пытались научить меня помимо моей воли (руководствуясь, вероятно, тем, что надо развивать то, что плохо даётся) - всё терпело неудачу. Это я вижу сейчас, глядя в прошлое, а тогда я не бунтовала, нет. Я просто молча терпела, ожидая, что когда-нибудь родителям надоест меня "воспитывать". Заметив, что, кажется, я неважнецки ориентируюсь в городе, папа в мои 5-6 лет водил меня по всяким закоулкам, показывал названия и заставлял определять направление к дому. Иногда он сердился и грозил меня бросить одну, чтоб я сама дорогу искала. А ещё - заставлял обращаться к незнакомым прохожим с вопросом "Который час?" (чтоб я усваивала, что "Язык до Киева доведёт": ) Я восклицала: "Папа, но у тебя же часы на руке, можно я по твоим часам время определю?" - но следовал жёсткий отказ. И затем - обсуждение с мамой проблемы того, что я, случись что, пропаду ни за грош
..


-- mistral пишет 18 сентября 2011 22:28
Надо признать, мои родители были очень хорошими и ответственными в деле воспитания людьми. Как же они были удивлены, когда в 7 лет я объявила им, что сама записалась в бассейн, который был на другом конце города, где я никогда раньше не была, и где пришлось ещё и брать какую-то справку из школы (не говоря уже о прочих формальностях типа назвать адрес, где мама-папа работают и пр.) А для меня не было ничего неожиданного! Ведь я САМА ЗАХОТЕЛА ходить в бассейн, а когда оно понадобилось, то и адрес узнала, и сообразила, как доехать, и деньги раздобыла на проезд, и всё такое прочее. И каждый раз случалось, что когда желание своё, то неважен прежний опыт, просто ищешь возможности и делаешь! Весь опыт моей жизни говорит мне, что натаскивание "впрок" - абсолютно бесполезная затея. И, напротив, полное отсутствие навыка - не помеха, если ты действительно чего-то хочешь! Иду вперёд смело!
...


-- mistral пишет 18 сентября 2011 22:35
А теперь самое главное, что хотела сказать: мой ребёнок ведь точно такой! Он точно так же "лучше знает", что ему хорошо, а что - плохо! Он точно так же считает себя взрослым, и я ничуть не иронизирую! Он взрослый не в смысле нажитого опыта, а в плане само-ответственности за свою жизнь на данном конкретном этапе жизни. Всё, чем я ему могу помочь - это просто быть рядом и не командовать! Хотя бывает, что дедушки-бабушки вновь начинают: "ты должна смотреть, что у него не получается, и развивать именно это!" И, бывает, тоже вдруг подумаешь, что "он может не справиться", начиная превращаться в надоедливую клушу. К счастью, ребёнок периодически являет такие чудеса самостоятельности, каких никто даже подозревать не мог! Расписывать не буду, и так сильно раскатала : ) И резюме: пусть хоть весь мир живёт по "педагогике", а мы уж как-нибудь сами, без теорий, перебьёмся : ) Но никого не агитирую!


-- Ева пишет 18 сентября 2011 22:40
mistral:

"Может быть, Администрация отпочкует весьма уже разросшуюся ветку от "Краснодарской" темы?...мы всю тему уже заоффтопили..."

В общем-то да... Но все обсуждаемое - ответы на вопросы "Краснодарской темы".

Давайте перенесем обсуждение в тему"Отношение общества к семейному образованию", ветку "Проблема понимания и приятия".

"А то и поделиться интересно, и правила нарушать не хочется."

Согласна.

Юлия:
Не возражаете, я отвечу вам там?Сказать есть что, и обсудить тоже. А то опять разрастемся:biggrin:


-- Familyeducation пишет 20 сентября 2011 11:14
а я не против. только тему администрация не открывает, вы можете сами ее открыть.
да, интересная тут и тема и дискуссия. Спасибо.
сообщения из темы в тему не переносятся. Только тему можно поставить - перенести в другой раздел. но не вижу пока необходимости. Хорошо, что родители разговорились о своем, о личном...


-- oksanamama пишет 5 октября 2011 13:18
хочу поделиться радостью.сын сдал русский язык и литературу вчера на 5.Учительница округлила глаза от восхищения.Напоминаю ,что он начал писать по русски только 5 месяцев назад.Учился 9 лет в арабской школе.Вчера сдавал за первую четверть 8го класса.Вот вам и СО.


-- pavla пишет 5 октября 2011 14:06
oksanamama]сын сдал русский язык и литературу вчера на 5
[/q]

Поздравляем от души!)


-- leshik2 пишет 30 января 2012 12:42
Здравствуйте, что нового у нас в Краснодаре по поводу СО? Кто как решает вопросы с финансированием? У нас пока дела обстоят нормально, первое полугодие сдали хорошо (аттестуемся по полугодиям), со школой отношение тоже хорошие. Вот только для нас пока трудным вопросом остается финансирование. Может подскажите куда можно обратиться с данным вопросом? У кого может опыт в разрешении подобной ситуации есть?


-- Mama3 пишет 30 января 2012 22:06
oкsanamama

Поздравляю! Какие вы молодцы! :thumbup: :thumbup: :thumbup:


-- leshik2 пишет 31 января 2012 9:31
Большое спасибо за поздравление.


-- Familyeducation пишет 2 февраля 2012 17:13

leshik2 пишет:
[q]
Может подскажите куда можно обратиться с данным вопросом? У кого может опыт в разрешении подобной ситуации есть?
[/q]

Школу финансирует учредитель, к нему и надо обращаться. Как правило, учредитель - это управление образованием. Их бухгалтерия отправляет деньги в школу. Но она ведь может направлять деньги тем, кто непосредственно занимается обучением детей, то есть Вам.
Для этого Вам надо обратиться в управление образованием - касательно Краснодара - в департамент образования.
http://www.edukuban.ru/depart/aderess/ (http://www.edukuban.ru/depart/aderess/)



-- leshik2 пишет 2 февраля 2012 21:37
Большое спасибо.


-- Aura пишет 3 февраля 2012 8:18
А кто занимается финансированием, если школа перешла на автономию?


-- leshik2 пишет 3 февраля 2012 8:35

Aura пишет:
[q]
А кто занимается финансированием, если школа перешла на автономию?
[/q]

Примерно так мне и ответили когда задал вопрос о финансировании СО. А именно, что на СО не предусмотрено финансирование. Может вы еще предложите куда обратиться...Москва же добилась, Ставрополь вроде тоже добился, а чем мы хуже! Надо просто всем семейникам писать и дадут зеленый свет, куда они денутся.



-- Familyeducation пишет 3 февраля 2012 16:16
leshik2, независимо от форм, деньги находятся у учредителя.


-- leshik2 пишет 4 февраля 2012 11:25

Familyeducation пишет:
[q]
независимо от форм, деньги находятся у учредителя.
[/q]

т.е., у государства или кого вы подразумеваете под учредителем?
Если это государство, то как у него их взять? А самому уже трудновато становится все это тянуть в плане финансов.


-- Familyeducation пишет 4 февраля 2012 13:10
leshik2, см. мое сообщение от 2 февраля 2012 18:13


-- leshik2 пишет 4 февраля 2012 17:11
Да, большое спасибо, но финансирование СО у нас не предусмотрено в разумных цифрах. Закон предоставляет право урегулирования данного вопроса на региональном уровне, а у нас в регионе предусматривается около 0.1-0,2% за год обучения вроде. И даже эти деньги предусмотрены школе, за которой мы закреплены.


-- Elena_iv пишет 6 февраля 2012 0:30
To leshik2: подскажите, пожалуйста, как с Вами можно связаться. Я давно мечтаю о домашнем обучении. У меня 3е детей. Пока только самая старшая дочь учится в школе, во втором классе. И я даже начинала ее учить дома, но столкнулась с тем, что дочь не воспринимает меня как учителя категорически, а единомышленников я найти не смогла. И одной мне стало страшновато идти против сложившейся традиции школьного обучения. А мечта осталась.
И тут я нахожу этот форум. Просто чудо!
Можно ли попасть к вам в школу?


-- leshik2 пишет 6 февраля 2012 0:51
А с чего вы взяли, что у нас школа? Просто определенное количество родителей взялись самостоятельно за обучение своих детей. Так что школой это назвать можно с большой натяжкой если только. А вобщем если советом, помогу отчего же не помочь. Ach@BK.ru


-- МамаПаши пишет 6 февраля 2012 18:16
leshik2 пишет:
"А с чего вы взяли, что у нас школа?"

Вы сами писали об этом в сентябре:
"Уровень обучения...у нас достаточно высокий.
"На данный момент мы обучаем около 40 детей разных возрастов."
" Обучение у нас почти индивидуальное, классы ... по несколько человек, журналы, дневники... Все как в обычной школе....– всё есть."
"Организовать школу... на общественных началах - мало кто на это решится."
"Ну и являюсь своеобразным директором, как вы выразились."
"Главное что мы выпустили за это время около 50 человек с нормальными аттестатами..."
"Уровень обучения у нас гораздо выше, чем в той же СОШ. У нас так же проходят уроки... уроки по 40 минут. Наконец мы учимся 5 дней в неделю, как и во всех СОШ."
" Но у нас в классах по 3-14 учеников."

Все цитаты из Ваших постов дают основание считать, что у вас - школа.


-- leshik2 пишет 6 февраля 2012 20:52
Вобщем спорить не буду, но если вы заметили, то там нигде нет определения школы только сравнение. Хотя это не принципиально. Просто статус школы ко многому обязывает чего у нас нет.


-- МамаПаши пишет 6 февраля 2012 21:33
leshik2:
Кто спорит? Elena_iv спросила, можно ли к вам в школу, раз уж вы земляки. Вы ответили, что никакой школы нет, хотя Ваши собственные посты это опровергают , дело не в названии.
leshik2:
"если вы заметили, то там нигде нет определения школы только сравнение."
Определение все знают, а кто сомневается, может посмотреть в Википедии:
"название школа может применяться к названию любого образовательного учреждения".
Школа без лицензии не перестает быть школой.


-- leshik2 пишет 7 февраля 2012 7:53
Спасибо всем, учту замечания.


-- Вероника пишет 24 февраля 2012 13:24
Здравствуйте, друзья:)
подскажите, пожалуйста, в Краснодаре школу, где в уставе прописано семейное обучение? переезжаем в Мостовской район с Липецкой области, дочка заканчивает третий класс, хочу уже сейчас перевестись туда, поближе чтобы к нашей станице.. :rolleyes:


-- jejik пишет 27 февраля 2012 8:53
Мостовской район очень далеко от Краснодара, нужно искать поближе к месту жительства. Это больше трех часов езды на своем транспорте, или часов 5 на автобусе... не наездитесь.


-- катапуз пишет 13 мая 2012 21:10
нам в первый класс,кто-нибудь посоветуйте школу поближе к комсомольскому


-- мамапринцес пишет 26 июля 2012 13:42

Здравствуйте.
Нашей дочери 6 лет.Всерьез думаем с первого класса пойти на СО, а в этом году начнем изучать программу 1класса.
Ищем единомышленников!
Краснодар\Ново-титаровская


-- Familyeducation пишет 27 июля 2012 8:36
мамапринцес, в теме "СО в Краснодаре" участвовал Лешик. Могу посоветовать обратиться к нему. Он давно не посещал сайт, но может быть, Вам поможет советом?
http://www.familyeducation.ru/...w&o=&st=90 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=52&a=stdforum_view&o=&st=90)


-- мамапринцес пишет 1 августа 2012 9:33
Спасибо, за совет!
Написала ему ЛС, надеюсь откликнется. :biggrin:


-- катапуз пишет 26 августа 2012 19:11
мы в этом году пошли на со нам 7лет,планирую все сдать осенью,буду рада с кем-нибудь общаться


-- treya пишет 26 октября 2012 23:12
МЫ тоже дозрели. Со второй четверти переходим на СО. Школа №54. Кто рядом - отзывайтесь, будем общаться.


-- мамапринцес пишет 16 ноября 2012 20:48
treyatreyaкатапуз
Мысо следующего года оформляемся, дочке еще 6 лет пока.
Предлагаю общаться на нейтральной территории. Можно что то типа клуба создать- встречаться раз в месяц.


-- leshik2 пишет 16 ноября 2012 23:24
Всем привет. Советом помогу кому нужно, обращайтесь. В Краснодаре СО быть. Есть письмо от Байрачного, в котором он обещал помощь если возникнут проблемы с школами. Похоже "У нас этого в уставе нет", "Мы не будем с вами работать" - все это уходит в прошлое ( хочется так думать) НО финансирование отсутствует и это факт.


-- treya пишет 3 декабря 2012 15:15
По финансированию, думаю, надо писать коллективное письмо Ткачеву, упирая на тот факт, что Кубань - столица будущей олимпиады. А Краснодар, так вообще столица юга. И нет нормативной базы для финансирования семейников? Это нонсенс. Писать надо наверх. Однозначно.

Если что, почта и личке...Пишите, я с удовольствием и письмо составлю и подпишусь и внесу коррективы и пр. и др)))


-- treya пишет 21 января 2013 19:47
Товарищи-семейники. При поддержке leshik2 было разработано и написано письмо нашему губернатору Ткачеву, касающееся компенсационных выплат. Черновик письма можно скачать вот здесь http://files.mail.ru/BA4E9F7201D8432B83B41B7F2F442CF3. (http://files.mail.ru/BA4E9F7201D8432B83B41B7F2F442CF3.) Для чего ссылка на письмо?

Качаете, читаете, если есть замечания, комментарии, добавления - вносите их в письмо, называете письмо red_ваш ник, сохраняете через файлы Мэйл.ру или любой другой файлообменник и ставите сюда ссылку. Или еще проще - пишете свои правки прямо в тему.

Когда все будет готово, организуем сбор подписей либо через сервис Демократор. Решим.


-- treya пишет 21 января 2013 19:52
http://files.mail.ru/5831760032D640069563D359543F6B85 (http://files.mail.ru/5831760032D640069563D359543F6B85) вот правильная ссылка


-- Familyeducation пишет 24 января 2013 21:47
treya, родители -семейники прислали на почту администратору правку свою
https://dl.dropbox.com/u/26229913/%D0%A2%D0%BA%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B41.doc

Просили сказать, что процитировали бы статью Конституции 43 часть 5, где говорится, что РФ поддерживает разные формы обучения и еще бы дали информацию о том, что до 2005 года СО финансово поддерживалось из федерального бюджета.
После прекращения финансирования из федерального бюджета местные власти должны были разработать нормативные документы для финансирования СО из местного бюджета.



-- treya пишет 25 января 2013 9:13

Familyeducation пишет:
[q]
прислали на почту администратору правку свою
[/q]

Не вижу в файле правку. Выделите желтой заливкой.
По остальным правкам все ясно, внесу.


-- Familyeducation пишет 25 января 2013 13:30
Если можно, распечатайте и сравните сами, тексты ведь не длинные. Полностью изменен первый абзац и конец последнего. Есть еще мелкие редакционные поправки по тексту.


-- treya пишет 28 января 2013 18:03
Отредактированный вариант http://files.mail.ru/C68255FE74F84CB0844C0093FBA4B06B (http://files.mail.ru/C68255FE74F84CB0844C0093FBA4B06B)


-- Юлия пишет 28 января 2013 21:55
treya, прочитала обращение. Очень хочется вас всех поддержать. :rolleyes:
Если вы не против, внесу небольшие поправки, может вы посчитаете нужным ими воспользоваться.
Изменения отметила курсивом.
Первый абзац "Мы — родители из Краснодарского края, обучающие своих детей в семье, обращаемся к Вам с просьбой о создании нормативной базы для осуществления финансирования семейного образования в нашем крае (СО). " Либо "для осуществления финансовой поддержки родителям нашего края, обучающим своих детей в семье".

Третий абзац ""Мы просим разработать нормативную базу для осуществления финансовой поддержки родителям, обучающим детей в семье. Так как именно мы, родители, несём ответственность за освоение нашими детьми общеобразовательных программ, полностью осуществляя их обучение, а также связанные с этим материальные затраты. "

.


-- Юлия пишет 28 января 2013 22:09
Второй абзац "Финансирование же родителей, обеспечивающих детям получение общего образование в форме семейного образования, ни одним региональным нормативным документом не предусмотрено. "

Это я бы убрала "Хотя после прекращения финансирования из федерального бюджета (2005 г.) местные власти должны были разработать нормативные документы для финансирования СО из местного бюджета". Потому что тот закон, на который вы ссылаетесь, обязывает региональных и местных властей предоставить общедоступное и бесплатное образование.
На этот закон можно сослаться, но по - другому. Полномочия по осуществлению образования были переданы местным и региональным властям, поэтому именно от них зависит выплата компенсаций семейникам.


-- Юлия пишет 28 января 2013 23:03
Четвёртый абзац. Просто "В Москве и других регионах России." Если написать "Некоторых других регионах ", стало быть всё-таки ни все регионы осуществляют выплаты, а лишь некоторые. Не хочется это подчёркивать. Будем равняться на регионы, где всё в порядке.))))

"Мы надеемся, что Вы, Александр Николаевич, как губернатор края с высоким образовательным и культурным уровнем, детально рассмотрите поднятую нами проблему " .



-- leshik2 пишет 28 января 2013 23:31

Юлия пишет:
[q]
[/q]
ваши замечания очень даже кстати. Treya взялась за очень хорошее дело, нужное всем.
Фининсовая помощь государства очень была бы кстати всем нам. Добившись положительного ответа семейники скажут огромное СПАСИБО автору. Большое спасибо, treya! Помогающим тоже огромное спасибо.



-- МамаПаши пишет 29 января 2013 9:50
treya:

Добрый день!
У меня есть замечание юридического характера, о чем я Вам подробно написала в личку.
Желаю удачи.


-- treya пишет 29 января 2013 17:24

МамаПаши пишет:
[q]
подробно написала в личку
[/q]
Спасибо, читаю, изучаю.

По замечаниям Юлии внесла правки. ФАйл в новой редакции http://files.mail.ru/F2C548679EA342AC9A1D30B140FF2D1A (http://files.mail.ru/F2C548679EA342AC9A1D30B140FF2D1A)


-- Юлия пишет 29 января 2013 18:35
treya, во втором абзаце вместо "родители семейники" и "семейники" можно написать "родители, обучающие детей в семье", или "родителям, осуществляющим обучение детей в семье", или "родителям, дети которых получают образование в семье". "Родители - семейники" - разговорное выражение, да и подчеркнуть лишний раз, что родители обучают.
Но, с другой стороны, можно оставить как есть, это ведь простое родительское обращение, а не юр. документ.


-- treya пишет 31 января 2013 14:03
Мне кажется лучше
Юлия пишет:
[q]
оставить как есть
[/q]
, а то уж очень сухо получается.



-- катапуз пишет 2 февраля 2013 19:14
давно не была на сайте,я тоже обеими руками поддерживаю,жду сбора подписей :biggrin:


-- treya пишет 6 февраля 2013 9:35
Как будем сбор подписей организовывать?


-- jejik пишет 28 февраля 2013 10:58
Отдам в хорошие руки большой пакет учебников и рабочих тетрадей для 6 класса, выкинуть жалко, кое-что использовано (один вариант в тестах, но там еще 3 есть), кое-что совсем новое. Не знаю понадобится ли нам когда-нибудь, если понадобится что-то - спрошу обратно :) А так точно мыши сгрызут :) тел. 8-909-455-45-45, по Краснодару могу привезти сама, в край самовывозом.


-- катапуз пишет 11 марта 2013 19:25
у нас тоже платят ,но эта сумма составляет 150р,так мне юристы ответили


-- Igra пишет 11 марта 2013 20:46

катапуз пишет:
[q]
сумма составляет 150р
[/q]

За какой период?



-- Nata пишет 11 марта 2013 20:49
катапуз,
[q]
но эта сумма составляет 150р,
[/q]

Это в день или в год?

[q]
так мне юристы ответили
[/q]

Письменно ответили?

Ну как же мы тут разберемся без наводящих вопросов?
Можно же написать сразу конкретно и по существу.
Хорошо, когда люди могут быстро найти на форуме точную, полезную информацию. Катапуз, Вы со мной согласны?


-- leshik2 пишет 11 марта 2013 22:47
насчет суммы в 150 р. за год обучения...слышал такое пару лет назад. Сейчас такого нет (есть офиц. письмо от Байрачного)


-- Akaciy пишет 16 марта 2013 0:42
Здравствуйте.Я тоже охотно подпишусь!


-- катапуз пишет 23 марта 2013 20:26
извините за скудную информацию,150р в месяц,это было сказано в устной форме(я просила знакомых),письменных подтверждений и ссылок на местное законодательство у меня нет



-- yaroslava пишет 9 июля 2013 18:14
Подскажите, финансирование СО в Краснодаре практикуется?


-- Familyeducation пишет 10 июля 2013 10:27
yaroslava, в теме 19 страниц, ее стоит почитать, чтобы узнать историю вопроса, и там увидите, кто из участников темы лучше владеет информацией, и напишете личное сообщение - через форум, или письмо - в профиле у многих указан адрес.


-- leshik2 пишет 1 сентября 2013 23:45
Здравствуйте. В газете "КРАСНОДАРСКИЕ ИЗВЕСТИЯ" от 31 августа 2013г есть статья "День знаний в законе". Так вот там есть подзаголовок "Учимся дома". Узаконено семейное обучение по программам общего образования. Родители и школа заключают договор, где прописаны сроки аттестации, порядок выполнения ребенком практических работ и возврат государством средств в размере, предусмотренном на образование ребенка в стенах школы. Поясните пожалуйста эти слова, неужели теперь можно надеяться на какую-то компенсацию?


-- Nata пишет 2 сентября 2013 8:59
leshik2,
«Заработает ли новый закон «Об образовании» на практике»
http://news.mail.ru/politics/14574205/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/14574205/?frommail=1)
«Школьникам разрешается сочетать очное и семейное обучение.»

«Вступает в силу новый закон «Об образовании в РФ»
http://news.mail.ru/politics/14539275/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/14539275/?frommail=1)
«В законе четко разъяснено, что такое «семейное образование» и «семейные детские сады». А тем семьям, которые учат детей дома, положена компенсация некоторых расходов.»

С одной стороны, такие статьи полезны тем, что многие узнают о существовании семейного образования вообще.
С другой стороны, на них нельзя опираться и считать информацию достоверной. Всю информацию нужно проверять в первоисточнике.
В новом законе «Об образовании в РФ» ничего не сказано о «компенсации некоторых расходов». Может быть финансирование СО у Вас теперь осуществляется из местного бюджета? На что ссылается автор статьи?


-- leshik2 пишет 2 сентября 2013 9:28
NataЖалко, а искорка надежды появилась и так быстро угасла. Трудно выживать без финансирования.


-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2013 13:53

Nata пишет:
[q]
В новом законе «Об образовании в РФ» ничего не сказано о «компенсации некоторых расходов».
[/q]

И не должно. По ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ от 06.10.2003 N 131-ФЗ» организация общего образования, в том числе в форме семейного образования, стала относиться к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов. Именно они регулируют финансовые вопросы.
leshik2
Местное Положение есть? Если нет, Вам нужно написать письмо с требованием создать его. Там и должны быть прописаны финансовые аспекты. И для этого не нужно было ждать новый закон .



-- Юлия пишет 2 сентября 2013 15:07
Из Закона РФ Об образовании.Статья 8. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
"3) обеспечение государственных гарантий реализации прав на получение ... общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования в муниципальных общеобразовательных организациях, обеспечение дополнительного образования детей в муниципальных общеобразовательных организациях посредством предоставления субвенций местным бюджетам, включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на содержание зданий и оплату коммунальных услуг), в соответствии с нормативами, определяемыми органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
4) организация предоставления общего образования в государственных образовательных организациях."


-- катапуз пишет 20 декабря 2013 13:49
помогите пожалуйста,начали путешествие по чиновникам,(юридической грамотности увы конечно не хватает),мне нужны положения или дополнения к законам ,тех регионов РФ где существует компенсация по обучению семейникам,и ткните меня пожалуйста ,где в федеральном законе написано про это


-- Familyeducation пишет 20 декабря 2013 15:54
Почитайте, пожалуйста тему "Компенсации" http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=492 (http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=492) Почитайте вообще раздел о компенсациях.
В федеральном законе об этом не пишут, компенсация родителям - это выплата по закону-(постановлению) субъекта федерации.


-- leshik2 пишет 17 мая 2014 2:08
Здравствуйте. Столкнулся с такой вот проблемкой, помогите решить. СО занимаюсь продолжительное время, но работали с одной школой и вопросов из-за определенной программы обучения не было. Но в последнее время пришлось детей оформить в разные школы, и столкнулся с проблемой разных программ. Вопрос в том, что обязаны ли мы подстраиваться по д их программу или они должны делать контр. работы под нашу программу, как этот вопрос рассматривается?


-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 13:01
leshik2
[q]
Вопрос в том, что обязаны ли мы подстраиваться по д их программу или они должны делать контр. работы под нашу программу, как этот вопрос рассматривается?
[/q]

А давайте ФЗ Об образовании почитаем, что он говорит на этот счет:
В ст. 58 Промежуточная аттестация обучающихся говорится, что ПА проводятся школой " в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией". В ст. 28 Компетенция образовательной организации говорится, что школы "свободны в определении содержания образования, выборе учебно-методического обеспечения, образовательных технологий по реализуемым ими образовательным программам."
Теперь, leshik2, судите сами, кто что обязан делать, а кому придется подстраиваться. Не хочу лишний раз подставляться под обвинения в неверной трактовке и субъективной оценке. Закон прочитать может всякий.



-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 13:08
leshik2
[q]
...или они должны делать контр. работы под нашу программу...
[/q]

Забыла уточнить:
Вы под контрольными работами понимаете промежуточные аттестации?
И еще важно для понимания обстоятельств:
Вы со школами какими договорами связаны, если вообще связаны?



-- leshik2 пишет 17 мая 2014 19:23

МамаПаши пишет:
[q]
Вы под контрольными работами понимаете промежуточные аттестации?
[/q]

Именно так
МамаПаши пишет:
[q]
Вы со школами какими договорами связаны, если вообще связаны?
[/q]

Связаны, но в договорах такого не указано.


-- leshik2 пишет 17 мая 2014 19:31

МамаПаши пишет:
[q]
[/q]

Т.е., как я понял школа может нам навязывать свою программу, но мы же занимаемся по программе, утвержденной МинОбр. В этом случае мы не можем настаивать на том, чтобы они составляли контр.работы по нашей программе обучения?


-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 21:06
leshik2:
[q]
как я понял школа может нам навязывать свою программу
[/q]

Может. Но не обязательно будет навязывать. По некоторым предметам и с 7-го класса это очень важно( учебник Громова по физике сильно отличается от учебника Перышкина, если ребенок готовился по Громову, он не сдаст ПА, даже разделы разные выносятся на контроль), по начальной школе - нет. Для 4-го класса вообще ориентир единый - ФГОС, а не программа.
[q]
но мы же занимаемся по программе, утвержденной МинОбр.В этом случае мы не можем настаивать на том, чтобы они составляли контр.работы по нашей программе обучения?
[/q]

Т.к. школа свободна в определении содержания образования, в выборе методов контроля, настаивать не можете. Но можете договориться, а потом эти договоренности закрепить письменно в виде приложений к договору.
[q]
... в договорах такого не указано.
[/q]

Договоры надо читать.


-- Юлия пишет 28 мая 2014 18:42
leshik2 На СО образовательную программу выбирают родители, а школа выбирает их для своих учеников. Вы в школу приходите аттестовываться со своей программой, утверждённой Минобром. Школа в этом случае проводит только контроль полученных знаний.
Я, к примеру, прихожу в любую школу в конце апреля, пишу заявление об аттестации, ребёнок учился по программе отличной от школьной. Мне искать школу, которая учится по такой же программе? Нет конечно.
В Москве, к примеру, то же МЦКО разрабатывает (по крайней мере обещали, мы их тестами в школе не пользовались) тесты к разным учебникам.
Наша задача - соответствовать Федеральным государственным стандартам, а не учиться согласно программам, навязанным школой. Школа их может только рекомендовать, всего лишь. Что в договоры обычно и вносилось.


-- Юлия пишет 28 мая 2014 18:52
leshik2, пусть Вам школа законно обоснует своё требование. На основании чего, какой статьи Закона РФ или иного нормативно-правового акта они настаивают на аттестации по программе, реализуемой в школе?


-- мамапринцес пишет 10 марта 2015 12:36
https://vk.com/club47334133
Приглашаем к общению, встречам и обмену опытом в Краснодаре.


-- ЮГ пишет 10 сентября 2015 7:13
Добрый день!
Моему ребенку летом исполнилось 7 лет. Вопрос со школой решен в пользу семейного обучения. Собралась довольно большая компания
единомышленников,15-16 деток будут заниматься в большом уютном доме. Помещение отстроено , отделано и поставлена соответствующая мебель.Родители участвуют в процессе. Документы оформлены в гимназии.Нам помогают приглашенные преподаватели по образному чтению и рисованию. Будем рады, если к нам присоединятся другие родители, выбравшие СО. Пишите лс


-- gaydash-t пишет 6 июля 2020 15:07
Дорогие родители, мы сообщество мам , которые организовали класс семейного обучения в ФМР г. Краснодара (р-он Ботанического сада). Осталось несколько мест, кому интересно- присоединяйтесь. Вот наша страничка Инстаграмм https://instagram.com/tealstream?igshid=107xy8rc6jgu4


-- Evgeniya5550 пишет 9 ноября 2020 11:53
Из-за конфликта с учителем истории и общества, хочу перевести дочь 9 класс на домашнее обучение только по данным предметам. не совсем понимаю как это возможно. И как договориться со школой об аттестации в письменном виде, например в виде реферата, я так понимаю, это возможный метод аттестации? Я так же не хочу чтоб неадекватный учитель принимал аттестацию. Это тоже прописать в договоре- какие учителя принимают аттестацию? Я имею право получить критерии аттестации, тему реферата и требования к нему на каждую оценку?


-- Evgeniya5550 пишет 9 ноября 2020 11:58
можно ли получить компенсацию за вынужденный уход на домашнее образование из-за конфликта с учителем и не способностью школы его решить? все учителя кроме одного нормальные.
Я буду тратить деньги на учителя истории, так как считаю, данный предмет должен преподаваться пофессионалом.


-- Alinaanahata пишет 9 ноября 2020 19:42

Evgeniya5550 пишет:
[q]
хочу перевести дочь 9 класс на домашнее обучение только по данным предметам
[/q]
Это можно сделать с помощью очно-заочной формы и с помощью сочетания форм - очной и семейной. Нужно написать в школу заявление, в котором перечислить предметы очной части и заочной (или семейной). Образцы есть тут https://www.familyeducation.ru...=1&a=7 (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)

Evgeniya5550 пишет:
[q]
в виде реферата, я так понимаю, это возможный метод аттестации?
[/q]
Да, это возможно. Но школа может и не согласиться на реферат.

Evgeniya5550 пишет:
[q]
Это тоже прописать в договоре- какие учителя принимают аттестацию?
[/q]
Во-первых, договор необязателен по закону, так что само его заключение под вопросом. Во-вторых, школа не обязана предоставлять Вам учителя по требованию, тут нужно договариваться с администрацией. У нее есть свои мотивы тоже - никому не нужна возможность конфликта при аттестации.

Evgeniya5550 пишет:
[q]
Я имею право получить критерии аттестации, тему реферата и требования к нему на каждую оценку?
[/q]
Да, все это является требованиями к аттестации, и экзамен без требований не проводят. Однако, как правило, школа очень плохо все это организует, поэтому вот здесь как раз стоит сразу в заявлении просить провести консультации, предоставить дем. версии и тд.
Темы рефератов, если школа будет согласна на реферат, думаю, как раз дадут без особых просьб.





-- Alinaanahata пишет 9 ноября 2020 19:44

Evgeniya5550 пишет:
[q]
можно ли получить компенсацию
[/q]
О компенсациях на семейном в Краснодарском крае нам неизвестно.
В тех регионах, где они есть, их получают не как возмещение ущерба, а в качестве пособия на детей при условии успешного прохождения аттестации.



-- Evgeniya5550 пишет 10 ноября 2020 13:51
Спасибо!

 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи





Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru



Rambler's Top100