умеют ли читать наши, прости Господи, чиновники.
") я не юрист,
") Ох-ох-ох...") троих на СО не потяну..В каком смысле? Финансово?
И ПП 827 совершенно определённо действует, и закон 25 тоже.
на Вашем месте я бы написала заявление с требованием рассмотреть мое заявление
либо мы остаемся в школе на семейном образовании, но денег не получаем
")там же и деньги получают.В МР о деньгах ничего нет. К тому же деньги идут через УО,
В МР о деньгах ничего нет. К тому же деньги идут через УО,
Мне даже такого выбора не предоставили. Однозначно - по методическим рекомендациям, родители отчисляют ребенка, идут в Управу и там встают на учет, там же и деньги получают.
каким актам, законам... мы должны апеллировать,
") ) Мне даже такого выбора не предоставили.
Подавать в суд?
Подавать в суд?
Ведь я должна кого-то нанять, так понимаю? Оплатить какие-то госпошлины?
о ужас, какая была встреча, и когда дама с первого раза отказалась рассматривать вопрос, я была очень рада, надеялась что нач. выйдет из отпуска, и все будет вот не ТАК. А еще я послала в школу проект договора с уведомлением, что в школу мы не выходим, так как вообще-то, по заявлению. А они... ох, послали меня еще дальше - за разрешением в опеку, но я не знала, что мне не нужно и получала разрешение...... Ну Вы поняли, почему я не могу ответить на такие вопросы, как Ваш? Школа- отказ-
Ну Вы поняли, почему я не могу ответить на такие вопросы, как Ваш?Пройти такие мытарства... Ну, что ж, значит, без суда возможно, значит, стены пробиваемы и просто матерями. Хорошо быть ещё и юристом, но... Хорошо, что есть этот форум, есть сообщество, есть единомышленники...
на основании чего
Это был отказ на мое заявление о переводе на СО. Оно было зарегистрировано, и мне отказали письменно в 2-дневный срок. Накануне 1 сентября.
Беззаконные, наглые.
Разве я теперь могу или должна просить ещё какой-то отказ?
Вот теперь уже можно выбирать форму обжалования.Пожалуйста, переведите это мне на более простой язык. Я пока ещё не понимаю, что такое форма обжалования. Если подскажете, как мне правильно поступить, я буду признательна. Ощущение наваливающегося непосильного груза, но отступать нельзя.
можно выбирать форму обжалования.
Т.е. я поняла, что я должна обжаловать неправомерные действия руководства школы, но "форма" - вот это мне не понятно.
в Мо всё замечательно выплачивают
Но какой путь к достижению цели Вы считаете наиболее коротким и наименее "кровавым"?
"))). Зависит от ситуации. Самый эффективный путь - досудебное урегулирование вопроса. По-моему, это высший пилотаж. Это реально по многим делам, и часто быстрее, чем решение в судебном порядке.Хорошо, если так. В суд не хочется по многим причинам. Но если критически надо будет, пойду.
Мо — это Московская область? А сколько там норматив на ребенка?
Зависит от ситуации. Самый эффективный путь - досудебное урегулирование вопроса. По-моему, это высший пилотаж. Это реально по многим делам, и часто быстрее, чем решение в судебном порядке.
"письма в общественные организации, пресса - это всё может дать гораздо больший резонанс. А резонанс нужен всем..."
Не всем. Мне не нужен, не верю в "резонансы".
Многим - возможно.
Обозлить УО и школу очень просто, и разбираться с ними вам, а не активистам. Грустная истина.Будем искать золотую середину. Хочется, чтобы нас статус как родителей-преподавателей был повышен не только формально законодательно, но и практически.
Обозлить УО и школу очень просто, и разбираться с ними вам, а не активистам.
то тихооонечко так, что бы не прогневить никого.
Что интересно, в Мо всё замечательно выплачивают, и такой ерундой не занимаются.
За год нам выплатили 42 тыс., но это в маленьком городе. В соседнем больше было.
") Я когда боролась в институте за выплаты, собирала подписи с таких же пострадавших. Так тоже все боялись "а вдруг нас валить будут, а вдруг зачёт не поставят".... В итоге я одна боролась.Как правило, к родителям, отстаивающим свои права, очень осторожно относятся, и как раз появляется замечательное отношение к детям. Это факт! А те педагоги, которые заваливают детей, всегда будут поступать именно так, не зависимо ни от чего.
Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель.
Досудебное урегулирование дела
Мы сами вправе решать
") Ну что ж вы какую ерунду пишите? Взрослые же люди!
") А потом заслугами вот таких маргиналов пользуются родители, которые не хотят портить отношение со школой.
Я, во-первых, не вижу прямой связи между МР и нарушением прав, во-вторых, какое нарушение прав УЖЕ произошло?
Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель. Для одного это решение вопроса о семейном образовании для своего ребенка, для другого - борьба ради борьбы.
"чего-нибудь родят"...
Заметили, как от такого "борца" все шарахаются?
Мне сказали, что они и рады были бы, но с этого года из закона об образовании убрали СО как форму вообще.
") Мне сказали, что они и рады были бы, но с этого года из закона об образовании убрали СО как форму вообще. Раньше для началки не был предусмотрен экстернат (только для старших классов), а теперь вместо СО будет экстернат и договор на аттестацию. т.е. ни выплат, ни тем более консультаций не будет.
Позвонила юристу, тот сказал примерно то же самое.
") Плохо, последствия будут для всех семейников.
Плохо, последствия будут для всех семейников. Воронка засосет...Произвол чиновников по-тихому не остановить.
Ну, а сами-то Вы читали закон? Там такого НЕТ.
Это не информация, а испорченный телефон , причем для глухих.
Видно, опытный юрист...
Всё, что Вам сообщили, ложь.
Люди пишут письма с просьбой подсказать, как деликатно выйти из ситуации, "не обидев директора"Очень будет здорово, если эти люди найдут новый, более адекватный способ общаться с чиновниками, поддерживая деловые отношения, в таком поле, где обида не может иметь места. Есть такое выражение: "рабочий момент". Я уже описывала,как отнесся к проверкам обрнадзора и предписанию Прокуратуры наш директор. Он всего лишь знает теперь, что я, видимо, довожу свои дела до успешного завершения. И не более того.
Странно что директор об этом говорит.
Это юрист местного УО. На сколько он опытный я не знаю.
") Это я понимаю. А вот что делать, не понимаю. Просить всё равно перевод на СО, и что бы писали на основании чего отказывают? Что бы директор написал что якобы СО больше нет?
Это зависит от обеих сторон. Бывают выдержанные чиновники нордического типа, бывают эдакие истеричные "южане" а ля сериало бразильяно. Важно родителю остаться на высоте и не впадать ни в состояние кролика перед удавом, ни в истерию. Но разрешить бесконфликтно ситуации с отчислением детей и т.п. не возможно.
citadella пишет:Люди пишут письма с просьбой подсказать, как деликатно выйти из ситуации, "не обидев директора"
Очень будет здорово, если эти люди найдут новый, более адекватный способ общаться с чиновниками, поддерживая деловые отношения, в таком поле, где обида не может иметь места. Есть такое выражение: "рабочий момент". Я уже описывала,как отнесся к проверкам обрнадзора и предписанию Прокуратуры наш директор. Он всего лишь знает теперь, что я, видимо, довожу свои дела до успешного завершения. И не более того.
остаться на высоте
Семейное обучение как форма получения образования - есть, но она ВНЕ образовательного учреждения.
Семейного обучения. как формы обучения в образовательном учреждении, по закону больше нетЕсли следовать строго этому тезису, её не было и ранее. Но она есть. И потребуется доказать обеим сторонам, что "вне учебного учреждения" - это означает "не значиться в списках", не быть прикреплённым к оному. Юридический отдел минобразования - не законодательный орган. И то, что они трактуют закон по-своему, ничего к закону не добавляет, и не убавляет от него. И мы не обязаны следовать их трактовкам.
Точно.
Но думаю, что именно это и приведет к отсутствию обид. Конфликт - гораздо более широкое понятие, нежели обиды.
Я правильно понимаю, что вот это вот "ВНЕ" и означает, что компенсаций и консультаций больше не будет. Или это не правильный вывод?
Компенсации пока никто не отменял. но где теперь их получать, никто толком не знает. Раз семейнике ВНЕ. то, видимо, и получать их где-то вне школы.Зачисленные для аттестаций в качестве экстернов пользуются всеми правами обучающихся. Поскольку образование у нас бесплатное, консультации тоже бесплатны для всех обучающихся и учащихся. "Вне" ОУ бесплатных консультаций не бывает. И ни к чему трактовать "вне" так, как это диктуют чиновники из департамента. Ещё не все точки расставлены.
Мама-из-Москвы пишет:
Семейного обучения. как формы обучения в образовательном учреждении, по закону больше нет
Если следовать строго этому тезису, её не было и ранее. Но она есть
Раньше была неопределенность
Мама-из-Москвы пишет:
Компенсации пока никто не отменял. но где теперь их получать, никто толком не знает. Раз семейнике ВНЕ. то, видимо, и получать их где-то вне школы.
Зачисленные для аттестаций в качестве экстернов пользуются всеми правами обучающихся. Поскольку образование у нас бесплатное, консультации тоже бесплатны для всех обучающихся и учащихся. "Вне" ОУ бесплатных консультаций не бывает. И ни к чему трактовать "вне" так, как это диктуют чиновники из департамента. Ещё не все точки расставлены.
Мама-из-Москвы пишет:
Раньше была неопределенность
На основании чего можно было "раньше" решить, что школа имеет отношение к процессу обучения?
Сейчас этой неопределенности нет, есть однозначное "ВНЕ", то есть школа больше не имеет отношения к процессу обучения семейников, а лишь контролирует результат, и остается только делом времени привести все подзаконные акты в соответствие этой формулировке закона.Это трактовка Ваша и чиновников из депа. Да, наши учебные часы проходят вне образовательной организации. В новом законе тезисом "вне организаций" оговорено, что семейное образование никак не связано стенами школы. И в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО, не числятся в нём, не имеют льгот и т.д.
в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО,
В новом законе тезисом "вне организаций" оговорено, что семейное образование никак не связано стенами школы. И в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО, не числятся в нём, не имеют льгот и т.д.
В качестве кого должны быть прикреплены семейники по новому закону?
Как правило, к родителям, отстаивающим свои права, очень осторожно относятся, и как раз появляется замечательное отношение к детям. Это факт!
В законе не сказано, что НЕ прикреплены, но, прежде всего, не сказано, что "прикреплены".
) Я обычная мама, не искушенная в тонкостях законов
Ответы на эти вопросы надо получать у официальных лиц.
") ...обучающихся конкретного образовательного учреждения".
Некорректная формулировка
я не вижу аргументов
Этот трактовка Ваша, она содержит в себе часть общей трактовки, но ею не ограничивается, трактовать можно и шире
AlinaanahatacitadellaМама-из-МосквыОтлично, простейшая логика.
Смотрите как юристы в письмах говорят про абсурдность отказа от закрепления за школой:
"Вследствие вышеуказанного ошибочного понимания должностными лицами Департамента образования города Москвы норм Федерального закона №273-ФЗ от 29.12.2012 г. «Об образовании в Российской Федерации» ущемляются упомянутые права экстернов, поскольку обучающиеся по семейной форме образования не будут зачислены в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения. Также будут нарушены права экстернов на прохождение аттестаций, поскольку при отчислении экстернов из контингента обучающихся образовательного учреждения руководство образовательного учреждения вправе отказать в проведении аттестаций".
проигрышный и аутсайдерский путь - не идти на конфликт, боясь испортить "сложившиеся хорошие отношения сдиректором", и ещё потому, что "нам в этой школе сдавать аттестации".
Одно могу сказать, такой поворот событий не способствует дальнейшему распространению СО как формы обучения. поскольку многих может отпугнуть нахождение "вне контингента"А я могу сказать, что мы будет отстаивать и отстоим права своих детей на всё, на что они имеют право по закону. Но формальное нахождение "вне контингента" родителя-преподавателя-семейника никогда не испугает. Это даже симпатично - быть вне этой системы. И я с радостью буду "вне контингента", если права моих детей при этом не будут ущемлены. Быть прикреплённым к школе - ради статуса, например, из-за "элитарности" этой школы, - на мой взгляд, претит самому духу семейного образования. Мы для того и выходим из школы, чтобы быть вне её. Приписка к мифическому контингенту(слово отвратительное) нужна только постольку, поскольку сохраняет в целости права ребёнка.
А по сути ещё интересно вот что - в аттестате форма образования не указывается. Но там указывается школа, которую ребёнок закончил. И если он в школе не числился, то что он закончил?
Это НЕ проигрышный путь.Мною имелась в виду боязнь "испортить сложившиеся хорошие отношения" с каким-либо чиновником и как раз поэтому не следование указанным путём: ЗАЯВЛЕНИЕ-ОТКАЗ-ЗАЯВЛЕНИЕ-ОТКАЗ-ЖАЛОБА (ВЗМОЖНЫЙ ИСК)-ПОБЕДА.
...решительно проводим свою линию: — Пожалуйста, распишитесь на заявлении.-- Я вас понимаю, но и Вы меня поймите, я не хочу оказаться нарушителем прав ребенка.-- Пока у меня нет подтверждения, что я принята на учет как семейник, я не могу отчисляться из школы.-- Если меня надо вывести из контингента по закону, вам никто не мешает это сделать. Но не надо представлять это как МОЕ желание. Я лично считаю, что семейники должны быть зачислены в школу как экстерны, в силу закона, и сама под собой сук рубить не буду.
Неужели кто-то из семейников вернётся в школу только потому, что его ребёнок не будет числиться в этом замечательном "лучшем из пятисот школ в стране" заведении?
") ") Быть прикреплённым к школе - ради статуса, например, из-за "элитарности" этой школы, - на мой взгляд, претит самому духу семейного образования.Я не сжигаю мосты. Я не знаю, как сложиться жизнь, но если вдруг понадобиться вернуться на очную форму, то я хочу лучшую из возможных школу для моего ребенка.
Приписка к мифическому контингенту(слово отвратительное)
") А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму.
А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму.
Я не знаю, как сложиться жизнь, но если вдруг понадобиться вернуться на очную форму, то я хочу лучшую из возможных школу для моего ребенка.
КОНТИНГЕНТ (лат. contingens - соприкасающийся)
1) совокупность лиц, образующих однородную группу, категорию;
Вполне возможно, придется вернуться, как возвращается БОЛЬШИНСТВО в школу. Так показывает жизнь. Причем возвращаются даже самые непримиримые противники школьного обучения.
И не увидите. Потому, что большого количества старшеклассников-семейников нет. Есть единицы.
") ") можно почитать старые форумыКонечно можно. Чтобы увидеть, что
") расписаться секретарю на заявлении нужно, если только вы впервые его подаете! если вы уже были ранее на семейном, то вы на нем остаетесь!
В-третьих, в ФЗ указано, что СО-шник имеет право сдавать экстерном. А экстерн - лицо, зачисленное для аттестаций. НЕ "на время аттестаций".
Департамент навязывает свое прочтение законов. И Вы почему-то его поддерживаете.
Рома вернулся в школу, в свой 9 класс для подготовки и сдачи ГИА. В колледж он не поступал.Вернуться в школу не равно поступить в колледж.
Добрый день!
Отчитываюсь. На семейном обучении мы учили сына 5-9 кл. Рома закончил девять классов этим летом 2011 года. Получил аттестат. Проблем никаких не было.
Рома очно начал посещать 10 класс в школе. Произвел фурор. Мы сами не ожидали. Привыкаем.
") У кого-нибудь еще, кроме citadella , есть основание для принесения официальной жалобы в Департамент образования Москвы или Гособрнадзор http://obrnadzor.gov.ru/ (http://obrnadzor.gov.ru/) на нарушение ОУ права ребенка на образование?У нас есть. Официальную жалобу в Департамент образования Москвы подала. Ответа еще не получила.
В вашем понимании колледж и школа - одно и то же?В моём понимании - в колледже учиться легче, чем в школе. Именно поэтому большая часть школьников выбирает среднее проф. образование, а не общее среднее. И обучающиеся на семейном образовании - не исключение. Дети не хотят учиться в школе.
Тон сбавьте, мы не на коммунальной кухне. У форума есть правила."Если в Вашей лексике появится слово "пожалуйста", то Вас это только украсит". check_img("
") И еще: директор школы понимает, что нарушает права ребенка? А что Вы подали жалобу?
") У кого-нибудь еще, кроме citadella , есть основание для принесения официальной жалобы в Департамент образования Москвы или Гособрнадзор http://obrnadzor.gov.ru/ (http://obrnadzor.gov.ru/) на нарушение ОУ права ребенка на образование?
") Если не понимает, значит плохо составлена жалоба и директору не дана копия для сведения.
") Директору (для осведомления ) копия показана. ") ") Не в контингент УЧАЩИХСЯ- ну и не надо! Нам надо, чтобы ребенок был зачислен в школу в контингент ОБУЧАЮЩИХСЯ
") ст.63. Общее образование.
...п.2 Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования. Среднее общее образование может быть получено в форме самообразования.
- Верно ли, что семейное образование теперь невозможно на старшей ступени «школьного образования»? Школы утверждают, что на старшей ступени возможно только самообразование.
Это утверждение ошибочно и не основано на законе. Закон абсолютно четко говорит о том, что семейное образование может использоваться на любой ступени общего образования (ст. 44 ч. 3 п. 2, ст. 63 ч. 2 нового закона). Таким образом, вне школы на двух младших ступенях образование получается только в форме семейного образования, а на старшей – на выбор – можно использовать семейное образование или самообразование (теоретически возможно и их сочетание).
Иными словами, самообразование возможно только на третьей, последней ступени общего образования, в 10 и 11 классахОй, Вы, пожалуйста, поосторожней, а то сейчас такое начнётся... check_img("
") Придут опытные юристы и разнесут Ваше субъективное мнение и неграмотное трактование закона в пух и прах.Мама-из-Москвы пишет:
Иными словами, самообразование возможно только на третьей, последней ступени общего образования, в 10 и 11 классах
Ой, Вы, пожалуйста, поосторожней, а то сейчас такое начнётся... check_img("
") 1. Образовательные программы дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования являются преемственными.
") Приказа об отчислении, насколько можно было судить по Вашей жалобе, не было.
"Изданы приказы об отчислении - что дальше?"
") Другое дело, если было написано заявление с просьбой отчислить ребенка, тогда все по закону. Причины, которые побудили маму такое заявление написать ( ее ввели в заблуждение, например), значения не имеют, для суда, во всяком случае.
2.3. Обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы вПоэтому должен быть приказ директора о том, что ребёнок зачислен на обучение в форме семейного образования. Основание приказа - личное заявление родителя.
очной, заочной формах, в форме семейного образования <...>зачисляются в контингент обучающихся конк-
ретного образовательного учреждения.
В приказе образовательного учреждения и в личном деле обучаю-
щегося отражается форма освоения общеобразовательных программ в
соответствии с заявлением совершеннолетнего гражданина или родите-
лей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося.
2.7. Зачисление или перевод обучающегося на обучение в форме семейного
образования оформляется приказом по Восточному окружному управлению образования
Департамента образования города Москвы по ходатайству общеобразовательного
учреждения. В приказе о зачислении указывается форма получения образования и
определяется порядок и механизм финансирования обучения ребенка в форме семейного
образования <...>
4. По желанию родителей (законных представителей) допускаетсяhttp://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 (http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20)
обучение их детей по программам начального общего, основного общего и
среднего (полного) общего образования в форме семейного образования.
В этом случае в целях осуществления контроля за освоением
обучающимся основных общеобразовательных программ, последний
закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за
счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными
представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную
аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным
представителям) консультации по методическим и иным вопросам,
связанным с обучением и воспитанием.
Причины, которые побудили маму такое заявление написать ( ее ввели в заблуждение, например), значения не имеют, для суда, во всяком случае.
И еще меня смущает пункт договора 2.1.2 "Организация организует и проводит промежуточную аттестацию в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО"Центр качества образования будет присылать аттестационные работы. Мы в этом году сдавали аттестации по материалам из системы Статград. Это были тестовые работы. У больших детей приближенные к ГИА. Согласно предлагаемому школой договору получится, что форма аттестаций у всех детей будет одна. Не будут учитывать индивидуальные особенности отдельного ребёнка. Особенно это важно, как мне кажется, в младших классах, где лучше использовать разные формы аттестации, как реферат (по окр.миру, природоведению), стандартная контрольная, диктант, собеседование.
Юлия:
Согласно предлагаемому школой договору получится, что форма аттестаций у всех детей будет одна.
будет присылать
") ) и, если вдруг будут возражения, сошлюсь на право на ИУП, и право досрочной сдачи. Они не смогут соответствовать этому. Не смогут разрабатывать свои материалы, исходя именно из моего графика, а в нем отказать тоже не имеют права. Есть повод отказаться от материалов ГАУ МЦКО.
Стандартизация в одних случаях хороша, а в других-нет. Особенно нехороша, когда плохо отработана, когда неизвестны требования. Думаю, так и будет в этом учебном году, дело-то новое...
") Если мы подпишем договор с фразой "Финансовые взаимоотношения будут определяться в соответствии с действующим законодательством на основании отдельного соглашения"?
Внимательно прочитав Закон, становится понятно, что "исключение из контингента", "отчисление" и пр. не про СО. В Законе четко написано, "обучение вне организаций (семейное обучение)", но семейное обучение априори проходит вне школы. СО-шники приходят в школу на аттестацию, а учатся они вне школы - дома, в семье. Если внимательно прочитать п.6 Постановления Правительства г. Москвы №827 (а его никто не отменял) станет понятно как белый день, что заочники учатся 504 часа в учебном году в школе, по школьному учебному плану, со всеми самостоят. работами, текущими контрольными, лабораторными и пр.
Но раз у вас уже есть договор, поменяйте на свою ситуацию. Задайте ей все вопросы и про учебники, и про консультации, и про выплаты...
Еще бы может заявление написать, что они договор не выполняют ( он ведь действует)?
ох, уж эта мне война....
") Это обычная работа чиновников.
") Что скажете, коллеги? Прокомментируйте, пожалуйста.
") ") компромисс и все, у кого директор ведет себя не в вашу пользу!
Обратите внимание на информацию здесь:
http://freeedu.livejournal.com/562338.html (http://freeedu.livejournal.com/562338.html)
Это срочно!
хорошо. А с письменным отказом мне куда?Пойдёте в вышестоящую инстанцию с требованием привести ситуацию в порядок. Требования вы сможете выдвинуть по ситуации. Если получите и там письменный отказ или "нехорошую бумагу", то пойдёте уже с двумя бумагами выше. Параллельно можно обратиться к уполномоченному по правам ребёнка, в прокуратуру, это ускорит процесс. Другого пути нет.
") Вот только КАК будут обеспечены промежуточные аттестации, по каким программам?А это мы сами решим. Потому что теперь по закону обязаны сдавать только итоговую.
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы просить директора включить в договор о ПА формулировку о том, что в случае необходимости нам предоставляются консультации по предметам и возможность присутствия родителя на аттестациях? Или мы эту возможность потеряли?
") там сказано, что и как решает школа (порядок и сроки, программу)
") . Как считаете, мы имеем право заявлять, пардон за тавту, о своём праве устанавливать количество ПА, а поэтому можем уклониться от ежегодного и ежечасного (как сейчас требуют от меня) составления плана аттестаций? "). Что за просьба? Заявление? О чем, какими словами?Я всё узнаю. Спасибо за помощь.
Но крепко запомнилось, что личные дела обучающихся, их ведение, заполнение, хранение, а тем более, выдача находятся на строгом учете. Строже - только финансовые документы.Кстати, мне вспомнилось, что когда моим детям директор изменила форму образования, то тут же предложила личные дела забрать. Так что не страшны или даже непонятны им никакие законные "условности".
Зачем маме выводить ребенка из контингента? Она именно этого хотела? Если да, то в чем претензия? Если нет - то зачем забирала личное дело?Маме сообщили, что СО автоматически выводит ребёнка из контингента, договор становится не действительным. Осталось забрать личное дело - и всё. Для чего директор и предложила написать заявление без объяснения причин. Более ничего, никаких недомолвок. Далее мама уже стала читать интернет и понимать, что всё не так, пытается теперь вернуть личное дело в школу, но директор улыбается и отказывается принять, говоря, что для этого нет оснований, т.к. ребёнок выведен, а в личном деле - "выбыл на семейную форму". Про договор говорить нет смысла - директор твердит одно, что он уже не действителен.
") "Прошу выдать на руки личное дело ребенка." Дата, подпись. Больше ни слова. Директор заявила, что это уже достаточн.основание для выведения и выдала личное дело, в котором записала: "Выбыл на семейное обучение".
Далее мама уже стала читать интернет и понимать, что всё не так, пытается теперь вернуть личное дело в школу, но директор улыбается и отказывается принять, говоря, что для этого нет оснований, т.к. ребёнок выведен, а в личном деле - "выбыл на семейную форму". Про договор говорить нет смысла - директор твердит одно, что он уже не действителен.
А это в каком городе, не подскажете?
Если это Москва, то проблема решается в пять минут.Хотелось бы, что у человека всё в 5 мин решилось. А то вон уже сколько волокита длится. До сих пор мозги маме пудрят, жаль, она не догадалась сходу, что всё надо письменно оформлять, поверила каждому слову чиновницы.
Анкету заполняйте.
если данные статистика где-нибудь будет публиковаться
Думаю, это пат.
Однако же в законе не сказано о необходимом минимуме этих промежуточных аттестаций. Она может быть и одна - непосредственно перед ГИА. Понятно, что это всем неудобно, но теоретически ведь так?
Однако же в законе не сказано о необходимом минимуме этих промежуточных аттестаций. Она может быть и одна - непосредственно перед ГИА. Понятно, что это всем неудобно, но теоретически ведь так?
") Как говорил Ходжа Насредин -а там либо эмир умрет либо ишак подохнет ДОгМ думает так же.
мне кажется надо закончить здесь на форуме со всеми словами ДОгМ
Почему же? Мне и моему ребенку одна аттестация перед ГИА очень удобна.
") check_img("") и скажу им,что ДОгМне возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА.?
Вы меня не поняли. Я имела в виду, что не возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА.
Смотря по какому вопросу. Там, где они сами считают, что есть нарушение, они решают проблемы достаточно быстро.Например, нам на днях предложили решить проблему достаточно быстро таким образом: перейти на очное или очно-заочное. Я поплевала на это предложение, приписала ответ и предложила разобраться в прокуратуре. Потому что таки пат.
Именно так. ДОгМ думает так же. Сможете сдать сразу все в 9 классе для допуска к ГИА - сдавайте.Мнение ДОгМ не должно быть авторитетом, я думаю. Опираться можно только на закон. А как ДОгМ трактует закон, мы уже увидели. Поэтому будем сообразовываться со всеми его тонкостями, с локальными и промежуточными актами устава школы и т.д. В общем, лавировать, лавировать, но всё в правовой плоскости.
Т.е я приду в школу попрошу внимательно почитать юриста школы закон check_img("Вам достаточно сослаться на
mari-marian пишет:
не возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА.
?
Обещаю всем рассказать реакцию администрации школы на это заявление.
Например, нам на днях предложили решить проблему достаточно быстро таким образом: перейти на очное или очно-заочное. Я поплевала на это предложение, приписала ответ и предложила разобраться в прокуратуре. Потому что таки пат.
Обещаю всем рассказать реакцию администрации школы на это заявление.
Теперь будем ждать результата.
Мама-из-Москвы:
Если договор у вас был подписан после 1 сентября, то вам надо заключить вместо него договор о проведении промежуточной аттестации.
Расторжении договора с нами на основании ФЗ-№273 без указания статьи (попросили подписать,что мы ознакомлены с уведомлением)
я спросила:ъ Как Вы можете расторгнуть в одностороннем порядке,если он подписан в 2-стороннемъ. мне ответили,на основании распоряжения ъсверхуъ, мы только подчиняемся....
а то, что формулировка нового закона "вне организаций" была в сентябре истолкована ДОгМ как не "образование вне орг.", а "числятся" вне - это все исходит от их желания избавиться и от выплат, и от СОшников.
на сайте у Парфентьева... В заявлении....прошу зачислить ..в качестве экстерна для прохождения промеж. и ГИА... я в заявлении написала....прошу перевести на семейную форму обучения... и в договоре ,и по приказу у нас прописано о сотрудничестве обучения реб. в семье.Имеет ли это какое-то значение(разница в этих заявлениях)?
пошла волна "исключения из контингента обучающихся". В Москве этим переболели, эпидемия дошла до нас. Я в письменном и электронном видах послала администрации контраргументы.
Заявление об исключении ни писать, ни подписывать конечно же не буду, но кто знает какие шаги предпримет администрация?
Мама-из-Москвы, ИУП у нас упоминается в ч. 1 Предмет договора и является приложением Договора о порядке прохождения ПА.
была в школе, увидела наш ИУП, весь перечеркнутый.
они перечеркнули формыЕще нарушение.
Я так поняла, что с меня будут требовать указывать сроки прохождения всей программы и каждой темы в отдельности. У меня вопрос - разве я должна это делать? В школьном уч. плане нет сроков прохождения.
На что они могут ссылаться, говоря,что школу не финансируют за нас и школа не имеет права держать нас?
я попросила их в письменной форме ответить на мои вопросы с ссылкой на законность, после этого пригласили на беседу. Так что в понедельник пойду на встречу.
Это понятно,что не нужно ограничиваться устными ответами - я и не собираюсь. Если будут настаивать на своей правоте,то письменно попрошу аргументировать(образец,которого Вы мне раннее предлагали)
Буду дозваниваться.....узнавать - решать
Соскучились?
Прямо замкнутый круг получается.
Но после моего уведомления о выборе СО- нас внесут в реестр тех,кто на СО и после этого зачислят на ПА
Но после моего уведомления о выборе СО- нас внесут в реестр тех,кто на СО и после этого зачислят на ПА.
после этого зачислят на ПА
И предложили ИУП,но в моем договоре он не прописан.
де можно по подробнее прочитать про ИУП
где можно по подробнее прочитать про ИУП
") check_img("") check_img("")требуют... заключения отдельного договора на каждую аттестацию по каждому предмету!
") ") заключения отдельного договора на каждую аттестацию по каждому предмету!
В августе месяце мы заключили договор со школой
я уже встречала тему "минидоговоров" на форуме.
Чушь какая-то... Поясните, если я подписала только договор о СО, какие механизмы у школы, чтобы нас исключить?
Как понять ссылку не Калину "Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»?
Прямо. Если родитель добровольно не написал заявление об исключении, то ребенок остался в ОУ.
Обычно приказ издаётся на основании заявления. Вы случайно заявление не подавали?
никаких заявлений на пром.атт.мы не подавали.
Как понять ссылку не Калину "Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»?
") подписали только договор СО, договор об ПА не подписывали (школа жестко склоняется к работам МЦКО)
Можно ли вообще ничего не сдавать, если сдавать то какие предметы?
") Что значит - боятся экзаменов? В смысле, они их раньше не сдавали? Или теперь надеются не сдавать?
Представьте тест на компьютере, лишний знак - задание не выполнено (в прошлом году сдавали информатику), или тест по истории, включающий дополнительный материал, надиктованный классу на уроке. У нас были такие случаи, дети теряются, боятся.Но я не об этом спрашивала, это не ответ на мой вопрос. Я представляю и тест на компьютере, и теряющихся детей. А Вас я спрашивала затем, чтобы Вы четче выразили свою мысль, таким образом, стало бы понятно, в чем Вы нуждаетесь. Вы же снова ничего не растолковали. Я задаю вопросы не для того, чтобы посидеть лишний час за компом, мне было необходимо понять, как Вам помочь. Поймите, чем точнее Вы будете выражаться, чем внимательнее будете относиться к вопросам - тем быстрее и качественнее Вам ответят. Из Ваших вопросов можно очень много предположений сделать, мне же не нужны предположения.
Очень хороший договор о ПА давала МамаПаши.
") Подскажите где прочитать эти стандарты
Вы, наверное, не понимаете, исключены Вы или нет, так как ничего не говорите о приказе об исключении. Сначала выясните этот вопрос
чем внимательнее будете относиться к вопросам - тем быстрее и качественнее Вам ответят.
хотелось бы сними ознакомиться.Ознакомьтесь. Я не знаю, кто Вам ответит. Вы оказываете неуважение.
Подскажите где прочитать эти стандарты, и какие предметы входят в курс определенного класс.
заявление из школы забрала, они сами ничего не знают
похоже это приказ минобра.или на
положение о семейном обучении, которое они получили откуда-то сверху.Нужен номер, дата, название. И почитайте сами http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
Я видела строку в положении об отчислении учащихся на семейном обучении. Это данность.
Про компенсации вообще речь не идёт.
Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, а также форм получения образования и обучения, определенных родителями (законными представителями) детей. При выборе родителями (законными представителями) детей получения общего образования в форме семейного образования родители (законные представители) информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают (часть 5 статьи 63 Федерального закона).
вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно.
\
Образовательной организацией должен быть принят соответствующий локальный акт, регламентирующий порядок организации и прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации, в том числе экстернами. При этом вышеуказанный локальный акт должен быть доступен для беспрепятственного ознакомления, в том числе на сайте образовательной организации в информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в организацию,для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона.
экстерны наравне с другими обучающимися имеют право на развитие своих творческих способностей, участие в конкурсах, олимпиадах, в том числе, всероссийской олимпиаде школьников, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортивных мероприятиях, в том числе в официальных спортивных соревнованиях, и других массовых мероприятиях.
Не являться до ГИА не получится. Придётся переводиться из класса в класс и сдавать переводные аттестации. Иначе отправят в школу, как двоечника.
Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации (часть 10 статьи 58 Федерального З.)
Академической задолженностью признаются неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин.
вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно.
\
Образовательной организацией должен быть принят соответствующий локальный акт
Вы что, хотите, чтобы у мамочек отняли деток органы опеки?
К ГИА не допустят, если ты несколько лет не являлся на аттестации, и со 2 класса на ГИА через 7 лет никто не возьмёт.Т.е. лишат ребёнка образования=аттестата. И только потому, что он в 9-м классе впервые решил показать свои знания системе? Или его заставят сдавать аттестации за 2-й,3-й и т.д. классы? Великовозрастного дитя?
Чем взрослее дитя, тем сильнее он упирается, и усадить его за уроки--головная боль.Коль до пубертата ребёнок не привык ежедневно учиться, то после — хоть чушку на голове чеши, не сядет."Не сдавать аттестации" не означает "не учиться". Аттестации забирают колоссально много времени, сил и психического здоровья у всей семьи.
ттестации забирают колоссально много времени, сил и психического здоровья у всей семьи.
Но, когда мы пропустили АТТ из-за больницы, нам сразу же явились из опеки, милиции.Жалоба на их незаконные действия может решить многое. А их действия незаконны. Либо они подыгрывают школе, либо превышают свои полномочия и подтверждают свою безграмотность. Уж милиция и органы опеки, прежде чем предъявлять родителям претензии в незаконности, должны сами познакомиться с законами.
так не вводите их в заблуждение.
НЕ подбивайте на неправильные действия.
Вы что, хотите, чтобы у мамочек отняли деток органы опеки?
Вы постоянно выбираете мнение школы
Например добилась 12 АТТ в год по 4 в триместр, вместо 60.Ну и замечательно. А то казалось, что Вы только опровергаете наши доводы в Вашу же пользу.
ст.58.п.1 Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы,
В Москве в этом вопросе полегчеНет. В Москве отменили Постановление, дающее право на выплаты. Пока Вам бессмысленно думать о следующем договоре. Ситуация постоянно меняется.
а положены ли мне деньги на питание?Москва решила этот вопрос так: "Для многодетных и малообеспеченных семей основные льготы и натуральная помощь, установленные в г.Москве, предоставляются органами социальной защиты независимо от формы получения общего образования и формы обучения".
Теперь я должна забрать ЛДело сына (7 класс) на руки,
и явиться только для ПАтт в 8 классе?
") Мне не положено, но меня бы устроило. Хотя это, конечно, пустые растраты - понятно, что на деньги я бы выгоднее купила. Но такие распоряжения дают возможность родителям избегать тупых споров со школой. ") Это всё было ещё до выведения из контингента, а на каких правах мы сейчас в школе, я и сам не знаю. ")...Я подготовила предложение в ГД, предложила родителей оформить как работающих, дабы шёл стаж, и закрепить за родителем зарплату за СО, конечно, более минималки выбить не получится,
...Как вы на это смотрите.
люди не верят в приемлемый вариант аттестаций
но мне-то какое дело? - я её об этом и не просил.Так как Вы таки в школе, Вы обязаны выполнять устав, например. И обязанности гражданина - это вообще. Вряд ли обсуждение вопроса, просили ли мы о том, чтобы служить в армии и тому подобном, приведет нас к чему-то толковому.
Свободный человек очевидно выберет второй вариантНу, если так все упростить... и отсутствие обязанности выполнять устав школы, например, тут будет плюсом. Но Вы упустили другие нюансы. Дети очень разные. Потребности очень разные (кроме базовых, конечно). Разные отношения со школами. Есть даже родители, которые сдают аттестации домашними работами, есть учителя, с которыми ребенку приятно общаться, результативно общаться, а также получать практику сдачи экзаменов - тут наши вообще получают фору перед очниками. Если все это - не травмирующие ситуации (так и должно быть, так и записано во
") Ещё я перечитал ст.53, ст.61 и ст.62 ФЗ "Об образовании", и нахожусь в недоумении: зачислиться в ОУ можно для прохождения ПА, а вот отчислиться можно либо по завершении обучения, либо досрочно по заявлению родителей. При этом поступивший для прохождения ПА зачисляется не для обучения, т.е. не обучается в ОУ. А если отчислились досрочно, сдав, к примеру, только аттестацию по одному предмету, то зачислиться опять для сдачи остальных предметов возможно только в следующем учебном году.") Подскажите пожалуйста а положены ли мне деньги на питание? У меня семья не многодетная но не полная и малообеспеченная. Выплачивают ли таким семьям на питание? А то может обрадовать директора )))))
У нас в школе бухгалтер, сестра директора так что я очень неуверена в обьективности информации.Это можно решить не со школой, а отправить заявление в Администрацию района, управление образования. Посмотрите, что они Вам ответят.
Потом сказали, что мы можем приходить в школу на обеды - натуральная помощь такскать.
") check_img("") check_img("") Но Вы же читали памятку ДОгМа, которую я процитировала? Вне зависимости от формы образования.А толку-то? Они всё равно отписываются на заявления. Причём ничего не боятся, как будто мы не в государстве живём и нет у нас никаких законов.
Вы исключены из школы? Решили так остаться?
а не для обучения, то как может идти речь о переводе из класса в класс?
остальных предметов возможно только в следующем учебном году
Про военную службу не понял:
Кроме того, у людей есть стремление к рационализации действий. Если результат может быть достигнут двумя способами, один из которых проще, а другой - сложнее, то человек будет стремиться к выбору более простого способа.
") САМОобразование возможно только начиная с 10-го
навряд ли нас оставят в покое и не будут стремиться обязать периодически подтверждать
Сын во втором классе.Очень хочу не появляться в школе до 9 класса.А вот как оформить это желание не знаю.Форумчане подскажите! Ну хотя бы не сдавать ПА в этом году. Мне видится, что полезней, для моего дела, если я буду числиться у НИХ беспокойным скандалистом, готовым если что поднять шумный скандал и приложить по полной программе.
Областное начальство, я предполагаю, с наших районных пока тоже не требует проведения этих самых пром.аттестаций. Областные сами ничего толком не знают в отношении СО.
бумажные подтверждения слов чиновников лишними не бывают
Alinaanahata:
Москва решила этот вопрос так: "Для многодетных и малообеспеченных семей основные льготы и натуральная помощь, установленные в г.Москве, предоставляются органами социальной защиты независимо от формы получения общего образования и формы обучения".
Ветрова Любовь:
ladlen, специально подходила к школьному бухгалтеру до Нового Года и задавала вопрос по поводу компенсации за питание. Он ответил, что если мы в школе будем числится, компенсация за питание нам будет перечисляться.
Директор по приказу УО просит написать заявление об отчислении...
я отказываюсь.
Разговаривала с ..УО она мне говорит, чтобы принять вас в качестве экстернов на период ПА нам надо, чтобы Вы добровольно написали заявление об отчислении.
На мою просьбу указать статью закона, по которой я " обязана" это сделать, как всегда ст.17 с его пресловутым " вне".
") Просто приказом о переводе?
контингента учащихся и оставляют в обучающихся школы....как?Как получающих образование в семейной форме.
Если не нужно второе и нет в регионе первого, остальное - на мой взгляд, мелочи, учебники и без школы бесплатно можно найти, и за это платить ежегодными аттестациями и остальной морокой?
потому что те московские школы, в которых остались невыведенные семейники, имеют по его словам много проблем от ДоГМ.
Взаимовыгодное сотрудничество получилось.
Treskuchka, а чего не хотите на зочное?
Честно сказать я не знаю столь глубоко нюансов заочного образования, чтобы даже порассуждать на тему почему я не хочу )))
Пока вы не написали, вы не отчислены, а значит, вас и принимать никуда не надо, вы уже там, куда должны принять.
Объясните, какие преимущества имеет семейник от пребывания в контингенте.
Вот еще контраргумент- " Зачем Вы тогда заявление подаете на зачисление (на аттестацию), если Вы в контингенте?"
По закону написано, что Заявление является основанием отношений со школой, но здесь тоже какая то нестыковка, почему семейная форма сама по себе не является Основанием?
Вы ошибаетесь. ФЗ в ст. 53 "Возникновение образовательных отношений" говорит о том, что "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации,
Опять не понятно, разве заявление о переходе на семейное обучение уже не переносит всю ответственность со школы на меня?!
Я действительно перепутала, но не совсем ошиблась ) Это написано в Письме разъяснительном от Министерства образования
Значит из вышесказанного, я в Заявлении об аттестации Не прошу меня зачислить на ПА, а прошу Провести ПА, правильно?
Действительно каша в голове, понятия путаются- не хватает опыта и юридического образования
Со школой - аналогично. И при чем тут юридическое образование или недостаток опыта?
") Ко мне вопрос последовал "И что Вы так за школу держитесь?"
Этот вопрос и на форуме периодически задается... Мне нужны аттестации в устраивающей меня по расположению и программе школе, пока я являюсь обучающимся школы, мне не имеют право отказать, а вот когда я буду сама по себе - здесь еще и побегать придется и далеко не факт, что кто то возьмет на себя такую обузу. В законе школу не обязывают принимать детей на аттестацию.
Приходит мама в крутой ВУЗ и говоритСкорее всего, это, действительно, заброс в будущее.
") В прошлом году мне тоже было трудно объяснить это нашему руководству в сфере образования. По крайней мере, после того, что я наслушалась там, например, что "СО в нашей стране отменено в 2005 году" и тд, я не испытываю иллюзий насчет "образованности" работников образования.а кому-нибудь за всё это время уже удалось оспорить отчисление из школы? Имею в виду отчисление без добровольно написанного самими родителями заявления на отчисление, а только на основании перехода на СО.
отказ заключать договор о порядке прохождения ПА.
Оспаривать особо не стали
мой ребенок зачислен, мое заявление на аттестацию звучит так:
А сами аттестации не отказываются принимать?
Почему не стали оспаривать?
Даже наоборот, вызывали в январе на ПА (без нашего заявления)
, или военные действия.
А если серьезно, то только в прокуратуру и суд не обращались
Я что то не пойму.
Что значит это? Что они подразумевают? Что они могут сделать?
А куда Вы обращались конкретно?
Что просили у этих инстанций?
Из Ваших ответов получается, что Вы не знаете точно, каков сейчас Ваш статус
Вы видели приказ от отчислении Ваших детей?
Не воспринимается наше исключение мной серьезно, какое-то оно бутафорское.
") ФЗ вывернут так Тут надо лично получить объяснения сначала у начальника УО (они понимают, когда мама упорная, и идут на контакт, пусть и не сразу. От меня бегали 2 годв, но я добилась!), затем ЛИЧНОЙ встречи с директором.
Теперь НЕ совет, но я, получив копию приказа об отчислении из УО, немедленно пошла бы в прокуратуру,
Призываю вас: помогая, воздержитесь до поры от критики. Человеку и так тяжело. Почитайте, ЧТО там творится...
ПА должны быть сданы до 17 марта (могут сделать послабление, но не в моём случае, тут со стороны администрации школы война и травля
Нет смысла заключать договор сейчас на следующий год.
") И natamir это видит. Во всех случаях, когда договор родителей устраивает, я бы настоятельно советовала договор продлить, и сделать это как можно раньше, когда школа к этому готова.И еще вопрос: как мне получить на руки подтверждение того ,что мой ребенок переведен в следующий класс.
") СОшник В ЛЮБОМ случае выведен из контингента школы, и то, что вам предлагают-- так это просто оформить де-факто то, что уже произошло.
Договор хочу попытаться именно продлить, но где найти алгоритм продления, там ведь нужно внести изменения в пункты, у нас там везде " программа 2 -го кл." ," 2012-2013 учебный год" И успеваю ли с продлением ,он до 31 мая действует. Заключить новый договор по образцу старого проще мне,понятнее, но как будет правильнее?
И успеваю ли с продлением ,он до 31 мая действует.
") Я очень надеюсь договориться. Пока это удавалось.
ответ прокурора..несовершеннолетние...отчислены из указанных образовательных организаций... на основании заявлений родителей
Я не хотела войны, расторгла договор и попыталась забрать ЛД ребёнка.
они отказались отдавать , мотивируя, что договор на ПА заключён на полный год и полный курс 7 кл. РУНО требовало, дабы мы сдавали ПА в этой школе, раз договор заключён.
Пришлось из этой школы вызволять личное дело с прокуратурой...я счастлива, что не связана узами ни с какой школой.
") ") Но в общем и целом - я, к сожалению, не ощущаю Прокуратуру, как защитника моих законных прав, каковой она обязана быть. Поводов уже несколько.
мы должны максимально использовать все средства. Что еще остается?
") Я писала обращение а Минобрнауки с вопросом о правомерности отчисления ... ребенка в связи со сменой формы обучения или оказания на меня ... давления для написания заявления на отчисление по собственному желанию
Ответ представляет интерес для кого то я могу его выложить.
") Отчисление обучающегося в связи с...переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено.
") Если бы вы выложили скан ответа Минобра так, чтобы было видно бланк, подписи, официальные реквизиты
Мне не понятно, если Минобрнауки не видит законных оснований для отчисления, тогда на основании распоряжения, приказа какой организации массово отчисляются семейники?
На многих очень ощутимо давят,
Вот я и не пойму на каких основпниях, кем данных, местное самоуправление дает такие распоряжения в УО?
Вы это точно знаете? Эти распоряжения видели? Или знаете об этом со слов?
В моем частном случае - точно знаю, городской комитет дал распоряжение, Но никакого Приказа они мне не показали, никакого распоряжения
Я вас опять плохо понимаю...
она сказала, что я должна написать заявление на отчисление ребенка из школы по собственному желанию на основании федерального закона и статьи, где указано Вне школы, не помню ее номераА Вы ей предложите внимательно изучить ст. 61 Федерального закона. Пусть ради приличия ознакомится.
А Вы ей предложите внимательно изучить ст. 61 Федерального закона. Пусть ради приличия ознакомится.
и статьи, где указано Вне школы, не помню ее номера.Если Вы не изучили закон, не ходите на встречи с диктофоном - как Вы сможете адекватно оценить происходящие события? У Вас нет базовых знаний, запомнить, кто что сказал вообще редко кто может, а тут еще сфера Вам незнакомая... А ведь после этой базы еще много всего необходимо изучить, чтобы быть в состоянии оценить, откуда ветер дует.
на каких основаниях, кем данных, местное самоуправление дает такие распоряжения в УО?Ни на каких. Кто что поналепил, это называется; думаю, уже многие с этим сталкивались - как детей малых, с терпением и упорством нужно вести их к тому, чтобы они просто выполнили свои обязанности. Если Вы, конечно, можете вести и знаете, куда вести.
Если Вы не изучили закон, не ходите на встречи с диктофоном - как Вы сможете адекватно оценить происходящие события?
нужно ли сдавать личное дело ученика в управление образования
Из нашей школы отчислены 3 сошников.«В связи с переходом на СО.»Л.д.выдали на руки.
Закон от Вас этого не требует.
Методические рекомендации по организации освоения обучающимися программ общего образования вне образовательных организаций (в формах семейного образования и самообразования). Вроде бы я их на сайте раньше не видела.
Я отправила запрос в Минисобр МО о правомерности данного документа, если он противоречит федеральному закону... Да думаю в Рособрнадзор уже надо писать.
Спасибо за подсказку, обязательно попрошу в письменной форме их просьбу и напишу отказ тоже в письменной.
Писать письменный ответ на устное их обращение ко мне не вижу смысла, потому как и как клевету на них можно ситуацию вывернуть, доказательств того, что они вынуждают меня писать заявление или пытаются пугать нет.
Школа продолжает настаивать на незаконном решении вопроса...отсюда...идет сопротивление и борьба со мной.
У меня на руках ответ Минобра РФ о незаконности отчисления при смене формы, но ни федеральный закон, ни Письмо, ни ответ этот не интересует ни школу, ни Комитет. Они исполнители,в данном случае ,указа Минобра МО.
Я могу...игнорировать эти методические рекомендации, потому как это всего лишь рекомендации, но мои личные отношения со школой ...
Разговаривала с работницей УО она...говорит, чтобы нам надо, чтобы Вы добровольно написали заявление об отчислении. На...просьбу указать статью закона, по которой я " обязана" это сделать, как всегда ст.17...http://www.familyeducation.ru/...amp;st=510 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=510) от 17 марта. Это тот же самый разговор или другой, новый?
Так и не написали сами отказ выполнить из УСТНЫЕ требования?
Настаивает устно? Вы что-нибудь писали? Иначе - бессмысленно ходим по кругу
от 17 марта. Это тот же самый разговор или другой, новый? Смысла в разговорах нет, есть цель, есть решение, как добиться. ИМХО, надо делать, писать то, что решили.
Идея мне эта понравилась сначала, но потом..., я не стала этого делать, потому как зафиксированного, на диктофон к примеру, факта давления нет у меня . Получилось бы что я на них наговариваю и мне не захотелось углублять разбирательства наши еще и в эту сторону.
Настаивают устно, но теперь хотят, чтобы я просто написала расписку о получении документов ребенка, которые мне выдадут.
Я собираю все документы, подтверждающие нарушения, ответ из Комитета города и отправляю в Минобр МО, в августе.
Надо выбирать: или пытаться решить вопрос, что-то реально делая, или дальше играть роль жертвы, впустую жалуясь на школу
Я посчитала, что с юридической точки зрения, нет фиксации действий, нет смысла и отказ писать.
Что значит реально что- то делая?
Я поняла, что без Приказа на отчисление все остальные проблемы- пыль. Но как их решать тогда?Как решать вопросы, если школа на каждом шагу творит самоуправство?
Может, кто-то другой даст лучший совет или будет вам сочувствовать, обвиняя во всем школу.
, но я ей указала на незаконность отчисления и сказала что напишу только заявление на ПА согласно письму Минобр от 15.11.13г. Минобр МО это не ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ орган Минобру РФДа, это так, такова структура власти в РФ. Ваше министерство - это гос. (исполнительная) власть субъекта. Также и школы не подчиняются напрямую Вашему министерству - об этом они не упомянули? Школы учреждены и подчиняются местному самоуправлению.
Школы учреждены и подчиняются местному самоуправлению.А местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы. И ничего нового они придумать не могли. В Законе они видят только "вне".
местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы.
") ) но требования отчислять семейников там нет.... местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы.
") У меня на яндекс диске положении Пушкинского р-на, как и куда выгрузить не знаю, могу вам на почту прислать.
, Неужели существует такое Положение, принятое органами местного самоуправления муниципальных образований МО, действительно требующее от директоров школ отчисления детей-семейников?
Дайте, пожалуйста, ссылку. Хочется своми глазами увидеть такое грубое нарушение федерального законодательства и заявить о нем по принадлежности.
Я... не понимаю, почему приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014 об организации освоения и тд, которым утверждается Положение об организации освоения обучающимися программ общего образования Пушкинского р-на, можно увидеть (либо скачать) только на сайтах школ. Они что, скрывают свой подзаконный акт?
А местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы.
...приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014 об организации освоения и тд, которым утверждается Положение об организации освоения обучающимися программ общего образования Пушкинского района
Может ребёнок так и остаётся зачисленным в ОУ в качестве экстерна?
прошу посмотреть со стороны на ситуацию.
Главное для меня - нормальные аттестации, договор (хотя бы на ПА), и этого точно добьюсь. А вот по поводу "в контингенте или нет" - у меня каша в голове и мнения чёткого на этот счёт у меня нет.
детей "прикрепили" к той самой "базовой" школе. Собственно, к нашей же и "прикрепили"
приказ о переводе на СО! Его не видела ещё.
сын, 4-ый класс ... с 3-го на СО. Дочь, 1-ый класс, СО.
") ") Перевод на СО с какой формы образования? Вы писали, что дети уже учились в этой же самой школе именно на семейной форме, тогда зачем писать заявление о переводе?
Те же самые дети, на той же самой форме обр-я, в той же самой школе.Так и получилось)))
хотите предупредить незаконное отчисление, то напишите заявление на ПА.
не знаю, когда у Вас там кто-то созреет до этого
") Кстати, мы в Москве тоже никаких компенсаций не получаем. Может я что не знаю? check_img("") Компенсациями нужно заниматься серьезно после всего этого 13-14 уч года, не знаю, когда у Вас там кто-то созреет до этого. После того как это довольно спокойно для властей прошло, сами они вот просто так вряд ли их кому-то дадут. Нужна серьезная работа. Надеюсь, а то это заразно.
Вопрос компенсаций всплывает во многих темах этого форума...Если кто-то знает возможный алгоритм совместных действий родителей семейников (не только в Москве), позволяющий еще раз попробовать добиться решения вопроса компенсаций, то откройте пожалуйста новую тему на форуме.
Безусловно, прошу вести обсуждение по теме.http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365)
Перешли на СО. Понравилось. Хотим остаться, но вот школа и УО против.
") Но сначала уточните, пожалуйста, нет ли проблем. Самого приказа не видела. .. Заявление на сдачу экстерном писала - вернули.
школа не хочет ..., предлагает...
") Значит теперь надо попросить положение о СО ? У кого, у школы или УО?
") ") )чем там юристы в УО занимаются, не знаю.
Если Letka решит вопрос со своим ребенком так, чтобы его восстановили( это делать надо прямо сейчас, безотлагательно), это будет прекрасно, Победа просто. История же с принятием Положения - долговременный проект.Тоже такого мнения. Первое сделать совершенно необходимо и не так сложно, без второго люди живут, хотя не так хорошо, как мы, а делать долго, и нужно врубаться.
") полностью в рамках закона, просто звонок - и любые отступления от закона будут устранены. И никакого "ухудшения отношений" - "только чтобы Вам было хорошо"...Это было в теме дня 2013, вся тема убрана полностью. Само письмо перенесено в Законы, оно идет первым сверху http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/...2&a=29)
Во многих темах мы вспоминаем про Письмо Минобра, как опору в наших делах
директор на мою попытку сослаться на письмо Минобра ответила : ...письмо носит всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и опираться на него я не собираюсь.
") скачала с сайта сейчас не вспомню какого)
меня перенаправили к специалисту по общему образованию и пока устно и она твердит, что да, должны отчислить и правильно сделали
хотела прикрепиться на сдачу к какому нибудь ЦОДИВ, потому и личное дело взяла, но почитала форум и совсем перестала что либо понимать. Если ЦОДИВ так просто, то почему люди воюют со своими школами за аттестации?
вообще у них начнутся,
") помогите, пожалуйста, составить ИУП для 6 класса..договор МамаПаши, может кто кинет ссылку?составить график сдачи сразу на год
В школу ребенка зачисляют обратно в качестве экстерна и личное дело обратно принимают.
И даже положение о СО появилось (после звонка в обрнадзор).
замнач УО попросила ИУП, "чтобы, как она сказала понять как вы собираетесь распределять часы и сдавать" .
Нигде в договоре не сказано об отчислении сына из контингента. Значит, бюджет на нас школа получила.
посетить занятия в качестве ознакомления. Решительно отказали. Имеет ли на это школа право?
Месяц назад спросила, можно ли сыну попробовать посетить занятия в качестве ознакомления. Решительно отказали. Имеет ли на это школа право?
") Могут ли отказать?
Договоримся сразу, мы не рассматриваем в качестве отказа школы сказанное, только написанное. Отказ только тогда является таковым, когда сделан официально. Принимать в расчет сказанное, это комментировать - пустое и бессмысленное дело.
"Мне отказали", - говорит мама. "Покажите, пожалуйста, отказ, в какой формулировке и на каком основании вы его получили?". "Не могу показать, нам отказали УСТНО".
Устный отказ - не отказ вовсе, а сотрясение воздуха.
Нигде в договоре не сказано об отчислении сына из контингента. Значит, бюджет на нас школа получила. Мы за компенсацию не сражались в этом году, оставили как есть.
Состоялся еще один разговор 09.09, на котором договорились, что 11.09 директор издаст приказ либо о переводе на семейную форму, либо об отчислении (мы против отчисления)
Основание/выбытия/: заявление родителей от 1.08" (от такой даты заявления не было).
мы ребенка зачислим, установим график (о согласовании со мной ни слова) создадим комиссию для сдачи ПА
Подвох такой: они плохо понимают, что значит "вне" и начинают лишние (и бывает, незаконные) телодвижения с отчислением-зачислением и тд.
Договорились - значит, пришли к согласию. Иначе НЕ договорились. Хотелось бы это место уточнить.
Положения о СО в вашем регионе нет
В качестве экстерна для прохождения ПА зачисляют только по заявлению родителей, где прямо о этом просят.
Чтобы предупредить затяжные споры, достаточно написать заявление на поведение ПА, если Вы хотите числиться.
Т.е., речь идет о разных заявлениях, одно - о смене формы образования, об изменении образовательных отношений (тогда и приказ должен быть об этом, и его формулировка частично должна повторять формулировку заявления)а другое - об аттестациях, которые вы вправе пройти в качестве экстерна.
добивайтесь такого приказа, который был бы основан на вашем заявлении, т.к. именно это соответствует закону.Тему об отчислениях перечитала 4 раза, случаев, как у нас, не встретила, в ФЗ об образовании закона о приказах пока не нашла. Ссылаться на ФЗ от 02.05.2006 года № 59-ФЗ ст.10 п.4?
Если же приказ директора вообще основан только на "нам так сказали из управления", то у вас еще больше оснований для жалоб.На словах она именно на это и ссылается. Просили (пока устно) приказ УО об отчислении семейников, дир. молчит
Можете написать заявление с просьбой рассмотреть отмену приказа директора, как не основанного на законе и нарушающего права ребенка. Можете припугнуть прокуратурой.
") Уведомить администрацию района города о выборе СО (надо ли?
Пишу заявление в ОО и УО о несоответствии ответа и приказа ОО поданным заявлениям.
закон требует уведомить именно органы местного самоуправления,осуществляющие управление в сфере образованияУведомила именно УО г. Вл-ка. Отправила по почте с уведомлением.
В общем, наверное, вы поняли, как можно поступить:
добиваться, чтобы ребенка перевели на СО без отчисления, добивайтесь такого приказа, который был бы основан на вашем заявлении, т.к. именно это соответствует закону. Законом не предусмотрено отчисление в связи со сменой формы образования.
если ребёнка перевести на СО (без отчисления), то каков его правовой статус: ученик или экстерн?Семейник, числящийся в ОО - НЕТ такого правового статуса, не предусмотрено действующим законодательством.
ст. 33.говорит, чтоhttp://www.familyeducation.ru/...amp;st=110 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=110)
1. К обучающимся.. относятся:2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы.
То есть наши дети.в качестве обучающихся по семейной форме образования. Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом и местным Положением
ст. 33.говорит, что
1. К обучающимся.. относятся:2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы
Вы до сих пор живёте по старому закону, и поэтому моя точка зрения вам кажется не логичной ?
То есть наши дети.в качестве обучающихся по семейной форме образования. Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом и местным Положением
Ну тогда и в студенты запишитесь.Всему свое время.
По действующему закону г. Москвы №25 от 20 июня 2001
Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом
Учащиеся - это учащиеся в ОО.
Это не так. Т.к. лица, находящиеся на СО, осваивают образовательные программы (что подтверждается аттестацией), то они тоже учащиеся.
Насчет возмещения затрат, если пациент вылечился сам, то найдите, пожалуйста, где в законах гос. мед.помощь у нас стала обязательной?
Но минимум скажу: конечно, наши дети числятся в качестве экстернов.
https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%
Не надо всё до кучи.
Гарантии бесплатности и общедоступности образования и лечения- это одно.
Так это Вы привели такой довод, что никто не платит пациенту, если он вылечился сам, мол, так и обучающимся на СО ничего не полагается.
Обучающийся зачисляется ДЛЯ прохождения аттестации, а не на время. Разница понятий очевидна.
Связь компенсаций и зачислением одна - по закону меры социальной поддержки оказываются через образовательные организации. И это логично
На мой взгляд, не выглядит логичным предоставление компенсаций СОшникам, проходящим ПА, и непредоставление компенсаций СОшникам НЕ проходящим ПА.
10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред, удобный директорамДиректорам такая схема неудобна в первую очередь::это 20- -24 приказа о зачислении и отчислении обучающегося, 10 - -12 аттестаций, не оплаченных бюджетом из-за невключения в госзаказ, т.к. родитель не уведомил ОО о своем намерении сдавать ПА в этом учебном году, отсюда ОО не включила ПА в госзаказ и не получила на них денег,10 - -12 консультаций, также неоплаченных учителям,и полный хаос в отношениях с этим конкретным семейником, т.к. непонятно, что он уже сдал, что не сдал, как все это учитывать. Такая схема никому не удобна, кроме тех родителей, которые хотят чувствовать себя свободно, не связывая ничем даже на учебный год.Определение такой ситуации как бреда — ваше check_img("
") В фз-273 нет такого, что обучающийся зачисляется на время прохождения аттестаций. Там написано ДЛЯСогласна, и это очевидно.
ст. 17 Формы получения образования и формы обучения по основной образовательной программе по каждому уровню образования... определяются соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.На мой взгляд, не видеть, что все дети, осваивающие образовательную программу, есть обучающиеся, просто нелепо (это, как и вы цитировали, ст.2 ФЗ, дающая основные понятия закона).Если ребенок НЕ обучающийся, он даже не может выбрать форму образования, выбор формы образования - - академич.право обучающегося, он не может сдавать ПА и ГИА, это тоже акад.право обучающегося, и у родителей, по тому же закону, есть права как у родителей обучающихся.
Я не являюсь пользователем ВКонтакте.Ну что ж, копировать сюда тоже не очень удобно.
мне именно директор предлагала такой вариант. Только бы ребенок не числился обучающимся весь год.Все бывает, важны детали в каждом случае.10-12 зачислений/отчислений в год в начальной школе? Видится маловероятным. В старшей школе это неудобно в первую очередь школе по причинам, указанным выше. Я со школой договариваюсь тогда, когда по основным пунктам взаимопонимание есть,и стоит постараться решить вопрос с аттестациями, найдя компромиссное решение, которое в итоге устроит всех. если этого нет, проще найти другую школу, такая вот позиция.
Вы же не просили зачислить
10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред
")далее перечисляются предметы).Поэтому 10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред, удобный директорам.
В письме Минобра говорится, что сроки согласуются с родителями.
именно родитель определяет сроки через ИУП
Письмо Минобра не рекомендательное, а разъяснительное, разницу Вы, как юрист, понимаете?
Понимаю, и если честно, то я в письме не вижу никаких противоречий ФЗ.
Статья 59
1. Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.
3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной ... .
....
А если перефразировать, то получается, что
Итоговая аттестация обязательна только для лиц, завершающих освоение основных образовательных программ общего образования.
Вы выбрали второй вариант, воля Ваша. Я - первый. Оба могут быть.
Закон нельзя перефразировать. Его читают буквальноВы совершенно правы.
Итого получаем: итоговая аттестация (оценка освоения образовательной программы) завершает освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, (которое по Конституции обязательно и обеспечивается родителями) и является обязательнойИ это абсолютно верно в каждой букве, но не только. Обязательной является еще и промежуточная
Есть два варианта СО. С зачислением в ОО (и мерами соц.поддержки) и без негоОчень спорно.Попробуем почитать закон, не пытаясь его перефразировать, еще и привлекая Комментарии хоть отсюда, к примеру http://273-фз.рф/zakonodatelst...vanii-v-rf (http://273-фз.рф/zakonodatelstvo/federalnyy-zakon-ot-29-dekabrya-2012-g-no-273-fz-ob-obrazovanii-v-rf) ((таковые обязательно существуют к каждому федеральному закону)), то картина складывается достаточно ясная::
Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 ФЗ
Есть два варианта СО. С зачислением в ОО (и мерами соц.поддержки) и без него.... Оба могут бытьбыло бы интересно конструктивно это обсудить. Что вы выбрали для себя вариант, который обеспечивает получение ребенком образования с прохождением ПА, ГИА и получением аттестата, я помню, вы писали тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413)
должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно...о нарушении прав и законных интересов /ребенка/, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка
как быть, если ШКОЛА нарушает права ребенка, тоже сообщать в опеку?Ни разу не слышала, чтобы на школу в органы опеки жаловались, мне самой такое тоже в голову бы не пришло. Я бы стала искать управу на школу в другом месте, но прежде добилась бы от школы письменного отказа в вашей просьбе ((в заявлении). Чего именно вы хотели и в чем вам отказали?
вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении НА ПЕРИОД ПА (а не ДЛЯ, как в законе).Вы обращались? А в рабочем порядке решить вопрос пробовали? Если вас наотрез отказались даже слушать, то все только письменно и официально. УО ваше в любом случае нельзя обвинить в нарушении прав ребенка, оно не участник образовательных отношений, а обучение и аттестации целиком в компетенции школы. Куда дальше обращаться, в Рособрнадзор или еще куда, зависит от вашего заявления и ответа школы.Это ваш ребенок, по ЛА школы, не обязан сдавать ПА в этом году?
вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении НА ПЕРИОД ПАа по Положению о ПА класс, программу кот.осваивает ваш ребенок, не сдает ПА в этом году, то о каком зачислении вы должны подавать заявление? А если ребенок ранее обучался в этой же ОО,был туда зачислен ранее, то зачем его зачислять еще раз? В такой же неоднозначной ситуации оказываются дети, кот.по закону совмещают разные формы образования, например, очную форму с СО. Их тоже надо отчислять? И как это делать, если СО по нескольким предметам?
Из Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy)
Формы государственной итоговой аттестации и порядок её проведения устанавливается Минобрнауки России (ч. 5 ст. 59 Федерального закона № 273-ФЗ). Согласно гарантиям прохождения промежуточной и итоговой аттестации, предоставленным положениями Федерального закона № 273-ФЗ для экстернов, указанные локальные и нормативные правовые акты должны содержать специальную оговорку и формах, сроках и прочих условиях такой аттестации.
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты), организационно-педагогических условий и в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, форм аттестации,
Ни разу не слышала, чтобы на школу в органы опеки жаловалисьКонечно, и я не слышала. И не собираюсь жаловаться. Я имела ввиду, что у опеки однобокая функция-наказать родителей. А вот если родитель защищает интересы ребенка перед школой, тут опека в стороне. Нелогично.
получается, что задача родителей уведомить о СО и обеспечить получение ребенком образования.Да, но если не считать ребенка-семейника обучающимся,считать себя вне ФЗ Об образовании, то обеспечить получение ребенком образования и не получится.
требование обязательности получения образования с 18-ти лет снимается и получение аттестата становится правомПотому, что в 18 он перестает быть ребенком.Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите, в основном ваша позиция понятна. Я вижу в ФЗ ст. 66
Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровняхобязательность сдачи за начал.школу, а вы нет.Спорить о количестве ПА, необходимом для допуска к ГИА, не было намерения.
Я хочу, чтоб ребенок числился в школе, хочу, чтоб сдавала ПА (если надо, каждую четверть, ребенок будет проще к проверкам относиться). Школа почему-то противПриказ школы явно неправомерный,отчисление - это прекращение образовательных отношений, ребенка отчисляют не из класса, а из образовательной организации. Про отчисление в связи с изменением формы образования мы уже обсудили. Если вы напишете заявление с просьбой провести ПА у ребенка за такой-то класс, не думаю, что вам откажут. По закону любой обучающийся, любой формы образования вправе пройти ПА в порядке, установленном образовательной организацией.
Если вы напишете заявление с просьбой провести ПА у ребенка за такой-то класс, не думаю, что вам откажут.
ФЗ предусматривает ПА за часть ИЛИ весь объем, курсДавайте посмотрим статью закона, кому принадлежит право выбора, за весь курс или за часть его, вы ведь раньше писали
Закон нельзя перефразировать. Его читают буквальноСт. 58
Освоение образовательной программы, в т.ч.отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организациейЗакон предусматривает, что освоение программы, всего объема предмета или его части сопровождается ПА, проводимой в порядке, устанавливаемом ОО. Если ОО установит, что обучающиеся сдают ПА за часть предмета, то так и следует сдавать, это именно по закону.
образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты) и в случаях, предусмотренных настоящим ФЗ, форм аттестацииПривести это определение из ст. 2 ФЗ мне показалось важным еще потому, что оно упоминается в Комментариях http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/v-kakom-poryadke-prinimayutsya-v-shkolu-eksterny-dlya-prohozhdeniya-promezhutochnoy) в ответе на вопрос "В каком порядке принимаются в школу экстерны для прохождения промежуточной и итоговой аттестации?" и именно там была фраза
Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 № 273-ФЗобучающиеся осваивают общеобразовательную программу,неотъемлемой частью которой явл. ПА и ГИА. Это из Комментариев к ФЗ и из самого ФЗ, без "вспоминаем"и "получаем" что есть перефразирование.Вы писали
Закон нельзя перефразировать
Вспоминая про аттестации как право и возможность сдавать ПА за весь курс, получаем, что для допуска к ОГЭ и ГИА нужно сдать по одной аттестации по каждому предмету ФБУПа за 9 клЕсли отбросить "вспоминаем - - получаем", а просто читать закон, к чему и вы призывали, становится очевидным, что ПА и ГИА - часть освоения программы, что обучающиеся сдают их в порядке, установленном ОО, и про ст. 66 нельзя забывать
Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образованияПрохождение ПА - - обязательное подтверждение освоение уровня образования.
Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им 18-ти летЗакон говорит о том, что это именно требование, а не желание самого обучающегося, и обязанность родителей обеспечить получение детьми общего образования, п. 2 ст. 63 СК РФ, о том же и Комментарий к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/soglasno-ch-10-st-58-federalnogo-zakona-ob-obrazovanii-v-rossiyskoy-federacii)
согласно п. 1 ст. 65 СК РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей
Согласно ст. 56 СК РФ ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителейдалее по тексту про обязанности обращения в опеку и обязанности самой опеки по защите прав и законных интересов ребенка.Это не мнение,оно может быть любым, это закон.
Освоение образовательной программы, в т.ч. отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организациейА если экстерн не состоит в отношениях с ОО? Какая статья закона регулирует время начала отношений экстерна с ОО ?
koshkas пишет:Освоение образовательной программы, в т.ч.отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией
Закон предусматривает, что освоение программы, всего объема предмета или его части сопровождается ПА, проводимой в порядке, устанавливаемом ОО. Если ОО установит, что обучающиеся сдают ПА за часть предмета, то так и следует сдавать, это именно по закону.
В случае, когда родители продолжают настаивать на семейной форме получения образования при неудовлетворительных результатах обучения при такой формеЕго необходимо отправить в школу, чтобы он продолжал иметь неудовлетворительные результаты, которые, конечно, школа будет скрывать, выставляя удовлетворительные оценки, так как не может оставить ребёнка на второй год (известно почему). А потом такому ребёнку принесут на итоговой аттестации за 9-й класс ответы и благополучно выпустят из школы (не может школа не дать возможность ребёнку не "получить" общее образование).
не слишком ли часто Вы употребляете слово "опека" в своих сообщениях?Настолько часто, насколько оно употребляется в законе.
А если экстерн не состоит в отношениях с ОО?Я писала об обучающихся, а не об экстернах. Понятие обучающийся шире, чем экстерн. Вы невнимательно и, по-моему, предвзято читаете мои посты.
Если читать это по - русски, то получается... Его необходимо отправить в школу, чтобы он продолжал иметь неудовлетворительные результатыЭто ваши выводы, они могут быть любыми. Я писала только о законе, приводила текст без перефразирования и без "получается". "Получается" у всех очень по-разному.Если вы недовольны Комментариями, это ваше право, конечно. Для взаимопонимания и конструктивного общения стоит отделять мнение автора поста от закона и от Комментариев, которые как раз таки очень официальны. Я выносила на форум не свое мнение, а только и исключительно Закон.Не ставила целью кого-то убедить, если вам хочется думать иначе, ваше право.
Я хочу, чтоб ребенок числился в школе, хочу, чтоб сдавала ПА (если надо, каждую четверть, ребенок будет проще к проверкам относиться).
Это ваши выводы, они могут быть любыми. Я писала только о законе, приводила текст без перефразирования и без "получается".Это ни в коем случае не мои доводы, а РЕАЛЬНОСТЬ.
Комментариев, которые как раз таки очень официальныКомментарии от Высшей школы экономики официальны? И это не комментарии Закона РФ Об образовании, а ответ на вопрос. В настоящее время практика СО вполне законно расходится с мнением Высшей школы экономики и её представителя.
Если вы недовольны Комментариями, это ваше право, конечноДа! Мне именно не нравятся эти комментарии. Потому что я практик СО и никогда не буду цитировать своим коллегам-семейникам комментарии, содержащие угрозы, доказывая ему, что он(его ребёнок) обязан сдавать аттестации.
В настоящее время практика СО вполне законно расходится с мнением Высшей школы экономики и её представителя.Практика расходится и с ФЗ тоже, увы.
Да! Мне именно не нравятся эти комментарии. Потому что я практик СО и никогда не буду цитировать своим коллегам-семейникам комментарии, содержащие угрозы, доказывая ему, что он(его ребёнок) обязан сдавать аттестации.Вы и не обязаны цитировать что-либо, а другой участник форума имеет право высказывать свое мнение, ссылаясь на текст закона и на комментарии, защищая право детей на образование. Ссылка на Семейный Кодекс не может быть угрозой, Юлия, но она может быть неверно оценена лицом, нарушающим права детей."Аттестат для рабов"--незаконная позиция.
Ранее приводилиль комментарии Федерального Центра образовательного законодательства, в них то же самое.Я прекрасно знаю комментарии к утратившему силу закону, поэтому и пишу, что комментарии приведённый от Школы экономики не являются официальными комментариями. Это ответы на вопросы никому не известного юриста.
koshkas пишет:"Аттестат для рабов"--незаконная позиция.А вы думаете, что такая позиция может быть законной? Не на форуме СО нужно защищать интересы детей, так как это одно из редких мест, в котором общаются родители, именно заботящиеся о своих детях.
-- Юлия пишет 11 октября 2015 22:14
koshkas пишет:Ранее приводилиль комментарии Федерального Центра образовательного законодательства, в них то же самое.
Я прекрасно знаю комментарии к утратившему силу закону, поэтому и пишу, что комментарии приведённый от Школы экономики не являются официальными комментариями. Это ответы на вопросы никому не известного юриста.
koshkas пишет:"Аттестат для рабов"--незаконная позиция.
А вы думаете, что такая позиция может быть законной? Не на форуме СО нужно защищать интересы детей, так как это одно из редких мест, в котором общаются родители, именно заботящиеся о своих детях.
-- koshkas пишет 11 октября 2015 22:22
ЮлияА вы думаете, что такая позиция может быть законной?Думаю, такая позиция, что аттестат только для рабов, абсолютно незаконна и нарушает права детей на образование.Не на форуме СО нужно защищать интересы детейЧем плох форум в качестве площадки для защиты прав именно детей? Мы ведь собрались тут как родители, выбравшие СО для своих детей, именно это и обсуждаем. Интересы детей для родителей везде и всегда приоритетны, если же интересы детей вступают в конфликт с интересами родителей, на то есть Семейный Кодекс. Права детей не должны нарушаться.
-- koshkas пишет 11 октября 2015 22:35
Юлия Администратор форума создал тему "Как воздействовать на организации, препятствующие выполнению обязанности по обучению ребенка" , и это правильно. Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование? Почему об этом нельзя говорить? Что за странная позицияНе на форуме СО нужно защищать интересы детей, так как это одно из редких мест, в котором общаются родителиПрава детей необходимо защищать везде и всегда, это обязанность, а не право гражданина РФ (( или я опять не в тему?)). Мое мнение совпадает с законом полностью:: никто, ни школа, ни чиновники, ни тем более родители не вправе нарушать его право на образование, именно об этом говорит Семейный Кодекс в ст. 56 http://www.zakonrf.info/sk/56/ (http://www.zakonrf.info/sk/56/) Дети на СО - это главная тема форума, права детей важнее прав родителей, родители не могут быть священной коровой без права на обсуждение.
-- Юлия пишет 11 октября 2015 22:38
koshkas, Ваши слова не что иное, как пафос.
koshkas пишет:нарушает права детей на образованиеВы пришли защищать интересы своего ребёнка?
-- Lelik180505 пишет 12 октября 2015 12:41
VRS пишет:Многие родители писали, что сдавать каждую четверть тяжело
Возможно, тяжело в среднем и старшем звене, но в начальной-то школе что тяжелого? По крайней мере в моем случае я не вижу никаких проблем решить контрольную или написать диктант. Зачем специально готовиться?
-- Lelik180505 пишет 12 октября 2015 12:46
Юлия, лично я пришла защищать интересы своего ребенка. Как мне решить вопрос с отчислением ребенка без моего заявления, если не разбираться в законах? Тема называется "Изданы приказы об отчислении. ЧТО ДАЛЬШЕ?" А дальше мне жаловаться на несправедливость и ругать школу или предпринимать реальные действия для восстановления прав ребенка? И как это сделать, если не знать своих прав и обязанностей?
-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 13:41
На нашем форуме родителям представляется возможность писать о практике защиты прав собственного ребенка в связи с выбором образования в семье. Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные, так как именно родителям представлено преимущественное право в области воспитания и образования ребенка (ст. 63 Семейного Кодекса). Предлагаем участникам форума сформулировать предложения, помогающие родителям осуществить предоставленном им преимущественное право в новом разделе Юридические вопросы.
Защите прав ребенка как отдельного субъекта права посвящены многочисленные международные и государственные акты, действуют специальные государственные органы. На нашем форуме нет необходимости что-либо добавлять к этой теме.
-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 13:43
Родители, обучающие детей в семье, добровольно принимают на себя дополнительные обязательства по обучению и воспитанию ребенка. В трудном деле помогает успешный опыт других родителей, практические советы, укрепляющие уверенность в выбранном пути.
Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования.
-- Юлия пишет 12 октября 2015 21:31
Lelik180505 пишет:Как мне решить вопрос с отчислением ребенка без моего заявления, если не разбираться в законах?Обязательно разбираться и прибегать к помощи, если в этом есть необходимость.
-- Rojkova пишет 12 октября 2015 21:48
Familyeducation
В шапке форума на верху написано Общими усилиями дело СО строится и развивается. Из трудов отдельных самостоятельных родителей постепенно рождается социальное явление. Поле работы не ограничено. Каждый свободно действует. Мы сделали сайт и форум по СО и ведем их. Новый форум - это приглашение к сотрудничеству для этого мы сюда приходим, чтоб совета спросить и делится опытом. Если каждый будет защищать только собственного ребенка, то никаких общих усилий и сотрудничества не выйдет. Была создана даже организация Общественное движение « Семейное образование» для защиты прав всех детей семейников, а не только собственных. Раньше поле работы на было ограничено. Такой поворот сбивает с толку, поясните пжалуйста, чего теперь можно, а чего нельзя.
-- Юлия пишет 13 октября 2015 0:01
Rojkova
Familyeducation пишет:Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей.
Rojkova, защищать права ребёнка и настойчиво искать нарушения прав ребёнка на образование родителями (то есть мной, Вами и другими участниками форума) ни одно и то же.
Как Вы думаете, чьи интересы защищает этот участник форума ( и иже с ним или он же в другом лице)?
koshkas пишет:Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование?
koshkas пишет:никто, ни школа, ни чиновники, ни тем более родители не вправе нарушать его право на образование, именно об этом говорит Семейный Кодекс
koshkas пишет:в случае, если родители ребенка не выполняют требования ч. 10 ст. 58 ФЗ, то ОО лице ее руководителя, иного уполномоченного лица, должна сообщить о данном факте в органы опеки и попечительства, которые обязаны принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
-- Rojkova пишет 13 октября 2015 14:07
Мой вопрос был к администратору Familyeducation, Юлия я не собиралась что то обсуждать на форуме, хотела понять перемены.
-- Rojkova пишет 13 октября 2015 14:18
Familyeducation
Надо понять,, как совместить общие усилия в СО приглашение к сотрудничеству свободу каждого с ново введением каждый толькоо за себя и своего ребенка.Раньше вот всех призывали объединятся, а что теперь то изменилось????
Юлия это вопрос к администрациии.
-- Алексей921 пишет 13 октября 2015 15:23
koshkas пишет:Да, но если не считать ребенка-семейника обучающимся,считать себя вне ФЗ Об образовании, то обеспечить получение ребенком образования и не получится.
Как это НЕ получится ?? Разве мы лишены права дать образование в семье ?
Мы имеем право дать образование в семье, ВЫ- лжёте.
Да и кто вам дал право решать, что соответствует, а что противоречит интересам моего ребёнка?
Никто лучше родителей и самого ребёнка не знает что в его интересах.
Если Вы часть своих законных преимущественных прав по образованию ребёнка передаёте школе, то это ВАШЕ право.
И если физ. лицо (бабулька в кепке) станет читать учебники, она не станет обучающимся, хотя она будет физ. лицом, осваивающим программу. Обучающийся- это правовой статус, читайте ст.33 ФЗ. Нет иных категорий обучающихся. Только те, кто указан в ст.33. Поймите это наконец.
Мы же, как родители обеспечиваем в семье получение образования,в соблюдение Конституции, не являясь при этом экстернами и не подпадая под действие законодательства об образовании.
Да, и кто вам сказал, что школьная программа- это благо для ребёнка? Вы сами так считаете?
Я рад за вас, а я так НЕ считаю. Я считаю, что эта до ужаса устаревшая и не нужная, напичканная лживыми мифами программа, только вредит ребёнку, обеспечивая ему "кашу в голове".
Но обсуждать это- не в рамках данного форума.
Если вы не обладаете современными знаниями, и верите в "школу", то мне вас искренне жаль, но навязывать мне вашу позицию не нужно, я самодостаточен и отдаю оценку своим действиям.
-- koshkas пишет 13 октября 2015 16:16
Алексей921
Я в ответе за то, что я сказала, но не за то, что вы услышали. И прошу соблюдать правила форума, они для всех участников.
-- Юлия пишет 13 октября 2015 17:39
Rojkova пишет:Юлия я не собиралась что то обсуждать на форуме, хотела понять перемены.Я ни в коем случае не пыталась ответить за администратора.
Мой вопрос был риторическим - обсуждать нечего, всё предельно ясно.
-- Rojkova пишет 13 октября 2015 18:24
Юлия пишетЯ ни в коем случае не пыталась ответить за администратора.Получилось что ответили да к тому же не правильно меня поняли,, я не хотела обсуждать а задала вопрос администратору форума.
Мой вопрос был риторическим - обсуждать нечего, всё предельно ясно.
-- Алексей921 пишет 13 октября 2015 18:46
koshkas пишет:Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование? Почему об этом нельзя говорить? Что за странная позиция
Моя "странная позиция" изложена в новой теме "Юридические вопросы"
в ветке "Как реализовать преимущественное право родителей".
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=673 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=673)
-- Familyeducation пишет 13 октября 2015 20:16
Неоднократно повторялось, писать только по теме. Вопросы администратору - в личном сообщении задавать.
-- Алексей921 пишет 15 октября 2015 0:27
koshkas пишет:Думаю, такая позиция, что аттестат только для рабов, абсолютно незаконна и нарушает права детей на образование.
Википедия: Рабо́тник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя и получающее за это заработную плату. По отношению к женскому полу также применяется слово Работница.
Аттестат нужен тем, кто пойдёт наниматься к работодателю, я именно это имел ввиду, и хватит передёргивать, и что тут незаконного??
Koshkas, или может быть Вы Судья Верховного Суда РФ и ваше слово - закон? Тогда сообщите об этом, и мы Вам подчинимся.
-- Familyeducation пишет 16 октября 2015 17:04
Алексей921 пишет:или может быть Вы Судья Верховного Суда РФ и ваше слово - закон? Тогда сообщите об этом, и мы Вам подчинимся
разве? если бы были в суде... а тут на форуме, если напишет судья, но он же тут пользователь форума, частное лицо, так что почему мы должны подчиняться?
-- Familyeducation пишет 16 октября 2015 17:06
Тема звучит так: ИЗДАНЫ ПРИКАЗЫ ОБ ОТЧИСЛЕНИИ - ЧТО ДАЛЬШЕ?
Вот на этой странице есть сообщения по теме? Посмотрите сами, уваж. пользователи. Сообщения по теме пишите везде, пожалуйста. Не по теме сообщения будут удаляться.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru