Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Вопросы и ответы 2013 -2014 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=30
--- Обсуждение реалий - 2013 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=404
-- mistral пишет 30 августа 2013 13:16
По старому закону, который утратит силу с 1 сентября 2013 г. и за СО, и за экстернат школа получала финансирование. Поэтому семейная форма обучения худо-бедно развивалась. Столкновения чаще всего шли только на почве компенсаций. А с этого уч. года кардинальным образом меняется финансирование СО-шников и отменяется финансирование экстерната (в связи с его отменой как формы получения образования). Теперь и у родителей, и у школ головная боль: как оформить ребёнка, чтобы он мог продолжать учёбу в прежнем ключе?!
Пишу это вот для чего. Сейчас на многих форумах ажиотаж и даже паника. Школы, которые раньше успешно вели семейников, экстернов, предоставляя в числе прочего дистанционное обучение, ныне оказались в правовом вакууме: закон принят, но разъяснений нет. Сейчас уже на подписи министра образования находится Приказ о порядке организации работы школ всех уровней (с 1 по 11 классы).
-- mistral пишет 30 августа 2013 13:39
У меня есть его текст, но также есть и информация, что кое-что оттуда уже выкинуто, поэтому дождёмся официальной публикации!
Я уже тут где-то писала, что по новому закону семейники выводятся из контингента школы, и могут приниматься туда по договору на период прохождения аттестаций. Финансирование СО, как и обеспечение льгот учащимся на СО (проезд, бесплатные учебники) отдаётся в ведение муниципалитетов. Так что теперь за компенсации придётся не со школой биться, а с местной администрацией, если что.
Если есть желание остаться в контингенте школы на весь год, а не только на период аттестаций, но при этом сохранять все прелести СО (только, естественно, без права компенсаций) - можно оформить документы на заочное обучение с прохождением программы по инд. учебному плану. Разумеется, устав школы должен содержать такую форму обучения, как заочная (а это пока есть далеко не во всех школах)..
-- mistral пишет 30 августа 2013 13:58
Сейчас, как мне представляется, нам, родителям, нужно не давить на школу, а запастись терпением, дождаться публикации необходимых нормативных актов и уже после этого принять какое-то решение. Желательно, совместно с руководством школы. Даже если всё останется, как есть на сей момент, всё равно есть вполне законные способы договориться со школой об обучении в удобном нам режиме. Я об этих способах пока что говорить не буду, тем более что нет пока официальных разъяснений (а школам это важно!)
Ненавижу ожидание, но пока не могу придумать ничего лучшего )) А в это время каждый день прочёсываю интернет: подписаны ли акты, какие у нас в городе школы имеют в своём уставе запись о заочке и ИУП, сам ИУП давно уже составила... В Министерство образования и науки позвонено... В своё местное Управление образованием звонить нет резона. С директором школы мы заодно, вместе думаем, как дальше поступить.
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 14:15
mistral,
да, пока все в подвешенном состоянии, и неизвестно насколько. Все ждут ПА. Сегодня была у юриста УНО, утрясаем вопрос с выплатой компенсаций. Поскольку СО вынесли за пределы школы, сказали мне, что скорее всего -финансировать не будут. Но пока совершенно точно - неизвестно.
В общем же, у нас пока ничего не изменилось в плане именно самого процесса СО.Директор ничего не сказала - то есть я поняла, все остается по-старому - как были мы закреплены в определенном классе, так и остались. Может быть это только пока...
-- mistral пишет 30 августа 2013 14:30
Mama3, вот и я не могу расслабиться никак )
Меня больше всего сейчас заботит именно вопрос финансирования ШКОЛЫ. Смешно, что именно меня, но я работала в этой системе: на финансирование многое (если не всё!) завязано! Ладно уж, пусть я не буду иметь льготы по проезду и бесплатные учебники (их нам уже выдали, кстати)), пусть школа не получит финансирование за ОБУЧЕНИЕ моего ребёнка (в конце-концов, обучение-то я осуществляю, а не школа!), и пусть придётся заключать со школой договор о прохождении пром. аттестаций - это всё досадно, но это ещё можно пережить. Но кто финансирует исполнение школой услуг по бесплатной (для меня!) аттестации? Вот что пока что непонятно! Я даже уж горазда заплатить за аттестации, но школам брать от нас оплату запрещается! И если школа хочет соблюсти закон - ей проще отказаться с нами связываться под любым предлогом! Альтернатива этому - тоже ясна.
-- mistral пишет 30 августа 2013 14:40
Но далеко не все пойдут на эту альтернативу (и слава богу, а то коррупции и так везде хватает)!
Мне вот интересно, кто пролоббировал закон в подобном виде? Кому понадобилось "убивать" экстернат? Частные школы?
Так торжественно объявить, что СО признаётся и приветствуется, и в то же время подрубить все корни для его существования?! Интересно, какую перспективу ждёт законодатель? Сейчас народ ломанётся в частные школы: там по крайней мере всё понятно, кто и за что платит: сами родители )) А если так, если невольно вынуждают делать наше дело платным - тогда пусть вообще отменят обязаловку, тогда пускай анскулинг вводят!
Уфф... извините, коллеги, нет-нет да и срывает... нервы перекалены...
У меня сын после ГИА писал заявление в 10й класс. Без указания формы обучения. Т.е. сейчас он числится в контингенте, включён в госзадание и профинансирован. Но как жить с 1сентября? Какую форму выбрать?
-- mistral пишет 30 августа 2013 14:51
К счастью, в нашем городе есть школы, которые уже сейчас, согласно их Уставам, практикуют заочную форму обучения. В крайнем случае попробуем перевестись туда. Надеюсь, что нам будут рады ))) А ещё больше надеюсь, что останемся мы в своей старой доброй школе, где уже всё так хорошо налажено!
Я напишу ещё, как только будут хоть какие-то конкретные подвижки.
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 15:21
mistral пишет:[q]
Но кто финансирует исполнение школой услуг по бесплатной (для меня!) аттестации? [/q]
меня тоже это озадачило. Жду звонка от юриста и ее разъяснений. Как только хоть что-то прояснится у нас - сразу напишу. Да Вы не паникуйте, Вас же не выгнали из школы, учебники выдали ( нам тоже). У Вас договор заключен? Если да - спите спокойно. У нас договор с пролонгированием, так что мне как-то спокойней.
Мне кажется не меньше 2-3 месяцев пройдет, прежде чем хоть какие-то подзаконные акты начнут выходить в свет. Надо же нам как-то учиться все это время? Ну вот и расслабьтесь пока. check_img("
")
-- ladlen пишет 30 августа 2013 16:07
А у нас в районе я первая, директор не знает что со мной делать, то есть не знает как подписывать договор ведь там должна стоять сумма компенсации а ее пока нет, в свете того что я прочла как бы нам вообще не отказали 
класс переполнен 30 человек, учителям и так не легко а тут еще и нас нужно аттестовать. 
Как же нам быть!
-- mistral пишет 30 августа 2013 16:47
Mama3 пишет:
[q]
У Вас договор заключен? Если да - спите спокойно. [/q]
А на что договор-то? На какую форму, в смысле? На СО? Разумеется, нет! Я и не знаю пока, нужно мне оно теперь или нет... В свете новшеств ))
ladlen, даже не знаю, чем Вас поддержать. Вы в какой класс идёте? Если со школой договориться, можно попробовать по своим тестам аттестовываться. Раз в год или в полгода. Впрочем, пока что не о чем говорить, увы. Я вот сейчас, по совету более продвинутых в этом деле коллег, изучаю вопрос дистанционной аттестации. Нашла у нас региональную виртуальную школу. Как мне объяснили, эта ВШ - только площадка, куда учитель любой школы может выложить свой тест, а учащийся - выполнить его дистанционно. Так что встреча с учителем и не нужна будет. Возможно, это было бы для вас хорошим выходом. Вот только учителя должны инициативу тоже проявить. Вдруг в вашей школе есть такие?
-- mistral пишет 30 августа 2013 17:03
Mama3, каким-то чудесным образом Ваши слова поддержки на меня подействовали )) Может, просто чувство сопричастности сыграло свою роль, что я не совсем одинока... Так или иначе, моё большущее спасибо Вам!
Вот правда: "меньше знаешь - крепче спишь!" )))
А то и будешь думать... за чиновников, за школу, за кого угодно ))
Завтра только схожу к директору, поинтересуюсь, что она мне посоветует: какое заявление писать? А то ведь, получается, сейчас мы вроде очники? Ещё в прогульщики запишут, если в школу в понедельник на уроки не заявимся ))) Ну и про индивидуальный учебный план хотелось бы поговорить, а может, если всё срастётся, даже утвердить его!
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 17:45
mistral,
почему-то хочется посоветовать Вам "не мутить лишний раз воду", то есть постараться лишних вопросов директору не задавать, чтобы хуже не вышло. Так бывает, когда мы сами идем грудью на амбразуры. В нашем деле еще важна мудрость, очень важна.
В законе прописана форма СО? Да. Аттестовать семейников школа все так же обязана? Да.
Почему Вас должен волновать вопрос, кто будет школе платить за аттестации? Пускай об этом заботятся те, кто будет издавать подзаконные акты.
Вы имеете по закону право учиться на СО и бесплатно аттестоваться в школе.
Мне как-то всегда помогает опираться на то, что мне положено по закону. Спите спокойно. check_img("
") check_img("
")
-- Alinaanahata пишет 30 августа 2013 18:39
ladlen пишет:[q]
должна стоять сумма компенсации [/q]
Мой договор:
4. Фин. взаимоотн. сторон
4.1. Учреждение обеспечивает выплату денежных средств Представителю в размере 91 процента норматива затрат, непосредственно связанных с оказанием муниципальной услуги по предоставлению общедоступного и бесплатного нач.общего, осн. общего, среднего (полного) общего образ-ия по основным общеобраз. программам.
Оставшиеся от норматива затрат, непосредственно связанных с оказанием муниципальной услуги, денежные ср-ва Учреждения, в размере 9 процентов используются Учреждением на возмещение затрат по проведению промежуточной аттестации.
4.2. Денежные средства перечисляются на счет Представителя, указанный в данном договоре, по окончании 2 четверти 2013/14 учебного года в течение 10 дней с момента предоставления отчета по форме, устан-ой Учр-ем.
4.3. Доп. расходы, произв. Предст. сверх выплач. не подлежат
-- Alinaanahata пишет 30 августа 2013 18:57
mistral пишет:[q]
"убивать" экстернат? [/q]
34 статью только вводят в действие, зачем Вы так говорите? Ну назван экстернат в Положении формой образования, ну, непорядок, ну редактируют или новое издадут. Но экстернат никто не отменял, наоборот, он закреплен в 33 и 34 статье. И правильно, так как экстернат реально являлся именно формой аттестации, и странно было ставить его в ряд с СО.
И финансирование никто не отменял, в нашей бухгалтерии решают вопрос только по поводу сколько именно они мне выплатят, а не откуда брать деньги. В общем, они у Вас накручивают, а Вы идете на поводу. Ну, не Вы одни такие. check_img("
")
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 19:14
Alinaanahata пишет:[q]
И финансирование никто не отменял[/q]
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 19:20
это ,наверное, сугубо на местах решают? У нас склоняются к отмене, так как СО - вне школы
-- Alinaanahata пишет 30 августа 2013 20:34
Mama3
Что такое "на местах"? Кто у Вас "склоняется"? Из Вашего поста непонятно.
И, подозреваю я, это и Вам не понятно. Так как, если бы у Вас местная власть решила отменить выплаты, вышел бы приказ Администрации города об отмене компенсаций, и вы бы уже об этом знали. А так, все это пустые разговоры, и не стоит их поддерживать.
-- Mama3 пишет 30 августа 2013 21:09
Alinaanahata,
действительно ,еще пока ничего до конца неясно, сегодня была у юриста в УНО. Именно она сказала мне о том, что не будет выплат скорее всего, т.к. СО теперь -вне школы. И так как таких как я , много ( аж в целых трех школах в нашем небольшом городке) и всех этот вопрос живо интересует, то она обратилась в Министерство. Пока ответа нет, действующее местное положение об оплате почему-то уже потеряло силу, а ничего нового не выпустили. Пока "висим" и ждем.
-- mistral пишет 30 августа 2013 21:33
Отвлекусь несколько от всех этих заморочек с финансированием )) У меня вот какая мысль крутится. Если при СО я должна буду заключать с администрацией школы договор на аттестацию - получается, я могу по разным предметам аттестовываться в разных школах? И оценки за учебный год будут этакой сборной солянкой из оценок, выставленных в разных школах (и организациях)? И тогда вообще не особенно и нужно заморачиваться с составлением ИУПа? Ведь школа больше не несёт ответственности за наше "расписание"? Это пока тоже только идеи, но мне они определённо нравятся!
-- Nata пишет 31 августа 2013 16:18
Заключили два договора со школой (6-й и 3-й классы).
Никаких изменений "в свете принятия нового закона "Об образовании в РФ" на сегодняшний день не чувствую. Договор тот же, что и раньше (только убрали из него ссылку на старый закон). Школа та же, учителя те же, договоренности те же, что и раньше... Как всегда взяли учебники в библиотеке. И, как и раньше, начинаем трудиться!
-- mistral пишет 31 августа 2013 19:01
Nata, поздравляю!
А договор у вас как называется?
Неужели совсем как и раньше?
-- Nata пишет 31 августа 2013 22:16
mistral,
Да, как и раньше. "Договор о получении обучающимся общего образования в семье."
-- mistral пишет 1 сентября 2013 10:13
Nata, ну, не буду каркать, пусть всё прокатит в лучшем виде!
Сама я составила договор "о прохождении экстерном промежуточных аттестаций обучающегося,
получающего среднее общее образование в семье".
Коллеги, возможно, вас заинтересует беседа в прямом эфире на радио "Эхо Москвы" под названием "В новый учебный год - с новым законом об образовании". Прямой эфир ожидается сегодня (1 сентября) в 12-10 по мск. Можно уже сейчас оставлять там свои вопросы:
http://www.echo.msk.ru/program...t-q-996090 (http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/1144646-echo/q.html#bcast-q-996090)
-- mistral пишет 1 сентября 2013 11:56
Честно накатала там свои вопросы. И я была не одинока среди интересующихся семейным обучением. Потом слушала, не отрываясь. Но, увы... Общие фразы - не более того... Даже нет смысла кидать ссыль на запись эфира... Живём дальше! ))
-- Alinaanahata пишет 1 сентября 2013 14:36
Mama3 пишет:[q]
почему-то уже потеряло силу[/q]
Чудеса, вообще-то, Положения теряют силу в связи с выходом приказа об этом. И не Министерство это делает, а тот, кто издал приказ о вводе Положения. (Вообще, обр Учреждения сейчас "принадлежат" Администрации города, а не Министерству). И отменять Положение какой смысл? Не ждите этого, вряд ли в Вашем Положении есть что-то, противоречащее новому закону.
Все твердят одно: "вне школы". Кто-нибудь понимает смысл этих слов? Не гоните зря волну.
Оформление экстерна (который был "вне") по старому закону ничем не отличалось от СОшника, они так же числились в списках, так же их результаты учитывались в отчетности, я разговаривала в прошлом году со многими работниками, но так и не смогла выяснить, в чем различие "вне" и "в". Если кто знает больше - буду благодарна за разъяснения.
-- Nata пишет 1 сентября 2013 16:15
mistral,
[q]
Nata, ну, не буду каркать, пусть всё прокатит в лучшем виде![/q]
Честно, не понимаю, что Вы имеете в виду.
[q]
Сама я составила договор "о прохождении экстерном промежуточных аттестаций обучающегося,
получающего среднее общее образование в семье".[/q]
mistral, у меня есть в договоре пункт о прохождении промежуточных аттестаций экстерном.
Вообще, я не придаю большого значения содержанию договора. Он должен меня устраивать в общих чертах, в тех моментах, которые я считаю важными, и не более. Я готова подстроиться под школу, сделать многие вещи так, как удобно педагогам и администрации школы. Мне это легко. Гораздо больше меня интересует то, что происходит на практике.
-- GoodProgrammist пишет 1 сентября 2013 16:35
Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! В этом году мы сменили школу, и уже 30 августа заключили договор. Договор устраивает, существенного ничего не изменилось с прошлого года. Руководство в новой школе намного более расположено к поддержке и развитию семейного образования, по сравнению с прежними. Эту перемену мы считаем более существенной и приятной.
-- mistral пишет 1 сентября 2013 16:36
Коллеги, если что - я мирно покидаю данную дискуссию ))
Конечно, согласна, нужно действовать так, чтобы было удобно на практике!
Отпишусь, как только сама уже всё окончательно оформлю. Ну или если вдруг будет какая-то достойная внимания инфа.
-- ladlen пишет 1 сентября 2013 16:44
Фидель Скажите (напишите) пожалуйста как у вас пописан в договоре пункт о компенсации? Какая сумма стоит. Я тут уже задавала этот вопрос меня интересует именно МО. Боюсь что школа смухлюет на этот счет. Если вы считаете не корректным писать это в форуме отправте мне в личку, и если можно эту страничку договора пожалуйста заранее благодарна
-- Nata пишет 1 сентября 2013 16:54
mistral,
))
Желаю удачи! Пишите, как у Вас все получится.
-- Mama3 пишет 2 сентября 2013 10:01
Alinaanahata пишет:[q]
Оформление экстерна (который был "вне") по старому закону ничем не отличалось от СОшника, они так же числились в списках, так же их результаты учитывались в отчетности,[/q]
Вообще-то экстерны не вносятся в списки, не числятся в классе, не могут получать методическую помощь так часто как СО ( только в строго оговоренной консультации перед аттестацией), и главное отличие - отсутствие компенсаций.
Так что "вне школы" - в понимании ниших чиновников - это,видимо, автоматическое снятие компенсаций.
Отступление от темы : вынуждена была старшего отправить в 7 класс на очное ( 6 лет на СО).Коллеги - завтра у него 7 уроков и ВСЕ РАЗНЫЕ! Вот это винегрет в голове будет.... Ужн начинаю ценить достоинства СО ( сын тоже ужаснулся такому расписанию.....)
-- mistral пишет 2 сентября 2013 11:46
Мы почти год проучились на чистом экстернате, потом ушли в другую школу на СО. Понятия не имею, как именно школа оформляет это в своей документации, а вот для нас (помимо компенсаций) разница была в следующем: при экстернате расписание консультаций и аттестаций нам давала (навязывала) школа, а при СО со школой заключался договор, в котором мы сами прописали удобный НАМ график аттестаций.
Может быть, конечно, и на экстернате можно было бы со школой договориться о более удобных для нас сроках сдачи, но, помнится, школа была на нас ну очень уж сердита за наш побег с очного (а главное - за доставление ей излишних хлопот), так что я и этому вначале была рада.
Mama3, ох, а никак нельзя сочетать очное с СО? Ну чтобы, скажем, на какие-то уроки в школу приходить, какие-то предметы - дома осваивать? Хотя... Теоретически это легко, а как практически? Ладно ещё, если школа близко к дому...
-- Mama3 пишет 2 сентября 2013 12:55
mistral пишет:[q]
Mama3, ох, а никак нельзя сочетать очное с СО? Ну чтобы, скажем, на какие-то уроки в школу приходить, какие-то предметы - дома осваивать?[/q]
сочетать можно, но это крайне неудобно - никто ведь не поставит очные предметы на один день, чтобы в школу на них ежедневно не приходить. Попробуем очное, посмотрим, как пойдет. Не пойдет - всегда можно назад на СО вернуться.
-- Nata пишет 2 сентября 2013 13:00
mistral,
[q]
Mama3, ох, а никак нельзя сочетать очное с СО? Ну чтобы, скажем, на какие-то уроки в школу приходить, какие-то предметы - дома осваивать?[/q]
И в старом, и в новом "Законе об образовании в РФ" предусмотрено сочетание форм получения образования. Сочетать очное с СО можно.
На сайте в разделе "Форум 2009-ноябрь 2010 г." можно найти сообщения Алены. Если я правильно помню, то как раз у нее ребенок на английский язык ходил в школу, а все остальные предметы осваивал в семье.
[q]
Хотя... Теоретически это легко, а как практически?[/q]
Просто нужно, чтобы каким-то конкретным родителям это было очень необходимо. Если компенсации не имеют для родителей значения, то этот вопрос решается легко.
-- mistral пишет 2 сентября 2013 13:48
Nata пишет:[q]
Просто нужно, чтобы каким-то конкретным родителям это было очень необходимо. Если компенсации не имеют для родителей значения, то этот вопрос решается легко.[/q]
Нетрудно, если нужен лишь один предмет. По большему числу предметов - относительно легко, если школа в двух шагах. А если нет, а нужно в один день сходить на 2 предмета, которые по расписанию идут не подряд? Болтаться туда-сюда? Или пережидать "окна"?
Как вариант, можно приходить на инд. занятия после уроков, если у учителей по нужным предметам будет свободное время.
А как можно ещё это организовать на практике?
Есть у кого-нибудь опыт смешения очного с СО сразу по нескольким предметам?
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2013 14:35
Mama3 пишет:[q]
Вообще-то экстерны не вносятся в списки, не числятся в классе,[/q]
То есть Вы конкретно разговаривали с Вашим завучем, и она Вам сказала, что Вы не внесены в списки и не учитываетесь при отчетности?
Я писала в своем посте про исследование вопроса не просто так. Вы точно знаете, что не были включены в списки? Потому что у нас включены, и это не просто
Mama3 пишет:[q]
Вообще-то[/q]
Мне очень многие отвечают так, как будто это само собой разумеется. Бороться с мифами, видимо, совершенно безнадежно. Поэтому мне и важно знать, откуда получена Ваша информация.
mistral пишет:[q]
расписание ..давала (навязывала) школа[/q]
Да, это вопрос лояльности школы, не вопрос оформления, в списках или нет. У нас в школе, где были б-во экстернов в городе, шли навстречу родителям.
-- Nata пишет 2 сентября 2013 14:38
mistral,
Конечно, Вы правы.
Но тут есть два момента.
1. Зачем тогда вообще нужно СО? Чем такое совмещение форм образования лучше стандартного хождения в школу? Зачем оно нужно?
2. Разговор получается беспредметный, потому что здесь сейчас нет родителей, которые хотели бы это осуществить на практике.
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2013 15:15
И для всех:
Статья 17. Формы получения обр-я и формы обучения
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с "частью 3 статьи 34" настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в орг-х, ..
Статья 34.
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования ... вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, ..
Статья 53. Возн-е обр. отн.
1. Основанием возникновения обр-х отн. явл. распорядительный акт организации, осуществляющей обр-ю де-ть, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации,
Статья 33. Обучающиеся
9) экстерны - - лица, зачисленные в организацию...
-- mistral пишет 2 сентября 2013 15:23
Alinaanahata пишет:[q]
Да, это вопрос лояльности школы, не вопрос оформления, в списках или нет. У нас в школе, где были б-во экстернов в городе, шли навстречу родителям.[/q]
Не спора ради, а просто отталкиваясь от этой фразы...
Чисто для себя попробовала подобрать статистику предположений, когда школа будет лояльной, когда - вряд ли. У нас 2 школы было. Не очень представительная выборка, но всё ж могу предположить, что чем более школа загружена, тем (теоретически) у неё будет меньше возможностей проявить лояльность. Разве что в ней уже хорошо налажена работа с семейниками/экстернами - в этом случае ещё один подобный обучающийся особенной обузой не станет. Другое дело, когда в школе 2 смены, по 5-6 классов в каждой параллели, вечный гемор с кабинетами и временем, и тут - здрасте вам, мы хотим у вас учиться на СО! Именно так у нас случилось в нашей первой школе. ...
-- mistral пишет 2 сентября 2013 15:45
Из-за нас они были вынуждены переделать устав. Из-за нас им бы пришлось принимать локальные нормативные акты. И это при всём том, что и так отчётностью мучают, хоть брось учить, и только составляй отчёты (знаю, т.к. работала в образ. учр-и). Так что я нисколько не в претензии! Школа тоже не волшебник! Что теперь делать, если идёт переполнение? Может, нужно строить больше школ?! )) Ну это уже не нашего уровня вопросы ))
Другая школа была односменка. И там уже была до нас пара-тройка "семейников". Там нас с радостью и приняли. И никаких проблем ни разу не возникло.
Конечно, многое зависит и от руководства, и от коллектива. Но реалии таковы, что не все школы одинаково лояльны к новому. Возможно, нам, родителям, имеет смысл учитывать школьные обстоятельства. Ну и быть тоже поснисходительней, а не потрясать законами. Хотя, всё равно каждый проявит собственный характер ) Всем удачи в выборе!
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2013 22:24
mistral пишет:[q]
нам, родителям, имеет смысл учитывать школьные обстоятельства[/q]
Так и не сомневается никто. Вообще все обстоятельства нужно учитывать.
mistral пишет:[q]
Из-за нас им бы пришлось[/q]
Вот это-то и смущает. Вы почему считаете, что из-за Вас? Их внутришкольные документы должны соответствовать законам. Это соответствие закону Вы называете "волшебством"? Что ж, символично...
-- Familyeducation пишет 6 сентября 2013 18:38
Ирина из Марий Эл пишет, спрашивает
Дата отправки:05.09.2013 г.
Тема: положение о СО
Подскажите, на уровне Москвы появилось ли положение о СО с введением нового закона. Если нет то как регулируется этот вопрос. по старому положению? у нас в республике его вообще нет. пришла необходимость его создавать. старое положение об экстернате не подходит. нового примерного положения на российском уровне нет. Как правильно поступить? С уважением, Ирина , Республика Марий Эл.
-- ladlen пишет 8 сентября 2013 19:06
Ох, а у меня директор в договор ,пункт об ответственности сторон внесла такой пункт : - использование денежных средств по назначению и еще в случае нецелевого использования денежных средств представитель возмещает денежные средства учреждению в полном размере 
Я в шоке. Интересно как она это понимает??? Тоесть я на все деньги дложна накупать уебников, тетрадей и авторучек? а им чеки отдавать? 
И еще в пункте порядок расторжения : при наличии соответствующего медицинского заключения о невозможности продолжения получения Обучающимся образования в семье.
Правда согласилась вычеркнуть когда я попросила привести подобный пример заболевания.
Сидим по разные стороны баррикад и каждый боится как бы его не надули даже грусно
-- ladlen пишет 9 сентября 2013 10:09
Спасибо, я уже нашла, скопировала, отнесу директору читать. В одной из тем задала уже этот вопрос но повторюсь и здесь в каком то документе я недавно прочла о том что теперь медицинские данные о ребенке родители не обязаны, а могут предоставлять в школу ( то есть не обязаны я так прочла). Не могу найти документ где это прочла, подскажите пожалуйста. А то мне тут завуч грозилась этим делом. И еще может кто знает в дошкольных учреждениях как с этим дела обстоят? Знакомые оформляют семейный детский сад и не хочется лишний раз по врачам бегать. Буду очень признательна кто знает и даст ссылку на эти темы.
-- ladlen пишет 9 сентября 2013 10:52
А еще в бланке заявления выданном мне школой кроме паспортных данных и согласия на обработку данных моих и моего ребенка я должна указать посещал ли мой ребенок детский сад и общее количество несовершеннолетних детей в семье. Правильно ли я поняла что паспортные данные придется давать в любом случае для оформления выплат? Согласие на обработку я давать не буду, а вот последние 2 пункта меня очень смущают.
Мне конечно не сложно все это написать ( я не из вредности спрашиваю) Но в связи с тем что у нас в стране всеми силами стараются протолкнуть Ювенальные технологии и потихоньку уже проталкивают совершенно не хочется давать о себе никакой информации вообще.
И вообще я директору уже написала заявление в произвольной форме ( правда не указала в какой класс) директор его подписала и у меня есть свой экземпляр, должна ли я писать еще что либо? К заявлению я приложила:
-- ladlen пишет 9 сентября 2013 10:53
Копию св.о рождении ребенка и справку с места жительства. Паспортные данные я не писала.
-- Юлия пишет 9 сентября 2013 15:59
ladlen пишет:[q]
что теперь медицинские данные о ребенке родители не обязаны, а могут предоставлять в школу[/q]
"13. Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы, в том числе медицинское заключение о состоянии здоровья ребенка." Список документов, необходимых для поступления в школу: http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html (http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html)
-- Юлия пишет 9 сентября 2013 16:04
ladlen пишет:[q]
И вообще я директору уже написала заявление в произвольной форме ( правда не указала в какой класс) директор его подписала и у меня есть свой экземпляр, должна ли я писать еще что либо?[/q]
Форма заявления примерная. Поэтому главное - суть заявления. Директор должна предложить Вам заключить договор. Если этого не произойдёт, что маловероятно, нужно будет подать ещё одно заявление с просьбой это сделать.
-- Юлия пишет 9 сентября 2013 16:27
ladlen пишет:[q]
использование денежных средств по назначению и еще в случае нецелевого использования денежных средств представитель возмещает денежные средства учреждению в полном размере [/q]
Откуда они этот пункт взяли? Его нет в примерном договоре МО
[q]
IV. Размер и порядок оплаты 16. Учреждение обеспечивает Представителю выплату денежных средств в размере суммы затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования, определяемых в соответствии с нормативами финансирования муниципальных общеобразовательных учреждений на реализацию основных общеобразовательных программ на одного обучающегося.
17. Дополнительные расходы, произведенные Представителем сверх выплачиваемых денежных средств, компенсации не подлежат.[/q]
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 20:03
ladlen:
"...я директору написала заявление в произвольной форме
( правда не указала в какой класс) директор его подписала"
Очень примечательно. Ярко характеризует правовую, даже на бытовом уровне, безграмотность людей, кот. занимаются делом образования детей.
Ребенок не переводится на СО, а зачисляется впервые в школу.
Освоение программы какого класса будет стоять важнейшим пунктом договора? Мама подает "в произвольной" форме заявление, по сути, ни о чем. Директор это заявление ни о чем подписывает. А дальше все начинают обсуждать, как бы маме поменьше документов в школу отнести.
А важный вопрос, программу какого класса будет осваивать ребенок (1-го, 2-го или 3-го - мама писала выше, что не может себе четко представить), как-то никого уже и не волнует.
Юрист (даже не хороший, а просто юрист) посоветовал бы этим заявлением пренебречь, в силу его ничтожности. О чем оно?
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 20:57
ladlen:
Родитель подает заявление с просьбой или перевести ребенка (например, с очной формы обучения на иную форму), или зачислить. Ваш вариант второй, т.к. ребенок в школу еще не ходил. Вы просите его зачислить? Куда? Или Вам это неважно, главное - СО (с выплатой компенсаций)?
В типовом договоре записано "Предметом настоящего договора является организация освоения обучающимся общеобразовательных программ в форме семейного образования за _____ класс в рамках ФГОС". Это - его суть, смысл и главное содержание, которые просто выпали, видимо, за неважностью, из Вашего заявления.
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 21:03
ladlen:
В предыдущих постах, желая Вам искренне помочь, подсказать подходящую формулировку,а для этого уяснить Вашу ситуацию, задавала Вам вопросы, в какой класс хотите ребенка определить, почему Вы решили, что у него знаний больше, чем у второклассника. Вы не увидели, ответили "Спасибо" на вопросы.
Складывается впечатление, что для Вас это не так важно, компенсации-важнее, по ним у Вас больше вопросов, обсуждаете это с большим интересом. Жаль.
Заранее предполагаю упреки, которые на меня посыплются, в жесткости суждений, "мы все разные, нас объединяет одно..." Да, мы разные. Но мы все обязаны дать своим детям достойное образование, а для этого сделать ВСЕ или немного больше, что только в наших силах. И строже спросить с себя. А мы больше о денежках, в какой класс идет ребенок-вообще не вопрос.И смогу ли я, справлюсь ли - не вопрос.
-- Nata пишет 9 сентября 2013 22:09
МамаПаши,
мои дети никогда не обучались в школе, у меня есть опыт СО, тем не менее, когда мне нужна поддержка, я читаю именно Ваши сообщения. Ваши посты очень полезны. Спасибо.
При этом давно уже чувствую в Ваших сообщениях то, чем сейчас хочу поделиться. МамаПаши, дело не в Вашей «жесткости суждений», а в Вашей очень высокой собственной значимости, важности. Буду рада, если Вы меня поняли.
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 22:43
Nata:
"МамаПаши, дело не в Вашей «жесткости суждений», а в Вашей очень высокой собственной значимости, важности."
Не будем переходить на личности, это и нарушение правил форума, и просто правил, принятых в обществе.
Даже в школе учителю рекомендуется оценивать не ученика (это считается неэтичным), а его достижения или ошибки. Во взрослом обществе это тем более неприемлемо.
Давайте оценивать не друг друга, а поступки и утверждения, которые могут быть верными или ошибочными.
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 22:52
ladlen:
"Правильно ли я поняла что паспортные данные придется давать в любом случае..."
"...совершенно не хочется давать о себе никакой информации вообще."
При заключении договора между юридическим лицом (ОУ) и физическим лицом (родителем) обычно указываются паспортные данные. В силу п.1 ст.19 ГК РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Гражданин должен в подтверждении своего имени, отчества и фамилии предоставить документ, удостоверяющий личность. Согласно Положению о паспорте гражданина РФ паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина на территории РФ.
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2013 23:04
ladlen:
Договор можно подписать и без указания паспортных данных физического лица. В этом случае другая сторона договора, в случае возникновения спора в суде, должна будет доказать, что договор подписан именно тем гражданином, к которому предъявлены требования об исполнении обязательства по договору.
Мне в жизни ни разу не встретился договор, подписанный физическим лицом без указания паспортных данных, и подписывать такой договор я бы, безусловно, не стала.
Думаю, директор школы тоже предложит Вам внести в договор паспортные данные, как необходимый атрибут, тем более, что речь идет, кроме всего прочего, о компенсациях.
Очевидно, невозможно вступить в договорные отношения со школой, не сообщая о себе никакой информации.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 10:50
Спасибо всем.
Юлия, договор директору такой составила юрист из вышестоящей организации. При ближайшем рассмотрении эта бумага вообще на договор нае походила ни с точки оформления ни с юр. точки , там были понадерганы пункты из положения о семейном обучении, вставлены непонятно откуда взявшиеся пункты ( о которых я уже писала). На все это я обратила внимание директора, написала свой договор исходя из 3 вариантов, рекомендуемый министерством образец, добавила туда пункты из договоров которые мне прислали ( не все,а те что мне были важны) и добавила туда то что считаю приемлемым из того договора что дала директор. И во избежании лишней волокиты написала заявление с просьбой рассмотреть и в случае несогласия указать в связи с каким законом.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 11:00
ladlen:
"написала свой договор исходя из 3 вариантов, рекомендуемый министерством образец, добавила туда пункты из договоров которые мне прислали ( не все,а те что мне были важны) и добавила туда то что считаю приемлемым из того договора что дала директор."
Что является предметом Вашего варианта договора?
И еще: по новому ФЗ основанием для возникновения образовательных отношений является приказ директора школы. Приказ появится на основании Вашего заявления, в котором родитель пишет "прошу..."
О чем Вы просите директора? Зачислить ребенка? Куда? В какой класс?
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 11:08
Мама паши : мне очень жаль что произвела на вас подобное впечатление своими постами. Конечно в какой класс идет ребенок очень важно и мы с директором этот вопрос обсудили в первую очередь и пришли к согласию , оформляем в первый, и по моей просьбе проводится досрочная аттестация, правда вчера директор сказала что потом заключаем новый договор уже на второй класс. Извиняюсь что не ответила, просто этот вопрос решился сам. А на форуме задаю вопросы и обсуждаю то что мне не понятно и то что еще не решено. Благодарю за ценные советы. Мое нежелание давать о себе лишнюю информацию школе я уже объяснила. Про паспортные данные поняла. Спасибо.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 11:23
Заявление новое подкорректировала сама и подписала, принять в 1 класс. Вот только убрала от туда пункт о обработке данных, а по закону подписав договор со школой автоматически даю свое согласие, значит нужно писать отзыв? или заявление о несогласии?
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 11:34
ladlen:
"оформляем в первый, и по моей просьбе проводится досрочная аттестация, правда вчера директор сказала что потом заключаем новый договор уже на второй класс."
Бог с ними, с впечатлениями. По сути дела:
Вы заключаете договор на определенный срок, как правило, на учебный год.
Срок договора - обязательный атрибут. Досрочно аттестации можно сдать ( 1 класс вообще аттестаций не сдает, тогда о какой досрочности речь?), но как выполнить досрочно договор, особенно, если в финансовой части указана сумма компенсаций?
Допустим, зимой ребенок сдает что-то за 1 класс, школа подтверждает уровень, а потом заключается новый договор,уже по программе 2 класса? А как будут оговариваться компенсации?
Неожиданно...
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 11:40
ladlen:
"по закону подписав договор со школой автоматически даю свое согласие, значит нужно писать отзыв?"
Стороны, подписавшие договор, обязались выполнять все права и обязанности, указанные в нем.
Не совсем понятно, о каком отзыве идет речь? В законе нет понятия "отзыв договора". Условия договора можно изменить по взаимному согласию сторон. В одностороннем порядке изменения вносить нельзя.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 14:46
МамаПаши :"Допустим, зимой ребенок сдает что-то за 1 класс, школа подтверждает уровень, а потом заключается новый договор,уже по программе 2 класса? А как будут оговариваться компенсации?"
Вот это то меня и смутило, мы с ней говорили о том что ребенок зачисляется в первый класс и сдает аттестацию ( я ей говорила что за первый класс аттестаций не сдают и оценок не ставят, она ответила что контрольные и диктанты то дети пишут, то есть проверяется уровень знаний , и ставится зачет или незачет. А как это еще назвать кроме как аттестация?) Сдаем в октябре и переводимся во 2 класс. Я ждала когда она договор составит и пропишет в нем это ( так как считает нужным) а я посмотрю и буду действовать по ситуации. А теперь даже не знаю как грамотно поступить. Поговорив с ней мы признались друг другу что в юр вопросах не разбираемся и боимся наделать ошибок, я советуюсь на сайте она с юристом.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 14:55
только вот толи юрист не хочет в это дело сильно вникать то ли компетенция у него мягко говоря не очень, а скорее и то и другое, только я чувствую себя гораздо более подкованной в этих вопросах. А еще все время пытается вписать в договор пункт о том что школа оказывает консультации и имеет права назначать сроки.При этом консультации ребенку . У ребенка нет пока, в младших классах, никаких потребностей в консультациях , а директор видимо считает что они в праве сами решать есть или нет, то есть по своему усмотрению звать нас в школу на эти консультации. Зато мне консультации оказывать как то не очень хотят, хотя все таки согласились ( перед аттестацией обговорить условия, требования надо). Я прошу консультацию а мне говорят что распечатают список того что должен знать ребенок по программе ( это я и сама знаю) а на все остальное вроде как у них время нет и никто рабочие часы не оплатит.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 15:05
ladlen:
" я ей говорила что за 1 кл. аттестаций не сдают и оценок не ставят, она ответила что контрольные и диктанты дети пишут, то есть проверяется уровень знаний , и ставится зачет или незачет..."
Помните, я давала ссылку на Письмо Минобразования "Об организации обучения в 1 классе" ? http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm)
Читаем внимательно. Там написано, что в 1 кл."исключается система балльного (отметочного) оценивания...Допускается лишь словесная объяснительная оценка. " На основании этого действующего Приказа не проводится аттестация первоклашек.
"В течение первого полугодия первого года обучения контрольные работы не проводятся."
Вы собираетесь сдавать в октябре? Это как раз 1 полугодие, в течение которого контрольные не пишут.
Не думаю, что директор незнакома с этим важным документом, надеется, видимо, на Вашу неосведомленность.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 15:05
20. Факт ознакомления родителей (законных представителей) ребенка, в том числе через информационные системы общего пользования, с лицензией на осуществление образовательной деятельности, свидетельством о государственной аккредитации учреждения, уставом учреждения фиксируется в заявлении о приеме и заверяется личной подписью родителей (законных представителей) ребенка.
Подписью родителей (законных представителей) обучающегося фиксируется также согласие на обработку их персональных данных и персональных данных ребенка в порядке, установленном законодательством Российской Федерации3.
Отзыв не договора, а согласия на обработку данных, которое я получается автоматически даю подписав со школой договор. Я так поняла этот пункт закона. Очникам давали бумажку на подпись отдельно. Ну так они вроде как ничего и не подписывают кроме собственного заявления.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 15:12
ladlen
Мы на форуме подробно разбирали и основание - Приказ Минобразования, который освобождает 1 классы от аттестаций, и ссылку давали. Для того, чтобы прочитать Приказ, юрист не нужен.
Вы верите, что директор не знаком с таким документом, как Письмо, подробно расписывающее, как происходит обучение в 1 классе, какие существуют нормы, как проводится (или не проводится) аттестация?
Я не верю ни минуты. Вывод один: надо самим внимательно читать нормативные документы, чтобы знать свои права.
"Мы в юр вопросах не разбираемся"
Придется разобраться. Другого выхода просто нет. Иначе Вы не будете знать даже того, чего Вы не знаете. Никакой юрист не поможет.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 15:15
Я собираюсь сдавать в октябре весь первый класс а не только первое полугодие, и переходить во второй ( в октябре) только теперь я малость запуталась как это сделать!!!! Хотя может у директора на это и расчет, а потом скажет что так нельзя. Надо же как то проверить знания ребенка, я могу понять в этом вопросе Директора. Эх зря я вчера подписала заявление в 1 класс, нужно было сразу во второй писать, и пусть бы уже у них голова болела на тему как это сделать. Вот во что выливается незнание законов, надежда на порядочность, и самоуверенность
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 15:23
ladlen:
"согласия на обработку данных, которое я получается автоматически даю подписав со школой договор."
Автоматически ничего не получается.
1) Родители заверяют своей подписью факт ознакомления с уставными документами и лицензией;
2) Родители ставят подпись на отдельной бумаге с текстом, где пишут "принимаю решение о предоставлении моих персональных данных и даю согласие на их обработку"
3) Ваша подпись под договором автоматически ничего не означает, кроме Вашего согласия с условиями договора, и только.
Консультации будут нужны перед аттестацией, хотя бы для того, чтобы Вы знали что, в каком объеме и в каком виде могут спросить, что учитель ожидает от ребенка. На этот счет лучше написать заявление с просьбой озакомить Вас со списком необходимых знаний и умений.
По-моему, мы с Вами об этом говорили, вспомните... check_img("")
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 15:32
Вот там написано : Обучающиеся первого класса четырехлетней начальной школы на второй год не оставляются.
неужели можно так сразу с улицы прийти и только на основании заявления, сразу зачислится во второй класс. Мне Директор дала понять что невозможно, и "уровень необходимых знаний нужно проверить. Освоил ли ребенок данный материал или нет" именно так мне сказала директор. В принципе все логично. Но вот только что теперь делать. Может действительно прийти и написать заявление теперь с просьбой принять ребенка во второй класс? Или уже поздно? Я как раз завтра встречаюсь с директором по поводу договора.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2013 15:33
ladlen
"Я собираюсь сдавать в октябре весь первый класс"
Уже знаете, как? Представляете точно, что должен знать ребенок, что могут спросить?
"переходить во второй ( в октябре) только теперь я малость запуталась как это сделать!!!! "
Может, тогда лучше сначала себя "распутать", во всем разобраться, в законах, письмах и приказах, в программе, наконец, а уж потом принимать решение?
"Эх зря я вчера подписала заявление в 1 класс, нужно было сразу во 2 писать, и пусть бы уже у них голова болела на тему как это сделать."
По-моему, это, как раз, разумно было сделано, сдадите, а потом посмотрите, что дальше.
Не совсем понимаю, куда так торопиться? Вы себя так неуверенно чувствуете...Разберитесь сами сначала, чтобы директора не винить во всех грехах.
Обязательно наделаете ошибок при таком раскладе. Не спешите!
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 15:48
Да про консультации говорили, и с директором говорили, только теперь она делает вид что не понимает о чем реч и переводит разговор о консультации иенно ребенка, Там в законодательстве есть есть такой пункт о проведении консультаций лабораторных и практических работ, и там написано что учреждение имеет право порядок их устанавливать само исходя из своего ( последнее слово точно не помню кажется так) расписания. Опираясь на этот пункт Директор пытается мне обьяснить что я (тоесть ребенок) обязан Эти консультации посещать. Хотя там сказанно ( только сегодня нашла) Что в случае непосещения ребенком этих консультаций осваивает материал самостоятельно. Но директор этот пункт игнорирует.
-- ladlen пишет 10 сентября 2013 16:00
У меня ребенку уже 8 с половиной и уровень знаний во многом превышает первый и даже 2 класс, не хочется что бы он отставал от ровесников. У него друзья на семейном ровесники. Да и при неиспользовании знания забываются нужно идти вперед а не назад а в нашем случае 1 класс это назад. Что значит задачи на сложение в пределах 10, если мы уже год в пределах ста в уме считаем и таблицу умножения на 2 и 3 ( уровень второго класса знаем. Вот второй еще можно, материал закрепит английский подучит.( мы этот предмет почти не изучали (только алфавит). Так что в первом нам делать нечего. Он Гарри Поттера в прошлом году прочитал сам.
-- Юлия пишет 10 сентября 2013 16:42
ladlen пишет:[q]
У меня ребенку уже 8 с половиной и уровень знаний во многом превышает первый и даже 2 класс, не хочется что бы он отставал от ровесников.[/q]
ladlen,Вы не обязаны ни перед кем оправдываться. Это ваше РОДИТЕЛЬСКОЕ решение.Только Вы знаете что и как лучше Вашему ребёнку.
Консультации ребёнок не обязан посещать. Это ваше право, но не обязанность.В нач. школе лично мне достаточно было нескольких минут, чтобы узнать о том, что будет на аттестации, взять примерный тест, контрольную, вопросы к устному "экзамену".Нередко консультации с ребёнком превращаются в мини - аттестацию. С этим сталкиваются многие родители. А ребёнок при этом
не готов к такой "консультации", что педагоги не учитывают и видят в этом незнание ребёнком уч. материала. Дети ведь разные. Поэтому на консультацию достаточно прийти Вам, чтобы узнать о материале на предстоящую аттестацию. Вы - учитель.
-- Nata пишет 10 сентября 2013 16:50
ladlen,
У меня старший сын сдавал 1-й и 2-й классы за один учебный год (1-й класс в октябре сдали), затем 3-й и 4-й тоже за один учебный год. Сейчас он в 6-ом.
1. В моем договоре нет указаний на конкретный класс. Всех участников процесса это устраивает. Я заранее знала, что с этим ребенком мы будем двигаться быстрее, чем школьники. Весь учебный год каждый раз действовал один договор.
2. Компенсации выплачиваются в таком случае за один учебный год. Количество пройденных классов за учебный год не увеличивает сумму компенсаций, т. е. не удваивает, если пройдено два класса.
3. За 1-й класс аттестацию сдавали, зная, что этого можно законно не делать. Директора и педагога тоже можно понять. Аттестация была простая. Ее результаты, естественно, ни на что не влияли.
-- Nata пишет 10 сентября 2013 16:53
4. ladlen, обратите внимание на возможность Вашего присутствия на консультациях и аттестациях ребенка. Иногда это бывает очень полезно. У меня этот пункт есть в договоре.
ladlen, все в порядке. Вы правильно поступили. Ситуация нестандартная, но ничего сложного. Просто договоритесь с директором, как это будет оформлено конкретно у вас, потому что варианты могут быть разные.
-- Юлия пишет 10 сентября 2013 16:58
ladlen на ускоренно обучение даёт право:
1) ст 34 п. 3 Закона об образовании"
Права: "3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами "
2) Типовое положение об общеобразовательном учреждении п. 49 пп б:
"б) обучение в соответствии с государственными образовательными стандартами по индивидуальному учебному плану; ускоренный курс обучения." http://base.garant.ru/183100/ (http://base.garant.ru/183100/)
-- mistral пишет 10 сентября 2013 20:42
ladlen, насчёт обработки перс.данных не заморачивайтесь слишком! Вы, видимо, напрямую связываете это с возможностью применения к вам ЮЮ. А это - просто дежурная фраза, которую сейчас обязаны втыкать в договоры все, кто так или иначе работает с перс. данными. А обрабатывают их везде. Закон № 152-ФЗ "О перс.данных" ввёл такие требования. Вы в заявлении указываете своё имя и имя ребёнка, школа заявление принимает? - Всё, это уже обработка перс.данных (конкретно - их сбор). В противном случае школа не вправе вообще иметь с вами какие-то дела (если говорить по-простому), так что гораздо разумнее будет не вставлять ей палки в колёса в данном вопросе.
За то, что консультации для Вас, а не для ребёнка - попытайтесь пробить, закрепив в договоре. Когда мы были на чистом экстернате (без договора), школа навязывала нам точно такие же условия по консультациям. А на СО мы это устранили.
-- Ronicca пишет 18 сентября 2013 16:00
Звонят из школы. Завтра общий сбор всех семейников нашей школы, где директор объявит о том, что школа не хочет заниматься подобной формой образования. На данном собрании будут предложены варианты. Ребенок в началке, 4 класс. Для него иных форм по определению быть не может. Ведь форма самообразование возможна только с 5 класса. Договор на этот год ещё не подписан. В уставе школы такая форма прописана.
ЛЮДИ! ЧТО ДЕЛАТЬ? Помогите! Просто паника!
-- svinka-o пишет 18 сентября 2013 16:09
Ronicca
Для начала почитайте здесь все сообщения с 13 сентября
http://www.familyeducation.ru/...&st=60 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409&&st=60)
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=401&&st=150)
И еще, если вы готовы бороться, можно сообщить подробности вашего разговора со школой журналистам. Сейчас с ними есть связь у Маргариты Владимировны Макаревич
http://www.familyeducation.ru/...amp;u=1253 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=1253)
Напишите ей в личку хотя бы номер школы.
-- Ronicca пишет 18 сентября 2013 16:49
Спасибо огромное.
Бороться буду по любому -мне деваться попросту некуда -живем в глубинке, сын зачислен в школу Москвы, небольшие проблемы с речью и в школе в связи с этим скатится на тройки.
Боюсь завтра на собрании наделать ошибок. Как я понимаю генеральная линия на данный момент - ничего писать и подписывать прямо завтра на собрании не стоит?
-- svinka-o пишет 18 сентября 2013 17:03
Ronicca
Можете завтра даже не спорить. Просто послушайте, а еще лучше – запишите все на диктофон. Если будут показывать какие-то документы – сфотографируйте или запишите номер, название. А потом скажите – спасибо, мы подумаем, до свидания.
-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 17:04
Ronicca пишет:[q]
что школа не хочет[/q]
хочет- не хочет... Детский сад какой-то. Ни школа, ни родители не привыкли опираться на законы - вот и последствия.
Да, так и поступите, если Вы не разобрались с вопросом. Изучайте форум пока, здесь уже точно все есть для того, чтобы разобраться, то ли не все люди читают, то ли вера в слово чиновника такая святая, что никакие разумные доводы ее не перебьют, я уже начинаю утомляться отвечать одно и тоже и получать в ответ снова те же вопросы, как будто бы я ничего и не говорила. Договор подписан - это все равно, что закон. Не подписан - почтой предложите свой вариант, ждите отказа, с отказом - далее со ссылкой на закон письма в вышестоящие органы, решат они рано или поздно этот вопрос, но если народ ломанется на очное, или "из контингента" (будь оно неладно) - так о чем школе с ними со всеми дела вести? Предмета не будет. Нет заявления - нет проблемы.
-- Ronicca пишет 19 сентября 2013 21:58
Ну что - сходил муж на собрание. Итог - предлагают либо переходить на самообразование, либо переходить (на что согласились сразу все и всё подписали, кроме моего мужа и ещё одной женщины), на дистанционное образование.
Дальше самая жесть. "Вы конечно можете остаться на СО, но в таком случае вас начнут посещать органы опеки". Смысл такой, что с одной стороны учет таких детей вроде как будет в управе, но неофициально уже этим занимается человек из опеки и вся инфа стекается к нему. Короче, хотите проблем, и они будут у вас.(
-- citadella пишет 19 сентября 2013 22:07
Ronicca пишет:[q]
[/q]
САМООБРАЗОВАНИЕ для начальной школы невозможно. Или Вы не в началке?
-- Юлия пишет 19 сентября 2013 22:56
citadella пишет:[q]
Или Вы не в началке?
[/q]
Да, интересно.
Они, кстати, и в метод.рекомендациях написали, что СО для начального и основного образования, а самообразование - среднего. Старшеклассники, стало быть, не имеют права на СО.
-- mari-marian пишет 19 сентября 2013 23:43
Ronicca пишет:[q]
[/q]
А зачем на дистанционное соглашаться? Это то уж точно без компенсаций.
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 0:04
mari-marian пишет:[q]
без компенсаций. [/q]
ну, не нужны, значит.
Ох и сэкономит в этом году Департамент денег...
В прошлом году Эльконин (на конференции у нас) мне сказал, что в том году, 2012 то есть, в Москве заявлений на СО было подано сразу в 5 раз больше, чем в прошлом, 2011 то есть.
-- Ronicca пишет 20 сентября 2013 0:09
Ну, вот все родители просто буквально с горящими глазами согласились на дистанционное и всё.(
Хотя конечно наверняка весомым аргументом оказалась угроза в виде опеки.( Как собственно проверить правду сказала директор или нет, кроме как не проверив на своей шкуре в течение нынешнего учебного года -придут/не придут, не понятно.
-- Ronicca пишет 20 сентября 2013 0:14
Alinaanahata пишет:[q]
[q]
без компенсаций. [/q]
ну, не нужны, значит. [/q]
Ну, как не нужны - нужны безусловно -у меня четверо детей и деньги априори лишними не могут быть, но перспектива встретиться с опекой при учете, что со стороны может показаться, что у нас семья абсолютно ненормальная (мы с мужем офиц.нигде не работаем уже лет 10+все прописаны в однушке в Москве (живем в пятикомнатной в др.городе) пугает очень серьезно. Риск подставить детей из-за денег получается.(
-- citadella пишет 20 сентября 2013 4:08
А вот в ГБОУ СОШ №446г. Москва переведены на семейное обучение 216 учащихся на 2013/2014 учебный год. И в положении об СО у них прописано: 4.1 Родителям (лицам, их заменяющим), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном, муниципальном общеобразовательном учреждении, определяемых федеральными нормативами. http://www.sch446.edusite.ru/p55aa1.html (http://www.sch446.edusite.ru/p55aa1.html)
-- Mariam пишет 20 сентября 2013 7:28
а дистанционное образование что подразумевает? как часто надо являться в школу?
-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 9:02
Mariam, что у них там - не могу сказать, у меня дочка первый класс отучилась дистанционно. Как в нашей школе объяснили, такая форма может быть только по обстоятельствам - или семья живет за границей, или ребенок спортсмен, часто на сборах, или по здоровью, если школа не может надомное обучение организовать (это был наш случай, школа в другом районе, поэтому по мед. справке к нам ходить не могли).
На сайте http://nachalka.seminfo.ru (http://nachalka.seminfo.ru) у нашего класса подробно все учебные материалы учительница выкладывала, мы там смотрели, какие-то тесты вместе с классом решали, в том числе административную работу по математике. Пришли в школу единственный раз - на аттестацию в конце первого класса.
-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 9:03
Ek_Ov пишет:[q]
Mariam, что у них там - не могу сказать[/q]
Я имела в виду 446 школу.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 14:14
компромисс пишет:
"На мою просьбу проводить аттст. каждый триместр ответили, что это теперь не в их компет-ции"
Вранье. Ст. 28."К компетенции ОО... относятся:10) осуществление... промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения; http://alu5.d3xhdlo51.rj32d.e/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://alu5.d3xhdlo51.rj32d.e/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/)
Страх не угодить начальству, теперь еще и в лице Управы (помните, как много было споров о том, кого уведомлять о выборе СО, писали, что Управа тут ни при чем, только УО), нежелание выполнять свои обязанности толкают школу на то, чтобы обманывать родителей, об этом позже.
"о компенсациях, понятное дело, речи нет ( это теперь не к ним)."
Устный ответ - не ответ. Школа получила финансирование, по крайней мере, на полгода, до декабря вкл. Деньги, выделен. гос-вом на Вашего ребенка, если он в контингенте школы, зачислен как обучающийся.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 14:30
компромисс пишет:
" Договор не подписала , попросили принести завтра. Подскажите, пожалуйста, подписывать или нет."
Если договор Вас устроил - подпишите, если сомневаетесь - лучше не надо.То, что Вам предложили подписать - всего лишь вариант договора, в который что-то можно добавить, что-то изменить, а то и вовсе убрать. Договор нельзя навязать, тем более заставить подписать тут же или срочно-срочно.
Нет срочности. Есть создаваемая школой напряженность, чтобы давить на родителей.
"из континг. нас выводят, а в электр. почте мы остаёмся и нам будут присылать все задания, как и прежде..."
У лжи длинные уши, обычно они торчат check_img("") Тут тоже вылезли, Вы правильно заметили, по косвенным признакам (ведь документов Вы не видели) ребенок остался в контингенте ОО, гос-во его профинансировало,школа за него отчиталась по своим каналам: в Деп-т, в Управу (теперь еще и в Управу), как
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 14:41
компромисс
Школа за него отчиталась как за обучающегося в семье, и будет отчитываться и дальше, в частности, как за обучающегося еще и по договору (договор надо исполнять, это контролирует и ОО и Деп-т
Конечно, договор надо прочитать весь внимательно, нельзя судить о документе, не видя его, со слов. На первый взгляд, все может быть хорошо, но что-то от Вас ускользнет, а потом возникнут проблемы. Надо прочесть весь текст полностью.
В начальной школе меня договор волновал мало. Компенсаций мы не получали (по совету г-жи Цыгановой тогда отказались, иначе, с ее слов, школа не стала бы иметь с нами дело; очередная ложь, но тогда сошла), учились легко, аттестации сдавали вообще без проблем. Просто не видела повода для возражений.
По количеству предметов, кот. заявлены в Вашем договоре, все нормально. Я бы еще уточнила метод. помощь школы и стандарт ГАУ МЦКО, составила бы график.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 14:45
компромисс
Составила бы график сдачи промежуточных аттестаций, указав время и форму сдачи. Попросила бы обязательно ознакомить меня со списком обязательных программных требований, знаний и умений, всего того, чего ждут от ребенка.
Аттестация - проверка усвоения обязательных программных требований. А какие они? Школа должна Вас ознакомить заранее. И, конечно, включила бы в договор обязательные консультации, указав их продолжительность, перед каждой аттестацией. Пусть учитель укажет свои требования и пожелания к оформлению работы.
Как-то так на первый взгляд.
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 16:18
МамаПаши пишет: ..... Конечно, договор надо прочитать весь внимательно ..... Да в том-то и дело, что читать нечего: 3 листа: 1лист - №школы, ФИО,1. Предмет договора (организация и проведение промеж. аттест. и госуд. итоговой аттест. Обучающегося), 2. Обяз-ва сторон ( Учрежд. организует промеж. аттест., госуд. итоговую аттест., выдаёт док. - аттестат, информирует окр. управление в случае расторжения договора......2лист - Престав. обесп. прохожд. промеж. и (или) госуд. итог. аттест., Ответст. сторон (Учрежд. несёт отв. за кач-во провед.аттест.,а Представитель за освоение программ), срок действия договора - с момента его подп. по 29.05.2014г...Порядок расторж. договора (при неусв. программ, при ликвидации Учреждения)
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 16:54
продолжение: 3лист - Закл.часть ( сост. на3 лист, в 2 экз)...ВСЁ...далее подписи и печати. Директор объяснила, что под промежуточной аттест. подразумевается аттест. в конце года, а итоговая - это в конце 9кл.( или 11кл), а то, что я хочу - это наз. триместровые аттест-ции... По поводу вывода: я на вашего ребёнка деньги не получаю, поэтому вывожу автоматом... Я: ъ но ведь деньги же школе уже перечислили, значит и на моего ребёнка тоже ?ъ, Директор ( немного смутившись): ъДа, за сентябрь, но вы же на СО, поэтому на вас нет.ъ Я: ъ но ведь мы на момент 1 сент. ещё числились как очники, значит и деньги на нас должны поступить.ъ Директор: ъ нет, на вас не поступилиъ...Этот разговор завязался на почве ъ мы за вас деньги не получаем и делать для вас ничего не будемъ, но разговор проходил в спокойной беседе... без повышения тона.
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 17:01
продолжение: Из нашего разговора я поняла, что для СО-шников будут спец.тесты-стандарты, их спускают сверху, причём незадолго до аттестации, что в них будет - никто не знает...а школа просто заключает с нами договор на проведение этих аттест... Больше мы к школе никакого отношения не имеем..
-- Familyeducation пишет 20 сентября 2013 17:15
компромисс пишет:[q]
Я: ъ но ведь деньги же школе уже перечислили, значит и на моего ребёнка тоже ?ъ[/q]
компромисс, добрый день!
Зайдите в свой Профиль. В пункте "Применять детранслитерацию автоматически ко всем сообщениям?" поставьте флажок "Нет".
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 17:20
МамаПаши пишет: .... По количеству предметов, кот. заявлены в Вашем договоре, все нормально. Я бы еще уточнила метод. помощь школы и стандарт ГАУ МЦКО, составила бы график. ....................В Договоре ни о каких предметах не заявлено , ничего...... Нас нет.... а когда наступит время аттст-ций, мы должны просто прийти и написать...причём, если я подписываю Договор, то сдаём у них, если - нет, то в другом Учреждении.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 19:09
компромисс:
Прежде всего: выше голову! check_img("")
Ваше настроение упало потому, что Вы все, сказанное Вам, приняли за чистую монету. Давайте разберемся, причем с конца.
"Нас нет....Больше мы к школе никакого отношения не имеем.."
Вы приказ об отчислении читали? Личное дело ребенка получали? Если нет - то ребенок числится в школе, но осваивает программу своего класса в форме СО, имеет отношение к школе.
"а школа просто заключает с нами договор на проведение этих аттест..."
Не просто. "Просто" ничего не бывает, это так школе хочется-заключить "никакой" договор, с обтекаемыми формулировками, без списка предметов, по которым аттестации, без указания формы их проведения, без дат, без оказания консульт. услуг.
Что Вас не устраивает конкретно? Аттестации раз в год? Хотите триместровые? Пишите заявление с просьбой ознакомить Вас с Положением об аттестациях.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 19:17
компромисс:
Кроме дурацких МР, которые даже не носят характер приказа или положения, а всего навсего явл. РЕКОМЕНДАЦИЯМИ, есть еще Закон № 25 г. Москвы. Вот там как раз все расписано: кто как числится, на что имеет право, что аттестации проводятся в соотв. со школьным Положением и проч. Ознакомьтесь, а лучше распечатайте себе, с карандашом поработайте, тогда поймете, на что имеете права.
компромисс:, СО всегда было для школы крайне нежелательной формой, школа всегда яростно сопротивлялась, причем ГОДАМИ. А мы, родители, годами добивались от властей и школ того, что положено по закону.
Год только начался, еще так мало времени прошло, а уже родители упали духом, а некоторые просто опустили руки.
Кто сказал, что будет легко? За "легко" - в школу, пожалуйста! Хотите СО - добивайтесь, боритесь! Законы есть, возможности - тоже.
А духа хватит?
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 19:24
компромисс:
Насчет компенсаций:
Напишите директору заявление с просьбой выплатить Вам полагающуюся по закону № 25 и ПП № 827 компенсацию, финансирование на полгода ( а не за сентябрь) школой получено.
Если она считает, что денег на ребенка нет, то пусть так и ответит. "Прошу письменно и мотивированно, со ссылкой на законы и подзаконные акты, объяснить устно полученный мною...числа отказ в выплате компенсаций для последующего обращения в прокуратуру".
ИМХО, я считаю неправильным писать заявление в Деп-т обр-я с просьбой выплатить деньги, когда они находятся на школьном счете. На сегодня школа - Ваш должник, если не хочет платить, надо заставить ее, для начала и дальнейших действий, ПИСЬМЕННО Вам отказать. А потом будете действовать дальше. Если захотите, конечно.
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 20:10
]МамаПаши пишет: А духа хватит?
Вот мне трудно ответить на этот вопрос. Я-то расчитывала на ъработуъ с ребёнком, а на борьбу со школой _ нет_...Спасибо за подсказку о 25 законе, а то я штурмую Федеральный. Но ведь завтра попросили принести Договор и подписать ( у меня пробл. - я очень обязательный человек), как быть???....идти к ним ни с чем и сказать , что буду думать ещё.... ведь предложить внести поправки о предметах, консультациях ( Вы имеете ввиду консульт. учителя с родителем перед аттест. или учитель - ученик?), о компенсации без доводов и ссылок на закон ---- бесполезно, а с доводами не успею до завтра ( тяжко мне всё это даётся), даже если всю ночь буду 25 закон изучать. Мы у них в школе одни (ЮАО), конечно,что сказали директору, то и будет делать. Из-за меня одной ъпаритьсяъ нет смысла. Значит я должна доказывать и ссылаться.
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 20:14
Фамилыедуцатион Я зашла, но как вижу ничего не изменилось....
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 20:34
МамаПаши в ст. 58( п.1) ФЗ об образ. читаю: Освоение образ. программ в т.ч. ОТДЕЛЬНОЙ ЧАСТИ или ВСЕГО ОБЪЁМА учебного предмета.........сопровождается промеж. аттестацией , проводимой в формах определённых учебным планом...._отдельной части_ - разве это не о четвертных, триместровых аттестациях ? Да, меня и одна годовая устроит...но, вот, нутром чую, неправильный это Договор.
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 20:53
компромисс пишет:[q]
я очень обязательный человек[/q]
"Обязательный" кому? Вы ведь не раздеваете своего ребенка по каждому слову любого мошенника? Но знаю, откуда берутся такие настроения. Вами манипулируют.
компромисс пишет:[q]
Значит я должна доказывать и ссылаться. [/q]
Да и этого не должны.
Спокойнее, Вы можете позвонить и сказать: "Я проконсультировалась с юристом, он сказал, что это грубое нарушение прав ребенка, я подойду позже, когда будут готовы все документы" . И не разговаривайте больше. Таким образом будет Ваше чувстсво ответственности удовлетворено?
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 21:06
компромисс
Считаю свое оформление в школе правильным с точки зрения закона, и с точки зрения наших интересов (ну, почти). Заявление о переводе на СО было написано в прошлом году, тогда же приказ о переводе на СО. 4 сентября подписан новый договор о СО, все "мои" пункты внесены, все пункты, которые я не хотела, убраны. check_img("
") финансовая часть в процентах плюс расчет от бухгалтерии как приложение к договору. Отдельно заявление на аттестацию в качестве экстерна по 34 статье и отдельно утвержденный директором график аттестаций (а составляла я). Отдельно - так как нас это не сильно беспокоило, а не потому что так надо. (вот это может мне прилететь). Все это было не сразу достигнуто, в прошлом году пришлось писать и туда... и сюда... Сдаем 10 экзаменов в год пока без физ-ры, но может во 2 полугодии "прилететь", если изменят №1884, так как не внесла в договор, да и договор на полгода
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 21:11
в продолжение:
(это и были мои уступки)
Пишу Вам это для того, чтобы показать: все это возможно прямо сегодня, а Вас - дурят (как и меня в прошлом, да и позапрошлом, да и всех в моем городе, а теперь вот - в Вашем)
Ничего, потихоньку разберетесь, не гоните себя так...
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 21:13
Alinaanahata
"Считаю свое оформление в школе правильным с точки зрения закона, и с точки зрения наших интересов (ну, почти)... подписан новый договор о СО, все "мои" пункты внесены, все пункты, которые я не хотела, убраны. Все это было не сразу достигнуто, в прошлом году пришлось писать и туда... и сюда... "
check_img("") check_img("
") check_img("") check_img("") check_img("")
Ваши посты прям бальзам на душу! Почитаю на ночь и пойду спать с легкой душой, а то сложилось мнение, что большинство мам сильно упали духом.
Но не все! Есть еще порох... check_img("")
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 21:14
в продолжение:
Простите, забыла, местные органы власти известила. Даже ребенка вызывали (в школу) - спрашивать его мнение, чтоб "учесть"
-- компромисс пишет 20 сентября 2013 21:30
Alinaanahata Спасибо...Да, как-то я быстро "сдулась" , просто уже неделю практически не сплю, ребёнком занимаюсь рывками, и школа подгоняет...ведь я не юрист... здесь юристам работать и работать.
-- Auris пишет 22 сентября 2013 15:04
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти в Москве школу, которая дружественна к семейникам!
Мои дети прикреплены к школе №18, но там сейчас творится что-то несусветное. Директора у школы нет, какая-то дама, не являющаяся даже и.о., пытается качать права и вынуждает семейников отчисляться. На давешнем собрании прямым текстом заявила родителям, что семейники школе не нужны, и если они все уйдут, ей будет только легче. Также утверждает, что никаких компенсаций за семейников школа не получает, и угрожает в случае невыполнения этих требований автоматически перевести всех семейников на очное обучение (т.к. договора в этом году ни с кем не заключались) и пойти в инспекцию по делам несовершеннолетних с жалобой, что дети не посещают школу.
С одной стороны, есть смысл бороться. Но с другой - при таком настрое в любом случае ничего хорошего из общения с этой школой больше не получится...
-- citadella пишет 22 сентября 2013 15:32
Auris, почитайте темы, сейчас у большинства такая ситуация. без борьбы не получится.
-- Auris пишет 22 сентября 2013 16:10
citadella, да, читаю внимательно уже не первую неделю и понимаю, что такая ситуация все-таки не во всех московских школах.
-- Alinaanahata пишет 23 сентября 2013 18:17
Auris пишет:[q]
ничего хорошего из общения с этой школой больше не получится... [/q]
я писала вот здесь о том, как сложились отношения со школой после противостояния.
http://www.familyeducation.ru/...%3F#pp7237 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=333&p=7237&hl=%FD%F2%EE+%E1%FB%EB%E8+%E8%E7%E2%E8%ED%E5%ED%E8%FF%3F#pp7237)
А завуч сменилась check_img("")
-- Alinaanahata пишет 8 октября 2013 14:18
П Парфентьев, и организация "За права семьи"
"Правовая справка: Нарушения прав жителей города Москвы, использующих семейное образование"
Данная справка была направлена в Департамент образования города Москвы в сопровождении обращения общественных организаций о необходимости привести ситуацию в соответствие с нормами действующего законодательства.
http://profamilia.ru/read/1187 (http://profamilia.ru/read/1187)
Здесь объединено и логически выстроено все правовое обоснование претензий СОшников. Пользуйтесь.
-- Ek_Ov пишет 8 октября 2013 18:39
Сейчас ходили в школу. Написала заявление на дистантную форму обучения - как и в прошлом году, но текст чуть другой. Сейчас в заявлении не было обоснования, я написала всего лишь "прошу перевести на дистантную форму обучения. Хотя мед. справку из платной поликлиники я принесла, сняли ксерокс, себе оставили.
Форма называлась сейчас просто "дистантная", без расшифровки "заочная".
Я сказала, что для нас важно, что мы учимся по нашим учебникам. В школе сказали - не вопрос, мне дадут список тем, которые надо будет сдавать. Сдаемся по триместрам на каникулах. Текущие контрольные, которые делаем, я буду сканировать и отправлять по е-мейлу.
Английский - в качестве аттестации возможно зачтут кембридский экзамен, планирую дочку отвести сдавать в декабре.
У нас пять предметов - русский, чтение, математика, окр. мир, английский.
-- Ek_Ov пишет 8 октября 2013 18:45
На физкультуру я отдала справку из платной поликлиники; музыку, ИЗО и технологию не сдаем, это я уточнила.
Аттестация основная у нас в конце года. Триместровые мы сдаем, но больше для того, чтобы учитель сказала, в каких темах пробелы (если есть). Мы по-прежнему приписаны к нашему классу. И аттестуют нас по темам, которые есть в программах нашего класса.
На участие в олимпиадах напросились, когда будут - мы участвуем. Если что-то нам надо - консультируемся по е-мейлу или приходим в школу.
------------
Теперь у меня основной вопрос - что это такое "дистантная форма обучения", и можно ли на нее перейти без мед. справки? Нравится она мне!
В школе спрашивать... стесняюсь .
-- Alinaanahata пишет 8 октября 2013 20:53
Ek_Ov
читайте
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=0)
и сами документы, на которые там есть ссылка
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 1:11
Alinaanahata, спасибо, читала check_img("") .
Но в той теме просто про возможность применения ДОТ, у нас в школе применяется активно у очников check_img("
") . В прошлом году все дети первых классов административную работу по математике в конце учебного года делали в интернете. И кто в классах был, и кто дома сидел.
А меня сама форма обучения - дистантная - интересует.
Собственно, еще в начале сентября у нас в школе такую форму обучения с нами администрация не рассматривала, говоря, что нужна мед. справка на особом бланке из гос. поликлиники. После селектора позиция школы изменилась, я принесла обычную справку из частной клиники, хотя в школе уже и не просили, просто брала освобождение от физкультуры, ну и заодно.
--------
Чем мне дистантная форма нравится - ответственность за обучение не на мне, а на школе check_img("")
Мы в контингенте, в списке нашего класса, в курсе всех культурных мероприятий.
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 13:48
Кроме заявления, которое я уже написала, я еще должна буду подписать график аттестаций, в котором мне распишут не только числа. когда будем приходить для сдачи, но и темы по каждому предмету, которые на момент сдачи ребенок должен будет знать. Приходим мы сдаваться раз в триместр, темы составляют учителя на основе учебных программ, по которым класс идет. Возможно это кому-то минус, а мне фиолетово - мы все равно по советским учебникам в началке, мне все равно с какой программой из ФГОСовских синхронизироваться .
-- citadella пишет 9 октября 2013 15:20
Ek_Ov пишет:[q]
Теперь у меня основной вопрос - что это такое "дистантная форма обучения", и можно ли на нее перейти без мед. справки? [/q]
Мед. справки и карты ещё во втором полугодии прошлого уч. года были упразднены. Если школе надо - сама запрашивает, Вы ничего не обязаны предоставлять.
-- AnnaWada пишет 9 октября 2013 16:27
а кто-нибудь в курсе, что это? http://www.educom.ru/ru/officia (http://www.educom.ru/ru/officia)
Объявление для родителей о получении учебников при организации обучения детей вне образовательного учреждения в Москве
08.10.2013
Уважаемые родители!
В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2012 г. № 273 – ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» в Российской Федерации общее образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в формах семейного образования и самообразования).
Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право дать ребенку общее образование вне образовательной организации, в том числе в семье. В этом случае начальное общее и основное общее образование может быть получено в форме семейного образования; среднее общее образование - в форме самообразования.
...
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 16:36
citadella, спасибо! check_img("")
-- AnnaWada пишет 9 октября 2013 17:00
и ведь среди документов МР нет... или я не там ищу
http://www.educom.ru/ (http://www.educom.ru/)
-- citadella пишет 9 октября 2013 18:22
AnnaWada пишет:[q]
а кто-нибудь в курсе, что это? http://www.educom.ru/ru/officia (http://www.educom.ru/ru/officia)
Объявление для родителей о получении учебников при организации обучения детей вне образовательного учреждения в Москве
08.10.2013[/q]
Это "жжжж" неспроста! Не успели Вы процитировать, как - "страница не найдена". Ох, что-то там трясётся. А что хоть было про учебники?
-- citadella пишет 9 октября 2013 18:26
AnnaWada пишет:[q]
и ведь среди документов МР нет... или я не там ищу
http://www.educom.ru/ (http://www.educom.ru/) [/q]
Похоже, что и следа не осталось check_img("")
-- Alinaanahata пишет 9 октября 2013 18:46
Ek_Ov пишет:[q]
читала[/q]
Тогда бы Вы уже не спрашивали.
Ek_Ov пишет:[q]
что это такое "дистантная форма обучения", и можно ли на нее перейти без мед. справки?[/q]
Так как никто не ответит Вам лучше приказа, который там указан в ссылке.
Формы образования у нас в РФ указаны в 17 статье, и Вы их знаете. Нет такой формы - дистантной. Но есть ДОТ. И как его применять, указано в том приказе.
А про справку поясню. Так как в приказе сказано: "5. Обр. учреждение вправе использовать ДОТ при наличии у него руководящих, педагогических работников и учебно-вспомогательного персонала, имеющих соответствующий уровень подготовки, и специально оборудованных помещений с соответствующей техникой, позволяющих реализовывать образовательные программы с использованием ДОТ. " - а вовсе не обязаны, поэтому Вас и просят предоставить свидетельство, на основании которого они готовы для Вас расстараться.
-- VRS пишет 9 октября 2013 18:53
Сделала выборку со всеми ответами Департамента по семейному образованию.
ЮЗАО лидер по вопросам и отпискам.
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62697 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62697) под копирку ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62633 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62633) благодарность Пирмамедовой Шамилье Мансуровне и Токаревой Галине Световне за разъяснения по СО УО САО от Зверевой Ольги Александровны (хотелось бы узнать что за разъяснения они дали)
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62512 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62512) отсыл к 43 ст конституции УО ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62484 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62484) совмещение сохраняет льготы, учебники в школьной книге УО ЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62473 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62473) ОТСЫЛ К 43 ст.ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62472 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62472) -----------"-----------
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62433 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62433) аттестации СО проходят бесплатно.
-- VRS пишет 9 октября 2013 18:55
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62432 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62432) бесплатные аттестации, заявление и договор на аттестации, САО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62422 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62422) норматив на 2013
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62286 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62286) договор об аттестациях САО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62283 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62283) только заявление об аттестациях экстернов, форму, периодичность и порядок промежуточной аттестации устанавливает школа ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62272 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62272) отсыл к ст.111 ФЗ-273 и 43ст Конституции, аттестации по школьному акту ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62250 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62250) заявление об аттестациях, форму и пр. устанавливает школа ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62187 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62187) при СО договор на аттестации (по МЦКО), о заочной форме - группы не менее 9-ти человек(!) ВАО Кто тут писал, что его перевели на заочное?
-- VRS пишет 9 октября 2013 19:00
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62043 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62043) ОТСЫЛ К 43 ст.ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62003 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62003) отсыл к ст.111 ФЗ-273 и 43ст Конституции, аттестации по школьному акту ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62002 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=62002) -----------"-----------
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708) Отсыл к 43ст, № 827-ПП утрачивает силу ответ от Смирницкая Марина Владимировна
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61525 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61525) компенсация не полагается УО ЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61473 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61473) оформили на СО 11-классника ЮВАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=60888 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=60888) На получаемые денежные выплаты родители (законные представители) имеют право приглашать педагогов для занятий с ребенком. ЗАО Этот ответ был дан в августе.
-- VRS пишет 9 октября 2013 19:03
Без ответа остаются:
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=27.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=27.09.2013) №62699 - об отсутствии в договоре пункта о компенсациях ЮАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=25.08.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=25.08.2013) №61023 - мое ЮАО сроки прошли, повторное обращение даже не появилось на сайте и мне не звонили, как обычно звонят.
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=04.10.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=04.10.2013) №62935 - аттестации, компенсации, учет, кто если не ДО уполномочен, где были раньше, САО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=02.10.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=02.10.2013) №62861 - Троицкий и Новомосковский АО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=17.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=17.09.2013) №62182 - САО Об аттестациях
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=05.10.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=05.10.2013) №63022 - о прикреплении к школе и сохранении льгот ЮЗАО
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=25.08.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=25.08.2013) №61023 - мое ЮАО о документе регулирующем сдачу аттестаций СО
-- citadella пишет 9 октября 2013 19:16
VRS пишет:[q]
Сделала выборку со всеми ответами Департамента по семейному образованию.[/q]
А моё, месячной давности, о самовольном отчислении директором моих детей вообще не опубликовали check_img("")
.
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 20:05
Alinaanahata, спасибо за разъяснение! check_img("")
VRS пишет:[q]
о заочной форме - группы не менее 9-ти человек(!) ВАО Кто тут писал, что его перевели на заочное? [/q]
Я, причем именно ВАО check_img("") , со слов нашей администрации.
Сегодня позвонили из школы, попросили переписать заявление, задним числом база данных не дает нас перевести.
Завтра схожу, если получится, то спрошу в школе, что это у нас за форма обучения такая check_img("") . Как она все-таки в той же базе называется и где можно почитать...
По телефону сказали, что в базе данных мы уже в сентябре числились семейниками и надо написать заявление на дистантную форму октябрем месяцем.
(Я подписывала вчера первым сентября)
-- citadella пишет 9 октября 2013 20:10
Ek_Ov пишет:[q]
По телефону сказали, что в базе данных мы уже в сентябре числились семейниками и надо написать заявление на дистантную форму октябрем месяцем.
(Я подписывала вчера первым сентября) [/q]
Вы поосторожнее со всеми этими незнакомыми формами и подписанием новых заявлений. Вот ведь числились семейниками - разве плохо?..
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 20:23
citadella, мы прошлый год именно на дистантной форме были. Мне очччччччень понравилось. check_img("")
В школу дочка пришла один единственный раз - в конце мая, аттестовали сразу по всем предметам. Никакие текущие работы у нас не спрашивали. Единственное - вместе с классом делала административную контрольную по математике он-лайн, из квартиры check_img("
") . Дети делали на компьютерах в школе. Накануне учительница позвонила и попросила делать в определенное время (доступ к контрольной был открыт чуть дольше). Но там у нас справка была. Нам домашнее обучение было положено несколько месяцев; но ДО не наш вариант, потому что школа в другом районе.
Что мне понравилось тогда - вся ответственность за наше обучение на школе, а мы так просто check_img("") .
Сейчас все то же самое для нас, разница лишь в том, что у нас второй класс, аттестации по триместрам. Ну и справка из гос поликлиники на ДО не положена
-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 20:28
СО очень боязно, в свете всего происходящего. Я хочу, чтобы дочка числилась за нашей школой, нашим классом.
Хотя я сейчас учу сама пока, нам нравится .
Но мало ли чего. Из нашей школы уйти легко, обратно не попасть .
-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 21:19
http://www.educom.ru/ru/official/detail/?ID=63085 (http://www.educom.ru/ru/official/detail/?ID=63085)
-- citadella пишет 9 октября 2013 21:36
Мама-из-Москвы пишет:[q]
http://www.educom.ru/ru/official/detail/?ID=63085 [/q]
Чистые негодяи, сейчас все и ляжем очередями. Но коли бесплатные учебники признали, то и дальше нужно быть последовательными. Теперь и денежки давайте напрямую.
-- svinka-o пишет 9 октября 2013 21:39
300 человек из 26 школы согласились на это:
"Аттестационные работы будут "спускать", и никто не будет знать заранее, что в них. Скорее всего, это будут письменные тестовые работы Статград или МЦКО. Единственное что, МВ говорит, что они будут настаивать на диктантах по русскому языку для младших классов".
Пост под замком. Поэтому без автора и ссылки.
-- citadella пишет 9 октября 2013 21:52
svinka-o пишет:[q]
300 человек из 26 школы согласились на это[/q]
Они и не только на это согласились. Всё проглотят все дружненько? check_img("") .
-- Taganka пишет 9 октября 2013 21:55
citadella пишет:[q]
[/q]
Да, было бы логично. Будем надеяться, этому будет посвящено следующее их объявление)
-- AnnaWada пишет 9 октября 2013 21:58
citadella пишет:[q]
Это "жжжж" неспроста! Не успели Вы процитировать, как - "страница не найдена"[/q]
сильно...
в след раз скриншот нужно делать..
подумала, что его потом почитаем)))
...УЧЕБНИКИ БУДЕМ ПОЛУЧАТЬ В КАКОМ-ТО КНИГОХРАНИЛИЩЕ, АДРЕС, ТЕЛЕФОН"
Это так и называлось "объявление"
-- citadella пишет 9 октября 2013 22:00
Taganka пишет:[q]
Будем надеяться, этому будет посвящено следующее их объявление[/q]
Подходите очередями к министерству финансов check_img("
")
Не забудьте справку из муниципалитета!
-- AlinaL пишет 9 октября 2013 22:16
Кстати, я свое обращение на сайте ДО не могу найти. Раньше видела, вроде. А сейчас его нет. Уже даже сомневаюсь, что видела, может - померещилось?
-- Taganka пишет 9 октября 2013 22:24
VRS, спасибо за выборку ответов с указанием темы!
Черным по белому одно из Управлений приглашает совмещать СО и очное, в чем наше Управление радостно нам отказало)
-- Irik пишет 9 октября 2013 22:31
VRS пишет:[q]
Кто тут писал, что его перевели на заочное?[/q]
Ну я писала check_img("")
Мне сначала тоже ездили по ушам про 9 человек, но после указания на п. 6.13 Постановления N 827-ПП, который гласит "Для обучающихся количеством менее 9 человек организуется обучение из расчета 1 академический час в неделю на каждого обучающегося." вопрос решился сам собой.
-- Taganka пишет 9 октября 2013 23:05
Так 827 Постановление утратило силу с вступлением ФЗ, по мнению Департамента в лице г-жи Смирницкой)
Какой же бардак. Похоже, это надолго.
-- VRS пишет 10 октября 2013 1:37
Вот-вот.. я и взялась за это, чтобы посмотреть какие округа что пишут, ведь это же официальные ответы check_img("") . Кто в лес, кто по дрова.
Irik, я без претензий, хотела только узнать.
Taganka пишет:[q]
Какой же бардак. Похоже, это надолго. [/q]
да уж check_img("")
-- VRS пишет 10 октября 2013 1:46
AlinaL, а помните какого числа писали? Вам звонили из ДО для подтверждения подлинности обращения?
-- Nata пишет 10 октября 2013 8:26
VRS,
[q]
Сделала выборку со всеми ответами Департамента по семейному образованию.[/q]
Вы проделали большую работу. Материал очень полезен. Спасибо.
-- AlinaL пишет 10 октября 2013 9:35
VRS пишет:[q]
[/q]
VRSAlinaL, а помните какого числа писали? Вам звонили из ДО для подтверждения подлинности обращения?
Да, мне пришло письмо-подтверждение. И даже письменный ответ (по сути - отписка) мной был получен. Но самого сообщения не вижу. Уже реально сомневаюсь, что видела его раньше check_img("")
Писала 18 сентября. Сообщение зарегистрировано было 19 сентября, о чем и пришло сообщение.
-- evgeniya-i2008 пишет 10 октября 2013 15:47
Меня сегодня школа известила
http://new.mcko.ru/ (http://new.mcko.ru/)
Эти задания через МРКО и есть проведение промежуточной аттестации обучающегося в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО в период 2013-2014 учебного года. Там три этапа. Аттестации предусмотрены по всем предметам. Музыка, изо, технологии - проекты. Физ-ра - зачет.
Для этого мне срочно надо подписать договор по образцу ДО (я пока еще ничего не подписывала, кроме заявления), о чем тоже сказано на сайте.
А если я не хочу аттестации по материалам ГАУ МЦКО? И подписать договор без финансовых взаимоотношений не хочу?
Даже не знаю уже что делать
Уже так устала воевать за семейное. Нет сил.
-- citadella пишет 10 октября 2013 20:30
evgeniya-i2008, рано силы теряете, ещё только начало check_img("") . Договор - дело добровольное. Пока стороны не договорятся, чтобы их всё устраивало, договор не подписывают. МРКО - тоже что ещё за монополия, это всего лишь информационно-аналитическая система. С какой стати именно она? Вы вправе диктовать свои условия. Другое дело, что в этом тоже может быть плюс - всё-таки, меньше самодурства со стороны школы в плане придумывания схем аттестаций.
-- Ek_Ov пишет 10 октября 2013 21:11
evgeniya-i2008 пишет:[q]
А если я не хочу аттестации по материалам ГАУ МЦКО?[/q]
ссылайтесь еще и на них самих check_img("") http://mcko.ru/Monitor/ (http://mcko.ru/Monitor/) :
[q]
Участие в диагностике учебных достижений обучающихся является добровольным[/q]
Кстати, у них на сайте эта фраза выделена жирным.
evgeniya-i2008 пишет:[q]
Там три этапа. Аттестации предусмотрены по всем предметам. Музыка, изо, технологии - проекты. Физ-ра - зачет.[/q]
По Вашей ссылке я этого не нашла. Это уже в личном кабинете, или я плохо смотрела? check_img("")
evgeniya-i2008 пишет:[q]
Уже так устала воевать за семейное. Нет сил. [/q]
А вариант с ИУП Вы или школа не рассматриваете? check_img("")
-------
Хотя, как я понимаю, именно благодаря семейникам школа пошла на все наши условия, лишь бы мы на СО не перешли. ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто отстаивает именно эту (семейную) форму обучения!!! check_img("") check_img("") check_img("") check_img("") check_img("")
-- Irik пишет 10 октября 2013 22:03
VRS пишет:[q]
Irik, я без претензий, хотела только узнать.[/q]
Я так и не думала (что с притензиями). Я, наверное, неудачно изобразила, что я, наконец-то, спокойна и расслаблена)). Пока доказывала в УО, что мне нужно только то, на что я имею право по закону, все нервы растеряла((
-- evgeniya-i2008 пишет 10 октября 2013 23:25
Доказательством добровольности по материалам МЦКО и будет договор, который я такая плохая не подписываю.
Про три этапа аттестации: 1- после 12.12; 2 - после 27.02; 3 - после 17.04. Это сроки размещения материалов на сайте МРКО.
У нас директор говорит, что ни на шаг от директив не сдвинется.
Где тут смайлик вроде был раньше, который бьется головой об стену?
-- Мама-из-Москвы пишет 10 октября 2013 23:51
evgeniya-i2008, на селекторном совещании ДОгМ от 3 октября выступила заместитель руководителя ДО Смирницкая М.В. и сказала о том, что форму, порядок и периодичность аттестаций устанавливает ОУ, причем ДО рекомендует устанавливать форму, порядок и периодичность прохождения аттестации после обсуждения этого с родителями обучающегося.
Это примерно с конца 27-й минуты ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=z6IBQyOmYAs (http://www.youtube.com/watch?v=z6IBQyOmYAs)
Сошлитесь в разговоре с директором на это выступление.
-- Dani пишет 11 октября 2013 7:44
А нам сказали, что если мы выберем ИУП, то ребенок будет каждый день заниматься с учителем после уроков, так как по нормам надо преподать ему 22 академических часа.
А СО с очным обучением совмещать нельзя, можно только очное и заочное (ну это-то понятно, чтоб денег не платить). Но при этом по основным предметам все-равно заставят посещать школу, можно не ходить только на ИЗИ и музыку, типа.
Это не в школе сказали, а в УО.
Какие-то вилы.
Если я раньше была готова теоретически рассматривать вариант с отчислением, то теперь сказала, что даже не буду это обсуждать - после ТАКОГО давления.
-- Dani пишет 11 октября 2013 7:47
Да, самое главное забыла: школа нам ставит энки - мы теперь прогульщики. Это при подписанном договоре на СО.
Опять врут, наверное.
Честно говоря, цензурных слов у меня уже нет.
-- Mariam пишет 11 октября 2013 9:42
Dani пишет:[q]
А нам сказали, что если мы выберем ИУП, то ребенок будет каждый день заниматься с учителем после уроков, так как по нормам надо преподать ему 22 академических часа.[/q]
Мы переводимся на заочное. Нам обещали, что все - дистанционно, кроме последней аттестации в конце года - ее очно.
-- AlinaL пишет 11 октября 2013 9:52
Mariam
А какой у вас класс? И есть ли в школе еще такие же семейники (или уже заочники)?
-- AlinaL пишет 11 октября 2013 9:55
Dani
А на каком основании говорят про 22 часа? Есть положения или иные локальное акты о ИУП?
И вроде ж вам разрешили совмещать СО и очное? Передумали?
"О сколько нам открытий чудных..." (с)
-- Мама-из-Москвы пишет 11 октября 2013 11:17
Мы сошлись на том, что промежуточная аттестация будет в конце учебного года в мае.
При этом основные предметы в виде тестирования по материалам ГАУ МЦКО, а такие предметы как изо, технология, музыка - в виде творческой работы или реферата, по физ-ре - зачет, поскольку с этого года посещаем секцию тхэквандо здесь же при нашей школе.
В нашей школе выборочное итоговое тестирование по материалам ГАУ МЦКО проводится ежегодно (для нас это были 1 и 2 класс - математика и русский язык). Честно говоря, мне тесты не показались сложными.
Главное, чтобы у ребенка был навык работы в таком формате. Традиционное написание диктанта нас бы больше напрягло.
-- Мама-из-Москвы пишет 11 октября 2013 11:24
Еще меня насторожило то, что, по словам директора, финансировать проведение промежуточных аттестаций пока что никто не собирается - школе денег под это задание не выделяют. Вот это - более, чем странно и тревожно.
-- Мама-из-Москвы пишет 11 октября 2013 11:44
Еще мы обговорили в договоре проведение консультаций перед аттестациями и обозначили период аттестаций как весь учебный год (то есть зачисляемся как экстерны на весь этот период).
-- Ek_Ov пишет 11 октября 2013 11:49
Вопрос svinka_o livejournal[q]
Например, через день после приказа о переводе на заочное, объявят, что вы обязаны ходить на все контрольные, лабораторные, появляться на уроках раз в неделю. Или еще что-то в этом роде.[/q]
пишу здесь, так как там не зарегистрирована. Мы все устно обговорили с зам. директора. В том числе, что в прошлом году мне не понравилось, что не было графика аттестаций, а в этом - я учу по сов. учебникам, поэтому мне нужен список тем для каждой аттестации. При мне с завучем и учительницей обговорили, что мы приходим раз в триместр на аттестации, учительница должна составить график, написать темы по каждому предмету и мне на подпись.
Я спросила, а зачем раз в триместр аттестации, завуч ответила, что триместровые аттестации нужны только для того, чтобы понять, где есть пробелы в знаниях (если есть), чтобы не было неожиданностей на годовой аттестации.
-- Ek_Ov пишет 11 октября 2013 11:51
А в остальном присоединяюсь к вопросу svinka_o в livejournal[q]
Сейчас школы готовы пойти родителям на любые уступки, лишь бы те отказались от семейной формы обучения. В частности, предлагают заочное. Для тех, кому надоело бороться с администрацией, компенсации абсолютно не важны, а свобода выбора типа обучения (учебники, программы, контроль знаний) не нужна – это вариант.
Но тут возникает вопрос: как эта форма образования в организации регулируется законом, местными подзаконными актами, положениями, постановлениями?[/q]
-- Dani пишет 11 октября 2013 13:00
AlinaL пишет:[q]
А на каком основании говорят про 22 часа? Есть положения или иные локальное акты о ИУП?И вроде ж вам разрешили совмещать СО и очное? Передумали? "О сколько нам открытий чудных..." (с) [/q]
Это в школе разрешили!!!
А в УО теперь разрешают только так.
А где искать локальные акты? В УО? В школе говорят, им все-равно, у них нет ничего.
-- Mariam пишет 11 октября 2013 13:15
AlinaL пишет:[q]
А какой у вас класс? И есть ли в школе еще такие же семейники (или уже заочники)?
[/q]
У нас третий класс, прочла ответ на обращение на сайте educom, где говорится о том, что для организации заочного должно быть не менее 9 человек в данной параллели, у нас столько нет.
Либо завуч не в курсе, либо не знаю что:-)
-- svinka-o пишет 11 октября 2013 19:08
Ek_Ov
Можно я ваш ответ кину в ЖЖ, чтобы другие прочитали?
-- Ek_Ov пишет 11 октября 2013 19:51
svinka-o, да, конечно!
-- VRS пишет 12 октября 2013 0:28
Mariam, был ответ в этой же теме на пару страниц назад.
http://www.familyeducation.ru/...604#pp9604 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=404&p=9604#pp9604)
-- Mariam пишет 12 октября 2013 1:11
VRS пишет:[q]
Mariam, был ответ в этой же теме на пару страниц назад.[/q]
Спасибо.
Но там говорится про один час, а мы заграницей и его не сможем посещать. Нам сказали - вы присылайте заявление на Заочное, а потом согласуем ИУП, но обещали что очно только в конце года.
-- AlinaL пишет 12 октября 2013 16:07
Mariam, Dani, посмотрите, пожалуйста, ваша школа есть в этом списке?
http://freeedu.livejournal.com/562338.html (http://freeedu.livejournal.com/562338.html)
Все могут еще добавить свою школу и ФИО директора для личного приглашения на это совещание в ДОгМ.
-- VRS пишет 12 октября 2013 19:34
Mariam,
заочное это пока еще больший кот в мешке чем СО.
Может Вам подождать до селектора в понедельник? Я надеюсь, там, наконец, поставят все точки над ё и дадут директорам ЦУ, как оформлять СО.
-- Dani пишет 13 октября 2013 11:53
AlinaL пишет:[q]
[/q]
А от кого директора получат приглашение, если не секрет?
-- AlinaL пишет 13 октября 2013 12:47
Вообще-то обязательно присутствие на этом совещании абсолютно всех директоров, у кого есть дети на СО. Это распоряжение И.Калины, оно прозвучало на последнем Селекторе (эту тему можно смотреть с 25 минуты). В соответствии с этим списком некоторые директора будут приглашены дополнительно, во избежание ситуаций, что кто-то из них оказался просто не в курсе.
-- Dani пишет 13 октября 2013 17:52
AlinaL пишет:[q]
Вообще-то обязательно присутствие на этом совещании абсолютно всех директоров, у кого есть дети на СО. Это распоряжение И.Калины, оно прозвучало на последнем Селекторе (эту тему можно смотреть с 25 минуты). В соответствии с этим списком некоторые директора будут приглашены дополнительно, во избежание ситуаций, что кто-то из них оказался просто не в курсе. [/q]
Да, я слышала это распоряжение Калины. Просто хотелось бы понять сам механизм реализации: их приглашает Департамент - по спискам http://freeedu.livejournal.com/562338.html (http://freeedu.livejournal.com/562338.html) ?
Или кто-то другой приглашает директоров?
Я не понимаю, почему эти списки не на сайте Департамента, а на сайте "Свобода в образовании"?
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 17:20
У кого есть информация о встрече директоров? Столько было ожиданий... Вот информация от директора 26 шк:
"Разговаривала с МВ. У нас ничего не изменилось, все на тех же позициях, что и было на родительском собрании. Вроде как проездные и справки - это теперь к МВ. Компенсаций не будет, но (внимание!) многодетным можно будет приводить детей на завтрак и обед в школу. Очаровательно, правда? С деньгами школе все также неясно. Вообще я не поняла, каков был смысл совещания, если воз так там и остался".
http://freeedu.livejournal.com/564891.html (http://freeedu.livejournal.com/564891.html)
-- citadella пишет 14 октября 2013 18:33
А что в 26 школе должно измениться, если родители своими рученьками отказы подписали?
-- Юлия пишет 14 октября 2013 18:47
citadella, все подписали? 350 человек? check_img("")
Зато теперь у них есть возможность не оставить детей голодными. check_img("")
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 18:50
citadella
Они не писали отказы. Они отказались бороться за компенсации. И согласились на условия школы в вопросе аттестаций.
-- Igra пишет 14 октября 2013 19:11
Юлия пишет:[q]
Зато теперь у них есть возможность не оставить детей голодными. [/q]
"Всё, что могу..." - сказал чиновник NN, садясь в свой новый Лексус. check_img("") check_img("")
А вообще, представьте эту картину маслом: многодетная семья садится завтракать/обедать, а одному-двум говорят : на вас рассчитано не было, вы бегите в школу поешьте. Что-то вроде "Опять двойка", только дети не пришли, а как раз уходят, с таким же выражением на лице... Тут не знаешь, смеяться уже или плакать.
Да, круто взялись у нас за СО!.... check_img("")
-- citadella пишет 14 октября 2013 19:18
svinka-o пишет:[q]
Они не писали отказы. Они отказались бороться за компенсации. И согласились на условия школы в вопросе аттестаций. [/q]
Они согласились на условия школы, вполне драконовские. И теперь ждут, чтобы что-то изменилось в их пользу. Позиция странная.
-- citadella пишет 14 октября 2013 19:21
Igra пишет:[q]
А вообще, представьте эту картину маслом: многодетная семья садится завтракать/обедать[/q]
Пока что эта картина маслом в отношении тех, кто сам согласился себе подписать приговор.
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 19:24
http://nikolaeva.livejournal.com/95258.html (http://nikolaeva.livejournal.com/95258.html)
"Совещание директоров московских школ по поводу семейного образования закончилось. Председательствовал на нем Калина Исаак Иосифович, руководитель Департамента образования.
Итоги: семейное образование останется, компенсаций не будет, аттестация детей на домашнем образовании будет расширена...
Предлагаются аттестации по итогам всех четвертей плюс годовые. У нас получается так:четыре четверти, 10 предметов. Это 40 экзаменов за год плюс итоговые.
Не слишком ли?
И как проводить эти экзамены? Все учатся по разным учебникам и программам..."
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 19:30
Мы не в 26 школе, но на прошлой неделе я написала два заявления: с просьбой отчислить из ОУ в связи с выбором семейной формы образования и с просьбой зачислить в качестве экстерна для проведения аттестаций. Договора по старому образцу у нас заключено не было, и я не видела смысла конфликтовать.
То, что компенсаций ОУ выплачивать не будут, можно было понять еще 13 сентября.
Я не вижу причин жесткой привязки выплаты компенсаций с нахождением "в контингенте" учащихся ОУ. Точно так же можно законодательно оформить выплаты находящимся "вне контингента" через муниципальные органы, была бы на это политическая воля. Мне кажется,на это надо направить энергию, а не на борьбу с отчислением.
По сути, сейчас, в статусе экстернов, у нас остаются права на учебники, кружки, участие в мероприятиях школы. Мы, например, будем также ездить с классом на экскурсии. Всё это было нам обещано ещё
-- citadella пишет 14 октября 2013 19:34
Мама-из-Москвы пишет:[q]
То, что компенсаций ОУ выплачивать не будут, можно было понять еще 13 сентября. [/q]
Сам Калина заявил о том, что зачисленные на 1 сентября 2013 на СО дети уже финансируются, "на них деньги из бюджета идут". Так что отчисление родителями ребёнка - самостоятельное прощание с компенсациями.
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 19:38
... обещано её до всяких селекторных совещаний, но было время подумать недели две. И я решилась на отчисление, чтобы иметь на руках конкретный договор на аттестации, иметь конкретный статус и возможность спокойно заниматься обучением,
Да, мы сейчас вне контингента классов, но возникли новые образовательные отношения.И, кроме того, мы свободны в темпах освоения программы. и сдаем аттестации лишь один раз в конце года.
Сегодня отвезла уведомление в Управу, заодно там же указала номера ОУ, куда зачислились в статусе экстерна, и срок, на который заключили договор об аттестации. Там как-то неуверенно спросили: "А это точно к нам?", но бумагу взяли.
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 19:38
Мама-из-Москвы
«Договор в одностороннем порядке разорвать нельзя! Ни один ребенок, ранее зачисленный в школу, отчислен быть не может. Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»
http://www.mk.ru/social/educat...moyku.html (http://www.mk.ru/social/education/article/2013/10/13/929731-deti-vyibroshennyie-na-pomoyku.html)
-- компромисс пишет 14 октября 2013 19:44
Пришёл ответ . ЮАО. Точнее не ответ, а отписка. Переписали статью из нового закона + на семейников деньги школе нее перечисляются. Моё заявление уместилось в 4 листа, где я не раз ссылалась на новый закон, понятно, что я его читала. Просила дать объяснение формулировке : выводятся из школьного контингента, просила дать разъяснения по поводу компенсаций: кто теперь их будет выплачивать, а также какие льготы сохраняются у семейников. Мне не ответили ни на один из вопросов. что дальше? Звонить к ним ( или идти ) и добиваться чётких ответов , или обращаться в вышестоящие инстанции ссылаясь на эту "отписку" ??? Ведь ничего не скажут, только время потеряю ( и нервы ).
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 19:47
Для меня компенсации - на самоцель. Если они будут, я, конечно, не откажусь. check_img("") Но для нас компенсации на текущий момент жизни - не вопрос выживания. Я понимаю, что для кого-то иначе, и понятно, что признание обязательности выплат - это условие справедливого разрешения конфликта.
Я не юрист, и не знаю всех тонкостей правового обоснования таких требований. Но ведь юристы, депутаты и пресса уже подключились.
Если будут грамотно и юридически безупречно составлены какие-то новые обращения и письма, я готова подписаться.
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 19:50
svinka-o пишет:[q]
Договор в одностороннем порядке разорвать нельзя![/q]
У нас не был подписан договор, в этом вся тонкость.
Формально мы все эти недели оставались на очном обучении, а в журнале ставилось "н".
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 19:55
компромисс
жаловаться в прокуратуру со ссылкой на всякие законы по бюджету на 2013 год. Если на 1 сентября вы были в контингенте – деньги школе перечислены.
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 19:57
svinka-o пишет:[q]
Предлагаются аттестации по итогам всех четвертей плюс годовые. У нас получается так:четыре четверти, 10 предметов. Это 40 экзаменов за год плюс итоговые.
Не слишком ли? [/q]
Это очень много! Против этого надо возражать и не соглашаться.
В пятницу, когда я подписывала договор, директор предлагал по полугодиям, но согласился, что можно и один раз в конце года. Тем более. что школе денег под это дело обещано не было. Какой смысл школам возиться с таким количеством аттестаций и консультаций перед ними за "просто так", за "здорово живешь"?
-- Юлия пишет 14 октября 2013 20:14
Мама-из-Москвы пишет:[q]
Формально мы все эти недели оставались на очном обучении, а в журнале ставилось "н".
[/q]
Однако заявление об отчислении Вас попросили написать. Зачем, если ребёнку ставили "н"?
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 20:20
Юлия, мы ведь числились в классе, а сидели и занимались дома, поскольку заявление на СО было написано еще в мае.
И хотя приказа на 2 сентября издано не было, в школу мы не ходили. Договор тоже не заключали, так как ждали прояснения ситуации по новому закону.
Сначала первые недели "н" не ставились, но потом в электронном журнале они появились. Учительница объяснила необходимость отмечать отсутствие в связи с отчетом по питанию, так как мы имели право на бесплатные обеды как многодетные.
-- компромисс пишет 14 октября 2013 20:20
svinka-o пишет<<<жаловаться в прокуратуру со ссылкой на всякие законы по бюджету на 2013 год. Если на 1 сентября вы были в контингенте – деньги школе перечислены.
Были зачислены. Договора пока нет. Мало того, директор предлагает сдать предметы за триместр и провести нас как очников. При этом бьёт себя в грудь и утверждает, что на нас деньги не получила ( мне кажется - она сама себя не слышит ). С какого "перепуга" ей проводить нас как очников тогда ? Для меня компенсации тоже не вопрос выживания, но когда из тебя делают дурака, причем , нагло и в абсолютно открытой форме ---- как-то неприятно... Уверена, деньги на нас получили. Может сказать, что передам дело на рассмотрение в прокуратуру ??? Интересно что она на это скажет ? Может и наши деньги найдутся ? Я пыталась вначале как-то войти в положение директора, думала, что ей хлопотно с нами, верила каждому слову.
-- svinka-o пишет 14 октября 2013 20:28
компромисс
Она не будет вам платить без разрешения ДО. Пишите жалобув прокуратуру на того, кто вам ответил.
http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)
Возьмите тут за основу. Но воду всю можно удалить. Только конкретные вещи и статьи закона пишите.
-- Юлия пишет 14 октября 2013 21:26
Мама-из-Москвы пишет:[q]
поскольку заявление на СО было написано еще в мае. [/q]
А почему директор не оформила приказ с мая месяца? Считаете, что она не нарушила тем самым права Вашего ребёнка?
[q]
Зачисление в учреждение оформляется приказом руководителя учреждения в течение 7 рабочих дней после приема документов.[/q]
Из Приказа о приёме в школу Фурсенко, как пример. Существует ещё Должностная инструкция директора.
Или, опять же [q]
Сроки предоставления услуги:
Максимальный срок исполнения 7 рабочих дней[/q]
Зачисление в учреждение, реализующее программы общего образования (http://pgu.mos.ru/ru/services/procedure/0/0/7700000010000117741/) У оформления приказа есть срок или, в противном случае, отказ. Но с мая по сентябрь и уже октябрь делать вид, что Вашего заявления не было. И Вас же сделали виноватой. Вашему ребёнку ставили эн, тем самым косвенно обвиняя в отсутствии на уроках.
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 22:15
Юлия, в начале сентября еще никто не ожидал такого поворота событий, компенсации однозначно предполагались,директор об этом говорил, а вот договор ожидался нового образца. Никакого давления с целью добиться очного посещения со стороны школы не было. Про сроки издания приказа я не знала тогда. Поэтому не настаивала на приказе и заключении договора.
Даже сразу после выхода методических рекомендаций директор все еще говорил о том, что компенсации будут выплачиваться, хотя у меня уже почти не было иллюзий на этот счет. После 13 сентября я сначала была в полном недоумении. Я обычно не слежу за политическими событиями. но муж иногда меня информирует по этой части. Как только он сказал мне, что Путин поставил задачу экономии бюджета, для меня все стало ясно, пазл сложился.. А то, что МР появились на следующий день после инаугурации Собянина, тоже весьма красноречивый факт.
-- Мама-из-Москвы пишет 14 октября 2013 22:26
Сейчас задним числом махать шашкой я не вижу смысла. На семейном обучении мы числимся? - числимся; договор на аттестации имеем? - имеем; академические права у нас остаются, учебники в любом случае директор оставлял за нами, кружки посещать можем любые - как платные так и бесплатные, это тоже нам было обещано еще до селекторов, школьные и классные праздники и мероприятия посещать можем.
Бесплатное питание и деньги на форму нам не нужны. Проезд у нас бесплатный как у ребенка из многодетной семьи, по социальной карте, включая электричку.
Мне важнее, чтобы нас не трогали, не давили в плане прохождения программы и дали возможность аттестовываться не по четвертям, а в те сроки, которые нам удобны.
-- Igra пишет 19 октября 2013 9:01
А существуют ли сроки подписания договора? Если я сдала договор в школу с датой 30 августа, в какой срок мне должны были его подписать или сообщить о неподписании?
Дело в том, что теперь, когда УО вроде как говорит об исполнении подписанных договоров, выясняется, что наш договор так и не подписан. Но об этом директор сказала только 17 октября, а прежде, когда я подавала ей заявление, где требовала соблюдения условий этого самого договора, речи о том, что он не подписан, вообще не шло.
Когда я спросила, а на каком основании Вы его не подписали - ответ был, что из-за неясности ситуации.
Она (директор) еще много интересного сказала, типа, ОНИ вас вывели из контингента, денег на вас нет, и др., т.е. прямо противоположное тому, что сказала звонившая из УО Причем, что интересно, обе ссылались на то же понедельничное заседание.
-- компромисс пишет 19 октября 2013 9:58
Iqra пишет:<<<...А существуют ли сроки подписания договора?...>>> Договор должны подписать обе стороны, как только они пришли к общему решению т.е. договорились. Один экз. достаётся Вам с подписями и печатями. Если у Вас по другому...директор запросто может сказать , что ни о каком договоре ничего не знает. У меня на руках договор с подписью и печатью только со стороны школы, т.к. меня он не устраивает - я его и не подписала. Но себе взяла, сказала , мол, подумаю ещё. Сейчас странная ситуация, нам предлагают провести нас по первому триместру как очников - я не понимаю, как такое можно изобразить. Значит мы как семейники ещё не числимся в школе ? Вот тут может сгодиться этот договор ( если вдруг чего ).Вообще, я поняла, что каждый ответ, каждый отказ, желательно получать в письменной форме. Так надёжнее... хоть и хочется по другому...
-- Vera_nik пишет 19 октября 2013 12:01
Часть директоров обманным путём уклонились от своевременного( ДО 1 сентября) заключения договоров о со, введя многих родителей в заблуждение. Все дальнейшие действия таких родителей-обращение в прокуратуру и суд для защиты нарушенных прав и интересов.
Всё остальное не даст ничего, кроме потери времени.
-- Vera_nik пишет 19 октября 2013 12:05
Если нет договоров на руках, но они были подписаны и оставлены под честное слово директора, тогда только свидетельские показания других родителей смогут помочь.
-- Igra пишет 19 октября 2013 13:01
компромисс, спасибо за ответ.
компромисс пишет:[q]
Договор должны подписать обе стороны, как только они пришли к общему решению т.е. договорились.[/q]
А как я должна узнать, что они со мной не договорились, если договор, подписанный мной, был взят на подпись директором, как обычно, после чего последовало молчание. Меня должны были об этом уведомить в какой-то срок, или нет? (В прошлые, благополучные годы, молчание означало, что всё нормально, и в следующее появление в школе я просто забирала свой экземпляр)
Есть ли здесь нарушение, или всё нормально, вот что мне хочется понять?
-- Alinaanahata пишет 20 октября 2013 0:08
Igra, я уверена, Вы не станете задавать подобные вопросы, если не взяли у второй стороны договор купли-продажи. Как школа, так и Вы не желали относиться к договору соответствующим образом. В прошлые, благополучные, годы Вам это сходило с рук. Если Вам хочется понять, читайте ГК главу 28
-- Igra пишет 20 октября 2013 7:41
Alinaanahata.
Я уже устала объяснять, почему так получилось с договором. Мне было только интересно, есть ли выход из ситуации, ну а на нет - и суда нет. Ответы в стиле сам дурак , думаю, не люблю не я одна.
-- Alinaanahata пишет 20 октября 2013 13:27
Igra
Все мы устали. Может быть в другой момент я с большим терпением отреагировала на так сформулированные Вами вопросы.
-- компромисс пишет 20 октября 2013 22:08
Iqra пишет: <<<...(В прошлые, благополучные годы, молчание означало, что всё нормально, и в следующее появление в школе я просто забирала свой экземпляр)..>>> Всё правильно, потому как всех всё устраивало. Сейчас школу не устраивает старый договор, и зная, что на руках у Вас нет второго экземпляра, она "правит балом". Согласна, что так не честно. Вот я уже "по ходу" понимаю, что здесь чистый бизнес ( а точнее нечистый). Давайте с вами учиться на своих и чужих ошибках ( я - на ваших, вы - на моих). Мне не раз с "искренней" любезностью предлагали поставить свою подпись на бумагах, текст которых меня очень смущает, или мне не понятен, с оговоркой, что потом можно будет что-то подправить...но... мы же знаем!...и, признаюсь, были моменты, чуть-чуть и подписала бы...спасибо этому форуму и его участникам, их истории - как холодный душ... сейчас уже вижу, директор лукавил. Не отчаивайтесь.
-- Nata пишет 21 октября 2013 0:13
Igra,
Во-первых, Вам звонили из ВОУО и все пояснили. На это надо ориентироваться при разговоре с директором. В письме, которое Вы должны получить из ВОУО, должно быть четко указано то, что Вам сказали устно. Подождите письменного ответа. Я понимаю, что директор может сказать, что она не подписала договор, тем не менее, письменный ответ из ВОУО может сильно повлиять на ситуацию.
Во-вторых, Вы в контингенте школы! Я права? Сейчас это оказалось важным. Даже, если директор не подпишет договор, я уверена, что именно Ваш вопрос с компенсациями решится положительно.
Еще есть информация, что ВОУО требует в срочном порядке от директоров школ бумагу с указанием: 1. берут ли они на себя финансовую ответственность за "своих" семейников; 2. в контингенте ли "их" семейники. Это на уровне слухов. Кто-нибудь может подтвердить?
-- Igra пишет 21 октября 2013 17:52
Была сегодня и в УО и в школе, получила ответ на руки.
Nata пишет:[q]
В письме, которое Вы должны получить из ВОУО, должно быть четко указано то, что Вам сказали устно[/q]
Это только мы с вами так думаем. В ответе, как всегда, налито воды, жаль сканер сломан, не могу выложить, если осилю, вобью текст.
Затем отнесла ответ в школу. Там директор сказала мне буквально следующее - что даже если бы я ей принесла на подпись в начале сентября лично, в той ситуации она ничего подписывать не стала бы. И сейчас, естественно, не подпишет, т.к. позиция УО и ДО по отношению к школам следующая: сами набрали на СО, сами и разбирайтесь, если кто подписал договора с семейниками - сам виноват, пусть сам и платит. Что система электронного учета автоматически выкидывает семейников из контингента, как только указывается форма образования, и госзаказ идет только на контигент. Что данные о составе контингента
-- Igra пишет 21 октября 2013 18:04
(продолж) для госзаказа подаются ежемесячно, что похоже на правду, т.к. нас во Дворце творчества тоже приказом обязали ежемесячно подавать сведения об отчисленных и добавившихся.
Закончили мы с ней на том, что она еще почитает принесенную мной бумаженцию, попробует связаться с УО, и потом мне позвонит. Но в отсутствии подписанного договора всё это пустой звук. Денег всё равно не будет, как я поняла.
Более того, я попросила написать в случае отказа какую-либо бумагу для юристов, а она ответила - а на что я сошлюсь, нигде об отказе в деньгах напрямую ни слова, а в реальностти давать их не хотят. Тупик?
P.S. Она точно не хочет отжать деньги для школы, в вопросе компенсаций мы с ней всегда находили взаимопонимание, в свое время при ее помощи мне школа вернула налоги, незаконно удержанные УО, именно школа, т.к. недоплаченный норматив возвращало УО, поэтому я знаю разницу.
-- svinka-o пишет 21 октября 2013 18:19
Igra
http://echo.msk.ru/programs/as...ement-text (http://echo.msk.ru/programs/assembly/1180244-echo/#element-text)
"П. СЕРГОМАНОВ: Да, мы сейчас готовим методические рекомендации и соответствующее разъяснение. Мы уже с юрдепатаментом их согласуем, потому что много вопросов идет, и на них нужно ответить. Но деньги, по нормативам, все равно предусмотрены на семейную форму. Как их считать – это полномочия субъект. И как их доводить до потребителя – тоже полномочия субъекта".
-- svinka-o пишет 21 октября 2013 18:24
Igra
Комментарий Светланы Днепровской, участницы передачи:
"Разъясняю ситуацию: на передаче присутствовал человек из федерального министерства образования. Он сказал, что выплаты регионов семейникам идут на усмотрение самого региона. И вот по московскому региональному законодательству эти выплаты были и есть. Новый закон об образовании никаким образом не препятствует тому, чтобы они остались и впредь, поэтому непонятно, что мешает департаменту образования Москвы эти выплаты производить. Так что если департамент усмотрел какие-то для себя проблемы в новых формулировках закона, то пусть придумает другие способы доведения денег до семей и выплачивает, не стесняясь".
http://freeedu.livejournal.com/574260.html (http://freeedu.livejournal.com/574260.html)
-- Igra пишет 21 октября 2013 19:04
svinka-o, спасибо, я вчера тоже слушала и это слышала.
И в школе тоже ждут какого-то приказа, который кто-то (м.б. ДО?) готовит по этому вопросу... А пока все они готовят и ждут, наше УО пишет мне: "При выборе формы получения образования вне образовательного учреждения необходимо написать соответствующее заявление в школу №... об отчислении детей." Дальше про то, что я могу обратиться туда-то для аттестаций, а затем:"УО не занимается образовательной деятельностью, не заключает договоров с родителями и не выплачивает компенсаций, указанных Вами в заявлении. Ни УО, ни учредитель школы не несут дополнительной ответственности по её обязательствам"". Ну, а теперь выяснилось, что и обязательств-то не было. Все довольны, все смеются.
Ладно, будем ждать.
-- Igra пишет 21 октября 2013 19:17
Да, и еще интересный момент был при беседе в школе: мне объяснили, что оплата труда по аттестации моих детей раньше осуществлялась из средств, идущих на экстернат, из какого-то фонда стимулирования, а теперь его нет, и платить им будет нечем, так что если вам и придет компенсация, то мы ее всю не отдадим. На что я ответила, что все 5 лет получала только 75% норматива за счет вычета летних денег, и удержанными деньгами можно было все аттестации оплатить по коммерческим тарифам. Для них,в особенности для завуча, которая как раз и напирала на то, что мы объедали экстернат, это было открытием. Пришлось повторить раза три, пока дошло. (Если дошло). Вот такие дела.
-- Nata пишет 21 октября 2013 21:36
Igra,
напишите заявление в Департамент образования г. Москвы. Обязательно вложите копию ответа из ВОУО. Уверенности, что Департамент образования поможет, конечно, нет. К сожалению, от них приходят отписки. Но эту инстанцию нужно пройти, чтобы двигаться дальше. После их ответа можно будет рассчитывать на помощь прокуратуры.
-- Igra пишет 21 октября 2013 22:00
Nata, беда в том, что когда я писала в УО ВАО, я была уверена, что договор мой подписан, т.к. никто мне не сказал об обратном., и ответ УО составлен исходя из этого. А теперь выясняется, что договора нет, и о чем тогда писать в ДО? Получается, что и письмо в УО не имело смысла в том виде, в котором было послано, и не имеет смысла их ответ. Можно выкинуть, зря только месяц прошел...
-- Nata пишет 21 октября 2013 23:45
Igra,
я поняла. В Департаменте образования Ваше заявление в ВОУО не увидят, но увидят, что те уже отвечали, поэтому уже не спустят заявление снова к ним. И это уже хорошо. Выкидывать не нужно, может пригодиться для того, чтобы у тех, к кому Вы еще будете обращаться письменно, не было соблазна спустить заявление в ВОУО снова. Все равно напишите в Департамент. Напишите о компенсациях, о том, что они Вам положены по закону, что Вы в контингенте, поскольку заявления о выводе из контингента не писали и т.д. Зато потом Вы сможете дальше бороться за свои права. Без письменного ответа из Департамента любые инстанции, куда Вы еще захотите написать, все равно им и отправят.
-- Marta пишет 22 октября 2013 1:20
Думаю, что с компенсациями у них еще вот какой затык: обучающихся на семейной форме внезапно стало очень много. Почему так произошло? Да потому, что огромная часть семей выбирала раньше не семейное, а экстернат. Например, мы. Нам не платили компенсаций. Сейчас мы помимо воли оказались выбравшими "семейное" образование. То есть, хотим мы денег или нет, если признают, что компенсация положена, ее придется платить всем просто по закону. И новоиспеченным "семейникам" тоже.
Я так понимаю, что школы-экстернаты будут решать проблему введением очно-заочного или упирая на то, что "самообразование" - это не семейное.
-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 8:23
Marta:
"Я так понимаю, что школы-экстернаты будут решать проблему введением очно-заочного..."
Марта, сегодня Департаменту очень хочется представить очно-заочную форму как некое совмещение различных форм образования, устно многие директора получили такое разъяснение, хотя в сложившейся практике очно-заочная форма - это вечерняя, это подтверждает и Федеральный портал "Российское образование" http://www.edu.ru/abitur/act.12/quest.581/index.php (http://www.edu.ru/abitur/act.12/quest.581/index.php)
У меня много знакомых сегодня учатся в школах-экстернатах, там тоже перемены, все за головы хватаются. Например, получили распоряжение "сверху" (уже после утверждения учебных планов) каждый месяц проводить аттестации, называют по-разному: где промежуточными, а где - "рубежными". Как к ним относиться - непонятно.
Смысл экстерната теряется, когда экстерн вместо самостоятельного освоения материала, все время аттестуется.
-- Marta пишет 22 октября 2013 10:13
Непонятно, в чем цели чиновников. Если бы понять, чего они хотят, может быть можно было бы найти некий компромисс. Дело же явно не только в деньгах, которые они не хотят выплачивать родителям "семейников", потому что очное стоит дороже. Несмотря на философские обоснования, большинство семей, выбравших альтернативные формы обучения своих детей, имели серьезную причину это сделать, были вынуждены. Допустим, что цель чиновников - загнать всех на очное. Но причины обучения вне школ никуда не денутся. Дети, живущие за границей, но параллельно получающие российское образование, не приедут обратно для удобства департамента. Семьи, живущие в удаленных от подходящих школ местах, не бросят свои дома. Дети с особенностями развития, чего бы это ни касалось, не превратятся чудесным образом в стандартных и удобных. Спортсмены, музыканты, артисты вряд ли ради сидения за партой пожертвуют успехом.
-- Marta пишет 22 октября 2013 10:17
То есть, все продолжат учиться, как учились. Если школа оформляет ИУП, очно-заочное или еще какое-то псевдо-очное, а на самом деле ничего не меняется по сравнению с прошлогодним порядком, то это выглядит мошенничеством. В недавнем прошлом были школы, которые именно таким образом держали "семейников" и "экстернов": проводили их хитрыми способами как очников, а в реальности ребенок в школу не ходил. Получается, что теперь такие обманные варианты департамент предлагает закрепить как законные, а нормальные выстроенные схемы (если где-то кому-то удалось) отменить.
Но смысл-то в чем?
-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 10:29
Marta:
"То есть, все продолжат учиться, как учились. "
Не все. Те, кто учился на экстернате, например, будут вынуждены изменить форму образования, пусть и формально.
"Если школа оформляет ИУП, очно-заочное или еще какое-то псевдо-очное, а на самом деле ничего не меняется по сравнению с прошлогодним порядком, то это выглядит мошенничеством. "
Нет, конечно, check_img("") тут Вы несколько, того, перегнули...
Мошенничество - это у нас, по УК, что? "хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" (ст.159 УК). Если школа все оформила по закону, да еще с согласия родителей,то никакого мошенничества и в помине нет.
Вот что действительно беспокоит власть, так это рост числа москвичей-семейников. Но дальше развивать эту тему я не буду, перспектива прозрачна и не привлекает.
-- Marta пишет 22 октября 2013 11:19
Рост числа семейников чиновники сами сотворили. Как я и написала в своем первом комментарии, многие не выбирали эту форму. Нас, например, устраивала форма экстерната всем: и наличием прописанных правил и положений, и тем, что у школ был опыт работы по этой форме, и количеством аттестаций и прочими удобствами. Сейчас вот предлагают заочную форму. То есть, суть: финансирование за ученика поступает в школы, но учится он дома. Не понимаю, что выигрывает департамент от профанации.
МамаПаши пишет:[q]
"Если школа оформляет ИУП, то это выглядит мошенничеством. " Нет, конечно, check_img("") тут Вы несколько, того, перегнули...[/q]
Я же написала не про реальный ИУП, а про то, что официально указан ИУП или заочное, а по сути - ребенок как обучался только силами семьи, так и обучается, а школа только получает финансирование на него. ИУП - это всё-таки участие школы в обучении, а не только регламент посещений.
-- Vera_nik пишет 22 октября 2013 12:08
Если школа реально станет самостоятельной, а правила игры понятны , просты и прозрачны, то через сравнительно небольшое время будет ясно, что такой чиновничий аппарат(ДО, УО) просто НЕ НУЖНЫ для успешной работы школы, тем более за такие деньги(думается весьма немаленькие).
Чтобы внести ясность в мутную ситуацию, которую сложили конкретные люди, нужны открытые гласные судебные процессы.
По другому вряд ли что получиться. Разве только "бирюлёвский" вариант...
-- Marta пишет 23 октября 2013 12:27
Не знаю, в какой теме написать.
Прочитала, что активисты, общающиеся с ДОгМ, обосновывают перед чиновниками необходимость создания центров дистанционного образования при московских школах тем, что многие семьи прикрепили своих детей к новосибирским и питерским центрам.
Считаю, что это крайне неправильная позиция, и по традиции чиновников закончится она тем, что тех, кто имеет официальную "прописку" в Москве просто обяжут приписываться к московским школам. А здоровая обстановка - это когда семья выбирает из лучшего.
Прежде, чем питерский и новосибирский центры дист. обр-я заработали, их создателями был накоплен большой опыт работы, а потом, на его основе были созданы необходимые материалы.
Школы Москвы при всём желании не справятся с этой задачей даже за год. Но пнут их сейчас, и слепленные наспех варианты дистанционки будут реализованы.
-- Юлия пишет 23 октября 2013 13:10
Marta пишет:[q]
Считаю, что это крайне неправильная позиция, и по традиции чиновников закончится она тем, что тех, кто имеет официальную "прописку" в Москве просто обяжут приписываться к московским школам. А здоровая обстановка - это когда семья выбирает из лучшего.[/q]
Для того, чтобы обязать, необходимы законные основания. Скорее, школа принимающая ребёнка может отказать. Наверняка всё это делается для удобства москвичей. И эта инициатива возникла скорее по какой-то конкретной причине. Вы вполне можете свою позицию объяснить представителю инициативной группы и получить ответ. В общем я с Вами согласна, дистанционные школы Вами перечисленные не просто имеют навыки работы с нашими детьми, но знают цель семейного обучения, а дистанционные школы при обычных школах подобный опыт навряд ли когда-нибудь приобретут.
-- tasha пишет 23 октября 2013 15:51
Igra пишет:[q]
[/q]
Я никак не могу понять- почему мы должны просить школу о "выводе ребенка из контингента школы"? Завтра идем в школу подписывать договор на аттестацию. Полагаю, что договор подпишем, а вот заявление на "вывод из контингента" подписывать не станем. Если это законное решение, которое обусловлено неким законом. пусть сами и "выводят", а если это не законно, то зачем я стану об этом просить?
Пока вот написали заявление в ДО, отправим его после визита в школу.
Заявление можно посмотреть здесь : http://profamilia.ru/read/1200 (http://profamilia.ru/read/1200)
Очень хотелось бы знать КАК обстоят дела в настоящее время. Мы - в СВАО
-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 15:58
tasha пишет:[q]
почему мы должны просить школу о "выводе ребенка из контингента школы[/q]
Ну, понятно, что не должны. А вот Ваш договор на аттестацию, который Вы собираетесь подписать, не дает Вам гарантий самых необходимых вещей. Ну, по крайней мере, тот вариант, который всем в Москве подсовывают.
-- Marta пишет 23 октября 2013 17:05
Мне сказали, что ребенок, чьи родители выбирают семейную форму, выводится из контингента учащихся в орг-и и по заявлению зачисляется "для аттестации в форме экстерната". При этом в базе школы он в том же списке, только с пометкой "семейное образование". Зачислять на несколько дней и потом отчислять - продукт воспаленного сознания каких-то отдельных деятелей из школьных администраций.
Потому что даже технически аттестация по тестам из МЦКО выглядит так: в году 3 сессии - дек., февр., апр.. Расписание предметов составляется с родителем. Хочешь на три части разбивай все предметы, хочешь - в одну сессию всё сгружай. Заявку на подготовку материалов для каждой сессии школа отправляет почти за месяц до ее проведения. Всё это время ребенок уже должен быть зачислен в базу. Т.е. ноябрь - заявка, декабрь - сессия, январь - заявка, февраль - сессия, март - заявка, апрель -сессия.
-- Marta пишет 23 октября 2013 17:26
Последний срок, когда ребенок может быть зачислен для аттестации - 3 мес. до конца уч. года. Март - это как раз за 3 мес.
Участие школы в аттестациях финансируется учредителем. Это как раз то, что они называют словом "бесплатно", извращая тем самым картину реальных взаимоотношений заинтересованных сторон. Ясно, что это не бесплатно.
Кто оплачивает работу МЦКО - интересно. Странно было бы, если бы это были управы. Ну, разве что по факту использования материалов для аттестаций.
В начале ноября на сайте МЦКО в разделе Родителям планируют публиковать демо-версии тестов по каждому предмету. Это интересно, но есть нестыковки. Дело в том, что каждая школа, подавая заявку (на своих очников - точно) указывает учебники, авторов и список пройденных тем. Т.е. "мы не проходили комбинаторику" - всё, в тесте комбинаторики не будует. Непонятно в таком случае, будут ли демо тесты очерчивать круг тем.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 18:27
Marta:
Дело совершенно новое, поэтому непонятно абсолютно все. Родителям, на мой взгляд, надо использовать возможности, которые есть в их распоряжении. По ФЗ за ПА отвечает только и исключительно школа. Именно ОО проводит ПА, причем "в порядке, установленном образовательной организацией" ст. 58 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)
В законе ни слова не говорится об иных организациях, уполномоченных проводить проверку знаний детей.
Если Правительство Москвы разработало некий порядок, то, скорее всего, под него будут подтягивать и подзаконные акты, всякие приказы, хотя не представляю, как это возможно. Департаменты и всякие МЦКО, КЛМН, ОПРСТ и прочие непонятные организации не являются участниками образовательных отношений, все аттестации, вкл. ГИА и ЕГЭ, проводятся только в школе.
Но, если материалы МЦКО родителей устраивают, не вижу повода воевать.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 18:35
Marta:
Когда дело новое, то постоянно возникают всякие неприятные неожиданности. Наверное, с этим МЦКО, будь оно трижды счастливо, будет то же самое.
В прошлом году во все московские школы рассылали демоверсии ГИА по всем предметам.Рассылка шла в течение года, начали в сентябре. Ребята писали вариант ГИА по русскому в 20-х числах сентября, все ожидали, что составители демоварианта имеют представление о школьной программе, о том, что должны, а чего не должны пройти к моменту написания теста ребята. Мы ошибались! Никакого представления они не имели. Тесты были предложены в таким расчетом, что ребята УЖЕ прошли ВСЮ программу 9 класса. Отсюда - незнание многих вопросов, неумение на них ответить. Зато немногие семейники(числом 1-мы), которые к тому времени прошлю всю программу, сумели ответить на вопросы. Единственные...
Возможные плюсы МЦКО: соответствие программе, универсальность.
-- Marta пишет 23 октября 2013 19:15
Я не отрицаю, что школа может сама составлять тесты. Но если существует несколько вариантов, то желательно хотя бы иметь о них представление, чтобы выбирать. Никто не застрахован от случайностей, для этого существуют апелляции. Мне доводилось оспаривать результаты парочки аттестаций, имея на руках черновики (благодаря им проблем не возникло).
Не раз слышала и читала, что школы самодурствуют. В таких случаях нейтральный орган, подготовивший тесты, может быть лучше.
И еще, рассказывая о схеме, по которой школы (с подачи департамента) планируют сотрудничать с МЦКО, я пыталась обратить внимание на то, что аттестации - это процесс, растянутый во времени, и получается, что для организации аттестаций школа должна зачислить экстерна на всё время, указанное в расписании аттестаций(а его составляют родители и школа).
-- mari-marian пишет 23 октября 2013 19:53
Marta пишет:[q]
Прочитала, что активисты, общающиеся с ДОгМ, обосновывают перед чиновниками необходимость создания центров дистанционного образования при московских школах тем, что многие семьи прикрепили своих детей к новосибирским и питерским центрам.Считаю, что это крайне неправильная позиция, и по традиции чиновников закончится она тем, что тех, кто имеет официальную "прописку" в Москве просто обяжут приписываться к московским школам. А здоровая обстановка - это когда семья выбирает из лучшего.[/q]
Каким образом московские чиновники могут вам помешать аттестоваться в любой школе, любого города, если те школы хотят вас учить? У них для этого руки коротки. Вы дуете на воду.
Московские чиновники могут только у себя что-то изменить. Вот начать делать дистанционные школы, например. Тех, кто учится у Битнера или в 277, все это никак не коснется.
-- компромисс пишет 23 октября 2013 20:24
МамапПаши, у меня парочка вопросов ( если можно). Получила "отписки" из Управы и Южного ДО ( вот ведь ни на один вопрос не ответили, это же уметь надо!...вода-вода... а в конце : с уважением..., если у Вас возникли вопросы - обращайтесь к... ) Сейчас составляю "заявление" в ДО г. Москвы ( пользуюсь сброшенной здесь на форуме ссылкой).........Стоит ли сослаться на эти отписки ( чтобы они знали: вода у меня уже есть ), и попросить их дать исчерпывающие ответы? Или это как-то оскорбит их честь и достоинство?............и ещё...стоит ли подписывать договор со школой без финансового вопроса ? ( потому, как директор считает, что даже если семейникам и будут платить, то точно не школа ).
-- Igra пишет 23 октября 2013 21:33
tasha пишет:[q]
заявление на "вывод из контингента" подписывать не станем. Если это законное решение, которое обусловлено неким законом. пусть сами и "выводят", а если это не законно, то зачем я стану об этом просить[/q]
Это же самое, слово в слово, я сегодня сказала директору. Меня срочно вызвала к ней бухгалтер, объясняя, что плановый отдел УО требует в течение 2-х часов (!) подать сведения о количестве детей в контингенте, а что делать с нами - непонятно.
Слова бухгалтера по телефону там были - просто отдельная песня: переходите -пока - на очное, мы ваших детей будем особо опекать, они у нас будут сыты и в тепле (буквально!). check_img("") Короче, после этого я шла к директору со смешанным чувством, думала будет давить. Нет, не стала. Даже сказала, что "где-то я на Вашей стороне".
Посмотрим теперь, как УО будет выводить моих из контингента, руками школы или самостоятельно справится.
-- Igra пишет 23 октября 2013 21:43
Что касается формы заявления о компенсации, которой дает Парфентьев http://profamilia.ru/read/1200 (http://profamilia.ru/read/1200) , то там есть слова о том, что "мною написано заявление о зачислении ребенка в качестве экстерна для прохождения аттестаций". Такое заявление надо писать в случае отчисления из контингента - что логично, иначе о каком зачислении можект идти речь, ведь уже написано заявление о зачислении на СО, или все же, в любом случае?
И если такое заявление не написано, то выкинув вообще этот абзац, можно ли его заменить словами: "написано заявление о зачислении ребенка в школу на семейную форму обучения"?
Не меняет ли это что-то принципиально с т.з. смысла?
-- Мама-из-Москвы пишет 23 октября 2013 21:46
Igra пишет:[q]
И если такое заявление не написано, то выкинув вообще этот абзац, можно ли его заменить словами: "написано заявление о зачислении ребенка в школу на семейную форму обучения"?[/q]
На мой взгляд - меняет, так как в школах теперь нет семейной формы обучения, и зачислить на нее в школу теперь нельзя.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 22:15
Мама-из-Москвы:
" в школах теперь нет семейной формы обучения, и зачислить на нее в школу теперь нельзя."
Довольно спорно, на мой взгляд.
ФЗ в ст. 53 говорит, что между обучающимся и ОО (илиОУ, без разницы) возникают образовательные отношения на основании распорядительного акта (приказа директора ОО) либо о приеме на обучение, либо для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) .
В том и другом случае речь идет о зачислении в школу.
Зачислить семейника в школу на общих правах нельзя, согласна. Но ст. 53 говорит о зачислении семейника для того, чтобы он воспользовался своим правом пройти аттестацию. Без зачисления это невозможно.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 22:23
компромисс:
Мы уже говорили в разных темах о необходимости неоднократного написания жалоб по одному и тому же поводу. Так уж сложилось, что первый ответ - всегда отписка со ссылкой на статьи закона и еще на что-то. Ответа не содержит, зато есть видимость реакции на жалобу. Написав за годы СО кучу жалоб, ни разу не получила ответа по существу на первую жалобу. Понятно, что писать надо снова и снова, с просьбой ответить на Ваши вопросы, разбивая их по пунктам, делая приписку " прошу конкретно ответить на заданные вопросы, не ограничиваясь пустой отпиской, отсылающей к ФЗ". Оскорбить этим никак невозможно.
"стоит ли подписывать договор со школой без финансового вопроса ? ( потому, как директор считает, что даже если семейникам и будут платить, то точно не школа )."
Вам решать. Что там директор считает - это его глубоко личное дело. Важен только его письменный ответ на вопрос.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 22:27
компромисс:
Вроде "наверху" принято решение о выплатах по договорам, уже подписанным. По новым договорам, не знаю, официально или неофициально, но "есть мнение начальства" выплат не производить. Попробуйте все же прежде подписания договора получить от директора внятный письменный ответ о возможности или, напротив, невозможности выплат. Говорить они все мастера, вот как написать то же самое - так ручки за спину, глазки в пол... check_img("")
-- Мама-из-Москвы пишет 23 октября 2013 22:43
МамаПаши пишет:[q]
Зачислить семейника в школу на общих правах нельзя, согласна. Но ст. 53 говорит о зачислении семейника для того, чтобы он воспользовался своим правом пройти аттестацию.[/q]
Вот именно. То, что такого обучающегося зачисляют, это однозначно, но зачисляют НЕ на форму (которой в уставе нет), а для аттестаций. И теперь это формулируется примерно так:
"зачисление в качестве экстерна для проведения промежуточной и (или) итоговой аттестации обучающегося, получающего общее образование в семейной форме".
-- компромисс пишет 23 октября 2013 23:24
МамаПаши пишет:<<<...Попробуйте все же прежде подписания договора получить от директора внятный письменный ответ о возможности или, напротив, невозможности выплат. >>...Это как ? Отдельным заявлением с просьбой выплатить компенсации ? И если даст ответ в письменной форме, то отложить его на всякий случай в папку? У меня в голове сидит такая мысль ( возможно глупая) :если семейникам всё же решат платить, а на нас школа деньги-таки получила, то не направят ли нас тогда за компенсациями в нашу же школу ( мол, ваши деньги там , от них и требуйте), а школа в свою очередь покажет мне договор, в котором финансовый вопрос отсутствует? и... если вдруг такое произойдёт, могу ли я тогда пустить в ход вот этот самый письменный отказ директора ( если она его даст, конечно ), как доказательство того, что я от компенсаций не отказывалась, а мне незаконно отказали?
-- компромисс пишет 23 октября 2013 23:34
МамаПаши......продолжение: просто , я почему-то уверена, что школа на нас деньги получила, отсюда и желание провести нас как очников. Но ведь директор никогда в этом не признается. Вот и мудрствует лукаво. Или лучше не трогать её пока, а заниматься перепиской с ДО? Ведь если деньги в школе, то их можно будет вытянуть и в конце года ? Или нет ?
-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 23:52
компромисс
Директор на Ваш вопрос ответил,верно? Но устно, а устный ответ ни к делу не пришьешь, ни сослаться на него невозможно.
"я почему-то уверена, что школа на нас деньги получила"
Именно для этого и нужен письменный ответ на вопрос, получила ли школа деньги на ребенка. Важна не столько формулировка, сколько суть: при подушевом финансировании получена ли школой некая сумма (какая, кстати?) конкретно на обучение ребенка такого-то или нет.
Если не будет письменного ответа, то можно строить догадки сколько угодно долго, так и уйдем с головой в сослагательное наклонение.
Думаю, директор не подпишет с Вами договор, если в нем будет пункт о компенсациях. Установка такая - не подписывать новые дог-ра. Старые, так и быть, исполнять. А новые - уворачиваться под любым предлогом. Будет Ваше заявление, должен быть и письменный ответ на него, получено ли финансирование.
-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 0:01
компромисс
"Ведь если деньги в школе, то их можно будет вытянуть и в конце года ? Или нет ?"
Будет зависеть от Ваших шагов. Если Вы подпишете договор без финансовых обязательств, то у школы не будет перед Вами обязательств по выплате денег. Не подпишете договор - тогда на каком основании будете эти самые деньги "вытягивать"?
Получение компенсации - Ваше право, потенциальная возможность, реализовать которую еще предстоит, то ли получится, то ли нет. Как действовать будете, такое смутное время. Если финансирование на ребенка получено, то шанс есть. Но должен быть письменный ответ директора, так ли это. В принципе, можно проверить, при настойчивости. Если денежек нет, то на нет и суда нет, вытягивать нечего. Опять все упирается в письменный ответ.
А переписку вести хоть с ДО, хоть с Калиной, хоть с кем - это, скорее, процесс, а не результат. Переписываться можно годами...
-- компромисс пишет 24 октября 2013 1:14
МамаПаши пишет :<<<...Но должен быть письменный ответ директора, так ли это...>>>... Я, собственно, о том, что : может ли директор письменно ответить "нет", если на самом деле - "да"? Ведь я же не могу проверить... это истина или ложь.
-- Familyeducation пишет 24 октября 2013 5:48
Итог темы ОБСУЖДЕНИЕ РЕАЛИЙ - 2013 здесь.
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=453&st=0&last=1#last)
Перед открытием "итогов" закрыта исходная тема.
Каждому участнику, писавшему в теме (укажите время написания поста в теме или дайте ссылку на него), дано право 1 раз высказаться в подведении итогов (также можно высказать предложение по разделению темы на несколько новых или продолжению темы).
Для этого надо нажать: Написать статью.
(Кто не успеет высказаться, присылает Личное сообщение администратору. Тот на время открывает тему для добавления участником своего высказывания (делается так же: Написать статью.). Затем тема итогов закрывается. )
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru