Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Аттестации по предметам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=22
--- Промежуточные аттестации https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=360




-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 16:50
Уважаемые коллеги!
Промежуточные аттестации приходится сдавать всем, но особенные трудности возникают у семейников. Вопросы участников форума, вызванные затруднениями, часто повторяются, различаясь в несущественных деталях. В школах Положения о порядке проведения промежуточной аттестации либо нет, либо оно малодоступно для семейников (школа бережет свои секреты!), либо есть, но насколько оно законно, насколько соответствует ФЗ «Об образовании», другим подзаконным актам более высокого, чем школьный, уровня - большой вопрос. Все это, а также собственный 8-летний опыт СО, заставили меня пуститься в поиски ответа на вопрос «Как надо?». И вот нашла документ, содержащий ответы на все эти вопросы, но он меня настолько поразил, что я не удержалась от того, чтобы поделиться с вами, уважаемые коллеги. Смотрим и разбираем Примерное положение о порядке проведения промежуточных аттестаций в Москве.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:12
Кто сдает?
Первое, на что хочу обратить ваше внимание, это то, что Примерное Положение, далее его будем именовать ПП, действует не на всех обучающихся, а только на тех, кто
1) учится в переводных классах, которыми считаются классы со 2-го по 11-й. 1-й класс никогда и нигде промежуточных аттестаций не сдает;
2) НЕ сдают промежуточные аттестации в переводных классах, согласно этому положению,
9-е и 11-е классы; «…в соответствии с п. 3 ст. 15 Закона Российской Федерации «Об образовании» проводится промежуточная аттестация в 2-4, 5-8, 10-х классах общеобразовательных школ.»
Последнее меня просто поразило.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:15
Что сдает?
Количество учебных предметов для сдачи аттестаций, согласно ПП, в разных школах может быть разным. Это зависит от того, какое решение примет педсовет «Педагогический совет принимает решение о количестве учебных предметов для каждой параллели классов (не более трех)».
Т.е, промежуточная аттестация не проводится ПО ВСЕМ предметам учебного плана. Количество их оговорено и не может превышать три. Далее, еще один удивительный пункт: « причем один из учебных предметов предоставляется выбрать обучающемуся.» Ежегодно КАЖДЫЙ обучающийся, очник или семейник, /b]вправе сдавать на промежуточной аттестации не более трех предметов, один из которых он выбирает САМ.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:18
Как сдает?
Форму проведения выбирает и утверждает школа на педсовете или на методическом совете, но, опять интересный и малоизвестный момент «Формы проведения устной промежуточной аттестации предлагаются на выбор обучающимся.»
Собеседования - одна из форм устной аттестации, но ПП и здесь накладывает вполне определенные ограничения, о которых мы, в большинстве своем, не знаем, а школа умалчивает.
“Обучающийся, избравший собеседование как одну из форм устного экзамена, по предложению аттестационной (экзаменационной) предметной комиссии дает без подготовки развернутый ответ по одной из ключевых тем курса или отвечает на вопросы обобщающего характера по всем темам учебной программы (вопросы заранее подготовлены и объявлены обучающимся).
Собеседование целесообразно проводить с обучающимися, проявившими интерес к научным исследованиям в избранной области знаний


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:22
Собеседование целесообразно проводить с обучающимися, проявившими интерес к научным исследованиям в избранной области знаний и обладающими аналитическими способностями.»
Этот пункт ПП означает, что собеседование, как форма аттестации, выбирается самим учащимся, но ни в коем случае не навязывается ему, а вопросы объявляются ЗАРАНЕЕ. Если обучающийся не относится к числу сильных и не выбрал собеседование сам, эта форма аттестации не может быть использована школой, это незаконно.

Как мучительно тяжело многим детям сдавать собеседование! Да еще в таком виде, в каком его часто предлагает школа: учитель может спросить ВСЕ, что ему угодно из учебника! Теперь вы знаете, что НЕ МОЖЕТ.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:24
Кто составляет аттестационный материал?
Крайне любопытной выглядит глава II. Подготовка материала к промежуточной аттестации.
«Используя программный материал, изученный за учебный год, учитель составляет экзаменационные билеты, определяет темы рефератов, дифференцированных зачетов, группы вопросов для собеседования и тестирования, утверждает их на методических объединениях учителей-предметников.» Отсюда следует, что именно учитель, а не завуч, или иной представитель администрации школы составляет аттестационный материал. Учителем на СО является родитель! Если школа пожелает, то материал утверждается на методических объединениях, но чаще учитель-предметник его одобряет и/или вносит свои дополнения.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:26
Очень важный момент: родитель ВПРАВЕ САМ составлять аттестационный материал, надо только позаботится заранее.
На практике очень много вопросов возникает с тем, что и в каком виде предложит школа в качестве аттестационного материала, когда она это сделает. Семейникам предлагается купить кота в мешке,
К детям предъявляют завышенные требования, категорически отказываются знакомить с примерными заданиями, вопросами, темами . Большинство родителей просто не знает о своих правах составлять аттестационный материал самим на законном основании. Разумеется, это право, а не обязанность. Немало родителей, которым по каким-то причинам сложно готовить аттестационный материал самим, тогда приходится надеяться на школу, на добросовестность учителя, который не спросит лишнего сверх программы, не поставит ребенка, обучающегося на СО, в условия заведомо более трудные, чем условия детей-очников.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:29
Жизнь показала, что в большинстве своем учителя пытаются спросить о-о-очень много на том основании, что хотят «получше проверить усвоение материала», отсюда абсурдные требования даже к детям, которые учатся в 1-м, 2-м и 3-м классе, с которых пытаются спросить непомерный объем, да еще в виде нескольких форм аттестации, а то устраивают настоящий экзамен. Всего этого можно избежать, если знать ПП и свои права.

Как сдаем иностранный язык?
Следующий любопытный момент, на который стоит обратить внимание, это сдача иностранного языка. Это тоже оговорено в Положении, оказывается. «На аттестации по иностранному языку проверяется техника чтения и практическое владение обучающимся устной речью в пределах программных требований.» Не говорится о проверке письменных навыков, проверке грамматических навыков, о диктанте, переводе или чем-то подобном.


-- МамаПаши пишет 29 марта 2013 22:35
«В первой части ответа предполагается устное высказывание экзаменующимся по предложенной теме, состоящее из количества фраз, определенных методобъединением, во второй — изложение на иностранном языке содержания прочитанного текста и своего отношения к нему либо чтение и разработка вопросов по содержанию текста для младших классов первой и второй ступеней.»
Другими словами, аттестация по иностранному языку должна состоять из 2-х частей (а не из 4-6, как это часто бывает), 1-я ч. - нечто вроде пересказа т.н. темы(Мой город, Моя семья, Столица РФ, Спорт и т.д.,- список тем обычно заранее известен, есть в учебнике и соответствует программе) и, во 2-й ч., пересказ текста без ответа на вопросы учителя для ребят постарше (но с выражением своего отношения к тексту в виде пары фраз) и ответы на вопросы к прочитанному тексту для младших классов. Младшие классы - понятие для каждой школы


-- Юлия пишет 29 марта 2013 23:26
Вы имеете в виду вот это Положение? http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php (http://www.mosedu.ru/head/docs/school/attestation/interim.php)
МамаПаши пишет:
[q]
2) НЕ сдают промежуточные аттестации в переводных классах, согласно этому положению,
9-е и 11-е классы; «…в соответствии с п. 3 ст. 15 Закона Российской Федерации «Об образовании» проводится промежуточная аттестация в 2-4, 5-8, 10-х классах общеобразовательных школ.»
Последнее меня просто поразило.
[/q]
п.3 ст. 15 "3. Образовательное учреждение самостоятельно в выборе системы оценок, формы, порядка и периодичности промежуточной аттестации обучающихся. " Какая связь со ст.15?
Как можно воспользоваться этим Положением, если оно примерное и никем не утверждено?
Есть ещё такое Примерное положение http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)



-- Юлия пишет 29 марта 2013 23:34
Согласно этому Положению:
[q]
Плановая аттестация является обязательной для обучающихся школы, к ней относится:
четвертная промежуточная аттестация проводится во 2 - 9 классах 4 раза в учебном году;
полугодовая промежуточная аттестация проводится в 10-х классах;
годовая аттестация проводится во всех классах 1 раз в учебном году.
[/q]



-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:34
Продолжаю:
Младшие классы - понятие для каждой школы свое. Чаще это начальная школа, но если это, к примеру, гимназия, то, в соответствии с внутренними документами, младшими классами считаются 5-е и 6-е классы.

У обучающихся есть права при сдаче аттестаций? Есть!
Разберем главу III. Права обучающихся. Тоже интересно! «На промежуточную аттестацию выносятся не менее трех учебных предметов, один из которых выбирает обучающийся. Один или два учебных предмета определяются руководством общеобразовательного учреждения.» Не менее трех, но, в соответствии с вышеуказанным пунктом, и не более.Еще раз подтверждается, что промежуточная аттестация сдается по трем предметам, один из которых выбирает ученик.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:35
А что насчет выбора администрацией предметов, насчет сроков? И это есть в ПП:
«О промежуточной аттестации в переводных классах, выборе предметов и формах проведения аттестации принимается решение педсовета (конец марта — начало апреля издается приказ по общеобразовательному учреждению.»
От аттестации могут быть освобождены обучающиеся в целом ряде случаев: отличники, призеры олимпиад и «обучающиеся на дому». Видимо, имеется ввиду надомное обучение, но, если это в интересах ребенка, если у него есть особенности развития, надо поберечь здоровье, то реально отказаться от сдачи промежуточных аттестаций в младших и средних классах именно на основании этого пункта ПП. Ведь кто как не семейники обучаются на дому?


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:36
Как быть, если возникает конфликт?
Тогда школа обязана создать конфликтную комиссию, которая во всем разберется. Эта комиссия обязана учитывать все нормативные акты, одним из которых, если не главным в этой ситуации, является ПП.
Когда сдаем?
Важный вопрос «когда должны сдавать?».
«Даты контроля, консультации утверждаются руководством общеобразовательного учреждения до 10 мая. Срок проведения промежуточного контроля: с 15 по 31 мая.» Т.е., школа обязана всегда и во всех случаях оказывать помощь в виде консультаций, и консультации и аттестации проводятся в мае (раньше только по желанию самих обучающихся, экстернов, как правило). А сдача ТРЕХ аттестаций, а не 14-15, как это обычно бывает, легко и безболезненно проходит во второй половине мая. Распределить три предмета на две недели - не проблема, а вот попробуйте сделать то же самое с 12!


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:47
Не получится, обязательно будут нарушены санитарные нормы, возникнет экзаменационная лихорадка, будут нервничать (и напрасно, кстати!) и родители, и дети.
«в день проводится только один экзамен (аттестация), между двумя экзаменами — не менее двух дней (исключая выходные дни).» Рекомендация исчерпывающая, нагрузки типа «каждый день - экзамен или два - три экзамена каждый день» совершенно недопустимы, но, увы, слишком часто случаются. Сами сдавали и неоднократно, даже в началке.
Неудача…Что делать? Сдать еще раз!
Бывают и неудачи. Как быть тогда? Часто родителей-семейников пугают, что, если ребенок не сдаст аттестацию, то сразу и мгновенно, как «не справившихся» или переведут на очное, или…
Ну, вы поняли. Все слышали многократно эти «предупреждения». Так вот, ничего подобного! Аттестацию можно и нужно, в соответствии с Положением пересдать. Когда?


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:50
Когда?
« Повторная промежуточная аттестация по учебному предмету при получении неудовлетворительной отметки или неявки обучающегося по уважительной причине проводится через неделю.» Вот так. Все годы обучения на СО меня уверяли и директора школ, и завучи, и даже чиновники Департамента образования, что получение неуда означает невыполнение условий договора, за которым следует его расторжение со всеми вытекающими последствиями. А оказалось совершенно другое! Теперь можно на совершенно законных основаниях вставлять в договор об СО, давая ссылку на Примерное Положение об аттестациях, пункт о пересдаче предметов. Это большое облегчение для родителей.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:54
Отчетность. Кто и как ее составляет?
Как и куда выставляются оценки, полученные семейниками на аттестациях?
Разброс вариантов очень велик, нередко школа пытается «забыть» об успешно сданных предметах забыть о своих обязанностях по отчетности, ведомостям, классных журналах. Пытается навязать ведение некоего особого журнала, отдельного для семейник(а,ов). Это совершенно неправильно. Что об этом говорится в ПП? «Оценки, полученные обучающимися в ходе промежуточной аттестации, записываются в ведомости (установленного образца) и классных журналах и учитываются при принятии решения педагогического совета о переводе обучающихся в следующий класс.»

Сколько было постов о том, что родителей, под разными предлогами, заставляют вести отчетность за школу?! Да я сама вела несколько лет, отлично знаю, что это такое.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 6:58
Делаем выводы. Учитываем в договоре, как пункты.
Из всего вышеупомянутого можно и нужно сделать важные для нас всех выводы как относительно обучения на выбранной нами и дорогой нашему сердцу форме образования - семейной, так и относительно тех пунктов, которые МОЖНО и НУЖНО вносить в договор. Кроме того, есть смысл подумать, насколько удобно нам, насколько отвечает интересам родителей и ребенка, сочетание СО с экстернатом. Аттестация по форме экстернат предполагает не более 12 аттестаций в год. Аттестация семейников с учетом ПП - не более 3-х в год. Аттестация экстернов обязательно проводится в 9-х и 11-х классах, а по Примерному Положению в этих классах она не проводится вообще, промежуточная аттестация сдается в 8-м классе перед знаковым событием-ГИА и в 10-м, перед важнейшим в школьной жизни ЕГЭ.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 7:14
Уважаемые коллеги, все мы знаем, СКОЛЬКО экзаменов выносится на Государственную Итоговую Аттестацию (ГИА) - 4. Эта цифра, как оказалось, неслучайна.

А как же тогда школа будет переводить в следующий класс, если НЕ сдавать все предметы учебного плана? Это подтема в теме, ее стоит обговорить отдельно. Но общий смысл заключается в том, что сдача аттестаций вообще, всех и всяких, включая государственные ГИА и ЕГЭ - право, а не обязанность обучающихся. В этом ключе и стоит рассматривать сдачу промежуточных аттестаций.

Если Закон дал нам, родителям, право учить своих детей, многое определять и решать самим в этом процессе образования, то почему мы, учителя собственных детей, не можем вести дома тетради с контрольными, самостоятельными работами, самим подводить промежуточные итоги? Можем. Запрета на это нет, а все, что не запрещено - разрешено.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 7:31
Пара слов о том, что такое Примерное Положение, откуда оно вообще взялось. С сайта Московского Департамента образования http://www.mosedu.ru/ (http://www.mosedu.ru/) Это рекомендуемые Правительством Москвы нормативы, правила, в данном случае, настоятельная рекомендация "сверху" как надо понимать, что такое промежуточные аттестации, как их проводить в школах. Практически все "рекомендации сверху" принимаются школой безоговорочно, меняются только незначительные детали, но суть остается. Если нарушена суть - это повод для обращения в Департамент образования для разъяснений и жалобы. Школа не может издавать локальный акт, отличающийся по важным пунктам от любого Примерного Положения, чего бы оно не касалось. Как правило, школа просто берет это Примерное Положение, как "рыбу", форму, кое-что добавляет, не меняя сути, и это все. Проблемы с Департаментом ей не нужны.


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 7:36
Сегодня школе дается право принятия локальных актов, но с условиями, что эти локальные акты школ не будут противоречить законодательству, в первую очередь законам и подзаконным актам более высокого уровня.
К сожалению, в нашей жизни сегодня много путаницы и противоречий, одни законы противоречат другим, люди вынуждены обращаться в суд, доказывая, что их частный случай должен регулироваться теми, а не иными нормами и законами. Поэтому у нас у всех есть право ЗНАТЬ, как должна проводится промежуточная аттестация.
Еще раз повторю, во многих школах такое Положение вообще отсутствует, нет этого и в Уставе, хотя по закону должно быть обязательно. Как быть тогда? А тогда у нас появляется важный аргумент: если Положение должно быть, но его нет, то действует Примерное Положение. На него можно ссылаться, можно добиваться от школы, чтобы она учитывала рекомендации Департамента.


-- Familyeducation пишет 30 марта 2013 13:58
МамаПаши, спасибо за тему. Уточните, пожалуйста, ссылку, где можно найти положение на сайте http://www.mosedu.ru/ (http://www.mosedu.ru/)


-- МамаПаши пишет 30 марта 2013 17:45
Примерное положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php (http://www.mosedu.ru/head/docs/school/attestation/interim.php)


-- VRS пишет 30 марта 2013 23:02
Шикарно :thumbup: .. распечатаю, вставлю в рамочку и, в случае чего, буду тыкать носом суровых школьных тетенек.
МамаПаши, спасибо огромное. Особенно актуально по ин.язу..


-- МамаПаши пишет 31 марта 2013 13:32
VRS:
"Особенно актуально по ин.язу"

Думаю, каждый семейник, а москвич в особенности (Положение ведь московское) найдет для себя важное. Для меня было важным ВСЕ. Немного грустно, что это ВСЕ стало мне известно слишком поздно, когда уже сданы проматтестации за 9-й кл., когда, сцепив зубы, терпели школьный произвол, просто не владея информацией. Становится понятным, почему школа ее от нас скрывала. Кстати, несмотря на строгие указания из Департамента, в нашей школе нет Положения. Нет ни малейшего упоминания об аттестациях и в Уставе.

По этому Положению открываются такие перспективы, что просто дух захватывает! Если бы оно у меня было раньше, Эх...
Но зато другие семейники, прочитав Положение и получив в свои руки ниточку, смогут найти свой путь, составить договор в интересах родителей и ребенка, но в полном соответтствии с существующим образовательным законодательством


-- Nata пишет 31 марта 2013 23:56
МамаПаши, спасибо.
Очень полезная тема.


-- Tatiana пишет 1 апреля 2013 10:22
В субботу 30 марта ходили в школу, встретили очень даже дружелюбно. Дали билеты по англ. языку, контрольные по математике (примерные) и по устн. предметам темы рефератов
(хотя в договоре мы прописали что темы выбираем мы в интересах ребенка, поэтому с темами проблем не будет)
Школа в требованиях написала 20-25 стр.(6 класс)я нашла вот такие требования
http://omczo.org/publ/262-1-0-557 (http://omczo.org/publ/262-1-0-557)
Что можете посоветовать?
По русс.яз. у нас в договоре прописаны билеты (пока еще не дали).
Всем удачи!


-- МамаПаши пишет 1 апреля 2013 14:38
Tatiana:
"Что можете посоветовать?"
Если Вас устраивает форма сдачи "реферат", то что тут посоветуешь...
Правда, хочу обратить Ваше внимание, на то, что реферат пишут и защищают обычно выпускники(в Вашем Положении это сказано), это раз, форму устной аттестации выбирает обучающийся, это два, обычно выбирают реферат "продвинутые" дети, которые заинтересованы в их написании, могут его защитить и ответить на вопросы, это три.
Если все это Вас устроило - все в порядке.

Объем, заявленный школой - несуразный. В ссылке, которую Вы дали, объем -12 страниц формата А-4,и то для выпускников. Тут могу посоветовать попросить у школу Положение о рефератах, если такого в школе нет, нет и основания для требований в 25 листов.Показываете Положение Департамента и на него ориентируетесь.


-- Tatiana пишет 1 апреля 2013 15:08
МамаПаши
Спасибо, о положении http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php (http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php), знала на основании его и делала
договор, т.к. звонила в Министерство и мне там подтвердили, что
если локальные акты отличаются от устава это нарушение и ребенка нельзя ограничивать в выборе формы аттестаций.
А в уставе школы прописано примерномо все то что написано в примерном.положении.
Если честно, то я не знала что этого документа нет на этом форуме я бы его выложила.
Просто форум большой.
Про реферат поняла отпишусь в школу.
Еще раз спасибо!




-- tosha пишет 6 апреля 2013 0:13
МамаПаши, огромное спасибо за эту нужную и актуальную информацию. Особенно для новичков!
А если школа с углубленным изучением иностранного языка или математики, то будет действовать это положение в этих школах?


-- МамаПаши пишет 6 апреля 2013 7:16
tosha
Это Положение разработано как типовое для всех школ, носит рекомендательный характер. Но школам дано право самим разрабатывать локальные акты, не противоречащие законам, приказам
(и рекомендациям руководства :)) Если в Вашей школе, независимо от профиля, есть такое Положение, Вы можете с ним ознакомиться и даже попросить себе копию, это открытая информация, ориентир для родителей-семейников. Если увидите, что пункты Положения Вашей школы сильно в чем-то отличаются, то стоит, сначала поговорив на эту тему с директором, узнав ее мнение по этому вопросу (потом напишу, почему это для Вас важно), написать письмо в районный Департамент образования с просьбой разъяснить ситуацию. Они обычно вмешиваются, как учредители и вышестоящая организация, приказы которой исполняются бозоговорочно.


-- МамаПаши пишет 6 апреля 2013 7:25
tosha
Если такого Положения в школе нет,а оно обязательно должно быть(об этом мне не раз говорили в РОНО на уровне зам.нач-ка), то Вы просите директора аттестовывать вас именно с учетом Примерного, как рекомендации Департамента.
Почему советую сначала поговорить с директором:
в наших школах, особенно "продвинутых"(мы, к примеру, в гимназии), не принято давать родителям много информации, так проще их держать в тонусе. Родители боятся спросить, попросить Устав, программу, Положение важное. С одной стороны, понимают, что для обучения ребенка это крайне важно, также крайне важно знать и понимать, что могут спросить, что должны знать дети, как будут аттестовывать, и проч. Но...страшно. Показаться несогласным, "совать нос" туда, куда школа не хочет пускать. Для школы это - инструмент управления родителями и детьми. Дальше вопрос сводится к деньгам, не хочу углубляться.


-- МамаПаши пишет 6 апреля 2013 7:32
tosha
Складывается странная ситуация: школа обязана иметь определенные локальные акты, управляющие образовательным процессом, его определяющим, но ей это невыгодно, т.к. делает процесс прозрачным. Очень удобно держать родителей в неведении и так управлять. В большей степени это касается именно спецшкол, лицеев и гимназий, куда желающих поступить - пруд пруди, а несогласным вмиг показывают на дверь. Но одновременно любой директор понимает, что родители по закону правы, а Департамент по головке не погладит, может потребовать иметь такой локальный акт, причем соответствующий рекомендованной форме.
Директор не хочет, чтобы информация была широко известна, поэтому ему проще согласиться на уступки по отношению к Вам, чем упускать такой инструмент управления всеми остальными.


-- tosha пишет 6 апреля 2013 22:49
МамаПаши, еще раз огромное спасибо!буду вникать в эту проблему , а о результатах напишу!


-- Igra пишет 7 апреля 2013 15:33
МамаПаши, спасибо за интересную ссылку. Прочитала, но плохо себе представляю, как это приложимо к СО. Допустим, три-четыре экзамена для очников, имеющих, кроме прочих, текущие оценки по всем предметам - это можно представить, а как будут аттестовывать семейника? Потом даже "тепличные" условия формы экстерната подразумевают 12 аттестаций, а никак не три. Очень боюсь, что это всё к семейникам никак неприложимо, тем более, что по положению о СО вопрос об аттестациях отдан "на съедение" школе. Нигде там ни слова нет хоть чем-то похожего на этот документ. Я понимаю все возражения про то, что такой документ никому не выгоден в школе, хотя им-то какая разница - меньше экзаменов значит меньше работы. Мне-то как раз объясняли, что в конце триместра у нас в электронном журнале должны стоять отметки по всем предметам, иначе к школе будут вопросы , почему дети не аттестованы.


-- Igra пишет 7 апреля 2013 15:43
Я только могу представить вариант, когда ребенок или является в школу на какие-то текущие контрольные, получает за них оценки, по которым его и аттестуют. Но это мало чем будет отличаться для семейника от аттестаций, точнее, ничем. Либо (в случае такого школьного либерализма, который мне трудно вообразить), по не вошедшим в список экзаменационных предметам ему поставят оценки по тетрадям, например. Честное слово, других вариантов не вижу, т.к. тот же реферат - это , по документу, будет уже как экзамен.
То, что аттестация - право, а не обязанность, я за время нашей учебы (да и своей, в течение 20 лет) как-то не почувствовала. :biggrin: Ага, право, конечно. Только если ты не аттестовался, у учреждения появляются ответные права, в случае СО прямо предусмотренные договором. Вот как всё это совместить? У меня идей нет. Нам, например, даже сдачу в форме экстерната не разрешили....


-- Igra пишет 7 апреля 2013 16:06
МамаПаши, еще раз прочитала. Все-таки, ИМХО, речь идет о тех самых годовых контрольных, которые пишут очники. Это ведь в обязательном порядке математика и русский, вполне возможно, что есть школы, где очники что-то выбирают дополнительно, это, скорее всего, в старшиих классах. В младших и средних, думаю, всё решается учителями, т.к. никому не хочется у одного принимать одно, а у другоое - другое, готовить вопросы и т.п.. Это могут быть какие-то годовые проверки (тесты) по чтению в началке, какие-то итоговые по какому-то из предметов у более старших. По остальным предметам годовая оченка выводится по четвертным, да и т.наз. "годовые контрольные" у очников иногда совершенно не влияют на итог.
В 1, 9, 11 классе годовых контрольных не предусмотрено, т.к. в последних двух есть ЕГЭ и ГИА, а в 1 классе у нас как бы оценок ставить не должны.
Общий вывод - это все же не про СО. Увы.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 18:53
Igra
Я когда нашла это ПП на официальном сайте, настолько поразилась, что решила выложить на форум, чтобы обсудить открывающиеся перспективы. Очень здорово, что народ проявляет интерес, попробуем обсудить, посмотрим под разными углами. Ладно?
"...речь идет о тех самых годовых контрольных, которые пишут очники. "
В первую очередь! Когда составлялся этот документ, ПП, никто не подумал, что речь может идти еще о ком-то, кроме очников. Мы говорим школа, подразумеваем очников. Но исключений в этом документе ведь нет? Я просто попыталась подумать, как возможно использовать этот документ в наших интересах.
На каком основании проматтестации проходят в школах? На основании решения педсовета, и только. Все дружно делают вид, что Положения не существует в природе, не желают принимать этот локальный акт.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 18:54
Igra
У нас в гимназии проматтестации у очников - не только годовые контрольные, это еще и переводные экзамены в разных формах в некоторых классах (4,6,8)Но на перевод из класса в класс они не влияют совершенно! Зато это инструмент управления родителями, «хотите, чтобы ваш ребенок был переведен в следующий класс, сдавайте экзы, показывайте определенные результаты». Школа сама, без всяких на то оснований, устанавливает порог, не перешагнув который, дети не переходят в следующий класс. А родители, дрожа от страха, боятся показаться нелояльными, спросить, а на каком, собственно основании, по какому такому праву ребенку показывают на дверь? Ведь экзамен сдан положительно!Никто, ни один человек (кроме меня), не посмел усомниться и задать вопрос о документе, регулирующем проматтестации у нас в гимназии. Оказалось, такого документа нет.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 18:55
Igra
Вообще нет. А почему, задумаемся… Нет и права показывать на дверь. Ну, это ладно, частный случай, скажете вы. Давайте теперь про общие случаи.
Мы - в 9-м. Вы считаете естественным, что в 9-х и 11-х классах проматт. не сдают. А почему, собственно? Ведь Положение № 1884 не делает исключений, прочитаем, что пишут в п. 3.5 Гл III:”Промежуточная и государственная (итоговая) аттестации могут проводиться в течение одного учебного года, но не должны совпадать по срокам.» Смотрите, можно это читать и понимать по-разному! Чтобы сдать аттестации за 9-й кл., мы начали сдачи в октябре! И еще еле-еле уместились! Аргумент школы: проматтестация - допуск к ГИА, проверка усвоения материала за 9 лет. Не за 8! То же самое и в 11 классе. Если не сдавать промы в 11 классе, школа просто не допустит к ЕГЭ.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 18:56
Igra
“В 1, 9, 11 классе годовых контрольных не предусмотрено» В 1-м - возможно. В 9-м и 11 - точно есть, сами сдавали, сама видела годовые для 11 класса.
“То, что аттестация - право, а не обязанность, я за время нашей учебы… как-то не почувствовала.» Ну, это как применить… Я специально призвала всех задуматься, устроить эдакий мозговой штурм. Ведь закон вообще - штука непростая, многогранная. Как применить, так и получить результат.
“ Только если ты не аттестовался, у учреждения появляются ответные права, в случае СО прямо предусмотренные договором.»
У учреждения появляются права только если нарушен договор. Вот если бы я знала об этом ПП заранее, я и график, и сам договор составляла бы ИНАЧЕ. И все было бы законно.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 20:49
Igra
“Вот как всё это совместить? У меня идей нет.»
У меня некоторые появляются, вот только проверить не смогу, промежуточные аттестации мы благополучно сдали, после 9-го уходим в колледж. Но подумать вместе с вами, уважаемые форумчане, и ПРИДУМАТЬ на законном основании, как облегчить жизнь наших детей, можно!
Многим и сейчас дико, что на СО учитель - родитель. Что родитель на СО имеет очень много прав. Люди эти права используют по минимуму, даже если знают про них. Вот Вы про экстернат пишете, что «не разрешили». Нам тоже два года не разрешали, разрешили, а точнее, закрыли глаза, только благодаря моему упорству. А в новом ФЗ Об образовании есть прямая норма, указывающая на возможность сдачи экстерном для семейников.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 20:51
Igra
Дальше. Вы спросите, если не сдавать, то как быть? Есть варианты написания рефератов, творческих работ, проектов, сочинений, эссе - много всего! Если мы примем за аксиому, что родитель-учитель, то мы вправе сами проверять эти работы у своих детей. А основные предметы числом 3 отдадим на откуп школе.
“…даже "тепличные" условия формы экстерната подразумевают 12 аттестаций»
Вот тут есть очччень интересный момент. По ФУПУ в 9-м классе есть 14 предметов, считайте сами: Русский, Литература, Алгебра(отдельно) Геометрия (отдельно), Информатика, Физика, Химия, История России (отдельно), Новейшая всеобщая история, Обществознание, География, Биология, ОБЖ, Иностранный язык. Это- в Федеральном учебном плане! То, что изучать и сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНО.Но, в то же самое время, действует норма «не более 12” (для экстернов). Для тех же экстернов


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 20:52
Igra
Для тех же экстернов обязателен ФУП. И как тут быть, спросит и школа, и Вы? Да просто! Родитель, будучи учителем, контролирует усвоение предмета. Самой странно…
“такой документ никому не выгоден в школе»
В этом все дело. Теряется инструмент управления.
“Мне-то как раз объясняли, что в конце триместра у нас в электронном журнале должны стоять отметки по всем предметам»
Электронный журнал не ведут на семейников, только на очников. А в классный журнал выставляют оценки за четверть-полгода-год. И чем оценка, выставленная родителями, хуже, чем оценка школьного учителя? Если хуже, по мнению школы, то это надо доказать.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 20:54
Igra
А теперь подходим к главному, ИМХО, моменту: насколько родители осмелятся этот рычаг использовать? И будет ли ВСЕГДА это использование хорошо?Для ребенка - неоднозначно. Дети все разные, один - обязательный, ответственный. А другой - наоборот. Тогда во втором случае тактика сдачи 3-х аттестаций в школе, а остальное - в виде написания работ дома, пойдет очень не на пользу.
Да и сами родители люди разные, кому-то не захочется зарываться во все это с головой, в началке - ладно, а вот в в более старших классах… Отчасти по этой причине в старшей школе очень мало семейников.
Мне думается, что это ПП при умелом применении, при упорстве родителей, при ответственном отношении может быть очень и очень полезным. Надо только знать, с какого конца взяться.


-- МамаПаши пишет 7 апреля 2013 21:02
Igra
"Общий вывод - это все же не про СО. Увы."
Мне кажется, Вы сделали вывод несколько субъективно.
Обсуждаемое ПП не содержит исключений, каких-либо норм, прямо или косвенно указывающих на то, что Положение не распространяется на детей-семейников. Все, что не запрещено - разрешено. Это - ОБЪЕКТИВНО.

В любом случае, есть над чем поразмыслить, есть что принять на вооружение на стадии подготовки и заключения договора, который потом и будет действовать для семейника, как главный, определяющий его образовательную жизнь, документ.


-- Igra пишет 8 апреля 2013 21:45
МамаПаши[/b, спасибо за подробный ответ. Я, конечно, субъективно сделала вывод, написаа же - что всё только по моему скромному мнению :biggrin: Вы не представляете, как горячо я бы желала сократить количество аттестаций! Пыталась договориться о сдаче хоть чего-то раз в год, а не три. Принесла все распечатки законов и положений. Никто даже сиотреть не стал на них, отчетливо было произнесено: хотите так сдавать - идите на экстернат, а тут вам деньги платят! Беда в том, что нет никаких сил с ними спорить, чисто физически. Когда даже документы, где напмсано, что можно совмещать СО и аттестацию экстерном, их не интересуют, то в рассматриваемом документе про эти формы вообще - ни слова.
Про электронный журнал они мне говорили именно по поводу триместровых, что дети там есть, а отметок -ах!- до сих пор там нет. Я сама не могла проверить, пароля, ессно, нет, взять же его пока не пришлось.


-- Igra пишет 8 апреля 2013 21:47
Прошу прощения, почему-то оказался жирный щрифт, я не нарочно, это при переключении раскладки что-то случилось.



-- Igra пишет 8 апреля 2013 22:00
А по поводу того, что родитель=учитель, это только мы, наивные, так думаем. У них в школе совсем другое мнение, по-крайней мере у большинства. Мы для них - сумасшедшие мамашки, желающие растить детей под колпаком, и только.Я , например, с большим интересом узнала во время очередной беседы с директором, что моя цель - это чтобы дети меньше общались с учителями. А цель моего присутствия на аттестациях - провека работы учителя. А еще я "вникаю" в учебный процесс, представляю себе, какой материал когда проходят, что , видимо, просто поразительно. Куда ж мамашка психическая может вникнуть, и, главное, зачем? И будут они на своем этом мнении стоять, как на последнем рубеже, притом что они знают - я почти 10 лет работала совместителем в школе, сейчас на педагогической должности. И толку? Учителем моих детей я не являюсь, уж для администрации точно....


-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 13:22
Igra :
"по поводу того, что родитель=учитель, это только мы... так думаем."
Игра, мне потребовались годы, чтобы доказать это школе. По всем гуманитарным предметам тесты я составляла сама, в 2 вариантах по 50 в-ов каждый, по всем темам курса. Так по Географии, Биологии, Истории Р., Новейшей истории и Обществознанию. Включая даты, развернутые ответы на вопросы. И теперь школа признала, что я действительно учитель своего ребенка. Приходилось себя ломать, делать "через не могу" постоянно, а не в виде исключения.
"Беда в том, что нет никаких сил с ними спорить, чисто физически. "
Поначалу и я приходила из школы и падала без сил, плакала ночами от бессилия что-либо доказать с документами в руках. Но упорство дало свои плоды, я победила. Да, тяжело,да не всем подходит. Но, теперь я в этом уверена: если захотеть, то возможно доказать школе,Вы - учитель своего ребенка.


-- Alinaanahata пишет 10 апреля 2013 21:40

Igra пишет:
[q]
Беда в том, что нет никаких сил с ними спорить, чисто физически.
[/q]

Спорить смысла нет. Вы уже видели, что на
Igra пишет:
[q]
распечатки законов и положений
[/q]
они не реагируют. Я на своем опыте четко поняла, что в нашем городе реакция есть только на прямое распоряжение начальства. Я написала заявление: Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ..., осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.50 п.3 и ст. 10 п.1 Федерального закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 в форме экстерната.
Зарегистрировала и ушла. Затем позвонила в Управление образования и спросила, на каком основании нас не хотят аттестовать как экстернов. Завуча вызвали в Управление и вопрос уже решен.
Если бы в Управлении так не поступили, написала бы и им, типа, письменно прошу ответить, почему ст.50 п.3 не выполняется.





-- Alinaanahata пишет 10 апреля 2013 21:42
Но я так поняла, что у Вас в Москве Департамент работает лучше, чем у нас, так что, думаю, звонок все решит.


-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 23:16
Alinaanahata:
"Но я так поняла, что у Вас в Москве Департамент работает лучше, чем у нас, так что, думаю, звонок все решит."
Нет, к сожалению. Ни Департамент не работает лучше, ни звонок ничего не решает. Я два года бодалась со школой и районным Департаментом, потом с городским, потом с Рособрнадзором, пока не добилась, чтобы нам разрешили таки применить Федеральный закон, позволили на уровне директора и района то, что обязаны были сделать сразу и мгновенно.
И почему многие думают, что в Москве все проще, лучше и легче? Часто совсем напротив...


-- Natalya Gorbatko пишет 24 мая 2013 20:58
Спасибо большое за своевременную и полезную тему! Сегодня сдавали с ребенком последний экзамен - математика 5 класса. Я была на грани срыва - наше упущение, среда - экзамен, четверг - два экзамена в муз.школе и сегодня (пятница). Естественно, ребенок завалил, причем, самые элементарные ошибки допустил. Мы с ним потом разбирали - он расстроился, что так глупо все напутал. Но завуч прокомментировала так: "Ребенок абсолютно (!) не умеет умножать и делить десятичные дроби". На мои попытки доказать, что он все знает и умеет (я давала контрольные работы ему решать и он прекрасно справлялся), просто запутался, она отрезала: "Такое или знают или нет - забыть и запутаться невозможно"!!!!


-- Natalya Gorbatko пишет 24 мая 2013 21:03
И выходит, что я - просто пытаюсь выгородить своего ребенка, который ничему не учится дома, что ему обязательно в школу надо возвращаться, иначе я его "погублю своими экспериментами"... Вот правда, если бы гипотетически, ребенок весь год бы учился в школе у "нормального" педагога, успешно все решал на уроках и сдавал бы контрольные на отлично, но итоговый бы завалил, что бы это означало, что он все-таки ничего не знает???
В общем, придали Вы мне сил дальше бороться. На будущий год хочу попробовать договор менять, чтобы отстоять свои права, как учителя для своего ребенка, а не просто непонятно кого... Достало уже это пренебрежительное отношение к нам (простите, наболело). :(


-- Юлия пишет 24 мая 2013 22:31
Natalya Gorbatko, я жду не дождусь, когда мы отстреляемся.
Не переживайте! У педагогов немало причин различного характера для того, чтобы считать, что в школе ребёнок учился бы во много раз лучше. СО - давно уже не эксперимент. А запутаться в действиях с десятич. дробями может любой ребёнок и не только в 5-м классе.
Посещение школы для ребёнка - семейника любого возраста - большая эмоциональная нагрузка. Мой почти 15-ти - летний ребёнок сегодня жалобно спросил, как бы шутя : " А можно я больше не пойду на аттестации?".)))) Несмотря на то, что на предыдущих "экзаменах" не было предвзятого недоброжелательного отношения со стороны педагогов. Дети очень волнуются, для них аттестация - настоящее испытание.
Итоговую работу школьник не завалит, ему обязательно (!) поможет учитель. А у нас нет возможности помочь, подсказать своему ребёнку на аттестации.



-- VRS пишет 26 мая 2013 3:49
Natalya Gorbatko, не переживайте, мне тоже на каждой аттестации завуч всячески подчеркивала, что я не учитель, "в школе научили бы лучше".
Мы математику сдавали первой (еще в январе). Я видела, что дочь сильно волнуется - первый серьезный экзамен, да еще и у незнакомой тетеньки, в незнакомой обстановке. Чтобы не наделала глупых ошибок, я ей сказала расписывать все подробно на черновике. На этом основании мне было сказано, что у ребенка плохо развит устный счет.

Для детей очень важна поддержка родителей, самое главное Вы в сыне уверены, он предмет знает, а оценка на самом деле дело сто десятое, тем более за пятый класс.


-- Alinaanahata пишет 27 мая 2013 15:01
Экзамен любой, даже и раз в неделю, как у меня, это стресс. При спокойном отношении школы к вопросу СО я бы выбрала аттестацию не в форме экстерната. Только сокращенное количество предметов и минимум общения со школой (не более 12 раз в год) - преимущества экстерната.
Везет же некоторым - аттестуются на основании домашних письменных работ. У нас ни один учитель на это не пойдет. Они все помешаны на том, что сказало "начальство". Начальство тоже волнует только то, что сказало его начальство. И вот целый город бегает и пытается выяснить, "как надо". А не у кого.
У нас решили, что будут тесты, кроме к/р по математике (на ней мы получили первую "3") и диктанта по русскому (послезавтра)


-- Crendel пишет 29 мая 2013 22:16
У нас аттестация в договоре прописана 4 раза за учебный год. Т.е. в конце каждой четверти. Сначала пытались готовиться. Потом поняли, что это жутко выбивает из размеренного ритма обучения. В итоге к последней, майской аттестации не готовились совершенно. Я просто сказал сыну, что завтра едем в школу сдаваться :), как и что сдашь мне совершенно безразлично. Он сказал: Ок. Съездили, всё сдали. Продолжили спокойно учиться дальше. :)
Главное не терять спокойствия. Пусть они там в школе волнуются. А нам что важно? Чтобы нам не мешали заниматься своим делом :)


-- Familyeducation пишет 1 июня 2013 10:20
С днем защиты детей вас, участники самой активной на сег. день темы!
Наши поздравления
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=388 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=388)


-- Nemo пишет 1 июня 2013 10:49
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста как нам быть. Ребенок с первого класса на семейном обучении. Сейчас окончил 2-ой класс. Промежуточная аттестация проходит у нас в конце каждой четверти. Ребенок на аттестации сидит по 4 и более часов. Учитель помимо тестов дает еще и диктанты и другие контрольные работы. В это время в кабинете проходной двор. Учитель тоже попутно решает свои дела. Вопиющий случай был, когда ребенок начал читать стихотворение, а два других учителя( совсем для нас постороние) в это время в полный голос разговаривали между собой. Подскажите пожалуйста как нам быть?Что может заставить школу не издеваться над нашим ребенком?


-- fevronia пишет 1 июня 2013 19:15
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно опротестовать/подать на аппелляцию по результату промежуточной аттестации за четверть. Обычно химия начинается в 8 классе. В нашей школе реализуется эксперементальная программа и химия начинается с 3 четверти 7 класса. Нам дали только список тем по химии без указания количества часов по темам. Три класса на параллели не успели пройти все по программе и не писали итоговую контрольную, а будут писать в след, учебном году. А моего сына обязали написать эту контрольную якобы согласно программе. Причем эта программа, расчитанная на полугодие охватывала 130 страниц из 195 в учебнике. Три практические работы потребовали, мы их сдали, но оценки в журнал не попали. В итоге "3" за эту контрольную и "3" в году. В нашем договоре предусмотрено усвоение обучающимся программ в рамках государственного общеобразовательного стандарта. Как поступить?


-- Crendel пишет 2 июня 2013 8:44

Nemo пишет:
[q]
В это время в кабинете проходной двор. Учитель тоже попутно решает свои дела. Вопиющий случай был, когда ребенок начал читать стихотворение, а два других учителя( совсем для нас постороние) в это время в полный голос разговаривали между собой. Подскажите пожалуйста как нам быть? Что может заставить школу не издеваться над нашим ребенком?
[/q]

Будьте жестче, по отношению к представителям школы. Не забывайте, что Вы на аттестациях присутствуете не для галочки, а представляете интересы своего ребёнка. Представьте, что Вы представитель РОНО, и ведите себя соответствующе :) Если есть нарушение, то укажите учителям на него. Если не помогает, то прерывайте сдачу и уходите, написав (не забудьте зарегистрировать в журнале приема входящих) соответствующее заявление на имя директора. Не бойтесь с ними ссориться. Вы им ничем не обязаны. Это они Вам обязаны. Вы их содержите платя налоги.


-- Alinaanahata пишет 2 июня 2013 18:35
fevronia,
Я бы не стала подавать на апелляцию - зачем пересдавать экзамен, который Вы знаете плохо? Апелляция означает повторную аттестацию.
Вы вообще не должны были его сдавать - это другой вопрос. Вы своевременно не решили этот вопрос, теперь Вы, в лучшем случае, можете только требовать не ставить эту оценку в табель, так как собираетесь проходить химию только в 8 классе в соответствии с базовым учебным планом (а не госстандартом, как Вы написали).
Базовые учебные планы общедоступны, я считаю, нельзя брать ничего свыше БУПа, лишний экзамен ребенку. Понятно, предметы для аттестации вносятся в договор или приложение, а не опротестовываются после сдачи экзамена.
Ну а сейчас, неужели так принципиально, чтобы не было троек? Нервы ребенка дороже, по-моему.



-- Alinaanahata пишет 2 июня 2013 18:50
Nemo
По-моему, Вам нужна не подсказка, а поддержка. Ведь и так понятно, что условия аттестации были некорректные, Вы же не протестовали - видимо для Вас это не так просто. К кому Вы обратились с этими проблемами - к завучу, директору? Даже каждый день не рекомендуется экзамены проводить - не говоря уже о 4. Если же это один экзамен, то учитель обязан так организовать его, чтобы он прошел в рамках 45 мин. Никто и спорить-то с Вами не сможет на этот счет, ну а если найдется такой странный человек, так его его же начальник на место поставит.
Тут даже и нет никакой жесткости или ссоры, как Crendel пишет, это Ваша родительская обязанность. Я со своей стороны, чтобы Вас поддержать, что могу сказать, стойте за своего ребенка, кто еще это сделает, знаете ведь, что он страдает. 4 часа во 2 классе! С ума сойти.


-- Nemo пишет 3 июня 2013 9:31
Alinaanahata! Спасибо Вам большое за поддержку. Мы живем в маленьком городе и здесь почти все против нас. Так что нам не откуда ждать ни поддержки, ни тем более помощи. Да впринципе мы и понимания уже особо не ждем. Трудно только от того что нам не начто опираться. Договор со школой мы подписали тот, что нам подсунала директор, а как его правильно и грамотно составить и заставить принять школу, мы даже и не знаем. Хоть бы где нибудь взять примерный, а лучше подробный договор.


-- Alinaanahata пишет 3 июня 2013 13:15
Nemo
В Вашем городе, видимо, отсутствует местное Положение о СО. На почту я выслала Вам Положение для нашего города, это не образец, его нужно опротестовать в части некоторых пунктов договора.
На сайте также есть и Положение, и договор для Москвы. Типовой договор - это не истина в последней инстанции, родители могут его менять и постоянно это делают. Заведите в поиске на сайте "договор", обсуждались очень многие нюансы. Я свои поправки создала именно в результате исследования этих тем.
"Мы живем в маленьком городе и здесь почти все против нас. Так что нам не откуда ждать поддержки ..." Я живу в крупном городе, и ничем положение не отличается от Вашего. И опиралась я только на этот сайт. Так что, все в Ваших силах, Вы владеете всей информацией, которая понадобится, только потратьте время на поиск, и Вам также помогут советом и морально поддержат, как и меня. :biggrin:


-- olgaolegovna пишет 13 августа 2013 15:42
Здравствуйте! У меня такой вопрос: разве промежуточная аттестация — это аттестация в конце каждой четверти? Насколько я помню из прочитанных когда-то документов, промежуточная аттестация проводится в конце учебного года для перевода из одного класса в другой, а итоговая — для перевода на новую ступень образования.


-- Alinaanahata пишет 13 августа 2013 21:31
Я выясняла этот вопрос. В каждой школе должно быть (но не обязательно будет) внутришкольное Положение о промежуточной аттестации. И там должно быть определение самого понятия Промежуточной аттестации. И вот (какой неприятный сюрприз) - это возможно, что промежуточную аттестацию определяют, как за год и за все 4 четверти. :frown:
Также бывает и по-другому - только за год. Единственно, что точно: промежуточная аттестация - это переводная аттестация.


-- Alinaanahata пишет 13 августа 2013 21:37
Хотя, по-моему, 5 оценок, как переводная аттестация - это бред какой-то.


-- Alinaanahata пишет 18 августа 2013 14:00
Здесь никто не упоминает, существует ли примерное положение по промежуточной аттестации на всероссийском уровне. У меня тоже в школе нет внутришкольного положения, и меня очень интересует вопрос, на что можно опереться в своих требованиях. Московское мне не подходит. Кто-нибудь знает о всероссийском положении?


-- МамаПаши пишет 18 августа 2013 17:13
Alinaanahata:
" Кто-нибудь знает о всероссийском положении?"
Уверена на 99,9%, что всероссийского положения нет. Копала этот вопрос очень голубоко, сравнивала локальные акты самых разных школ "с южных гор до северных морей". Выяснила любопытную закономерность: фраза(обычно вторая), которая обычно отсылает к законам более высокого уровня, на основании которых школы и создают свои локальные акты, на которые ВСЕГДА ссылаются, примерно одинакова: "Промежуточная аттестация проводится в соответствии с ФЗ РФ «Об образовании», Типовым положением об ОУ, ФГОС, Уставом ГОУ... и настоящим Положением..."
Ни слова о типовом всероссийском! Думаю, если бы было, то ссылались бы.


-- МамаПаши пишет 18 августа 2013 17:20
Alinaanahata:

Но! Фразы похожи, как близнецы! Значит, школы брали что-то за образец, скорее всего, некий региональный или городской документ.
Думаю, надо письменно адресовать вопрос Департаменту образования Вашего города, и, кроме всего, спросить, почему в школе нет этого Положения, что делать, на что опираться, есть ли региональное Типовое Положение. Региональное Положение должно быть, просто здраво рассуждая.
Еще неплохо директору Вашей школы написать заявление, в котором спросить, на что они опираются при проведении пром.аттестаций при отсутствии Положения.
Есть учительский всеросс.сайт "Педсовет" http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) . Я его не люблю
(уж слишком много там встречалось ляпов и безграмотностей), но этот вопрос там поднимался, и именно в масштабе РФ.
Может, все же есть документ? Конкретно ответит Ваш Департамент.


-- Alinaanahata пишет 18 августа 2013 19:16
Я читала примерное на "Педсовете" , оно ужасно. "Промежуточная делится на текущую и годовую". Сами почитайте. http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)
Наши тоже ужасны. Они сказали, что они отказались от экзаменов, и поэтому положение им не нужно. Когда я им сказала, что предоставьте, обязаны, мол, - создали положение о промежуточной аттестации семейников, но при общении с другими в своей системе выдают этот документ за внутришкольное положение об СО. Причем, там и внутри тоже бред. Формы аттестации: * без испытаний, * в виде письменных работ (выбирает каждый год педсовет). Чуете, бред какой?


-- МамаПаши пишет 18 августа 2013 20:02
Alinaanahata:
"Они сказали, что они отказались от экзаменов, и поэтому положение им не нужно. "
Мы договорились для конструктивного диалога не обращать внимания на то, кто что "сказал", это бессмысленно. От слов все отказываются легко, от написанного - непросто. Экзамены-форма аттестации, как промежуточной, так и итоговой. Отказались от формы, но не от аттестаций! Аттестации-сравнение уровня знаний обучающихся с ФГОС, если вкратце. А Положение-это то, как это сравнение проводится в школе. Если нет Положения, то как проводится аттестация на предмет соответствия стандартам? Причем аттестуют-то ВСЕХ, а не только СО-шников. А их на каком основании? Вы вправе сравнить очников и себя, причем Ваше положение не может быть хуже.
Запросите письменно, результат обсудим, это интересно.


-- Alinaanahata пишет 18 августа 2013 22:19
МамаПаши
У меня на повестке дня сейчас "недобитая" ответственность родителя по нецелевому использованию средств. Вопрос о сумбуре с школьным положением об ПА я отодвинула как имеющий второстепенное значение в связи с возможностью сдавать экстерном. Но в перспективе займусь и поделюсь, конечно. Описанное Вами московское Положение о ПА вообще воодушевляет. Хочется пощупать, как бы это еще уменьшить кол-во аттестаций. Пока их было 8 в 6 классе.
Вижу проблему вот в чем. Глава Управления образования в нашем городе так и считает, что промежуточная - это и есть текущая, "педсовета" начиталась, видимо. Если это - единственный источник, то тут я каши не сварю. На сей момент то, что разрешены только письменные экзамены, нам на руку, так как они предпочитают тесты, так и мы их предпочитаем.


-- МамаПаши пишет 18 августа 2013 22:40
Alinaanahata::
Хорошо бы найти в подзаконном акте фразу о том, что аттестационный материал подбирает учитель, он же составляет тесты (контрольные, диктанты и пр.). Тогда Вам будет легче.

Промежуточная аттестация не может быть текущей. Проматтестация - аттестация за определенный промежуток времени, по крайней мере, за четверть. Проверка знаний на определенном этапе. А текущая - она текущая и есть.
По любому, в Департаменте есть документ, в котором объясняются эти самые понятия:текущая, промежуточная, итоговая, годовая. Иначе невозможно. Думаю, Вам просто морочат голову. Опираться можно только на письменный ответ.
Над городским департаментом есть еще более высокий, возможно, ответят отттуда? Попробуйте их озадачить запросиком"прошу внести ясность в..., т.к. городской Департамент не смог объяснить само понятие проматтестации и т.д."


-- Alinaanahata пишет 20 августа 2013 11:15
МамаПаши
Займусь. Но выше ничего нет, это столица. Только обрнадзор УР, как контролирующий орган, и глава Управления как раз только что оттуда назначена. У нас тут проблемы были и до сих пор, я думаю, есть. С Астаховым.
Я с таким вопросом, возможно, в министерство обращусь, они сейчас люди "крайние", образование им не подчиняется. Но бесит, что на "педсовете" такие формулировки есть. А Москва им "не указ".
Сейчас они у нас считают 5 оценок: четверти и годовую. Так что мы на экстернат пишем.


-- МамаПаши пишет 20 августа 2013 15:37
Alinaanahata:
"Но выше ничего нет, это столица. "
Я, кончно, не знаю, откуда именно и в какой форме Вы получили ответ. Но выше городского уровня есть республиканский. В Правительстве Удмуртии есть Министерство образования и науки Удмуртской Республики — "исполнительный орган государственной власти, обеспечивающий осуществление государственной политики и управления в области ... образования" http://udmedu.ru/ (http://udmedu.ru/)
Можно туда обратиться, если есть письменный ответ от городского Департамента образования.


-- Alinaanahata пишет 20 августа 2013 19:47
МамаПаши
Да, влияние есть у них, я и говорила про министерство, но Управление им не подчиняется. Управление учреждено Администрацией города. Но пока я разбиралась с самим переводом на СО, я обращалась с письмом к министру, они вложили свою лепту, частично. Частично обрнадзор помог. Частично новая глава Управления. Только вот частично у них как-то все. Ну ладно, это вот дадим. А вот это низззя! Много еще мне предстоит.


-- VRS пишет 25 августа 2013 1:36
МамаПаши, ссылка на ПП на сайте Департамента больше не открывается, пыталась найти через их поиск, тоже пусто. :mad: Оно утратило силу??


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 7:15
VRS:

Сылка на ПП http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) у меня открывается без проблем.
Никаких документов, отменяющих его, я не видела. Напротив, ведя со многими родителями из других городов РФ переписку, читая их Положения о порядке проведения пром.аттестаций, я видела те же самые важные, базовые моменты, на которые обратила ваше внимание:
- аттестации сдают числом 3-4;
- не сдают вовсе 1-е, 9-е и 11-е классы;
- решение о форме проведения принимает педсовет.

Постараюсь перевести в другой формат и выложить на форум в удобном виде. Документ очень, очень актуальный. Он просто переворачивает с ног на голову все наши преставления о правах детей в области сдачи аттестаций.


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 7:34
VRS:
Первая ссылка на сайт Деп-та образования Москвы у меня теперь тоже не открывается. Но это вполне понятно, ведется лихорадочная деятельность по приведению документов в соответствия с новым ФЗ. Весь август должна вестись активная работа со школами, должны быть выложены не сайте документы и письма Департамента на тему нового ФЗ. Видимо, господа чиновники, как всегда, не успевают... Это дело обычное. Если бы Вы только знали, как они все не успевали в связи с прошедшим ГИА... Нас коснулось - я помню. Просто предел безответственности.

По поводу второй ссылки, с сайта "Педсовет". Увидела, что там другое положение, из города Мензелинска.Оно отличается от московского, а значит, на него можно ориентироваться только приблизительно, в тех моментах, которые мы обсуждали. В школах обязательно должны быть приняты эти локальные акты, на которые и надо опираться. Время больших перемен.


-- VRS пишет 25 августа 2013 8:19
МамаПаши,
Доброе утро).. просидела всю ночь, пытаясь разобраться.
Не помните случаем даты принятия или каких-то других реквизитов Примерного положение от ДО Москвы? Чтобы я могла сослаться, а они пусть запрашивают его текст в ДО :tongue:

Я видела несколько похожих положений, но в московских школах (в большинстве) нет пункта, что сдаются только 3-4 предмета. Это для меня особенно важно, т.к. хочу хотя бы так избавится от физры и иже с ней. Вариант с положением об экстернате в прошлом году не прокатил (кстати а сейчас оно действует?). Хотя может дополнительным аргументом послужит то, что, с Вашего позволения ;) , я им покажу копию аттестата без этих предметов.

Нашла кстати обоснование выставления оценок в табель сразу после аттестаций (от которого завуч отказывалась)


-- VRS пишет 25 августа 2013 8:22
Постановление Правительства Москвы № 827-ПП от 25 сентября 2007 года

4.6. Родители (законные представители) несовершеннолетнего обучающегося могут присутствовать на консультациях и промежуточной аттестации обучающегося при наличии медицинских показаний или по требованию психолога данного образовательного учреждения и должны быть информированы в письменном виде об уровне усвоения обучающимся общеобразовательных программ.


-- VRS пишет 25 августа 2013 8:43
Вот нашла текст ПП через сохраненную копию в mail.ru (http://hl.mailru.su/mcached?c=8-1%3A295-2&qurl=http%3A//mosedu.ru/head/docs/school/attestation/interim.php&site=mosedu.ru&q=%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85&r=4308115&fr=webhsm)


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 9:34
VRS:
Отлично!

Я видела несколько похожих положений, но в московских школах (в большинстве) нет пункта, что сдаются только 3-4 предмета."
Напротив,есть!
В главе 3 "Права обучающихся" есть примерно такая формулировка " На пром. аттестацию выносится не более трех учебных предметов (один из них выбирает обучающийся). Один или два учебных предмета определяются адм-ей..." http://gym1541.mskzapad.ru/doc...h_klassah/ (http://gym1541.mskzapad.ru/documents/other_documents/polozhenie_o_poryadke_provedeniya_promezhutochnoj_attestacii_v_perevodnyh_klassah/) и http://www.msk779.ru/forum/15-1066-1 (http://www.msk779.ru/forum/15-1066-1) . Примеров можно приводить много. И еще важно: везде, где локальный акт школы действительно имел в основе ПП Москвы, есть общее, важное для нас:сдают 3-4 предмета, один предмет может выбрать обучающийся, если сдают устно, то форму тоже выбирает обучающийся. Аттест. материал(вопросы и билеты, темы реф-та) составляет учитель.


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 9:42
VRS:

Приведенные выше ссылки - выдержки из работающего Положения московских школ, везде есть указание на то, что эти локальные акты создавались именно на основе ПП Москвы.
Возможно, какие-то изменения будут, ФЗ новый. На сайте Департамента обр-я ПП найти не удалось ни в документах действующих, ни в отмененных (измененных). Возможно, над ним ведется работа.

То, что Вы сохранили копию - отлично! Есть, на что ссылаться. Но мне видится более важным то, что теперь мы знаем, на что имеем право (для нас с ребенком, увы, поздно). Надо смотреть и досконально, с карандашом, изучать документ.

Теперь 12 аттестаций в год для экстернов не видится таким уж облегчением.


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 9:52
И еще:

Нельзя недооценивать пункт о том, что учитель вправе самостоятельно составлять аттестационный материал ( вопросы к тестам, контрольным, даже билеты к экзаменам, даже темы рефератов). Идея богатая, ведь на СО учителем является родитель! Возможно, локальные акты разных школ будут разнится в деталях: не три предмета сдают, а четыре, некоторые вопросы утверждает педсовет или методический совет школы - пусть! Но это колоссальное облегчение - понимать, что 9-й и 11-й классы не сдают пром.аттестации вообще.

Вы только представьте, мы сдавали 15 аттестаций + 4 экза ГИА! А могли сдавать ТОЛЬКО 4 экзамена... :redface:

Один предмет выбирает ребенок, форму устной сдачи - тоже.
А Вы, как учитель, составляете материал для аттестаций, пусть и с последующим утверждением в ОУ... :biggrin:
Просто сказка какая-то!


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 10:53
VRS:
"... для меня особенно важно, т.к. хочу хотя бы так избавится от физры и иже с ней..."
Об основании для сдачи предметов, или как не сдавать физ-ру.

"Лица, осваивающие... образовательную программу в форме... семейного образования ...вправе пройти экстерном промежуточную... аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность"( ст.34.3 ФЗ).
Положение № 1884 пока действует, как единственное положение в виде Приказа Минобра, внятно и подробно разъясняющее весь процесс экстерната. Несвязуха есть, и довольно много. Экстернат в новом законе есть, но как форма сдачи, а не как форма получения образования, например. Еще есть некоторые моменты, подробно все не распишешь, невозможно.
Будут вносить изменения, конечно.


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 11:06
VRS
"может дополнительным аргументом послужит то, что, с Вашего позволения , я им покажу копию аттестата без этих предметов."

Ну конечно!
Для того и выкладывала!
У меня этот вопрос долго был без ответа, пока не запросили городской Департамент образования и Рособрнадзор. Директор без конца консультировалась, как надо оформлять аттестат. Это государственный документ, как-никак, а ответственность за правильное оформление лежит целиком на ОУ.
Теперь я точно знаю, что отметки по таким предметам, как физ-ра и ИЗО нам не нужны, аттестат без них ничуть не хуже. На средний балл это не влияет.
Гульнара рассказывала, что в приемной комиссии у них разговор все же был о причинах отсутствия этих предметов. У нас во всех 3-х колледжах никого это не заинтересовало, хотя документы принимали о-очень придирчиво.


-- Alinaanahata пишет 25 августа 2013 16:49

VRS пишет:
[q]
Вариант с положением об экстернате в прошлом году не прокатил (кстати а сейчас оно действует?).
[/q]

По ст 34 нового закона экстернат теперь - это форма аттестации, что при СО, что при самообразовании. Следовательно, физра, труды и ИЗО - отсутствуют в экзаменации. Хотя формы образования такой - "экстернат" - теперь нет, только форма аттестации, тем не менее, Положение об экстернате пока не отменили. А раз в статье 34 ясно сказано, что при семейной форме и самообразовании мы имеем право аттестоваться как экстерны, регулируется такая аттестация Положением об экстернате. А там есть такой пункт:
3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует гос-ой (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобр. учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физ. культура", "технология", если эти предметы не явл. профильными


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 17:23
VRS:
"в московских школах (в большинстве) нет пункта, что сдаются только 3-4 предмета."
Школы Москвы, в который есть пункт о вынесении на пром.аттестацию 3-5 предметов.
Список не претендует на полноту, лишь показывает некоторые закономерности. Итак:
Школа № 1001
Гимн. № 1541
СОШ № 1354 с угл. англ.яз. (макс.5 предметов)
Школа № 779 ЮЗАО(от 2-х в в 5- 6 до 4-х в 10, из кот. 2 по выбору уч-ся)
Школа № 2083 (от 2-х в началке до 3-х в 8 классе)
Школа №43 п.Юбилейный
Гимн. № 1591
ГОУ № 46 ЮЗАО(4 предмета, сдают 5-8 и 10 кл.)
НОУ "Наследник"
ГОУ № 200 ЮЗАО
Можно продолжать очень долго, но все достаточно ясно.
Некоторые документы содержат диковинные правила, вроде "Учителя... имеют право ставить отметку «за общее впечатление от письменной работы», или "Основная цель проведения промежуточной аттестации – привитие у обучающихся соответствующего учебного навыка."


-- МамаПаши пишет 25 августа 2013 17:28
Продолжение:

На сайте Департамента Северного ОУ Москвы даже нашла любопытный документ - Методические рекомендации (для школ) по составлению Положения и порядке проведения промежуточной аттестации. Документ содержит базовые моменты аналогичного содержания (что, как, сколько, в каком порядке), но два момента показались любопытными:
от пром.аттестация освобождаются "обучающиеся на дому" (а где обучаются семейники?)и "Родители обязаны ознакомиться с положением о промежуточной аттестации"(!!!)
О как! Не школа обязана знакомить родителей в определенные, кстати, сроки. А родители вот ну просто обязаны, а не имеют право, ознакомиться с этим Положением.


-- VRS пишет 25 августа 2013 18:38
МамаПаши,
Спасибо за информацию. Значит, буду стоять на своей версии дог-ра.
Вопрос о ПП задала на сайте ДО. Посмотрю, что ответят.
Пока искала его текст тоже находила интересное)), была даже фраза что при несдаче атт-ции повторное обучение на СО не допускается. Во как). Т.е. если учитель не справился со своими обязанностями - он продолжает учить других детей, а родителю в аналогичной ситуации сразу "расстрел".


-- fevronia пишет 26 августа 2013 13:34
Подскажите, пожалуйста, может ли директор навязать в договоре сдачу четвертных аттестаций комиссии? Прочитала комментарии форумчанина ispoetov о промежуточных аттестациях по новому Закону об образовании:
"Для проведения промежуточной аттестации во второй раз образовательной организацией создается комиссия."
КОММЕНТ. "ПЕРЕСДАЧА экзамена проходит по более строгим правилам, чем первичная сдача экзамена." А где сказано, что первичную принимает один педагог?


-- МамаПаши пишет 26 августа 2013 14:23
fevronia:
"может ли директор навязать в договоре сдачу четвертных аттестаций комиссии?"
Навязать - нет (Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Ст.421 ГК http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_59.html) ), попытаться - да, и то, если это записано в локальном акте школы Положении о порядке проведения промежуточных аттестаций. Но ведь и Вы вольны подписывать или НЕ подписывать договор. Не устраивает - не подписывайте, договаривайтесь, спрашивайте, на каком основании навязывают то или се, просите документы, как основание.
Похоже, вы в началке?
А что это за форумчанин - ispoetov?


-- МамаПаши пишет 26 августа 2013 14:39
VRS:
"при несдаче атт-ции повторное обучение на СО не допускается...если учитель не справился... - он продолжает учить других детей, а родителю в аналогичной ситуации сразу "расстрел".

Ну прям!

"Неуд. результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам... признаются акад. задолженностью."
"Обучающиеся, имеющие акад. задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету... не более двух раз в сроки, определяемые организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в пределах одного года с момента образования академической задолженности."
п.2 и 5 ст.58 ФЗ

Посчитаем?
Пришел ребенок, получил "неуд" (что при продуманной аттестации маловероятно)-раз; еще ДВА РАЗА получил "неуды" - просто фэнтези, а только потом - санкции.
А Вы думали - "расстрел за первую же "пару"?
Ха-ха-ха :tongue:


-- VRS пишет 27 августа 2013 15:37
Да нет, я знаю, что "расстрел" после сдачи и пересдачи.. сам факт.. ведь учителя-то не отстранят от служебных обязанностей и даже если ребенок учится в школе, ответственными за ликвидацию ак.задолженностью назначаются родители, не сдаст - есть на кого свалить. :cool:


-- МамаПаши пишет 27 августа 2013 17:02
VRS
"учителя-то не отстранят от служебных обязанностей и даже если ребенок учится в школе, ответственными за ликвидацию ак.задолженностью назначаются родители, не сдаст - есть на кого свалить."
Это односторонний взгляд.
Учителя не только ругают за двойки. Если "пара" серьезная, то могут наказать финансово, понизить квалификацию. За ликвидацию задолженности они тоже несут ответственность, кстати. И долго-долго отдуваются на ковре.
Получить двойку на СО - не представляю, как возможно, даже тройки не было ни разу.

По-моему, момент ответственности родителей нельзя понимать однобоко. Родитель отвечает за все, что происходит с ребенком. Неуспеваемость - признак того, что нужна помощь матери. У нас же получается, что раз ребенок на СО хорошо учится, то мама-большая молодец, а раз двойки-учителя бяки, препятствуют делу СО.

У победы множество отцов, это поражение - всегда сирота.


-- Mama3 пишет 30 августа 2013 13:54

МамаПаши пишет:
[q]
Но это колоссальное облегчение - понимать, что 9-й и 11-й классы не сдают пром.аттестации вообще.

Вы только представьте, мы сдавали 15 аттестаций + 4 экза ГИА! А могли сдавать ТОЛЬКО 4 экзамена..
[/q]


меня не было на форуме несколько дней, дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно подробнее об этом прочитать. Спасибо!

Еще есть вопрос по аттестации первоклассников: в уставе нашей школы написано, что " в первом классе используется словесно-объяснительная оценка освоения учебных программ", и со 2 по 9 - оценочная система. Это можно толковать, как отсутствие вообще приходить в школу на аттестации в 1 классе ? С первыми двумя детьми я ходила,мы сдавали такие же аттестации в первом классе, нам ставили в протоколе "зачет". А вот с третьим если можно не ходить - хочется не ходить.


-- Юлия пишет 6 сентября 2013 20:23
Уважаемые коллеги! Кому-нибудь из вас удалось избежать в этом году таких предметов как ИЗО и прочего (как было раньше согласно Положению об экстернате) и прописать это в договоре? Или же теперь придётся изучать все предметы учебного плана школы? Как обоснованно избежать этих предметов? Мне предстоит подписать договор, готовлюсь к этому важному событию ))), общаюсь с коллегами - сейчас у многих появились проблемы, которых не было ранее.
Закон ст. 17 и 34 даёт нам право " пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе" Пройти экстерном, а не сдать аттестации в форме экстерната.


-- Юлия пишет 6 сентября 2013 20:33
" экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации." - ст. 33 Закона об образовании.

Положение об экстернате (приказ 1884) уже очень давно "висит" в списке документов проекта Приказа "О признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов".

Может я чего-то не понимаю? Но я нигде не вижу, чтобы было написано о праве аттестации именно в форме экстерната, т.е. согласно Положению об экстернате (разделу 3).


-- Юлия пишет 7 сентября 2013 16:15
Неужели никому не удалось подписать договор с аттестациями только по основным предметам? :frown:




-- Юлия пишет 7 сентября 2013 16:19
В общем я разобралась.

С одной стороны, если экстерн - это лицо, зачисленное в школу для аттестации, то пройти экстерном - зачислиться в школу для прохождения промежуточной аттестации. И всё.


С другой стороны, пока существует Положение об экстернате, то можно воспользоваться ст.111 п.5 Нового Закона " 5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты <...>, регулирующие отношения в сфере образования, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации."

И далее как раз раздел III "Положения об экстернате", он очень хорошо называется "Аттестация экстернов", а не " Аттестация в форме экстерната".


-- mistral пишет 7 сентября 2013 18:17
Юлия, может быть это удобно - не сдавать эти предметы до определённого класса, но для получения аттестата их всё равно сдавать необходимо хоть как-то, т.к. без оценок по ним не дадут аттестат.

Так что просто держите это на контроле: когда-нибудь сдать придётся, и, может, лучше не в итоговом классе, а пораньше (если школа согласится зачесть оценки за прошлые годы).


-- Nata пишет 7 сентября 2013 19:08
mistral,
Вы не правы.

mistral,
для Вас скопирую два сообщения от МамаПаши. Раздел "Аттестации по предметам", тема "Аттестации".
Сообщение от 23 августа 2013 0:40
МамаПаши:
[q]
"Иметь прочерки в аттестате - может это нестрашно?"
Это не "нестрашно". Это невозможно. По существующим положениям школа не имеет права ставить прочерки вместо этих предметов (ИЗО и проч.) Если так у кого-то сделано - то это неправильно.
В нашем аттестате (завтра выложу скан, чтобы не выглядело пустой болтовней) эти предметы просто отсутствуют. Оформляя нам аттестат, школа специально консультировалась в городском Департаменте.
<…>
[/q]




-- Nata пишет 7 сентября 2013 19:10
mistral,
сообщение от 23 августа 2013 17:39
МамаПаши:
[q]
"Выкладываю, как обещала, сканы аттестата с приложениями, как доказательство того, что такие предметы, как ИЗО, Физ-ра и прочая Музыка сто лет никому не нужны. Их отсутствие никак не влияет на полноценность аттестата.
<…>"
[/q]


http://s5.uploads.ru/57VY2.jpg (http://s5.uploads.ru/57VY2.jpg)
http://s4.uploads.ru/dHf2U.jpg (http://s4.uploads.ru/dHf2U.jpg)
http://s5.uploads.ru/BxYdr.j (http://s5.uploads.ru/BxYdr.j)
[/q]



-- МамаПаши пишет 7 сентября 2013 19:14
mistral:
"для получения аттестата их всё равно сдавать необходимо хоть как-то, т.к. без оценок по ним не дадут аттестат."

С чего Вы это взяли, скажите пожалуйста?!
Я уже выкладывала на форум скан нашего аттестата без этих предметов. Повторюсь, мы подавали документы в три колледжа, документы принимали очень придирчиво, ни в одной приемной комиссии не возник вопрос, почему нет ИЗ, физ-ры и прочего.

И писала сто раз, что эти предметы никому не нужны, и скан выкладывала в доказательство, а все равно народ пишет "без оценок по ним аттестат не дадут".
Что тут будешь делать...Стереотипы в наших головах, как выжженое тавро, не избавиться.


-- Nata пишет 7 сентября 2013 19:27
Юлия,
У меня есть в договоре пункт о том, что можно сдать промежуточную аттестацию экстерном. Но дело в том, что я не придаю этому значения. Не обсуждаю этот вопрос на стадии подписания договора. Для меня главное сдать основные, обязательные предметы. Оценки (или их отсутствие) по ИЗО и прочему считаю абсолютно неважным моментом. В прошлом году, например, учительница попросила принести поделки и рисунки, мы принесли - нам не сложно.))
Юлия, если для Вас это сейчас имеет значение, то, на мой взгляд, Вы имеете право не сдавать эти предметы, как и раньше. Смотрим новый Закон об образовании и еще действующее Положение об экстернате. Ведь Вы не меняете школу в этом году? Значит все старые договоренности могут действовать. Какие основания есть у директора, чтобы изменить договор именно в этом вопросе?


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2013 19:27
Nata и mistral:

Странно, но последний скан перестал открываться, ошибка 404. :redface:
Выложу еще раз. Ясно видно,что этих предметов в списке просто нет. И они никак не повлияли на средний балл аттестата, по которому и происходило зачисление в этом году.

Выложу непременно, чтобы решить это все тянущееся недоразумение, что ИЗО, Музыка, Физ-ра - необходимые предметы, без которых никак и никуда. :rolleyes:


-- mistral пишет 7 сентября 2013 19:31
МамаПаши, я это "взяла с того", что эти предметы входят в федеральный компонент ФГОС для общего образования. Следовательно, в аттестате быть должны.

В любом случае, в нашем городе это так, и это не домыслы мои, а так же, как и в Вашем случае, мой опыт. Мы уже получали аттестат, и потребовалось эти предметы досдать.

ПС: а в Москве вообще много всяких чудес творится, которые нам провинциалам и не снились, но что поделаешь - надо как-то дальше жить!


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2013 19:44
mistral:
Совсем не хочется увязать в бессмысленных спорах на тему "а у вас, а у нас", мы все знаем, что законы на территории РФ одни, что в Твери, что в Туле, что в Москве. И Положение № 1884 действует одно и то же.

То, что федеральные законы нарушаются повсеместно, стоит чуть отъехать от Москвы (где "чудеса" - обычное исполнение законов), что всяк губернатор в свою дуду дует, всякий начальник Департамента что хочет, то и спрашивает, - мы отлично знаем.
Вопрос в одном: надо по закону сдавать эти предметы экстернам или нет? Так вот, по закону - не надо. И то, что с кого-то потребовали досдать (кто потребовал? досдать до чего, если вы продолжаете учиться в школе?), а Вы, не желая спорить, выполнили эти требования, не говорит об их законности.
Когда оформляют СО, чего только не требуют! Вот уж где чудеса...


-- Юлия пишет 7 сентября 2013 20:12
Nata, спасибо. Главное, что несмотря на вступление в силу закона и изменение формулировок, опыт положительный есть. Нам, если честно, специально не хочется рисовать - лепить. Но у нас этих предметов в школе нет, а есть МХК и придётся не просто отделаться поделкой, а сдавать аттестацию и изучать теоретический материал. А в старших классах это лишняя ненужная нагрузка. То же физ-ра и музыка, ОБЖ.




-- Юлия пишет 7 сентября 2013 20:26
mistral, законодательно в аттестате не обязательны эти предметы.

Во-первых, экстерны всегда были (обучающиеся чисто в форме экстерната), а у них, как известно, этих предметов не было.

Во-вторых, есть реальный опыт, это подтверждающий. Гульнара, к примеру - её ребёнок закончил школу, если я не ошибаюсь, два года назад и причём очень далеко от столицы.

Учебным заведениям важно только лишь наличие аттестата, а не список предметов в нём.

А то, что аттестат не дадут - это противозаконно, пока точно. Может что-то и изменится в дальнейшем. А сейчас есть Приказ Министерства образования и науки РФ от 15 июня 2010 г. № 628 "Об утверждении Порядка выдачи документов государственного образца об основном общем и среднем (полном) общем образовании (http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/99091/)



-- Nata пишет 7 сентября 2013 20:34
mistral, МамаПаши,
Мы все разные, но всех нас объединяет одно - семейное образование наших детей. И встречаемся здесь мы все как раз для того, чтобы пообщаться, для обмена опытом. Много ситуаций, когда школа говорит, что сдавать надо, и родители соглашаются. Причины могут быть разные... Незнание, нежелание, недостаточно сил бороться со школой, желание сохранить хорошие отношения и т. д. Эти ситуации есть и имеют право быть. Есть родители, которые сдают ИЗО и прочее, потому что хотят этого. На мой взгляд, достаточно просто довести информацию до человека, что есть такой-то закон и есть такой-то опыт. Как поступать дальше, каждый сам имеет право решать в зависимости от его личных приоритетов.


-- Nata пишет 7 сентября 2013 20:38
Юлия, желаю удачи в подписании договора!


-- Юлия пишет 7 сентября 2013 20:39
mistral из этого Положения:
[q]
24. В приложении выставляются итоговые отметки по каждому учебному предмету обязательной части базисного учебного плана и части учебного плана образовательного учреждения, формируемой участниками образовательного процесса, изучавшемуся выпускником (в случае, если на его изучение отводилось по учебному плану образовательного учреждения не менее 64 часов за два учебных года).
[/q]

А мы ИЗО и прочее не изучаем, обладая таким правом.

[q]
26. Записи "зачтено", "не изучал" не допускаются. На незаполненных строках приложения ставится "Z"...
[/q]


То, что чиновники говорят обратное (а не пишут в официальной "справке") - не удивительно. Зачем им лишние проблемы - проще сделать так, как привычно.

Ну и от противного: если я откажусь от этих предметов, моего ребёнка:
1) Не допустят к ГИА (ЕГЭ)?
2) Дадут справку об окончании школы?
На каком основании?


-- Юлия пишет 7 сентября 2013 20:52
Nata, спасибо! Надеюсь, что мои тревоги напрасны. Но, как показывает практика, вооружиться необходимо. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 7 сентября 2013 21:05
Nata:
Мы все разные. Каждый решает сам, что лучше для него и его ребенка.
Это ясно, но мы обсуждали не это. Мы обсуждали справедливо ли утверждение mistral "без оценок по ним не дадут аттестат". Никому не навязывая свою точку зрения, обсуждая только законность требований, могу на основании собственного опыта, опыта других родителей из Москвы, Питера, ответов Гособрнадзора и Департамента образования сказать, что аттестат выдадут и без этих предметов, допустят к ГИА. И никого не будет интересовать в колледже или ВУЗе, куда вы этот аттестат отнесете, почему в списке предметы отсутствуют.

За родителями остается право решать, изучать ли и сдавать ли эти предметы. Если хочется - на доброе здоровье.
Обещанный скан http://s5.uploads.ru/JeXSZ.jpg (http://s5.uploads.ru/JeXSZ.jpg)


-- Familyeducation пишет 8 сентября 2013 11:49

Юлия пишет:
[q]
есть МХК и придётся не просто отделаться поделкой, а сдавать аттестацию и изучать теоретический материал
[/q]

Юлия. опытные родители говорят, что беспокоиться не надо, что отдельно МХК как правило уже не изучается (нет преподов) и не сдается, вопросы по МХК добавляются именно как вопросы при сдаче истории.



-- ladlen пишет 8 сентября 2013 13:38
А у меня была такая ситуация ребенок обучался на вечернем заочном В школе не было в уставе ни семейного ни экстерната только такой вариант. Выглядел он весьма прилично 2 раза в год аттестация в течении недели а перед ней неделя консультаций. Предметы изучались только основные. Дело происходило в сельской школы Владимирской области ( на тот момент у нас других вариантов не было) школа была категорически против того что мы не очники.Консультации практически не давались, некоторые учителя задавали задания повышенной сложности и т.д. Это были старшие классы и по просьбе сына я не вмешивалась в процесс. Аттестат ему выдали, правда на тот моментов школе не было английского языка , только немецкий, и на момент поступления этот предмет не считался главным по этому сын его не изучал. Так вот поступить он никуда не смог, поступал он в московской области и везде ему говорили одно и тоже.


-- ladlen пишет 8 сентября 2013 13:46
Везде говорили что мол аттестат не полный так как нет основных предметов - физкультуры, ОБЖ, и Английского.По этому не примем. Не взяли никуда даже в кулинарный техникум. Мы вышли из ситуации, парень учился частным образом, сейчас в армии, но вот этот вопрос так и не закрыт ( в армии кстати физ-ру сдал на спортивный разряд) Хочет поступать по весне. Я в прошлый раз не могла участвовать в поступлении его. В этот раз могу. Может кто подскажет как же быть в такой ситуации? Ведь если ребенок поступает в школу когда правила одни а заканчивает правила поменялись он же не виноват в этом. Если раньше английский не считался основным предметом и в школе его вообще не было как же он его мог сдать? Я не уверена есть ли сейчас в этой школе преподаватель английского.


-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2013 21:40

mistral пишет:
[q]
В любом случае, в нашем городе это так, и это не домыслы мои, а так же, как и в Вашем случае, мой опыт. Мы уже получали аттестат, и потребовалось эти предметы досдать.
[/q]

Это всего лишь произвол местных властей. Тема и вправду обсуждалась, и я писала, что у меня самой не было английского, и без проблем при поступлении.

mistral пишет:
[q]
которые нам провинциалам и не снились
[/q]

Я тоже из "провинции", но смотрю в закон, если я буду верить всему, что мне наговорили за все время общения с работниками образования... раньше мне хотелось собирать весь этот бред в качестве "коллекции", но потом я поняла: моя крыша мне дороже, легче выкинуть эти воспоминания из головы.




-- Юлия пишет 9 сентября 2013 15:41
Familyeducation спасибо! Нам в прошлом году выдали учебники МХК, в обоих классах. Больше ничего не могу сказать. А ещё в списке изучаемых предметов (приложении к договору - варианту школы) была Теория вероятности и статистика. :cool:


-- Familyeducation пишет 9 сентября 2013 18:35
Юлия! Опытные родители просили передать - по этой же теме, но более развернуто.
Предметы-химеры
Несколько лет назад возник вопрос о введении в школе начальной военной подготовки (НВП). Если в 1950-е гг. она была повсеместной и осуществлялась успешно, потому что было много людей, реально воевавших - имевших в.п., то сейчас об этом поговорили и просто забыли, невозможно обеспечить все школы людьми с таким уровнем военной подготовки. МХК и Экология – по ним учебники были и даже учителя, но предметы скончались, потому что ну невозможно обеспечить повсеместно по ним подготовку. Хотя идеологически для государства было бы хорошо - обучать детей этим предметам.
Есть химеры сбывшиеся и несбывшиеся. Информатика и ОБЖ, например, утвердились и существуют. Но все они ядовитые, потому что и так запредельно перегружено содержание школьного образования.



-- Familyeducation пишет 9 сентября 2013 18:37
Продолжение:
Но вот появились в ЕГЭ и в ГИА задачи по теории вероятности, тем самым утвердившие тему теории вероятности как контролируемую государством, а с другой стороны, являющуюся важным элементом научного аппарата в разных областях, где ведется статистическая обработка данных: в социологии, биологии, физике и т.д. Это добавление полезное. Но, к сожаленью, рекомендуемый по ней учебник слишком тяжеловесный. Выход из этого есть: надо готовиться не по учебникам, а по задачам к ГИА и ЕГЭ.


-- Юлия пишет 10 сентября 2013 15:27
Familyeducation, понятно теперь, откуда в подготовительных к ГИА тестах задачи типа на тарелке лежат пирожки с разными начинками в количестве..., мы берём один, узнайте вероятность того, что он будет с яблоком. У меня в школе таких задач точно не было.



-- МамаПаши пишет 11 сентября 2013 9:24
Familyeducation:
"Есть химеры сбывшиеся и несбывшиеся. Информатика и ОБЖ, например, утвердились и существуют. Но все они ядовитые..."

Уважаемый Familyeducation, химера - это необоснованная, несбыточная идея. Некий монстр, неосуществимая фантазия, причем несущая отрицательный заряд, зло. Если, по Вашему выражению, это "сбывшаяся химера", то она уже не химера, а реальность. Сбывшихся несбыточных идей, фантазий не может быть.
Что касается Вашей характеристика Информатики, как "ядовитого" предмета, то это вызывает, по крайней мере, недоумение своей категоричностью.
Информатика сегодня - один из самых востребованных современным обществом предметов, многим ребятам его изучать очень интересно, а профессии, связанные с ней, чрезвычайно востребованы.


-- МамаПаши пишет 11 сентября 2013 9:38
Familyeducation:

Задачи на теорию вероятности приведены из базового курса математики за 9 класс.
"Но, к сожаленью, рекомендуемый по ней учебник слишком тяжеловесный."
Примитивные задачки на пирожки никак не связаны с "тяжеловесным" учебником по теории вероятности, они плавно вписаны в курс алгебры, относятся к легко усвояемому материалу.
Всего-то и надо знать пару несложных формул! Химеры тут решительно ни при чем.
Это те задания ГИА, по которым легко заработать баллы, чтобы хорошо сдать предмет.

"... надо готовиться не по учебникам, а по задачам к ГИА и ЕГЭ."
Как решить задачи, не зная формул, которые есть в учебнике [математики] за 9 класс?

Задачи-практика,которая невозможна без освоения теории.


-- Ladinec пишет 13 сентября 2013 22:38
Здравствуйте! С нынешнего года мы перешли на семейное обучение (7 класс), решили остаться в той же школе где учились очно. Проблема в том, что школа данной практики не имеет, только мы и еще первоклассник выбрали эту форму обучения. Они предложили мне стандартный договор, а пункте о промежуточных аттестациях написали сдачу по всем предметам ежемесячно с 25 по 30 число. Я сообщила ,что мне не подходит такая форма аттестаций, они в возмущенной манере сказали, что будут выяснять этот вопрос. Короче, я через 4 дня принесла им заявление в котором просила аттестовывать нас в форме экстерната, и привела ссылки из "ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЛУЧЕНИИ ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ФОРМЕ ЭКСТЕРНАТА", так же просила исключить ИЗО, физ-ру и технологию. От этого заявления их возмущению не было предела.


-- Ladinec пишет 13 сентября 2013 22:43
Но на следующий день позвонили и в очень ласковой форме предложили прийти и вместе решить как нам будет удобно сдавать аттестации.
Поэтому у меня вопрос к бывалым, скажите как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год. Просить ли консультации перед экзаменами, и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена?
Буду благодарна за ответы из собственного опыта!
Спасибо!


-- Nata пишет 14 сентября 2013 0:42
Ladinec,
[q]
Проблема в том, что школа данной практики не имеет...
[/q]

Я бы решила, что отсутствие опыта - это очень хорошо. Значит, этот самый опыт Вы будете приобретать вместе! У Вас есть больше возможностей управлять процессом, больше свободы и больше шансов договориться на те условия, которые удобны конкретно Вам, а не принимать те, что уже были бы приняты в школе. Вы имеете возможность установить свои правила игры, сделать так, как удобно Вам.
[q]
Поэтому у меня вопрос к бывалым, скажите как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год.
[/q]

Это очень индивидуально. А как Вам было бы удобно? Я считаю, что нужно подойти лично к каждому педагогу и сначала устно договориться о том варианте аттестаций, который бы устроил и Вас, и учителя. Затем по результатам этих договоренностей составить график аттестаций.



-- Nata пишет 14 сентября 2013 0:46
Ladinec,
Начните учиться дома. Вы почувствуете сами, как именно Вам удобно сдавать аттестации: раз в год, раз в полгода, выучить один предмет – сдать, потом приниматься за следующий…
[q]
Просить ли консультации перед экзаменами…
[/q]

Да, просить. Но как Ваше право, а не обязанность. Некоторым педагогам нужно напоминать, что Вы вообще существуете, что у Вас должна быть аттестация… С кем-то Вам будет достаточно побеседовать минут 10 о ходе экзамена, а кто-то будет Вам проводить полноценную консультацию, и Вам это будет очень полезно.
[q]
и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена?
[/q]

Мне никто ничего не сообщает. Когда ребенок готов сдавать предмет, мы идем к педагогу и договариваемся с ним о точной дате. Меня это устраивает.



-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 7:24
Ladinec:
" как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год. Просить ли консультации перед экзаменами, и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена? Буду благодарна за ответы из собственного опыта!"

Напишу о собственном опыте.
Советую график составить как отдельное приложение к договору, не вставлять в "тело" д-ра, в его осн.часть такие вещи, как график, ИУП (составьте на основе БУП-базового уч.плана), список учителей, которые будут консультировать и аттестовывать - с ними договариваться обо всех деталях, фин.условия договора.
График: у нас в 7 кл. он был примерно такой:таблица из 3-х столбцов, указаны предметы,дата (я ставила только месяц, считала его предельным сроком сдачи, по мере готовности заранее САМА подходила к учителю, сообщала о готовности, договаривалась о конс-ии), форма ат-ии.
Подробно могу сбросить в личку, если интересно. Место не позволя


-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 7:32
Ladinec:

Опыт у каждого свой, но стоит учесть, что обучение в началке очень отличается от обучения в 7-9 классах. Другой объем, иной подход, иная специфика. У большинства детей проблемы начинаются именно с 6-8 класса.
Обязательно ознакомьтесь со школьным Положением о порядке сдачи пром.аттестаций, такой локальный акт обязательно должен быть. Без него договор не подписывайте. Это важно. Увидите сами, какие чудеса там могут быть! В этой теме на первых страницах я писала о Примерном положении, рекомендованном Департаментом Москвы и Минобром. Почитайте. Школьное не должно быть хуже или строже.
Особо хочу остановиться на форме аттестаций. В нашей школе не было этого Положения, приходилось договариваться. Форму аттестаций обязательно оговаривайте в графике, это вопрос обсуждаемый, если школа пытается навязать свой вариант, убедитесь, что в Положении записана именно эта форма, а не иная.


-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 7:52
Ladinec:

Более подробно могу написать в личку, я уже замучалась умещаться в крошечный объем.
Скину Вам свой график, напишу, на что обратить внимание, почему консультации нужны, как договориться с учителями о формах аттестаций, почему по физике лучше сдавать дважды, зимой и весной, что такое тесты Чеботаревой, как самой составлять тесты и проч.

Если Вам это нужно, конечно. Я не люблю пустых разговоров "всебудетхорошо", но готова рассказать, как было у нас, как находили свои варианты, которые устраивали и школу тоже.
Если интересно - пишите!


-- Nata пишет 14 сентября 2013 12:20
Ladinec,
У моего старшего ребенка 6-й класс.
В прошлом году вообще работали без графика аттестаций.
План был примерно такой.
1. Подошли к педагогам, познакомились. Обсудили предварительно, как будет проходить аттестация.
2. Параллельно учили все, но глубоко готовились сразу к аттестации за год только по одному предмету. Подготовились дома по одному предмету.
3. Пришли в школу, договорились с педагогом об условиях аттестации.
4. Пришли, сдали.
5. Зафиксировали на бумаге результат аттестации.
6. Готовимся к аттестации по следующему предмету.
В предыдущие годы подписывала график, который предлагала школа, с аттестациями раз в триместр. Но всегда было так, что в этот график мы не попадали.


-- Nata пишет 14 сентября 2013 12:59
Мне, например, не хочется "запихивать" детям все то, что есть в учебниках, что требуют учителя и что заложено во всей этой школьной системе. Мои дети заняты. У них в жизни много чего интересного и важного. "Школьное образование" не является для меня ни первой, ни второй целью... Я считаю, что если человеку будет очень нужно, то любой предмет можно выучить достаточно быстро. Все отношения со школой у меня все больше и больше сводятся просто к необходимой отчетности и теряют связь с тем, что я действительно хочу дать своим детям в этой жизни. Тем не менее, мы законом связаны со школой. Я согласна практически на любую форму аттестации, мне не важно, какую педагог поставит оценку - до выпускных классов далеко.

МамаПаши,
[q]
У большинства детей проблемы начинаются именно с 6-8 класса.
[/q]

Думаю, что эти проблемы начинаются не у детей, а у родителей.


-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 14:48
Nata:
"Думаю, что эти проблемы начинаются не у детей, а у родителей."

Возможно, у большинства, про которое я писала, происходит именно так: сначала у родителей, а потом у детей.
Но они, думаю, обязательно возникнут, неважно, в 8 или в 10 классе, если мама занимает позицию "не хочется "запихивать" детям все то, что есть в учебниках, что требуют учителя" и
"не важно, какую педагог поставит оценку".

Впереди ГИА и ЕГЭ, хорошо сдать которые можно, только считаясь с учебниками, требованиями программы и учителями. В колледжи и ВУЗы сегодня прием с учетом экзаменов и аттестата.

Цыплят по осени считают. Выводы делают по окончании работы (или учебы в школе).

А еще, опыт часто показывает, что проблемы возникают у детей, которые прыгают через класс, через два. В 7-8 классах возникает огромная разница между ними и сверстниками. Примеров много.


-- Nata пишет 14 сентября 2013 20:45
МамаПаши,
Очевидно, у нас с Вами разные ценности.


-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 20:55
Nata:

Очевидно, мы говорили о разном. Я - о промежуточных аттестациях (см.тему) согласно принятой в нашем образовании системе оценок, с учетом ФГОС, которые и задают систему координат. Как помочь ребенку быть успешным на данном отрезке пути.
А Вы о жизненных ценностях взрослых? Налицо непонимание и опять переход на личности.

Давайте все же о промежуточных аттестациях.


-- chunsi пишет 16 сентября 2013 16:32

МамаПаши пишет:
[q]
:
Я ... готова рассказать, как было у нас, как находили свои варианты, которые устраивали и школу тоже. Если интересно - пишите!
[/q]

Не просто интересно, но действительно важно. Написала Вам в личку.


-- Alinaanahata пишет 16 сентября 2013 16:59
Ladinec
Мы в 7.
График аттестаций пишу я, школа его не изменяла ни в прошлом году, ни в этом.
Материал проходим блоками, сдаем примерно раз в месяц (например, обществознание сдадим 26 сентября - и до свидания), в прошлом году были только одну четверть на СО, сдавали 8 экз раз в неделю, то есть мат. 4 четверти готовили за 1 неделю.
Предметы выбираю сначала полегче, чтоб раскочегарился, ребенок - если надо ногой пошевелить - предупредите за неделю :biggrin:
Консультации написала за 2 нед до экз. Вопрос важный. Только аттестующий преподаватель скажет Вам, что именно для него важно в данном курсе. Для меня только это - вопрос, материал я редко не могу понять, ну, бывают по-дурацки сформулированные вопросы в учебнике. Далее, вопрос этот выяснить очень трудно, так как тесты (это наш случай, у нас в Положении школы об аттестации СО только письм экз, а нам и на руку) они готовят только



-- Alinaanahata пишет 16 сентября 2013 17:06
в продолжение:
только когда жареный петух (завуч, вообще-то :biggrin: ) клюнет, на просьбы поторопиться не реагируют.
Поэтому, до консультации читаем учебник, что-то там делаем, что я считаю нужным, затем я иду на консультацию (прискорбный момент - за все 8 прошлогодних конс. только один преп. именно проконсультировал :frown: ) и жму на свой интерес: что будет на экзамене. Боже, как это всегда трудно.
Итак, после консультации делаем то, что хочет учитель. Я подозреваю, что мне придется писать тесты за них, как это делает МамаПаши, это лучший выход и для них, и для нас.


-- Ladinec пишет 17 сентября 2013 10:30
q=МамаПаши]Более подробно могу написать в личку, я уже замучалась умещаться в крошечный объем.
Скину Вам свой график, напишу, на что обратить внимание, почему консультации нужны, как договориться с учителями о формах аттестаций, почему по физике лучше сдавать дважды, зимой и весной, что такое тесты Чеботаревой, как самой составлять тесты и проч.
[/q]

Буду очень благодарна, если поделитесь вашим опытом. Мы пока начали учиться по школьный учебникам, но я не представляю, как может походить аттестация и к чему быть готовыми.
Я уже поняла, что до составления плана необходимо поговорить с предметниками, но может вы подскажите по каким предметам, какая форма аттестаций удобней, я понимаю, что это все индивидуально, но мы только начали и пока собственного опыта не имеем.
Можно на почту ladinec@yandex.ru
Спасибо!


-- МамаПаши пишет 17 сентября 2013 11:07
Ladinec:

С радостью. Но мне надо продумать, как это сделать оптимально. Дело в том, что необходимость в таком обмене информацией есть ( почти ежедневно 3 - 5, а то и больше совершенно аналогичных просьб), а возможности ответа каждому в личку чисто физически ограничены.
На форум писать - ограничения мешают, хотя так было бы всем видно, у многих вопросы бы снялись из-за их типичности. Попросить администратора поспособствовать? Надо подумать.

Сделаем, конечно. Обдумаем наилучший вариант только сначала.


-- Наташа**В пишет 17 сентября 2013 13:05
Мой сын в 6 классе, мы только начинаем СО. Поэтому ответы на вопросы об аттестациях актуальны. Поддерживаю просьбу к администратору сайта увеличить максимально допустимый объем одного сообщения.


-- ktyf пишет 17 сентября 2013 15:21
Мы на со 5 год, перешли в среднее звено. в связи с этим куча вопросов, да еще и новый закон. помощь, которуцю предлагает МамаПаши очень нужна. Просьба к администраторам разрешить хотябы лично ей выкладывать информацию в бОльшем объеме, чем это возможно сейчас.


-- Familyeducation пишет 18 сентября 2013 10:03

МамаПаши пишет:
[q]
На форум писать - ограничения мешают, хотя так было бы всем видно, у многих вопросы бы снялись из-за их типичности. Попросить администратора поспособствовать?
[/q]


Наташа**В пишет:
[q]
Поддерживаю просьбу к администратору сайта увеличить максимально допустимый объем одного сообщения.
[/q]

Ladinec, МамаПаши и другие пользователи! Объем сообщения на форуме увеличен не будет. Но, кроме форума, есть возможность разместить информацию на нашем сайте в разделе Вопросы и ответы. Его можно реорганизовать и сделать там рубрику Часто задаваемые вопросы, например. Если МамаПаши пришлет свои ответы (о договоре и о графике и об аттестациях и тд.) для этой рубрики, то она и будет указана как автор ответа-разъяснения.
На форуме будет ссылка на эту рубрику.
(Также можно выкладывать материалы в файлообменни в интернете, в группах в контакте и на фейсбуке, где объем не лимитирован.)



-- Ek_Ov пишет 18 сентября 2013 10:32
Если кому-то интересно.
http://mcko.ru/about/ (http://mcko.ru/about/) - у меня были итоговые 2012 года для 1-го класса.
Дочка их исписала, мы выбросили (не нужны они нам были). Но я несколько заданий фоткнула.
Русский



математика

чтение





-- svinka-o пишет 18 сентября 2013 10:42
Ek_Ov

Да, и у нас в 1-2 классе были эти ужасные тесты. Моему мальчику в итоге сказали, что у него проблемы с логикой и поставили по математике 4. К счастью, он не сильно переживал по этому поводу. В случае с младшей дочерью все закончилось бы страшным стрессом.
Надо требовать от школ индивидуальных форм аттестаций. Закон позволяет:

"Отметим, что порядок проведения промежуточной аттестации обучающихся, его формы и периодичность устанавливается локальным нормативным актом образовательной организации (п. 10 ч. 3 ст. 28, ч. 2 ст. 30 Федерального закона № 273-ФЗ)".

http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/v-kakom-poryadke-prinimayutsya-v-shkolu-eksterny-dlya-prohozhdeniya-promezhutochnoy)


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 7:47
Вот, кстати на сайте этого ГАУ МЦКО нашла другие примеры тестов

http://mcko.ru/Proverki/ou/archive/ (http://mcko.ru/Proverki/ou/archive/)


-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 8:50
демо-версия некоторых тестов онлайн http://demo.mcko.ru/test/ (http://demo.mcko.ru/test/)


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 9:19
Ek_Ov, я правильно понимаю, что это тренировочные материалы? Как вы их получили? На сайте я не вижу никаких примеров тестов для 1 класса.


-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 9:57

Sorcerer пишет:
[q]
Ek_Ov, я правильно понимаю, что это тренировочные материалы? Как вы их получили?
[/q]
Не, это не тренировочные. Это реальные мониторинговые итоговые за первый класс 2011-2012г. Мне дала учительница из другой школы, просто очень хороший человек.

Школам присылают две пары работ. В каждой паре задания отличаются только цифрами. Строго НАКАНУНЕ написания учитель разбирает один вариант из пары с классом, на следующий день дает второй вариант из этой же пары.

Что должно быть важно - предыдущие года участие в мониторинге было делом сугубо добровольным, как школ, так и учащихся.
Но результаты мониторинга учитываются в московском рейтинге школ, а от рейтинга зависит финансирование школы.
Я попробую взять контрольные по разным классам, не обещаю (: .




-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 10:03

Ek_Ov пишет:
[q]
из другой школы
[/q]
не той, в которой мы числимся



-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 10:15
Мне кажется, что мы несколько забыли о том, что семейное образование подразумевает индивидуальный график изучения учебного материала, особенно в начальной школе. Нам хотят спустить сверху такие тесты, а их содержание мы не в состоянии даже проконтролировать. Но ведь все программы разные, все учебники разные. Кто-то это прошел в 1 классе, а кто-то только во втором. Да и сами тесты для детей младшего школьного возраста, которые каждый день делают совсем другие упражнения, не могут быть мерилом знаний. А если ребенок знает тему, но запутался, растерялся, не так понял задание - он что из-за этого должен получать двойку? Поэтому я за то, чтобы ребенок на аттестациях делал привычные для него задания. И родители должны заранее согласовывать темы.


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 10:23
Кстати, когда мой мальчик сдавал за 1 класс, учительница сидела рядом с ним и объясняла задания, а вот тесты за второй класс другая учительница уже не объясняла. В итоге оказалось, что у нас "туго с логикой". Поэтому как мониторинг для дальнейшей работы над какими-то темами - эти тесты хороши. Но если по их результатм будут детей "рекомендовать" отправить на очное, как неуспевающих, то я против. Кстати в страших классах не лучше. Тесты идут сразу по всем учебникам в одной куче. А ребенок то изучает только одного автора.


-- VRS пишет 20 сентября 2013 22:07
Юлия, я подала проект договора с графиком, в котором отсутствуют физ-ра и т.п. Завуч подтвердила, что да, они могут оформить аттестат без этих предметов и препятствий в подписании дог-ра из-за этого не возникнет.

svinka-o пишет:
[q]
Поэтому я за то, чтобы ребенок на аттестациях делал привычные для него задания.
[/q]

Я тоже)). Осталось только донести свою точку зрения до школьной адм-ции. Мне предлагали сдачи в виде комплексных тестов. Но школа их получает только в апреле, а мы некоторые предметы сдаем раньше. Пункт, что родитель=учитель и может участвовать в подготовке заданий контрольных, завуч стала оспаривать, настаивая, что учитель в ЛА = сотрудник. Я попросила передать проект директору, сказала, что жду от нее ответа.



-- Наташа**В пишет 23 сентября 2013 14:29
Где можно посмотреть какие предметы обязательны к сдаче на промежуточной аттестации обучающимся на семейной форме образования? Сын в 6 классе. Из некоторых сообщений на форуме я поняла, что. не требуется сдавать музыку, ИЗО, технологию, физ-ру. А вот про информатику не знаю.


-- Наташа**В пишет 23 сентября 2013 14:30
Где можно посмотреть какие предметы обязательны к сдаче на промежуточной аттестации обучающимся на семейной форме образования? Сын в 6 классе. Из некоторых сообщений на форуме я поняла, что. не требуется сдавать музыку, ИЗО, технологию, физ-ру. А вот про информатику не знаю.


-- Sorcerer пишет 26 сентября 2013 8:38

Ek_Ov пишет:
[q]
Школам присылают две пары работ. В каждой паре задания отличаются только цифрами. Строго НАКАНУНЕ написания учитель разбирает один вариант из пары с классом, на следующий день дает второй вариант из этой же пары.
[/q]

Вот это интересный момент в свете нового закона и МР. Мне в школе сообщили, что не только не будут учебников выдавать, но и консультацию перед аттестацией проводить не будут. Нужно не забыть упомянуть в договоре, что школа не только обязана провести эти консультации в согласованное время, но и передать на этой консультации тренировочные материалы от МЦКО, соответствующие аттестации.


-- Sorcerer пишет 26 сентября 2013 8:42
К слову, в Приказе Минобразования РФ №1884 сказано:

2.5. Экстерн имеет право:
получать необходимые консультации (в пределах 2 учебных часов перед каждым экзаменом);
брать учебную литературу из библиотечного фонда общеобразовательного учреждения;
посещать лабораторные и практические занятия;
принимать участие в различных олимпиадах и конкурсах, централизованном тестировании.

Как я понимаю (надеюсь, юристы это подтвердят):
- данный приказ в части прав экстернов не противоречит новому ФЗ об образовании
- по новому ФЗ все семейники становятся экстернами и получают указанные выше права


-- Юлия пишет 27 сентября 2013 15:36
Наташа**В, информатика с 8-го класса. http://www.lexed.ru/standart/bup_rf/bup_rf.html (http://www.lexed.ru/standart/bup_rf/bup_rf.html)
Смотрите таблицу "БАЗИСНЫЙ учебный план образовательных учреждений Российской Федерации основное общее образование."



-- Михаил М пишет 29 сентября 2013 17:51
Мама Паши, скажите пожалуйста, а зачем вы оставляете свои реплики в теме "сбрасываемся на адвоката"????!!! Ведь в теме ясно написано - оставлять только согласие внести деньги. Вы что, будете сбрасываться? Если нет, то и не надо засорять тему. А то вы, в самом деле, как метко заметил один из участников форума - в каждой бочке затычка! Вам больше нечем заняться? Вообразили себя инспектором? СОВЕТУЮ вам не лезть в темы, которые вас не касаются, и тогда не придётся фыркать над словами "вшивый", которое, может быть, не очень эстетично, но верно отображает суть действий упомянутых чиновников. Может броситесь их защищать? Пропоёте вашу с Адвокатом песню, что они не в курсе ситуации? Департамент образования не в курсе??!!!! Ну, знаете, это просто смешно!


-- Михаил М пишет 29 сентября 2013 17:53
Я уже задавал вам вопрос: почему, выступающая на форуме родителей-семейников, вы защищаете не их, а чиновников, которые их грабят? Вы на него не ответили. Нечего сказать? Вы, конечно, даёте рекомендации родителям как сдавать аттестации, и некоторые другие советы, но даже здесь вы ведёте себя странно. Хотите пример? Вот вам свеженький. Недавно, перечисляя статьи некого постановления, вы почему-то не потрудились написать, что это статьи из Гражданского Кодекса. На что ссылаться людям? Просто на номер? Более того, цитируя одну из статей, вы почему-то не процитировали её до конца, оставив главный смысл за скобками. Юристы всегда так поступают?

Прошу не затруднять себя нападками на меня, что я тоже пишу не в той теме. Думаю, вам понятно, почему я это делаю.




-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 18:17
Михаил М
Мне с вами нечего обсуждать.
СОВЕТУЮ вам не засорять тему, и без того мусора довольно.Фу...Дурно пахнет...


-- Ek_Ov пишет 29 сентября 2013 18:17
Михаил М, Вашу бы энергию, да в мирных целях :frown:


-- Юлия пишет 29 сентября 2013 18:36

Михаил М пишет:
[q]
Ведь в теме ясно написано - оставлять только согласие внести деньги. Вы что, будете сбрасываться?
[/q]
Она бы обязательно сбросилась, если бы была родителем ребёнка, обучющегося на СО. :tongue: А иначе остаётся только оставлять комментарии.

Михаил М пишет:
[q]
Департамент образования не в курсе??!!!! Ну, знаете, это просто смешно!
[/q]
Михаил, Вы так ничего и не поняли. :cool:

МамаПаши пишет:
[q]
Мне Департамент образования Москвы (не района) не давал повода усомнится в их юридической грамотности.
[/q]





-- Михаил М пишет 29 сентября 2013 18:46
Поверьте, Ek_Ov, 99% моей энергии идёт именно на мирные цели. Так что не беспокойтесь, на замечания неким зарвавшимся юристам мне и малой толики хватит.
И втолкуйте кто-нибудь, пожалуйста, МамеПаши, что её ремарки по поводу запахов дурно пахнут. Во все времена так было, что человек, которому нечего сказать по сути дела, переходил на личности и идентифицировал собеседника на фекальном уровне, то есть на своём собственном, единственно ему и понятном.


-- Михаил М пишет 29 сентября 2013 18:52
Юлия, спасибо за цитаты. У меня всё не было времени надёргать их из мамыпашиных сообщений.
А по-поводу Департамента - я думаю, что до конца разобраться в том, что они творят, могут только люди, у которых такая же нечистая совесть, как и у них самих.


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 18:54
Юлия
"Она бы обязательно сбросилась, если бы была родителем ребёнка, обучющегося на СО."

"Она" - это я? Премилое воспитание.

Вы никак не можете оставить меня без внимания. Что ж я вам так покоя-то не даю...
Нет, Юлия, я бы НЕ сбросилась по простой причине: я сама знаю, как достичь желаемого.
Всегда и всего добивалась сама, а теперь другим помогаю. Бесплатно.
Деструктивные чувства одолевают, карму только портите. :tongue:


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 18:58
Какую тему начали засорять...

Михаил М пишет:
"Во все времена так было, что человек, которому нечего сказать по сути дела, переходил на личности и идентифицировал собеседника на фекальном уровне, то есть на своём собственном, единственно ему и понятном."

Да не трудитесь вы так.
Вам меня все равно не достать (http://smayliki.ru/smilie-329125959.html)


-- Михаил М пишет 29 сентября 2013 20:59
МамаПаши пишет: "Какую тему начали засорять..."

Я думаю, что так могли бы сказать многие другие форумчане, на чьих темах вы отметились. Может, наконец, сделаете выводы? Или вашей сообразительности не хватает на то, чтобы осознать: как аукнется, так и откликнется.
А "доставать" я вас, не собираюсь. Ползите по своей лестнице сами.



-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 21:07
Михаил М

Эту тему открыла я.
По остальному - (http://smayliki.ru/smilie-329125959.html)


-- Юлия пишет 29 сентября 2013 23:30

МамаПаши пишет:
[q]
Эту тему открыла я.
[/q]
Эту тему открыла администратор.


МамаПаши пишет:
[q]
а теперь другим помогаю. Бесплатно.
[/q]
Особенно в последнее время это звучит как назойливый мотив. Здесь все и всегда помогали друг другу и, что самое удивительное, бесплатно. Мне совершенно непонятно - как родители-семейники умудрялись отстаивать свои права без Вашего участия.


-- МамаПаши пишет 30 сентября 2013 5:36
Юлия
"Эту тему открыла администратор"
В соответствии с правилами форума пунктом "Каждый участник может открыть новую тему в любом разделе.Он называет тему, дает ее описание и присылает первый пост" эту тему 29 марта открыла я и прислала первые 9 постов подряд. Мне было, что сказать. Убедиться несложно.

"Здесь все и всегда помогали друг другу и, что самое удивительное, бесплатно. "

Далеко не все и далеко не всегда. Знаете Юлия, чем больше вы на меня пытаетесь нападать, тем больше мне пишут в личку, вместо обычных ежедневных 5 постов вчера ответила на 10, за месяц - больше, чем на 200.
Люди пытаются получить совет бесплатно. См тему "Скидываемся на адвоката", там всего 8 человек за 6 дней, вкл. 5-х, зарегистрировавшихся впервые только для того, чтобы скинуться :tongue:
Я в день отвечаю большему количеству родителей.


-- МамаПаши пишет 30 сентября 2013 6:14
Юлия
"Мне совершенно непонятно - как родители-семейники умудрялись отстаивать свои права без Вашего участия."

Кому-то это удалось, а кто-то воспользовался моим советом, положился на опыт человека, который на СО со 2-го кл., прошел самостоятельно весь путь до 9 кл.включительно без репетиторов, адвокатов, участия в движениях и сопротивлениях, никого не призывая "дать по зубам" и идти в суд. И при этом получить золотой аттестат.

ЭТУ тему я открыла для того, чтобы помочь родителям увидеть свои возможности, чтобы семейники сдавали не 15 атт-ий каждый год, а 3-5, в соответствии со школьным Положением о порядке проведения пром.аттестаций. И на совершенно законных основаниях!

Вместо этого Михаил М и вы снова затеваете беспредметную склоку с выяснением отношений. Я-то переживу, не привыкать. Вот мамам будет трудно найти нужный материал. Зато вам будет "щастье"..


-- Наташа**В пишет 30 сентября 2013 17:56
МамаПаши, благодарю за РЕАЛЬНУЮ помощь. Мне лично Ваши советы очень помогают. ;) По данной теме у меня вопрос такой. Я прочитала начало этой темы и была удивлена , что существует такое Примерное положение о ПП. К сожалению, ссылка на это Положение, данная Вами в марте этого года, не открывается. Данное ПП действует конкретно для Москвы или по РФ?


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 18:06
Наташа**В
http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)
вот отсюда берут директора кальку для своих Положений о ПА


-- Наташа**В пишет 30 сентября 2013 19:46
Alinaanahata, спасибо :biggrin:


-- МамаПаши пишет 30 сентября 2013 19:57
Наташа**В
Наташа, я завтра найду Вам рабочую ссылку на Положение, с которого началась тема. Оно было создано для Москвы.
В любом случае Вам надо посмотреть не примерное, а конкретное Положение - локальный акт школы. Попросите у директора, обязан дать.Мне, правда, не давали, потом оказалось, что его нет. И сейчас нет.Живут как-то.

Alinaanahata
педсоветовкий вариант сильно отличается от московского варианта, и отличия по существу. Я бы его брать не стала.

Пурга замела Примерное положение в Москве... :rotten:


-- Наташа**В пишет 30 сентября 2013 20:00
Alinaanahata. я почитала Положение о ПА по Вашей ссылке. Но, по-моему ,оно не отвечает на вопросы о ПА для семейного обучения. Там все про очников. Буду искать дальше..


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 20:03

МамаПаши пишет:
[q]
Я бы его брать не стала
[/q]

Да уж, я бы тоже. Но в нашем Ижевском Положении о СО именно оттуда и взято понимание ПА как 4 четверти. Нужно учитывать, что ПА может пониматься местными властями и так, и если школьное, например, Положение о ПА уже создано таким, с этим не поспоришь.



-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 20:09
Наташа**В
Нет такого Положения, так как аттестация СОшников не может ущемлять права СОшников по сравнению с очниками. У школы должно быть Положение о ПА (всех) и Положение о СО (а не Положение об аттестации СОшников), и в нем внутри - вопросы об аттестации СОшников. Причем школа свободна в выборе вариантов, вот приняли по Москве такое либеральное Примерное Положение - так это была их воля, так как на РФ уровне Примерное Положение я Вам дала, и - да, оно меня не очень вдохновляет. А Москвичам лучше руководствоваться тем, с которого началась тема.


-- Наташа**В пишет 30 сентября 2013 20:11
МамаПаши, я получила сегодня ксерокопию школьного положения о СО. В нем говорится, что "Порядок проведения текущей и промежуточной аттестации обучающимся в форме СО определяется лицеем самостоятельно." и далее, "Итоговая оценка по предметам выставляется на основании результатов четверти, полугодия, результатов промежуточной аттестации". То есть по Положению текущая аттестация - раз в четверть. Как мне грамотно отстаивать далее свое право на прохождение ПА в форме экстерната? И еще цитата из того Положения "Лицей имеет право расторгнуть договор в случае неуспеваемости обучающегося по итогам двух четвертей по двум предметам, а также в случае неуспеваемости по итогам года по одному предмету. " Далее еще лучше :rotten: "Повторное освоение обучающимся общеобразовательных программ в форме семейного обучения не допускается."



-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 20:13
Наташа**В
Я Вам отвечала на эти вопросы в личку, Вы видели?


-- Мама-из-Москвы пишет 30 сентября 2013 20:20
Наташа**В,
«… Федеральный закон № 273-ФЗ устанавливает ограничение на получение образования в форме семейного образования. Согласно ч. 10 ст. 58 Федерального закона № 273-ФЗ обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации».
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-semeynogo (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/kogo-dolzhny-proinformirovat-roditeli-o-vybore-dlya-svoego-rebenka-semeynogo)
Сначала дается две попытки ликвидировать академическую задолженность, и лишь после этих попыток в случае неудовлетворительного результата принудительно возвращают на очное.
Смотрите ст. 58 ФЗ о промежуточных аттестациях, там все сказано.



-- Юлия пишет 30 сентября 2013 21:20

Наташа**В пишет:
[q]
Порядок проведения текущей и промежуточной аттестации обучающимся в форме СО определяется лицеем самостоятельно
[/q]
Текущей аттестации на СО нет и быть не может. Положение школы написано с нарушением, оно противоречит Закону РФ об образовании, что недопустимо. Потом, Положение указывает путь для чисто СО-шников, а не учитывает, что у СО-шников законодательно есть право на аттестации в качестве экстерна. Право у нас, а не у школы и даёт его закон, а не локальный акт (положение о СО).
То, что лицей имеет право расторгнуть договор из-за неуспеваемости, даже не волнуйтесь. Они должны это написать в положении. Но это не значит, что школа должна пугать родителей этим пунктов, а нередко они этим пользуются.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 7:11
Наташа**В
Наташа, копия П. , которую Вы получили, устарела. Думаю, директор это знает и понимает, но надеется, что не понимаете Вы. Школам дали время на приведение внутренних документов в соотв. с новым ФЗ. Где-то это делается быстро (текст ФЗ был доступен давно),где-то медленно или совсем никак. Причем, странно, чем выше себя ставит ОУ, тем меньше прикладывает усилий к этому делу.

Не, ну а чего стараться? Репутация, известность у них есть, район.образ.власти их поддерживают (кто будет рубить "золотую" курицу). Такая ситуация во многих гимназиях, лицеях, академиях и прочих подобных ОУ.
Теперь по порядку, в чем несоответствие ФЗ:
1) "Как мне грамотно отстаивать далее свое право на прохождение ПА в форме экстерната? "
Даже отстаивать не надо. Достаточно Достаточно сослаться на ст. 34 п.3 ФЗ, в кот. говорится, что семейники вправе


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 7:24
Наташа**В

"вправе пройти экстерном промежуточную аттестацию" в ОУ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)

Право сдачи экстерном, предоставленное законом, отстаивать не надо, достаточно написать заявление со ссылкой на статью закона, на случай, что директор этот пункт "упустила" и не в курсе . :tongue:
Сдавая предметы экстерном, мы "уходим" от всех, любых и всяких текущих проверок, аттестаций, написания контрольных всех уровней, вкл. административные. Их особенно любят давать семейникам, размахивая школьным Положением:"Вот же написано: сдаете пром.аттестации так,как велит школа, мы сами устанавливаем порядок, формы, сроки, вид, цвет и размер!!!"

Чем должны руководствоваться при "сдаче-приемке" промежуточных аттестаций у экстернов все, кого это касается? Что на сегодня является документом,регулирующим аттестации экстернов по всей стране? П. об экстернате № 1884


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 7:33
Наташа**В
Положением об экстернате № 1884, в основном, Гл. III, "Аттестация экстернов", но и другими частями пренебрегать не стоит, т.к. это на пользу ребенку и родителям. http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)

Очень советую обратить внимание прежде всего самому родителю на то, что в этой главе говорится о прохождении пром.аттестациИ (в ед.числе) "3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме...(ИЗО, физ-ра и проч.)"

Если Вы напишете, что желаете аттест. как экстерны, то должны сдавать только 1 атт-ю перед ГИА, и только, в том порядке и такой форме, как это установлено школой.
Это единственное, что вы ДОЛЖНЫ, если хотите получить аттестат,который суть тоже право, а не обязанность. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 7:40
Наташа**В

Наташа, эту тему я открыла с единственной целью помочь нам всем разобраться, что же действительно ДОЛЖНЫ сдавать дети, которые обучаются на СО, где начинается, а где заканчивается граница требований, устанавливаемая государством, а где школой.

Если Вы напишете заявление на сдачу аттестаций экстерном, который по новому ФЗ не форма образования, а форма аттестаций, то должны сдавать только 1 аттестацию перед ГИА, но можете сдавать 1 раз в год, это будет компромиссным решением и для Вас, и для школы.

В конце прошлого учебного года были яростные споры участников форума об экстернате в 2013-2014 уч. году. Сражались просто насмерть "Нет экстерната в новом законе! Не будет действовать П.№ 1884!" Как мы видим, и экстернат есть, причем доказывать свое право на него не надо, как это было во время действия прежнего ФЗ, и П.1884 прекрасно действует. А крику было... :rotten:


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 7:49
Наташа**В

Пара слов о школьном Положении: оно явно устарело и не соответствует новому закону и П.№ 1884, которое имеет характер Приказа по Минобру. Школа обязана привести локальные акты в соответствие, внести изменения. Но это ее дело, а Ваше дело и полное право заключить договор, если школа согласна его заключить, на условиях, соответствующих новому, действующему ФЗ.

А вот уже в рамках проведения промежуточной аттестации, единственной перед ГИА или единственной в году, школу, действительно, вправе устанавливать порядок, вид, цвет, размер, фасон и прочее. Но с этими требованиями она обязана Вас ознакомить, причем заранее. Тут нелишним будет написать заявление(я бы написала) прошу ознакомить меня с порядком и формами пром.аттестации, которая...и т.д.

Школа перед Вами ставит вопросы? А Вы ставьте перед ней, Вы - представитель обучающегося, имеете право на информацию.


-- Наташа**В пишет 1 октября 2013 12:47
Благодарю всех, кто ответил ;) Продолжаю задавать вопросы о том, что мне пока не совсем ясно. Что значит пром. аттестация единственная в году? Это аттестация 1 раз в год по каждому из предметов инвариантной части учебного плана, кроме искусство, физ-ра технология? Или только по одному из предметов?


-- Alinaanahata пишет 1 октября 2013 12:56
Наташа**В
Вы же знакомы с Положением об экстернате, там все жестко прописано, тем и хорошо, нет предметов для спора. Не более 12 экзаменов в год лишает школу возможности аттестовать каждую четверть по каждому предмету.
Далее, Вы не можете сдавать меньше экзаменов, чем Вам нужно для переводной отметки по каждому предмету. Положение дает возможность избавиться от регионального и школьного компонента (обычно - ОБЖ и информатика, но у кого как) и, дополнительно, физры, ИЗО, технологии. То есть еще минус несколько аттестаций (но в учебном плане физра быть должна, так как обязательна для изучения.)
Итого: 8 в 6 кл, 10 в 7 классе, смотрите БУП.


-- Ellen пишет 1 октября 2013 14:26
Я запуталась. Так сколько предметов должны сдавать в начальной школе, например? Не более 3-х предметов из инвариативной части (кроме областей "искусство", "физ-ра" и "технология") или ВСЮ инвариативную часть?

В локальном положении о пром. аттестациях нашей гимназии вообще про началку ни слова.
Там в первом пункте - "1.1. В соответствии с п.3 ст.15 Закона Российской Федерации “Об образовании”, ... проводится промежуточная аттестация учащихся 5-8, 10 классов."

И закон указан старый, и про аттестацию в начальной школе ничего нет...

Зато там есть это: "4.1. На промежуточную аттестацию выносятся не более трёх учебных предметов в параллели." :biggrin:


-- Ellen пишет 1 октября 2013 14:28
И как воспользоваться этим прекрасным положением о пром. аттестациях, учитывая, что оно устарело и в нем ничего не говорится об аттестациях в начальной школе? ))

Что в договоре писать... и, главное, на что сослаться... "Примерное положение" тоже ведь растворилось, как дым...


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:44
Ellen
"Я запуталась. ..И закон указан старый, и про аттестацию в начальной школе ничего нет...
Зато там есть это: "4.1. На промежуточную аттестацию выносятся не более трёх учебных предметов в параллели."


ВОТ!!! Это самое главное!
Урра! Заработало!
Мамы наконец-то начинают понимать, что аттестаций можно сдавать совсем мало, не преогромную кучу, а ТРИ, и на вполне законных основаниях. Уф... Не пропадет наш тяжкий труд...

Эллен, Вы нашли то, что Вам нужно. Сдаете ТРИ аттестации, какие - решайте в процессе переговоров, требуйте решение педсовета, который правомочен решать такие вопросы, что же сдавть в числе трех предметов. А потом подписывайте договор.

Ура еще раз. Я рада.


-- Ellen пишет 1 октября 2013 15:26

МамаПаши пишет:
[q]
[/q]


Ну да, я б с удовольствием прописала только три. Но - как? - это же СТАРОЕ положение о пром. аттестациях, и там речь об аттестациях, начиная с 5 класса. Про наш 2-й там ни слова. Я могу разве его применить? - если он старый и не про нас.


-- Ellen пишет 1 октября 2013 15:29
...В общем, я уже и так прописала три ( математику-русский-чтение) и прямо сейчас пойду с проектом договора в школу. Опираться так, чтоб с уверенностью, в этом пункте мне не на что (по вышеуказанным причинам), но я все равно попробую :biggrin:


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 16:35
Ellen:
"Ну да, я б с удовольствием прописала только три. Но - как? - это же СТАРОЕ положение о пром. аттестациях, и там речь об аттестациях, начиная с 5 класса. Про наш 2-й там ни слова."
Сложно обсуждать любой документ, не видя полного текста. Стараюсь этого не делать, т.к. в 99% из 100 люди просто не замечают написанного. Но тут рамки форума не позволяют выкладывать тексты полностью, поэтому и обсуждаем части, пытаясь понять целое.

Что значит "СТАРОЕ" положение? Оно не действует? Тогда почему оно, недействующее, доведено администрацией до Вас?
"В локальном положении о пром. аттестациях нашей гимназии вообще про началку ни слова."
Тогда одно из двух: или оно распространяется на все классы,вкл.началку, или в начальной школе аттестации не проводятся ВООБЩЕ. Третьего не может быть.




-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 16:38
Ellen:
"Опираться так, чтоб с уверенностью, в этом пункте мне не на что (по вышеуказанным причинам), но я все равно попробую."

Весь набор инструментов, на которые можно и нужно опираться, в Вашем распоряжении.
Надо только их увидеть.
Очень надеюсь,что Вы не будете в спешке подписывать договор с графиком прямо там, в школе, нам будет, что обсудить по возвращении.


-- Ellen пишет 1 октября 2013 16:57
До школы мне дойти прямо сейчас не пришлось ) форс-мажор.


МамаПаши пишет:
[q]
Что значит "СТАРОЕ" положение? Оно не действует? Тогда почему оно, недействующее, доведено администрацией до Вас?
[/q]


Не доведено, а найдено самостоятельно. На сайте гимназии в локальных актах (отправила Вам в ЛС). Другого там нет, только это, со ссылкой на старый закон.

Подписывать я еще ничего не собиралась сегодня, а только читать, обсуждать и договариваться. Потому что и сама чувствую, что еще не совсем готова...

У меня еще и пачка бумаг с выдержками и целыми статьями из ФЗ, №25 и №827-ПП заготовлена , исполосованная маркером...(это для "лекции по юриспруденции для должностного лица") :tongue: и подробное заявление с кучей ссылок...


-- Ellen пишет 1 октября 2013 18:47

МамаПаши пишет:
[q]
Тогда одно из двух: или оно распространяется на все классы,вкл.началку, или в начальной школе аттестации не проводятся ВООБЩЕ.
[/q]

По смыслу найденного положения, именно что не проводятся. Там четко указано "в 5-8 и 10 классах".

Но штука в том, что школа всегда привязывает выплату компенсаций к результатам аттестации. Так что не сдавать их совсем в начальной школе не получится просто из практических соображений.

Хотя, по мне, так лучше бы найти надежный способ не сдавать аттестации вообще (или сдавать исключительно по желанию, без привязки к выплатам), не теряя при этом компенсации и возможности переводиться в следующий класс... Но выглядит как-то... утопично...

Но я б поискала, если ресурс вообще есть.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 19:10
Ellen:

"По смыслу найденного положения, именно что не проводятся. Там четко указано "в 5-8 и 10 классах"."

Эллен, не по смыслу (смысл в голове у каждого свой), а прямо и однозначно говорится, в каких классах вообще проводится промежуточная аттестация: в 5-8 и 10.
Это означает, что она НЕ проводится в 9-х, 11-Х и в начальной школе.
В 9-11 для меня не новость, я давно об этом писала. Жалко, сама поздно узнала, ребенок мог не сдавать в прошлом уч.году кучу промов, а потом ГИА. Достаточно было сдать атт-ии в 8-м и получить допуск к ГИА. Именно это открытие побудило меня открыть тему.

Это Положение регулирует порядок ПА в Вашем ОУ, верно? Школа сама его определила. Теперь с учетом ст.58 ФЗ Вы можете не сдавать ПА :ПА сдают в порядке, установленном образовательной организацией http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) , ваша школа установила его ТАКИМ.


-- Ellen пишет 1 октября 2013 19:14

МамаПаши пишет:
[q]
Теперь с учетом ст.58 ФЗ Вы можете не сдавать ПА
[/q]

На основе статьи можем, но как тогда получить компенсации, если их выплата привязана школой к аттестациям? Они платили только "по результатам аттестации". Не сдал - денег не получаешь за прошедшее полугодие и идешь на очное. Плюс пункт о расторжении договора "за неосвоение программы". Как проверить, что мы освоили, если мы ничего не сдаем?...


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 19:16
Ellen:
"Но штука в том, что школа всегда привязывает выплату компенсаций к результатам аттестации. "

Это чепуха. Это Вам кто-то сказал или ответил письменно? А то мы уже обалдели комментировать сказанное.
"Так что не сдавать их совсем в начальной школе не получится просто из практических соображений."
Именно что ПОЛУЧИТСЯ, и на вполне законных основаниях! Вы же не виноваты, что школа собственными белыми ручками создала такое Положение?! Оно есть, висит на сайте (кстати, ОУ обязаные его актуализировать в жесткие сроки, раз оно висит в таком виде, значит действует), Вы вправе на него сослаться. Плюс ФЗ нас отсылает именно к нему.

А на каком еще основании школа потребует от Вас сдачи ПА?
"Но выглядит как-то... утопично..."
Попросите у школы письменное основание,видите сами, так ли это. Только ПИСЬМЕННОЕ, а не бла-бла-бла. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 19:25
Ellen:
"Они платили только "по результатам аттестации". Не сдал - денег не получаешь за прошедшее полугодие и идешь на очное. "

Вы ошибаетесь.Но не могу больше разубеждать, и про пересдачи 2 раза писать тоже.
Компенсации, которые выплачивали семейникам из бюждета,не привязывались к сдаче ПА. Думаю, Вы так просто сами себя убедили, сомневаюсь, что есть письменный ответ на эту тему.

Вот если Вы заключаете договор со школой ТОЛЬКО на проведение аттестаций, тогда, действительно, ситуация становится проблематичной.Тогда, чтобы глубоко не зарываться, проще сдать аттестации в количестве, указанном в школьном Положении. И вопрос исперчен.
Разве это сложно, сдать всего три предмета во 2-м классе?


-- Ellen пишет 1 октября 2013 19:39

МамаПаши пишет:
[q]
Вы ошибаетесь.Но не могу больше разубеждать, и про пересдачи 2 раза писать тоже.
[/q]


Я с такими пунктами в прошлом году договор подписывала (внесено школой). Я конкретно нашу школу имела в виду.

Про 2 пересдачи помню, в новом проекте договора у меня это внесено.

И все-таки, каким таким образом возможно добиться согласия школы выплачивать компенсацию и переводить в следующий класс, сохраняя СО, БЕЗ аттестаций? Я не опровергаю, я именно спрашиваю.

У меня вот ребенок до судорог боится сдавать устные предметы, отказывается даже просто читать вслух, если это проверка. Я бы предпочла ее от этого избавить...

Сдать их во 2 классе не сложно, но зачем лишние нервы и хлопоты, если этого вообще можно избежать? Тем более, если по закону можно не сдавать.





-- Ellen пишет 1 октября 2013 20:12

Ellen пишет:
[q]
И все-таки, каким таким образом возможно добиться согласия школы выплачивать компенсацию и переводить в следующий класс, сохраняя СО, БЕЗ аттестаций? Я не опровергаю, я именно спрашиваю.
[/q]


Простите, это уже усталость сказывается... через строку вижу ответы... )) простите.

Вот ч.10 ст. 58 ФЗ: "Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации."

Означает ли это, вкупе с локальным положением о ПА, где говорится о ПА только в 5-8 и 10 классах, что и эта часть статьи относится ТОЛЬКО к ним? Т.е., если мы начальная школа, то ПА сдавать не обязаны по локальному ПА, а значит понятие "академической задолженности" к нам не применимо в принципе?


-- Ellen пишет 1 октября 2013 20:25
Но я все равно не понимаю, как нас будут переводить в следующий класс без ПА... Это ведь происходит "по решению педсовета", а на основе чего педсовет будет такое решение принимать, если никто, кроме меня, не видел результатов обучения и не может удостовериться в освоения ребенком программы?...




-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 22:25
Ellen:
Варианты есть, например, можно предложить аттестовывать вас по домашним тетрадям, по русскому, например, три (списывание, диктанты, кот. пишете в течение года, и простенький тест), математика - три (домашние самостоятельные работы, тетрадь с домашними работами и контрольные, штук 5-6 за год, не больше).Ну, и по чтению можно придумать.

Или предложить задействовать ДОТы (дистанционные образовательные технологии), я открывала тему, почитайте, возможно, Вам будет интересно. Есть Приказ Минобра по ДОТам, я давала ссылку в теме. ДОТы есть и в новом ФЗ.
Никто не обязывает ребенка находится под камерой, все делать онлайн. Можно проще: учитель сбрасывает Вам работы, Вы распечатываете в бумажный вариант, ребенок выполняет, а потом мама приносит ВСЕ работы в школу по согласованному списку.
Можно придумать и предложить многое, главное-оторваться от общепринятого, мы же семейники...


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 9:25

МамаПаши пишет:
[q]
Обязательно ознакомьтесь со школьным Положением о порядке сдачи пром.аттестаций, такой локальный акт обязательно должен быть.
[/q]

Подскажите, пожалуйста, на каком основании должен существовать такой локальный акт? У своей школы (Москва, ВАО, р-н Вешняки, 1028) я пока читал только устав. Сегодня мне предстоит общение с директором и завучем, хотелось бы иметь больше аргументов.

Если кто в курсе, то также прошу прокомментировать мой предыдущий вопрос о том, действуют ли сейчас права экстернов на получение предаттестационных консультаций, прописанные в Положении об экстернате N 1884.


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 9:45
Sorcerer
" на каком основании должен существовать такой локальный акт?"

На основании ФЗ, Ст. 58. "Промежуточная аттестация обучающихся"
Говорится, что "Освоение образовательной программы... сопровождается ПА обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.

В школе обязательно должен быть локальный акт, который называется "Порядок проведения промежуточных аттестаций", иногда добавляются слова о системе оценивания и проч. Эти локальные акты очень разные, большинство московских составлялись на основе Примерного положения о порядке проведения ПА, когда заводила тему, оно было в свободном доступе на сайте Департамента образования, теперь исчезло. Пользоваться материалами сайта Педсовет не советую, очень отличаются от Примерного.
Школьные локальные акты часто содержат неожиданное:


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 9:50
Sorcerer

Содержат неожиданное: что 1-е, 9-е и 11-е классы вообще не сдают промежуточных аттестаций. Иногда записано, что аттестации сдают только 5-8 и 10-е классы. :redface:
Т.е., начальная школа пром.аттестаций не сдает вообще...

Еще интересный момент: на ПА выносится от 3 до 5 предметов, меня это страшно удивило.
Перед тем, как подписывать договор, надо обязательно ознакомиться со школьным Положением, у Вас могут появиться неожиданно большие возможности и права.

Есть школы, в которых такого Положения, несмотря на его обязательность, отродясь не бывало.
Жили и живут без него, договариваясь с Департаментом.


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 10:03
МамаПаши, спасибо за ответы! В моей школе в уставе указано, что
- промежуточные аттестации возможны со 2 класса
- педсовсет "принимает решение о проведении промежуточной аттестации в данном учебном году, определяет конкретные формы, порядок и сроки её проведения"

Правильно ли я понимаю, что локальный акт в нашей школе должен создаваться каждый год, а постоянно действующего акта может и не быть?


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 11:28
Sorcerer
Правильно ли я понимаю, что локальный акт в нашей школе должен создаваться каждый год, а постоянно действующего акта может и не быть?

Локальный акт - подзаконный акт, школьный закон, попросту говоря. Законы, даже школьные, каждый год не создаются. Они действуют до их отмены или изменения.

Бывает, и нередко, что школьный локальный акт обязательно должен быть, и директор знает об этом, и Департамент неоднократно указывает, и срок ОУ дает для устранения этого недостатка, держит вопрос на контроле, а школа в ус не дует, живет себе, поживает, горя не знает. Так часто бывает в спецшколах, гимназиях и лицеях. Департамент их покрывает, из желающих туда попасть - очередь, зато недовольных обычно не бывает. Родители не то что попросить Положение или Устав, рот открыть лишний раз боятся. Совершенно обычное дело.


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 11:38
Sorcerer
Положение о порядке прохождения ПА должно быть обязательно, я специально узнавала в Департаменте образования, на это есть и их письменный ответ. Фразы в Уставе, что ПА возможны со 2-го кл. и "педсовет принимает решение..." совершенно недостаточно. Педсовет принимает решение каждый год, уточняя сроки и формы по предметам, они могут меняться по указанию "сверху" Само Положение должно содержать базовые вещи, такие как какие классы сдают (конкретно), число аттестаций (в Примерном московском положении - не более 4-х), другие важные вещи, к примеру, фраза о том, что форму устной аттестации по предмету вправе выбирать обучающийся.
В некоторых московских школах на уровне началки вообще нет бальной системы оценивания, когда мы учились на СО, мы были единственными во 2-3-м классах, кто сдавал аттестации и получал отметки(!!!). Вся остальная школа, дети-очники ПА не сдавали вообще.


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 11:45
Sorcerer

Представьте, вся начальная школа спокойно и весело учится без отметок, аттестаций не сдают, и только мы, единственные семейники, проходим аттестации каждую четверть... :frown:

Это было возможно потому, что мне и в голову не приходило попросить у директора Устав и Положение о ПА, настолько я доверяла, боялась испортить отношения. Потом сильно поумнела.
Нет ничего важнее ребенка и его интересов!
Родители ОБЯЗАНЫ знакомиться со всеми школьными документами, чтобы составить договор с условиями, максимально идущими на пользу ребенку и семье, в которой он обучается.
"У нас хороший директор, хорошие отношения со школой, не буду их портить просьбами об Уставе,Положении, не буду просить зарегистрировать заявление, все будет хорошо..." - это мифы и легенды, вредные для родителей и ребенка, они выйдут боком обязательно, дело лишь во времени.


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 12:46
МамаПаши, большое спасибо за разъяснения!

Оказывается, у нашей школы есть Положение о Промежуточной аттестации, но в самом документе сказано, что это положение для "переводных классов". Далее в тексте поясняется, что это 5-8 и 10 классы. Видимо, у меня та же ситуация, что и у Ellen: положения для 2-4 классов я не нашел (у нас один ребенок в 1 классе, другой - в 4).


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 13:00
Sorcerer:
Видите, как интересно...
И такая ситуация у очень многих родителей, чьи дети обучаются в началке. Я сделала это неожиданное открытие (что многие семейники могет НЕ сдавать ПА на основании школьного Положения) получая много лс от родителей. Посмотрите тему ДОТ и аттестация в начальной школе http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126) я писала это для всех родителей которые оказались в точно такой же ситуации.


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 13:06
МамаПаши, но в таком случае непонятно, как согласовать это с новым ФЗ. В нём сказано, что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА. Но положение о ПА в младшей школе отсутствует. Как она тогда ПА должна проводить?


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2013 14:29

Sorcerer пишет:
[q]
с новым ФЗ. В нём сказано, что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА.
[/q]
Sorcerer
Вы сами заузили понимание закона, это всего лишь вывод, а у Вас звучит, как будто это там написано. Мой ребенок зачислен как обучающийся на СО, а в каком виде мы аттестацию сдаем, это мое дело, завтра передумаю, и не будем как экстерны. Честно говоря, никак не пойму, почему родителей не привлекает такая свобода выбора. Ведь некоторые вовсе не уверены, что ребенок в состоянии сдать сразу программу всего года.



-- сивка-бурка пишет 2 октября 2013 17:03

Alinaanahata пишет:
[q]
Вы сами заузили понимание закона, это всего лишь вывод, а у Вас звучит, как будто это там написано. Мой ребенок зачислен как обучающийся на СО, а в каком виде мы аттестацию сдаем, это мое дело, завтра передумаю, и не будем как экстерны. Честно говоря, никак не пойму, почему родителей не привлекает такая свобода выбора. Ведь некоторые вовсе не уверены, что ребенок в состоянии сдать сразу программу всего года.
[/q]

Простите, не поняла Вашу мысль. Если можно, объясните, что Вы имели в виду.
И еще: я , вроде, не новичок в СО, а вот с ИУПом до сих пор на "ВЫ") Может кто-то прокомментировать, как с ним обращаться ?



-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 17:37
Sorcerer и сивка-бурка
"Простите, не поняла Вашу мысль. Если можно, объясните, что Вы имели в виду."

Разрешите мне согласиться с тем, что высказала Alinaanahata, говоря, что вы заузили понимание закона.

Мы опять совершаем одну и ту же ошибку, подменяя букву закона нашим пониманием. В законе не записано "что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА."
Но записано, что семейники "вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в ОО" ст34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)
А еще записано, что такое "обучающиеся" - физическое лицо, осваивающее образовательную программу ст.2 п. 15 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)

Таким образом, в ФЗ ЗАПИСАНО, что семейники - обучающиеся, имеющие право пройти экстерном ПА и ГИА. Разница есть...


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 17:47

Alinaanahata пишет:
[q]
Вы сами заузили понимание закона, это всего лишь вывод, а у Вас звучит, как будто это там написано.
[/q]

Это явно написано в ст.17, ч.3.


Alinaanahata пишет:
[q]
Честно говоря, никак не пойму, почему родителей не привлекает такая свобода выбора.
[/q]

Если Вы посмотрите мои предыдущие сообщения в прошлой и соседних темах, то увидите, что я, наоборот, только рад свободе выбора, и с радостью воспользуюсь своим выбором вплоть до анскулинга, если этот выбор будет предоставлен. Для меня лучше вообще не иметь отношений со школой кроме аттестаций в выбранное мной время (а я при возможности вообще откажусь от аттестаций за начальную школу, ибо это полная ерунда). Но только мои сообщения на этом форуме встречали или непонимание, или предупреждения об угрозе опеки, если я на такое решусь.


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 17:50

МамаПаши пишет:
[q]
Таким образом, в ФЗ ЗАПИСАНО, что семейники - обучающиеся, имеющие право пройти экстерном ПА и ГИА. Разница есть...
[/q]

А я и не говорил, что в законе прописана наша обязанность проходить аттестации. Я сказал "что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА" - т.е. для прохождения ПА нужно зачислиться в школу в качестве экстерна.


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 18:13
Sorcerer:
"В нём сказано, что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА...Это явно написано в ст.17, ч.3."

Нет.
Ст.17 п.3 гласит:"Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего ФЗ ПА и ГИА в организациях, осуществляющих образовательную деятельность."

Где тут хоть слово о зачислении?

Как только звучит слово "явно", так мы начинаем обсуждать не то, что ЗАПИСАНО в законе, а то, как ПОНЯЛИ.
"А я и не говорил, что в законе прописана наша обязанность проходить аттестации. "
А мы это и не обсуждали.
Что в постах замечательно: легко УВИДЕТЬ, кто и что говорил... :biggrin:


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 18:20
Вот я опять попалась...

Снова ввязалась в разговоры типа "разубедите меня". Больше не буду никого ни в чем разубеждать, есть смысл обсуждать только то, что прямо, по-русски написано в ФЗ. Обсуждать, кто и как понял, что явно, а что неявно, больше не стану, пустое дело.

сивка-бурка:

Мы на ИУПе были все годы СО, ИУП был приложением к договору, директор был согласен, что у семейников своя образовательная траектория. ИУП строила на базе ФУП, не мороча себе голову. В новом ФЗ ИУП есть, как право всех обучающихся.А Вы хотели что-то еще более конкретное спросить?


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 18:30

МамаПаши пишет:
[q]
Где тут хоть слово о зачислении?
[/q]

Ну я думал, что т.к. в указанной мной статье дана ссылка на другую статью, а в той статье говорится о праве сдаче экстерном, то можно посмотреть, что за зверь такой этот экстерн, и увидеть ст.33 ч.1 п.9 - там есть слово о зачислении. :)

9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.

Если Вы дадите ссылку на другую статью закона, где говорится, что аттестацию семейнику можно сдавать иначе, т.е. не зачисляясь экстерном, то будет отлично.


-- сивка-бурка пишет 2 октября 2013 19:59

МамаПаши пишет:
[q]
сивка-бурка:

Мы на ИУПе были все годы СО, ИУП был приложением к договору, директор был согласен, что у семейников своя образовательная траектория. ИУП строила на базе ФУП, не мороча себе голову. В новом ФЗ ИУП есть, как право всех обучающихся.А Вы хотели что-то еще более конкретное спросить?
[/q]


в чём практический смысл прописывания ИУП в договоре?



-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 20:50

МамаПаши пишет:
[q]
многие семейники могет НЕ сдавать ПА на основании школьного Положения
[/q]

Я сегодня на встрече с завучем и директором озвучил мысль насчёт отсутствия Положения для начальной школы и возможности регулировать количество аттестаций, и показал само положение, которое для средней школы. Мне завуч сказала, что в этом положении описываются переводные промежуточные аттестации, а у нас речь идёт о триместровых промежуточных аттестациях - это типа совсем другое дело и само собой разумеющаяся и обязательная вещь. :)


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2013 21:40

Sorcerer пишет:
[q]
говорится о праве сдаче экстерном
[/q]
Я право, тоже подустала. Нужно ангельское терпение, которым я не обладаю (хоть и хочется).
Право. Не обязанность. Найдите хоть одно место в законе, где была бы прописана обязанность сдавать экстерном. Вы все ветки читаете? Приходится убеждать родителей, что реально доказать властям, что в законе оно вообще есть, их заставляют сдавать по четвертям, отказывая в праве сдавать по 1884 положению. Короче, кого куда заносит.
В общем, я тут только для Вашей пользы, и если Вам не нужно...


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2013 21:57
сивка-бурка
22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение ...
23) инд.учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося;

Каждый учебный план, отличающийся от учебного плана школы - индивидуальный. Не вижу смысла пользоваться их планом, сомневаюсь в целесообразности этого даже на очном обучении. Сейчас мы идем на минимум, то есть убираем всякие там ОБЖ, информатику, таким образом, это индивидуальный план. Вы, конечно, можете, наоборот, добавить туда хоть что, но не выходя за рамки .. часов в неделю, оговоренными БУПом. И не выдать Вам ИУП
- как это? Просто он у Вас, может быть, не назван ИУПом? Далее, я тоже не поняла, что Вам не понятно, спросите конкретнее. :biggrin:


-- svinka-o пишет 2 октября 2013 22:04
А как вам такие аттестации?

"... экзамены письменные, выборочно проверяются свыше, о начисленной двойке немедленно сообщается в муниципалитет с соответствующим выкручиванием мозгов горе-родителям на КДН и угрозами отправить неуспевающих в специнтернат. Пересдача в едином экзаменационном центре перед лицом комиссии с психологом, милиционером и двумя преподаватенлями".

http://freeedu.livejournal.com/544598.html (http://freeedu.livejournal.com/544598.html)


-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 22:54
svinka-o:
"А как вам такие аттестации?"

А с чего Вы взяли, что это - аттестации?

Автор ясно пишет:СЛУХИ, причем из категории ОБС (одна баба сказала). А потом пошло-поехало: ой-ой-ой...Ай-ай-ай..."это в чистом виде психическое насилие"... "выкручиванием мозгов горе-родителям на КДН и угрозами отправить неуспевающих в специнтернат"...

Вот зачем это, не могли бы Вы объяснить? Люди удовольствие что ли какое получают от обмусоливания сплетен? Фу.



-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 5:50

Alinaanahata пишет:
[q]
Право. Не обязанность. Найдите хоть одно место в законе, где была бы прописана обязанность сдавать экстерном.
[/q]

Я это и не утверждаю. Но если б в законе были прописаны другие возможности сдачи для нас, тогда было бы о чем говорить. А пока, если нам нужно сдавать, то школа не вправе нам отказать только в сдаче экстерном. Почему бы не воспользоваться своим правом? Другое дело - нужно ли нам сдавать, и как часто - вот это меня интересует гораздо больше. Хотелось бы, чтобы нам было явно дано право устанавливать собственный график ПА по различным предметам. В общем-то, мне казалось, что это право новым законом нам и так дано правом на ИУП (а что такое УП - смотрим ст.2 п.22), но раз мне тут ожесточённо доказывают, что этого права нет несмотря на право на ИУП, то не всё так очевидно получается, как хотелось бы.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 7:32
Sorcerer
"...мне казалось, что это право[устанавливать собственный график ПА по различным предметам ] новым законом нам и так дано правом на ИУП".

ИУП и ПА по жизни связаны мало. ИУП - это рамки, которые мы устанавливаем, выбирая то, что подходит ребенку, из большого круга, УП школы, который, как правило, гораздо больше, чем ФУП. Туда может входить, кроме фед. компонента, еще и региональный, и школьный компонент. Это определяет уровень осваиваемой программы и уровень, который ожидает школа на ПА.
Пример: в 8 классе УП нашей школы предусматривал 285 уч.часов по математике в год, наш ИУП был=ФУП=175 часам.Школа заявляла углубленку по математике именно на основании своего УПа, а я отстаивала общеобразовательный уровень=ФУПу=ИУПу. Сошлись на середине.

Если ребенок аттестуется как экстерн, по жизни так и получится, что он сдает ПА по собственному составленному графику.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 7:42
Sorcerer
Ребенок сдает ПА по собственному составленному графику, который суть приложение к договору и его часть.Экстерны имеют право на досрочную сдачу материала. Чтобы окончательно не морочить голову друг другу, давайте отложим в сторону теоретические рассуждения и сосредоточимся на практике и собственных желаниях и возможностях.

Чего бы Вы хотели? ПА раз в год? Тогда предложите школе свой график с указанными в нем в качестве предельного срока, допустим, март, но с правом досрочной сдачи (в договоре) по мере готовности ребенка. Тогда, после подписания такого договора, будет соблюден закон, ПА пройдут в соотв. с П.№ 1884 и полностью в интересах ребенка, который плавно в течение года сдает освоенный материал без гонки и "все сдадим за 3 дня".

" не всё так очевидно получается, как хотелось бы."

Как бы Вам хотелось? Конкретно только, без теоретических рассуждений.


-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 8:20

МамаПаши пишет:
[q]
Чего бы Вы хотели? ПА раз в год?
[/q]

По отдельным предметам - да, как минимум. А то и раз в несколько лет (по завершении курса этого предмета). По крайней мере, для начальной школы.

Некоторые же предметы, которые от нас требуют сдавать - ужасно бессмысленны. Точнее, такой предмет сейчас один - окружающий мир. Он включает в себя хаотичный набор разнородной информации, а ПА - в виде тестов с произвольными заданиями по пройденным материалам. ПА в таком виде по этому предмету нам сдавать и раз в триместр тяжело, т.к. необходимо держать в памяти эту бессвязную кучу информации, а раз в год было бы и вообще нереально. Но вот как детей аттестуют сразу за всю начальную школу? Тестами по окружающему миру за 4 года? Смешно же. Что делать с такими предметами, можно ли их не сдавать в ходе ПА, а просто формально засчитывать неким образом - мне не ясно.


-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 8:23

МамаПаши пишет:
[q]
Тогда предложите школе свой график
[/q]

В этом году у нас договор с ПА "по триместрам", а в следующем мы попробуем что-то поменять.


-- Nata пишет 3 октября 2013 8:30
Sorcerer,
[q]
В этом году у нас договор с ПА "по триместрам", а в следующем мы попробуем что-то поменять.
[/q]

Я так понимаю, что "по триместрам" Вас не устраивает.

Что конкретно Вы предприняли, чтобы график был для Вас удобен?



-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 8:35
Nata, более-менее устраивает, но мы всегда желаем лучшего. :)


Nata пишет:
[q]
Что конкретно Вы предприняли, чтобы график был для Вас удобен?
[/q]

Ничего не предпринял. Этот график был навязан школой.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 8:48
Sorcerer
"Ничего не предпринял. Этот график был навязан школой."

Вы не могли бы поделиться, как школа Вам смогла "навязать" условием договора то, что для Вас неприемлемо?
Угрозами, насилием, шантажом или еще как?
Или Вы сами, добровольно, приняли условия, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ (не навязанные) школой, не желая себя тратить на споры?

Люблю точность формулировок, особенно от мужчин...


-- Nata пишет 3 октября 2013 8:59
Sorcerer,
[q]
Ничего не предпринял. Этот график был навязан школой.
[/q]

Т. е. предложен школой? Ну должна же школа предложить свой вариант? Это же договор.

[q]
Nata, более-менее устраивает, но мы всегда желаем лучшего.
[/q]

Предлагайте свой вариант сами. В конце концов, и сейчас можно внести изменения в договор, если Вам это, конечно, нужно.

Родители часто встречаются с давлением со стороны школы именно в этом моменте. Вопрос только в том, насколько сильно Вы готовы действовать, чтобы добиться
[q]
лучшего
[/q]
для Вашего ребенка.



-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 9:09
МамаПаши, Вы уже у меня спрашивали об этом, и я Вам уже отвечал - да, я добровольно принял условия.


МамаПаши пишет:
[q]
то, что для Вас неприемлемо
[/q]

Тоже люблю точность формулировок. Я не утверждал, что это неприемлемо. Нас это более-менее устраивало. Но это и не идеальный вариант. Мы только второй год на СО, и вообще опыта в отстаивании своих законных прав у нас мало. Отказался я только от еженедельных консультаций.


Nata пишет:
[q]
Т. е. предложен школой?
[/q]

Если считать слова завуча о том, что мы должны подписать именно этот договор, потому что это требуют от них сверху, что отказ от еженедельных консультаций - это нечто ужасное, что аттестации должны быть по триместрам, потому что у них в школе такой порядок, что 15 экзаменов в год (5 предметов * 3) не превышают никаких норм, - если все эти слова не считать навязываением, тогда да, это предложение.


-- Наташа**В пишет 3 октября 2013 9:14
Хочу написать заявление о том, чтобы меня ознакомили с порядком и формами промежуточной аттестации. На какой закон можно с этом случае сослаться? В ст. 58 ФЗ говорится. что школа это определяет. А то, что должна ознакомить, пока не нашла.


-- Sorcerer пишет 3 октября 2013 9:18
Наташа**В, если у школы есть сайт, то возможно, что этот документ на нём и так имеется. По крайней мере, для своей школы я нашёл положение на одном из двух сайтов школы.


-- Наташа**В пишет 3 октября 2013 9:24
Sorcerer, нет на сайте никаких документов, даже устава.


-- Nata пишет 3 октября 2013 9:49
Наташа**В,
[q]
Хочу написать заявление о том, чтобы меня ознакомили с порядком и формами промежуточной аттестации.
[/q]

Вот я бы так не стала делать. Слишком много шансов, что составят для Вас специально какой-нибудь график аттестаций и ознакомят с ним. Устроит ли он Вас? Большой вопрос. Или напишут что-нибудь такое, что потом еще труднее будет свои права отстаивать.
Предлагаю Вам
1. В школе попросить Положение о порядке проведения пром. аттестаций. Ознакомиться. Если нужно, сделать себе копию. Ну или напишите заявление не "прошу ознакомить с порядком и формами...", а прошу ознакомить с конкретным документом, в данном случае с Положением о пром. аттест.
2.Составить свой график аттестаций. Отнести в школу для дальнейшего согласования.

А еще ведь есть конкретные люди, которым Вы будете эти аттестации сдавать. Подойдите к педагогам. Обговорите Ваши аттестации. Это сильно упростит все.


-- Nata пишет 3 октября 2013 9:54
Sorcerer,
[q]
Если считать слова завуча о том, что мы должны подписать именно этот договор, потому что это требуют от них сверху, что отказ от еженедельных консультаций - это нечто ужасное, что аттестации должны быть по триместрам, потому что у них в школе такой порядок, что 15 экзаменов в год (5 предметов * 3) не превышают никаких норм, - если все эти слова не считать навязыванием, тогда да, это предложение.
[/q]

)))
Я Вас поняла.

В любом случае, повторюсь, что
[q]
Вопрос только в том, насколько сильно Вы готовы действовать...
[/q]



-- Наташа**В пишет 3 октября 2013 10:05
Пока я разговаривала только с учителем географии, потому, что мы с сыном хотим сдать ее пораньше, через месяц. Учебник небольшой в 6 классе, Так вот, учительница изумилась, когда поняла, что мы хотим сразу за год. Там же такой большой учебник,он у вас такой способный? Я пытаюсь конкретно выяснить, что она хочет на экзамене за год. Купите рабочую тетрадь и заполните ее, говорит. Да, еще ведь контурные карты есть! Вообщем, говорит, в конце 5 минут разговора, я посоветуюсь с руководством школы. А с руководством - завучем и зам. директора, я уже разговаривала, они хотят, чтобы мы ходили каждый месяц и сдавали темы.В нашей школе мы первые на СО. У руководства и учителей нет никакого опыта в этом отношении, но есть представление, что ВСЕ, что они преподают надо вложить в ученика и проверить, что это удалось.


-- Nata пишет 3 октября 2013 10:21
Наташа**В,
[q]
учительница изумилась
[/q]

Ну изумилась и пусть...
[q]
Там же такой большой учебник,он у вас такой способный?
[/q]

Просто она не понимает, что на СО дети учатся не так, как школьники. Многие блоками сдают предметы. Подготовил географию - сдал, выучил литературу - сдал и т. д.
[q]
Я пытаюсь конкретно выяснить, что она хочет на экзамене за год.
[/q]

Правильно.
[q]
Купите рабочую тетрадь и заполните ее, говорит.
[/q]

Это хороший вариант. У Вас уже будет на руках доказательство того, что ребенок работал по предмету. Пробуйте внести это в Ваш график аттестаций. Если не получится отделаться только рабочей тетрадью, то хотя бы в качестве части необходимой работы для сдачи аттестации.
[q]
но есть представление, что ВСЕ, что они преподают надо вложить в ученика и проверить, что это удалось.
[/q]

Тогда Вы должны четко знать, что будет на аттестациях. Требуйте примерные работы.


-- Nata пишет 3 октября 2013 10:36
Наташа**В,
[q]
В нашей школе мы первые на СО. У руководства и учителей нет никакого опыта в этом отношении, но есть представление, что ВСЕ, что они преподают надо вложить в ученика и проверить, что это удалось.
[/q]

Я думаю, что срочно надо брать инициативу в свои руки. Составляйте график сами (со сроками, формами...) и несите в школу! Вы будете иметь системное преимущество, пока они там сами что-нибудь не решили. Ну и будет уже почва для обсуждения между Вами, директором и педагогами. Надо договариваться, больше здесь нечего посоветовать. Я понимаю, что у Вас еще нет опыта. Возможно, Вы сами не знаете, что и как лучше сдавать. Но начинать действовать все равно нужно.




-- Наташа**В пишет 3 октября 2013 11:01
Nata, именно потому, что опыта мало, я составила график аттестаций за год, указав крайний срок сдачи - май 2014 (в графике написала примечание, что даты сдачи предметов будут уточняться по согласованию с учителем.). С тем, чтобы дальше можно было уточнять эти сроки, договариваясь с конкретными учителями.


-- Nata пишет 3 октября 2013 11:47
Наташа**В,
[q]
я составила график аттестаций за год, указав крайний срок сдачи - май 2014
[/q]

Последнее время на форуме очень много сообщений. Я не все успеваю отслеживать. Напомните, пожалуйста, Вы относили свой график в школу? Мне кажется это хороший вариант - указать сдачу в мае. Право сдать досрочно у Вас и так есть всегда.

[q]
С тем, чтобы дальше можно было уточнять эти сроки, договариваясь с конкретными учителями.
[/q]

Учтите, что есть еще более важный момент. Это особенности Вашего ребенка. Отталкивайтесь от сроков, удобных Вам. Учитель Вам может назначить день, время, а вот в октябре Вы желаете сдать за весь год аттестацию по предмету или в апреле - это Вам решать. Я правильно поняла, что раз месяц, как школа предлагает, Вам не подходит? Как Вы хотели бы? Сразу за год? Может кое-что сдавать раз в полгода? Историю в 6-ом классе так удобно сдавать.



-- Nata пишет 3 октября 2013 12:03
Наташа**В,
Раньше у нас всегда был подписан в сентябре график аттестаций, но вот никогда мы в него не попадали. Обстоятельства менялись во время учебы, планы менялись... Я считала так, что если мы сдали несколько предметов досрочно, значит можем и сдать кое-что позднее указанного срока. Скажем так, относилась к этому графику не очень серьезно. Но меня никто в школе и не дергал, давали спокойно учиться. Потом пришла к тому, что лучше вообще мне без графика аттестаций. А в этом году такие проблемы, что всем уже не до доп. соглашений и графиков. Это просто пример из собственного опыта. Тем не менее, вначале пути СО лучше выстроить "правильные", серьезные отношения со школой, с графиком. Договаривайтесь.


-- Alinaanahata пишет 3 октября 2013 14:45

Sorcerer пишет:
[q]
ожесточённо доказывают, что этого права нет
[/q]

Я читаю все темы и пишу во всех темах. Постоянно об одном и том же: 1884 - работает, в частности, я пользуюсь этой возможностью, и другие форумчане тоже. В частности, всего 6 страниц назад вот в этой же теме писала: "Вы же знакомы с Положением об экстернате, там все жестко прописано, тем и хорошо, нет предметов для спора. Не более 12 экзаменов в год лишает школу возможности аттестовать каждую четверть по каждому предмету.
Далее, Вы не можете сдавать меньше экзаменов, чем Вам нужно для переводной отметки по каждому предмету. Положение дает возможность избавиться от регионального и школьного компонента (обычно - ОБЖ и информатика, но у кого как) и, дополнительно, физры, ИЗО, технологии. То есть еще минус несколько аттестаций (но в учебном плане физра быть должна, так как обязательна для изучения.)
Итого: 8 в 6 кл, 10 в 7 классе,


-- Alinaanahata пишет 3 октября 2013 15:07
В пролдолжение:
...смотрите БУП". Видимо Вы читаете через пост (или через 10), если Вы пропустили подробные объяснения и от МамаПаши тоже.
Так же я много раз писала о том, что мы сдаем, когда хотим, я в начале года составляю график, школа уже не возражает (это не сразу произошло), а если вдруг возразит - я знаю, что ответить, да Вы и сами писали про ИУП. Не пойму, кто "ожесточенно отрицает" Ваше право на экстернат.
Наташа**В пишет:
[q]
У руководства и учителей нет никакого опыта в этом отношении
[/q]
Хорошо, но Вы-то уже представляете, что нужно делать? Я писала подробно Вам в личку, какие действия сработают, и готова и дальше поддерживать Вас. Вы Написали заявление об экстернате с приложенным графиком? Зарегистрировали? И после этого они предлагают сдавать больше, чем по 1884 Положению? Или Вы передаете только устные Ваши переговоры с учителем, который к тому же не решает этот вопрос?


-- Юлия пишет 3 октября 2013 15:47

Наташа**В пишет:
[q]
Учебник небольшой в 6 классе, Так вот, учительница изумилась, когда поняла, что мы хотим сразу за год. Там же такой большой учебник,он у вас такой способный?
[/q]

Наташа**В, мой ребёнок в 7-м классе сдавал географию (курс 7-го класса) в начале декабря. В законе упоминается досрочное освоение программ. Может это будет аргументом для школы. Но если педагог не понимает и, тем более, не хочет понять, что освоить раньше - это норма, то объяснять бесполезно, Вы просто зря будете тратить собственные силы. Ваша задача, в случае досрочного освоения - подать заявление (если это того требует) с просьбой принять аттестацию за курс 6-го класса и попросить аттестационный материал ( у нас были билеты). Школа, на самом деле, потеряет рано или поздно к Вашему ребёнку интерес, им просто надо привыкнуть к такому необыкновенному для них выбору формы обучения.


-- Наташа**В пишет 4 октября 2013 10:26
Nata, Юлия, спасибо за отклик. У меня сейчас ситуация такая. Приказа о переводе пока нет. Договор пока не подписан, в т.ч. и график аттестаций..Была встреча с завучем и замдиректора, на которой я получила школьный вариант договора, в котором меня не устраивают сроки аттестаций - с 26.05.2014 по 31.05.2014. Мой вариант договора, в котором постаралась прописать основные свои права, на этой встрече обсуждать не стали. Завуч сказала, что, если я не согласна с их вариантом, то обсудить это с директором. Теперь записалась на прием к директору, подготовив распечатки из ФЗ и Положения. Параллельно знакомлюсь с учителями, которым будем сдавать аттестации.


-- Nata пишет 4 октября 2013 12:47
Наташа**В,
[q]
в котором меня не устраивают сроки аттестаций - с 26.05.2014 по 31.05.2014.
[/q]

Скажите, а чем Вас не устраивают такие сроки? На мой взгляд, это очень хорошие сроки. Дело в том, что законное право сдать любую аттестацию досрочно у Вас есть всегда. Можно подписать договор с такими сроками, только обговорите с директором Ваше право досрочной сдачи (вдруг она не в курсе)), потом обязательно (!) включите пункт о возможной досрочной сдаче аттестаций в договор. И все. Сроки на конец мая означают, что Вы будете сдавать предметы тогда, когда Вам удобно, но не позднее 31 мая. Если ребенок может сдавать предмет сразу за год, то это идеальный вариант. Или Вы хотите сдавать каждый предмет частями?

[q]
Теперь записалась на прием к директору, подготовив распечатки из ФЗ и Положения.
[/q]

Удачи!


-- Михаил М пишет 4 октября 2013 13:49
МамаПаши пишет:Вы не могли бы поделиться, как школа Вам смогла "навязать" условием договора то, что для Вас неприемлемо? Угрозами, насилием, шантажом или еще как?
Или Вы сами, добровольно, приняли условия, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ (не навязанные) школой, не желая себя тратить на споры?

Видимо, Мама Паши так давно была в школе, что не знает, что не школа навязывает условия, а вышестоящая организация, то есть как минимум УО или Департамент. И не соглашаться с такими условиями значит с большой долей вероятностью остаться вообще без договора. В данной ситуации Sorcerer поступил совершенно правильно - подписал договор, и уже потом стал отстаивать свои права. Сам факт подписания договора не является чем-то окончательным и бесповоротным. Если в него внесены пункты, противоречащие законодательству, его всегда можно оспорить и внести изменения или дополнения.



-- Familyeducation пишет 9 октября 2013 18:06
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ ОТ 30 АВГУСТА 2013 Г. N 1015 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ..."

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/497934/ (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/497934/)

II. Организация и осуществление образовательной деятельности
20......Лица, осваивающие образовательную программу в форме семейного
образования
или самообразования либо обучавшиеся по не имеющей
государственной аккредитации образовательной программе основного общего
или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и
государственную итоговую аттестацию в образовательной организации по
имеющим государственную аккредитацию образовательным программам основного
общего и среднего общего образования бесплатно. При прохождении указанной
аттестации экстерны пользуются академическими правами учащихся ..
.


-- Mama3 пишет 12 октября 2013 6:41
Подскажите, пожалуйста, коллеги, если новый закон отменил экстернат, как форму обучения, значит ли это, что Положение №1884 утратило силу? Нас УНО обязует сдавать ВСЕ предметы БУП, включая музыку. ИЗО,технологию и рисование, мотивируя тем, что они обязаны нас аттестовать по ВСЕМ предметам. Я приводила аргументы аттестата без них ( вывешивала скан, кажется мамаПаши, не помню), на что мне ответили - смотря куда поступать.
Как у вас с этим аспектом? (Если пропустила в обсуждении, дайте ,пожалуйста, ссылку, где почитать. ;) )


-- Наташа**В пишет 12 октября 2013 9:05
Поделитесь, пожалуйста, опытом те, кто уже проходил пром.аттестации дистанционно. И еще, возможен ли такой вариант обучения? Сдать промежуточные аттестации дистанционно в какой-нибудь школе, более лояльной к СО, чем наша., а в нашей местной школе очно заниматься только английским? Правильно ли я понимаю. что в этом случае достаточно написанного мной заявления в нашей школе о переходе на СО с указанием выбора очной формы по английскому, а в удаленной школе написать заявление на сдачу промежуточной аттестации в форме экстерната по остальным предметам инвариантной части учебного плана? И тогда договор со своей школой мне не нужен! После встречи с директором и завучем своей школы я поняла, что для того, чтобы добиться даже просто аттестаций в форме экстерната, мне придется столько сил потратить! Я не хочу тратить на это свою жизнь


-- Наташа**В пишет 12 октября 2013 9:18
Mama3, Положение об экстернате №1884 никто не отменял, значит, оно действует в части, не противоречащей новому ФЗ об образовании. По ФЗ пром.аттестации можно сдавать в форме экстерната. Так по закону, а на местах по-разному.
Насчет ИЗО, музыки и технологии, я тоже не хочу их сдавать, но, возможно, пошла бы на соглашение со школой что-то там сделать по ним не очень сложное. если бы достигла соглашения о сдаче остальных предметов в форме экстерната.
Как в нашей школе, я писала выше.Я делаю выбор не соглашаться с незаконными условиями, которые диктует школа, бороться с ними бесполезно и затратно по энергии, поэтому ищу более лояльную к СО школу. Каждый выбирает сам, что ему подходит. :biggrin:


-- chunsi пишет 12 октября 2013 10:04
На первой встрече в этом учебном году, в силу обстоятельств состоявшейся 28 сентября, директор и завуч по нач.школе убеждали, что в аттестате должны быть все предметы и мы обязаны будем сдать и музыку, и изо, и технологию, и физкультуру. Так как это была однозначно не окончательная договорённость, мы особо не спорили. Решили посмотреть на развитие ситуации. В этот вторник позиция школы поменялась кардинально. Инвариант у нас убрали полностью, включая информатику и риторику. Сдаем ~7 работ в апреле-мае. Попросили написать новое заявление, опираясь на распечатку интервью Парфентьева, на которое на форуме была ссылка. Сетовали на "невязки" с положением об экстернате, но препятствий к оформлению ребенка на СО не нашли. Ждем подписания договора.


-- компромисс пишет 12 октября 2013 11:15
ПРОШУ ПОМОЩИ. Ув. мамочки и папочки Сошников, которые отучились на СО в 3 классах, мне важно ваше мнение по поводу количества аттестаций , как вы считаете ( с оглядкой на пройденный путь ) стоит ли сдавать каждый триместр или достаточно лишь одной по каждому предмету в конце года ? Ребёнок учится хорошо. Просто я уже голову сломала, но не могу решить как лучше.


-- Юлия пишет 12 октября 2013 11:42
компромисс, мы заканчивали освоение программы в 3-м классе максимум к февралю, при этом особо не напрягались. Лично я считаю, что сдавать часто аттестации нет смысла. Уж тем более в нач.школе. Нам в таком случае приходится следовать уч.плану школы, чтобы успеть каждые три месяца отчитаться и ещё потратить время на "зачёты" . При хорошей организации аттестации ребёнку более чем достаточно одного испытания в конце года. Мой ребёнок сдавал рус.яз - диктант и задания к нему, чтение - скорость чтения и вопросы к прочитанному тексту, матем. - итоговая контрольная (из сборника контрольных работ к нашему учебнику), англ.яз - лексика и перевод-пересказ текста, окр.мир - реферат. Разве этого не достаточно, чтобы подтвердить наличие знаний и перейти в следующий класс? У наших детей должно быть соответствие знаний гос.стандартам, а не знание содержания учебника от корки до корки.


-- Nata пишет 12 октября 2013 12:03
компромисс,
[q]
...стоит ли сдавать каждый триместр или достаточно лишь одной по каждому предмету в конце года ?
[/q]

Каждый триместр не стоит. Достаточно одного раза, и совсем не обязательно именно в конце года, можно и раньше. Мы сдавали с сыном один раз. С дочерью (в этом году у нее 3-й класс) тоже будем сдавать один раз, хотя учеба двигается медленно, местами "туго", и есть кое-какие трудности.

[q]
Просто я уже голову сломала, но не могу решить как лучше.
[/q]

Как лучше - решать только Вам. Компромисс, ну это не такой уж сложный вопрос для 3-го класса. Зачем "голову ломать"? Решите как Вам удобно и действуйте.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 12:59

компромисс пишет:
[q]
[/q]

В 3 классе сдавали 9 аттестаций. В декабре диктант по русскому языку, к/р по математике, в марте-диктант. В мае- диктант, к/р по математике, письменный опрос по окружающему миру (хотя в договоре стоял тест), к/р по английскому языку (из учебника) и попросили принести рисунки и работы по технологии, сделанные дома ( они считали это за аттестации). Я отказалась приводить ребёнка в школу и сдавать ИЗО, труд и физру.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 13:04
Не соглашайтесь ни в коем случае сдавать каждую четверть. Достаточно в декабре и мае. Если повезёт договориться, только в мае.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 13:05

компромисс пишет:
[q]
[/q]

В 3 классе сдавали 9 аттестаций. В декабре диктант по русскому языку, к/р по математике, в марте-диктант. В мае- диктант, к/р по математике, письменный опрос по окружающему миру (хотя в договоре стоял тест), к/р по английскому языку (из учебника) и попросили принести рисунки и работы по технологии, сделанные дома ( они считали это за аттестации). Я отказалась приводить ребёнка в школу и сдавать ИЗО, труд и физру.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 13:08
Не соглашайтесь сдавать каждую четверть. Достаточно в декабре и мае. Если повезёт договориться , то только в мае.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 13:18
В этом году первоначально школа нам поставила 34 аттестации! Затем 12 (из них городское тестирование по русскому языку и математике, а также информатику). Хотя мы твёрдо усвоили, благодаря этому форуму, что аттестации по факультативам и по предметам не входящим в БУП в 4 классе не проводятся. А городское тестирование не относится к пром. аттестациями и тем более к ГИА и ЕГЭ.


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 13:20
В этом году первоначально школа нам поставила 34 аттестации! Затем 12 (из них городское тестирование по русскому языку и математике, а также информатику). Хотя мы твёрдо усвоили, благодаря этому форуму, что аттестации по факультативам и по предметам не входящим в БУП в 4 классе не проводятся. А городское тестирование не относится к пром. аттестациями и тем более к ГИА и ЕГЭ.


-- Mama3 пишет 12 октября 2013 13:53
Мы сдавали каждую четверть. По всем предметам. 52 аттестации в год. А у меня двое. Простое умножение..... Я очень боялась,что годовые не потянем. Напрасно. Начали,правда с 5 класса, и с большой войной с администрацией. С точки зрения усвоения знаний - усвоение блоками гораздо, гораздо эффективнее, и знания не теряются и в след. классе.
Поскольку мы сдавали и так , и так - однозначно экстерном! Главное четко оговорить форму аттестации ( никаких туманных "собеседований" по всему учебнику!) - и в путь!
А иначе вам учиться некогда будет, только и будете к аттестациям готовиться.


-- Юлия пишет 12 октября 2013 14:57

Mama3 пишет:
[q]
52 аттестации в год
[/q]
:redface:
Это вы тратили 52 дня в году только для посещения ребёнком школы !? Два месяца. Получается, что все школьники России отдыхали на каникулах и выходных, а вы в это время проходили аттестации. Санитарные нормы к детям, обучающимся в семье не имеют никакого отношения, только к тем, кто в организациях!? Интересно, а директор этого не понимает? Если директору хотя бы подсказать, что влечёт за собой вот такой график аттестаций. Пусть она сама объяснит, как найти возможность устраивать ребёнку каникулы и выходные дни, успевать пройти весь положенный материал и при этом 52 раза посетить школу.


-- компромисс пишет 12 октября 2013 15:50
Юлия, Mama3, Rostislav... спасибочки вам большое за помощь... Сегодня позвонила директор школы, попросила подойти, я отказалась по причине отсутствия в городе, спросила в чем там дело ? Директор предложила сдать за триместр аттестацию, и чтобы она провела нас как очников... иначе будет выводить из контингента....?????.... Люди !!!! или я полный тормоз или я живу на планете Замла в стране Рассея... Я разослала везде свои заявы., что мы на СО.. я решаю вопрос с аттестациями, думу-думаю про договор...мне директор 1000 раз сказала, что нас в школе нет (по документам), что на нас деньги школа не получила и т.д. и такой поворот....мне интересно, как себе это всё представляет директор ? к чему всё это ? мне предложено подумать, а я понятия не имею о чём думать ? Идти в школу надо явно с чем-то на руках... чего от меня хотят ? что мне могут предложить ?


-- AlinaL пишет 12 октября 2013 15:57
компромисс и все, у кого директор ведет себя не в вашу пользу!

Обратите внимание на информацию здесь:
http://freeedu.livejournal.com/562338.html (http://freeedu.livejournal.com/562338.html)
Это срочно!


-- Mama3 пишет 12 октября 2013 16:18
Юлия,
не совсем 52 дня. Примерно по 2-3 аттестации в день ( я имею ввиду например музыка+математика). Но все равно было несладко.... В прошлом году добилась -сдавать раз в год. В этом - та же петрушка - сдавайте по четвертям!!!! ( и это при четко прописанном праве сдавать экстерном в новом законе). Ну у нас пока все в воздухе висит, и со школой, и с договором, и с аттестациями. А я на больничном...


-- Rostislav пишет 12 октября 2013 16:50

Mama3 пишет:
[q]
[/q]

52 аттестации и к ним консультации! Ого! У нас тоже договор не подписан. Впрочем не только у нас.


-- Мама-из-Москвы пишет 12 октября 2013 21:45
Мы еще ни разу не сдавали, только оформились первый год на СО. Сначала нам предлагали сдавать по четвертям, потом по полугодиям. Но в конце концов директор у кого-то там узнал наверху и сказал, что можно аттестоваться один раз в конце года, хотя ему больше нравилась идея промежуточной аттестации по полугодиям, чтобы видеть, где есть пробелы в знаниях. Мне эта идея нравилась меньше, так как был риск, что какую-то тему мы можем не успеть пройти к концу полугодия, поскольку двигаемся не с классом, а в своем индивидуальном темпе. Директор, подумав, согласился с этим доводом.
Поэтому сдаем в мае, основные предметы тестами, по изо. музыке и технологии - творческие работы или рефераты, по ф-ре зачет (с учетом посещения спортивной секции). Всего 9 предметов.


-- Lelik пишет 14 октября 2013 19:40
Здравствуйте! Подскажите ответы на вопросы: 1.Кто устанавливает сроки аттестации при СО? 2.После промежуточной аттестации надо выставлять оценки по четвертям?


-- WPT пишет 16 октября 2013 11:50
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, кто-нибудь подписывает согласие на обработку персональных данных своих и ребёнка, в том числе для передачи третьим лицам.


-- kozo4kaNN пишет 17 октября 2013 10:10
Здравствуйте!
Не дочитала 3 листа до конца темы. Надеюсь, ответы на мои вопросы не там.
Мы во 2-м классе. Договор с нами не подписывают, только заявление о том, что мы выбрали такую форму образования. Муж написал заявление о прохождении ПА и ИтоговойА, писал без меня. Директор сказала, что по уставу ПА каждую четверть, контрольная работа с классом. Еще заведите себе дневник, ставьте промежуточные оценки, чтобы и им было куда оценки ставить. Мотивирует тем, что учителю теперь за вас не платят, поэтому будете сдавать с классом.
Не понимаю, действителен ли приказ 1884, тк директор сказала, что экстерната больше нет, есть сдача экзаменов экстерном. Я не хочу, чтобы ребенок сдавал с классом, чтобы сдавал каждую четверть. Хотим сдавать блоками. Если я скажу, что ПА только по 3-м предметам, то, как они будут ставить оценки по остальным?


-- kozo4kaNN пишет 17 октября 2013 10:16
Например мы выбираем русский, матем. и литературу. Как им оценить английский? Просто беседа с учителем без оценки?
Что мне сделать? Составить свой проект сдачи ПА. И если в ПП их сдают с 15-31 мая, могу я сдать раньше?
Еще нюанс. Мы живем в маленькой деревне, где все друг друга знают. У нашей учительницы маленький ребенок, поэтому, как я понимаю, ей большое облегчение не сидеть с нами, а чтобы мы писали с классом.
А то получается, какой смысл СО, если мы должны подстраиваться под темп школы?
Не знаю еще на какие документы опираться, чтобы говорить с директором, если что. Почему мы можем не сдавать с классом и каждую четверть?
Уххх! Заранее огромная благодарность за ответы!


-- Nata пишет 17 октября 2013 10:52
kozo4kaNN,
[q]
Директор сказала, что по уставу ПА каждую четверть, контрольная работа с классом.
[/q]

Во-первых, посмотрите сами Устав школы. Пусть директор Вам покажет, где такое написано.

[q]
Еще заведите себе дневник, ставьте промежуточные оценки, чтобы и им было куда оценки ставить.
[/q]

Это лишнее. У директора, возможно, путаница с понятиями текущей и промежуточной аттестации. Ну, если только использовать его последнюю страницу для итогов промежуточных аттестаций.

Во-вторых, посмотрите Положение о промеж. аттестациях в школе.

Если не дают по-хорошему, то просите письменно ознакомить Вас с Уставом и Положением о пром. аттестациях.


-- Nata пишет 17 октября 2013 11:05
kozo4kaNN,
[q]
Мотивирует тем, что учителю теперь за вас не платят, поэтому будете сдавать с классом.
[/q]

Федеральный закон РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
[q]
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность <...> Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность <...> бесплатно. При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе.
[/q]

http://www.familyeducation.ru/...p;b=2& (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&)


-- Igra пишет 17 октября 2013 11:06
kozo4kaNN, Nata
По поводу "промежуточных" и "текущих" - путаница не только у этого директора, она вообще существует. Я по случаю обнаружила в и-нете, что в документах разных школ это трактуется по-разному. К примеру, в одном случае эти понятия разделяют, т.е. текущая - это отметки за уроки, д/з и четвертные, а промежуточная - за год, кроме 9 и 11 кл. В другом случае текущая расматривается как частный случай промежуточной, и тогда пиут: промежуточная - это текущая и четвертная. Мы так же попались на этом, и аттестации у нас по четвертям/триместрам.Так что тут надо смотреть документы конкретной школы.
kozo4kaNN
СО в чистом виде, в понимании школы, - это и есть "подстраиваться под темп школы". Т.е., то же, что в школе, только дома. Чтобы было иначе, надо, видимо, оформлять еще и ИУП.
По поводу выбора предметов для сдачи - это, кажется, нонсенс.


-- Igra пишет 17 октября 2013 11:13
Продолж. По новому ФЗ, насколько объяснял Парфентьев, сдавать надо всё, в т.ч. и физ-ру с изо, а не только английский. Возможно, это связано с отменой экстерната, как формы образования. Но тут пусть меня поправят, если ошибаюсь, т.к. был еще разговор, что сдается инвариантная часть предметов. На остальное Nata Вам ответила.
Вообще, отстоять удобный график аттестаций - дело непростое, т.к. эта часть отдана на откуп школе. Попробуйте найти убедительную аргументацию своей позиции. Можно, конечно говорить: так будет лучше ребенку, но когда "все всех знают", может оказаться проще объяснить, почему так лучше.


-- Nata пишет 17 октября 2013 11:44
kozo4kaNN,
[q]
Не понимаю, действителен ли приказ 1884, тк директор сказала, что экстерната больше нет, есть сдача экзаменов экстерном.
[/q]

А что директор понимает под "сдачей экстерном"?

[q]
Если я скажу, что ПА только по 3-м предметам, то, как они будут ставить оценки по остальным?
[/q]

На каком основании по 3-м? На какой документ Вы опираетесь? "Скажу" - не подойдет.

[q]
Составить свой проект сдачи ПА.
[/q]

Да.

[q]
И если в ПП их сдают с 15-31 мая, могу я сдать раньше?
[/q]

[q]
Хотим сдавать блоками.
[/q]

Вариант 1. Вы обговариваете и закрепляете на бумаге сдачу предметов блоками.
Вариант 2. Если такой график директор не хочет утверждать, то пишите конец мая по всем предметам. Вот я лично считаю, что написать сдачу аттестаций на конец мая - это идеальный вариант. Право сдать досрочно у Вас есть. Значит, Вы можете сдавать досрочно блоками предметы тогда, когда будете готовы.


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 11:50
Я в школе попросила у директора положение о промежуточной аттестации (на сайте не нашла). Мне дали почитать, я попросила отксерить. Читаю, ничего не понимаю. Документ ни о чём, общие слова. Ни периодичности, ни порядка проведения, ничего. Сказано, что периоды устанавливаются годовым календарным графиком и утверждаются директором школы. О конкретных предметах, сроках и формах проведения пром. аттестаций издаётся приказ по ОУ за 7-10 дней перед каждым контролем. И как это понимать?


-- Nata пишет 17 октября 2013 11:59
Rostislav,
[q]
Я в школе попросила у директора положение о промежуточной аттестации...
[/q]

Можете выложить сюда. Обсудим...

[q]
Документ ни о чём, общие слова.
[/q]

[q]
И как это понимать?
[/q]

Я бы понимала, как свою свободу.


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 13:14
стандарта образования.

2. СОДЕРЖАНИЕ, ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРОМ,
АТТЕСТАЦИИ
1. Промежуточная аттестация проводится по предметам федерального компонента уч. плана МАОУ
2. Итоги пром. аттестации оцениваются по 5-бальной шкале.
3. Основными формами ПА являются:
-проверка техники чтения,
-письменные контрольные работы,
-письменный или устный зачёт по теме, разделу,
-диктант,
-сочинение,
-тестирование,
-сдача нормативов по физ. подготовке.
4. Содержание и формы проведения ПА определяются с учётом контингента обуч-ся, содержания уч. материала, специфики предмета и используемых образовательных технологий.
5. Периоды ПА устанавливаются годовым календарным графиком, утверждённым директором школы. О конкретных предметах, сроках, формах проведения ПА издаётся приказ по ОУ за


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 13:28
7-10 дней перед каждым контролем.
6. Для осуществления ПА могут быть использованы
КИМ, разработанные учителем самостоятельно и Утверждённые на заседании метод. объединения или метод. совета школы.
7. Оценка полученная в период ПА выставляется в дневник и журнал
11. Учащиеся, обучающиеся на дому по индивидуальному уч. плану аттестуются только по предметам, которые включены в этот план.
12. Обучающиеся при проведении ПА имеют право на рассмотрение спорных вопросов при оценивании знаний в конфликтной комиссии МАОУ СОШ.
Это всё, что хоть как -то нас касается.
Меня очень интересуют периодичность, сроки и порядок. Где они? Это от меня скрывают?
Поставили нам собеседование по окружающему миру, а в положении оно отсутствует, как форма!


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 13:30
7-10 дней перед каждым контролем.
6. Для осуществления ПА могут быть использованы
КИМ, разработанные учителем самостоятельно и Утверждённые на заседании метод. объединения или метод. совета школы.
7. Оценка полученная в период ПА выставляется в дневник и журнал
11. Учащиеся, обучающиеся на дому по индивидуальному уч. плану аттестуются только по предметам, которые включены в этот план.
12. Обучающиеся при проведении ПА имеют право на рассмотрение спорных вопросов при оценивании знаний в конфликтной комиссии МАОУ СОШ.
Это всё, что хоть как -то нас касается.
Меня очень интересуют периодичность, сроки и порядок. Где они? Это от меня скрывают?
Поставили нам собеседование по окружающему миру, а в положении оно отсутствует, как форма!


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 13:32
1. Общие положения
1. Настоящее положение, разработанное на основе Закона РФ "ОБ образовании" (ст. 15, ст. 32, п.2.16) регламентирует порядок проведения промежуточной аттестации в переводных и выпускных классах.
2. Промежуточная аттестация- вид внутреннего контроля качества образования, проводимый администрацией школы в рамках внутришкольного инспектирования, в результате которого фиксируется уровень освоения обучающимися основных образовательных стандартов программы или её определённой части.
3. Промежуточная аттестация проводится с целью:
-установления фактического уровня теоретических
знаний обучающихся по предметам федерального компонента уч. плана, их практических умений и навыков:
-контроля за выполнением уч. программ;
-совершенствования качества образования на основе своевременного мониторинга результатов усвоения


-- Alinaanahata пишет 17 октября 2013 13:40
kozo4kaNN
Rostislav,
Положение школы о ПА не имеет значения, если Вы аттестуетесь в качестве экстренов. Аттестацию в качестве экстернов регулирует пока не отмененный приказ 1884. Даже когда будет новое Положение об экстернате, а оно будет, так как 34 статью нужно чем-то регулировать, и тогда Ваше школьное Положение о ПА для очников можно будет использовать только тогда, когда Вам это выгодно. В других случаях пользоваться Положением об экстернате.

kozo4kaNN пишет:
[q]
директор сказала, что экстерната больше нет
[/q]

Ну нет. Как формы образования. Теперь это форма аттестации. Вы это ей сказали? Со ссылкой на 34 статью?
Скажите, затем напишите заявление: "прошу аттестовать ФИО, обучающегося на СО в качестве экстерна в соответствии со ст 34 п 3" график аттестаций приложите. Мы сдаем блоками по 1 экзамену в месяц примерно. 10 экзаменов в год. Зарегистрируйте заявление, будут сопротив


-- Alinaanahata пишет 17 октября 2013 13:43
в продолжение
Будут сопротивляться - сошлетесь на ваше право на ИУП и право досрочной сдачи. ст 34, п 1. пп 3. Ну, неграмотные они. Просвещайте потихоньку.


-- Nata пишет 17 октября 2013 13:47
Rostislav,
есть ли у Вас возможность дать ссылку на документ целиком?

[q]
1. Настоящее положение, разработанное на основе Закона РФ "ОБ образовании" (ст. 15, ст. 32, п.2.16)
[/q]

Обратите внимание! На основе старого закона! А уже действует новый!
Федеральный закон РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
http://www.familyeducation.ru/...2&a=27 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=27)

Согласна с Alinaanahata.
[q]
Alinaanahata:
...школьное Положение о ПА для очников можно будет использовать только тогда, когда Вам это выгодно.
[/q]



-- Alinaanahata пишет 17 октября 2013 13:52

Rostislav пишет:
[q]
Меня очень интересуют периодичность, сроки и порядок. Где они? Это от меня скрывают?
[/q]

Устанавливается каждый год педсоветом. Все понятно тут. Вы сдаете желаемый график, они его утверждают на педсовете.
Rostislav пишет:
[q]
Поставили нам собеседование по окружающему миру, а в положении оно отсутствует, как форма
[/q]

А вот здесь Вам выгодно пользоваться школьным Положением, примерно так: нам мол, не подходит это, да вот, посмотрите, и у вас его нет в Положении...
Вообще-то Ваше положение устарело, так как ссылается на старый закон, но если оно мне не мешает, я бы и говорить об этом не стала.




-- Rostislav пишет 17 октября 2013 14:37
Я предложила свой график сдачи ПА . В декабре- русский язык и математика. В мае - литературное чтение, русский язык, окружающий мир и математику. Так ведь нет - не согласны. Настаивают на городском тестировании и на информатике. Кроме того, математику и русский язык ещё поставили на март, информатику - на декабрь и май. Внутришкольными локальными актами ведь это должно регулироваться. Разве не так?


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 14:46

Nata пишет:
[q]
[/q]

Настоящее положение, разработанное на основе Закона РФ " Об образовании" (статья 15, статья 32, п. 2.16 Устава МАОУ № г. Южноуральска, регламентирует порядок проведения ПА в переводных классах.




-- VRS пишет 17 октября 2013 15:06

Rostislav пишет:
[q]
Поставили нам собеседование по окружающему миру
[/q]

Мы в прошлом году сдавали в виде собеседования ((.. завуч стала опрашивать хаотично по всему учебнику, даже не давая ребенку времени подумать над ответом. Когда дочь начинала говорить не дословно то, что в учебнике написано, а более шире, завуч ее прерывала "это не так", в итоге она совсем сбивалась..
В этом году буду настаивать на тесте.


-- Alinaanahata пишет 17 октября 2013 15:49

Rostislav пишет:
[q]
Внутришкольными локальными актами ведь это должно регулироваться.
[/q]

Вы не хотите воспользоваться Положением об экстернате? Или они игнорируют Ваше заявление о сдаче аттестации в качестве экстерна?


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 16:58

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]

Я активно пользуюсь Положением об экстернате. В нём написано, что не больше 12 аттестаций в год. Но ведь не написано же - не меньше." У нас 4 класс"- говорю-"Можно меньше аттестаций. Ведь нет в нач. школе истории, географии и т.д." Директор говорит: " Нет. Строго -12 !"
И они вроде бы признают Положение об экстернате, но всё время стараются впихнуть побольше аттестаций. Я уже писала, что первоначально ставили 34. Боремся, боремся, может быть к концу декабря договор подпишем.

.


-- Rostislav пишет 17 октября 2013 17:00
В договоре у нас написано, что аттестация в виде экстерната.


-- VRS пишет 18 октября 2013 21:02
Сегодня получила ответ из ДО
Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 28 ноября 2008 г. № 362 утверждено Положение о формах и порядке проведения государственной (итоговой) аттестации обучающихся, освоивших основные общеобразовательные программы среднего (полного) общего образования. Публикация на официальных интернет-ресурсах органов исполнительной власти нормативных актов, не вступивших в установленном порядке в законную силу, исключена.
Статья 28, Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации” № 273-ФЗ определяет, что осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения отнесено к компетенции образовательной организации.
Образовательная организация принимает локальные нормативные акты по основным вопросам организации и осуществления образовательной


-- VRS пишет 18 октября 2013 21:06
деятельности, в том числе регламентирующие, формы, периодичность и порядок текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся.
Принятые образовательной организацией локальные нормативные акты могут быть опубликованы на интернет-ресурсах данной организации решением уполномоченного на то должностного лица (группы лиц).
Зам.начальника управ-я Добряков А.А.

Я спрашивала
Ранее на сайте mosedu.ru было размещено Положение Департамента Образования Москвы о порядке проведения промежуточных аттестаций. Сейчас оно отсутствует и в поисковых системах найти его мне не удается. Подскажите, пожалуйста, действует ли в настоящее время это Положение? Если да, где можно ознакомиться с полным текстом? Если нет, то чем руководствуется ОУ при проведении пром.аттестаций в переводных классах, в т.ч. на семейной форме образования.

В огороде бузина, в Киеве дядька.


-- Alinaanahata пишет 19 октября 2013 12:17
VRS Да, интеллектом не обременен, Добряков А.А.



-- Мама-из-Москвы пишет 19 октября 2013 13:13

VRS пишет:
[q]
Сейчас оно отсутствует и в поисковых системах найти его мне не удается.
[/q]


VRS, это Положение?
http://www.rg.ru/2009/01/30/attestacia-dok.html (http://www.rg.ru/2009/01/30/attestacia-dok.html)

Я нашла его поиском в течение минуты.

Возможно, новый ФЗ требует внести поправки в это положение и ввести его в действие новым приказом, отсюда - слова о том, что "публикация на официальных интернет-ресурсах органов исполнительной власти нормативных актов, не вступивших в установленном порядке в законную силу, исключена". Поэтому оно исчезло с официального портала ДО.



-- Мама-из-Москвы пишет 19 октября 2013 13:17
В этом Положении говорится, что:
2. Настоящее Положение распространяется на имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения, реализующие основные общеобразовательные программы среднего (полного) общего образования, независимо от их организационно-правовой формы и подчиненности (далее - образовательные учреждения).
Видимо, нужно привести его в соответствие с новым ФЗ и распространить также и на СО и самообразование.


-- Мама-из-Москвы пишет 19 октября 2013 13:20
Или было еще положение именно о промежуточных аттестациях?


-- Alinaanahata пишет 19 октября 2013 23:54
Мама-из-Москвы
Собственно говоря, вся эта тема и создана в связи этим Примерным положением о ПА
http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0)


-- VRS пишет 20 октября 2013 2:05
Мама-из-Москвы, нет это про ГИА, не то.
Там было именно ПП от ДОгМ про промежуточные аттестации. Alinaanahata дала ссылку на тему.
Текст у меня в вордовском файле есть.


-- Луиза пишет 20 октября 2013 22:45

VRS пишет:
[q]
[/q]

[q]
завуч стала опрашивать хаотично по всему учебнику, даже не давая ребенку времени подумать над ответом.
[/q]


Да, у нас такая же проблема. А затем глядит своими глазёнками: "ну вы видите, он ничего не знает, всё рассказала я".
Мой сын в 7 классе, на СО.
В прошлом году у них была цель хотя бы по одной дисциплине поставить 2 и не платить компенсацию. 4 учителя не пришли на аттестацию, и нам проставили по этим предметам двойки. Не заплатили.
за четверть, и годовые выставили по 3 аттестациям предыдущего периода
Я не стала опротестовывать, так как у нас тяжёлая гипохромная и апластическая анемия, и каждая аттестация--это страшные головные боли.

В этом году нам предстоит 60 аттестаций.
Раньше мы те предметы, которые преподаются в школе 1 раз в неделю сдавали 2 раза в год.
В этом году требуют все 15 предметов 4 раза в год.


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 6:31
2.1. Учащиеся 2 - 4-х, 5 - 8-х, 10-х классов могут выбрать следую­щие формы для промежуточной аттестации:
собеседование;
защита рефератов и исследовательских работ;
переводные экзамены (устные и письменные);
итоговое тестирование;
доклад по спецвопросу.

Учащийся, избравший собеседование как одну из форм устно­го экзамена, по предложению аттестационной предметной комиссии
дает без подготовки развернутый ответ по одной из ключевых тем кур­са или отвечает на вопросы обобщающего характера по всем темам
учебной программы (вопросы заранее подготовлены и объявлены обу­чающимся). Собеседование целесообразно проводить с учащимися,
проявившими интерес к избранной области знаний и обладающими
аналитическими способностями.


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 6:37
Это я нашла в примерном Положении о ПА и послала директору, потому что у нас настаивают проводить аттестации по некоторым предметам в виде собеседования. Во-первых, для ребёнка это трудно, во-вторых, у педагогов появляются большие возможности для давления и произвола. Я отказалась от такой формы ПА для своего ребёнка.


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 6:41
И кроме того, написано "вопросы заранее подготовлены и объявлены обучающимся". Я так поняла, что вопросы по которым будут спрашивать, заранее дают. Ведь правильно?


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 13:11

Луиза пишет:
[q]
[/q]

А вы уже согласились с таким графиком и подписали договор? Ведь, если вы сдаёте ПА в форме экстерната, то сдаёте не более 12 аттестаций в год. Об этом на форуме пишут постоянно. Договор подписывается по соглашению двух сторон (родителей и администрации) и принуждать вас к тому, что для вас неприемлемо, никто не имеет права.
3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культура", "технология", если эти предметы не являются профильными в классе. Выбор иностранного языка осуществляется экстерном.
3.5. Количество экзаменов при промежуточной аттестации экстернов не должно быть более 12 в год.


-- Alinaanahata пишет 21 октября 2013 13:14
Луиза
У Вас по Московской области супер примерное Положение, возьмите его, вот, VRS предлагает, да и Rostislav, раз цитирует, его имеет. И возьмите 1884 приказ, что бы там в школе не хотели, и что бы они там не врали, а он работает, и не более 12 экзаменов в год, и все, что Вы про октябрь написали - у нас это на весь год растянуто, 10 экз в год в 7 классе. И вам с Вашими заболеваниями, я не знаю, хоть как, но нужно добиться от школы соблюдения закона.


-- Alinaanahata пишет 21 октября 2013 13:17
Rostislav
даже подписав договор в таком виде, можно написать заявление на промежуточную аттестацию в качестве экстерна, и что-то нужно делать со школой, которой в кайф издеваться над больными детьми. Луиза, Вы должны найти на них управу.


-- Alinaanahata пишет 21 октября 2013 13:22
Луиза
Я Вам послала на почту свой договор, обратите внимание на пункты про неявку преподавателя на экзамен. Не пойму, что заставляет Вас молча подчиняться беспределу школы.


-- VRS пишет 21 октября 2013 16:08
Rostislav, они хитро обставили это в прошлом году, написав не "собеседование", а "устный опрос". В этом году я буду настаивать только на письменной аттестации.
Луиза, вот еще пример договора (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=303&st=0), который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы. Вот пример на этот год http://yadi.sk/d/66xC2ji6BKvQX (http://yadi.sk/d/66xC2ji6BKvQX)


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 17:06
Я в этом году набралась храбрости и попросила другого учителя, который непосредственно будет общаться с нашим сыном во время аттестаций и принимать у него экзамен. По моим личным наблюдениям, она очень порядочный и тактичный человек, очень уважительно относящийся к детям. Да и родители, которые учили у неё своих детей, очень хорошо о ней отзываются. Не знаю вот только, получится ли. Плохо очень, что когда подошла к ней поговорить, я разревелась самым постыдным образом и толком ничего не смогла сказать (стыдно очень! очень!).


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 17:10
VRSVRS , спасибо за ваш вариант договора. Многих пунктов нам явно не хватает. Обязательно воспользуюсь.


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 17:27
VRS пишет:
"вот еще пример договора, который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы. Вот пример на этот год http://yadi.sk/d/66xC2ji6BKvQX (http://yadi.sk/d/66xC2ji6BKvQX)".

Не смогла удержаться...
Эти два пункта из моего, так сказать, "авторского" варианта договора. В типовых - ни слова, ни буквы про ответственность школы (при неявке учителя аттестация по домашним письменным работам), про аттестационный материал (уч. пособия одобренные и грифованные).
Вот хоть бы словом упомянули о том, ОТКУДА у Вас эти пункты договора. Я за него сражалась со школой РОНО 2 года...

Вообще-то принято ссылаться на источник, не считаете?

Странно получается, как пинать человека - так желающих навалом:"тролль, тролль, ату его, ребята, наглый, гад вообще!", а как наработками этого "тролля" пользоваться - так с радостью, без стеснения.
В приличном обществе так не принято. :rotten:


-- Rostislav пишет 21 октября 2013 17:38
МамаПаши, я лично со своей стороны очень благодарна Вам за ваши советы. Читала их задолго до своей регистрации на форуме, пользовалась вашими советами и собираюсь пользоваться ими впредь. А то, что человек использовал ваши наработки в своём договоре, то это говорит только о том, что они очень ценны.


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 17:40
В прошлом-позапрошлом году я даже тему отдельную открывала про ответственность школы, про симметричные отношения сторон. Подробно описывала формулировки, свои сражения со школой, РОНО, с городским Департаментом. Конечно, я рассылала свой вариант договора всем желающими раньше, и даже в этом году, в августе-сентябре.

Это я к тому, что есть вещи, не разумеющиеся сами по себе, если кто-то что-то хорошее придумал, принято ссылаться на этого человека, хотя бы его упоминать. Иначе неэтично.

Сентябрьский-октябрьский форум своим тоном и общей этикой резко выбивается из общего ряда. Вот не хотела писать, но что тут поделаешь, Вы упоминаете мои наработки, но уже без каких-либо ссылок, это не с неба упало, не Бог послал.


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 17:44
Rostislav:
"А то, что человек использовал ваши наработки в своём договоре, то это говорит только о том, что они очень ценны."

Конечно. Но ссылаться необходимо. Этика, понимаешь...

А что касается благодарности - то как-то ее не было нигде видно,когда меня ругательски ругали, пинали толпой при молчаливом одобрении администратора. А теперь - "ценные" наработки? Ну-ну... :redface:


-- компромисс пишет 21 октября 2013 19:03
МамаПаши, добрый вечер. Рада Вас видеть на форуме. Если честно, думала, Вы " канули в лета". Нам Вас очень не хватало. Вот я взяла этот случай себе на заметку. Боюсь, что " по доброте душевной", тоже могла бы выложить чьё-нибудь творчество( в виде заявления, например,) без всяких оговорок и ссылок на автора. Простите... просто в этом потоке, когда видишь вопрос, а ты его уже отработал ( с чьей-то помощью), отвечаешь этому человеку как можно быстрее... Но ведь Вы прекрасно знаете, что Ваше мнение очень ценно для многих форумчан. Ведь знаете ???


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 19:13
компромисс:
Добрый вечер :biggrin:

За всю свою жизнь на форуме не получала столько гадостей, сколько их пришлось на мою голову за этот сентябрь-октябрь.
Я НЕ знаю, тем более прекрасно, что сегодня, сейчас мои советы кому-то полезны или нужны. Напротив! Одни только оскорбления при полном попустительстве администратора. В последнее время к ним добавились еще и гадости в личку.

Но забавно, что то, о чем я писала в агусте-начале сентября участники форума встречают как откровение, если это сказал, например, Парфентьев, или чиновник из Департамента. Ребята, я то же самое, теми же словами вам говорила давно, а меня ругали, со мной спорили, кричали, что я неправа, и вообще всем надоела. Дело даже не в обиде, просто непонятно, вот открыла тему "Промежуточные аттестации" для того только, чтобы помочь другим участникам, всем вместе разобраться и посмотреть на проблему, устроить мозговой штурм.


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 19:22
компромисс:
Лично мне это не нужно, для себя я вопрос решила. Но вижу, как много проблем с ПА у других, причем проблемы одинаковые, как близнецы.
Или вопрос с уведомлением Управы: сколько криков было: и это самодонос (господи!!!), и это не обязанность, и НЕ ДОЛЖНЫ, а можете... А теперь те же самые люди, что до хрипоты спорили со мной, не видели таких ОЧЕВИДНЫХ же вещей, пишут: да, должны. Ну посмотрите сами, что вы писали тройку недель назад?!
Или вообще пишут, что я не родитель-семейник, тролль, вообще такой чел, об которого можно ноги вытирать! И как-то все это можно, народ с удовольствием смотрит...

Вот сейчас читаю посты участников, особенно новичков, и ясно же видно, как решить или разрулить проблему, но как представлю, что начнется...
А тут ну просто реальный плагиат, хоть пару слов киньте, откуда что взяли, и пользуйтесь на здоровье! Но нет, с троллем - без церемоний, это МОЖНО.


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 19:45
компромисс:
И напоследок:
Ни во что не вмешиваюсь до тех пор, пока меня не упоминают в виртуальной беседе, на меня не ссылаются, не задевают. Советов не даю, даже если ошибки очевидны, а пути, как их исправить, ясны как белый день. Чешущиеся от желания помочь руки занимаю чем-нить другим. Каждый сам себе хозяин, волен разбивать собственный лоб по своему вкусу.

Пы-Сы: А как там с поисками адвоката? С последнего брошенного 6 октября клича прошло 2 недели. Не нашли? Любопытно - страсть как...


-- компромисс пишет 21 октября 2013 19:59
МамаПаши......<<<...Я НЕ знаю, тем более прекрасно, что сегодня, сейчас мои советы кому-то полезны или нужны...>>> ..."... И то и другое, и можно без хлеба..." Вот мне, например, очень важно ваше мнение, я уже писала, но повторюсь: директор по телефону предложила прийти в школу и обсудить вопрос : провести нас по первому триместру как очников...попросила меня подумать ( но недолго )...что это может значить ??? И как это можно нарисовать ??? О чём мне думать ? у меня вообще нуль в голове. Я даже в школу идти не хочу.


-- компромисс пишет 21 октября 2013 20:05
МамаПаши...<<<Любопытно - страсть как... >>>...Нет, ещё не нашли, там всё в процессе...



-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 20:46
компромисс
"директор по телефону предложила прийти в школу и обсудить вопрос : провести нас по первому триместру как очников...попросила меня подумать ( но недолго )..."

Нарисовать можно все, что угодно, подписав бумажку-прикрытие задним числом. Главный вопрос - чего хотите ВЫ, как родитель?
Что директорам дано указание любой ценой, обманами, посулами, обещаниями (особенно обещаниями - это мы так любим, так знакомо, так безопасно) удержать семейников-внешкольников В школе, предложив им ИУП, очно-заочную форму (про которую ясно, что это означает вечерняя, но теперь под ней приказано понимать некое совмещение чего? с чем?), договариваться на словах и т.д., у кого на что хватит фантазии.
Это исключительно вопрос твердости родительского характера, маминой выдержки. Народ, имея на руках подписанные по всей форме договора, бьется за их выполнение, а как выполнять "сказанное"?


-- МамаПаши пишет 21 октября 2013 20:55
компромисс
Вы пишете "подумать" [над вопросом проведения вас как очников за 1 триместр], а какие преимущества есть в этом варианте
1) с точки зрения директора 2) с Вашей?

Я не вижу ни малейших. Компенсаций не будет, даже надежды на них (очникам не полагается), наверняка заставят что-то писать, ходить в школу.
Что в этом варианте хорошего?
СО - понятно, что такое: учим ребенка в семье, в соответствии с его инд. особенностями, потребностями, возможностями. У нас своя образовательная траектория, свои источники (школьные учебники могут входить в их число, но мы не обязаны ими ограничиваться), планируем учебу сами, единственный указ - ФГОС для началки и ФГОС для след. ступени, а пока - программа соответствующего класса.
Такое предложение, на мой вгляд, не дает никаких преимуществ решительно. Но, возможно, я чего-то не понимаю, а они есть? Вам что-то вкусное обещали?


-- VRS пишет 21 октября 2013 23:45
МамаПаши, погодите, сбегаю за короной :tongue:
Вы полагаете кроме Вас нет других источников? В личке у меня с Вами переписка с января 2013-го. А перевелись на СО мы в 2011. Образец я скачала отсюда, дальше перелопатила весь интернет по теме СО, не ограничиваясь этим форумом, собирая то, что может пригодится. У меня файлы по 20-25 страниц с цитатами, выписками и выдержками.
За рекомендации была Вам благодарна. Только вот в этом году за ником "МамаПаши" показался совсем другой человек, который мне не приятен.
Что ж, как Вы просили уже когда-то, оставляю Вас с Вашим характером наедине, продолжайте в том же духе..



-- Инна пишет 22 октября 2013 2:57
Товарищи-граждане-люди, а подскажите, пожалуйста, в каком всё таки виде должны проходить теперь аттестации? Вот раньше мы ходили их сдавать своему учителю, которого ребёнок знал и не боялся (у нас дитё проблемное, поэтому и возникла необходимость обучаться дома). А теперь говорят, что для проведения аттестации будет приезжать некий деятель из РОНО с какими-то своими материалами и прямо-таки экзаменовать ребёнка. Наш в такой ситуации точно растеряется вообще ничего не сделает... Отсюда вопрос: можно ли избежать визита строгого дяди или тёти, настаивая на сдаче аттестаций по прошлогоднему сценарию?


-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 7:41
VRS:
"Вы полагаете кроме Вас нет других источников?"
Есть. Но приведенный вами договор - мой, пункты, которые вы привели, как свои собственные, на самом деле мои, взяты из темы "Как сформулировать в договоре реальную ответственность школы". В посте от 25 июня 2011 г. Ева (это я, пароль утрачен, восстанавливать не стала) пишет:

"Так вот, конкретно об ответственности школы:Я составила на будущий учебный год договор, отправлю, как обычно, DHL почтой и буду ждать... В случае необходимости готова к судебному разбирательству. В договор вставила пункт об ответственности в таком виде:
"2.1.5. Учреждение несет ответственность за...
2.1.6. В случае невозможности проведения запланированной консультации и/или аттестации в связи с болезнью преподавателя или иной причиной его отсутствия
... http://www.familyeducation.ru/...&st=30 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=136&a=&o=&st=30)


-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 7:51
VRS:
"Образец я скачала отсюда, дальше перелопатила весь интернет по теме СО... собирая то, что может пригодится. У меня файлы по 20-25 страниц ..."

У меня на полке три толстые папки с сотнями страниц, и что?

Образцы дог-в разные, но пункты об ответственности школы, об аттестационных материалах ("задания, предлагаемые при проведении промежуточных аттестаций составляются на основе учебных пособий, одобренных и/или утвержденных Министерством образования РФ"), ("При невыполнении Учреждением пунктов 2.1.5 и 2.1.6 Обучающийся аттестуется по учебному предмету на основании выполненных дома контрольных и письменных работ и тестов.") мои, мною придуманы, отвоеваны в сражениях со школой, РОНО и даже городским департаментом.
Файлы у вас могут быть любые. Это не значит, что авторство принадлежит вам.Как-то принято ссылаться на источник. Вопрос взаимных симпатий не обсуждаем, это глупо.


-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 8:07
Инна:
"подскажите, пожалуйста, в каком всё таки виде должны проходить теперь аттестации? "

В ст. 58 ФЗ"Промежуточная аттестация обучающихся" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) , который вступил в силу 1 сентября говорится:
"Освоение образовательной программы...сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой... в порядке, установленном образовательной организацией."

"...говорят, что для проведения аттестации будет приезжать некий деятель из РОНО... прямо-таки экзаменовать ребёнка."

Мало ли, кто и что говорит. Ориентируйтесь на закон. Кроме того, в школе должно быть Положение о порядке проведения промежуточных аттестаций, попросите Вас с ним ознакомить.
ФЗ + это Положение - и Вы будете ТОЧНО знать, как теперь будет проходить аттестация, в договоре со школой договоренности хорошо закрепить письменно.


-- компромисс пишет 22 октября 2013 8:40
МамаПаши, спасибо. <<<...Я не вижу ни малейших. Компенсаций не будет, даже надежды на них (очникам не полагается), наверняка заставят что-то писать, ходить в школу.
Что в этом варианте хорошего?... >>> Я тоже не видела, и сдавать придётся, потому как директор произнесла: вы же что-то там учили. Ещё была фраза : иначе вывожу из контингента ( но меня это уже не пугает, как раньше, пусть выводит если так надо, но заявление на отчисление писать не буду). Спасибо ещё раз.


-- МамаПаши пишет 22 октября 2013 11:14
компромисс
"...сдавать придётся, потому как директор произнесла: вы же что-то там учили."

Если Вы написали заявление о выборе СО, как формы образования, не придется. Нам приходится что-то делать, выполняя должное, то, что мы ОБЯЗАНЫ по закону или по договору. Договор Вы не подписали, обязанность не возникла. По закону (ФЗ Об образовании, ст. 34) сдача промежуточных аттестаций - Ваше ПРАВО, отнюдь не обязанность.
Да, вы с ребенком "что-то там учили", на то оно и СО :biggrin: , но из этого не вытекает обязанность (нам придется) сдавать пройденное.
По закону семейникам действительно приходится сдавать промежуточные аттестации перед ГИА, чтобы быть допущенными к гос.аттестации. Остальное на тему "вы/мы должны-обязаны-приходится" субъективное понимание вопроса, не более того.

Эх, подписали бы договор, не пришлось бы ломать голову над формулировками и законов, и сказанного.


-- Юлия пишет 22 октября 2013 12:34

Alinaanahata пишет:
[q]
И возьмите 1884 приказ, что бы там в школе не хотели, и что бы они там не врали, а он работает, и не более 12 экзаменов в год, и все
[/q]
Уже, можно сказать, не работает. :frown: В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу. Если только успеть до вступления в силу этого приказа заключить договор, надеясь, что в школе и УО ничего не знают.


-- Аш из Тулы пишет 22 октября 2013 12:51

Юлия пишет:
[q]
 В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу.
[/q]

Чего и следовало ожидать зу :frown: А можно ссылочку или номер приказа?


-- koshkas пишет 22 октября 2013 13:09
Юлия
[q]
В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу.
[/q]


Юлия
[q]
Если только успеть до вступления в силу этого приказа заключить договор
[/q]


Приказ Минобрнауки от 18 сентября №1074 ПЕРЕЧЕНЬ УТРАТИВШИХ СИЛУ НЕКОТОРЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ смотреть пункт 9 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153400/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153400/)
подписан Ливанов. Уже вступил в силу жалко.


-- Юлия пишет 22 октября 2013 13:11

ahashverosh пишет:
[q]
Чего и следовало ожидать
[/q]
ещё с января месяца планировали это сделать.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153400/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153400/)
В консультант плюс вечером по этой ссылке (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=31677) можно посмотреть информацию о статусе документа .


-- Юлия пишет 22 октября 2013 13:13

koshkas пишет:
[q]
Уже вступил в силу жалко.
[/q]
Он вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Согласно справке в консультант плюс приказ ещё не был опубликован.




-- Ligya пишет 22 октября 2013 14:23
В "Гаранте" нет сведений о том, что этот документ утратил силу.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 9:05
Мама Паши, посоветуйте, пожалуйста, что делать, когда школьное Положение о ПА такое:
2. СОДЕРЖАНИЕ, ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПРОМ,
АТТЕСТАЦИИ
1. Промежуточная аттестация проводится по предметам федерального компонента уч. плана МАОУ
2. Итоги пром. аттестации оцениваются по 5-бальной шкале.
3. Основными формами ПА являются:
-проверка техники чтения,
-письменные контрольные работы,
-письменный или устный зачёт по теме, разделу,
-диктант,
-сочинение,
-тестирование,
-сдача нормативов по физ. подготовке.
4. Содержание и формы проведения ПА определяются с учётом контингента обуч-ся, содержания уч. материала, специфики предмета и используемых образовательных технологий.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 9:11
5. Периоды ПА устанавливаются годовым календарным графиком, утверждённым директором школы. О конкретных предметах, сроках, формах проведения ПА издаётся приказ по ОУ за 7-10 дней перед каждым контролем.
6. Для осуществления ПА могут быть использованы
КИМ, разработанные учителем самостоятельно и Утверждённые на заседании метод. объединения или метод. совета школы.
7. Оценка полученная в период ПА выставляется в дневник и журнал
11. Учащиеся, обучающиеся на дому по индивидуальному уч. плану аттестуются только по предметам, которые включены в этот план.
12. Обучающиеся при проведении ПА имеют право на рассмотрение спорных вопросов при оценивании знаний в конфликтной комиссии МАОУ СОШ.
Это всё, что хоть как -то нас касается.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 9:22
Для себя из этого документа вынесла то, что собеседования в положении, как формы ПА нет, и значит ставить собеседование нам не должны. Кроме того, собеседование выбирается добровольно ( в начале этой темы)
п.6 Я имею право разрабатывать КИМ и отдавать в школу на утверждение ( с вашей подсказки в начале этой темы форума).
и п. 11. Если в ИУП не включить какой-либо предмет, то и сдавать его не нужно.
Но в этом положении нет ни периодичности, ни форм. Написано, что утверждается администрацией.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 9:31
Я имею в виду, что если ПА по полугодиям, или только в конце года, это не определено в положении ни сроками, ни формой. Никак.


-- Луиза пишет 23 октября 2013 10:42

Rostislav пишет:
[q]
А вы уже согласились с таким графиком и подписали договор?
[/q]


да, подписала договор.
Завуч торопила, говорила мол, до 4 сентября нужно подписать, мол, это связано с финансированием школы. Мне особо некогда было вникать, у них в школе какие-то мероприятия проводились, такое столпотворение.



Alinaanahata пишет:
[q]
возьмите 1884 приказ, что бы там в школе не хотели, и что бы они там не врали, а он работает, и не более 12 экзаменов в год,
[/q]


Вчера принесла "приложение к договору" с формой аттестации экстернат и 13 аттестациями в год 12+1(технология\черчение)
Даже читать не стали, сразу бросили в мусорную корзину.
Слушать тоже не стали: "начиталась всякого "г" в инете"
Убирать музыку, изо, физ-ру-- не желают, и не обсуждается
60 аттестаций--и только так, договор уже подписан, и мол им нужно обговаривать форму Атт. с департ. образования








-- Луиза пишет 23 октября 2013 10:47

VRS пишет:
[q]
они хитро обставили это в прошлом году, написав не "собеседование", а "устный опрос". В этом году я буду настаивать только на письменной аттестации.
[/q]


да. именно так они ЭТО называют--устный вопрос.
На деле гоняют по всему учебнику, и говорят: мы докажем, что родители ничему не могут научить. Говорят в открытую, что хороших оценок не ждите.

Похоже, мы у них хлеб отбираем. :tongue:



-- Луиза пишет 23 октября 2013 10:58

VRS пишет:
[q]
Луиза, вот еще пример договора, который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы.
[/q]


спасибо. ;)

В понедельник не явились физик и учитель музыки
Перенесли на вторник.

Вторник. Сдали физику.
Не явился учитель англ. яз.
Завуч говорит, что мы виновны в том, что англичанка не явилась на Атт.
Мол, на консультацию не явились, вот она и подумала, что мы и на Атт не явимся.


никак не могу понять, как править текст после вывешивания в форум






-- Familyeducation пишет 23 октября 2013 11:02

Луиза пишет:
[q]
никак не могу понять, как править текст после вывешивания в форум
[/q]

Не редактируется текст. Почитайте:
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31)
Можно пользоваться перед отправкой поста в печать опцией Предварительный просмотр. Посмотреть, как будет выглядеть, что-то подправить.


-- Луиза пишет 23 октября 2013 11:05

Rostislav пишет:
[q]
Кроме того, собеседование выбирается добровольно ( в начале этой темы)
п.6 Я имею право разрабатывать КИМ и отдавать в школу на утверждение ( с вашей подсказки в начале этой темы форума).
и п. 11. Если в ИУП не включить какой-либо предмет, то и сдавать его не нужно.
Но в этом положении нет ни периодичности, ни форм. Написано, что утверждается администрацией.
[/q]


Я попыталась настоять на тестах или билетах, убрать собеседование.
Но меня даже не выслушали.
Я попыталась изложить сие на бумаге, но опять же--швырнули в помойку мою бумагу: "что за писюлька? не положено. Да и договор уже подписан"



-- Луиза пишет 23 октября 2013 11:15
Да, по физике было 3 теста, несложных.
и 4 задачи из сборника задач Пёрышкина. Мы их все перерешали накануне.
Теория (3 теста)--отлично, а задачи--везде накосячил.
Тройка.
:frown:

сегодня алгебра, геометрия, биология.
Будем в школе с 1 до 5 вечера.
переживаю.





-- Rostislav пишет 23 октября 2013 11:17

Луиза пишет:
[q]
[/q]

да, подписала договор.
Завуч торопила, говорила мол, до 4 сентября нужно подписать, мол, это связано с финансированием школы. Мне особо некогда было вникать, у них в школе какие-то мероприятия проводились, такое столпотворение.
Луиза, очень жаль, что у вас так сложилось. Но я где-то здесь читала на форуме, что договор можно изменить.
ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ
Статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работников
1. Педагогические работники обязаны:
1) осуществлять свою деятельность на высоком профессиональном уровне, обеспечивать в полном объеме реализацию преподаваемых учебных предмета, курса, дисциплины (модуля) в соответствии с утвержденной рабочей программой;
2) соблюдать правовые, нравственные и этические нормы, следовать требованиям профессиональной этики;
3) уважать честь и достоинство обучающихся


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 11:18
5) применять педагогически обоснованные и обеспечивающие высокое качество образования формы, методы обучения и воспитания;
6) учитывать особенности психофизического развития обучающихся и состояние их здоровья, соблюдать специальные условия, необходимые для получения образования лицами с ограниченными возможностями здоровья, взаимодействовать при необходимости с медицинскими организациями;



-- Rostislav пишет 23 октября 2013 11:25

Статья 54. Договор об образовании
1. Договор об образовании заключается в простой письменной форме между:
1) организацией, осуществляющей образовательную деятельность, и лицом, зачисляемым на обучение (родителями (законными представителями) несовершеннолетнего лица);
6. Договор об образовании не может содержать условия, которые ограничивают права лиц, имеющих право на получение образования определенных уровня и направленности и подавших заявления о приеме на обучение (далее - поступающие), и обучающихся или снижают уровень предоставления им гарантий по сравнению с условиями, установленными законодательством об образовании. Если условия, ограничивающие права поступающих и обучающихся или снижающие уровень предоставления им гарантий, включены в договор, такие условия не подлежат применению.
Ваш договор должны аннулировать однозначно.


-- Bond пишет 23 октября 2013 11:27
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста кто в курсе.
Мы в этом году перевелись в Московскую школу (2 класс. 1-й отучились в Мо). Так вот. Сначала нас хотели гонять каждую неделю на все контрольные которые пишет класс. Вроде бы удалось донести что мы сдаём только промежуточные , а не все подряд. Сейчас договорились приехать на аттестацию за первую четверть. Хотели сдать всё в один день. По крайней мере делали так в первом классе, занимало всё не больше двух часов, по одной оценке и свободны.
А сейчас нам сказали что "предстоит глобальная работа", будут разные формы по всем предметам и что бы аттестоваться нужно получить по каждому предмету по 3 оценки. т.е. 6 предметов*3=8 оценок. Даже страшно представить сколько это времени займёт.
Подскажите пожалуйста, это нормальная практика, или наши опять что-то чудят?
К слову, договор до сих пор не подписан, но ребёнок числится в классе, справка есть


-- Bond пишет 23 октября 2013 11:30
6*3= 18 оценок. очепятка :(


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 11:30
Попросите помощи у МамаПаши, она сможет вам помочь изменить договор в пользу вашего ребёнка.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 11:35

Bond пишет:
[q]
[/q]

Договор не подписан, значит обязанности ходить на ПА нет.


-- Sorcerer пишет 23 октября 2013 11:39
Bond, если Ваш договор не подписан, то никаких договорённостей об аттестациях ещё нет, и никакой "глобальной работы" пока не предстоит. Вам сначала предстоит подписать договор о проведении аттестации на взаимовыгодных условиях. Раз в школе такое неадекватное руководство, то может быть будет проше поменять школу.


-- Мама-из-Москвы пишет 23 октября 2013 11:44
Луиза, по новому закону вы вправе проходить аттестацию в любом ОУ по вашему выбору. В плане аттестаций вы никак не привязаны к той школе, где обучались раньше очно или до этого были на семейном обучении, а также к той школе, которая закреплена за вами по территориальному признаку.
Похоже, что аттестацию сейчас можно будет проходить в том числе и дистанционно через интернет.

Что говорится в вашем договоре о порядке его расторжения? Сказано ли там, что договор может быть расторжен по желанию Представителя (то есть Вас)? В нашем договоре на аттестации прямо сказано, что можно расторгнуть его в одностороннем порядке по желанию Представителя, оформив это заявлением на имя руководителя Организации (без дополнительных условий).
Можно было бы этим воспользоваться, расторгнуть договор, предварительно выбрав другое ОУ, договорившись с ним о проведении аттестаций.



-- Луиза пишет 23 октября 2013 11:59

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Луиза, по новому закону вы вправе проходить аттестацию в любом ОУ по вашему выбору.
[/q]


Я пыталась перевести его в другую школу, но все окрестные школы отказались брать на СО, мол классы переполнены. "А вдруг вы захотите в школу? Куда я вас посажу?"

мы на СО давно.
( 3-4 учились дома (из-за тяжёлой формы нейтропении болел практически весь 2 класс),
5 класс --в школе. Но...
Нам ошибочно поставили прививку (врачи дали медотвод на всю жизнь), и мы проболели всю 4 четверть и 6 класс.
6-7 классы-- дома.
Больше возвращаться в школу не будем, сколько же можно дёргать ребёнка туда-сюда.

Школа опасна.



-- Bond пишет 23 октября 2013 12:04
Sorcerer , школу поменять не получится т.к. эта школа по месту прописки, а другие (близлежащие, в которых были. В одной вообще сказали что СО больше не существует) ссылаются на то , что нет мест и отправляют по прописке.
Вопрос в том, как сделать этот договор взаимовыгодным? действительно ли нужно получить по 3 оценки за каждый предмет с использованием разных форм, или мы можем настаивать на одной конкретной форме аттестации по каждому предмету?



-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 12:18

Rostislav пишет:
[q]
Если в ИУП не включить какой-либо предмет, то и сдавать его не нужно.
[/q]

Нельзя не включить в ИУП то, что в федеральном компоненте БУПа. В создавшейся ситуации, когда приказ 1884 перестанет действовать через пару недель, вижу только один выход: ИУП блоками, как у меня. Просто отсутсвует возможность аттестовать нас каждую четверть. А вот с отсутствием физры и тд придется, возможно, распрощаться. Когда они новое Положение издадут? Что в нем будет? Даже то, что они отменили 1884 приказ не в связи с новым Положением, а как несоответствующий новому закону - это уже наводит меня на нехорошие мысли. Ну, остается надеяться.


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 12:25

Rostislav пишет:
[q]
она сможет вам помочь изменить договор в пользу вашего ребёнка.
[/q]
:tongue: МамаПаши - волшебница.
Rostislav,
МамаПаши опирается на закон. Если в нем есть такая возможность, она поможет Вам разобраться. А не "изменить договор".:rolleyes:



-- Sorcerer пишет 23 октября 2013 12:31
Bond, напишите заявление в школу с просьбой зачислить для проведения промежуточной аттестации в такое-то время, в такой-то форме. Зарегистрируйте заявление у секретаря (к директору и завучу ходить для этого не нужно и бессмысленно), получите на своей копии заявления подпись секретаря, дату, печать и входящий номер документа, и ждите. В заявлении должен быть Ваш обратный адрес. Школа обязана ответить Вам в 30-дневный срок. Отказ, если будет, должен быть только письменным.

На этом форуме уже говорилось, что в школе должно быть Положение о промежуточной аттестации. Посмотрите его. Может быть, в вашей школе либо нет этого положения, либо на ваш 2 класс оно не распространяется (как у нас). В этом случае оснований для отказа Вам в вашей частоте аттестаций и их форме будет меньше.

Вообще вопрос о форме аттестаций очень интересный, нам тоже предстоит договариваться о ней со школой.


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 12:35
Луиза,
поддерживаю Rostislav, Вам нужно поставить школу на место, это их обязанность - действовать в интересах ребенка. Я знаю, что
Луиза пишет:
[q]
Школа опасна.
[/q]
но Вам нужно ей напомнить, для чего она вообще-то изначально существует. Со мной тоже так разговаривали, и в тех письмах, которые я писала в обрнадзор, министру, кроме требования восстановить наши права, я указывала и на непрофессиональное поведение работников. "бросили в корзину". Вы понимаете, сколько они нарушили собственных правил, запугивая Вас? Вы не защищаете своего ребенка. Соберитесь. Это трудно, но необходимо, раз уж Вы не можете его перевести в более лояльную школу. Вы пропустили возможность аттестоваться по 1884 приказу, но можете использовать приведенный мною выше вариант с блочным изучением.



-- Мама-из-Москвы пишет 23 октября 2013 12:41

Луиза пишет:
[q]
Я пыталась перевести его в другую школу, но все окрестные школы отказались брать на СО, мол классы переполнены. "А вдруг вы захотите в школу? Куда я вас посажу?"
[/q]

Опять же, по новому закону - СО никак не связано с какой-то конкретной школой, со школой связано только проведение аттестаций, количество мест в школе никак на это не влияет. НЕ семейное обучение, такой формы в ОУ больше нет, а именно аттестации, и ничего более.

По закону, если вы захотите вернуться на очное, вас обязаны принять в ОУ по месту жительства, а не там, где вы проходите аттестации.
А аттестации - в любом месте по вашему выбору. Конечно, на практике, надо предварительно договориться с конкретным ОУ, где к СО относятся благосклонно.



-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 12:42
Bond
существует очень выгодное примерное положение по московской области, где предлагается весьма скромное количество аттестаций в год( даже меньше, чем получалось у некоторых по 1884 положению, ведь некоторые школы настаивали, что максимум 12 - это и есть 12). Можно указать школе, что их Положение (если оно и правда предлагает такое несусветное кол-во аттестаций) не соответствует рекомендациям.


-- Bond пишет 23 октября 2013 13:23
Sorcerer, Alinaanahata, Спасибо за ответ. Завтра поеду писать заявление.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 14:37
Какое оживленное обсуждение! Всегда была уверена, что тема аттестаций - самая животрепещущая... :biggrin:

Сейчас буду кидать свои "пять копеек" в общую копилку, заранее прошу не очень напрягаться тех, кто считает, что меня "слишком много и нагло", как написала одна мамочка.

Я себе знаю, а вы себе думайте, что хотите, как говорят в Одессе. :rotten:
Или: Если я Вас напрягаю или раздражаю, как-то не так живу, или что-то не так говорю и делаю, Вы всегда можете забиться в угoл и поплакать.

Мне есть что сказать, причем по делу, и Bond, и Луизе, и Rostislav. Все можно подправить в пользу ребенка и родителей, надо только взяться с нужного бока.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 14:45
Rostislav:

"Мама Паши, посоветуйте, пожалуйста, что делать, когда школьное Положение о ПА такое..."
Конечно, очень хотелось бы прочитать все Положение полностью, наверняка есть что-то такое, что ускользнуло от Вашего внимания. Чтобы ничего не упустить, надо та-а-а-ак внимательно, с карандашом 100 раз прочитать, сравнить, чтобы уверенно сказать: вот тут ничего не упущено.
Это я к тому, что, боюсь, не располагаю всей информацией. Но даже и того, что есть, для начала довольно.
"«п.6 Я имею право разрабатывать КИМ и отдавать в школу на утверждение.
Школа будет утверждать, что на это имеет право только учитель,в начале пути СО это затруднительно. Посоветовала бы вам использовать готовые КИМы к определенным учебникам. Они уже утверждены на уровне Минобра, имеют ответы, апробированы, как правило, к ним претензий не бывает. Потом будете сами составлять вопросы "на раз", но со временем.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 14:51
Rostislav:
Конечно, довод убедительный (в Положении написано, что учитель вправе составлять аттестационный материал самостоятельно, на СО учитель - родитель), но придется сцепить зубы, набраться терпения, чтобы школа в это поверила, в Вас, в первую очередь, признала за Вами такое право. Это будет, только, боюсь, не сразу.
То, что в Положении не указано четко, что русский, к примеру, сдают в таком-то классе ТОЛЬКО в виде диктанта, а математику - только в виде контрольной, надо обратить себе на пользу. Есть утвержденные Положением формы? Вот Вы и выбираете утвержденные школой формы так, как считаете наилучшим для своего ребенка. На СО Вы - учитель. Школа не руководит образованием наших детей, она вправе только проводить аттестации, но в соответствии с законом, лок.актами(и то, если они не противоречат закону) и, главное, договору.
Главное - потому, что договор закрепляет то, чего


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 14:57
МамаПаши, ничего не упустила. 3 часть называется " Порядок перевода обучающихся" и говорится там в основном об академической задолженности, почти слово в слово с Примерным положением о ПА. А в пропущенных мною пунктах во 2 части говорится о сроках выставления оценок и об обязанности учителя составлять поэлементный анализ после ПА.
Вообще, такое положение о ПА только в нашей школе, в других более развёрнутое, полное и понятное. Может быть это положение специально только для нас?


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 15:00
Rostislav:
Договор закрепляет то, чего может и не быть в законе, но стороны об этом добровольно и свободно договорились, подписались. А значит, теперь будут выполнять.
Это очень мощная вещь, если ее осознать, мы на самом деле можем многое! Некоторые думают, что в договор (о проведении аттестаций, в т.ч., чтобы не обвинили в оффтопе), можно вставить то и только то, что записано в законе, положении, уставе, приказе и прочем.
А вот и нет! :rotten:
В договор можно, при взаимном согласии сторон - важно!, вставить любые условия, которые устраивают стороны, его подписавшие. Несогласных можно отослать к ГК, нам это все нужно не для убеждения неверующих, а для сведения.
Rostislav:, Вы вправе составить приложение к договору в виде графика аттестаций или сам договор на аттестации так, как считаете нужным, опираясь на закон и подзакон.акты, потом все согласуете и подписываете.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 15:06
Договор не подписан, несмотря на то, что у нас в договоре не предусмотрен финансовый вопрос( о компенсациях речи даже и не заводила). Борьба идёт только за количество ПА (первоначально настаивали на 34-х), моём присутствии на ПА, за качественное проведение аттестаций( ну что меня заставляло терпеть прошлогоднюю диктовку и издёвки???) и мой отказ от городского тестирования, на котором они очень настаивают.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 15:15
МамаПаши, я составила свой график, но школа его не принимает. Договор тоже не устраивает. И вообще с договором у нас происходят удивительные дела! Каждый раз, приходя в школу, с удивлением вижу, что он уже другой. Там изменено, там по-другому сформулировано. То про текущий контроль вставят, то аттестаций прибавят, то моё присутствие вдруг не обозначено, то вместо письменной работы собеседование уже стоит!


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 15:44

Rostislav пишет:
[q]
что он уже другой.
[/q]

У Вас вообще был свой проект, предоставленный школе? Я за свой стояла по всем пунктам, обращалась и в УО, и в обрнадзор, все они вложили свою лепту, так как школа у нас не в состоянии понять значение слова "автономия", в конце концов, школа все подписала, кроме 2 пунктов, по аттестации в качестве экстернов (я знала, что напишу заявление отдельно, так и сделала, выполнили, но не сразу) и по поводу нецелевого использования средств (этого удалось достичь только в этом году). Держитесь.



-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 15:53

Rostislav пишет:
[q]
школа его не принимает
[/q]
Было тоже самое, "не принимайте у нее заявление", отдавала распоряжение завуч секретарю. :tongue: Я зарегистрировала заявление с просьбой аттестовать на основании...(обязаны, хоть какую ерунду я напиши, принять и ответить), график они так и не взяли, после 2 вызовов в УО сами попросили. Сегодня ссылаться буду на ИУП и право досрочной сдачи.



-- Rostislav пишет 23 октября 2013 16:07
У нас УО вообще не отвечает, молчит. Я отнесла заявление в 2-х экземплярах, штамп поставили, но не зарегистрировали при мне, В нашем УО узаконено, что регистрируют в течение 3-х дней. И не подкопаешься! А в школе регистрируют сразу и № вход. ставят.
Мой проект договора я отправляла по эл. почте. И за свой я стою по всем пунктам, но договориться пока не получается. Ждём ответа из УО.


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 16:09
Не принимает в том смысле, что не нравится многое, что я прошу. А секретарю сдаю без проблем.


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 16:35
Rostislav, не так, писала я в школу, проект договора - это ее компетенция. А в УО я звонила, там меня уже прекрасно знали, пока дело до договора дошло, я более полугода с ними общалась - и лично и письменно, и через Прокуратуру, и через Уполномоченного.
То есть так было. Уже приняли местное Положение (вот до чего мне пришлось дойти), и потом (уже не знаю в который раз) все затормозилось на стадии обсуждения договора. А завуч, вкладывая всю себя, боролась за то, чтобы не было в природе такой штуки как СО. И я уже просто звонила - и в УО и в обрнадзор. Там тоже какие-то возражения были, но я уже хорошо подкована была - за столько-то месяцев. Понимаете, вот Вы же сами писали
Rostislav пишет:
[q]
Статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работников
[/q]
и далее. Вы несете ответственность за отсутствие на аттестации, к примеру, так и они обязаны ее нести и так далее. И это как раз


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 16:43
в продолжение
это как раз те темы, которые можно решить устно, без написания жалоб, так как они не принципиальные, и тормозятся только из-за тупого сопротивления системы. Писать об этом тоже некоторым приходилось, встречала я здесь на форуме, но уж все-таки стоит сначала переговорить с УО насчет пунктов, подобных присутствию родителя или форм экзамена, школа легко их включит после звонка УО. Так как все это - в интересах ребенка! Заявление-то в УО о чем у Вас?


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:10
Rostislav
"МамаПаши, я составила свой график, но школа его не принимает. Договор тоже не устраивает."
Понятно. Знакомо. Но придется договариваться, тупо по пунктам долбить и долбить свое, каждый раз школу обязывая отвечать письменно то, что сказали устно, причем по пунктам.
Не принимает график? Какие пункты не устраивают конкретно? На каком основании?
Вы ссылаетесь на ФЗ, на локальный акт школы Положение о порядке ПА. А на что ссылается школа?
"Борьба идёт только за количество ПА (первоначально настаивали на 34-х), моём присутствии на ПА, за качественное проведение аттестаций( ну что меня заставляло терпеть прошлогоднюю диктовку и издёвки???) и мой отказ от городского тестирования, на котором они очень настаивают.
Количество: пока(увы, пока...) еще действует П. № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm. (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm.) На этом основании вы не сдаете более 12 аттест.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:21
Rostislav
Конечно, Приказ об отмене П.№ 1884 подписан, но это означает только то, что вместо одного положения будет действовать другое, но БУДЕТ! Экстернат в новом законе остался, регулировать аттестации экстернов необходимо.Это понимают и авторы Приказа, отменяющего П.№1884, не зря его пока не публикуют, не пускают "в действие".
Так что ждем-с.

О присутствии родителей:
В соответствии с законодательством, с ФЗ Об образовании и Семейным Кодексом, прежде всего (см ст.63 http://www.zakonrf.info/sk/63/ (http://www.zakonrf.info/sk/63/) ) Вы исполняете свои обязанности перед обществом, перед ребенком, перед собой. Если школа препятствует, то пусть официально напишет ответ, на каком основании.
Вы - участник образовательных отношений, учитель своего ребенка, родитель, обязанный защищать интересы и внимательно следить, чтобы никто и ничто их не нарушало.




-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:28
Rostislav
Качественное проведение ПА:
Я в свое время билась не один год со школой, вносила отдельным пунктом ответственность в такой формулировке:

"ОУ несет ответственность за проведение промежуточных аттестаций, их соответствие требованиям общеобразовательной программы и государственного стандарта по образованию, методов и средств образовательного процесса возрастным психофизиологическим особенностям ребенка, требованиям охраны его жизни и здоровья; задания, предлагаемые при проведении промежуточных аттестаций составляются на основе учебных пособий, одобренных и/или утвержденных Министерством образования РФ."

"В случае невозможности проведения запланированной консультации и/или аттестации в связи с болезнью преподавателя или иной причиной его отсутствия..."

полностью текст тут (пост Евы) http://www.familyeducation.ru/...o=&st= (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=136&a=&o=&st=)


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:36
Rostislav
Тоже приходилось оспаривать каждое слово буквально!
Спрашивала директора: вы не хотите нести ответственность? Не уверены, что что аттестации будут соответствовать программе? Не соответствуют ФГОСу? Не хотите учитывать ребенка, не хотите отвечать, как то требует закон, за его здоровье?
В чем КОНКРЕТНО вы несогласны, по пунктам и словам?
Только так. Иначе позицию школы не разбить.
Да, нелегко. Да, долго. Но СО - это вообще такой непростой и нелегкий путь.
Некоторые мамы думают, что трудности только у них, школа так сопротивляется только в их случае, а где-то там, вдали, живут счастливые семейники, у которых все шоколадно, все сложилось быстро и легко.
Все годы СО со мной договора подписывали только под нажимом, заявления не брали, охрана в школу не пускала,учителя задания брали с потолка, на аттестации не являлись и т.д. Все преодолели, все у Вас получится!


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:46
Луиза

Наверное, нет смысла сейчас говорить о том, что поспешное подписание договора - ошибка, с последствиями которой потом приходится разбираться долго и трудно. Вы это уже поняли. Давайте подумаем вместе, как ее можно исправить. Поправьте меня, плз, если я ошибаюсь:
Договор подписан, но без графика?
Если графика нет, то напишите заявление с просьбой подписать приложение к договору, график, в котором четко расписано, что и как сдает ребенок, в какой форме, на основании какого аттестационного материал, в какие сроки.
Отсутствие графика в договоре его сильно обесценивает, если не сказать, обессмысливает. В этом случае у Вас есть все основания просить ОУ подписать приложение, вносящее ясность в договор.

Если договор уже подписан вместе с графиком, который Вас не устраивает, то тут сложнее, надо смотреть конкретно, что и как значится в договоре, в графике, какими словами.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 17:54
Луиза

Ростислав пишет:"Ваш договор должны аннулировать однозначно."
Это не так. Договор не аннулируют. Его расторгают, причем, если не достигнуто согласие, то через суд. Суд расторгает договора очень редко, этого трудно добиться. Почитайте сами ГК ст. 450 http://www.zakonrf.info/gk/450/ (http://www.zakonrf.info/gk/450/) , сами поймете.
Избавиться от ошибочной мысли, что договор легко "аннулировать", расторгнуть, изменить, причем в одностороннем порядке, тяжело. Она никак не укладывается в головах очень многих людей.
Но это закон...
Фраза "условия не подлежат применению" не относится к уже подписанному договору. Стороны исполняют все, что в договоре записано, в каждой букве.

Напишите, плз, поподробнее, что у Вас с графиком и договором, подумаем вместе, как исправить. Можно в личку. :biggrin:


-- Rostislav пишет 23 октября 2013 18:00
Большое вам спасибо Alinaanahata и МамаПаши за поддержку. Я так и делаю, стою до конца по каждому пункту. Об ответственности ОУ пункт у нас был и в прошлом уч. году. Но в этом году я попросила (нет, потребовала!) вставить "качественное", "качество организации ПА". Потому что у нас были проблемы. В этом году ещё попросила другого учителя, потому что сын уже боится идти на аттестации.
Заявление в УО отнесла по поводу городского тестирования, которое проводит это самое УО в 4 классах среди очников.


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 18:04
Bond
"Вопрос в том, как сделать этот договор взаимовыгодным?"

ИМХО, взаимовыгодных договоров с семейниками не бывает :rotten: , тут имеет место нормальный конфликт интересов. Школе интересно вернуть вас в рамочки, а Вы не хотите. И какая тут взаимовыгода? Но договариваться все равно надо. Только официально, долго, нудно, сцепив зубы, просить (иногда письменно) бумажку за бумажкой: Устав, Положение о порядке проведения пром.аттестаций, короче, все основания, по которым от Вас требуют того и сего. Семейники сегодня аттестуются как экстерны, пока действует Положение об экстернате № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) , на него може рассчитывать. Когда его отменят, будет работать другое, но это - в будущем.
Пока вы во 2-м кл., напишите заявление и СО с аттестацией в форме экстерната ст. 34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)


-- МамаПаши пишет 23 октября 2013 18:09
Bond
Одно безусловно: водить ребенка на безумные аттестации Вам не надо, Боже сохрани!
Вы на СО, аттестовываться - Ваше право, а не обязанность. До ГИА Вам еще ого-го, сколько (только там ПА сдавать придется по-любому, если захотите получить аттестат).
Спокойно учите ребенка, спокойно договаривайтесь со школой, переводите все переговоры в официальную плоскость, не пугайтесь сказанному, реагируйте только на написанное, на дркументы, а не на сказанное Марьванной.

У Вас еще очень много времени, главное, ничего не подписывайте поспешно.




-- Rostislav пишет 23 октября 2013 18:10
Alinaanahata, я тоже подготовила обращения в прошлом уч. году и в Прокуратуру, и Уполномоченному по правам ребёнка. Но.... случился микроинсульт. И я решила, что с меня хватит нервотрёпки со школой. Здоровье не позволяет копать глубже. Хочу ребёнка учить без проблем сама, и ничего мне больше не нужно.


-- Alinaanahata пишет 23 октября 2013 21:07
Rostislav то же самое со здоровьем. Но не жалею. У ребенка значительное улучшение.


-- VRS пишет 24 октября 2013 1:00
МамаПаши, не дает Вам покоя звездная болезнь..
Дог-р я собирала из разных источников, основываясь на закон. базе, (с) ничьи не нарушала.
http://www.familyeducation.ru/...410#pp4410 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=303&p=4410#pp4410)

VRS пишет:
[q]
Большое спасибо создателям и участникам форума
[/q]

В комментариях у меня написано:

VRS пишет:
[q]
Rostislav, у меня в договоре такой пункт... Луиза, вот еще пример договора, который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы.
[/q]

Покажите, где я написала, что договор мой или составлен исключительно мной ?

МамаПаши пишет:
[q]
приведенный вами договор - мой, пункты, которые вы привели, как свои собственные, на самом деле мои ... Ева (это я...
[/q]

Прям за каждым ником Вы.. Патент об авторских правах оформили? Нет? Тогда успокойтесь уже.
В последнее время Ваши комментарии о своей исключительности перевешивают полезные.


-- Familyeducation пишет 24 октября 2013 6:10
На стр. 3 темы указана ссылка:
Примерное положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php (http://www.mosedu.ru/head/docs/school/attestation/interim.php)
Ссылка не открывается.
Тема была создана до нового закона об образовании, участник форума Мама Паши, открывшая тему, высказалась о:
Примерное положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений
http://www.mosedu.ru/head/docs...nterim.php

Сейчас идут истории и вопросы VRS, Rostislav, Bond , Луиза - и по договору и по аттестациям и по чему угодно. Это уже другие истории в др. время. Просьба всем участникам создавать свои темы в соотв. разделах.
Итоги темы может, если захочет, подвести участник форума, открывший тему.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 6:46
VRS:
Во-первых, нарушение правил форума "Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии, выяснение отношений исходя из личной неприязни" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31), во-вторых, оффтоп, в-третьих - незнание предмета патента и патентного права: "Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания" ( а не в силу оформления патента) ст.8 Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I "Об авторском праве и смежных правах".

Кроме того, патент оформляют "на" , а не "об".

В конце концов, не нравится - не читайте. Ваша оценка меня не интересует, "Я научу тебя жить правильно" - подход ошибочный по сути и неэтичный по форме. И засоряет тему, интересную для участников форума.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 7:28
Уважаемые участники форума!

Перечитываю новый ФЗ Об образовании и открываю все новое для себя.
В частности, по поводу ПА и форм образования, ст.2 говорит
"22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим ФЗ, формы промежуточной аттестации обучающихся и
23) "индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося"

У детей-семейников собственная образовательная траектория, собственный ИУП. Если следовать и духу, и букве ФЗ, то ИУПы могут определять формы ПА.

Как думаете?


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 7:41
ИУП - тоже учебный план.
В соответствии с законом, определяет перечень, трудоемкость, последовательность изучения предметов и формы промежуточной аттестации, но индивидуализированный, составленный для конкретного обучающегося, с учетом его потребностей, возможностей и прочего.
Здесь видится некоторое не то, чтобы противоречие ст. 58(порядок ПА устанавливается ОО) , но возможность двоякого толкования момента, определяющего формы проведения ПА.

Ведь ст. 58 в части 1 отсылает опять же к учебному плану: ПА проводится в формах, определенных учебным планом http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)

А что если помыслить немного шире, чем мы привыкли (порядок и формы ПА определяет только школа), воспользоваться статьями ФЗ, определениями учебного плана и ИУПа, которые МОГУТ определять конкретно формы ПА? Это открывает дополнительные возможности... :biggrin:


-- Sorcerer пишет 24 октября 2013 8:02
МамаПаши, странно, почему Вы посчитали для себя эту информацию новой. Я уже обращал Ваше внимание на это противоречие ещё 25 сентября в соседней теме (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409&p=8215#pp8215). Вы мне тогда ответили, что я не умею читать закон.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 8:36
Sorcerer:

Вот хочу уйти от вязких тягомотных споров с уклоном в личные оценки, но никак не дают...
Так хочется полезно для всех, конструктивно и необидно обсуждать вопросы СО!

Sorcerer, поверьте, мне есть, что Вам ответить. Но единожды ввязавшись в спор, очень трудно из него "вылезти". Меня не привлекает заданный тон, поэтому уклонюсь, позволив себе задать Вам единственный вопрос: Вы сами лично, собственноглазно, на практике, а не в теории, видели учебный план школы? Я видела много раз, изучала подробно на протяжении ряда лет, но нигде, ни разу не встречала в учебных планах указания форм ПА.

Задала эту подтему для того, чтобы взаимополезно обсудить с родителями возможности ИУПа, возможные пункты договоров. Не хочу и не буду втягиваться в бессмысленные и изнуряющие споры. Подумать вместе? Обсудить возможности? С радостью! Спорить в духе "разубедите меня" - не хочу.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 8:54
Уважаемые участники форума!
Вот родился вариант пункта договора, который можно заключить со школой.
Не форма (у каждого будет своя), а суть его - сделать приложение к договору ИУП, на который имеем право по ФЗ, в ИУПе указать желаемые для родителей формы проведения аттестаций.

Порядок проведения ПА устанавливает школа, а формы МОГУТ (но не обязаны) быть указаны в ИУПе составителями этого самого ИУПа.

ИУП потом утверждается в соответствии с локальными актами школы, ее Уставом. Часто достаточно решения директора.
Вырисовывается алгоритм: составляем ИУП на базе ФУПа, что-то добавляем по желанию, что-то изменяем на свое усмотрение, приспосабливая к индивидуальным потребностям и особенностям ребенка, возможно, с учетом локального акта об ИУП (если такой есть).
В ИУПе указываем конкретные формы сдачи ПА со ссылкой на ФЗ ст.2 и ст.58.
Получится, как думаете?


-- Луиза пишет 24 октября 2013 9:04
Дамы, не ссорьтесь, пожалуйста. ;)
Мы с вами в одной лодке, и нам необходимо уберечь детей от школьного безобразия.

Вчера мы явились аттестировать биологию.
Учитель говорит: "я вас сейчас не приму, у меня появились платные ученики, и я не могу им назначить уроки в 7 вечера.Приходите когда-нибудь."
До следующий АТТ --алгебра и геометрия у нас оставалось 3 часа, возвращаться домой --не было смысла, ждать-- очень долго.
Я обратилась с вопросом к завучу. Ответ был таким: "вам не нравится наша школа-- переходите в другую. Вы здесь уже всем нервы потрепали"

Мы дождались математики, и, хотя устали сидеть в коридоре 3 часа, что-то сдали. Конечно не так, как ожидали ранее.

Всем спасибо, кто ответил. ;)





-- Sorcerer пишет 24 октября 2013 9:07

МамаПаши пишет:
[q]
Вот хочу уйти от вязких тягомотных споров с уклоном в личные оценки, но никак не дают...
[/q]

Спорить тут вообще не о чем. Я просто указал на странность. Больше мне по этому вопросу сказать нечего.


-- Луиза пишет 24 октября 2013 9:11
Согласно договору мы всё сдадим и пока потерпим,
мы всё сдадим за эту четверть.
А потом будем бодаться.




-- Луиза пишет 24 октября 2013 9:18
хотя трудно быть спокойной, наблюдая какое-то глумление над нами.
Такое ощущение, что педагогический персонал задался целью как можно больше потрепать нам нервы, как можно качественней унизить нас, желает ощутить свою власть.

грустно всё это.




-- Луиза пишет 24 октября 2013 9:22
Может, в самом деле уйти из школы, и прикрепляться к ней на время аттестаций тогда, когда МЫ хотим.
Но нас "в никуда" не отпустят.
А если всё же уйдём, то нами займутся соцслужбы, опека, милиция.
Потому что ребёнок ДОЛЖЕН учиться.


-- Sorcerer пишет 24 октября 2013 9:30

Луиза пишет:
[q]
Потому что ребёнок ДОЛЖЕН учиться.
[/q]

Не совсем. Это родители должны, - дать ребёнку среднее образование. Но Вы как раз и даёте - в форме СО. И у Вас даже есть (надеюсь) Ваша копия уведомления в органы местного самоуправления. Этого должно быть достаточно органам опеки. Но это в теории. Как на практике - не знаю. В идеале я тоже хотел бы вообще отчислиться из школы и появиться там только для прохождения промежуточной аттестации в 8 классе.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 9:58
Луиза:
"Согласно договору мы всё сдадим и пока потерпим, мы всё сдадим за эту четверть. А потом будем бодаться."

Как планируете бодаться? На каких условиях подписан договор, что говорится о консультациях, о количестве и формах аттестаций, есть ли график?
Бодаться - значит, сражаться со школой, настаивая на выполнении всех пунктов подписанного договора?


-- Луиза пишет 24 октября 2013 10:02

МамаПаши пишет:
[q]
Как планируете бодаться?
[/q]


попробуем внести изменение в договор, приложение,
график аттестаций есть только на 1 четверть.

может, перейдём в другую школу.


-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 11:32
Луиза
школа, только в перечисленных Вами случаях нарушила законы и вели себя некорректно, там уже материал не только для письма в обрнадзор есть, но и в прокуратуру. И Вы говорите: "попробуем внести". Я не любитель "добиваться", и "пусть их накажут", но есть моменты, которых допускать нельзя. Это все равно, что пройти мимо, если у Вас на глазах избивают ребенка. Каждый раз, когда Вы сидите в коридоре 3 часа, Вы подталкиваете их продолжать противоправные и антигуманные действия. Тем, что Вы не потратили нервы на то, чтоб написать письмо о нарушениях и отправить его, нервов Вы себе не сохранили, так как, все же, сидели в коридоре. А главное - ребенок.


-- компромисс пишет 24 октября 2013 12:32
МамаПаши пишет: ....."Получится, как думаете?
Ну......с моей помощью точно не получится. Однако я - "за". Пока просто рядом постою, послушаю, может умнее стану. Вот читаю посты Луизы... хорошо всё-таки, что у меня нет договора. Уж лучше никакого, чем терпеть такие издевательства.


-- Rostislav пишет 24 октября 2013 12:32
Луиза, пожалуйста, не позволяйте издеваться над вашим ребёнком. Очень отрадно было прочитать, что у вас график согласован с администрацией только на 1 четверть. Значит за график на будущее вы можете бороться!


-- bitango пишет 24 октября 2013 12:50
А что вообще делать в такой ситуации, как у Луизы? Может подать заявление директору о срыве аттестации учителем и с требованием аттестовать ребенка по письменным работам, сделанным дома?


-- Rostislav пишет 24 октября 2013 13:06
Мне на этом форуме советовали тут же написать заявление на имя директора и немедленно зарегистрировать у секретаря. Я приняла этот совет к сведению, как очень здравый. А когда нарушение заметили во время проведения ПА, прервать аттестацию и сделать то же самое.


-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 13:18

компромисс пишет:
[q]
Уж лучше никакого, чем терпеть такие издевательства.
[/q]

компромисс, Вы не правы. Никакой договор, вообще ничто, кроме свободной воли, не может заставлять это терпеть. Почему это не понятно?!
bitango, все элементарно: в прокуратуру, в обрнадзор заявления. "Мы такие-то, получаем образование в ...такого-то числа мы сделали .., школа сделала .., считаю, что в действиях директора/завуча/учителя школы/ сотрудников Управления образования содержатся признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст. .., нарушение права на образование.
На основании изложенного прошу провести проверку наличия в действиях директора школы и сотрудников Управления образования состава административного правонарушения, предусмотренного ..
Министру письмо в свободной форме: прошу помочь... некорректное поведение... диагнозы... ребенок страдает...
Да что угодно.


-- Rostislav пишет 24 октября 2013 13:20
МамаПаши, мне очень нравится ваш ход мыслей. Я - "за". Хотя, я была бы безмерно счастлива, если бы мне удалось отстоять хотя бы то, что запланировала насчёт ПА в этом уч. году. Мы ведь в самом начале пути и я многому учусь на этом форуме.


-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 13:24
Больше поражает то, родители воспринимают действия во вред своему ребенку, как то, что придется терпеть, пока.. (не важно, что). Я не наезжаю, думаете, сама так не делала? :frown:


-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 13:47

МамаПаши пишет:
[q]
Получится, как думаете?
[/q]

До сего дня трудностей с выбором формы не было, так как они сами хотят тесты, кроме диктанта по русскому и к/р по математике. У меня предложения по кол-ву аттестаций (Я уже предлагала свой вариант действий, но напишу еще раз).
У меня ИУП, минимум по БУПу, материал блоками, исходя из этого - сдача с сентября по май, и по моему графику (сопровожденному словами: если будут возражения по срокам - могу сослаться на статьи, они не попросили, а статьи сами знаете, ст 34, п 1 пп3.: ИУП и досрочная сдача)
Таким образом, нет места для 60 экзаменов в год, и даже для 15. Только один экзамен по каждому предмету, примерно 1 в месяц.
Если отменят отсутствие аттестаций по тем 4 предметам - тут придется сдавать. БУП не подвинешь. Надеюсь на здравомыслие минобра (эти предметы экзаменовать - просто смешно)




-- Мама-из-Москвы пишет 24 октября 2013 14:16
Луиза, я думаю, что вы терпите всё это безобразие лишь только из-за мысли, что вам некуда больше податься, у вас как бы нет выбора. На самом деле по новому закону выбор появился.СО теперь не привязано к конкретной школе, получается, что "в никуда" отчислиться можно, а аттестации можно сдавать в любом месте. Для опеки и прочих надзирательно-контрольных органов достаточно лишь уведомить местные органы власти о том, что вы выбрали семейную форму образования, для этого не нужно быть прикрепленным к школе. Могут еще поинтересоваться, куда вы прикрепились для аттестаций. но по закону можно прикрепиться за три месяца до сдачи годовой аттестации, то есть ближе к весне. Так что время для маневра пока есть, прикрепиться к любому ОУ по выбору.
А так я присоединюсь к предыдущим высказавшимся - я бы не оставила подобные издевательства без жалобы в вышестоящие инстанции.


-- Мама-из-Москвы пишет 24 октября 2013 14:18
Если не путаю, заниматься платно частным образом с учениками в государственном бесплатном ОУ запрещено по закону. уже это повод для жалобы на учителя биологии.


-- Marta пишет 24 октября 2013 14:30
Борьба за права - хорошо для развития СО, но для ребенка - испытание. Можно продолжить бороться с администрацией этой школы и после того,как вы переведете ребенка в другую. Заодно избавиться от графика аттестаций за 1 ч.
Прежде, чем нам удалось найти школу с СО и экст-м, поучились и в нелояльной. Я написала заявления, школа не соглашалась оформить СО, я просто перестала водить сына, а они сидели с моим заявлением до конца года. Это был 1-й кл., поэтому риска не было.Параллельно я начала обходить школы в окрУге, где по словам районного деп в уставе было СО и оно якобы практиковалось.Директора валяли ваньку и выдвигали всякие условия, от "контрольных каждую неделю в классе" до очного хождения на физ-ру. Я изменила подход и по отзывам в форумах нашла школы, добровольно практикующие СО и экс-т. Если сдавать предмет раз в год, не имеет значения, во дворе ли школа. Стоит ли держаться за эту?


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 14:31
Alinaanahata, Rostislav, компромисс
По поводу формы ПА:
У меня было столько проблем с ПА, особенно с навязанными школой и даже ДО формами, что места не хватит перечислять. Самое сильное впечатление оставили разнообразные собеседования по всему учебнику, по совмещению учетелем форм (в графике записано тест, а учитель сделанную работу отодвигает со словами"тут все хорошо, а давай мы просто побеседуем..."), по произвольной замене учителем формы...много всего. Отсюда по опыту: обязательно надо вдумчиво, тщательно составлять все приложения к договору, особо обращая внимание на график. График - тоже часть договора, его нельзя недооценивать. Необходимо указывать не только предметы, сроки, но и формы по каждому предмету. Еще очень хорошо "вбивать" аттестационный материал. Так уменьшается возможность произвола школы.

Большая ошибка подписывать договор поспешно, потом будет трудно изменить.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 14:39
Продолжение:
Еще придется научиться отстаивать интересы ребенка, набираться мужества прерывать учителя, когда он теряет меру. Делать это вежливо, но твердо: у нас в договоре записан тест, собеседование - другая форма аттестации.
Собеседование-ИМХО, самая гадкая и непредсказуемая весч, тут все зависит от настроя учителя. Эту форму я бы никому не посоветовала, а т.к. она относится к устной форме ПА, во многих школах в Положении записано, что форму устной аттестации выбирает ученик. Очень важно родителю внимательно читать Положение школы, можно встретить много полезного и неожиданного.
Ни в коем случае нельзя верить на слово: "у нас ...классы сдают математику (русский) в ТАКОЙ форме, мы ТАК установили..." Обязательно надо смотреть Положение. :rotten:
Ну, и ответственность школы за проведение ПА закреплять в договоре не только можно, но и нужно! По договору отвечают две стороны.


-- VRS пишет 24 октября 2013 14:44
МамаПаши, когда нечего сказать по сути, вы переходите на разбор орфографических и пр. ошибок оппонента. Я требую извиниться за необоснованное обвинение в присвоении "ваших" пунктов договора. Вы так и не написали ГДЕ, в каких комментариях, я присвоила якобы ваши пункты договора и выдавала их за свои.



-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 14:44
МамаПаши
по всем пунктам согласна. Нарушения постоянно. Только что сдавали экзамен, увеличили количество тестов до невозможного. Тесты составлены неграмотно. Видно, что ей было некогда. Плюс обычное для учителей дело: хотят спросить ВСЕ. Ну а вот тут можешь устно. на устный ответ - новый устный вопрос. Причем - это не с желанием завалить, а с желанием вытащить (вытащили на 5). Представлю, что бывает, когда хотят завалить.
Попросила завуча проконтролировать, чтобы это не повторилось, а сама понимаю - нужно разрабатывать подробный порядок аттестаций к договору. Можно сколько угодно просить, но это распыление энергии.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 14:59
Alinaanahata
В прошлом году единственный раз воспользовалась пунктом договора, по которому при неявке учителя ребенок аттестуется по выполненным дома работам. Получилось интересно: учитель, с которым я изо всех сил старалась поддерживать хорошие отношения (русский и литература) "прокатила" нас в 3-й или 4-й раз. Тогда я передала завучу письменную работу, выполненную дома, а завуч возьми и передай ее на проверку тому самому учителю, который не пришел на ПА, да еще с выговором. Учитель рассвирепела и поставила "2+" без объяснений... Мы так смеялись, за все годы СО у нас ни одного трояка не было, а тут - "2+". В итоге пришли, пересдали еще раз, получили свою отличную оценку.
Это я описываю к тому, что всего не предусмотришь, школа нас контролирует, она по-любому- начальство, а борьба все равно неравная. Приходится балансировать. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 15:06
Идея самим указывать в ИУПе формы аттестации, причем на основании ФЗ "Об образовании" мне кажется очень перспективной и реальной. Надо только набраться храбрости и уверенности в своих силах. Объединяться тут не надо, у каждого свой план, свой договор со школой. Но практика распространяется, идет волной. Если у кого-то получилось, то может прекрасно получиться у других, обмен опытом - полезная штука.
В школьных учебных планах никогда, ни разу, нигде не видела утвержденных форм ПА. Если школа формы и утверждает, то как-то уклончиво, расплывчато, часто со ссылкой на педсовет("формы и сроки ПА принимаются педсоветом не позднее..адцатого мая...".
Как многого я не знала раньше...


-- Ligya пишет 24 октября 2013 15:44
Приветствую всех! Назрел практический вопрос.
Читаю устав школы:
"В первых классах балльная система оценок не используется. Во II-XI классах используется пятибалльная система оценок. Итогом промежуточной аттестации во II-IX классах являются оценки за 1-4 четверти и годовая оценка, а в X-XI (ХII)-х классах - за I, II полугодия и годовая оценка."

Нам в школу на следующий год в первый класс. Я уже обчиталась всего, в голове, похоже, каша. Готовлюсь к беседе с директором. Оценок в первом классе не ставят, но ходить беседовать по четвертям мне тоже не хочется. На что опираться в том чтобы прийти раз в конце года? Я понимаю что все это будет закрепляться договором, графиком аттестаций. Мне самой надо понять, к чему я могу аппелировать в беседе с директором.


-- МамаПаши пишет 24 октября 2013 16:22
Ligya:
1 классы не только учатся, не получая никаких отметок, они вообще не сдают ПА.
В Уставе школы об этом говорится"Итогом промежуточной аттестации во II-IX классах являются оценки за....а в X-XI (ХII)-х классах - за... "
О первых классах нет даже упоминания, это значит, что Устав не предусматривает ПА для них.

Есть тема "Аттестация в начальной школе" http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126&a=&o=&st=0) , там на 1 странице подробно расписывались полезности для начальной школы и 1 классов в особенности. Вот еще ссылка на Письмо Минобра РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы " http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm) , там все подробно расписано, почитайте, пожалуйста. Если будут вопросы, то их лучше задавать в теме Аттестация в начальной школе http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126)


-- Alinaanahata пишет 24 октября 2013 17:20

МамаПаши пишет:
[q]
ни разу, нигде не видела утвержденных форм ПА
[/q]

у меня такое, быстренько состряпали для нас. Совершенно тупое и дискриминационное, но лично для меня выгодное. Только письменные работы (понятно - боялись конфликтов со мной, типа, доказательство). Педсовет, конечно, но выбора-то у него нет. А так как предпочитают тесты, пока молчу. Я вот видела, где форму выбирает ученик - вот это я понимаю. Так и должно быть.



-- Луиза пишет 24 октября 2013 19:58
Сегодня вновь пришли сдавать биологию. Учитель уже одета, шапочку натянула.
--А зачем вы пришли?
--???
-- Мы же договорились биологию сдавать 2 раза в год. Ну раз пришли, садитесь.
Ищу по школе учителя ИЗО. А там кабинет технологии, и учителя, разбившись на 3 группы по времени, готовят и питаются тем, что приготовили. Это значит, что всегда можно вычислить и отловить нужного учителя в определённое время.
Нашла учителя ИЗО.
-- Я вас не жду. Мы же договорились, что вы сдаёте ИЗО в конце года.
Меня вот эти фразы вообще вышибли из реальности, ничего не понимаю.
Сдали рисунки.
Иду к завучу. Прошу ПА. Народ ошалевший курсирует из учительской к директору и обратно.
ПА нет в реальном мире. Завуч выходит из кабинета директора с кучей бумаг.
--Найти ПА мы сейчас не можем. А зачем вам, для того чтобы выяснить режим аттестаций в 7-8 классах? Так мы для вас уже сделали АТТ 21 раз в год



-- Луиза пишет 24 октября 2013 20:04
(продолжение)
В понедельник они предоставят график АТТ на год. Там по 3 предмета каждую четверть( рус яз, алгебра и геометрия), насчёт этого я не возражаю, это экзаменационные дисциплины.
И 3 дисциплины в триместр --курс за год.

Я вот так поняла, но в понедельник посмотрим, что они нарисовали там.

Всем благодарна за неравнодушие. ;)
Вы меня очень поддержали. Спасибо.


-- Луиза пишет 24 октября 2013 20:27

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Если не путаю, заниматься платно частным образом с учениками в государственном бесплатном ОУ запрещено по закону. уже это повод для жалобы на учителя биологии.
[/q]


Я, сердобольная, сожалела о невысоких зарплатах учителей.
Услуги репетиторов хотелось привести в рамки законодательства.
Посему внесла предложение о возможности оказывать платные репетиторские услуги школой, кроме элективов, которые бесплатны и проводятся в год итоговой аттестации в 9 и 11 классах; и факультативов. Платные услуги школа должна оказывать во внеурочное время, после 4 часов
Так же предложила обязать репетиторов покупать патенты на год, и о сертификации репетитора.
По первому предложению вопросов не было, и было принято, оно вошло в новый закон об обр.
Вопрос о репетиторских патентах и сертификации отложили до 2018 года, так как учёт затруднён и законодатели не вполне понимают процесс


-- Луиза пишет 24 октября 2013 20:37
По семейному обучению мои предложения были отклонены ВСЕ, несогласие мотивировалось "корыстными мотивами родителей-алкоголиков" и моей личной заинтересованностью.. Говорилось о том, что теперь родители будут проедать и пропивать компенсации, а ученик не получит вообще никакого образования.
Дистанционное образование приняли быстро, без особых дискусов, Медведев сам следил за этим.
Окончательные варианты по семейникам мне неизвестны.
с удивлением узнала об отмене экстерната.
Очень раздражает возня, которую устраивают в минобре, имитируя бурную деятельность, выдавая нагора сотни положений и актов ежедневно. :frown:



-- Луиза пишет 24 октября 2013 20:45
У нас завтра русский-- диктант
и литература
Сын после капельницы, не хочу дёргать его с повторениями, он неважно себя чувствует.
Завтра утром повторим причастия, а литературу--как получится.


-- Луиза пишет 24 октября 2013 20:57

Sorcerer пишет:
[q]
Луиза пишет:
[q]

Потому что ребёнок ДОЛЖЕН учиться.
[/q]


Не совсем. Это родители должны, - дать ребёнку среднее образование.
[/q]


Нет, не верно. ;)
Ребёнок не может быть ВНЕ ОУ. Это невозможно, ибо неконституционно.
Возможно, будут созданы какие-то виртуальные школы, где будут прикреплены семейники.
Но быть нигде ребёнок не может. Прокуратура сразу начнёт курировать семью как неблагополучную, у них не будет доказательств, что права ребёнка в области образования осуществлены в полном объёме.



-- Sorcerer пишет 24 октября 2013 21:16

Луиза пишет:
[q]
Ребёнок не может быть ВНЕ ОУ. Это невозможно, ибо неконституционно.
[/q]

Конституция ничего о невозможности не говорит. Посмотрите сами - ст.43.


Луиза пишет:
[q]
у них не будет доказательств, что права ребёнка в области образования осуществлены в полном объёме
[/q]

Ну можно представить доказательство - Ваше уведомление о том, что права осуществлены. :) Серьёзно - Вы обладаете правом обучать Вашего ребенка, данным Вам как минимум законом об образовании. Кто наиболее адекватно оценит успехи Вашего ребёнка в случае СО? Да Вы сами. Никаких оснований недоверять Вам быть не может (презумпция невиновности, знаете ли). И в законах не указано, что Вы обязаны ходить на периодические проверки в школу.


-- Луиза пишет 24 октября 2013 22:00

Sorcerer пишет:
[q]
Кто наиболее адекватно оценит успехи Вашего ребёнка в случае СО?
[/q]


Как мать я понимаю это.
Но как человек-государственник до мозга костей, я не могу допустить (даже теоретически ) мысль о том, что ребёнок может остаться без образования из-за нерадивого исполнения родителями своих обязанностей в области обучения.
Ребёнок имеет право на образование.
А некоторые родители пускают всё на сомотёк.
Я считаю, что контроль знаний ученика со стороны ответственных структур должен быть, возможно, не в той мере, как сейчас.

Например было внесено предложение устраивать независимое тестирование семейников, экстернов и дистанционников независимым тестированием. Я имела в виду вот что:
2 раза в год в строго определённые даты в ноябре и апреле все желающие сдать курс, скажем, биологии за 8 класс, собираются в классе определённой школы, выдаются тесты, и получаем оценку .




-- Луиза пишет 24 октября 2013 22:07
ошибка.
независимым тестированием--- независимым педагогом.

Этот метод также хорош, если ученик дневной школы не согласен с оценкой учителя, да и просто появляется возможность избегать тесных контактов с неприятной личностью.
Моя цель была в том, чтобы дать множество инструментов, множество вариантов получения школьного образования.
Что сейчас творится--я не понимаю, ибо сократили вариативность образования до 1-2 вариантов.


-- VRS пишет 25 октября 2013 1:17

Луиза пишет:
[q]
2 раза в год в строго определённые даты в ноябре и апреле все желающие сдать курс, скажем, биологии за 8 класс, собираются в классе определённой школы, выдаются тесты, и получаем оценку
[/q]

Луиза, я вот с этими "строгими определениями" не согласна.
Мы идем в своем темпе, может, первой мы математику хотим сдать, в виде контрольной работы, да еще и в сентябре, т.к. за лето все прошли. Почему процесс обучения (который сейчас чиновники образования "стараются" максимально индивидуализировать ) должен зависеть от усредненных временных рамок?
Не всем подходит тестирование, надо сказать. Дочь идеально, особенно вне коллектива, пишет диктанты, у нее врожденная грамотность, не испорченная фонетическими разборами.
Так же как и обучение, аттестация должна учитывать личность обучающегося. И тут мало правильности галочек, он должен уметь применить их в жизни.


-- kozo4kaNN пишет 25 октября 2013 1:57
Сегодня говорили с директором. Она настаивает на ПА во 2 классе каждую четверть, с классом. В уставе школы написано, что право определять сроки ПА за школой. Положение о ПА еще не просили, но как директор сказала, там написано, каждую четверть. Сказала, не переживайте, сейчас только 2 контрольные будут матем. и русский. У нас Школа 2100 и в началке специальные тетради для проверочных и контрольных работ. Я вот думаю, делать нам их-не делать... Все-таки согласовывать ИУП с расписанием аттестаций? На основании чего я могу не писать работу с классом?
Да и еще директор сказала, что спросит в УО можно ли блоками и досрочно. И !!! что она издала приказ, по которому нашей учительнице поручено отслеживать и контролировать нашу успеваемость....


-- Sorcerer пишет 25 октября 2013 6:27

Луиза пишет:
[q]
как человек-государственник до мозга костей, я не могу допустить
[/q]

А я как человек, свободный от государственничества, могу допустить. Могу допустить, что нерадивые родители могут и унижать, и избивать своих детей, не то что не образовывать. И из этого я не делаю вывод, что надо обязать всех родителей водить каждый месяц своих детей к психологам-ювеналам, которые будут в доверительной обстановке выяснять у детей, не нарушаются ли их права. Тут так: или государство доказывает, что мы нарушаем чьи-то права, или идёт на все четыре стороны.


-- Луиза пишет 25 октября 2013 10:07

VRS пишет:
[q]
с этими "строгими определениями" не согласна.
[/q]


Вы, вероятно, не поняли, о чём я говорю.
Если не сдали аттестацию в школе, либо у учащегося школы неуд или задолженность по какой-либо дисциплине,
либо ученик желает оспорить оценку за курс какого-то класса,
либо ученик в конфликте со школьным учителем, и ученик считает, что к нему относятся с пристрастием,
то необходимы дополнительные независимые тестирования.
Учащийся, считающий, что учитель необъективен, приходит и сдаёт городской тест.
Раз в год собирают недовольных, не аттестованных, скажем, по биологи. Недовольный записывается, ему ссобщают дату и место тестирования. Он приходит, ему дают тест и тот исправляет оценку.
Оценка по независимому тестированию перекрывает прежнюю.





-- Луиза пишет 25 октября 2013 10:16

Sorcerer пишет:
[q]
или государство доказывает, что мы нарушаем чьи-то права, или идёт на все четыре стороны.
[/q]


Вы живёте в государстве и не можете жить вне государства,
коль вам не нравится ЭТО государство--границы открыты, вы имеете право дать образование ребёнку в любой точке мира.
Но и в любой точке мира вы будете действовать согласно государственным законам, и всегда вы будете в рамках какого-либо государства.

Исходя из того, вы не можете послать государство лесом, наиболее рационально--принимать участие в законотворчестве, пытаться прогнуть закон под себя.
На Минобре год висел проект закона, у каждого была возможность что-либо предложить.

Возьмите за константу закона:
--ребёнок не может быть ВНЕ ОУ
-- контроль неизбежен.




-- Луиза пишет 25 октября 2013 10:20
(продолжение)

Что можно сделать?
-- свести контроль к минимуму
-- ребёнок будет числиться в ОУ только номинально.

Это выгодно, так как КОНС и АТТ должны быть бесплатны. А так же по желанию лабораторные инструменты и материалы вам должны выдать на дом временно, или ребёнок имеет право присутствовать на практических и лабор. работах. Так же бесплатно.


-- Sorcerer пишет 25 октября 2013 10:29

Луиза пишет:
[q]
Возьмите за константу закона:
--ребёнок не может быть ВНЕ ОУ
-- контроль неизбежен.
[/q]

Откуда Вы это берёте? Про контроль за семейниками в законах не написано. А про "ВНЕ ОУ" написано прямо противоположное: ребёнок должен быть вне ОУ в случае СО. А раз так, то "лесом". Вопрос же о том, можем я или Вы нечто допустить или не можем, лежит вне рамок закона.


-- Луиза пишет 25 октября 2013 10:31
На мой взгляд необходимо прописать в законе такой способ обучения,
дабы дети не нервничали, матери не получали инсульты (как я 2 года назад получила инсульт прямо в школе, тогда собралась свора учителей и орала на меня),
а школа не строила козни, так как была бы ограничена в строгих рамках закона.




-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 10:35
Луиза:
"Вы живёте в государстве и не можете жить вне государства, коль вам не нравится ЭТО государство--границы открыты, вы имеете право дать образование ребёнку в любой точке мира...в любой точке мира вы будете действовать согласно государственным законам, и всегда вы будете в рамках какого-либо государства."

Подписываюсь под каждым словом! :biggrin:

В последние месяцы на форуме и на дружественном ресурсе freeedu появляются такие персонажи - аж страшно становится...Они и сторонники диковинных восточных учений, и веганы, и с шаманами в дружбе, консультируются постоянно (в буквальном смысле, не в переносном), и одобряют семьи отшельников, которые живут без связи с внешним миром, электричества. Ни минуты не преувеличиваю, только преуменьшаю. Не хватит места описывать весь беспредел, который начал твориться, расширяться в среде семейников. Что тут удивляться, когда на ВСЕХ нас смотр


-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 10:44
Луиза: продолжение

Что тут удивляться, когда на нас всех смотрят, как на полоумных, не желающих давать детям образование. Поверьте, алкоголики - далеко не худший вариант, восточные учения, вперемешку с буддизмом и православием, хуже во сто раз. И такие "мамочки" почему-то оказываются в первых рядах семейников, представляют их интересы там и сям, ратуют за компенсации одновременно с полной, ничем и никем не ограниченной свободой.Сносок, доказывающих мою правоту, не даю, но готова доказать это на любом уровне.

Закон читать они понимают только в одну сторону, даже Семейный кодекс в ст. 56 "Право ребенка на защиту" (Ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей http://www.zakonrf.info/sk/56/ (http://www.zakonrf.info/sk/56/) ) отвергается!
"Мой ребенок, только я имею право решать, что, как и куда!" Но одновременно: дайте, дайте, дайте положенных по закону компенсаций...


-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 10:50
Выскажусь без всякой связи с шаманами и отшельниками...
Да, человечество организуется в государственные системы, дабы избежать анархии и беспредела, Но степень контроля со стороны государства в разных странах может быть разным, от тотального контроля до минимума.
Тем, кто жил в советское время, есть с чем сравнивать. С того времени у меня "аллергия" на всё государственное.
Я лично хотела бы свести общение с государством к минимуму, и лучше, чтобы при этом тип государства был таким, чтобы имелась максимальная свобода выбора и вариативность.
А посему, да здравствует СО ВНЕ ОУ! Ура новому закону! :thumbup:

Видимо, я не "государственный" человек :)


-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 10:51
Луиза

И они приобретают все больше сторонников, что страшно. Удивительная неразборчивость! Нормальные, в полном смысле этого слова, родители, оказываются в одних рядах с такими сторонниками полнейшей свободы, если не сказать, анархии, разумеется, к НАМ ко всем отношение и со стороны Департамента Москвы, и со стороны районных властей, и со стороны школ складывается резко отрицательное.

Поверьте, я не обеляю школу. Белые и пушистые, готовые сеять разумное, доброе, вечное, в нынешней школе не водятся (мне не встречались за 8 лет СО). Но мамочка, которая сразу после посещения Т.Сергиевской лавры идет камлать с шаманкой, в группе таких же мамочек, ведя за руку детей, считает нормой, когда дети живут без электричества, ночуют в палатке, учит детей по своему разумению, - вызывает у меня ужас. Это помножено на агрессию, что утраивает силу. Зато они - активисты движения СО.
Мрак...


-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 10:55
С этой точки зрения - для меня компенсации - типа короткой уздечки, привязывающей к государству. Это только кажется, что все бесплатно, но за все бесплатное надо платить... ценой утраты части свободы.
Поэтому, с одной стороны, компенсации - благо, Но если без них можно обойтись, семейный бюджет это позволяет, то на самом деле, это бОльшее благо, так как дает определенную свободу от государства и НЕЗАВИСИМОСТЬ.




-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 11:03
Мама-из-Москвы:
Какой смысл обсуждать разные государственные системы, живя в РФ? Времена не выбирают, в них живут и умирают...И страну тоже.
Мы живем в стране РФ, обязаны соблюдать ее законы, причем ВСЕ, независимо от того, нравятся они нам, или нет.

"Тем, кто жил в советское время, есть с чем сравнивать. С того времени у меня "аллергия" на всё государственное."
На ВСЕ? Или только на контроль? На компенсации( они же государственные) у Вас тоже аллергия?
"Я лично хотела бы свести общение с государством к минимуму."
Это как, хотя бы теоретически?
"...лучше, чтобы при этом тип государства был таким, чтобы имелась максимальная свобода выбора и вариативность."
Прям как дети...
Вы и вправду думаете, что можете выбирать, менять "тип государства"? :redface:

Разговор начал крениться в сторону, непонятную и неприятную. Пошла отмечать дочкин ДР.
Всем удачи! ;)


-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 11:13

МамаПаши пишет:
[q]
На ВСЕ? Или только на контроль? На компенсации( они же государственные) у Вас тоже аллергия?
[/q]

Я за компенсациями не гонюсь.
Если "догонят" и предложат, возьму, раз по закону положено - поскольку закон чту и уважаю :)
"Вам положено мне платить - платите, чтобы исполнить закон".
Но без них мне, лично, легче )).

Это так же, как приходить в поликлинику с протянутой рукой за бесплатным рецептом, да еще по списку и по норме, и терпеть идиотизм нашей лечебной системы. Поэтому, хотя имею льготу на лекарство, в поликлинику уже несколько лет не хожу и покупаю за свои деньги то, что мне нужно и лечусь у тех врачей, отношение и система лечения которых мне больше подходит.




-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 11:46

МамаПаши пишет:
[q]
Вы и вправду думаете, что можете выбирать, менять "тип государства"? :redface:
[/q]

Один человек не может менять, но тип государства меняться может под влиянием исторических причин. Я не писала о том. что хочу изменить тип государства, в котором живу, но написала, что в нетоталитарном государстве жить лучше.
Сейчас у нас есть ряд признаков, которые радуют. это - часть той свободы, которая пришла в 90-годах, но есть и обратные тенденции, в частности, ювеналка. Это идет с "демократического" запада, там тотальный контроль, пожалуй, будет скоро похлеще, чем в бывших тоталитарных государствах.
Я уверена, что не у меня одной "аллергия".


-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 11:48
Не надо абсолютизировать государство, оно, как и все человеческое. несет в себе противоречие положительного и отрицательного, но над государством есть высшие ценности, законы, понятные лишь для религиозного сознания. Если приходит это понимание, то тогда все становится на свои места, занимает свою ступеньку в иерархии ценностей, и государство в том числе.



-- Луиза пишет 25 октября 2013 11:51

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
это - часть той свободы, которая пришла в 90-годах,
[/q]


В 90-е пришёл беспредел, а не свобода.
Я бы не желала возврата в 90-е.

Мы сейчас живём в свободном государстве,
и можем изменять закон под себя, влиять на решение законодательного собрания.
Этим нужно активно пользоваться.





-- Familyeducation пишет 25 октября 2013 11:57
пожалуйста, пишите только по теме - промежуточные аттестации


-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 11:58

Луиза пишет:
[q]
ы сейчас живём в свободном государстве,
[/q]

Основа этого государства была заложена с принятием Конституции РФ, а она была принята как раз в 1993 году. Так что свобода оттуда - из 90-годов.



-- Мама-из-Москвы пишет 25 октября 2013 11:59
Прощу прощения у модератора, постараюсь дальше избегать офф-топа в теме.


-- Bond пишет 25 октября 2013 13:52
Отписываюсь по результатам набега в школу.
Договор у них оказался готов. Новый, где написано что компенсации не выплачиваются. Естественно меня не устроил (кто бы сомневался. Такое ощущение что мы этот договор будем до 11-го класса согласовывать) :frown:
Те, аттестации, о которых говорилось ранее отменили. Теперь ссылаются на то, что будем писать тесты МЦКО по их срокам. т.е. в декабре за первое полугодие, в феврале за второе :redface: и в середине апреле итоговый.
Тесты нас устраивают , но сроки какие-то странные , особенно за второе полугодие и итоговый. Обычно итоговый в конце мая спускают.
В общем поехала я с квадратной головой дальше изучать вопрос.


-- Rostislav пишет 25 октября 2013 15:23
У меня ещё вопрос. В прошлом уч. году у нас стояла форма ПА по окружающему миру - письменный тест. Но работа, которую нам предложили, скорей напоминала письменный опрос (т.е. вопрос и оставлено место, где нужно было написать ответ). Тест- это , как я понимаю, вопрос и выбор правильного ответа из нескольких предложенных вариантов. Как быть в таком случае? Ведь и то, и другое, вроде бы, как письменная ПА. Или пресекать это.
Учителю я говорила, что мы готовились к тесту (готовила тесты я сама), но она не захотела воспользоваться нашими тестами, а самой ей не хотелось этим заниматься и она дала то, что делали дети в классе.
В конце она провела собеседование. Но об этом уже говорила МамаПаши и я поняла, что нужно делать.
А как реагировать на то, если одну форму письменной работы заменяют другой.


-- Ellen пишет 25 октября 2013 15:56

Rostislav пишет:
[q]
А как реагировать на то, если одну форму письменной работы заменяют другой.
[/q]

Вносить в договор порядок и формы аттестаций по каждому предмету. Чтоб в приложении четко было прописано по какому предмету какая именно работа (с расшифровкой, что именно под этой формой подразумевается - для особо одаренных сотрудников), а в договоре - пункт о том, что аттестационный материал, конкретный тип работ должны быть согласованы с Вами. Или вообще предоставляются Вами, а с педагогом/завучем согласовываются только. Или, если они готовят бланки для аттестаций сами, Вам предоставляются в такие-то сроки тренировочные тесты такого же вида (как это делают с МЦКО у очников).
Наверное, так как-то.

Изменения ведь и в подписанный договор можно вносить по согласию сторон. Отметку оспорить можно. Попросить переаттестовать, если Вам принципиально.


-- Луиза пишет 25 октября 2013 16:04
Сегодня сдали русский язык.
Завуч попросила подойти после АТТ.
Подписали договор --АТТ в форме экстерната по 1884
Обговаривалось так: по всем предметам по триместрам курс за год
Только Алгебра, геометрия и рус.яз-- АТТ каждую четверть ( так как ГИА)

В понедельник должны дать график АТТ на год.
Посмотрим, может там накосячат как всегда.
Всё равно довольна. :rolleyes:

И зачем нужно было доводить всех учителей и меня до тремора?
всего-то надо было завучу позвонить в РУНО, и справиться об этом.



-- Rostislav пишет 25 октября 2013 16:25
Луиза, а может быть нам с вами нужно было зарегистрироваться на этом форуме раньше, года два назад? Смотришь и проблем бы таких не было. Похоже они читают наши посты. ХА-ХА! Впрочем, у нас никакой положительной динамики не наблюдается. Значит наши не читают. :tongue:


-- VRS пишет 25 октября 2013 18:49
Bond, я не хочу МЦКО в обязательном порядке, попросила стандартную форму, пошли навстречу, мои сроки - один раз в конце года или по моему заявлению.
Не всем, конечно, хватает сил дойти до финиша. Как мне было сказано, остальные "наши" на СО уже все оформили так, как им предложила школа.. Одна я такая дотошная :tongue:
Вообще директорам было указание ДО всё согласовывать с родителями. Смотрю, сейчас директора кто во что горазд..
Rostislav, читают). Наш директор с завучем точно.


-- Луиза пишет 25 октября 2013 22:40

Rostislav пишет:
[q]
Похоже они читают наши посты
[/q]


Нет, школа послала запрос в клинику, клиника государственная,
наш доктор застращал администрацию диагнозами, и вручил им график процедур.
Теперь по средам и субботам мы будем спокойно капаться, АТТ в эти дни не будет. :rolleyes:



-- Марина68 пишет 26 октября 2013 1:31
Подали заявление на СО в Москве.Договор до настоящего момента школа не подписала. Ситуация как у всех.Сейчас мы находимся в другом городе.
Прошу разъяснить мне
1.Сколько раз в год я должна привозить ребенка ( 5 кл) на ПА?
И почитав тут многие темы долго искала выход из ситуации.Бороться не буду.Сама работала учителем и 10 лет назад старший сын закончил школу в 14 лет экстерном.(т.е. опыт есть)Выплаты мне не нужны.
Нашла такой выход...
2.Можно ли вообще(раз школа не подписывает ими же составленный договор) не приходить ни на какие ПА в 5,6,7, 8 классе ? Спокойно учить ребенка и ждать.Потом появиться в школе в 9 классе и сдать ГИА и другие предметы?Предварительно поставив в известность местные органы власти и еще раз школу,что ребенок находится на СО.




-- Марина68 пишет 26 октября 2013 2:12
На селекторном совещании одна из директоров школ рассказывала о СО и говорила о дистанционной форме обучения в СО.Возможно ли это?Меня не интересует обучение учителями школы.Возможно ли все отчеты и ПА сдавать дистанционно на СО? Калина не сделал ей замечаний и не задал вопросов в связи с ее рассказом.


-- VRS пишет 26 октября 2013 3:59
Марина68, да по закону аттестации могут проводиться с помощью ДОТ. В среду в школе мне должны отдать приказ о СО+экстернат+ДОТ с графиком, где это расписано. Мы решили сдавать раз в год.
Теоретически нет обязательств ходить на ПА до года сдачи ГИА, но прецедентов еще не было (я о них не знаю).


-- МамаПаши пишет 26 октября 2013 7:16
Марина68:
"одна из директоров школ рассказывала о СО и говорила о дистанционной форме обучения в СО.Возможно ли это?"

Возможно.
Об этом открыта отдельная тема "Аттестации (промежуточные и итоговые) с использованием ДОТ" http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=0) Почитайте, там есть ссылки на закон и конкретный Приказ Минобра, который это регулирует.
В новом ФЗ ст. 16 "Реализация образовательных программ с применением электронного обучения и дистанционных образовательных технологий" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/16/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/16/) регулирует эту сферу и дает Вам ответ на вопрос, можно ли.

Вы, безусловно, можете сдавать аттестации дистанционно.
Будет ошибкой ориентироваться на слова чиновников, селектор.совещания и замечания. Ваше право основывается на законе (в широком смысле, ФЗ + подзаконные акты), а не на словах, пусть и министра.


-- МамаПаши пишет 26 октября 2013 7:27
Марина68:
"Можно ли вообще(раз школа не подписывает ими же составленный договор) не приходить ни на какие ПА в 5,6,7, 8 классе ? Спокойно учить ребенка и ждать.Потом появиться в школе в 9 кл. и сдать ГИА и другие предметы?"

Если нет договора, то нет и обязательств по нему. Есть только те обязанности, которые возникли по закону. Что говорит закон о сдаче ПА и ГИА?
1) это Ваше право, а не обязанность;
2) для того, чтобы быть допущенным к ГИА в 9-м классе, надо сдать ПА в соответствии с локальным актом школы. В некоторых это в 8-м классе, не в 9-м.
3)учить ребенка без ПА можно, но в соответствии с ФГОС. На практике это трудно, не сдавая вообще ничего и никак, нет ориентиров, нет навыков прохождения ПА, вы незнакомы с требованиями и пожеланиями (что немаловажно, поверьте) школы.
Прийти и сдать одну ПА перед ГИА возможно ( в этом вопрос, верно?).Но получится ли, вопрос...


-- Marta пишет 26 октября 2013 20:12

Bond пишет:
[q]
т.е. в декабре за первое полугодие, в феврале за второе :redface: и в середине апреле итоговый.
Тесты нас устраивают
[/q]


Насколько мне разъяснили в школе, это не тесты за полугодие, если вы на СО, а предметы разбиваются на группы, вы и школа утверждаете расписание, школа подает заявку, МЦКО готовит тесты. Можете ничего не сдавать в декабре, а можете наоборот - сдать как можно больше.

А если тесты за полугодия - то это внутренний контроль школы. Применяется при очно-заочном, заочном и ИУП.



-- Marta пишет 26 октября 2013 21:06
Марина68 Есть еще вариант. Он соответствует З. об образовании, и в нашей школе мне подтвердили, что такая возможность есть, и мы можем ею воспользоваться. Если ребенок ходит в учреждение доп. образования и изучает там предмет, по которому он должен аттестоваться в школе, то он может быть аттестован преподавателем доп. образования. Для этого не требуется никакой сложной процедуры. Преподаватель пишет на специальном бланке, что просит зачесть такому-то предмет такой-то с оценкой такой-то, в связи с тем, что ребенок занимается * ,например, в спорт.секции, музыкальная школе, изостудии, курсах, связанных с информатикой, любые кружки, связанные с технологией - мастерские, авиамодельные), было - столько-то часов согласно утвержденной программе. Если есть достижения - можно указать. И школа должна зачесть эту оценку.


-- Луиза пишет 26 октября 2013 22:42
Вот читаю вас, и сердце так болит!
А иногда и всплакну.
Ну зачем они так измываются над детьми и родителями?! :frown:


-- Familyeducation пишет 27 октября 2013 19:10
Еще раз хочу напомнить, что здесь ведется обсуждение в деловом тоне темы семейного образования.

Однако если у Вас, уважаемые практики СО, есть история борьбы за свои права, за права Ваших детей, - добро пожаловать, пишите историю и присылайте нам на сайт в соотв. тему "Борьба за права детей":
http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=4 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=4)
Присылайте ее мне прямо в ЛС, и ее я опубликую на сайте в рубрике Родительские истории - со всеми Вашими эмоциями!


Посл. публикация была из ЖЖ, с согл. автора:
http://www.familyeducation.ru/...s&b=4&a=18 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=4&a=18)


-- Марина68 пишет 29 октября 2013 0:39
Музыка, спорт - это понятно.Но ПА по математике,русскому языку и т.д. Вы не принесете.А значит опять надо что-то согласовать со школой, с которой вообще не хочу связываться и терять на это свое время и время обучения ребенка.Умение ребенка играть на четырех музыкальных инструментах, петь в спектаклях оперного театра , дипломы международных конкурсов никак не мешали каждую четверть иметь в школе угрозу "тройки", т.к. я отказывалась разрешить ребенку скачать из инета доклад про композитора.Опять надо будет идти на поклон к "Марье Ивановне".


-- Марина68 пишет 29 октября 2013 0:50
Наш договор был составлен школой, сразу мной подписан.Правда пришлось ходить в школу с июня по сентябрь много раз.Но школа его так и не подписала.Вот уже 4 дня организатор СО обучения названивает домой,где сейчас находится бабушка 75 лет и объясняет ей,что надо ей подойти в школу (раз родители не могут) и что-то подписать, а то....Вообщем бабушка в полном недоумении, даже хотела идти и что-то подписывать, как в те старые времена. Ей объяснили,что в другой семье тоже родители находятся в другом городе,но пришла бабушка и все что требовала школа ради внучки подписала.


-- Марина68 пишет 29 октября 2013 1:24
Сдавать ПА - право, итоговую - обязанность.Но как мне это объяснить школе?Письмом? Заявлением? Договором? Что я туда с ребенком больше на основании закона не приду до конца 8 класса? Они уже 4 дня "достают" 75- летнюю бабушку.Им нести куда-то документы надо, вот "только мы ничего не подписали,а все другие уже подписали".Как они будут поступать с личным делом и переводными оценками за 5,6,7,класс? Ведь по закону им надо переводить ребенка из класса в класс?Забирать документы не буду.Т.к. потом ребенок будет никому не нужен.Никто больше у него принимать ничего не будет.


-- Марина68 пишет 29 октября 2013 1:28
Будут футболить по месту прописки, а там тоже он никому не нужен. Посоветуйте что написать школе? Что теперь я должна просить у них? Как писать? (без борьбы,только опираясь на закон) Школа теперь нас и бабушку в покое не оставит .Будут разыскивать ребенка с опекой и прокуратурами.Не учится,пропал.А школе отчитываться надо будет в конце года за перевод учеников в следующий класс.Ну и что ,что написано заявление на СО в муниц.,но ведь он не сдает экзамены (ПА) за каждый класс - это по мнению школы будет уж совсем неправильно.Другие ведь туда каждый день ходят, мучаются.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2013 5:52

Марина68 пишет:
[q]
.Как они будут поступать с личным делом и переводными оценками за 5,6,7,класс?
[/q]

На freeedu промелькнула мысль, что для семейников сейчас отсутствует собственного перевод из класса в класс. Поэтому, чтобы перевести ребенка на очное (или заочное), потребуется сдать аттестацию за предыдущий класс. А если вам не требуется переводить на очное, то и аттестации сдавать нет необходимости.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 8:25
Марина68:
" Посоветуйте что написать школе? Что теперь я должна просить у них? Как писать? (без борьбы,только опираясь на закон)"

Марина, давайте перенесемся в личку. И спокойно все проясним, и возможных споров избежим.
Вы не против? :biggrin:


-- svinka-o пишет 29 октября 2013 9:10
Прошу помощи. Составила вариант заявления директору по поводу аттестаций в форме МЦКО. Договор был подписан на этот год. Директор готова выполнять его условия, только аттестацию хочет проводить по материалам МЦКО. Я же не хочу, чтобы ребенку подсовывали кота в мешке..

Жду ваших советов и поправок.

==
Заявление

В момент подписания договора между мною …. и ГБОУ СОШ … в вашем лице на организацию освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования обучающего ….. за _____ класс в рамках государственного образовательного стандарта на 2013-2014 учебный год не было предусмотрено, что промежуточная аттестация будет проводиться в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО.



-- svinka-o пишет 29 октября 2013 9:12
В этой связи прошу вас в исполнение Статьи 58 ч. 1 ФЗ «Об образовании в РФ», указывающей, что промежуточная аттестация обучающихся проводится в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией, провести аттестацию моего сына, как и было изначально запланировано по материалам образовательной организации, дабы, как предусмотрено Ст. 34 ч. 1 п. 2 ФЗ «Об образовании в РФ», более полно учесть индивидуальные особенности обучающего, его психофизическое развитие и состояние здоровья.


-- svinka-o пишет 29 октября 2013 9:15
Кроме того, на основании Статьи 3 ФЗ «Об образовании в РФ» прошу не допустить дискриминацию в отношении моего сына, коей можно считать предложение в качестве аттестационных материалов незнакомые для него типы заданий ГАУ МЦКО. Прошу также обеспечить на основании все той же Статьи 3 ФЗ «Об образовании в РФ» гуманистический характер образования, приоритет жизни и здоровья человека, адаптивность системы образования к уровню подготовки, особенностям развития, способностям и интересам моего сына.
В связи с этим прошу проинформировать меня о том, в какое время я смогу обсудить вопрос индивидуальных особенностей обучающегося с преподавателем, который будет готовить материалы для аттестации и проводить саму аттестацию.



-- svinka-o пишет 29 октября 2013 9:18
Прошу также на основании пунктов 2.1.1 и 2.1.2 договора составить и сообщить мне график консультаций по тем предметам, которые предусмотрены договором для сдачи аттестаций, а также выдать мне все учебники, соответствующие программе … класса.

Копию части договора со списком учебных предметов, вынесенных на аттестацию, и виды аттестаций прилагаю.


-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 10:21

Марина68 пишет:
[q]
Ну и что ,что написано заявление на СО в муниц.,но ведь он не сдает экзамены (ПА) за каждый класс - это по мнению школы будет уж совсем неправильно.
[/q]


Похоже, что здесь одна из "дыр" нового ФЗ.
Можно ли прийти сразу в 9 или 8 классе. пройти ОДНУ промежуточную аттестацию перед ГИА, и всё? Сотрудники ДО не могут дать внятный ответ по этому вопросу - ни да, ни нет. Скорее "да", чем "нет". Но сами посудите.
Надо будет как-то подтвердить, что вы освоили всю программу по всем дисциплинам, а не только программу последнего класса.
Могут устроить такую глобальную проверку. что это будет непосильной нагрузкой на ребенка.
К примеру, курс биологии делится по годам обучения на ботанику, зоологию, анатомию человека. Грубо говоря - блок выучил, сдал - забыл, :) По крайней мере, какие-то детали со временем ослабевают в памяти,
И так ПО ВСЕМ предметам, от математики до географии.



-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 10:24
Вам ведь надо максимально облегчить прохождение аттестаций для Вашего ребенка, а не усложнить до непосильного стресса.
Я бы не стала рисковать, и аттестовывалась ежегодно в конце учебного года. И от опеки бегать не придется - живите спокойно и радуйтесь .


-- Sorcerer пишет 29 октября 2013 10:38

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
пройти ОДНУ промежуточную аттестацию перед ГИА, и всё
[/q]

А почему надо обязательно проходить эту одну промежуточную аттестацию перед ГИА? В каком-то законе эта обязанность прописана?


Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Надо будет как-то подтвердить, что вы освоили всю программу по всем дисциплинам, а не только программу последнего класса.
[/q]

На каком основании это надо подтверждать? Например, у нашей школы есть положение о ПА, там сказано - "на ПА выносится не более 2 предметов". Думаю, есть и нормативы по длительности одного экзамена, так что допрос на 3 часа по предмету устроить ну никак не могут.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 13:47
Sorcerer:
"А почему надо обязательно проходить эту одну ПА перед ГИА? В каком-то законе эта обязанность прописана?"
В ФЗ Об образовании в ст.59 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/)
П.6 говорит:"К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план..."

"На каком основании это [освоение программы, оно же выполнение УП или ИУП] надо подтверждать?"
На основании той же ст.59 п.6. ФЗ
Кроме того, пока действует П.№ 1884 (когда перестанет, появится другое Положение, регулирующее аттестацию экстернов, это понятие есть в действующем ФЗ).
Гл III "Аттестация экстернов""3.3. ПА экстернов предшествует ГИА и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения..." http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)


-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 13:48
Вдруг получится без споров...
Ответила потому, что вопрос очень типичный, всех касается. Когда отвечаешь в личку, ответ виден только одному человеку, а так - всем.

Если кто-то несогласен, всегда можно остаться при своем мнении. :rotten:


-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 14:19
Как раз в этом вопросе мы с МамойПаши , похоже, пришли к одному и тому же взгляду, каждый из своего опыта.
Я по МНОГИМ вопросам, здесь обсуждавшимся и обсуждающимся, целиком бываю согласна с мнением МамыПаши, когда речь идет о строгом толковании законов. Нужно лишь внимательно их читать, тогда в голове всё становится на свои места. И уже четко определившись с тем, что в рамках закона, а что - нет, можно уверенно действовать в этом правовом поле.





-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 14:51
Относительно того, сколько раз проходить аттестацию, можно еще подойти с точки зрения психологической устойчивости ребенка к самой ситуации тестирования, если это не самопроверка, а строгая аттестация.
Мне кажется, лучше, если с ранних лет ребенок не будет воспринимать аттестацию как нечто из ряда вон выходящее . У него уже будет свой внутренний опыт , когда нужно уметь максимально собраться, не растеряться, не бояться контактировать с незнакомыми взрослыми. Любая аттестация - это стресс, когда стрессов слишком много и часто - это плохо. Поэтому частые аттестации тоже нежелательны. Когда их совсем нет, не происходит тренировка, не появляется умения действовать в условиях стресса. Тоже плохо. Раз в год, по-моему, оптимально, и есть еще право двукратной пересдачи в течение года в случае провала. Если прийти незадолго до ГИА, запаса времени на пересдачи может не хватить.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2013 22:36
МамаПаши, Мама-из-Москвы, спокойно, это был просто вопрос, я ни на чём не настаиваю. :)


МамаПаши пишет:
[q]
и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план...
[/q]

А почему тогда ПА во многих школах не проводится в 9 классе, хотя программа 9 класса включена в ГИА?

Но всё-таки в полной проверке по всем дисциплинам за все классы есть что-то неправильное, буквоедческое. Я себе представляю процесс обучения как последовательное углубление знаний по предметам. То есть, нельзя изучить только программу 9 класса, пропустив материал 6-8 классов. Так что успешная аттестация по предметам за последний класс и является подтверждением, что материал предыдущих классов также усвоен.

Представляю себе старшеклассника, которого аттестуют по арифметическим действиям, просят прочитать английский алфавит или или задают вопросы по Колобку. :)


-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 22:55
Sorcerer
Уважаемый Sorcerer, спокойно, это был просто ответ, со ссылкой на ФЗ. Я ни на чем не настаиваю, просто цитирую закон.

"А почему тогда ПА во многих школах не проводится в 9 классе, хотя программа 9 класса включена в ГИА?"

На это странный для меня момент я и обратила внимание участников форума, когда открыла эту тему 29 марта с.г. http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0) , когда мы, кстати, сдали почти все ПА по плану перед ГИА. Оказалось, семейники и экстерны всегда так аттестуются. Но их крайне мало, видимо, в расчет и не берут. Нам было очень непросто сдать кучу ПА, а потом ГИА.
Неспроста по Положению 9 классы не сдают ПА и ГИА в один год, нагрузка непомерна.



-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 23:00

Sorcerer пишет:
[q]
Представляю себе старшеклассника, которого аттестуют по арифметическим действиям, просят прочитать английский алфавит или или задают вопросы по Колобку.
[/q]


Кстати, есть еще итоговая аттестация за курс начальной школы. Интересно, подпадает ли она под понятие итоговой аттестации, завершающей освоение имеющих государственную аккредитацию основных образовательных программ?
Там как раз и алфавит, и арифметика.
Но я вполне могу представить старшеклассника, владеющего более-мене сносно языком, но не помнящего алфавита. Простое задание расположить слова в алфавитном порядке обнаружит этот досадный пробел.




-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 23:01
Sorcerer
"успешная аттестация по предметам за последний класс и является подтверждением, что материал предыдущих классов также усвоен."
Согласна полностью. Тем более, что в ПА перед ГИА можно включить материал, показывающий, как и что усвоил ребенок за все годы. Так и составляют материал для ГИА.

Я не сторонница обязательной сдачи ПА всеми семейниками каждый год, именно об этом я много-много раз писала на форуме. Если это не укладывается в головах родителей, то в головах директоров школ, чиновников Департамента тем более не уложится, поэтому так трудно объяснить, что ПА - право, а не обязанность.

И все же: по крайней мере одну ПА сдавать необходимо по закону, но очень многие родители (в основном детей, которые еще в началке, для них ГИА - космос) считают, что МОЖНО вообще не ходить в школу 9 лет, а потом - здрасьте, примите у меня ГИА или вообзе ЕГЭ.
А чо такого-то???


-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 23:03
Кстати, согласно 58 статье ФЗ,
"Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией....

непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.

3. Обучающиеся обязаны ликвидировать академическую задолженность.




-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 23:08
(продолжение)
4. Образовательные организации, родители (законные представители) несовершеннолетнего обучающегося, обеспечивающие получение обучающимся общего образования в форме семейного образования, обязаны создать условия обучающемуся для ликвидации академической задолженности и обеспечить контроль за своевременностью ее ликвидации.
(конец цитаты).
В законе не сказано, что промежуточная аттестация сопровождает только обучение в ОУ.
Значит, она распространяется и на семейников. Вопрос, когда возникает академическая задолженность? По итогам учебного года? Поскольку с акад. задолженностью переводятся в след. класс условно.
Так что, боюсь, что все же придется аттестовываться раз в год.


-- Марина68 пишет 29 октября 2013 23:17
Мама- из- Москвы писала ".сопровождается промежуточной аттестацией ..проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.."
Но ученик выведен из контингента и находится на СО , в образовательной организации не состоит,заявление на аттестацию родители не написали.Что будет?Перед кем у него задолжности?


-- AnnaWada пишет 29 октября 2013 23:28
скажите, пожалуйста, по поводу консультации перед аттестацией:
имеем ли мы на консультации право по новому закону (или только по 25 закону?) - относится ли консультация к академическим правам обучающихся?



-- Мама-из-Москвы пишет 29 октября 2013 23:29

Марина68 пишет:
[q]
Но ученик выведен из контингента и находится на СО , в образовательной организации не состоит,заявление на аттестацию родители не написали.Что будет?Перед кем у него задолжности?
[/q]

Вот и начинаются "непонятки".
Обязаны ликвидировать задолженность, но как она возникает, закон четко не говорит, опять недоработка закона - ИМХО.




-- mari-marian пишет 29 октября 2013 23:40
ДОгМ дал все разъяснения. Послушайте запись совещания же наконец!
Пишете заявление на СО - и все. Больше уже ничего не обязаны делать.
Заявление об аттестации можно писать в марте 9 класса, когда придется пройти промежуточную аттестацию для допуска ГИА. Все промежуточные аттестации до того - исключительно ваша добрая воля. Имеете право. Но не обязаны. Сдавать можете экстерном, сразу за 9 лет, при желании.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2013 23:55
Да-а-а-а...Если бы ДОгМ не разъяснил - ну ниччего бы не поняли... Как мы раньше без совещаний и селекторов на СО жили, неясно. А ведь жили, и в разъяснениях, как надо читать и понимать закон, штуку самодостаточную, не нуждались.

Закон - на то и закон, чтобы понимать буквально и однозначно, не дожидаясь селекторов-совещаний-разъяснений и прочего.

Нет, если кому-то необходимо, чтобы раз в ...дцатый на пальцах объяснили все то же самое тем, кто недопонял, это их полное право. А то сейчас кто-нибудь на меня накинется, что я издеваюсь...Пардон заранее. Не издеваюсь. Просто непонятно, зачем нужны разъяснения очевидного...


-- Марина68 пишет 30 октября 2013 0:01

mari-marian пишет:
[q]
Заявление об аттестации можно писать в марте 9 класса, когда придется пройти промежуточную аттестацию для допуска ГИА. Все промежуточные аттестации до того - исключительно ваша добрая воля. Имеете право. Но не обязаны. Сдавать можете экстерном, сразу за 9 лет, при желании.
[/q]

Отлично! Так и сделаем.! Только где послушать запись? Напишите ссылку пожалуйста.И слова словами, но при общении с директором на какой документ ссылаться.Запись совещания директору показывать?


-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 0:02

mari-marian пишет:
[q]
ДОгМ дал все разъяснения. Послушайте запись совещания же наконец!
[/q]

Я запись совещания слушала, и у меня не сложилось впечатление, что ДОгМ всё разъяснил. Как раз наоборот, сначала. было, согласились, что, да, вроде как получается, - можно не сдавать. Но потом пошли на попятную - мол, это надо еще смотреть в законах, в семейном кодексе...не может быть такого... и т.п., и т.д.



-- mari-marian пишет 30 октября 2013 0:02
Есть разница между теорией и практикой.
Про компенсации вот тоже все юристы пишут, что они должны быть Ну и что? Их нет. И пока еще пройдут суды, и чем еще они закончатся.
А по льготам мы уже имеем досудебное решение. И это хорошо.



-- mari-marian пишет 30 октября 2013 0:04
МамаПаша права. Тут и разъяснений то не требуется. Но возразить им нечего. Было бы чего, давно бы возразили.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 0:07
AnnaWada:
"имеем ли мы на консультации право по новому закону ... - относится ли консультация к академическим правам обучающихся?"
Давайте вместе посмотрим ст.34 "Основные права обучающихся" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) Даже если не найдете буквально слово "консультация", всегда можно подвести под пункт 29 "иные академические права, предусмотренные настоящим ФЗ, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, локальными нормативными актами." Ну, и про п.3 " вправе пройти экстерном ...при прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся " не забудем.

Так что все академические права у наших детей есть.
Да, и еще: пока действует П.№ 1884 (когда и если его отменят, должно вступить в силу другое П, которое регулирует экстернат, как форму сдачи А., понятие экстерната есть в ФЗ), по нему право осталось.


-- svinka-o пишет 30 октября 2013 0:07
Отредактировала свое заявление директору по поводу аттестаций по материалам МЦКО

http://freeedu.livejournal.com/588032.html (http://freeedu.livejournal.com/588032.html)


-- Марина68 пишет 30 октября 2013 0:08

МамаПаши пишет:
[q]
А то сейчас кто-нибудь на меня накинется, что я издеваюсь... Просто непонятно, зачем нужны разъяснения очевидного...
[/q]

МамаПаши пишет:
[q]
накинется, что я издеваюсь.
[/q]

Накинется на меня например директор, когда я ему скажу что посетим теперь его(или уже не его в марте 9 класса.Вот ему придется разъяснять.




-- mari-marian пишет 30 октября 2013 0:10
Во фриеду есть ссылка. Подзамочная запись. Выкладывать ее в открытый доступ не будем.


-- mari-marian пишет 30 октября 2013 0:12

Марина68 пишет:
[q]
Накинется на меня например директор, когда я ему скажу что посетим теперь его(или уже не его в марте 9 класса.Вот ему придется разъяснять.
[/q]


Слушайте, ну чего вы все так боитесь? Закон на вашей стороне. Себе дороже будет накидываться то.

Раньше еще понятно было за что страдать, деньги многие хотели, а без компенсаций, какой спрос? Ответственность должна быть взаимной.



-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 0:17
Марина68:
"Накинется на меня например директор, когда я ему скажу что посетим теперь его(или уже не его в марте 9 класса."
А Вы не позволяйте!

Что такое, в самом деле... Мы живем в цивилизованной стране или где? Мы граждане РФ или как? Вот почему для обоснования законных прав надо искать, что сказал-показал чиновник, хоть он трижды министр? Не понимаю...
Мамы, дорогие!
У нас же, на минуточку, 21 век на дворе, а живем мы не в Сомали или Ботсване, существует Закон, на него и надо ссылаться. А если директору закона недостаточно, надо, чтобы его начальник Тютькин сказал: "Да, можешь исполнять, я позволяю", то это не наша проблема, а директора.
В Азии всегда слово Пресветлого и Премудрого Великого Эмира было превыше всего. Но мы-то с вами не рабы, не прах под ногами премудрых и пресветлых???

Или все-таки прах, раз закона недостаточно... :frown:


-- mari-marian пишет 30 октября 2013 0:28

МамаПаши пишет:
[q]
Мы живем в цивилизованной стране или где?
[/q]

Не хочется вас разочаровывать, но "или где"
До цивилизованности нам еще как до луны. rolleyes: .
И не в последнюю очередь потому, что народ уж больно пугливый, прав своих не знает и знать не хочет.



-- AnnaWada пишет 30 октября 2013 1:06

МамаПаши пишет:
[q]
Так что все академические права у наших детей есть.
[/q]


Который раз СПАСИБО!
Все сходится))
Это школа в уже заключенный договор хочет внести такие изменения - отовсюду убирает слово "консультация".


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 1:23
AnnaWada:

Хотеть не вредно :rotten:
А Вы из ссылками на закон - и в дамках! "На основании пункта... статьи...Федерального закона..." - не отвертятся.
А совещания - пустой звук, растаял и следов нет.
А то: "На селекторе сказали...На 25 секунде разъяснили..."
Сплошное "Жёлтые штаны — два раза Ку!"


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 8:05
svinka-o:
"Отредактировала свое заявление директору по поводу аттестаций по материалам МЦКО (для тех, кто ранее подписал договор на СО)"

Непонятно, зачем так длинно и пафосно. Можно ведь коротко и ясно, со ссылкой на ФЗ ст. 29, 58.
"Прошу проводить ПА моего сына... в соответствии с договором ... и на основании ст. 29 и 58 ФЗ Об образовании, по аттестационным материалам ОУ..."

Пара внятных предложений, и цель достигнута! Вместо этого - "прошу не допустить дискриминации...коей можно считать
...гуманистический характер образования.."

Н.Геда пишет:" Родители-семейники принялись заваливать ДО, прокуратуру... жалобами и открытыми письмами, столь столь же пространными, сколь юридически безграмотными, некорректными и в лучшем случае – бесполезными.Боюсь, что единственная реакция, которой они добились – это раздражение и недоумение..." http://digital-geda.livejournal.com/187385.html (http://digital-geda.livejournal.com/187385.html)


-- svinka-o пишет 30 октября 2013 10:03
МамаПаши

Спасибо за совет. Но директор не читает закон. Она читает только инструкции. Поэтому пусть хоть через заявление о некоторых статьях узнает.
Про вашу ссылку. Я не согласна с этим мнением. Павел Александрович - святой человек. Его имя всуе даже упоминать не хочется. Но..
Ситуация сложилась так, что нас всех бросили как слепых котят в омут и сказали: выплывайте сами. Зачем нас обвинять в том, что мы делаем что-то не так, если в тот момент помощи нам ждать было неоткуда? Справки от Парфентьева появились гораздо позже. Но и сейчас это нам не сильно помогает. Он для ДОгМ он - не авторитет. Если не сказать больше…
Самая большая беда в том, что Парфентьев не просчитал такой ход событий и не предупредил родителей об этом. Эксперт ведь должен быть не только теоретиком, но и практиком. Значит, должен мыслить за соперника на несколько ходов вперед



-- svinka-o пишет 30 октября 2013 10:06
Вся эта ситуация заставила меня сделать только один вывод: нельзя надеяться только на одного Парфентьева. Таких Парфентьевых должен быть десяток, не меньше. Каждый на своем уровне и в меру своего понимания должен продвигать идеи семейного образования и отстаивать их в любых кабинетах. Да, надо учиться. Но, мы не юристы, мы – матери. Наша профессия – материнство. И самое главное наше профессиональная задача – не дать в обиду ребенка. Любыми способами. Все остальные нам в этом лишь должны помогать, но не должны делать за нас нашу работу – защищать ребенка.



-- svinka-o пишет 30 октября 2013 10:10
И еще. Юристы – это люди, в обязанности которых входит быть циниками. Как говориться иметь холодный ум…Так вот я хочу, чтобы чиновники и администрация в моем лице видели не юриста, а именно мать. Видели мои эмоции. Во все времена, у всех народов и в любых сообществах материнские чувства и эмоции были ее главным оружием. И отказываться от этого оружия было бы странно.
Нет, уж. Пока к детенышу не лезут, я добрая и вежливая. Но попробуйте только протянуть к нему руку…




-- Familyeducation пишет 30 октября 2013 11:51

МамаПаши пишет:
[q]
Родители-семейники принялись заваливать ДО, прокуратуру... жалобами и открытыми письмами
[/q]

Как бы родители не написали жалобы, какие бы хоть и не столь совершенные анкеты не заполнили, это они хотя бы возвысили голос, что их обидели. Для кого-то это их первый шаг противодействия беззаконию. В них бросать камень...



-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 12:08
svinka-o
"Юристы – это люди в обязанности которых входит быть циниками. Как говориться иметь холодный ум"
Какой вздор вы пишете... Кем говорится? Как можно собственные комплексы возводить в абсолют, в аксиому?

Где вы увидели, что в обязанности юриста входит быть циником? Вы знаете, что такое циник, хотя бы в приближении? Цинизм - вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, представлениям о благопристойности и нормам нравственности.

По-вашему, это свойственно юристам - вызывающе-пренебрежительное отношение к нормам общественной морали и нравственности?

Мы говорим о правильном оформлении документов, написании заявлений! Вы их пишете, как того требует общепринятый деловой этикет, и в интересах ребенка. Кто на него посягает? Это вообще путаница кислого с квадратным.
Ужас какой. Какая разруха в головах...Вообще бесполезно что-либо объяснять.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 12:12
Familyeducation
"Как бы родители не написали жалобы, какие бы хоть и не столь совершенные анкеты не заполнили, это они хотя бы возвысили голос, что их обидели. Для кого-то это их первый шаг противодействия беззаконию. В них бросать камень..."

Это не только мое мнение, но и мнение таких людей, как Парфентьев и Наталья Геда. Речь идет об объединенных ошибочных действиях родителей, которые дезавуируют движение СО в целом. Их ошибки выйдут боком всем.

Еще раз: это не только мое мнение, тут я полностью согласна с Геда и Парфентьевым.
Или они тоже "бросаются камнями"?


-- svinka-o пишет 30 октября 2013 12:56
МамаПаши

Речь идет о том, что родители хоть что-то делали, когда эксперты молчали! Если бы эксперты сразу подняли шум и сказали, что нам делать в этой ситуации, мы бы с удовольствием слушали их советы и выполняли все их указания. Но мы были один на один с этой проблемой! И решали ее так, как могли. Увы, но и то, что предлагает Парфентьев - сейчас мало способствует решению проблемы. На заявления, составленные его юристами, ДОгМ отвечает точно так, как и на заявления, которые составили родители. Парфентьев говорит, что 25 закон действует, ДОгМ - не действует. Что дальше? Чем его алгоритм продуктивнее? Единственное, я пока не увидела от ДОгМ конкретного ответа про 25 закон. Все только в устной форме. Поэтому цепляюсь за этот последний аргумент. Требовать ответ в письменном виде - почему не выполняются статьи 25 закона.


-- smax пишет 30 октября 2013 13:01
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я тут впервые - не судите строго. Если спрошу что-то всем давно известное - киньте ссылкой, пожалуйста.
Ситуация:
В прошлом году дочка пошла в 1-й класс в московскую школу №26 на экстернат. И замечательно проучилась там. Летом написали заявление о переходе на СО. Больше никаких заявлений не писали. Договора никакого нет.

Вопросы:
1. На собрании 9.10 в школе сказали, что теперь все аттестации - по тестам из МКРОЦ. Я не понимаю, как можно во 2-м классе сдавать русский и чтение по тестам. Полазив по сети выяснил, что сделать так, чтобы сдавать русский и чтение как и раньше - диктант и чтение+ответы на вопросы экзаменатора. Как это сделать юридически грамотно - кому и какое заявление писать и на что ссылаться (если договора у нас нет)?

(прордолжение следует)


-- smax пишет 30 октября 2013 13:10
Продолжение

2. На том же собрании сказали. что теперь со 2-го класса надо сдавать английский. И тоже по тестам МКРОЦ. И за требованиями отослали к ФГОС. Но в этом самом ФГОС написано, что должен ребенок знать\уметь к концу 4-го класса. А к концу 2-го? Как готовиться-то?

3. Посмотрел тесты по коружающему миру. Это что-то :frown:
"Как называется прибор для измерения температуры человеческого тела? градусник\термометр\барометр"
"Какой газ вдыхают люди, животные, растения? азот\кисолород\углекислый газ"
Что делать, если ребенок не сможет "правильно" ответить на подобные вопросы?

4. Наверное не по теме, но все-таки, чтобы сообщений не плодить. На 7.11 зовут в школу чтобы подписать некое "стандартное заявление". Текст заявления по почте присылать не хотят. Может есть тут люди, которые знают о чем это заявление? Или, еще лучше, уже видели его "живьем"?

Спасибо.
С уважением.


-- mari-marian пишет 30 октября 2013 14:00

МамаПаши пишет:
[q]
Мы говорим о правильном оформлении документов, написании заявлений! Вы их пишете, как того требует общепринятый деловой этикет, и в интересах ребенка. Кто на него посягает? Это вообще путаница кислого с квадратным.Ужас какой. Какая разруха в головах...Вообще бесполезно что-либо объяснять.
[/q]


Я не понимаю, ну в чем проблема? Если вы можете и хотите это сделать, ну напишите людям правильные, юридически безупречные тексты. Они вам будут благодарны, я думаю.

Или тут опять, как у Геды, вопрос только в том, когда же меня позовут и мне заплатят?

Если речь о платных услугах, но выбор то юристов огромный. Почему непременно Парфентьев или даже, извините, вы?



-- Alinaanahata пишет 30 октября 2013 16:50
mari-marian
Да, ладно, не раз МамаПаши давала тексты.


-- Alinaanahata пишет 30 октября 2013 16:57
smax
1.
МамаПаши пишет:
[q]
"Прошу проводить ПА моего сына... в соответствии с договором ... и на основании ст. 29 и 58 ФЗ Об образовании, по аттестационным материалам ОУ..."
[/q]

2.в конце программы, которую Вы выбираете сами из одобренных, есть требования к знаниям.
4.всех просят написать добровольно о Выходе из контингента. Даже комментировать нет желание такое беззаконие, уже полтора месяца Москва, да и не только, вся в этом. Коротко: не пишите.


-- mari-marian пишет 30 октября 2013 18:18

Alinaanahata пишет:
[q]
mari-marianДа, ладно, не раз МамаПаши давала тексты.
[/q]


И в чем тогда все-таки претензия? Что пользоваться не хотят?


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 19:27
mari-marian:
Если для вас слова претензия и проблема синонимы, то проблема в одном: в отсутствии взаимопонимания. Перечитайте свои же посты.
" Если вы можете и хотите это сделать, ну напишите людям правильные, юридически безупречные тексты. "
В личке я только этим и занимаюсь, пишу тексты заявлений, обращений и жалоб. Но это видит один человек, который ко мне обратился в ЛС. Вопросы же типичны, ответишь одному, завтра-послезавтра этот же вопрос всплывает на форуме снова.
Как возможно написать"правильные" для всех тексты? Есть свои нюансы. А как это сделать технически, если ошибки одинаковые, а люди не понимают или не желают понимать, что написанное ими - ошибка, что ее надо исправить, и как это можно исправить.
Вы предлагаете мне стать Матерью Терезой во всероссийском масштабе и без конца ваять разные "правильные" варианты заявлений, обращений и прочего?


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 19:36
mari-marian:
Бегать за каждым родителем, чтобы он подал жалобу в ДО грамотно? А если он несогласен с предложенной формулировкой (как часто бывает)? Вот не желает он писать коротко, не понимает, что никто не будет читать заявление или жалобу в 9 печатных листов! Ему хочется подробненько, с живописными подробностями, с призывами к гуманизму, да так, чтобы резонанс был! Ох уж этот мне резонанс... Аукнется он ВСЕМ нам, резонанс от таких писулей...

Многим не под силу даже длинный пост прочесть. А зачем?
Мы все сами с усами, сами можем всех научить, как обращаться с властью и как управлять государством. Самооценка порой просто зашкаливает. И безудержно тянет народ объединяться, объединяться и делать, делать.. Неважно, что, главное, делать. Про принцип "не навреди", похоже, они не слышали, а он действует во всех областях жизни.
Главная проблема - нет взаимопонимания и желания понять.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 19:45
smax:
Ваша ситуация типична. Главное, понять, что у вас есть право выбора, а тесты МЦКО носят рекомендательный характер, не более того. В них есть и хорошие стороны: они составлялись унифицированно, в строгом соответствии с программой, чтобы уменьшить возможность беспредела со стороны школ. Так что хорошее в них есть. Но если Вам они не нравятся, то легко можно выйти из положения: напишите заявление на имя директора школы, формулировка примерно такая:"Прошу проводить ПА моего ребенка... по аттестационным материалам, предоставляемым ОУ на основании ст. 28 и 58 ФЗ Об образовании". Что за статьи - Ст. 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность ОО и ст. 58 Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/)
Порядок проведения ПА определяет всегда и только школа, МЦКО не явл. участником образ. отношений.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 19:52
smax:
" за требованиями отослали к ФГОС...А к концу 2-го? Как готовиться-то?"
ФГОСы, как Вы правильно понимаете, указывают, что должен ребенок знать и уметь к концу 4-го кл. Для 2-го есть программа, ПА проводится как проверка выполнения программы.
Что можно сделать:
-попросить у школы Положение о порядке проведения ПА, только письменно;
- попросить (тоже письменно) список необходимых знаний и умений по всем предметам, которые планируете сдавать. Учитель обязан предоставить, для Вас будет ориентир. Еще хорошо покупать методички по предметам, там все подробно и ясно расписано, вплоть до примеров контрольных и диктантов.

Все просьбы только в письменном виде, в 2-х экзах, на одном будет рег.№, подпись секретаря, как доказательство письменного обращения. Еще пригодится.


-- mari-marian пишет 30 октября 2013 21:58
МамаПаша, из ваших постов я поняла, что родители разные, встречаются юридически безграмотные.

Но от меня то вы чего хотите по данному поводу? Что люди разные - мне кажется естественным. Проблем я тут не вижу.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2013 22:16
mari-marian:

Я вам написала личное сообщение.


-- smax пишет 31 октября 2013 8:02

МамаПаши пишет:
[q]
напишите заявление на имя директора школы, формулировка примерно такая:"Прошу проводить ПА моего ребенка... по аттестационным материалам, предоставляемым ОУ на основании ст. 28 и 58 ФЗ Об образовании". Что за статьи - Ст. 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность ОО и ст. 58 Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) Порядок проведения ПА определяет всегда и только школа, МЦКО не явл. участником образ. отношений.
[/q]


Понятно. Спасибо.

Про английский - ну тоже, в общем, понятно. Хотя когда спросил про это в школе (по электронной почте) - сказали (почти цитата) "Программу определяете Вы, как преподаватель". Из чего, при желании :rotten: можно сделать вывод. что мой ребенок по моей программе к концу 2-го класса должен знать, к примеру, английский алфавит...

С уважением, smax


-- svinka-o пишет 31 октября 2013 8:48
Вчера отнесли заявление по поводу аттестаций по материалам МЦКО, потом заполнили анкету, а сейчас позвонили из школы и сказали: приходите к учителю в любое время и договаривайтесь обо всем. Спасибо всем за советы.


-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 9:12
svinka-o, поздравляю! А я с материалами МЦКО обошелся без заявления. Мне сообщили, что можно аттестовываться не по ним, когда я сказал, что меня абсолютно не волнует, что регистрация для аттестаций в МЦКО "открыта уже сейчас, и надо скорее".


-- Alinaanahata пишет 31 октября 2013 17:08

smax пишет:
[q]
по моей программе
[/q]

Читайте внимательнее:
Alinaanahata пишет:
[q]
которую Вы выбираете сами из одобренных, есть требования к знаниям.
[/q]

Для каждого курса есть несколько программ, одобренных минобром, что означает, что мниобр согласен, что они соответствуют госстандарту.
Школа имела ввиду, что Вы имеете право выбрать из них. Написать программу Вы можете, конечно, :biggrin: но Вам потребуется одобрить ее министерством обр РФ.



-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 18:01

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
В законе не сказано, что промежуточная аттестация сопровождает только обучение в ОУ.
Значит, она распространяется и на семейников. Вопрос, когда возникает академическая задолженность? По итогам учебного года? Поскольку с акад. задолженностью переводятся в след. класс условно.
Так что, боюсь, что все же придется аттестовываться раз в год.
[/q]
Правильно боитесь. Может и не раз. Освоение образовательной программы сопровождается промежуточной аттестацией... в порядке, установленном образовательной организацией. Т.е. если школа запишет в своём документе, что ПА проводится раз в четверть, то и задолженность может возникнуть по итогам четверти.
Вообще популярную здесь точку зрения, что ПА право, а не обязанность, следует считать утрированной. Право на ПА надо понимать как безусловное благо, отсутствие которого дискриминировало бы наших детей, а не противоположность


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 18:03
обязанности. Например, все дети имеют право на получение образования. Значит ли это что они не обязаны учиться?? Возможно, но для этого предусмотрены обязанности родителей, которые обязаны обеспечить своим детям получение образования, а дети обязаны слушаться родителей. Т.е право детей на образование не отменяет их обязанности учиться. Примерно то же в случае с ПА для семейников. Возможно ли не сдавать регулярно аттестации?? Допустим, что да. Но у школы есть обязанность сопровождать получение образования (не важно в какой форме) промежуточными аттестациями, чтобы реализовать права ребёнка. Ребёнок имеет право на ПА, т.е. право быть переведённым из класса в класс, право получать оценку своим достижениям, право иметь определённый статус по итогам контроля его знаний. А родители обязаны соблюдать требования государственной системы по обеспечению своим детям образования, в частности, по


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 18:06
сопровождению процесса пром. аттестациями, которые являются неотъемлимой частью обучения и, как бы, безусловным благом для ребёнка. Написал «как бы», потому что вижу эту позицию у авторов закона, но сам не могу однозначно принять её или отвергнуть.


-- Марина68 пишет 31 октября 2013 18:18

ahashverosh пишет:
[q]
Т.е. если школа запишет в своём документе, что ПА проводится раз в четверть, то и задолженность может возникнуть по итогам четверти.
Вообще популярную здесь точку зрения, что ПА право, а не обязанность, следует считать утрированной.
[/q]

Какая школа (ОУ)?Ведь ребенок получает образование на СО и конкретно к школе не приклеплен. Родители должны обращаться с заявлением на аттестацию. В любую школу могут обратиться.Мама Паши прокоментируйте.Я опять запуталась.В одно и тоже время на разных ветках посты. 1.ДОгМ не возражает про 1 ат. перед ГИА 2.Точку зрения, что ПА право, а не обязанность, следует считать утрированной.А беседа со школой на эту тему будет в ближайшее время.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 18:36

Марина68 пишет:
[q]
[/q]

А на период сдачи аттестации прикреплён, ибо зачисляется туда. Но я Вас не хотел запутывать Марина. Договаривайтесь со школой как Вам будет удобно. Если получится - замечательно! У меня пока не получилось. Хотя я и не сильно сопротивлялся. Я стараюсь поддерживать со школой хорошие отношения. Пока мне это боком не вышло. Но время покажет какую стратегию выбирать в дальнейшем. Я готов и к войне и к миру, если это будет в наших интересах))


-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 18:47
Ребенок обучается вне ОУ, это так. Но аттестации он проходит в ОУ. Как только ребенка зачислят экстерном для прохождения аттестаций, возникают образовательные отношения с ОУ. И вот тогда следует придерживаться того положения о .промежуточных аттестациях, которые записаны в Положениях конкретного ОУ. могут быть нюансы.
Есть устное указание ДОгМ о том, что рекомендовано договариваться в этом вопросе с родителями. И сейчас пришли к заключению, что для семейников не обязательно аттестовываться по четвертям, а либо по полугодиям, либо в конце года. Но письменно в инструкциях ДО это пока не закреплено, хотя, видимо, к тому идет, но расслабляться рановато.


-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 19:16

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Как только ребенка зачислят экстерном для прохождения аттестаций, возникают образовательные отношения с ОУ.
[/q]

Всё-таки в законе об образовании написано о зачислении в ОУ для прохождения промежуточной аттестации в единственном числе.


-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 19:19

Sorcerer пишет:
[q]
Всё-таки в законе об образовании написано о зачислении в ОУ для прохождения промежуточной аттестации в единственном числе.
[/q]

Промежуточная аттестация как обобщающее понятие - то есть процесс, растянутый во времени. Периодичность проверок в той или иной форме внутри этой аттестации может быть разной.



-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 19:25

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Промежуточная аттестация как обобщающее понятие - то есть процесс, растянутый во времени. Периодичность проверок в той или иной форме внутри этой аттестации может быть разной.
[/q]
Тоже так думаю. Иначе не шло бы речи об академических задолженностях, переводе из класса в класс. Кроме того слово "сопровождается" имеет вполне конкретное значение - следует рядом. Если получение образования - процесс, то и аттестация процесс следующий попутно, рядом.




-- МамаПаши пишет 31 октября 2013 19:52
Марина68:

Комментировать мнения некоторых, особенно новых, участников нынешнего форума - дело не только неблагодарное, но, зачастую, небезопасное для нервов, по крайней мере. Когда я писала об аллергии, то имела ввиду ее в буквальном смысле. Сижу и чихаю, чихаю.
И возразить особенно не размахнешься, рамочки жмут, но, главное, многие оппоненты постов просто не читают! Как тут поспоришь? А с третьего поста переходят на личности.

Не, комментировать ПОСТЫ не буду. Но могу написать свое мнение по поводу ваших вопросов. Вот Вам и отвечаю, кому не нравится мое мнение - не читайте.
"1.ДОгМ не возражает про 1 ат. перед ГИА "
Не знаю. Это только на словах, причем сказанных третьим лицам при встрече. На любую договоренность стоит ориентироваться, если есть хоть какое письменное подтверждение, хотя бы письмо, а не Приказ или Положение. Иначе пустословие, ничем не подтвержденное.



-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 19:56

ahashverosh пишет:
[q]
Кроме того слово "сопровождается" имеет вполне конкретное значение - следует рядом. Если получение образования - процесс, то и аттестация процесс следующий попутно, рядом.
[/q]

Вы совершенно правы. Поправьте меня, если я путаю. но именно этот аргумент - что аттестация сопровождает процесс обучения и неотъемлема от него, приводил в качестве довода Павел Парфентьев, когда говорил об академических правах экстерна, Ведь в ФЗ сказано, что правами экстерн обладает на время прохождения аттетстации. Поначалу чиновники хотели повернуть так, что права возникают чуть ли лишь не на пару дней проведения проверочных работ, что, конечно, полный абсурд.



-- МамаПаши пишет 31 октября 2013 19:59
Марина68:
"Точку зрения, что ПА право, а не обязанность, следует считать утрированной".
По-моему, точка зрения в принципе утрированной быть не может, см. словарь Ушакова значение слова "утрированный". Просто потому, что она - точка зрения, а может быть разной, любой.
Но если понимать закон буквально, а так его и принято понимать, то ПА - наше право, за исключением некоторых, так же четко оговоренных законом, моментов. Таких, как сдача ГИА.
Если не мешать свою субъективную точку зрения, свое прочтение закона с тем, что в нем написано, то многое проясняется.

Марина, давайте этот момент перенесем в личку, а? Никого убеждать или переубеждать не хочу и не пытаюсь, но ваши сомнения, надеюсь разрешу.
Ладно? :biggrin:


-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 20:28
Вообще взаимоисключающее противопоставление права и обязанности не совсем, на мой взгляд, верно. Поскольку что-то может быть и правом, и обязанностью одновременно.

Ребенок имеет право на получение образования. Но одновременно - это обязанность, которая возложена на родителей.
Сдача ГИА - обязательно должно завершать процесс получения основного общего образования, но сдача ГИА в ОУ для семейников - в то же время и право. Прохождение промежуточной аттестации для них же - право, но одновременно она же обязательна для допуска к ГИА, как подтверждение освоения программы. Значит ПА в то же время и обязанность.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 20:36

МамаПаши пишет:
[q]
Вы совершенно правы. Поправьте меня, если я путаю. но именно этот аргумент - что аттестация сопровождает процесс обучения и неотъемлема от него, приводил в качестве довода Павел Парфентьев, когда говорил об академических правах экстерна
[/q]
Поправлять не стану, т.к. не смотрел, не слушал, но замечу, что сопровождение процесса образования аттестациями как раз-таки и есть чётко оговорённый законом момент, загадочным образом исчезающий из поля видимости некоторых наиболее объективных точек зрения :biggrin:



-- МамаПаши пишет 31 октября 2013 20:48
ahashverosh:
"МамаПаши пишет:..."

Вы уверены, что именно я?
У меня на мониторе это слова из поста участника Мама-из-Москвы, именно она в своем посте, написанном в 19:56, пишет
[q]
"Поправьте меня, если я путаю. но именно этот аргумент - что аттестация сопровождает процесс обучения и неотъемлема от него, приводил в качестве довода Павел Парфентьев, когда говорил об академических правах экстерна".
[/q]


Еще одно подтверждение того, что некоторые участники, ввязываясь в обсуждение, не читают посты оппонентов. Просто пробегают глазами по диагонали.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 20:48

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Значит ПА в то же время и обязанность.
[/q]
Вот и я о том же. И не только та ПА, которая перед ГИА, а и остальные. Право - как безусловное благо и обязанность в смысле неотделимости процесса обучения от аттестаций, выраженное формулировкой со смыслом сопровождения...



-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 20:54

МамаПаши пишет:
[q]
Вы уверены, что именно я?
[/q]
А я откуда знаю? Это вопрос не ко мне, а в техподдержку. Я теги не пишу, а просто выделяю текст, так что не спешите с выводами, а то можете попасть в глупую ситуацию...



-- МамаПаши пишет 31 октября 2013 21:00
ahashverosh:

[q]
"А я откуда знаю? Это вопрос не ко мне, а в техподдержку. Я теги не пишу, а просто выделяю текст, так что не спешите с выводами, а то можете попасть в глупую ситуацию..."
[/q]


Значит, не то и не там выделяете. Цитата принадлежит другому участнику.
Попросите техподдержку научить вас цитировать, чтобы не попасть в глупую ситуацию.


-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 21:04

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Промежуточная аттестация как обобщающее понятие - то есть процесс, растянутый во времени.
[/q]

Если в ст.58 ПА - процесс, растянутый во времени, то и в других статьях это должно быть так. Смотрим:

Ст.17, ч.3:
Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих
образовательную деятельность.

"Последующего" означает, что аттестация может начинаться после обучения.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 21:07

МамаПаши пишет:
[q]
Значит, не то и не там выделяете. Цитата принадлежит другому участнику.
Попросите техподдержку научить вас цитировать, чтобы не попасть в глупую ситуацию.
[/q]
Я выделяю то и там, но на смартфоне. Поэтому могу допустить, что ткнул цитату не в том посте, но это не мои проблемы. Цитата в одном посте не должна связываться с текстом из другого. Так что

МамаПаши пишет:
[q]
Еще одно подтверждение того, что некоторые участники, ввязываясь в обсуждение, не читают посты оппонентов. Просто пробегают глазами по диагонали.
[/q]
не спешите делать искаженные выводы. Это выглядит глупо...




-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 21:10
Ст.34, ч.3:
Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестаци
Заметим:
- "пройти" - процесс завершенный, имеющий четкие начало и конец, в отличие от "проходить"
- обучающиеся не на СО и не по гос.программе могут тоже пройти
- т.к. семейники и обучающиеся не по гос программе перечислены рядом, то их права в смысле прохождения аттестации одинаковы


-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 21:17

Sorcerer пишет:
[q]
- обучающиеся не на СО
[/q]

Прошу прощения, уточнение: не обучающиеся не по гос.программе, а обучавшиеся. Т.е. их процесс обучения завершен, и после этого они могут проходить ПА. И такую же ПА могут проходить и семейники.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 21:24

Sorcerer пишет:
[q]
- "пройти" - процесс завершенный, имеющий четкие начало и конец, в отличие от "проходить"
[/q]
Это конечно интересно. А что Вы думаете об академических задолженностях, которые необходимо устранять? О переводе из класса в класс условно? Это ведь происходит с лицами не прошедшими промежуточную аттестацию. Как вы думаете?



-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 21:33

Sorcerer пишет:
[q]
Т.е. их процесс обучения завершен, и после этого они могут проходить ПА. И такую же ПА могут проходить и семейники.
[/q]
Могу предположить, что это связано с тем, что "освоение...отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией", т.е. может идти речь о завершении не только всего курса, но и отдельной его части. Не зря же дано такое уточнение.


-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 21:39

ahashverosh пишет:
[q]
А что Вы думаете об академических задолженностях, которые необходимо устранять?
[/q]

Поясните, в чем Вы видите противоречие?


ahashverosh пишет:
[q]
О переводе из класса в класс условно?
[/q]

Если исходить из конечности ПА, и о зачислении в ОУ только для прохождения ПА, то перевод из класса в класс ОУ в случае СО малоосуществим.


-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 21:39

Sorcerer пишет:
[q]
"Последующего" означает, что аттестация может начинаться после обучения...
....вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестаци
Заметим:
- "пройти" - процесс завершенный, имеющий четкие начало и конец, в отличие от "проходить"
[/q]


можно понимать и как "после начала обучения", то есть после первой четверти. например...

По поводу "пройти" , а не "проходить".

Если. согласно одной статье, образовательный процесс сопровождается ПА, а согласно другой её (ПА) можно пройти ( а не проходить) экстерном, то , возможно, неточность формулировки.
Смысл ст. 34 концентрируется на ином - на понятии "экстерном", то есть это означает, что сам образовательный процесс проходит "вне". ОУ, "экс-". В ОУ проходим лишь ПА.




-- Sorcerer пишет 31 октября 2013 21:50

ahashverosh пишет:
[q]
т.е. может идти речь о завершении не только всего курса, но и отдельной его части. Не зря же дано такое уточнение.
[/q]

Я об этом и говорю. Это означает, что в ст.58 речь идёт не о перманентной длительной ПА, а о серии коротких ПА. Следовательно, и о зачислении в ОУ для прохождения только одной конкретной ПА. Следовательно, о прекращении отношений с ОУ после сдачи этой ПА и об отсутствии у ОУ и у нас обязанности проводить ПА у нас в дальнейшем, как Вы указали в одном из своих первых сообщений.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 21:54

Sorcerer пишет:
[q]
Поясните, в чем Вы видите противоречие?
[/q]
Противоречие в том, что академические задолженности возникают вследствие несдачи ПА и с ними связаны условные переводы в др. класс. Не может же это быть накануне ГИА.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 22:11

Sorcerer пишет:
[q]
Я об этом и говорю. Это означает, что в ст.58 речь идёт не о перманентной длительной ПА, а о серии коротких ПА. Следовательно, и о зачислении в ОУ для прохождения только одной конкретной ПА. Следовательно, о прекращении отношений с ОУ после сдачи этой ПА и об отсутствии у ОУ и у нас обязанности проводить ПА у нас в дальнейшем, как Вы указали в одном из своих первых сообщений.
[/q]
Я подвергал сомнению мысль о том, что возможна одна единственная ПА перед ГИА. Мне кажется в этом отсутствует здравый смысл. В остальном, что процитировано сейчас может и есть смысл, но я что не могу понять вашу мысль. Голова уже не варит) Я понимаю так, что мы должны сдавать аттестации согласно условию, что обучение должно сопровождаться ПА и в порядке установленном ОУ. Это по закону. И тут подразумевается не одна аттестация, ибо с ними связаны переводы в следующие классы и возникновение задолж.


-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 22:20

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
По поводу "пройти" , а не "проходить".
[/q]
И ещё, пройти один раз ведь не исключает пройти и второй, и все последующие. Получается изучил, например, часть курса имеешь право пройти аттестацию. Прошел следующую часть - опять имеешь право пройти аттестацию. Т.е. законченное пройти не противоречит тому, чтобы пройти многократно.
И ещё, Мама-из-Москвы, извините, что Ваш пост оказался процитирован под другим ником. Это была ошибка)



-- Аш из Тулы пишет 31 октября 2013 22:37

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
возможно, неточность формулировки.
Смысл ст. 34 концентрируется на ином - на понятии "экстерном"
[/q]
Конечно возможно! Там люди такие же как и мы работают - иногда ошибаются) Но все эти непонятки до поры до времени. Раньше или позже появятся официальные документы разъясняющие нам, что имели ввиду законотворцы)



-- Мама-из-Москвы пишет 31 октября 2013 22:53

ahashverosh пишет:
[q]
Конечно возможно! Там люди такие же как и мы работают - иногда ошибаются) Но все эти непонятки до поры до времени. Раньше или позже появятся официальные документы разъясняющие нам, что имели ввиду законотворцы)
[/q]


Мне приходит на ум такая мысль, что часть статей ФЗ формулировалась в тот период, когда в проекте закона не было пунктов о семейном образовании как формы.
Затем под давлением общественности семейное образование вернули в проект закона, но, наверное, что-то в спешке не доработали. отсюда такие косяки, а мы тут ребусы разгадываем теперь ))

ahashverosh пишет:
[q]
И ещё, Мама-из-Москвы, извините, что Ваш пост оказался процитирован под другим ником. Это была ошибка)
[/q]

Я так и поняла, ничего страшного. бывает... :biggrin:



-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 9:02
smax:
По поводу аттестаций за 2 кл.:
Мы обсуждали похожие вопросы в теме "Аттестация в начальной школе" вот тут, например http://www.familyeducation.ru/...amp;st=100 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126&a=&o=&st=100)
Почитайте, наверняка найдете для себя полезное для какой-то из 23-х страниц обсуждения.
По поводу окр.мира:
Вам кажутся трудными вопросы про измерение температуры человеческого тела и дыхание животных?
Тогда, возможно, сориентируетесь по программе для 2-го класса по предмету Окружающий мир вот тут, например http://festival.1september.ru/articles/602545/ (http://festival.1september.ru/articles/602545/) , а по английскому - тут http://nsportal.ru/nachalnaya-...ya-2-klass (http://nsportal.ru/nachalnaya-shkola/inostrannyi-yazyk/rabochaya-programma-po-angliiskomu-yazyku-dlya-2-klass) или подробнее по составляющим программы тут http://www.edu54.ru/node/93676 (http://www.edu54.ru/node/93676)
То, что сначала пугает, потом станет простым.

Попросите у школы ознакомить вас со списком заний и умений обучающегося во 2-м классе.


-- Mama3 пишет 1 ноября 2013 11:30
Уважаемые коллеги, у меня такой вопрос. Сдавать аттестации можно теперь в любой школе. Однако абсолютно всех консультаций ( и в ходе обучения, и непосредственно перед аттестациями) нас лишают. Так как они никем не оплачиваются. У вас тоже так? Правомочно ли это и как быть? Если этот вопрос уже рассматривался на форуме, пожалуйста, дайте ссылку. Спасибо.


-- smax пишет 1 ноября 2013 12:23
МамаПаши
Спасибо.


МамаПаши пишет:
[q]
Вам кажутся трудными вопросы про измерение температуры человеческого тела и дыхание животных?
[/q]

Они мне кажутся не трудными, а неправильными. В том смысле, что в вариантах ответа есть либо больше одного правильного (а нужно выбрать один), либо вообще нет правильного.

С уважением, smax


-- Sorcerer пишет 1 ноября 2013 17:50
Mama3, нас консультаций в ходе обучения не лишают (но нам в 1 и 4 классах не требуется). О консультациях перед аттестациями мы устно договорились. При этом мы не в контингенте. По положению №1884 (которое, правда, отменяется или уже отменилось) консультации перед аттестациями предоставлять обязаны.


-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 18:23
Mama3
[q]
Однако абсолютно всех консультаций ( и в ходе обучения, и непосредственно перед аттестациями) нас лишают....Правомочно ли это и как быть?
[/q]

Скажите пожалуйста, "лишают" письменно или, как всегда, устно?
Правомочно ли:
В соотв. с ФЗ семейники аттестуются как экстерны, при зачислении в ОУ [ для прохождения ПА] они пользуются всеми академическими правами обуч-ся. Получение консультаций - тоже академическое право. Если оно прямо не указано в ФЗ именно такими словами, то можно обратиться к ст.34 п.1.29 "иные академические права" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)

А договор на ПА вы подписывали?
Если еще нет, то можно предложить ОУ включить в него проведение консультаций, как право. Вообще же, вы не обязаны безропотно пидписывать вариант ОУ, можно предложить свои пункты в интересах ребенка, не подписывать договор, пока не будет вас полностью устраивать.


-- Mama3 пишет 1 ноября 2013 19:34
Мама Паши,
договор о ПА еще не подписан. Попробую включить пункт о компенсациях. Спасибо за конкретные цитаты. Я консультировалась с заведующей школьным отделом образования УНО. Выяснилось - мы можем ТОЛЬКО аттестации сдавать. Все. Более вообще ничего. Согласно некоему письму, спущенному от нашего МинОбра ( составленного на основе совещания в Сочи ( сентябрь),где обсуждались вопросы СО и вследствие однозначно "вынесли-постановили" к неукоснительному выполнению районных УНО такие вещи как - отсутствие финансирования, вывод из контингента ).


-- Юлия пишет 1 ноября 2013 22:04

smax пишет:
[q]
1. На собрании 9.10 в школе сказали, что теперь все аттестации - по тестам из МКРОЦ.
[/q]
Это неверная информация. Материалы МЦКО - рекомендация. Директор нашей школы консультировалась при мне. Ей ответили, что можно выбрать любую форму для аттестации, МКЦО всего лишь рекомендован. Другое дело, что школе удобно использовать материалы МЦКО.
В Вашей школе наверняка есть Положение о промежуточной аттестации. Возможно, Вы его найдёте на сайте школы. Выберите удобную для ребёнка форму и отправьте заявление директору с просьбой аттестовать ребёнка в выбранной форме. Сомневаюсь, что Вам будет отказано.

smax пишет:
[q]
На 7.11 зовут в школу чтобы подписать некое "стандартное заявление".
[/q]
Никто не вправе Вас заставить подписать заявление. Я взяла целый набор этих заявлений и отправилась с ними домой - изучать. :rolleyes:
Не спешите, т.к. это может привести к ошибке.


-- VRS пишет 2 ноября 2013 23:43
Была в школе в пятницу, завуч дала "стандартное заявление", где я прошу "организовать обучение вне ОО, проводить аттестацию по форме, в сроки, установленные школой №___ ".
Я ей сказала, что обучение организую я, а не школа, одно заявление уже писала в августе, законом не установлена его форма, поэтому переписывать его не буду.
Вообще мне по секрету рассказали, что я там всех достала :tongue: Другая завуч возмущалась, что видите ли сижу каждую неделю по 3 часа в школе, отвлекаю всех от работы, и на кой мне сдались дипломы за победы в конкурсах рисования, которые должны были выдать моему ребенку еще в январе 2012 года.


-- VRS пишет 3 ноября 2013 1:43
Рассказываю продолжение.
За приказом я пришла в пятницу (в среду они не догадались мне позвонить заранее подтвердить, что все готово, а я им не дозвонилась).

Выдали:
Акт выбора предметов УП для проведения ПА
По ФБУП в шк. обяз-ны такие-то, родители выбрали такие-то.

Приказ "Об организации семейного образования".
1.Организовать СО с 02.09.2013 ФИО
2.Установить формы сдачи и сроки прохождения ПА по согласованию с родителями в апреле-мае 2014 года (см. Приложение №1)
3. Согласовать и ознакомить родителей со сроками и формами ПА (Приложение №1)
4.Назначить для проведения промежуточной и итоговой аттестации следующих учителей:
список предметов и учителей
5. Обеспечить учебниками
6. Информировать о мероприятиях
7. Зам дир-ра по УВР осуществлять контроль за своевременностью проведения аттестации, уровнем обученности ФИО.



-- VRS пишет 3 ноября 2013 2:02
Приложение к приказу - голый график, подписывать я отказалась. Да, в нем выбранный мной список предметов, сроки, формы, но мои важные пожелания включить в него порядок проведения аттестаций не учтены.

И директор в прошлый раз, и завуч в этот настаивают, что УО запретила заключать любые договора.

Завуч еще отличилась, сказав, что заявление о выборе СО они не зарегистрировали и не должны :redface: , "приказ же издали".

На мое заявление о контингенте, учебниках, питании и выплатах - отписка:
Копипаст из 17 статьи (из чиновников не ткнул в нее только ленивый),
На вопрос "где деньги, Зин" - ответ "в Киеве дядька", про гос.задание.
Напомнили, что мне нужно проинформировать органы.
Подтвердили, что ребенок может посещать любой кружок/секцию и участвовать в олимпиадах.

В общем, продолжим переписку :cool: ..


-- Rostislav пишет 3 ноября 2013 8:54

VRS пишет:
[q]
[/Приложение к приказу - голый график, подписывать я отказалась. Да, в нем выбранный мной список предметов, сроки, формы, но мои важные пожелания включить в него порядок проведения аттестаций не учтены.q]
Расскажите, пожалуйста, а как вы в свой график порядок проведения ПА включаете? Как это выглядит? Или вы имеете в виду, что раз договор они с вами отказываются заключать, то пункты, входящие в ваш вариант договора (которые касаются порядка проведения ПА), обязательно нужно включить в график? Очень актуально для нас!
И как они могли не зарегистрировать ваше заявление о СО и ПА? Я в школе подаю заявления в 2-х экз., секретарь ставит штамп, заносит сведения в журнал, на моём экз-ре ставит № вх. документа. Впрочем, в нашем УО никогда! не ставят № входящего!


-- VRS пишет 3 ноября 2013 19:31
Rostislav,
В моем представлении, если нет договора, то под графиком пишется "Порядок подготовки, организации и проведения промежуточной аттестации" и далее те пункты договора, которые к этому относятся. Чтобы была в письменном виде закреплена ответственность школы, например, за неуведомление, чем они в прошлом году грешили.
Я директору в прошлый раз передала такой график без договора, но с "порядком" - она проигнорировала.
Поэтому график я и не стала подписывать. Раз так, буду настаивать на договоре. Пусть письменно мне отказывает, пойду в УО.
Заявление я отдавала "ответственному за СО".. а она почему-то решила, что его не надо регистрировать..


-- Alinaanahata пишет 3 ноября 2013 21:29
VRS
регистрацией заявлений занимается человек, отвечающий за журнал регистрации - секретарь, разве, что у Вас его в школе нет. Поэтому вопрос к "человеку, занимающемуся СО" не совсем по адресу. Секретарь, как правило, безразличен к сути дела (если не пришел начальник и не потребовал от него не регистрировать, как, например, было у меня).


-- Марина68 пишет 4 ноября 2013 0:06

VRS пишет:
[q]
Зам дир-ра по УВР осуществлять контроль за уровнем обученности ФИО.
[/q]


Мне кажется Зам.директора не имеет право контролировать уровень обученности.Что под этим понимается? Ребенок сдает ПА.Он ее либо сдал,либо не сдал.Все.



-- VRS пишет 4 ноября 2013 1:24
Alinaanahata, увы, тут произошла схожая ситуация. Я начала интересоваться следующим годом еще в июле, позвонила в школу, секретарь переключила на завуча, которая отвечала за СО в прошлом году, та меня "порадовала", что теперь за началку другой завуч будет отвечать, но она в отпуске и выйдет в конце августа и раньше 25-го приходить не имеет смысла. Когда я пришла с документами на этот уч.год в секретариат, меня сразу к ней и перенаправили.
Марина68, этой ЛС поручили контролировать как учитель проверяет и оценивает работу.



-- Rostislav пишет 4 ноября 2013 5:21
VRS, желаю вам добиться всего, что задумали. У вас всё получится. И не доверяйте больше свои документы таким "ответственным за СО". Как правильно кто-то заметил на этом форуме, у нас с ними разные цели.


-- Rostislav пишет 4 ноября 2013 5:31
Поэтому я все переговоры с директором, наши обсуждения по пунктам договора записываю на диктофон. Ведь можно и уничтожить запись регистрации документа в журнале. Всё можно. А тут какое-никакое доказательство того, что о договоре всё-таки шла речь.


-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 18:18
Здравствуйте,подскажите, пожалуйста каким актом, нормативоим или законом регулируется количество промежуточных аттестацией в день. Нужна законадательная база для отстаивания своих позиций в договоре.



-- Юлия пишет 10 декабря 2013 19:17
Treskuchka Санпин нормы http://www.regobraz.ru/statia.php?nm=173 (http://www.regobraz.ru/statia.php?nm=173)


-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 19:51
Да, Юлия, спасибо, я видела этот документ п. 10.31 говорится только об Итоговых аттестациях. Промежуточные относятся к оным?


-- Юлия пишет 10 декабря 2013 22:03
Treskuchka
"10.8 В течение учебного дня не следует проводить более одной контрольной работы. Контрольные работы рекомендуется проводить на 2 - 4-м уроках."
В школах, которые знаю права детей, просят даже написать заявление, что родители не против, если ребёнок сдаёт в день два предмета. Я лично с этим сталкивалась. Если Вам не позволяют - подавайте отдельное заявление с требованием внести такой-то пункт в договор.
Ещё используйте рекомендации из письма минобра : " Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала."http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)


-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 23:05
Юлия, спасибо большое. Еще вопрос - чем можно обосновать выбор сдачи промежуточных аттестаций раз в полгода?



-- Юлия пишет 11 декабря 2013 12:58
Treskuchka прежде всего законным правом. Аттестации - это право, а не обязанность (ст.17 п.3 и ст. 34 п.3 Закона Об образовании). http://base.consultant.ru/cons...dst=101493 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154793;dst=101493) У вас есть право сдать промежуточные аттестации и вы сдаёте их тогда, когда это нужно ребёнку.
И те же рекомендации минобра, что школа определяет порядок прохождения аттестации не самостоятельно, а учитывая мнение родителей.


-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 16:14
Спасибо,Юлия. Значит,если я правильно поняла из вышесказанного, я могу воспользоваться своим правом, а могу и нет, тогда как? Как детей аттестовывают? Получается я могу раз в два года появиться и сдать аттестацию или вообще в 9 классе... Так?!


-- Юлия пишет 11 декабря 2013 20:26
Treskuchka, да, так и получается.


-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 21:16
Понятно, спасибо.


-- Alinaanahata пишет 11 декабря 2013 21:16

Treskuchka пишет:
[q]
я могу раз в два года появиться и сдать аттестацию или вообще в 9 классе.
[/q]

Я выбрала другой способ. Подаю в начале года график аттестаций школе, примерно такой:общ-во сентябрь, история ноябрь, биология декабрь и тд, за весь год. То есть проходим предметы блоками. Это очень удобно и позволяет избавиться от навязанных кем-то сроков, от 4 аттестаций в год по предмету, например, нас не могут аттестовать по предмету за 1 четверть, которого мы в ней не проходили. График этот я сдаю со словами: если кто будет возражать - напоминаю про право на ИУП и досрочную сдачу, пока никто не возражает. Ну, они уже навозражались в прошлом году... :biggrin:



-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 22:53
Не могу разобраться никак как с телефона цитировать. А не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?


-- VRS пишет 12 декабря 2013 17:37
Treskuchka,
это, конечно, индивидуально. Мы с дочкой, например, для себя выбрали изучать блоками. Такой подход дает нам возможность погрузится в предмет. Если представить урочную систему: ребенок только начал понимать тему, а тут раз и звонок - другой урок, ему снова надо концентрироваться, но уже на другом, происходит рассеивание внимания.
День была готова математику за год еще в ноябре сдать. Самым сложным ей было понять деление в столбик. Я показывала-показывала и у нее в голове "щелкнуло", теперь делает это в свое удовольствие. А учи я ее по 40 минут, приходилось бы каждый раз начинать объяснять сначала..

Пока одна у нас сложность - нужно так рассчитывать время на блок, чтобы успеть изучить все предметы. Тут держу руку на пульсе, стараюсь увлечь чем-то интересным не по программе, если вижу, что дочь устала, или пара дней передышки и прогулок.


-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 20:16
Для нас это будет тяжело, я думаю...хотя, кто знает, может наоборот сдал и больше не возвращаешься к данному вопросу.


-- Alinaanahata пишет 12 декабря 2013 21:07

Treskuchka пишет:
[q]
А не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?
[/q]
Я даже не совсем понимаю, что сейчас Вы имеете ввиду. То есть я знаю, что многим видятся какие-то проблемы здесь, но Вам какие видятся?



-- МамаПаши пишет 12 декабря 2013 21:25
Treskuchka
[q]
А не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?
[/q]

Сразу и не получится. Сразу - это сел и съел! Освоение блоками - это совсем другое, разумное планирование с учетом возможностей ребенка, разбивка своего учебного плана так, как вам удобно. Сдача предметов по мере готовности.

Но, главное, вас к этому никто не обязывает. В чем вы видите проблему? Не нравится - воспользуйтесь обычной системой освоения в течение уч.года.
Видится, вас одолевают сильные сомнения в своих силах. Может, это кажется?


-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 23:17

Alinaanahata пишет:
[q]
Я даже не совсем понимаю, что сейчас Вы имеете ввиду. То есть я знаю, что многим видятся какие-то проблемы здесь, но Вам какие видятся?
[/q]

Моему ребенку было бы тяжело удерживать в голове сразу большой объем информации, например, за год по Биологии, поэтому я и интересуюсь. Как это удается вашему.


-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 23:32

МамаПаши пишет:
[q]
В чем вы видите проблему? Не нравится - воспользуйтесь обычной системой освоения в течение уч.года.
[/q]

А почему такая острота восприятия?! Я проблему не вижу,я интересуюсь. Если мне понадобиться совет, чтобы выбрать систему,я его спрошу.


р
МамаПаши пишет:
[q]
Видится, вас одолевают сильные сомнения в своих силах. Может, это кажется?
[/q]

По поводу сильных, нет не думаю, скорее слабые. Я в начале пути, мы отучились только четверть, конечно много непонятного,неизвестного и сомнения, конечно, есть, но они мне не мешают двигаться вперед.



-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 11:16
Treskuchka, я думаю, что тут поможет только метод собственных проб и ошибок.
Я побоялась начать этот уч. год с изучения предметов блоками, тем более, что с договором тянут. Решила испробовать этот метод будущим летом. Взять один предмет и изучить, проверить, подходит ли изучение блоками именно моему ребёнку.
Для меня этот метод очень заманчив этим:

VRS пишет:
[q]
Такой подход дает нам возможность погрузится в предмет.
[/q]


Alinaanahata пишет:
[q]
Это очень удобно и позволяет избавиться от навязанных кем-то сроков, от 4 аттестаций в год по предмету, например, нас не могут аттестовать по предмету за 1 четверть, которого мы в ней не проходили. График этот я сдаю со словами: если кто будет возражать - напоминаю про право на ИУП и досрочную сдачу, пока никто не возражает.
[/q]




-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:37

МамаПаши пишет:
[q]

"Обучающиеся, имеющие акад. задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету... не более двух раз в сроки, определяемые организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в пределах одного года с момента образования академической задолженности." п.2 и 5 ст.58 ФЗ

.
[/q]


Я сейчас зализываю раны после битвы со школой.
Консультация физ-ра: спрашиваю, доклады по каким темам?
отвечают: не нужны мне ваши бумажки, так, придёте и устно ответите на все вопросы.
Аттестация: А где ваши доклады?
--Вы утверждали, что доклад не нужен.
-- Покажите листочек с темами.
Хватает листочек, бежит в учительскую, приносит его, а там дописано: темы докладов.
В результате --тройка, снизили на 2 бала



-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:50
Далее. Музыка.
1. Такая же история с докладами: учителю не нужен наш доклад.
Сдаём курс музыки за год. Рассказал: Лист, Шуберт.
Учитель прерывает аттестацию, и говорит: ты устал, остальное сдашь через неделю.
Приходим через неделю, учитель идёт в учительскую за аттестационным листом.
И начинается крик: почему у вас вторая аттестация, почему он сдал только половину, это 2 годовая. И пересдача запрещена, вы же сами подписали договор, в котором указано, что у вас только одна аттестация. И где доклады?
Я: это противоречит закону. Разрешены 2 пересдачи.
Двойка у нас по музыке.
Парень так расстроился, что отказался заниматься, теперь садится за уроки с ненавистью.
И неделю вообще не трогает учебники. А у меня вообще упаднический дух.
Прошлась по школам, но, нас не хотят брать. Потому что СО.

Сейчас пишу заявление и в понедельник пойду в РУНО.




-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:55
Экземпляры заявления отдам в РУНО, прокуратуру, МинОбр, Медведеву и Путину.
У кого есть какие предложения по СО и нарекания --пишите.
Только одной-двумя фразами и формулировка должна быть чёткой.
;)




-- Луиза пишет 13 декабря 2013 12:12
Как я поняла, избежать сдачи музыки\физ-ры\изо\технологии не получится никому.
Учитель музыки говорит, что это отвратительная формальность, изучить предмет дома невозможно.
Теорию сдавать по физ-ре 11 лет подряд--бессмысленно.
Ну Изо и технология--ладно. Рисование и черчение пригодятся в жизни, и вообще весьма полезны.


-- Treskuchka пишет 13 декабря 2013 12:22

Rostislav пишет:
[q]
Treskuchka, я думаю, что тут поможет только метод собственных проб и ошибок
[/q]

Согласна, но я теперь хотя бы знаю, что и такая форма сдачи-изучения существует. Пока я даже не буду пытаться так делать, набью руку на выбранном пути, пойму подводные камни, а там,-кто знает, может и такой способ будет вполне применим.
Поэтому и нужен опыт других, для расширения видения. Спасибо.


-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 15:03

Луиза пишет:
[q]
У кого есть какие предложения по СО и нарекания --пишите.
[/q]

У меня к Вам только одно предложение - обратитесь к МамаПаши. Если кто и сможет вам помочь разрулить сложную ситуацию , то только она.
Очень жалко Вас и,особенно, ребёнка. Что за монстры работают в вашей школе!?!





-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 17:42
Простите, что не по теме, но темы "Анекдоты" на форуме нет. Сегодня из школы мне на электронную почту пришло такое письмо:
Уважаемая Ольга Петровна! Приглашаем Вас на Новогодний праздник, который состоится 27 декабря 2013 года в 12.00 часов в КСК (билет - 70 рублей). Администрация.
Сначала глазам своим не поверила. Наваждение какое-то! Подумала, что сегодня пятница, тринадцатое! Перечитала. Нет, это меня, взрослую тётеньку, приглашают на ёлку!!!
При этом, конечно, "забыли" с нас, родителей, собрать деньги на подарок ребёнку. Дескать, и так обойдётся.
Пригласим-ка мы не дитя, а маму! :eek:



-- Талка пишет 13 декабря 2013 19:15

Луиза пишет:
[q]
[/q]

Добивайтесь, чтобы в договоре об ПА, было прописаны формы сдачи каждого предмета. Предметы: технология, музыка, ИЗО и физ-ра (для имеющих противопоказания) в нашей школе, сдаем в форме защиты проекта (письменная работа, худ. творческая работа, матер. объект, отчеты, но все с защитой). Темы выбираются в зависимости от содержания программы по предмету, и утверждаются не менее, чем за 2 месяца до защиты, закрепляя формы и сроки сдачи.
Пробуйте договориться с администрацией, закрепляя договоренности письменно. Для оценки результатов любого задания в школе , у учителя-предметника , есть четко прописанные критерии.


-- Марина68 пишет 13 декабря 2013 23:49

Луиза пишет:
[q]
Учитель музыки говорит, что это отвратительная формальность, изучить предмет дома невозможно.
[/q]

Моему ребенку в 4 классе на очном обучении систематически грозила оценка 2 или 3 ,т.к. я не разрешала скачивать сообщения из инета про композиторов,которые они потом с трудом читали вслух на уроке.А то,что ребенок играет на 4-х музыкальных инструментах и поет на сцене Московского музыкального театра ее вообще не интересовало.Это лишнее для предмета - музыка.
Сейчас для аттестации по этим предметам школа прислала нам положение о проектных работах по этим предметам.Могу Вам скинуть.Нам оно более не интересно,т.к. поменяли школу.


-- Марина68 пишет 13 декабря 2013 23:55

Луиза пишет:
[q]
Консультация физ-ра: спрашиваю, доклады по каким темам?
отвечают: не нужны мне ваши бумажки, так, придёте и устно ответите на все вопросы.
Аттестация: А где ваши доклады?
[/q]

Мама Паши систематически пишет, чтобы не верили словам.Все только на бумаге и подписи.



-- alenaa пишет 16 декабря 2013 9:58
Здравствуйте.Помогите пожалуйста!Перешли с ребенком во 2 четв.на семейное обучение(8 кл.),школа договор с нами не заключает,говоря,что мы теперь вне школы,компенсации никакой не будет.Сейчас школа настаивает на прохождении аттестации за 2 четв.Но после обучения в школе я обнаружила пробелы в знаниях ребенка,сейчас мы работаем методом погружения в отдельные предметы.Не могу отстоять право сдавать аттестации по предметам в конце года,а не по четвертям,как с нас настойчиво требуют сейчас.ДО говорит то же самое.Как быть?Подскажите на какое положение или закон мне сослаться,чтобы отстоять свое ПРАВО выбора количества аттестаций в год?И есть ли у кого примерный договор на прохождение аттестации,потому что тот,что предлагает школа меня совсем не устраивает.


-- Sorcerer пишет 16 декабря 2013 10:41
alenaa, для обучения на СО сейчас, вообще говоря, нет необходимости заключать договор со школой на весь учебный год. Вы можете заключать договоры на аттестации по определённым предметам ближе к самим аттестациям. Договоров этих может быть несколько.


-- alenaa пишет 16 декабря 2013 10:53
Sorcerer,да,это я понимаю.Количество аттестаций определяю я?или школа?У нас есть право сдать все в конце года,а не по четвертям?На что я должна опираться,чтобы это объяснить школе,они настаивают на четвертной аттестации.


-- Sorcerer пишет 16 декабря 2013 11:52
alenaa, если у Вас со школой нет договора, то как школа может настаивать на чем-либо? Нет договора - нет и отношений. Опираться можно на закон об образовании.

Ещё, чтобы успокоить школу, можно показать "письмо мин.образования" (от ноября по-моему, ссылку сейчас не найду, есть на freeedu), где говорится, что да, можно заключать договор только на время собственно сдачи аттестации. Но мой опыт общения с моей школой показывает, что для неё никакие письма и законы не имеют значения; для неё имеют значение лишь команды прямого начальства (законные или незаконные - не важно).


-- bitango пишет 16 декабря 2013 12:12
ИУП - индивидуальный учебный план, Ваше право на ИУП прописано в законе "Об образовании в РФ".
Составьте свой ИУП, в котором будет указано, что и как изучает ребёнок. Вот погрузились Вы в предмет, изучили его полный курс, допустим, за месяц и сдали аттестацию за год. Сдавать не обязательно в конце года все предметы, удобнее постепенно, изучил - сдал, учим следующий предмет.
Обязательно почитайте школьное положение о промежуточных аттестациях, местное положение о семейном образовании и, конечно, закон об образовании. Помните, что местные положения не могут противоречить закону об образовании. Также помните, что всё сказанное усно- ничего не значит. Спокойствие, только спокойствие! Не подписывайте то, с чем не согласны, не верьте усным утверждениям, обещаниям, требованиям. Читайте форум, ищите ответы и всё будет хорошо!


-- alenaa пишет 16 декабря 2013 22:02
Большое спасибо!Почитала форум,изучила закон и положения.Завтра пойду в школу.


-- bitango пишет 17 декабря 2013 10:31
По поводу договора на ПА обратитесь к МамаПаши в личку.


-- Alinaanahata пишет 17 декабря 2013 19:37

Treskuchka пишет:
[q]
Моему ребенку было бы тяжело удерживать в голове сразу большой объем информации, например, за год по Биологии,
[/q]
И моему тоже. Даже по одному предмету, а представьте, что предметов 10-15 и все нужно удерживать. Вы ведь это предлагаете? Каждую четверть все предметы сдавать, так? А мы готовимся к одному, удерживать один предмет в голове намного легче. После сдачи этого предмета (напр., общества в сентябре) мы с ним распрощаемся.
Любой родитель скажет Вам, что сдавать за год сразу, но блоками, а не все весной - самый выгодный вариант.


-- alenaa пишет 19 декабря 2013 14:50
Прошу ,кто-нибудь пришлите договор на ПА.


-- Маргарита пишет 19 декабря 2013 18:09
И мне!!! договор на ПА!!!!


-- сивка-бурка пишет 23 декабря 2013 19:28
Уважаемые форумчане, прошу Вашего мнения. Сейчас ведем переговоры со школой о ПА. В ключевых вопросах школа согласна на условия предложенного мною договора: периодичность, аттестационный материал и пр. - фактически договорились. Возник нюанс. В предложенном мною варианте договора есть пункт относительно ответственности сторон, который оговаривает, что в случае нарушения Организацией любых условий договора, дети аттестовываются по работам, написанным дома. На переговорах директор согласилась с подобной формулировкой, но в свою очередь внесла предложение о включении в договор пункта след. содержания: с целью предотвращения разногласий в оценке условий организации и проведения промежуточной аттестации проводить ее в учебном кабинете, оборудованном видеокамерой.

Как бы вы отнеслись к такому предложению?


-- Nata пишет 23 декабря 2013 22:11
сивка-бурка,
[q]
в случае нарушения Организацией любых условий договора, дети аттестовываются по работам, написанным дома.
[/q]

[q]
...проводить ее в учебном кабинете, оборудованном видеокамерой.
[/q]


Такие формулировки для меня означают, что у Вас уже были какие-то серьезные проблемы со школой. Так ли это? Я всегда рекомендую обо всем договариваться с людьми по-хорошему. Что значит "любых условий договора"? Я же не знаю, насколько у Вас там детально все расписано. Педагоги тоже люди. Всякое бывает...

Про видеокамеру можно согласиться. Но



-- Nata пишет 23 декабря 2013 22:20
1. Вы должны понимать, что это может сыграть как "за", так и "против" Вас. Если ребенок вдруг отвечает плохо, педагог не будет "вытягивать" его на положительную отметку. Т.е. Вы должны точно знать, что Ваш ребенок все сдаст. У меня из всех детей только один такой ребенок, что мне хоть видеокамера, хоть комиссия, хоть вообще пусть, что хотят спрашивают, я знаю, что он сдаст.

2. Обязательно должны быть вместе и видео- и аудиозапись. Современные камеры вроде бы все такие, но если уж Вы этим займетесь, то обратите на это внимание.

3. Нужно включить в договор примерно такой пункт: "По запросу предоставлять видеозаписи аттестации законному представителю..."


-- Nata пишет 23 декабря 2013 22:29
4. Желательно еще указать, что видеозаписи хранятся, например, 3 года.

Ведь Вы не первый год на СО... Раньше был в договоре пункт про аттестации по работам, написанным дома? И пользовались ли Вы этим правом в предыдущие годы?


-- сивка-бурка пишет 24 декабря 2013 7:14

Nata пишет:
[q]
Такие формулировки для меня означают, что у Вас уже были какие-то серьезные проблемы со школой. Так ли это?
[/q]

За 4 года на СО со старшим ребенком было всякое: и неявка педагога на аттестацию ("ой, забыли!"), и аттестационный материал предлагали не соответствующий классу, и форму аттестации меняли внезапно.
Я не назвала бы это "серьёзными проблемами" со школой, но это те существенные условия договора, к выполнению которых я всегда была особенно внимательна.



-- сивка-бурка пишет 24 декабря 2013 7:32

Nata пишет:
[q]
Что значит "любых условий договора"? Я же не знаю, насколько у Вас там детально все расписано. Педагоги тоже люди. Всякое бывает...
[/q]


Я немного неточно написала. В моём варианте договора есть конкретный пункт, который еще раз перечисляет те пункты, при нарушении которых я предлагаю аттестовать детей по домашним работам.







-- сивка-бурка пишет 24 декабря 2013 7:41

Nata пишет:
[q]
Ведь Вы не первый год на СО... Раньше был в договоре пункт про аттестации по работам, написанным дома? И пользовались ли Вы этим правом в предыдущие годы?
[/q]


Когда со старшим ребенком мы сталкивались с подобными нарушениями, такого пункта в договоре не было. Я внесла - нарушения прекратились. Вообще, последний год на СО у старшего всё замечательным образом наладилось и не было ни малейших разногласий с обеих сторон.

Младшие дети числятся в другой школе во 2 классе, за 1,5 года там меняется уже 3ий директор и каждая метла по-новому метёт - все переговоры с нуля. Подобного пункта у младших в договорах не было и, соответственно, я им не пользовалась.


-- maman4 пишет 24 декабря 2013 22:16
Уважаемые форумчане, прошу вас, помогите советом: как выглядит ИУП? В какой форме его писать? Есть ли определенная форма-образец? Хоть бы увидеть ее. А то мне надо в понедельник директору принести ИУП, а я не могу понять, как его оформить.


-- Alinaanahata пишет 24 декабря 2013 23:08
сивка-бурка
Я не согласилась бы. Вот что я думаю по этому поводу, и все это я так и сказала бы честно завучу, с которым мы решаем все вопросы: А сами-то учителя готовы работать под камерой?
Вы представляете себя под камерой, какое напряжение? Много ли людей естесственно будут себя вести? А разве о камере нужно думать в такой момент? Мой ребенок уже давно не может спокойно себя вести, когда его фотографируют - сразу, как вышел из "нежного возраста".
Это классный стрейч для развития - но не в этих условиях. В каких-нибудь других. Я считаю, ему хватает экзаменов, как стрейча.
А еще, между нами-девочками, учителя часто готовы вытянуть ребенка, (да если сами что-нибудь напортачат, и ты обратишь их внимание на это), сколько раз уж замечала. А под камерой они треснут от того, что будут соображать - а не слишком ли мы строги?, А не слишком ли мы потакаем? - и станут, как бездушные машины


-- Alinaanahata пишет 24 декабря 2013 23:16
maman4
А определения в законе посмотреть?
" ст. 2 п. 22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, формы промежуточной аттестации обучающихся;
23) индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося"
Так что все УПы и ИУПы выглядят, как список предметов с кол-вом часов в год по каждому курсу. Не для чего тут форма. Федеральный компонент БУПа - с названием "ИУП ФИО, ученика такого-то класса на такой-то уч год".


-- сивка-бурка пишет 25 декабря 2013 13:52
Alinaanahata , спасибо за Ваше мнение. Меня тоже очень смутило подобное предложение.
Буду благодарна, если еще кто-то из родителей захочет высказаться по этому вопросу. Мне не хватает аргументов для уверенности на переговорах.


-- Alinaanahata пишет 25 декабря 2013 19:55

сивка-бурка пишет:
[q]
Мне не хватает аргументов для уверенности на переговорах
[/q]
Так а я в такие моменты говорю просто "нет". С добавкой: "это для нас принципиальный вопрос". А потом уже только могу объяснить, почему. То есть, это просто не обсуждается. Могу и не объяснять.



-- Bogorodskikh пишет 8 января 2014 17:13
По вашему совету потребовал от директора показать мне Положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах, через 3 дня мне выдали бумагу без подписей и печатей и там был написан какой то бред что все дети школы сдают промежуточную аттестацию по всем предметам изучаемым в школе. Обратился за разъяснениями в Управление образования, заявил что предметов выносимых на аттестацию не может быть больше 3 , и тут мне прислали официальное письмо с угрозами и обвинениями в мой адрес, что либо вы возвращаетесь обратно в школу либо мы выносим вопрос на Комиссию по несовершеннолетним. Еще они сказали что была проведена экспертиза этого ПП нашей школы и документ требует доработки , но однозначно следующее в данном ПП будет обязательный раздел "Промежуточная аттестация обучающихся в форме семейного образования". Законно ли вносить в документ такие поправки?


-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 17:53
Bogorodskikh
В любой момент можно вносить поправки, это потребует какого-то времени на утверждение. Отдельно должно быть школьное Положение о СО и в нем, конечно, должны быть рассмотрены вопросы аттестации. Но Положение о ПА школы включает такие вопросы, как содержание понятия ПА, цели, рамки, форма, период и тд, и они касаются всех учащихся, и нельзя как-то дискриминировать одних учащихся относительно других.
Не все Вы понятно написали. Пишите, пожалуйста всегда, за чьей подписью письмо, например, и лучше цитировать. И на что Вы ссылались, когда
Bogorodskikh пишет:
[q]
заявил что предметов выносимых на аттестацию не может быть больше 3
[/q]






-- Bogorodskikh пишет 8 января 2014 18:28
В общем ситуация такова что с начала учебного года как только заикнулся про компенсацию, директор школы сразу отошел на второй план , а на первый вышла Начальник Управления Образования администрации Кишертского муниципального района, и начала выдвигать требования далекие от разумных, ну например раньше мы сдавали 12 аттестаций за год а сейчас с нас требуют 64 причем на каждой аттестации у детей по 50-90 вопросов, и это я думаю тоже не предел. Я заявляю что раз отменили закон об экстернате то давайте ориентироваться на школьное ПП а они решили видимо специально для меня его написать. Возможно ли это наверное да , а вот законно это будет или нет я не знаю. Положение о ПА в школе действительно есть но оно в общем то переписано один в один из Положения по Пермскому краю.


-- Bogorodskikh пишет 8 января 2014 18:30
На данный момент я до сих пор не могу подписать договор о СО и меня уже пытаются обвинить в не надлежащим исполнении родительских обязанностей. Может быть есть все таки какой нибудь документ типа СанПина который бы регламентировал максимальное количество ПА в год? Это бы решило наконец мою проблему


-- VRS пишет 8 января 2014 18:46
Появилась еще идея, как избежать аттестаций по физ-ре, изо и пр без ИУПа. Есть список предметов для ГИА. Промежуточная аттестация проводится по предметам ГИА, т.е. по тем предметам (14, включая 4-ре иностранных языка).

Bogorodskikh, обязательной по закону является одна ПА, которая перед ГИА.
Если не страшитесь самостоятельности - пишите в школу заявление, что будете проходить аттестацию за весь курс обучения в 2020 году :tongue: .
Письмецо из УО перешлите в обрнадзор с жалобой на угрозы и психологическое давление.


-- Bogorodskikh пишет 8 января 2014 18:55
Так это же получится другая форма обучения?


-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 21:25
Bogorodskikh
Конечно есть. Содержание понятия ПА и периоды описываются в школьном Положении о ПА. Это главный документ. Школа автономна. Но в своей автономии обязана соблюдать законы и подзаконные акты. Если говорить о наиболее часто встречающихся случаях, то это 1. раз в год 2. четыре (две полугодовых в старших классах) четвертных. Следовательно, это 60 аттестаций для 6-7 класса, например. Время - 1 ак час. Содержание - базовый уровень. Кол-во вопросов - от 10 до 30 примерно, в зависимости от класса, у Ваших учителей, уверяю Вас, есть опыт принятия экзаменов. И когда они видят, что родитель в теме, зачем им вообще возражать. А вот когда каждый на себя одеяло перетягивает...

Bogorodskikh пишет:
[q]
переписано один в один из Положения по Пермскому краю.
[/q]
Так обычно и бывает, нормально. И удобно ссылаться на эти примерные положения, это же для них рекомендация.


-- chunsi пишет 8 января 2014 21:37
А есть ли действительно среди форумчан родители, принявшие решение не сдавать промежуточные аттестации в этом учебном году или по отдельным предметам? У нас тоже неопределенная "подвешенная" ситуация. Так как ближе к зиме до нас дошли московские веяния в виде пресловутых методических рекомендаций и все предыдущие договорённости (например график аттестаций, составлявшийся под планировавшийся к подписанию договор в рамках действовавшего в прошлом году положения о СО) стали вроде как недействительными. Сейчас у нас тоже нет договора со школой (тот, что мне перед праздниками предложили на рассмотрение - просто анекдот какой-то). И всерьез обдумываю мысль, что в принципе школе мы ничего сейчас не должны, так может и не забивать голову этой ПА и ребенка не нервировать лишний раз?
P.S. На всякий случай - у нас второй класс.


-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 21:40

Bogorodskikh пишет:
[q]
с нас требуют 64
[/q]

У меня такое как раз местное Положение. Ну и что. Я пользуюсь изучением материала блоками писала здесь http://www.familyeducation.ru/...E8#pp10257 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=10257&hl=%E1%EB%EE%EA%E0%EC%E8#pp10257) и вообще с сентября по декабрь постоянно пишу о том, как элементарно не сдавать 60 экз в год.
Bogorodskikh пишет:
[q]
меня уже пытаются обвинить в не надлежащим исполнении
[/q]
Угрозы - не действия и реальных последствий не имеют.

Bogorodskikh пишет:
[q]
какой нибудь документ
[/q]
Нет. Если только не договор и не школьное или местное Положение. На федеральном уровне - нет. А проблему можете решить блочным изучением. Это реально удобно, решает проблемы не только кол-ва аттестаций, но и легче готовиться. Многие родителя так готовятся. Предметы типа физры и тд - просите другую форму, я попрошу реферат, если заставят. Ребенка твердо намерена не перегружать.


-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 21:56

Bogorodskikh пишет:
[q]
Так это же получится другая форма обучения?
[/q]
Нет, просто так сформулировали в законе, что теперь все договориться не могут: обязаны ежегодно сдавать ПА, или один раз перед ГИА. Я вот думаю, что это и не есть хорошо - наоборот, я рада, что ребенок привыкает к такому явлению, как экзамен, тем менее стрессовым для него окажется ГИА и ЕГЭ.
А если у вас не очень отношения с УО.. Они ведь тоже это все из страха делают, ну, приложите силы для того, чтоб, если и не перестали бояться, то хоть поменьше боялись бы.. В общем, что б понять, за что я ратую :biggrin: - мы сдаем 10 экз в год. То есть 10 предметов по 1 экз сразу за весь год.



-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 21:58

chunsi пишет:
[q]
у нас второй класс.
[/q]

Ну, на 5 аттестаций в год во 2 кл сходить можно. На большее не вижу смысла соглашаться. Не забывайте про письмо Минобра.



-- chunsi пишет 8 января 2014 22:19

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]

В первом графике было 7 работ, которые планировалось сдавать весной. И если бы ситуация не изменилась, т.е. был бы подписан договор в соответствии с действовавшим ранее Положением о СО, мы бы без раздумий сходили бы на аттестации. Но положение у нас было только школьное. Добиваться принятия на уровне региона-города - задача ближайшего будущего. С другой стороны учеба у нас крайне неравномерная. Письменные работы уж точно не наш конек. Обсуждать сейчас со школой аттестации в форме устных экзаменов- собеседований? Они же за голову схватятся сколько вопросов надо подготовить, меня с ними ознакомить, консультации по предметам провести. А с их требованиями по оформлению работ сын точно хорошо не сдаст. А он крайне восприимчив к ситуации неуспеха. Хотя устно или с наброском на черновике решает, например, математику за 4 класс.


-- Мама Алла пишет 8 января 2014 22:46
В этом году мы аттестации точно сдавать не будем ( но у нас первый класс) . Если отношение УО и школы к нам не изменится, то не будем и в следующем году. Придем на экзамен в 9 классе . А почему бы и нет , если законом разрешено. :rotten:


-- chunsi пишет 8 января 2014 23:16
Мама Алла
У Вас тоже никакого договора пока нет? И школа в курсе, что вы не будете ничего сдавать? Я без нападок это пишу, просто, чтобы прояснить ситуацию. В прошлом году у нас немного по-другому отношения со школой складывались. Весной сын написал контрольную по математике, диктант и списывание по русскому языку, контрольную по окружающему миру и сдал технику чтения. Работы были почти все из тетрадей на печатной основе в рамках программы, принятой в школе. Ещё были диагностика метапредметных и личностных результатов. По результатам работ учительница поставила повышенный уровень знаний. Но в прошлом году мы честно старались все пожелания школы выполнять. Хотя нам было крайне неудобно так учиться. В этом году у сына нагрузка вне школьной программы больше. При этом он проявляет больше самостоятельности в выборе того, чем ему интересно заниматься. Я тоже вижу, что иногда ...


-- chunsi пишет 8 января 2014 23:20
Я тоже вижу, что иногда не хватает глубины проработки некоторых вопросов. Но мы возвращаемся к ним позже, так как без движения вперед сыну быстро становится неинтересно.

P.S. Извините за отступление от темы.


-- Мама Алла пишет 9 января 2014 12:23
Договор есть, но он ни о чем: в нем не прописаны финансовый вопрос и порядок аттестаций. Школа предложила забрать нам документы , а в 4 классе например , сдать всю началку ))) а УО мне уже второй раз присылает письмо , где пишет , что сейчас необходимо написать заявление об исключении из школы, а потом заявление на сдачу ПА. Ни то , ни другое писать не собираюсь, о чем в принципе я УО и уведомила ( письменно тоже).


-- Мама Алла пишет 9 января 2014 12:29
Прочитав закон, я поняла, что годовые ПА - право. Обязательны - ГИА и промежуточная перед ней (для допуска). Всё.
Если вы уведомили муниципалитет о выборе СО, то де-юро выполнили свои обязанности, вплоть до 8-9 класса школу можете не посещать. Поправьте меня, если я не права.


-- Nata пишет 9 января 2014 13:45
Мама Алла,
я представляю себе ситуацию следующим образом.
1. Если ребенок на СО находится вне контингента, то тогда, да, Вы правы, при условии уведомления о выборе СО, можно не появляться вплоть до
[q]
ГИА и промежуточная перед ней (для допуска).
[/q]

Родители могли сами написать заявление о выводе из контингента, школа могла самовольно это сделать (а такие случаи были).

2. Если ребенок учится на СО и находится в контингенте, то школа несет ответственность за перевод его из класса в класс. И как тут не появляться до 9-го класса? По-моему, логично, что раз в год для перевода в следующий класс аттестацию нужно сдать. А то это может закончиться задолженностями, повторным обучением и лишением права на СО. Такое позволительно только в 1-ом классе, поскольку нет обязанности сдавать аттестацию и нельзя остаться на второй год. А со 2-го класса раз в год (как минимум) появиться нужно


-- Nata пишет 9 января 2014 14:02
Мама Алла,
[q]
Школа предложила забрать нам документы , а в 4 классе например , сдать всю началку )))
[/q]

Обратите внимание, что это при условии, когда ребенка выведут из контингента.

Поправите меня тоже, если я не права.


-- Мама Алла пишет 9 января 2014 15:09
Да, я думаю также. Сейчас мне удобно быть прикрепленными к школе ( все равно в первом классе нет ПА, нет оценок и нельзя оставить ребенка на второй год) . Если и на следующий год не будет компенсаций и помощи от школ для со-шников, а будут тесты МЦКО и подобные вещи, то зачем нам нужна такая школа? Любыми законными способами я постараюсь избавиться от нее.


-- Мама Алла пишет 9 января 2014 15:11
Другими словами, если я напишу заявление об исключении из контингента и НЕ напишу заявление о проведении ПА, то могу не появляться в школе вплоть до ГИА?


-- chunsi пишет 9 января 2014 19:07

Nata пишет:
[q]
Если ребенок учится на СО и находится в контингенте, то школа несет ответственность за перевод его из класса в класс. И как тут не появляться до 9-го класса? По-моему, логично, что раз в год для перевода в следующий класс аттестацию нужно сдать.
[/q]


Nata
А если нет никакого договора, на руках только приказ о переводе на СО с формулировками "перевести на обучение в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", "в соответствии со ст. 34 ч. 3 обучающийся проходит промежуточную аттестацию экстерном". Без заявления и заключения хотя бы какого-нибудь договора, как ребенок будет проходить ПА? И отсюда:

Nata пишет:
[q]
нужно
[/q]

а нужно ли ее (в смысле ПА) сдавать?



-- Alinaanahata пишет 9 января 2014 19:34

chunsi пишет:
[q]
Письменные работы уж точно не наш конек. Обсуждать сейчас со школой аттестации в форме устных экзаменов- собеседований?
[/q]

Тестов.
Мой до сих пор (7 кл) не умеет держать ручку (особенности здоровья) и с 5 класса имеет писчий спазм. То есть, письменные работы не вариант. Всегда делал максимум 50% классной работы. Дома писали по 5 мин, отдыхали полчаса, снова 5 мин, всю жизнь отдавали школе.
Устно отвечать - как в анекдоте: "все знает, но сказать не может". При желании, можно вытянуть на "5", при желании - завалить на "2". Мычит: "Нууу.... как это" и машет руками. Ужас. Собеседования не вариант.
Тесты.
Я еще раз напоминаю о Письме Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013.
"Порядок прохождения аттестации обр. организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала"



-- chunsi пишет 9 января 2014 19:55
Alinaanahata
Думаю никто у нас с составлением тестов по всем предметам не будет заморачиваться. В начале года, когда прозвучало "вы должны сдавать и изо, и музыку и т.д.", я задала вопрос в какой форме. Решили, что будут тесты. Но уже меньше чем через две недели список предметов сократился, потому что явно поняли: составить тесты по всем предметам - не так-то просто.
С другой стороны те книжки с тестами, которые мы дома отрабатываем, у нас легко проходят.
Вопрос сейчас в том, что не стоит вообще ничего обсуждать со школой, учитывая их отношение к делу. Вот например фраза из предложенного на подпись договора: "учреждение организует и проводит промежуточную аттестацию Обучающегося в стандартизированной форме по материалам". Вот по каким таким материалам? Я не форуму вопрос адресую. Я считаю, что при такой безответственности вообще никаких переговоров вести не стоит. На данном...


-- chunsi пишет 9 января 2014 19:58
На данном этапе пытаюсь сосредоточить усилия на том, чтобы было принято Положение о СО на уровне города (по возможности с прописыванием финансового вопроса). Плюс учебный процесс, плюс кружки-секции, плюс текучка... Ну не хочется еще и ПА ...


-- Alinaanahata пишет 9 января 2014 20:12
chunsi
А в чем проблема? Вы малыши? Одна учительница? Никак не могу сообразить. Сегодня никакой проблемы тесты не представляют, по всем возрастам и предметам огромное кол-во тестов, у нас, конечно, есть некоторые, которым "нравится" самим составлять. Даже если это нач школа и одна учительница по всем предметам - так и у нее есть возможность: 1. взять готовые в инете 2. составить небольшой (так как в нач школе так и положено) общий тест, вообще-то не трудно, и просто входит в ее обязанности. Вы точно это не накручиваете? Может Вы просто плохо представляете себе эту тему? Как это Вы себе представляете - у Вас дома книжки с тестами есть, а у учительницы нет? Она, что - совсем ни на что не способна?
chunsi пишет:
[q]
при такой безответственности вообще никаких переговоров вести не стоит.
[/q]
Ну, такой подход ни к чему хорошему не приведет. Просто переговоры могут вестись по разному.


-- Alinaanahata пишет 9 января 2014 20:14
в продолжение:
Вы молодец, если решили - все получится, насколько это возможно сегодня. И переговоры ведите, в этих переговорах очень помогут Вам другие органы - УО, а если не УО, то служба надзора, или Мин-во, успеха Вам!


-- Nata пишет 10 января 2014 9:31
Мама Алла,
У нас есть:
Федеральный закон РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
http://www.familyeducation.ru/...2&a=27 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=27)

Письмо Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483&a=&o=&st=0)





-- Nata пишет 10 января 2014 9:40
Мама Алла,

[q]
Другими словами, если я напишу заявление об исключении из контингента и НЕ напишу заявление о проведении ПА, то могу не появляться в школе вплоть до ГИА?
[/q]


Если Вы примете решение о том, чтобы исключить ребенка из контингента и не появляться вплоть до 9-го класса, и если у Вас будут опасения по поводу того, а можно ли так сделать, то я предлагаю Вам повторно написать в Ваше УО письмо конкретно с этим вопросом. Так, мол, и так, имеет ли право мой ребенок на СО после заявления об исключения из контингента сдать промежуточную аттестацию тогда, когда это будет нам необходимо, например, только перед ГИА? Посмотрим, возьмут ли они на себя ответственность за такой ответ. А у Вас для успокоения души будет письмо из УО.

Потом, ведь Вам школа устно предлагала ближайшую аттестацию только в 4-ом классе. Можно попросить директора оформить письменно такой ответ.


-- Sorcerer пишет 10 января 2014 9:59
Nata, если УО ответит на вопрос, что так нельзя, но это ведь ещё не будет означать, что так на самом деле нельзя. :) Насколько мне известно, официально ещё ни один чиновник не утверждал, что так можно. Только в Москве на встрече с рабочей группой родителей то ли Васильева, то ли Смирницкая сказала, что родителям так делать никто не мешает, но потом пообещала уточнить этот момент и дать ответ на следующей встрече, которая должна была состояться в конце ноября 2013, но состоялась ли эта встреча, и если да, то что там было сказано, - мне неизвестно.

Поэтому, мне кажется, лучше лишний раз не провоцировать чиновников на очередное необдуманное "нельзя", т.е. не задавать им вопросов с стиле "можно ли". Никто нам такое по доброй воле явно разрешать не будет. Закон не запрещает, поэтому нужна только практика применения подобного подхода. Лучше самим разобраться и решить (и решиться).


-- Nata пишет 10 января 2014 10:00
chunsi,
[q]
Nata
А если нет никакого договора, на руках только приказ о переводе на СО с формулировками "перевести на обучение в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", "в соответствии со ст. 34 ч. 3 обучающийся проходит промежуточную аттестацию экстерном". Без заявления и заключения хотя бы какого-нибудь договора, как ребенок будет проходить ПА?
[/q]

Простите, но я не понимаю, в контингенте Вы или нет. Можно ли это у них узнать? Вам предлагают договор на ПА, а не на СО, я правильно поняла? Какие сроки договора предлагает школа? И еще Вы писали, что у Вас был график аттестаций, который теперь как-бы недействителен. Был ли он подписан сторонами?

Может Вам тоже написать в УО по этому вопросу. Пусть письменно возьмут на себя ответственность и подтвердят, что Вы свободны вплоть до ПА перед ГИА.


-- Nata пишет 10 января 2014 10:58
Sorcerer,
[q]
нужна только практика применения подобного подхода.
[/q]

Согласна.
Но если у родителей есть сомнения по этому поводу, вопросы, законно ли они поступают, то нужно писать и получать ответы на бумаге. Ничего плохого в этом не вижу.
[q]
Nata, если УО ответит на вопрос, что так нельзя, но это ведь ещё не будет означать, что так на самом деле нельзя.
[/q]

И здесь согласна.
Но опять же практика показывает, что они не отвечают на вопросы по существу, присылают часто отписки. Это мы с Вами любим брать на себя ответственность за свои поступки, а они - нет. Это будет большое хорошее дело, если кто-то из чиновников возьмет на себя ответственность и напишет, что ребенок на СО свободен до ГИА. Мы с Вами видим в законе, что ПА - наше "право".


-- Nata пишет 10 января 2014 11:05
Sorcerer,
Ну если даже предположить, что кто-то напишет, мол, сдавайте каждый год, значит надо действовать дальше, писать выше... Любой ответ – это хорошо, это результат. В конце концов всем все станет ясно с этими ежегодными ПА. Надо действовать.
[q]
лучше лишний раз не провоцировать чиновников на очередное необдуманное "нельзя", т.е. не задавать им вопросов с стиле "можно ли".
[/q]

Я считаю, что если есть вопросы, то нужно не бояться, спрашивать.
И вопрос можно задавать не «можно ли», а «правильно ли я понимаю закон, что…».



-- Sorcerer пишет 10 января 2014 11:41
Nata, согласен, что надо действовать. И задавать вопросы надо. Вопрос только в том, кому их задавать. Думаю, в первую очередь - себе. Подобные же вопросы чиновникам лично для меня похожи на попытку получить разрешение от власти, а такая постановка вопроса меня категорически не устраивает по определённым причинам.

Хотя это только моя точка зрения, и, конечно, ничего плохого остальным не будет, если кто-то задаст вопрос чиновникам, независимо от их ответа. :) А вот задавшему вопрос хлопот может поприбавиться, т.к. вероятность положительного ответа в данном случае стремится к нулю.

Если писать в ОУ, то, наверное, лучше в стиле "довожу до Вашего сведения, что мы решили так-то". Только зачем их информировать об этом - не ясно. :)


-- Sorcerer пишет 10 января 2014 11:43
SorcererЕсли писать в ОУ
Sorcerer пишет:
[q]

Имелось в виду УО.



-- Nata пишет 10 января 2014 12:31
Sorcerer,
[q]
вероятность положительного ответа в данном случае стремится к нулю.
[/q]


тема "Изданы приказы об отчислении - что дальше?". Сообщение от 10 января 2014 11:34:

[q]
Алиса:
Луиза, в нашем гороно нам сказали то же самое, что вы пишете, кроме одного: до 9 класса мы имеем право не являться на аттестации. Заранее уведомлять о том, какие предметы мы будем сдавать , не нужно, пишем заявление о ПА тогда, когда захотим.
[/q]

Уже есть положительные ответы, правда, устные.

[q]
Sorcerer:
А вот задавшему вопрос хлопот может поприбавиться...
[/q]

Каких хлопот? Зачем бояться спрашивать? Я раньше много переписывалась и с ДО г. Москвы, и с ОУО, правда, по другим вопросам. Активная позиция всегда только помогала мне в деле СО.




-- Nata пишет 10 января 2014 12:33
Sorcerer, в целом, я Вас поняла про попытку получить разрешение от власти.
Пусть родители сами принимают решение - брать ответственность на себя и не сдавать годовые ПА, или получать на это разрешение.
Это нормально, что кому-то достаточно прочесть закон и начать действовать по своему усмотрению, а кому-то нужно подтверждение того, что он поступает законно. В конце концов на эту тему ведь нужно с чиновниками договориться.




-- Sorcerer пишет 10 января 2014 12:49
Nata, спасибо за ссылку на информацию из другой темы! Что ж, хорошо, раз где-то так отвечают. Будет быстрее создана практика, а там уже сложнее будет запретить. :) Мы, может быть, со следующего года тоже так попробуем, тем более, что у нас уже всё подготовлено для этого: сейчас мы вне контингента и без договоров.


-- Луиза пишет 10 января 2014 18:33
Сегодня была в школах. Ждала, когда педсовет закончится. Новые распоряжения пришли от Медведа, его достали жалобщики такие как мы.

В двух словах-- детей возвратили в школу, они будут числиться в школах, и заявление на отчисление считается недействительным.
Личное дело детки хранится в школе, запрещено выдавать ЛД на руки родителям, могут быть утеряны во время пожара, наводнения или из-за безалаберности родителей.
Пишем приложение к действующему договору и заявление на проведение пром АТТ.
Спросила, а можно пропустить АТТ 7,8 классов и сдать сразу 9 класс ГИА через 2 года. Сказали нет. Не допустят до экзаменов.
Денег нет. Строка в приложении выделена: в связи с тем, что муниц. не выдает--денег не будет.
Сын 7 класс на экстернате, мы сдаём по триместрам сразу курс предмета за год.
Дочь 10 класс взяла очно-заочный курс. Физику с химией будет проходить в школе.





-- Мама Алла пишет 10 января 2014 18:57
Видимо чиновники от образования до сих пор не разобрались с применением нового закона. Нужно просто подождать пока они это сделают ( не без нашей помощи , конечно) . А пока продолжать настойчиво доставать их жалобами. И разум обязательно победит.


-- Юлия пишет 10 января 2014 19:03

Луиза пишет:
[q]
Спросила, а можно пропустить АТТ 7,8 классов и сдать сразу 9 класс ГИА через 2 года. Сказали нет. Не допустят до экзаменов.
[/q]

Это же замечательно, что не допустят. Значит итоговая аттестация совсем не обязательна, если школа не позволяет её сдавать.
Любое "можно" или "нельзя" должны быть законно обосновано - без ссылок на постоянно меняющиеся нововведения чиновников.


-- Луиза пишет 10 января 2014 19:11

Юлия пишет:
[q]
Это же замечательно, что не допустят. Значит итоговая аттестация совсем не обязательна, если школа не позволяет её сдавать.
[/q]



Я понимаю, заставить детку садиться каждый день за уроки и напрягаться--тяжело, у меня у самой 7-классник.
(Правда, с дочерью 10 класс повезло, сама садиться за уроки, сама выполняет то, что нужно, ходит к репет.; это просто такой ребёнок, прыгает через класс и всё--сама)
Ребёнок должен знать, что его ждет экзамен, каждый год. Это дисциплинирует.
А если нет стимула, то ребёнок за уроки и не сядет.




-- Sorcerer пишет 10 января 2014 19:19
Луиза, ГИА должна предшествовать промежуточная аттестация, так что да, сразу на ГИА со 2 класса не возьмут. Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать. :)

А что это за распоряжения Медведева, которого-де мы достали? Тайный указ? Он вроде бы вчера только лишь поручил министру образования вернуть выпускное сочинение. Сдаётся мне, что Вас ввели в заблуждение.


-- Луиза пишет 10 января 2014 19:24
А какое ЕЩЁ сочинение нужно вернуть?
Сочинение, которое в ЕГЭ от 150 до 250 слов уже не годится?



-- Sorcerer пишет 10 января 2014 19:33
Луиза, насчёт выпускного сочинения см., например, здесь (http://www.newsru.com/russia/09jan2014/ege.html).


-- Луиза пишет 10 января 2014 19:38

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]


спасибо.



-- Луиза пишет 10 января 2014 19:53

Sorcerer пишет:
[q]
Луиза, ГИА должна предшествовать промежуточная аттестация, так что да, сразу на ГИА со 2 класса не возьмут. Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать.
[/q]


Обязательно?
только за 8 класс?
А если уже будет ПА за 1-7 классы--можно сразу ГИА?



-- Юлия пишет 10 января 2014 20:35

Sorcerer пишет:
[q]
Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать
[/q]

В 9-м классе. Успешная промежуточная аттестация - это подтверждение, что ребёнок готов к ГИА, всего лишь. Да и не могут выдать аттестат только лишь с предметами ГИА. У нас существует Фед.базисный план, предметы которого дети должны освоить.
[q]
1.3. К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся IX классов, освоившие образовательные программы основного общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения, а также обучающиеся, имеющие неудовлетворительную годовую отметку по одному предмету учебного плана с обязательной сдачей экзамена по этому предмету.
[/q]
http://www.familyeducation.ru/...2&a=18 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=18)



-- Юлия пишет 10 января 2014 20:38
А вот следующий пункт Положения об итоговой аттестации
[q]
1.4. Иностранные граждане, обучающиеся в общеобразовательном учреждении в соответствии с договором, а также лица без гражданства, беженцы и вынужденные переселенцы, обучающиеся в общеобразовательном учреждении, допускаются к государственной (итоговой) аттестации в соответствии с п.1.3. настоящего Положения.
[/q]

Из чего следует, что если ребёнок не сдавал аттестаций (документально это не подтверждено), то он допускается к ГИА после успешной аттестации за 9-й класс.


-- Treskuchka пишет 20 января 2014 16:50
Здрастауйте! Перевела ребенка на семейное обучение во второй четверти, аттестации начали сдавать только сейчас. Директор хочет вывести ребенка из контингента ( с помощью моего заявления на выход, которое я писать не буду) и отказывается в принципе составлять договор на ПА. Как регламентировать отношения тогда?


-- VRS пишет 22 января 2014 21:21
Юлия, во ЛА многих школ промежуточные атт. сдают 2-8 классы. 9-й не сдает.


-- Луиза пишет 23 января 2014 11:18

Treskuchka пишет:
[q]
Директор хочет вывести ребенка из контингента ( с помощью моего заявления на выход, которое я писать не буду) и отказывается в принципе составлять договор на ПА. Как регламентировать отношения тогда?
[/q]


если вы на СО вы уже не в школе--это отдельная категория обучающихся ВНЕ ОУ, они фиксируются только в органах самоуправл.,
а ПА можете сдавать в любой школе-- алгебру в одной, физику в другой. Приходите когда буд. готовы и пишете З. на разовую ПА, на одну дисц.
Если нужны учебники--отдаёте ЛД ребёнка в школу, заключаете Д. на ПА и берёте учебники.
Компенсаций вероятно не будет.
Но в перспективе возможны какие-то соц. выплаты безработному родителю.
Подразумевается полная свобода образования на СО.
Но нужны аттестации по завершению изучения блока дисц--
например, природоведение-- АТТ, биология--АТТ
матем--АТТ, алгеб--АТТ, геом--АТТ



-- Treskuchka пишет 23 января 2014 12:11
Луиза, что такое ОУ?
Поправьте меня,если я не права:
Дело ребенка находится в той школе,где мы учились.
Тамже мы сдаем ПА.
Но! Мы можем по желанию сдать эти же аттестации в другом заведении образовательном.
Какой смысл другой школе вообще меня брать? Это же только проблемы для них (школы).... Или они обязаны это сделать?


-- Луиза пишет 23 января 2014 14:04

Treskuchka пишет:
[q]
Но! Мы можем по желанию сдать эти же аттестации в другом
[/q]


Предполагается полная свобода действий родителей,
и пройдёт время (пару годочков) мы всё равно получим ЛД ребёнка на руки,
и это будет восприниматься нами нормально,
Где хотите, там и сдадите АТТ,
Что хотите--то и сдадите
Как хотите --так и сдадите
Вот только тесты--госстандарт.

Школы получат денежку за АТТ. И всё.


-- Nata пишет 23 января 2014 20:46
Луиза,
[q]
если вы на СО вы уже не в школе--это отдельная категория обучающихся ВНЕ ОУ, они фиксируются только в органах самоуправл.,
[/q]

Что значит "уже"? Во-первых, наши дети и раньше, при старом законе об образовании, обучались ВНЕ ОУ. Во-вторых, сейчас родители, обучающие детей на СО, находятся в очень РАЗНЫХ условиях. Например, наша семья. Дети на СО, но числятся в школе, и в электронном журнале они есть. Ни в каких органах самоуправления они не числятся, поскольку заявление я туда не подавала, и делать этого не планирую. Я не собираюсь писать заявление о выводе из контингента (на сегодняшний день). Без изменений в законе и в следующем году все может остаться также.


-- VRS пишет 24 января 2014 19:19
Луиза, не нужно путать. Пока родители не написали заявление об исключении, ребенок числится в школе. Я писала в Департамент отдельно по этому поводу, новый ФЗ не изменил никак правовой статус СО-шника, в 10ст. прошлого закона было деление на "в" и не "в" по правилам русского языка - через точку с запятой.

Treskuchka, как считают смирницкая и ко - регламентируется приказом директора и ЛА о ПА. Но, как здесь на форуме обсуждалось, такая форма не учитывает права и ответственность со стороны учреждения.
Остается только путем переговоров вести к заключению выгодного для родителей договора на ПА, но пока это затруднительно (т.к. 827-пп утратило силу). В моем случае, к сожалению, договориться пока не получается интриги завуча.


-- Alinaanahata пишет 24 января 2014 21:16

Treskuchka пишет:
[q]
Как регламентировать отношения тогда?
[/q]

Если Вы будете рассматривать отказ школы заключать договор, как что-то, что невозможно исправить, то ничем, кроме школьного Положения о ПА.
СО регламентируется письмом Минобра
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483&a=&o=&st=0)
По этому письму школа должна учитывать Ваше мнение. По любому закону школа должна ориентироваться на Вас и Вашего ребенка. Школа просто забыла, для чего она существует, с молчаливого согласия родителей, между прочим, поэтому просто сами никогда про это не забывайте, я имею ввиду, при разговоре с ними. Это же касается и Ваших слов
Treskuchka пишет:
[q]
Какой смысл другой школе вообще меня брать?
[/q]

Я считаю договор лучшей гарантией соблюдения Ваших прав, то есть стоит отстоять свое право на него.
У меня договор на СО, сдаем 10 экз в 7 кл., по уч. плану - 14 предметов. Компенсации получила.


-- mari-marian пишет 24 января 2014 23:27

VRS пишет:
[q]
В моем случае, к сожалению, договориться пока не получается
[/q]

Насколько мне известно, в Москве никому не удалось заключить договор со школой, кроме случаев, когда договор был заключен до 1 сентября. ДОгМ, а следом и школы, дружно говорят, что договора по новым правилам не полагается.
Преодолеть эту тенденцию не получается. Поэтому все разговоры о договорах, о том что туда нужно записать, для москвичей по факту утратили актуальность.



-- Ветрова Любовь пишет 24 января 2014 23:51
Alinaanahata, каким образом можно "отстоять свое право на договор", если по ГК РФ ст.421 "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается"?

mari-marian, в Управлении Образования мне сказали, что помимо приказа директора "со школой может быть также подписан договор о промежуточной аттестации". Они опять юлят? Родителям говорят что можно, а школам договора заключать запрещают?



-- Юлия пишет 25 января 2014 0:40
Ветрова Любовь, договор об организации промежуточной аттестации школа наверняка заключит. В него можно внести свои требования, если они не противоречат законам и подзаконным актам. Можно всё прописать - время проведения аттестации, форму, длительность аттестаций, предметы и всё, что считает нужным родитель.
Мне директор предложила написать хотя бы заявление и в нём изложить все вышеперечисленные требования. Но я тогда не хотела заключать договор на аттестации.

Treskuchka, если бы директор имела право вывести ребёнка из школы, она бы не просила Вас о заявлении.

VRS, есть Положение об итоговой аттестации выпускников, я выше процитировала два пункта из него. В 9 классе нет пром.аттестации у очников, но допуск к ГИА они получают по итоговым (годовым) оценкам. А у нас таких оценок нет.



-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:14
Юлия, конечно, я понимаю, что если бы у директора было право вывести из контингента она меня не просила бы написать заявление. Я поэтому и отказала ей. И она не осмелилась пока написать приказ об отчислении.
Она "включила дурочку" и сказала, что сделала вместе с Комитетом мне одолжение и оставила ребенка. Но проблема даже не в этом. А в том, что без договора нет ни у кого ни прав ни обязанностей.
Она не хочет заключать договор со мной - непрофессионалом в дааной области.
И теперь формы аттестаций остаются неопределенными. А школьный локальный акт о ПА говорит четко "Порядок и форма ПА на семейном образовании решаются педсоветом согласно договору с родителями".
Устная форма договоренности о ПА - это полное безобразие - " А,Вы нам не говорили! - Нет, я говорила!" И директор, разумеется на стороне учителей.
Наша директор, пока на словах, хочет издать отдельный акт для СО.



-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:30
Решение всех вопросов замкнулось на Директореа и договориться ну не получается.
Не нравится - ищи другую школу! Вот и вся договоренность.


-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:36
Вот даже элементарно- не дают мне вопросы к аттестации или говорят, что не знают, какие задания к диктанту будут: " Вы должны знать все! А что конкретно будет решат мои преподаватели -профессионалы!"
На что опереться, чтобы все это получить?


-- Юлия пишет 25 января 2014 12:55
Treskuchka
Письменно, всё письменно! Отправляйте заявления , в которых описывайте желания ребёнка, опираясь на права ребёнка согласно семейному кодексу, закону об образовании, письмо минобра (Alinaanahata выше ссылку на него сделала). Устно - бесполезно, тем более если школа начала сопротивляться. Ничего им ребёнок не должен, они обязаны создать условия, здоровые условия.
Надеяться на акт директора тоже не стоит, т.к. нет гарантии, что она его издаст согласно закону и нормативно-правовым актам. Придумает что-нибудь удобное школе. Вы, конечно же, сможете оспорить такой акт, но это силы и время.



-- Юлия пишет 25 января 2014 12:59
Treskuchka
Потом, можно аттестации сдать в любой школе той же Москвы, если будет острая необходимость в поиске школы для аттестаций. Можно найти школу с опытом СО и заключить договор на время аттестации. Аттестацию можно сдавать не часто. Дети многих участников форума проходят аттестацию один раз в год - по мере освоения предмета. Школам в Москве платят деньги за проведение аттестаций.


-- Alinaanahata пишет 25 января 2014 15:04

mari-marian пишет:
[q]
дружно говорят
[/q]
преодолеть такое тяжело. Я не буду рассказывать свою историю, это слишком долго, но и там тоже было, когда все они - "дружно". Если бы я остановилась, понятно, что на этом бы все и осталось. Да мне и тогда говорили даже родители, что не понимают, зачем я это делаю.
Родители подписывали договоры о ПА после мет.рек.

Treskuchka пишет:
[q]
непрофессионалом в данной области
[/q]
Не знаю даже, как комментировать. В какой области Вы не профессионал? Договор о том, что школа Вас аттестует. Школы заключают договора со всеми родителями. О чем Вы сейчас говорите? Давайте разберемся в вопросе, например, прочитайте все договора: о СО, о ПА, заодно ту часть ГК, про договорное право - и тогда Вы будете разговаривать с директором с другой позиции, и Вас не так легко будет запугать/запутать.
Ведь Вы совершенно правы
Treskuchka пишет:
[q]
без договора нет ни у кого ни прав ни обязанностей


-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:09

Ветрова Любовь пишет:
[q]
в Управлении Образования мне сказали, что помимо приказа директора "со школой может быть также подписан договор о промежуточной аттестации". Они опять юлят? Родителям говорят что можно, а школам договора заключать запрещают?
[/q]


Они просто сами запутались. Речь идет о заявлении об аттестации. Дальше школа выпускает распорядительный акт. Все нюансы регулируются школьным положением об аттестации.
Мне не нравится такая практика. Но факт остается фактом ГК РФ ст.421 "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается". Родители не могут заставить школу заключить договор, если она не хочет этого делать.


-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:15

Alinaanahata пишет:
[q]
преодолеть такое тяжело. Я не буду рассказывать свою историю, это слишком долго, но и там тоже было, когда все они - "дружно". Если бы я остановилась, понятно, что на этом бы все и осталось. Да мне и тогда говорили даже родители, что не понимают, зачем я это делаю.Родители подписывали договоры о ПА после мет.рек.
[/q]


Тяжело, не значит невозможно. Мы работаем в данном направлении. К сожалению, родители в массе своей слишком пассивны. Много разговоров, но мало активных действий. Каждый сидит в свой скорлупе и надеется, что его не коснется. У одних еще действуют старые договора, у них все хорошо, другие пока нашли себя на заочном, не думают о том, что как только заочное станет массовым, как только смогут по сути ликвидировать СО, гайки тут же закрутят и заочникам. И так далее.



-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:20

Юлия пишет:
[q]
договор об организации промежуточной аттестации школа наверняка заключит. В него можно внести свои требования, если они не противоречат законам и подзаконным актам. Можно всё прописать - время проведения аттестации, форму, длительность аттестаций, предметы и всё, что считает нужным родитель. Мне директор предложила написать хотя бы заявление и в нём изложить все вышеперечисленные требования. Но я тогда не хотела заключать договор на аттестации.
[/q]


В Москве перестали заключать договора после 1 сентября в принципе. Такова установка из ДОгМ. А принудить школу к заключению договора родители не могут. Максимум, что они сейчас могут - описать свои условия в заявлении об аттестации.

Это большая потеря в правах и большой откат назад для москвичей. Но такова текущая ситуация.



-- Treskuchka пишет 25 января 2014 16:29

Юлия пишет:
[q]
Школам в Москве платят деньги за проведение аттестаций.
[/q]

А школам Московской области?
Вот еще возник вопрос, если я нахожусь в контингенте одной школы, могу я сдать ПА в другой?


-- Treskuchka пишет 25 января 2014 16:39

Alinaanahata пишет:
[q]
Не знаю даже, как комментировать. В какой области Вы не профессионал?
[/q]

Да здесь и комментировать нечего- это мнение не Мое,а Обо мне.
Директор видит в моем лице "плевок" в ее профессиональную деятельность, амбиции на пределе - вот и не хочет она со мной- выскочкой договор подписывать.


-- Treskuchka пишет 25 января 2014 17:05

mari-marian пишет:
[q]
Много разговоров, но мало активных действий[ /q]
Что надо сделать, чтобы отстоять свои права?
Да и где они права?
Договор они составлять со мной не должны, форму и порядок выбирает учебное заведение.
Школа должна аттестовать, но Как, вот вопрос...-Качественно! Что значит качественно...
И опять никаких критериев,ограничений,разъяснений - ничего!
На что опираться?



-- Alinaanahata пишет 25 января 2014 17:49

Treskuchka пишет:
[q]
это мнение не Мое,а Обо мне.
[/q]

ну так и я говорила про Ваше общение с директором. Что я - не была на Вашем месте, что ли? Знаю, как они разговаривают. Но чем больше я знала, тем хуже это у них получалось, закончилось тем, что вообще перестали так разговаривать. Тьфу, тьфу, я сейчас вижу корректность и уважение. А было-то что...
Я говорю - не просто. Но возможно. Есть у Вас права. Разберетесь, главное руки не складывать. Вам просто тяжело сейчас эмоционально. У меня не раз было ощущение, что все мои усилия прахом пойдут.


-- Marta пишет 25 января 2014 18:10

mari-marian пишет:
[q]
Насколько мне известно, в Москве никому не удалось заключить договор со школой, кроме случаев, когда договор был заключен до 1 сентября.
[/q]


В начале сентября мы заключили договор об экстернате и аттестациях в форме экстерната. Потом возникли все эти "Рекомендации" и совещания, всем припомнилось, что экстерната нет. После многочисленных совещаний, когда департамент сказал помимо всего прочего, что, в общем-то, "школы автономны", т.е. могут устаканивать отношения с семьями в рамках закона, мы заключили новый договор (в ноябре) - об организации данной школой аттестаций для нас, находящихся на СО. Школа внесла нас в какие-то базы, и свои, и общегородские. Было совместно разработано расписание аттестаций и выбрана их форма. Часть - в виде проектов, а часть - тесты.


-- Marta пишет 25 января 2014 18:15

mari-marian пишет:
[q]
[/q]


Расписание аттестаций по тестам отослали в МЦКО, чтобы те прислали материалы. Но параллельно школа подготовила свои материалы - это тоже было заранее оговорено в договоре. То, что будет в договоре, мы обсуждали устно, а приходя у согласию, вносили в текст. Когда выяснилось, что из МЦКО материалы к сроку не прислали, школа провела аттестацию по нужному предмету по своим тестам. Все было предоставлено: комиссия, кабинет, протокол. На след. день нам сообщили оценку и то, какие ошибки допустил ребенок (бла парочка, и всегда полезно знать, над чем надо поработать).
То есть, может я не поняла о чем тут была речь, но договора заключаются.


-- mari-marian пишет 25 января 2014 18:50

Marta пишет:
[q]
В начале сентября мы заключили договор об экстернате и аттестациях в форме экстерната. Потом возникли все эти "Рекомендации"
[/q]


Так об этом и речь. У вас уже был договор, с вами надо было как-то разрулить. Вот и пошли навстречу.
А сейчас уже и не обязаны, и начальство не велит. Поэтому вовсю пользуются своим правом на свободу договора.



-- VRS пишет 25 января 2014 21:09
Юлия, спасибо за разъяснения.

Ветрова Любовь, мне тоже УО ответило, что можно заключить договор. Я школу долго убеждала, что договор заключать МОЖНО. Присылала несколько раз разъяснения какой пункт откуда взяла. Несколько раз приходила лично, втроем с директором и завучем разбирали каждое условие. Они несколько раз брали время проработать мой вариант договора. Я с нетерпением ждала (мы в ноябре были готовы уже сдать математику). 30 декабря завуч интриганка прислала мне "теплые поздравления с наступающим НГ" и "договор" на ПА - образец из печально известных метод.рекомендаций. Ни одного условия, которые мы обсуждали, они не включили :frown: . Формально соблюли - предложили договор, на деле - это пустышка.


-- Nata пишет 26 января 2014 20:18
mari-marian,
[q]
В Москве перестали заключать договора после 1 сентября в принципе. Такова установка из ДОгМ. А принудить школу к заключению договора родители не могут. Максимум, что они сейчас могут - описать свои условия в заявлении об аттестации.
[/q]

Давайте уточним. Раньше были договора о семейном образовании (СО). Теперь предлагаются договора о прохождении промежуточных аттестаций (ПА). Вы говорите о том, что теперь не заключаются в принципе договора о СО. Я права? А договора о ПА заключить со школой можно. И почему Вы пишете, что можно только в заявлении о ПА описать свои условия? Как раньше многие родители свободно вносили "свои" пункты в договор о СО, так и сейчас можно и нужно пробовать вносить необходимые пункты в договор о ПА.


-- Treskuchka пишет 30 января 2014 16:31
Уважаемые форумчане!
Укажите пожалуйста мне на документ, который указывает, что Экстерн Не должен сдавать текущие работы по программе.


-- mari-marian пишет 30 января 2014 19:25

Nata пишет:
[q]
Давайте уточним.
[/q]


Давайте. Договора о ПА - типовые. Другие московские школы не подписывают. Им такая команда дана. А дальше читайте выше про свободу договора.
Чтобы что-то подписать, ОБЕ стороны должны согласиться.
Школам же выгоднее, чтобы вы были на заочном, а не на СО. Они тогда деньги на ребенка получают. Ситуация принципиально изменилась по сравнению с тем, что было раньше.



-- Alinaanahata пишет 30 января 2014 21:00

mari-marian пишет:
[q]
Договора о ПА - типовые
[/q]
У нас тоже есть типовой договор о СО, приложение к Положению о СО. В Москве по Положению о СО был типовой договор. Каждый директор утверждал, что только он и может иметь место. Существует большое кол-во примеров, когда родители, не смотря на очень сильное, иногда очень долгое сопротивление, отстаивали свое право на свободу договора. Эти родители теперь делятся своим опытом. Положительным опытом.
Поэтому утверждение, что принудить школу к заключению договора невозможно, выглядит как взгляд с обратной стороны, перечеркивание всего положительного опыта защиты своих прав. Каждый из нас - тех, кто достиг хоть какого-то успеха в этом вопросе, уверена, понимает, что настоять на том, чтобы внести в этот самый "типовой" договор свои изменения - это работа, бывает многолетняя. Также я знаю, что это стоит того, мне есть с чем сравнить. Выбор за каждым.


-- Treskuchka пишет 30 января 2014 23:05
Поняла, спасибо.


-- mari-marian пишет 31 января 2014 14:53

Alinaanahata пишет:
[q]
Поэтому утверждение, что принудить школу к заключению договора невозможно
[/q]


Я не утверждаю, что невозможно. Я написала лишь, что "ОБЕ стороны должны согласиться". В принципе, возможно все. Но я вот, например, в прошлом году подписала типовой договор ровно потому, что он меня полностью устраивал. И это очень приятно, когда не надо за каждый свой шаг бороться, а все просто идет своим чередом.

В этом же году каждому пришлось начинать с чистого листа, в индивидуальном порядке. И, очевидно, не всем удалось. В большинстве случаев нашла коса на камень, директор уперся и воз и ныне там.

Это не означает, что надо опустить руки. Можно и нужно продолжать бороться за свои права. Но это все время, и это очевидно шаг назад по сравнению с тем, что было в Москве раньше.



-- multimama пишет 10 февраля 2014 15:05
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как нам оформить встречу с учителем в первом классе. Договор был заключен до 31 декабря. В первом класе, как известно, не ставят оценку. Цель встречи (ни много, ни мало письменная работа и проверка скорости чтения) - проверить уровень ребёнка и дать мне рекомендации. У меня несколько вариантов: 1. оформить встречу как консультацию задним числом, декабрьским. 2. Если оформлять февралём, то как будет правильнее? Ведь это не аттестация, отметки не будет? А если как консультацию, то договор об аттестациях не нужен.
Школе сверху сказали, что раз договор закончился, то ребёнок теперь на очно-заочной. Ерунда...
Учитель уверен, что мы должны появляться минимум раз в полгода, что и для нас так будет лучше. Не уверена.
Благодарю заранее за помощь.


-- Val пишет 13 февраля 2014 10:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мы с сегодняшнего дня на СО. Я отнесла заявление о СО+заявление о прохождении ПА экстерном. Директор заявила, что СО у нас в школе нет, так как нет лицензии на такой вид образования, и в уставе тоже такого пункта нет)) Зам.директору по УВР (она всегда была адекватной женщиной, спасибо ей) пришлось на ухо директору нашептать, что та не права)) Заявления приняли, во входящих зарегистрировали. Теперь мне нужно составить договор, в частности прописать там порядок прохождения ПА. В школе мы первые семейники, у них договора нет, договорились начинать обсуждения с моего варианта. Я проштудировала все законы и форум, и все, вроде, поняла, но все таки хочу уточнить у опытных родителей момент с ПА. В Положении школы сказано так: "3. Промежуточная аттестация
3.1. Сроки проведения, порядок и форма промежуточной аттестации утверждаются за 2
месяца до начала.......


-- Val пишет 13 февраля 2014 10:50
....и доводятся до сведения учащихся и родителей (законных
представителей).
3.2. На промежуточный контроль во 2-4, 5-8, 10 классах выносятся два учебных предмета,
которые определяются на заседании Педагогического совета.
Решение о формах экзаменов промежуточной (переводной) аттестации принимается
Педагогическим советом (конец марта – начало апреля), на основании чего издается приказ
по школе и доводится информация до сведения учащихся и их родителей (законных
представителей)."
О формах "4. Формы проведения промежуточной (переводной) аттестации
4.1. Промежуточная аттестация проводится в следующих формах: собеседование,
тестирование, защита рефератов, зачеты, письменные проверочные и контрольные работы и
др. Форму контроля выбирает учитель-предметник.
4.2. Собеседование предполагает развернутый ответ учащегося без подготовки по одной из
ключевых тем курса или ответ...


-- Val пишет 13 февраля 2014 10:52
на вопросы обобщающего характера по всем темам учебной программы (вопросы заранее подготовлены и объявлены обучающимся). Собеседование целесообразно проводить с учащимися, проявившими интерес к научным исследованиям в
избранной области знаний и обладающими аналитическими способностями.
4.3. Устная аттестация по билетам предполагает ответы на вопросы, сформулированные в
билетах, выполнение предложенных практических заданий (решение задачи, разбор
предложения, выполнение лабораторной работы, демонстрация опыта и т.д.).
4.4. Защита реферата предполагает предварительный выбор учащимся интересующей его
темы работы с учетом рекомендаций учителя-предметника или научного руководителя,
глубокое изучение избранной проблемы, изложение выводов по теме реферата. Не позднее,
чем за неделю до экзамена, реферат представляется учащимся на рецензию учителю-
предметнику или научн. руковод.


-- Val пишет 13 февраля 2014 11:00
Аттестационная комиссия на экзамене
знакомится с рецензией на представленную работу и выставляет оценку учащемуся после
защиты реферата."
Ребенок в пятом классе. Согласно этому положению (п.3.2) мы можем сдавать 2 предмета в год, я правильно понимаю? И п 3.1 интересует - я все же могу устанавливать свои сроки сдачи ПА и участвовать в выборе формы и порядка проведения ПА?
Заранее благодарю за помощь!



-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:16
Val,
[q]
Мы с сегодняшнего дня на СО.
[/q]

Отлично! Поздравляю!
[q]
мы можем сдавать 2 предмета в год, я правильно понимаю?
[/q]

Можете, в принципе. Но об этом надо ДОГОВОРИТЬСЯ. Вы обсуждали этот вопрос в школе? Подойдите к зам. директору по УВР, покажите этот пункт в Положении. Заявите о своем намерении. Посмотрим, что они скажут. Понимаете, могут сказать, что это Положение только для очников. Тут есть несколько моментов. Во-первых, права обучающихся на разных формах получения образования должны быть равными. Во-вторых, будет иметь большое значение позиция школы по этому вопросу и сила лично Вашего намерения. Пробуйте договориться по-хорошему.



-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:26
Val,
[q]
я все же могу устанавливать свои сроки сдачи ПА и участвовать в выборе формы и порядка проведения ПА?
[/q]

Да, можете. Берите инициативу в свои руки. Составьте сами график сдачи аттестаций, укажите необходимые формы. В принципе, это тоже вопрос только ДОГОВОРЕННОСТИ. Как договоритесь, так и будет. В разговоре со школой по этому вопросу делайте акцент на том, что в данном случае Вы выступаете не просто как родитель и законный представитель ребенка, но и как его педагог.
Из Вашего Положения:
[q]
Форму контроля выбирает учитель-предметник.
[/q]

Вы - учитель.



-- Val пишет 13 февраля 2014 12:38
Спасибо большое за такой быстрый и подробный ответ и за поздравления))
Я убедилась, что все правильно поняла, что очень радует, т.к. подтверждение моих выводов более опытными коллегами очень придает сил и решимости))


-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:45
Val,
Скажу еще, что лично я предпочитаю, чтобы формы аттестации выбирали как раз учителя-предметники. Скажет учитель, что будет диктант, значит подготовимся к диктанту, скажет тест - значит тест. Мне все равно, какая форма. Мне важно одно - заранее знать, что будет именно эта форма проведения аттестации. Обратите на это внимание. Надо знать, к чему готовить ребенка. В этом году я выбирала форму проведения аттестации только по литературе. А вот сроки сдачи выбираю только я.

Вообще, все родители действуют по-разному. Одному ребенку лучше одно, другому - другое... Приобретайте собственный опыт и решайте, как удобно именно Вам. Действуя в интересах ребенка можно очень многого добиться.
Удачи!



-- Val пишет 13 февраля 2014 13:02
Nata, спасибо! Я примерно так и решила для себя. Если учителем будет предложена разумная форма сдачи, я совершенно не против. Другое дело, чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан. Мне видится мое участие в том, чтобы проследить за соблюдением прав ребенка и законности аттестаций.


-- Nata пишет 13 февраля 2014 13:30
Val,
[q]
Если учителем будет предложена разумная форма сдачи, я совершенно не против.
[/q]

Да, и я так рассуждаю. Подстройка мне всегда помогает.
[q]
Другое дело, чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан.
[/q]

Многие и многие родители имеют положительный опыт семейного образования. Далеко не всем приходится преодолевать массу преград, чтобы получить нормальные условия для ребенка. На форум все-таки в основном обращаются люди, у которых есть проблемы, обращаются за помощью. И это нормально. Если у человека все в порядке, то вроде и писать незачем. :biggrin: Обговорить, чтобы аттестация не занимала более одного урока, достаточно просто. У школьных учителей есть большой опыт аттестаций очников, где они всегда укладываются в нужное время.



-- Nata пишет 13 февраля 2014 13:45
Val,
Обратите еще внимание, что Вам желательно присутствовать на аттестации. Причем не столько для контроля за аттестацией (хотя иногда и это бывает важно), сколько для приобретения собственного опыта, ведь в данном случае Вы - педагог. У нас уже года три как на аттестации по ряду причин ходит муж, а не я.
[q]
Мне видится мое участие в том, чтобы проследить за соблюдением прав ребенка и законности аттестаций.
[/q]

А мне хочется всегда рассчитаться со школой минимальными усилиями.
Я знаю, что может, и на что способен каждый мой ребенок, всегда стараюсь увидеть хорошее в их достижениях. Оценка школы для меня второстепенна.


-- Val пишет 13 февраля 2014 14:24
Nata, спасибо за все рекомендации, все обязательно учту. На аттестациях буду присутствовать непременно. Оценка школы для меня тоже не является первостепенной, но все же хочется, чтобы она была справедливой :biggrin:
Директор школы настроена негативно, очень надеюсь, что со временем это пройдет. Я где-то ее понимаю, ведь у школы тоже нет подобного опыта. И если мы для себя искали варианты обучения, причем не один год (началось все с мысли о переводе в другую школу), какое-то время шли к СО, морально готовились, то для школы наше решение, конечно, полная неожиданность. Очень хочу верить, что здравый смысл таки возобладает, и наш опыт СО окажется положительным и не кровопролитным :tongue:


-- Юлия пишет 15 февраля 2014 21:48
Val, поздравляю вас!


Val пишет:
[q]
чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан
[/q]
Санпин нормы в помощь. И заблаговременно просить, чтобы школа предоставила аналогичную работу, билеты, вопросы к собеседованию. Чтобы ребёнок знал что его ждёт.
Замечательно, что есть возможность написать реферат.




-- mari-marian пишет 15 февраля 2014 22:14
В санпинах ничего не сказано про аттестации детей на СО. Они касаются только очников. Раньше было положение об экстернате, там были ограничения, но поскольку теперь это положение не действует, то и норм нет. Теоретически школы могут творить что хотят и ссылаться родителям не на что.
Вот по ссылке в тему почитайте:
http://freeedu.livejournal.com/660171.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/660171.html#comments)


-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:37
mari-marian, я хорошо знаю Положение об экстернате, в нём ничего не было, кроме 12 аттестаций.

Пост прочла, спасибо. Что могу сказать - 1) письменного ответа не было (разговор по телефону);
2) никто не сказал (опять же, сказал, что ничего не значит), что ребёнок не имеет права сдавать аттестации на основании Санпин требований;
3) академические права! Мы все в одной лодке.

Отсюда следует, что если нет санпин норм для экстернов, это не значит, что санпин требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях к нам не имеют никакого отношения. В них есть нормы для проведении контрольных работ, итоговой аттестации. И этими нормами всегда с успехом пользовались родители - семейники.



-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:49

mari-marian пишет:
[q]
Теоретически школы могут творить что хотят и ссылаться родителям не на что.
[/q]
Теоретически школы могут всё что угодно. А практически - зависит исключительно от родителей.
И вообще, инициатива наказуема. Шутка, но в ней, как говорится, есть доля шутки. Сейчас они постараются и придумают Санпин требования, которые будут подобны требованиям МЦКО - 150 мин. для выполнения одной работы. С перерывом, но 150 минут. И потом доказывать что - то будет бесполезно.
А вот пока есть санпин для школьников, мы вполне на законных основаниях можем их использовать для проведения аттестации.


-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:57
mari-marian и опять же, порядок аттестации экстернов и санпин нормы - это абсолютно разные документы.


-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 1:39
Это не я звонила в Роспотребнадзор. Я просто ссылку дала. И там же ясно сказано, что бумага ушла следом.

Но мне стало интересно на какие конкретно положения в санпинах вы собираетесь опираться со 135 минутами от МЦКО при условии, что их сейчас стали разбивать на три части и проводят в разные дни. Общее количество экзаменов санпинами никак не ограничено. Два в один день нельзя проводить и перерывы должны быть. Вот и все. Но даже в этом случае кто вам сказал, что аттестация = экзамен?

Может я и ошибаюсь, конечно. Была бы рада ошибаться. Но мы уже месяц бьемся с ДОгМ по вопросам, связанным с аттестациями по МЦКО. Глухо пока. Все с их слов в полном порядке и всем нормам соответствует.

Сами их послушайте. По ссылке частичная расшифровка и аудиозапись последней встречи родителей с представителями МЦКО и ДОгМ.
https://www.facebook.com/groups/familyeducat/permalink/67327050604


-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 1:43
Ссылка не получилась у меня.
Дам отдельно на аудиозапись, а расшифровку ищите в фейсбуке, в Семейном образовании.
https://docs.google.com/file/d/0B2dzyIpcSDKJZEpkTFhqN0NIZUk/edit


-- Val пишет 16 февраля 2014 11:49
Юлия, спасибо!


-- Юлия пишет 16 февраля 2014 13:45
mari-marian, не скачивается у меня аудиозапись. Может есть ещё ресурсы с записью?
Я писала о санпине, отвечая Val "чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан"
[/q]
Здесь имелось в виду, что одна аттестация представляет собой долгий опрос, дабы увериться в знании ребёнка. Как обычно нередко происходило - оговариваются заранее вопросы, а на аттестации рамки расширяются. Многие имели такой опыт. Педагоги очень увлекались", либо всё таки хотели копнуть и попытаться доказать, что дома дети учатся плохо. И в таких случаях я им показывала на и говорила, что ребёнок достаточно ответил для выставления оценки, и что необходимо соблюдать норму.
И опять же, несмотря на наличие Положения, ни всем родителям удавалось сократить аттестацию до инвариантной части и 12-ти предметов.


-- Юлия пишет 16 февраля 2014 13:58
Но многим удавалось. Немалая часть семейников сдавала 12-ть предметов, они получали примерные работы, сдавали только инвариантную часть без ИЗО, физ-ры,ОБЖ, информатики до 8-го класса, труда.
Всё зависело от конкретного родителя. Если я откажусь тратить на аттестацию более академического часа и письменно об этом заявлю, кто меня принудит делать иначе? На каком ЗАКОННОМ основании? МЦКО законодателем не является, насколько нам известно. :tongue:
Как я поступлю сейчас - зависит от ситуации. Прежде всего подам заявление и перечислю в нём формы аттестации и прочие пожелания. Мне это, кстати, директор предложила. Родители просто боятся и даже не знают чего. Просто так ребёнка в школу не отправят, это надо постараться. Да и сейчас можно не аттестовываться вообще. У меня немного другая ситуация, т.к. один из школьников 9-ти-классник. А у младшего, возможно, аттестации не будет.


-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 14:31
Когда есть право на уровне законодательства, я вообще не понимаю какие тут могут быть проблемы. Но сейчас ситуация реально сложная. Пробелов в законодательстве в связи с переходом на новый ФЗ образовалось много. Практика пока не сложилась и как она сложится, зависит от действий многих родителей.

Лично я проблемы со школой легко решаю любые, но я бы предпочла, чтобы проблемы были решены раз и навсегда для всех. Чтобы каждому по отдельности не надо было бы что-то кому-то доказывать, чтобы в любой школе, в которую бы родители ни пришли, действовали разумно и в соответствии с законом, а не своими личными представлениями о том, что хорошо, а что плохо.


-- Vladimir пишет 16 февраля 2014 16:37
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, новичку.
Есть ли иной, тайный для меня, смысл прохождения промежуточных аттестаций помимо:
1) прямой обязанности по Закону (в случае наличия такой обязанности),
2) обязательства по договору (в случае наличия такового),
3) желания родителей проверить уровень знаний своих детей и сделать это именно в школе и именно таким образом,
4) желания родителей "потренировать" своих детей.
Помогите моему невежеству. Существует ли обязанность проходить ПА в законодательстве?
Не могу отделаться от ощущения, что я что-то пропустил.




-- ОльгаЧ пишет 16 февраля 2014 18:24

Юлия пишет:
[q]
Если я откажусь тратить на аттестацию более академического часа и письменно об этом заявлю, кто меня принудит делать иначе? На каком ЗАКОННОМ основании?
[/q]



По новому закону промежуточная аттестация на семейном добровольная, но если уж вы школу попросите аттестовать вашего ребенка (напишете заявление на промежуточную аттестацию), то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников! И если школа в этом положении напишет "только МЦКО", будете сдавать только "по МЦКО" или ищите другую школу!
Позиция департамента образования Москвы сейчас именно такая. Про то, хотите вы сдавать 40 минут или еще как, вас никто вообще не спросит. Поэтому мы и пытаемся сейчас хоть какие-то ограничения на количество экзаменов (и вообще порядок этой промежуточной аттестации) на семейном закрепить санпинами или еще какими-нибудь законными нормами.


-- Vladimir пишет 16 февраля 2014 21:37

ОльгаЧ пишет:
[q]
но если уж вы школу попросите аттестовать вашего ребенка (напишете заявление на промежуточную аттестацию), то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников
[/q]

Помогите новичку.
В известном разъяснительном Письме Минобрнауки есть такие слова: "Порядок прохождения аттестации ОО целесообразно определять с учётом мнения родителей..." и " Взаимоотношения между родителями и ОО определяются в заявлении родителей о прохождении аттестаций...".
Я понимаю, что родители, дети которых уже проходили ПА в этом году и которые остались недовольны (мягко сказал) всем, что с этим было связано, конечно же ссылались на эти слова.
Что отвечают чиновники на эти ссылки? Прошу поделиться опытом.
Письмо подписал первый заместитель Министра.
Какие аргументы приводятся, чтобы игнорировать "инструкции" начальства?



-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 21:53

Vladimir пишет:
[q]
Что отвечают чиновники на эти ссылки?
[/q]


Отвечают, что школы при организации аттестаций руководствуются своим положением об аттестации и локальным актом. Если родителей что-либо не устраивает в конкретной школе у них два пути: либо искать другую школу, где более подходящие для них условия аттестации, либо входить в управляющий совет школы (со слов ДОгМ!) и менять правила игры.

Если учесть, что ДОгМ всем школам дал негласную установку на МЦКО, нетрудно предугадать какой футбол нас ожидает в будущем году, если мы сейчас не уделим должного внимания соответствующей нормативке. Ничто не мешает школе организовывать хоть 50 аттестаций по нынешним законам, записав все это в их положение об аттестации. Отличный способ заведомо избавить себя от СО.


Vladimir пишет:
[q]
с учётом мнения родителей
[/q]

Всего лишь рекомендация. Ни к чему не обязывающая. Захотели учли, захотели не учли


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:01

mari-marian пишет:
[q]
Отвечают, что школы при организации аттестаций руководствуются своим положением об аттестации и локальным актом.
[/q]

mari-marian, надо не забывать, что локальный акт школы Положение о промежуточной аттестации или Положение о чём-то ином не должен ограничивать права по сравнению с законом. Это немаловажно. Потому что до вступления нового закона очень много местных и региональных нормативно-правовых актов содержало нормы, противоречащие Закону РФ. И то же самое может быть сейчас. Необходимо каждому родителю внимательно знакомиться с лок. актами своей школы.

mari-marian пишет:
[q]
Всего лишь рекомендация. Ни к чему не обязывающая. Захотели учли, захотели не учли
[/q]
Да не захотели - не захотели. Есть огромный опыт "борьбы" со школами. Если родители позволят, то школа захочет, а если нет, то не захочет.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:17

ОльгаЧ пишет:
[q]
то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников! И если школа в этом положении напишет "только МЦКО", будете сдавать только "по МЦКО" или ищите другую школу!
[/q]
Нет! Я не буду делать так, даже если это написано в Положении школы. Потому что Закон РФ вообще не обязывает моих детей сдавать аттестацию. И закон РФ не обязывает моих детей сдавать по материал МЦКО, а говорит, что мои дети ИМЕЮТ ПРАВО ПРОЙТИ АТТЕСТАЦИЮ, Так на чьей стороне закон? Причём закон всегда на стороне ребёнка. Я когда столкнулась с СО, то поняла, что на самом деле законодательно школа для ребёнка, а фактически - всё наоборот.



-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:29

Vladimir пишет:
[q]
"Порядок прохождения аттестации ОО целесообразно определять с учётом мнения родителей..." и " Взаимоотношения между родителями и ОО определяются в заявлении родителей о прохождении аттестаций...".
[/q]
Совсем не обязательно, что родители ссылались на эти слова. Я понимаю, что Вы хотели сказать. :rolleyes: Потому что всё предельно ясно. Интересы ребёнка-прежде всего, а они известны только родителю. И родители, как сторона, защищающая интересы ребёнка, не должны позволить пренебрегать нормами закона в отношении своего ребёнка. И если чиновники так лелеют Методические рекомендации, то пусть с таким же трепетом относятся к Письму минобра. Мы тоже вполне можем спекулировать.
А вообще, лично я стараюсь избавиться от рабского сознания. Хоть это и нелегко.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:43

Vladimir пишет:
[q]
Помогите моему невежеству. Существует ли обязанность проходить ПА в законодательстве?
Не могу отделаться от ощущения, что я что-то пропустил.
[/q]
Вы ничего не пропустили! И причём, даже если Вы заключили договор и не знали в момент его заключения о том, что имеете право не сдавать аттестацию, Вы можете подать заявление о внесении поправки в договор на основании Закона Рф.
В Законе нет нормы, обязывающей проходить промежуточную аттестацию обучающимся на СО.
Другое дело, что в регионе есть своё Положение и без договора=аттестации не будет компенсаций. Но это уже вопрос приоритета. В этом случае выбор один - аттестация и компенсации либо нет аттестации и нет компенсаций.


-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 0:51

Юлия пишет:
[q]
Да не захотели - не захотели. Есть огромный опыт "борьбы" со школами. Если родители позволят, то школа захочет, а если нет, то не захочет.
[/q]


Вы мне так и не ответили на какие законы вы ссылаться будете, когда вам скажут, что локальным актом школы предусмотрена аттестация по МЦКО, по три штуки на каждый предмет.

Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается. Даже у тех, у кого раньше всегда выходило. Массово переходят к Битнеру, устав долбиться.


-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 0:56

Юлия пишет:
[q]
В Законе нет нормы, обязывающей проходить промежуточную аттестацию обучающимся на СО.
[/q]


Вот с этим, кстати, никто не спорит. Запросто можно вообще не сдавать ежегодно, сдать сразу 4-ый и потом 9-ый. Никакой проблемы тут нет. В том числе и в ДОгМ абсолютно ничего не могут против этого возразить.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 1:27

mari-marian пишет:
[q]
Вы мне так и не ответили на какие законы вы ссылаться будете, когда вам скажут, что локальным актом школы предусмотрена аттестация по МЦКО, по три штуки на каждый предмет.
[/q]
Почему не ответила?
Юлия пишет:
[q]
И закон РФ не обязывает моих детей сдавать по материал МЦКО, а говорит, что мои дети ИМЕЮТ ПРАВО ПРОЙТИ АТТЕСТАЦИЮ
[/q]


Юлия пишет:
[q]
Положение о промежуточной аттестации или Положение о чём-то ином не должен ограничивать права по сравнению с законом
[/q]

А есть ещё очень замечательный принцип - что не запрещено, то разрешено.


К Битнеру и раньше уходили, просто он не былым таким известным как сейчас. Да и 277 школа Питера - то же самое. Но, думаю, что если бы мы согласились на заочку, было бы тоже самое. В том-то всё и дело, что мы от семейного не отказываемся.





-- Юлия пишет 17 февраля 2014 1:48

mari-marian пишет:
[q]
Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается.
[/q]
А какие можно сейчас делать выводы? Первый учебный год после вступления в силу Закона ещё не подошёл к концу. В чём может упираться школа? Всем как по схеме предложили ряд заявлений и договор о прохождении промежуточной аттестации. Кто посчитал нужным, подписал. Прессинга нет. Просто школы не хотят соблюдать Закон № 25, а точнее, им запрещено это делать. Родители, занявшие активную позицию, мило переписываются со школами, обращаются в суды.
Я читаю, что дети уже давно сдают аттестации и возникают проблемы. А зачем родители отправляют детей на аттестации сейчас? Почему они соглашаются на материалы МЦКО? Если сама Смирницкая говорит, что мы не обязаны сдавать работы МЦКО. Этого для родителей недостаточно? Мне лично непонятно, честное слово.


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 8:04

mari-marian пишет:
[q]
Запросто можно вообще не сдавать ежегодно, сдать сразу 4-ый и потом 9-ый
[/q]

mari-marian
Извините мою лень, позвольте актуальный для меня вопрос (сын в 1-ом, аттестации твёрдо решили не проходить максимально больший срок).
С какой целью сдавать в 9-ом я понимаю.
А вот зачем проходить аттестации в 4-ом?
Есть такая обязанность у нас? Если есть, окажите любезность, намекните, где об этом почитать.
Или Вы советуете "сдаваться" в 4-ом? Есть какая-то целесообразность в этом? Это чему-то поможет в будущем?
Прошу Вас, развейте мои бесконечные сомнения.


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 8:28
Юлия, mari-marian
Благодарю за разъяснение.
Уважаю вас чрезвычайно.
На мой ретроградный взгляд контактировать с чиновниками совсем не женское дело. Это же почти боевые действия. Стыдно за мужчин.
Спешу сказать, что ваша дискуссия для новичка громоподобна, как битва титанов. Побуждает рефлекторно съёжиться.
Прошу вас, если можно, растолковывать (азбучные для вас) истины для "чайников" не так эмоционально.
Вы, Юлия, безусловно сильный человек. Чувствуется, что Вы и себя и своих детей в обиду не дадите. Вы - пример родителя. Быть как Вы не всем под силу.
mari-marian действует в интересах всех родителей СО-шников. Проявляет заботу даже о слабых духом, неразумных и не способных постоять за себя. mari-marian , Вы - пример лидера, жертвенного человека. Поступать как Вы может далеко не каждый.





-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 9:48

Юлия пишет:
[q]
Закон № 25, а точнее, им запрещено это делать.
[/q]


Утратил силу уже официально. Мне лень искать ссылки. Найдите сами.



-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 9:53

Vladimir пишет:
[q]
А вот зачем проходить аттестации в 4-ом?
[/q]


Есть указания в законе по этому поводу. В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован. Наверняка вам ссылку дадут, у кого под рукой. Все это много раз обсуждалось. И ссылки были. В архивах можно поднять.


-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 10:12

mari-marian пишет:
[q]
Есть указания в законе по этому поводу. В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован
[/q]
. Кто знает, где это закреплено в законе, дайте ,пожалуйста , ссылку ... Мы тоже в 1 классе, и мне в школе директор так и говорит : пишите заявление на отчисление и приходите на аттестацию в 4 м классе "сдаваться " за курс началки.



-- компромисс пишет 17 февраля 2014 10:23

mari-marian пишет:
[q]
В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован.
[/q]

Я задаюсь вопросом и не могу найти ответ. Допустим началку сдали, далее 5 - 6 класс без аттестаций, а в 7 кл. стало очевидно, что у родителей сил не хватает ( или знаний ), как тогда ? Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ? или как говориться : взялся за гуж - не говори, что не дюж ?


-- Sorcerer пишет 17 февраля 2014 10:45

компромисс пишет:
[q]
Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
[/q]

Да. А как иначе? К тому же, есть случаи разной степени давности, когда ребёнка отдавали в школу в старших классах, а до этого просто туда не водили. Сдавали все предметы до текущего класса, и вперёд.


-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 10:53

компромисс пишет:
[q]
Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
[/q]


Можно сразу за шестой и на очку. Нельзя только через ступень перепрыгивать. Нельзя в третьем, минуя четвертый, сдать за пятый.


-- компромисс пишет 17 февраля 2014 11:42

Sorcerer пишет:
[q]
Да. А как иначе?
[/q]

Вот !!! Тогда уж лучше каждый год ( на всякий случай ), чтобы потом на ребёнка не свалить непосильный груз. Ведь школа тогда все соки выжмет, доказывая что-то родителям, но "отрываясь"" при этом на детях. А многие и связываться не захотят ( особенно в маленьких городах ). Конечно всего добьёмся и ребёнка пристроим, но сколько нервов при этом вымотают !!! Очень жаль, что семейников решили "согнуть в бараний рог", это очевидно. Если цель поставлена на "уничтожение", то за 5 лет, принимая какие-то подзаконные акты, легко сведут на ноль, просто сделав жизнь семейников невыносимой. Они ведь знают, что мы не враги своим детям, себя не пожалеем, а вот детюшек... Метод , проверенный временем, работает безотказно.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 11:55

mari-marian пишет:
[q]
Утратил силу уже официально. Мне лень искать ссылки. Найдите сами.
[/q]
Как не действует? Прям чудеса. Каким законом отменён Закон 25? Ссылка со статусом "действует" http://www.referent.ru/3/68271 (http://www.referent.ru/3/68271) И в консультантплюс то же.
Закон не может просто так стать недействующим, потому что чиновникам этого хочется.

mari-marian пишет:
[q]
Есть указания в законе по этому поводу.
[/q]
В какой статье? Законодательно только итоговая аттестация обязательно. Хотя и итоговая - относительно, т.к. с 15 лет ребёнок может оставить учебное заведение.
[q]
3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
[/q]



-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:04

mari-marian пишет:
[q]
Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается.
[/q]
mari-marian, Вы и сами не раз писали, что у Вас все получается. Так что речь только о решительности и о настойчивости родителей, а о том, что будет легко, никто не говорил. Присоединяюсь к Юлии
Юлия пишет:
[q]
Причём закон всегда на стороне ребёнка.
[/q]
У родителя всегда есть возможность обращаться к принципу "интересы ребенка", ни один работник образования не имеет права что-то возражать против этого принципа.
Vladimir, итоговая аттестация обязательна по закону, к двум итоговым в 9 и 11 прибавляется сейчас 4 класс.
компромисс пишет:
[q]
не свалить непосильный груз.
[/q]
Для входа в школу в 7 класс необходимо сдать предметы за 6, а не за 1,2,3,4,5,6. Так же и в 9 классе для ГИА необходимо сдать предметы за один только 8 класс, а не за все, начиная с 1. Обычная нагрузка. Единственный смысл



-- Юлия пишет 17 февраля 2014 12:06
Представьте себе, что ребёнок явился в школу в 15-ть лет (9-й класс) и его прежде заставят сдавать аттестацию за нач.школу? Или в 6-м придёт (разницы не вижу).
компромисс, а мне кажется, что сейчас больше свободы появилось у семейников. Раньше не менее сложно было договориться во многих школах о здоровой аттестации, а ребёнок обязан был ежегодно её проходить.
Просто сейчас бардак в подзаконных актах и материально семейников не поддерживают ( ни во всех регионах, конечно).
Если ребёнок захочет в школу, то навряд ли его будут там мучить сложными экзаменами. Уже само возвращение в школу означает для неё победу. Да и кому захочется тратить время, учителя и так достаточно загружены.


-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:16
в продолжение:
Единственный смысл сдавать каждый год - только в практике подготовки/сдачи экзаменов, ну и отчетность, если есть компенсации. Честно говоря, с трудом представляю, чем занимались родители с 1 до до 7 класса в упомянутом теоретическом случае, если к 7 классу ребенок все еще не научился самостоятельно учиться и полностью зависит от родителей, которые "не тянут". Чисто теоретически. :biggrin: Потому что практика, конечно, очень всякая бывает.



-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:22

компромисс пишет:
[q]
решили "согнуть в бараний рог", это очевидно.
[/q]
Откуда у Вас такое впечатление? Отношения со школой у СОшников имеют долгую сложную историю. К тому же, вовсе не везде сопротивление школ усилилось с принятием нового закона. Да, сейчас СО проходит проверку на стойкость. И если родители будут вести себя так, как сейчас (я имею ввиду большинство, которое пошло на поводу), то, видимо, не дорос народ до самостоятельности и ответственности за свою жизнь и своих детей. Другими словами, согнут в бараний рог тех, кто гнется.
компромисс пишет:
[q]
А многие и связываться не захотят
[/q]
Практика показала, что Москва нисколько не отличается о "маленьких городов", родители массово подписали все, что школа велела.



-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 12:24

Alinaanahata пишет:
[q]
итоговая аттестация обязательна по закону, к двум итоговым в 9 и 11 прибавляется сейчас 4 класс
[/q]

Все об этом говорят, но в какой статье это написано???


-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 12:27

Юлия пишет:
[q]
а мне кажется, что сейчас больше свободы появилось у семейников
[/q]
и я такого мнения. Просто сами родители еще не раскшколились ....
Alinaanahata пишет:
[q]
видимо, не дорос народ до самостоятельности и ответственности за свою жизнь и своих детей.
[/q]





-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 13:02

Мама Алла пишет:
[q]
Все об этом говорят, но в какой статье это написано???
[/q]
Сейчас итоговая аттестация проводится по решению школ/регионов, на общероссийском уровне это только планируется. Когда будет издан документ, это будет на уровне министерских норм. актов. Будто бы в следующем году.



-- компромисс пишет 17 февраля 2014 13:40

Юлия пишет:
[q]
Просто сейчас бардак в подзаконных актах и материально семейников не поддерживают
[/q]

И....откуда выводы, что стало лучше ? :frown: СО - более 20 лет. И после введения Нового закона !!! как Вы говорите : " бардак" ?! И Вы верите, что это случайно ? что просто не продумали ? Если бы даже было на семейное наплевать, то оставили бы как есть. Если бы были заинтересованны в нём - сделали бы всё так, что комар носа не подтачил бы ( ведь для этого всё есть ! ). Не думайте, что там "олухи" сидят. А вот эти фразы : " конечно, будет трудно...", " без борьбы никак..", "сражаться..", "до последнего..." и т.д. ? ...думаете они многих вдохновляют ?


-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 14:02
Благодарю всех за дискуссию, но она уже переросла в разговор не совсем по теме. И, просьба, как говорится, только по делу, без эмоций.
Здесь тема Промежуточные аттестации, каждый делится своим опытом.


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 16:17
Искренне уважаемые дамы и господа!
Живой разговор приносит радость. Жаль случается такое редко...
Но, простите, у меня опять вопрос. По заявленной теме.
Поделитесь своими мыслями и опытом.
Ситуация следующая:
1) На сегодня сын числится в списках школы. СО.
2) Аттестации за текущий год обучения мы не сдаём.
3) Школе, в конце года, наверное, надо моего сына где-то регистрировать
Вопрос: Как поступит школа в конце года? В списках какого класса (года обучения) будет числится мой сын в следующем году? (Если, конечно, всё останется как сейчас и не будет каких-то уточнений от законодателей).
Школа "оставит" моего сына в 1-ом или каким-то образом "переведёт" его во 2-ой?
А как будет дальше, через год, два, три...?
Как вы думаете, будет ли иметь какое-либо значение в каком классе "числиться"?
Ещё раз напомню - спрашиваю про вариант, когда документы в школе.


-- mamaNatali пишет 17 февраля 2014 17:20
Здравствуйте.
Пожалуйста, помогите.
Мы учимся на СО со сдачей промежуточных аттестаций в виде экстерната второй год. В прошлом году сдавали базовую компоненту, без региональной и школьной компоненты и у школы по этому поводу возражений не было.Относила сегодня заявление на проведение промежуточной аттестации и школа требует предоставить юридическое обоснование - документы, на основании которых мой ребенок имеет право сдавать периодическую аттестацию по базовой компоненте, без региональной и школьной. Буду очень благодарна вам за ответ.


-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:26
Vladimir,
[q]
Как поступит школа в конце года?
[/q]

По закону должны перевести во 2-ой класс.
[q]
А как будет дальше, через год, два, три...?
[/q]

Неизвестно. Можно только предполагать...
[q]
Как вы думаете, будет ли иметь какое-либо значение в каком классе "числиться"?
[/q]

Это очень индивидуально. Лично Вам будет иметь значение?
[q]
Ещё раз напомню - спрашиваю про вариант, когда документы в школе.
[/q]

Зачем гадать? Вы можете подойти к директору и прямо задать все свои вопросы? По моим представлениям, если ребенок будет в контингенте, то, естественно, нужно сдавать ежегодные ПА для перевода из класса в класс. Если Вы пишете заявление и забираете документы, то это другая песня.
Vladimir, простите, а в чем конкретно Ваш вопрос? Мне трудно уловить суть. Вы хотите рассчитать разные варианты развития событий? Напишите, чего собственно хотите Вы. Как удобнее Вам и Вашему ребенку?


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 17:26
Vladimir, личное дело по логике должно находиться в отдельном делопроизводстве школы. У будущих первоклассников его может даже не быть. Сообщаем в муниципалитет, что выбрали СО и живем без бюрократии.Подали заявление в школу об организации аттестации и получили справку с итогами. Думаю, если нет обязанности переходить из класса в класс, то и в школе остается просто личное дело с пометкой "экстерн" или "СО". Неважно в каком классе числится ребенок, мы имеем право ранее предполагаемого срока сдать ГИА. Заявим об этом и получим допуск.Я знаю ребенка, который аттестацию проходит дистанционно в одной школе, а личное дело находится в другой.


-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:32
mamaNatali,
[q]
школа требует предоставить юридическое обоснование - документы, на основании которых мой ребенок имеет право сдавать периодическую аттестацию по базовой компоненте, без региональной и школьной.
[/q]

Заявите в школе, что у Вашего ребенка Индивидуальный учебный план (ИУП).

По "поиску" посмотрите на сайте информацию про ИУП.
Я бы посоветовала обратиться за помощью в составлении ИУП к Alinaanahata. Alinaanahata, мне кажется, в этой теме Вы сейчас на форуме главный специалист.


-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 17:42
Помогите пожалуйста советом!!!! Срочная необходимость. Перевела свою дочь (7 класс) на семейное обучение с 3 февраля. но так случилось, что 31 января дочь попала в больницу с аппендицитом на 10 дней. к обучению мы приступили только 10 февраля - срезу после выписки. Прошла всего неделя, и уже школа попросила нас предоставить информацию о том какие темы мы изучили по каждому предмету, чтобы подготовить вопросы по промежуточной аттестации. Я в полнейшем замешательстве. Школа нас теперь каждую неделю будет проверять? Читала на форуме, что промежуточная аттестация проводится 2 раза в год, но нигде не нашла законодательного варианта. С нами еще и договор-то не заключили ( завуч по учебной работе на больничном), а уже промежуточная аттестация, да еще и по всем предметам. Мы наверное первые в нашем регионе (Карелия), кто перешел на семейное образование. Нужны законы, Срочно!!!! Помогите!!!


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 17:50
Nata
Благодарю за участие.
Вы правы, конкретного вопроса действительно нет.
Продумываю возможные варианты.
Стараюсь занять "безопасное" положение.
Силюсь выйти на "выгодные" позиции.
Тема "Промежуточные аттестации. Кто сдаёт?...".
Размышляю о всех возможных последствиях не написания заявления о ПА. Анализирую опыт "ветеранов". Примиряю на себя. Для этого, собственно, и обратился к форумчанам.
Отношения с директором и т.п. совсем никудышные...
Идеальным видится вариант, когда:
1) учимся тому, что считаем полезным,
2) никаких аттестаций не проходим,
3) получаем помощь от Властей.
Это я пошутил.


-- mamaNatali пишет 17 февраля 2014 17:50
Nata, Спасибо большое )


-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:56
LiAnd,

"Спокойствие, только спокойствие!"
"Малыш и Карлсон"

:biggrin:


[q]
школа попросила нас предоставить информацию о том какие темы мы изучили по каждому предмету, чтобы подготовить вопросы по промежуточной аттестации.
[/q]

Мали ли, что они попросили. Это не значит, что Вы должны это выполнять.
Говорите:
1. Ребенок болен.
2. Информацию предоставлю тогда, когда будем готовы сдавать аттестацию.
[q]
Школа нас теперь каждую неделю будет проверять?
[/q]

Думаю, нет. Должны привыкнуть...
[q]
промежуточная аттестация проводится 2 раза в год
[/q]

ПА проводится так, как Вы ДОГОВОРИЛИСЬ. А Вы договорились?
[q]
Мы наверное первые в нашем регионе (Карелия)
[/q]

Точно НЕ первые.


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 17:58
Юлия
Благодарю.
Может для гарантированного неучастия школы в судьбе сына написать заявление об отчислении?


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 18:19
Vladimir, можете попытаться. Другое дело - отдадут ли они документы? Некоторые школы с радостью это делает. Можно написать примерно " в связи с получением образования в семье прошу отчислить моего ребёнка. О выборе формы образования нами (мною)уведомлена администрация района". Подать параллельно уведомление в администрацию.


-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 18:29

Nata пишет:
[q]
ПА проводится так, как Вы ДОГОВОРИЛИСЬ. А Вы договорились?
[/q]

Спасибо за ответы. В том-то и дело, что еще вообще не о чем не договорились. А тут такое....


-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 18:40

Sorcerer пишет:
[q]
компромисс пишет:
[q]

Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
[/q]


Да. А как иначе? К тому же, есть случаи разной степени давности, когда ребёнка отдавали в школу в старших классах, а до этого просто туда не водили. Сдавали все предметы до текущего класса, и вперёд.
[/q]


На наш взгляд, этот пост - пример того, как школа относится к родителям и к детям на семейном образовании. Иллюстрация того, как школой нарушаются права родителей и игноруются интересы детей.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 18:43
LiAnd, тогда какой спрос, если нет договора? Пусть школа заключит договор, который будет удовлетворять обе стороны, тогда Вы и станете действовать на основании этого договора, так же как и школа. А пока спокойно занимайтесь и выздоравливайте. Потому что после операции важнее здоровье ребёнка.
Нет договора - нет отношений. Да и законодательно ребёнок не обязан ежегодно сдавать аттестации.
В этом уч. году для аттестации ещё много времени, есть май и даже июнь в крайнем случае. Мой ребёнок в прошлом году несколько предметов сдавал в начале июня.


-- Sorcerer пишет 17 февраля 2014 19:25
Familyeducation, мне бы не очень хотелось, чтобы мой пост служил иллюстрацией всяких нехороших вещей. :) Наверное, я не точно выразился, когда сказал "Сдавали все предметы до текущего класса". Имелись в виду не аттестации с 1 по N класс, а только аттестации по предметам по списку. Как права родителей и детей в этом случае нарушаются - непонятно.


-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:31
Vladimir,
Никто Вам сегодня не ответит. Во второй переведут, а дальше опыта нет, документов, регламентирующих порядок на федеральном уровне нет. На местном, в местных Положениях, наверняка, вообще прописана промежуточная аттестация в каждом классе как обязательная, смотреть нужно Ваше положение.
mamaNatali, возьмите эту манеру: "предоставьте документы" - на вооружение сами, школа знает, что делает, когда так говорит. Они отличные манипуляторы, мастерство отточено годами на нас и наших детях. Ищите помощи в УО. Только с Вашей точки зрения: "вот, не предоставляют право на ИУП (ст 34, п 1 пп 3), мы не выбираем в этом году ОБЖ/информатику, будем сдавать в 8". Если не Вы будете "вести", а они, вот и сведется все к тому, что Положение об экстернате отменено, а именно в нем была фраза про инвариантную часть.


-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 19:41

Sorcerer пишет:
[q]
Как права родителей и детей в этом случае нарушаются - непонятно.
[/q]

На это уж пусть родители отвечают.
Постарайтесь выражаться предельно точно. Вас понимают так, как Вы тут пишете, а не как Вы про себя думаете.


-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:49
LiAnd
Школа, когда так ведет себя, просто дергается. Страх приводит всех к неразумным действиям, и да, они могут при этом нанести Вам вред. Удержитесь сами от этого. Да, очники находятся в лучшем положении в этом вопросе, они вообще не отчитываются по пропущенным периодам, нам же придется сдавать весь материал.
Но в Вашем случае время отчета еще не настало. Даже если бы Вы заключили договор с графиком сдачи на сегодня, Вы бы имели право на перенос аттестаций, так как есть справка из больницы. У всех у нас разные договора, всем важны разные пункты, вот, например, можно включить пункт, предусматривающий подобные ситуации.
Напомните школе о том, что текущая аттестация - не их компетенция, по закону школа проводит только промежуточную аттестацию СОшников, и какие темы Вы прошли - это Ваше дело, Вы обязаны только аттестоваться по прохождении курса, и тогда, когда будет прописано в до


-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:58
в продолжение.
в договоре. Кроме того, они же сказали: "для составления вопросов для аттестации". Может они вовсе и не собирались Вас контролировать, может они хотят сотрудничать, хотят сделать, как лучше для Вас, чтобы это понять, нужно общаться, делиться с ними теми проблемами, которые в их силах решить. И обязательно нужно привести их к заключению договора, Вашего варианта.


-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 19:59
Нашла очень интересную статью, может кому пригодится.... Блог инспектора народного образования http://eduinspector.ru/2013/10...razovanie/ (http://eduinspector.ru/2013/10/16/kak-organizovat-semejnoe-obrazovanie/)


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 20:10

Alinaanahata пишет:
[q]
Никто Вам сегодня не ответит... опыта нет...
[/q]

Alinaanahata

Благодарю за искренность. Разум ждал именно этих слов. Точно такой же ответ можно дать просто наблюдая и анализируя высказывания форумчан.
В нашем случае неприятность в том, что нет никакого местного Положения о СО (приняли в последних числах августа, в конце декабря отменили). Местное (школьное) Положение о ПА к нам отношения не имеет. Так мне "разъяснили" во всех инстанциях. Я не против, даже рад этому.
Тщетно пробую вообразить, что ОНИ будут предпринимать (если вообще будут), в случае если мы "исчезнем из их поля зрения".



-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 20:10


Alinaanahata пишет:
[q]
может они хотят сотрудничать, хотят сделать, как лучше для Вас, чтобы это понять, нужно общаться, делиться с ними теми проблемами, которые в их силах решить.
[/q]

При переходе на СО нас в школе поддержали - никто палки в колеса не ставил. все было очень доброжелательно. Пошла в школу в пятницу, узнать как продвигаются дела по составлению договора. заодно захватила с собой справку. Сказали, что договор еще даже и не готовили. а наличие справки не отменяет аттестацию (даже по физкультуре!!! - у нас освобождение на 3 месяца), которую надо пройти по плану в конце этой недели. И попросили подготовить список пройденных тем. ( есть подозрение, что нам пытаются пропихнуть текущую аттестацию). Сегодня - в понедельник- попросили как можно быстрее дать темы, а то они не успевают подготовить вопросы. Вот так!!1


-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 20:19
LiAnd
Извините, что встреваю. Я полный ноль в вопросах которые Вы задаёте. Но совершенно точно на такие требованиями следует отвечать чрезвычайно жёстко. Так жёстко, как только Вы способны. И ничего не бойтесь
Ещё раз извините.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 20:40

LiAnd пишет:
[q]
Сказали, что договор еще даже и не готовили. а наличие справки не отменяет аттестацию (даже по физкультуре!!! - у нас освобождение на 3 месяца), которую надо пройти по плану в конце этой недели. И попросили подготовить список пройденных тем
[/q]
Письменно пусть попросят! Зафиксируют, так сказать , документально свои требования. На форуме постоянно говорится о том, что только письменное общение может решить различные проблемы. Устно - равно никто ни о чём Вам не говорил.
Если честно, читаю и смеюсь. Они видятся маленькими детьми, которые не могут организоваться и не справляются с собственными обязанностями. Здоровье ребёнка их не волнует, главное - чтоб физкультура была сдана. А про список пройденных тем слов нет. Они хотя бы узнали для начала, что такое семейное образование, позвонили коллегам из других регионов, почитали в интернете, путей много для получения информации.


-- Юлия пишет 17 февраля 2014 20:43

LiAnd пишет:
[q]
Сказали, что договор еще даже и не готовили
[/q]
А вот обязать ребёнка прийти на аттестацию они уже успели.
Если "школа", состоящая из группы взрослых людей, не выполняет свои обязанности, то почему ребёнок обязан их выполнять?


-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 8:43
Уже не знаю что и делать. Только что общалась с директором школы. она настаивает, чтобы я написала заявление на проведение промежуточной аттестации с указанием пройденных тем. Сообщила, что в положении об аттестации ( которого я не видела) указано, что мы должны проходить промежуточную аттестацию после каждой пройденной темы. сказала, что это как проверка домашнего задания. Мои доводы, о том что это не промежуточная, а текущая аттестация - директор не воспринимает, ссылаясь на строчки из Положения: "Промежуточная аттестация подразделяется на текущую, включающую в себя поурочное, тематическое, четвертное оценивание результатов учебы учащихся, и годовую по результатам контрольных работ за учебный год." Ну как спорить с локальным нормативным актом школы?


-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 8:53
LiAnd, Вы будете должны проходить промежуточную аттестацию, когда подпишете договор о её прохождении. Пока Вы не написали даже заявления, поэтому проходить промежуточную аттестацию Вы не должны. Если школа считает иначе, попросите директора оформить его требование письменно, с подписью директора и печатью школы. Положение о ПА тоже хорошо бы Вам получить. Без изучения положения о ПА ничего не подписывайте, ибо условия ПА конкретно этой школы могут быть Вам невыгодны, и закон позволяет проходить ПА в разных школах.


-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 9:06
LiAnd, уточню ещё раз, что школьное положение о промежуточной аттестации "действует" на семейника во время действия договора о проведении промежуточной аттестации, и не действует, когда договора со школой о проведении промежуточной аттестации нет. Причем, даже с вашей школой, если Вы договоритесь со школой о проведении годовой промежуточной аттестации, то школа не вправе требовать с Вас ещё и "текущие". Прохождение промежуточных аттестаций - Ваше право, но не обязанность.


-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 9:24
LiAnd, директор так нагло себя ведёт, потому что привык думать, что у него много прав, а у родителей - мало (или они не знают об этом). В Вашем случае у Вас в 7 классе есть право не проходить и годовую промежуточную аттестацию. Если Вы не сможете сойтись в условиях аттестации, то сообщите директору, что в таком случае вы не воспользуетесь услугами их школы в этом году. Это может быть веской причиной для школы поубавить агрессию по отношению к Вам, и согласиться с Вашими условиями (у школ сейчас бардак со статусами семейников, и неаттестовавшийся за год ученик может повредить их радужным отчётам перед начальством).


-- Nata пишет 18 февраля 2014 10:17
LiAnd,
[q]
в положении об аттестации ( которого я не видела)...
[/q]

Обязательно посмотрите его сами!
[q]
Ну как спорить с локальным нормативным актом школы?
[/q]

Скорее всего, это Положение в школе для ОЧНИКОВ, а не для Вас, что в нем и будет указано. Обратите внимание директора на это.

Sorcerer,
[q]
директор так нагло себя ведёт...
[/q]

Просто у нее нет опыта работы с ребенком на семейном образовании.

LiAnd, напишите в УО, чтобы разъяснили ситуацию с прохождением ПА. Что-то мне подсказыает, что Вашему директора нужны указания сверху.


-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 12:26

Nata пишет:
[q]
напишите в УО, чтобы разъяснили ситуацию с прохождением ПА. Что-то мне подсказыает, что Вашему директора нужны указания сверху.
[/q]
Обратилась в УО - они мне связались со школой и разъяснили мне следующее: в школе существует какое-то положение о СО, в котором указано, что именно Школа определяет СРОКИ И ПЕРИОДИЧНОСТЬ проведения промежуточной аттестации. УО порекомендовало школе составить график проведения с учетом СНИПов, т.е. следующим образом:
основные предметы (русский, алгебра) - 1 раз в 2 недели,
география, история, биология и т.п. - 1 раз в месяц
изо. музыка, физкультура, технология - 1 раз в четверть.
Они считают, что я должна быть заинтересована, чтобы моего ребенка контролировали как можно чаще!


-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:09
LiAnd Все понятно. Не в Ваших интересах действуют и не понимают их вообще.
Ваше Положение о ПА школы копирует примерное Положение о ПА выложенное на http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) Там есть эта формулировка, которую Вам приводят. Положение о ПА все равно просите в бумажном виде, вдруг там что-нибудь и хорошее для Вас есть. А с понятием ПА, видимо будет у Вас борьба, исходя из того, что я услышала.
С директором больше по этому вопросу, скорее всего, бесполезно общаться. Мне выход видится таким. 1. Написать заявление в школу с просьбой аттестовать Вашего ребенка: "Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", в качестве экстерна" по следующему графику:


-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:18
в продолжение:
приложить график: алгебра - консультация ... числа, экзамен ... числа, и так 14 предметов, или 10, если готовы сражаться за отсутствие аттестаций по физре, ИЗО, музыке и технологии. Зарегистрировать заявление у секретаря, ни с кем не обсуждать, копию с штампом регистрации забрать.
2. Найти адекватного и способного принимать решения, а не ждать указаний сверху чиновника в УО (опять же - нужно общаться).
3. Обратить их внимание на две вещи: понятие текущего и промежуточного контроля во всех статьях закона идут в перечислении, то есть это не одно и то же и не включительно (почитайте закон сами и убедитесь), и, во-вторых, "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала".



-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:30
в продолжение:
http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
4. На "настаивания" директора не реагировать, если Вам непременно нужно как-то разговаривать, скажите, что уже написали заявление об аттестации и ждете консультаций по предметам, спросите их, в какое время дня им удобно. Если еще захочется поговорить, скажите, что Вы аттестуетесь в качестве экстернов, поэтому сдаете 1 экзамен за весь курс, напр. физики, и не забудьте, что за полкурса, так как за первые 2 четв оценки есть.
Вот такие первые шаги.
Дело в том, что разговоры обычно превращаются в споры, а директор все равно ничего решать не будет, скорее всего, так что - поставили в известность о Вашем решении - и до свидания. А вот с тем, кто будет принимать принципиальное решение по Вашему вопросу нужно постоянно общаться, звонить, ходить. С кем Вы разговаривали в УО?


-- Nata пишет 18 февраля 2014 15:13
LiAnd,
я думаю, что просто не нужно писать заявление о прохождении ПА. Вот когда будете готовы, тогда и напишете. Не зря же они на этом настаивают, значит оно ИМ очень нужно. А Вам сейчас зачем? И однозначно бы настаивала на том, что такое Положение о ПА только для очников.
[q]
Обратилась в УО...
[/q]

УО должно Вам ответить письменно. Также нужно обратиться, опять же письменно, и в вышестоящие инстанции.


-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 20:13
Спасибо большое за поддержку и советы. Посмотрим, что будет дальше.


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 20:43
LiAnd
Прошу, разрешите моё недоумение.
А зачем Вам именно сейчас и так спешно проходить ПА?
А что будет, если Вы вообще на какое-то время (неделя-месяц) прервёте любые контакты со школой?
Уехали - заболели. Как думаете, что произойдёт?



-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 20:54

Sorcerer пишет:
[q]
у школ сейчас бардак со статусами семейников, и неаттестовавшийся за год ученик может повредить их радужным отчётам перед начальством
[/q]

Sorcerer

Прошу Вас, уточните, пожалуйста, для неопытного новичка.
Это Ваше предположение или есть твёрдая уверенность. Я имею в виду Ваши слова о том, что школа каким-то образом заинтересована, зависима от аттестаций "семейников".
Ведь если это так, то расстановка сил, на мой взгляд, серьёзно меняется. В мою пользу уж точно!



-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 21:08

Vladimir пишет:
[q]
[/q]

Нам и не нужна эта аттестация сейчас. Все дело в том, что живем мы в поселке городского типа (3000 чел). Только одна школа, только один класс (28 человек). Ну и все вытекающие отсюда последствия. Как здесь прервешь контакты? Завтра попробуем пообщаться с директором другой школы, в другом поселке ( 15 км от нас). Нашли их документы на школьном сайте - вроде все как у людей - промежуточная аттестация по четвертям. Не знаю что получится в итоге(((( А в пятницу уже предстоит общение с нашей школой по составлению графика аттестаций....


-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 21:29

Vladimir пишет:
[q]
Это Ваше предположение или есть твёрдая уверенность.
[/q]

Это предположение, перерастающее в уверенность. :) Теоретически такого быть не должно, т.е. если школа следует духу нового закона, то ей должно быть всё равно, будем мы сдавать аттестации, или не будем (лучше, чтобы и не сдавали, - возни много, а денег мало). Наверное, такие школы есть. Но как минимум в моей школе (Москва, ВАО) мне сказали, что ребёнок хоть и "вне контингента", но всё равно числится в классе в их новой компьютерной программе, единой для всей Москвы. А раз так (если меня не обманули, что маловероятно в данном случае), то вопрос о переводе в следующий класс семейника для них может иметь значение.

В случае с LiAnd ребёнок может быть вообще по документам в школе остался, и школа ещё за него и деньги получает, отсюда и истерика директора.


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 21:41
LiAnd,
извините мою несмышленость.
Прошу Вас, уточните. С какой целью Вы вообще "озаботились" этими злосчастными аттестациями?
Что, если Вы просто скажете (мирно и вполголоса): "Отстаньте вы от нас с этими аттестациями. Мы вовсе и не собираемся их проходить до мая-июня (или вообще до 9-го класса). Мы перешли на СО, в том числе, и для того, чтобы не видеть ваши гнусные и алчные рожи пореже вас видеть "?
Я Вас уверяю, всё сразу станет на свои места. И ни какого конфликта не будет.
В моём случае появилась даже симпатия ко мне. Доброжелательность и предупредительность.
Вам же опытные "ветераны" объясняют: по законам Вы никому ничего не должны. Аттестации - ПРАВО (можете проходить, а можете и не проходить).
Глубокоуважаемые "мастодонты" подвида СО ;) , если я чего не так пишу - поправьте, пожалуйста.


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 21:54

Sorcerer пишет:
[q]
то вопрос о переводе в следующий класс семейника для них может иметь значение
[/q]

Sorcerer,
вот и я так предполагаю. Но "старшие товарищи" вчера убедили меня в обратном (почти убедили).
Ну не могут ОНИ просто "отложить" нас в сторону и забыть. Уж отдел образования точно не может.
На мой непросвещённый опытом взгляд, это бы противоречило самой идеи, цели их существования. Смысл их работы - всё контролировать и всем управлять.
А раз так, начальство может должно спросить:" Почему не проверили "уровень знаний"? Чем они там занимаются? Чему учат дорогого и любимого нам младенца? А вдруг они вообще вольнодумцы?".
Поэтому полностью с Вами согласен.




-- Ek_Ov пишет 18 февраля 2014 21:54

Vladimir пишет:
[q]
школа каким-то образом заинтересована, зависима от аттестаций "семейников".
[/q]
От аттестации семейников вряд ли, а ОЗ, З, О - если школа "рейтинговая", то однозначно зависит.
СО - ответственность за аттестацию на семье. Очно-зачная, заочная, очная формы - ответственность на школе. Но школе будет не горячо, не холодно, если она "не рейтинговая". А вот у "рейтинговых" прямая зависимость финансирования от места в рейтингах. В таких школах практически не оставляют на второй год, предпочитают или тройки "нарисовать", или убедить родителей перевести ребенка в другую школу. :(


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:08
LiAnd,
извините за прямоту, но то, что Вам навязывают в такой спешке какие-то немыслимо тесные для Вас правила-порядки, до боли напоминает мне классические вокзальные "разводки". Сценариев "разводок" несть числа, но всех их объединяет главное - спешка. Основное правило - заставить жертву торопиться с принятием решения.
Посмотрите, в Вашем случае тоже самое.
Галоп!
Зачем?
А искать другую школу, на мой взгляд, не стоит.
Во-первых, авторитета не будет.
Во-вторых, можно долго-долго бегать в "поисках". А чиновники везде одинаковы. А здравомыслящие и доброжелательные директора/завучи редкость. И они не вечны. Система вовсю старается от такого "антиквариата" избавится.
Думаю, надо оставаться где есть. И строить нужный нам мир вокруг себя.
Простите за навязчивость. Не могу спокойно читать Вашу тревогу.




-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:11

Vladimir пишет:
[q]
Что, если Вы просто скажете (мирно и вполголоса): "Отстаньте вы от нас с этими аттестациями. Мы вовсе и не собираемся их проходить до мая-июня (или вообще до 9-го класса). Мы перешли на СО, в том числе, и для того, чтобы не видеть ваши гнусные и алчные рожи пореже вас видеть "?
[/q]
Мне очень-очень хочется так сказать (сделать), ели сдерживаюсь. Но у меня есть опасения, не навредит ли это ребенку при прохождении аттестации (когда-то же ее надо будет пройти).



-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:15

Vladimir пишет:
[q]
[/q]

вообще я человек, умеющий отстаивать свою позицию опираясь на какие-нибудь основания (документы). А здесь я в замешательстве: я и школа не можем прийти к пониманию термина "промежуточная аттестация". И сослаться-то не на что....


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:20
Ek_Ov,
вполне может быть и так как Вы пишите.
Я вот из чего делаю свои предположения:
Знаю наверняка, что у НИХ колоссальный объём отчётности. Власть требует отчёт за всё и за вся. И всё придумывают и придумывают новые виды отчётов.
Не может быть, чтобы ОНИ не "охватили" какую-то группу учеников. Представьте, Власть не будет знать 9 лет (самых для неё важных), чему Вы учите своего ребёнка.
Ладно у нас, в Липецкой области, похоже моя семья единственная на СО, но у Вас, в Москве, СО-шников немало (я думаю).
Я исхожу из фундаментального смысла ИХ существования.
И если сегодня ОНИ меня не контролируют, думаю завтра ОНИ это упущение исправят.
Как Вы думаете?


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:34
LiAnd,
Отлично! Замечательно! Превосходно!
Но зачем спешить-то?
Откуда сроки-то?
Что это такое: обязательно до завтра, среды, понедельника...?
Почему? Почему?
Ведь нет таких обязанностей (закон) и обязательств (договор) ни у Вас, ни у школы...
Живите, учитесь спокойно. И Вы и школа. Не торопясь разбирайтесь с нюансами семейного образования. Размеренно и планомерно договаривайтесь о толковании терминов, в том числе отличия текущей аттестации от промежуточной.
Без спешки договаривайтесь о сроках, формах и порядке аттестаций.
Вас НИЧТО не обязывает делать это срочно.
Если Вас что-то не устраивает - не соглашайтесь.
Опытные люди научили меня - самое первое (и главное) правило - никакой устной речи, только текст на бумаге. С подписью и печатью.
Безмерно им благодарен.
Всё, как по мановению волшебной палочки, встало на свои места.


-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:46
Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.


-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:50

LiAnd пишет:
[q]
Но у меня есть опасения, не навредит ли это ребенку при прохождении аттестации (когда-то же ее надо будет пройти).
[/q]

LiAnd
, сам про это постоянно думаю.
У меня опыта прохождения аттестаций нет. Но:
1) "Ветераны" советуют не миндальничать и не гнуться перед школой. (Я внимательно изучаю этот форум больше года).
2) Давно живу на свете и знаю: самая крепкая дружба бывает после хорошей, искренней драки.
3) Есть подозрение, что ОНИ благожелательно к нам всё равно относится не будут. Как бы мы не старались услужить ИМ. Ведь мы посмели не признать их тотальную необходимость.
4) А раз "любви" от НИХ нам всё равно не видать, то необходимо добиться, как минимум, уважения и боязливого внимания к себе.
5) Аттестовывать Вас будут учителя. Их Ваши отношения с директором, я думаю, не очень касаются. Может быть, Вам даже будет на руку некий "воинственный" авторитет.



-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:59

LiAnd пишет:
[q]
Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.
[/q]

Спешу поделиться "знаниями".
1) Это приложение. Или к договору или к Вашему заявлению (об организации ПА).
2) Таблица. Дата. Наименование предмета.
3) Форма аттестации: тест, устно, реферат,.....
4) Дополнительные обстоятельства: присутствие родителей, аудио-видео запись, длительность и т.д. и т.п.
5) Ответственность сторон (если кто-то не пришёл на ПА).
6) Что делать, если не согласен с результатами.
7)
"Ветераны"! Ау! Караул! Подключайтесь! Помогайте человеку!


-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:10

Sorcerer пишет:
[q]
мне сказали, что ребёнок хоть и "вне контингента", но всё равно числится в классе в их новой компьютерной программе, единой для всей Москвы
[/q]
Интересно! Вне контингента, но числится в классе. Бардак. Они хоть бы между собой разобрались.
Мне, к примеру, напоминают только о девятикласснике. О младшем школьнике - ни слова.
Если школы проводят аттестации по материалам приготовленным сверху, то возни особой с семейниками нет, а деньги хоть какие, но школе идут. Другое дело, что если наши семейники совсем не семейники, а школьники. Потому что лично мне на вопрос "кем числятся мои дети, в какой форме обучаются" ответа не последовало. А почему? Ведь если они на СО, то что скрывать?



-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 23:22

Vladimir пишет:
[q]
[/q]
Спасибо Вам огромное. В голове начинает все раскладываться по полочкам, но бардака еще много)))


-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:32
LiAnd Вам столько советов дали, причём правильных. Вы не бойтесь, это самое главное. Вы ведь заботитесь о своём ребёнке, а школе нужны бумаги с отчётом.
Если Вы будете общаться с ними устно, то так всё и останется на одном месте и Вы будете только переживать. Самый правильный выход - писать письменные заявления в двух экземплярах, оба регистрировать у секретаря и один оставлять себе. Даже если Вы живёте в маленьком посёлке. Вы выдвигайте свои требования в интересах ребёнка, а они пусть письменно отказывают, если посчитают нужным.
График аттестаций - это приложение к договору. А какое у вас сейчас может быть приложение? Почему Вы не заявите школе, что нет договора - нет аттестации. У вас все условия сейчас для того, чтобы спокойно жить. Вы на самом деле никому ничего не должны.


-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:35
LiAnd Вы уверены, что ребёнок переведён на СО? Вас познакомили с приказом? Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.



-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 23:36

Юлия пишет:
[q]
мне на вопрос "кем числятся мои дети, в какой форме обучаются" ответа не последовало.
[/q]

Юлия
, а Вы у кого спрашивали? Если можно.



-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 23:46

Юлия пишет:
[q]
Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.
[/q]

Юлия, как Вы думаете, школа может "без меня меня женить"?
Может ли школа, после написания мною заявления о переходе на СО, числить моего ребёнка там где ей это удобно или выгодно? Продолжать числить?
Ведь тут простор для "злоупотреблений" открывается...
Я вот уже в контрольно-счётную палату написал...
Разбираются...
Прокуратура как-то вяло себя повела. Я не стал давить-настаивать.
А эти вцепились похоже.




-- Ek_Ov пишет 18 февраля 2014 23:48

Vladimir пишет:
[q]
И если сегодня ОНИ меня не контролируют, думаю завтра ОНИ это упущение исправят.
Как Вы думаете?
[/q]
Мне кажется, пока личное дело в школе, школа будет требовать аттестаций. Но в положительных результатах аттестации на СО школа не заинтересована. В том, чтобы аттестацию провести - да, заинтересована, это ей надо и с нее спрашивать будут в УО (раз ребенок хоть в каком-то списке числится). А вот конкретная оценка - головная боль только родителей. Тем более в случае "неуда" ребенок возвращается в школу.
-----
А вот на ОЗ ситуация меняется. Положительная оценка за аттестацию нужна уже в первую очередь школе. И чем школа "круче", тем нужнее ей положительная оценка, иначе рейтинг вниз, финансирование вниз. :(



-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 23:49

Юлия пишет:
[q]
Вы уверены, что ребёнок переведён на СО? Вас познакомили с приказом? Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.
[/q]
Да, с приказом ознакомили в комитете образования.



-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:58

Vladimir пишет:
[q]
а Вы у кого спрашивали? Если можно.
[/q]
У директора. И письменное заявление отправляла.
Vladimir пишет:
[q]
школа может "без меня меня женить"?
[/q]
Судя по тому , что происходит в Москве, вполне может. Если Вы займёте активную позицию, они будут бояться. Директор должна познакомить Вас с приказом о зачислении ребёнка на обучение в форме СО; в личном деле так же есть строка, в которой вписывают форму обучения. Если ребёнок числится очником, то школа получает на него деньги.
Прокуратура, к сожалению, тоже может дать отписку.




-- LiAnd пишет 19 февраля 2014 0:00

LiAnd пишет:
[q]
А вот конкретная оценка - головная боль только родителей. Тем более в случае "неуда" ребенок возвращается в школу.
[/q]

Вот между прочим мне так и сказали, что школе надо чтобы мой ребенок вернулся. Не хотят они расставаться с моим чадом. У них там текучка учеников большая - уходят дети в другие школы ( даже за 15 км от дома), а тут еще и я со своим СО. Хотя они прекрасно понимают, что СО в нашей ситуации - необходимо. Ребенка просто гнобят одноклассники. Она наотрез отказывается ходить именно в эту школу. До истерики. Готова пойти в другую школу, обучаться индивидуально, но только отдельно от своего класса.


-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:09

Ek_Ov пишет:
[q]
школа будет требовать аттестаций
[/q]

Ek_Ov, я догадываюсь, что прецедентов пока не было, но, в качестве "штабной игры"...
По Вашему мнению, на что может опираться школа при выдвижении таких ТРЕБОВАНИЙ?
Ведь в законах, насколько я помню, оснований для этого у НИХ нет.
Или я ошибаюсь?


-- Юлия пишет 19 февраля 2014 0:09

Ek_Ov пишет:
[q]
Но в положительных результатах аттестации на СО школа не заинтересована
[/q]
Ни всё так однозначно. Конечно, невозможно прогнозировать аттестацию в этом году , но в прошлом, несмотря на то, что мы получали всю компенсацию (таких родителей было очень мало, основная часть оставляла летние деньги и ещё отчисляли за аттестации), мои дети безболезненно сдали аттестации один раз в конце года. И им даже предложили, если есть желание, пересдать некоторые предметы с целью повышения оценки. Хочется всё таки надеяться, что несмотря на сложившуюся ситуацию с семейниками, педагоги будут оставаться прежде всего педагогами.



-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:19
LiAnd, вот Вам ещё один и чрезвычайно весомый аргумент "отбрыкиваться" от аттестаций.
В законе на редкость ясно прописано право школы, в случае "неуда" на ПА, "забирать" у Вас ребёнка.
Я именно по этой причине костьми лягу, но увильну от аттестаций.
Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций. Но при наличии пункта в законе об обязательном возврате в школу, тренинг отложил до лучших времён.
При моих, например, отношениях со школой, ОНИ всенепременно постараются доказать мне моё ничтожество.


-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:28

Юлия пишет:
[q]
педагоги будут оставаться прежде всего педагогами
[/q]

Юлия, а мне показалось, что Ek_Ov пишет не о Педагогах, не о "рядовых" Учителях, а о "управляющем персонале", о чиновниках.
Вот, например, в моём случае - это разные виды хомэ сапиэнс (извините мою латынь).
К Учителям нас на пушечный выстрел не подпускают.





-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:33

Юлия пишет:
[q]
У директора. И письменное заявление отправляла
[/q]

Юлия, если можно ещё вопрос от невежды...
А зачем Вы об этом спрашивали?
Я в смысле, вдруг и мне надо...


-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:41

Юлия пишет:
[q]
Мне, к примеру, напоминают только о девятикласснике
[/q]

Юлия, пожалуйста...
А как, каким образом, в какой форме ОНИ это делают? (в смысле напоминают)
В каком контексте?
Просят?
Напоминают?
Уведомляют?
Разъясняют? (ненавижу это слово)
Требуют?
Что, что говорят-то?





-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:46
Ищу в законе и в архиве форума упоминание об обязательном "отчёте" (в смысле прохождения ПА) в конце 4-го класса и не нахожу.
Совсем способность к концентрации потерял...
Может поможет кто... ;)


-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 1:23

Vladimir пишет:
[q]
Ищу в законе и в архиве форума упоминание об обязательном "отчёте" (в смысле прохождения ПА) в конце 4-го класса и не нахожу.
[/q]

В нонешнем законе нет. Ходят слухи, что хотят принять.
Еще может быть прописано в региональных Положениях об аттестации. В некоторых регионах вроде бы уже в качестве эксперимента обязательная аттестация типа ГИА и ЕГЭ есть после 4 класса. (Но это я все слухи пересказываю, документов не видела)
Когда я записывала дочку в первый класс, то в школе говорили, что по новым ФГОСам мы уже будем проходить эту самую аттестацию после 4 класса в обязательном порядке.




-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 1:34

Vladimir пишет:
[q]
По Вашему мнению, на что может опираться школа при выдвижении таких ТРЕБОВАНИЙ?
[/q]

Ни на что не может. Лапшу на уши вешать и опекой запугивать.


LiAnd пишет:
[q]
Вот между прочим мне так и сказали, что школе надо чтобы мой ребенок вернулся.
[/q]
А Вы не думали о варианте с переходом в 277 школу?

И по поводу физ-ры. Даже если ребенок на очной форме, при длительном пропуске по болезни его аттестуют по сдаче теории (реферат, проект собеседование и тд).
-------
Кстати о птичках.
LiAnd, у Вас в школе на второй год оставляют?


-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 1:41
Ek_Ov, благодарю.
Тогда я спокоен. Региональные "введения", думаю, отожму. Про школьные требования-разговоры и говорить нечего.
Впрочем... Так быстро всё меняется.
Вот пишу Вам и мысль в голову пришла. Думаю светлая. Надо бы попытаться упредить это дело...



-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 2:02

Vladimir пишет:
[q]
а мне показалось, что Ek_Ov пишет не о Педагогах, не о "рядовых" Учителях, а о "управляющем персонале", о чиновниках.
[/q]

Да, я вообще о школе как системе.
Школа сейчас практически ничего не может поделать с очниками, не желающими учиться. Теоретически за прогулы или хронические двойки школа должна ставить в известность КДН. Только ежели сообщит, со школы снимаются баллы, что влечет урезание финансирования. Поэтому школы на многое закрывают глаза, проще нарисовать трояки и не ставить прогулы, чем части зарплаты лишаться.



-- LiAnd пишет 19 февраля 2014 7:21

Ek_Ov пишет:
[q]
у Вас в школе на второй год оставляют?
[/q]

рассматривали и такой вариант, сказали что "возможно", но как альтернативу предложили лучше перевести в другую школу. Значит не особо приветствуют. Успеваемость в школе и так низкая - стараются всех "тянуть". В нашем варианте - предложили лучше обратиться к психологу, чтобы научили ребенка противостоять нападкам одноклассников и вернуться в школу.


-- tatiananikolaevna пишет 19 февраля 2014 8:04
Простите, если я что-то упустила. Но мне кажется, что на форуме так и не прозвучал конкретный ответ на вопрос с ссылками на нормативные документы как часто обучающийся на СО ОБЯЗАН проходить аттестации.
Закон об этом не говорит. Но должны быть какие-то документы по этому поводу.
Для большинства обучающихся на СО, я думаю, именно этот вопрос является сейчас одним из важнейших. Потому что вопрос о том, как будет организована сама аттестация можно обсуждать только в том случае, если знаешь, насколько часто ее надо проходить.
Есть ли у кого-то ответ или придется делать запрос в Департамент?


-- Familyeducation пишет 19 февраля 2014 8:37

LiAnd пишет:
[q]
Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.
[/q]


В теме в этой есть на стр. http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575) :
Ladinec:
" как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год. Просить ли консультации перед экзаменами, и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена? Буду благодарна за ответы из собственного опыта!"
ответ....
Советую график составить как отдельное приложение к договору,График: у нас в 7 кл. он был примерно такой:таблица из 3-х столбцов, указаны предметы,дата (я ставила только месяц, считала его предельным сроком сдачи, по мере готовности заранее САМА подходила к учителю, сообщала о готовности, договаривалась о конс-ии), форма ат-ии.



-- Familyeducation пишет 19 февраля 2014 8:40
LiAnd. На нашем сайте в ПОИСКЕ вверху в меню набираете те слова, что Вы ищете
я набрала за Вас : график промежуточной аттестации.
подошла эта страница из результатов поиска,
http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575) :

а вообще поиск нашел больше, смотрите ссылки:
http://yandex.ru/yandsearch?te...%F2&lr=213 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%E3%F0%E0%F4%E8%EA+%F1%E4%E0%F7%E8+%EF%F0%EE%EC%E5%E6%F3%F2%EE%F7%ED%EE%E9+%E0%F2%F2%E5%F1%F2%E0%F6%E8%E8&serverurl=www.familyeducation.ru&server_name=familyeducation.ru&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.familyeducation.ru&referrer2=%F1%E0%E9%F2%3A+%F1%E5%EC%E5%E9%ED%EE%E5+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%2C+%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E5%E5+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%2C+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%E4%E5%F2%E5%E9%2C+%FD%EA%F1%F2%E5%F0%ED%E0%F2&lr=213)


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:43
На всякий случай: Мы одни в городе на СО. 2 класс. Приказ о переводе на СО есть. Договор на СО подписывать отказались (по крайней мере тот, что с финансовыми обязательствами). Договор о ПА пока не подписываю я (если честно даже проекта не приносила, только предложенный вариант из МР ДОгМ точно не собираюсь подписывать).

Ek_Ov пишет:
[q]
Мне кажется, пока личное дело в школе, школа будет требовать аттестаций.
[/q]

Не могу пока сказать, что прям требуют, но названивают регулярно… Я считаю, сами себе яму вырыли. Конечно, в конце учебного года как-то надо будет по нам отчитаться. А вот как, если я не подам заявления о прохождении ПА?


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:45

Юлия пишет:
[q]
Конечно, невозможно прогнозировать аттестацию в этом году , но в прошлом, несмотря на то, что мы получали всю компенсацию, мои дети безболезненно сдали аттестации один раз в конце года
[/q]

Мне в прошлом году тоже выплачивали компенсацию. Но мы были в первом классе. Аттестации как таковые не предусмотрены. Но контрольные работы на очке-то есть. Мы не входили в конфликт со школой. И написали/сдали все, что было прописано в графике контрольных работ. Отношение к ребенку учительницы, у которой сын начинал учиться в первой четверти, было очень доброжелательное. Все его работы были оценены положительно. По итогам мне сказали, что проставили повышенный уровень знаний.


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:47

Vladimir пишет:
[q]
Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций.
[/q]

Во втором классе в виду аттестаций с оценками и сдачи учителям-предметникам хотела ребенка заранее с ними познакомить. Встреча была с учительницей по английскому. Без ребенка прозвучало: "С чего Вы взяли, что он у Вас вообще что-то знает". Назначили время встречи с ребенком. Мы пришли, но учителя не было. Мороз, занятия в школе отменены. Вторая попытка – спешная корректировка подготовленных заданий. Явно было видно, что кроме ABC от нас ничего не ждали. Материал третьей четверти был проверен ровно настолько, что в школе прошли очники к этому моменту. Четвертую четверть не трогали вообще. После этого учительница сказала, что аттестацию у вас буду принимать все равно не я (ЗАЧЕМ тогда вообще нужна была эта встреча?)


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:48
В продолжение
И особенно "убил" последующий комментарий: "теперь Вы знаете уровень знаний своего ребенка" (типа я для этого просила консультацию организовать. Самой-то уж мне никак не разобраться, каков уровень знаний моего ребенка…)
Плюс ко всем "неорганизованностям" снова всплыл вопрос об аттестациях по изо, технологии, музыке, физкультуре. Хотя в начале года, когда вопрос с компенсациями был еще в подвешенном состоянии, от аттестаций по этим предметам школа сама отказалась, чтобы не оплачивать мне эти часы. Так как в прошлом году мне платили компенсацию исходя из соотношения количества часов по моему учебному плану и количества часов по школьному учебному плану для очников.
В общем, после этого желания вообще что-либо сдавать в этом году почти не осталось… Не стоят эти тренировки того…



-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 13:02
LiAnd,
В предложенном мною порядке действий я объясняла, как создать график аттестаций. Если недостаточно понятно, то вот наш:
Предмет консультация экзамен
Обществознание 13 сентября 27 сентября
История 11 октября 25 октября
Биология 8 ноября 22 ноября
Литература 29 ноября 6 декабря
География 11 декабря 20 декабря
Физика 17 января 31 января
Алгебра 14 февраля 28 февраля
Геометрия 14 марта 28 марта
Иностранный язык 11 апреля 25 апреля
Русский язык 12 мая 23 мая



-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 13:35
chunsi Я давала Вам свой договор, в котором предусмотрены все эти неприятности, Вы его, видимо, не использовали? За все время существования форума есть много рассказов, похожие на Ваш, именно из этого опыта произошли все те пункты про порядок аттестаций, я составляла свой договор на базе обобщения всех форумов за все года. У МамаПаши еще более продуманный договор, чем у меня. Зачем бесконечно мучиться и мучить ребенка, если можно один раз и навсегда отстоять свой вариант договора. Всего этого не случилось бы.


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 13:57
Alinaanahata
Спасибо за присланный договор. Именно его (договор на СО с финансированием с моими доработками) я предлагаю заключить школе. Но без компенсаций вообще аттестации во втором нашем классе не привлекательными мне кажутся. Особенно в свете последних событий.
Не сказать, что мы особо измучились, сходив в школу и не застав там учительницу. Это дополнительный минус школе, вот и все. Ну и встреча номер два - тоже не в их пользу.
Итог (чтобы не вводить никого в заблуждение) договор о ПА я сейчас заключать не планирую. Только о СО и только с финансированием. А так нам и без школы хорошо живется. Это у них проблемы с закрытием отчетности, а не у меня.


-- компромисс пишет 19 февраля 2014 15:43

chunsi пишет:
[q]
"теперь Вы знаете уровень знаний своего ребенка"
[/q]

Уровень знаний в школе определить очень сложно. Из нашей практики : англ.яз. - текущие отметки 4., 5., , итоговая контрольная - 2!!!, За год выведена - 5!!! ( потому что очник, и я не пошла к преподователю осведомиться почему так произошло ). Сейчас занимаюсь с ребёнком и понимаю в чём , собственно, дело ( так как прошлая двойка поставила меня в тупик). А дело в том, что ребёнок тему схватывает без проблем, тут же пишет работу по ней ( или тест) - вот она, пятёрочка. Через пару недель от этой пятёрки остаётся один "пшик" ( это "та" двойка ). А сколько ненужного : ОБЖ ( з класс ), как правильно в лесу разводить костёр если ты заблудился : лопатой ! вырой яму ( глубина 10 см. ...), положи небольшое бревно с северной стороны ( или с южной, точно не помню)... и так далее.


-- компромисс пишет 19 февраля 2014 15:54
В продолжение.
Вы представляете себе 9 - летнего ребёнка шагающего по лесу с лопатой через плечо ? А так, на всякий случай, вдруг заплутаю. Такие темы можно и проскочить. А как летят они по математике ? К контрольной готовятся по 2 урока, причем один в один. Это разве знания ? Учителей венить сложно, у них план. Так что знания СОшников и очников по отметкам сравнить невозможно.


-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 16:15

chunsi пишет:
[q]
и без школы хорошо живется
[/q]
Так ведь и в этом случае нужно четко определить Ваши права и обозначить границы. Чтобы все понимали, что можно ждать друг от друга. Не только Вы не будете беспокоиться по поводу возможных неприятностей, но и школа будет вести себя намного адекватнее, когда не будет беспокоиться по поводу того же.



-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 16:25
chunsi
Школа не заключит с Вами такой договор без местного Положения, в котором предполагаются фин выплаты. А без договора жить сложно (да что там - издевательство), либо вообще просите личное дело (якобы "вне") и уходите до 4 класса в свободное плавание, так как, пока Вы числитесь в школе, сомневаюсь, что Вам дадут не аттестоваться до 4 кл. Либо "пишите письма", чтобы приняли Положение и финансирование. А вообще, отсутствие аттестации в нач школе кажется мне привлекательной идеей. Ходить в школу мне захотелось бы только при любви с учительницей и руководством.


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:08

Alinaanahata пишет:
[q]
Школа не заключит с Вами такой договор без местного Положения, в котором предполагаются фин выплаты.
[/q]

Существенных изменений в плане финансирования новый закон не привнес. Воспользовавшись формулировкой "Вне ОО", отменили (возможно, так как не знаю этого достоверно) финансирование СО-шников в школах с подушевым финансированием. У нас финансирование школы по госзаданию. Ребенок в этом ГЗ учтен. Так почему не платить родителям хотя бы часть? Вы же, Alinaanahata, в курсе, что у нас и не было местного Положения о СО. Однако в прошлом году мы пришли со школой к договоренности почти устраивавшей всех. В этом году в школе явно ждали решения вопроса в Москве. Поэтому сначала пообещали компенсации как в прошлом году, а потом резко все переиграли.



-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:11

Alinaanahata пишет:
[q]
Либо "пишите письма", чтобы приняли Положение
[/q]

Вопрос этот поднят. Но одним днем решить его не получается, как и везде. Все кивают друг на друга, и никто не хочет брать ответственность на себя в решении каких-либо вопросов. Все усложняет еще и "подвисающий" статус города, как субъекта РФ. Временно живем даже без Главы администрации.


-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:24

Alinaanahata пишет:
[q]
либо вообще просите личное дело (якобы "вне") и уходите до 4 класса в свободное плавание
[/q]

Даже если бы я захотела так сделать, думаю, мне так не разрешат в школе. Нет ведь никаких четких норм по этому поводу, нет оснований отдать нам личное дело. Да и не хочу я забирать документы. Так мы библиотекой пользуемся, в конкурсах участвуем. Нет, совсем "отделяться" - пока в планах нет.

Alinaanahata пишет:
[q]
А без договора жить сложно
[/q]

Сложно. Но прошлый год показал, что и при заключенном договоре не все так гладко. Потому что нет понимания (возможно у обеих сторон), что он обязателен к исполнению во всех его аспектах.
И в заключение. Я не дистанцируюсь от школы совсем. Если диалог будет конструктивным, то я совсем не против обсудить любые вопросы. Пока же в умах школьных чиновников присутствует мысль "мы спустим Вам график аттестации", о чем говорить? Они не понимают сути СО.


-- Юлия пишет 19 февраля 2014 20:34

Vladimir пишет:
[q]
А зачем Вы об этом спрашивали?
Я в смысле, вдруг и мне надо...
[/q]
Если нарушают права ребёнка, незаконно выводят его из контингента, то дабы увериться в этом, можно сделать запрос.

Vladimir пишет:
[q]
А как, каким образом, в какой форме ОНИ это делают?
[/q]
Напросился ответ - в вежливой. :tongue:
Звонят, напоминают, что если ребёнок желает сдавать аттестацию в этой школе, то необходимо подать ряд заявлений.




-- Юлия пишет 19 февраля 2014 20:50

Vladimir пишет:
[q]
Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций
[/q]
Думается мне, что в столь нежном возрасте нет надобности травмировать не сформировавшуюся психику ребёнка. В жизни и так предстоит немало испытаний.


chunsi пишет:
[q]
"С чего Вы взяли, что он у Вас вообще что-то знает".
[/q]
Конечно, кто Вы такая? Посягнули!
Во втором классе школьники, естественно, обладают глубокими знаниями иностранного языка. Когда мой старший ребёнок стал заниматься на СО ( 5 класс), пришлось заново учить буквы, звуки и прочее. До того он 4 года учил в школе английский 2 раза в неделю и готовил дом. задания с родителем - не самостоятельно. Стишки и диалоги зубрил, получал хорошие оценки. Много ли надо в школе для цифры?



-- компромисс пишет 22 февраля 2014 14:59

Юлия пишет:
[q]
Vladimir пишет:
[q]
Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций
[/q]
Думается мне, что в столь нежном возрасте нет надобности травмировать не сформировавшуюся психику ребёнка. В жизни и так предстоит немало испытаний.
[/q]

Очень сложно однозначно на это ответить. С одной стороны теория и практика всё же разнятся меж собою. С другой возможно и не стоит лишний раз "заморачиваться".На форуме решаются (и вскрываются ) очень многие вопросы, но не все. Вот, например, наш первый блин ( не комом , но всё же ). Сдавали математику. Плохая распечатка ! ( ребёнок об этом сообщил только дома, что долго не могла разобрать некоторые слова в тексте ). На вопрос : почему не спросила ?, ответила :... я думала, что спрашивать ничего нельзя. Мне на заметку, перед аттестацией прочесть и просмотреть текст.


-- компромисс пишет 22 февраля 2014 15:11
Второй момент. Очень часто в класс заходили посторонние лица ( учителя и ученики ). Ребёнок ( уже дома ) сказал, что это немного отвлекает. Конечно полный вакуум родитель потребовать не может, но как-то ограничить "посещаемость", думаю, что в его силах. Сдали на "4", ошибка при умножении. Возможно эти "мелочи" сыграли свою роль, а возможно и нет. Может быть стоит нам ( родителям) делиться и такими "шероховатостями", они не так принципиальны и важны, но их очень легко предотвратить ( если знать наперёд ).


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 15:54
компромисс
Всего не предусмотришь. Единственный способ - присутствовать. Я проверяю все тесты, слежу за условиями сдачи, и уж, конечно, не стану молча допускать нарушения, да и преподавателю стыдно будет при родителе устраивать бардак с проходным двором.
И не понимаю, как это - нельзя потребовать пустого кабинета? У нас всегда пустой.
А оценка как раз меня почти не волнует. Ну сдаст на 5 или 4 - приятно. Сдаст на 3 - хорошо, что не пересдавать.


-- Treskuchka пишет 22 февраля 2014 16:09

Alinaanahata пишет:
[q]
проверяю все тесты,
[/q]

Что значит "проверяю"?

Alinaanahata пишет:
[q]
да и преподавателю стыдно будет при родителе устраивать бардак с проходным двором.
[/q]

Нашим - не стыдно, математику принимала у нас завуч и к ней постоянно ходили то учителя, то ученики, пришлось напомнить, что тишина нужна - выходить стали.


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 16:26
Treskuchka
То и значит, что если я преподаю своему ребенку, раз уж мы выбрали СО, значит я знаю программу, учебник, представляю объем, который способен выполнить ученик данного возраста, способна отличить задания базового уровня от повышенного. Также я позаботилась включить в договор пункт о том, что имею право отказаться от заданий повышенного уровня и то, что аттестация проводится в рамках госстандартов, позаботилась о том, чтобы познакомиться с госстандартом.
Также, половину проблем я решаю на консультации, требуя от преподавателя четко очертить рамки, уже не исходя их учебника или Госстандарта, а исходя из подхода самого преподавателя, никак не даю увильнуть от ответа (у учителей есть такая мода приходить на консультацию, не зная, что будет на экзамене - типа, я подумаю об этом завтра).
На экзамене я беру тесты и изучаю их, бывают ошибки, бывает слишком большой объем.


-- Treskuchka пишет 22 февраля 2014 16:31
Alinaanahata
Как Вы "дожимаете" преподавателя, если он говорит "я не знаю какие будут задания" или " все по учебнику"?


-- компромисс пишет 22 февраля 2014 16:41

Alinaanahata пишет:
[q]
Единственный способ - присутствовать.
[/q]

Так я и присутствую ( добилась-таки ) :( . И вот результат. Каждый раз, когда заходили, думала последний, и тоже надеялась, что преподователь как-то решит эту проблемку. Не решила. В следующий раз обговорю "досрочно". Кабинет свободный, но постоянно "хотят" учителя.
Alinaanahata пишет:
[q]
А оценка как раз меня почти не волнует
[/q]

Да и меня не волнует, чего не могу сказать о ребёнке ( девочка, Кулёма ещё та, 10 раз отсчитает по 2 клеточки, 10 раз проверит поместится или нет, а это же всё время ! ). Всего не предусмотришь, согласна, но может на наших ошибках кто-то научится.


-- компромисс пишет 22 февраля 2014 16:50

Alinaanahata пишет:
[q]
(у учителей есть такая мода приходить на консультацию, не зная, что будет на экзамене - типа, я подумаю об этом завтра).
[/q]

Вижу, что не мы одни такие. Вытягиваю всё по одному слову. Русск. яз. : будет диктант и к нему 7 заданий. Каких ? Ну... там разбор, и ещё кое что... не переживайте , всё по программе.


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 17:01
компромисс
Ну, да, увиливают. Но за 45 минут консультации-то вытяну. Но запарило это, когда началось в этом году снова, поговорила с завучем на эту тему (вот такая у нас беда, приходят неготовые на консультации, уже 2 год), пришла с флешкой (метод рекомендациями по проведению консультаций), она теперь этот документ под подпись дает всем, ну, то есть я же не могу, а она может. Ну, понятно, у этого большая предыстория, год назад это было бы совершенно невозможно.


-- Юлия пишет 22 февраля 2014 18:14

компромисс пишет:
[q]
Вытягиваю всё по одному слову. Русск. яз. : будет диктант и к нему 7 заданий. Каких ? Ну... там разбор, и ещё кое что... не переживайте , всё по программе.
[/q]
Нужно перед консультацией определить её цель и уведомить школу - директора, педагога/письменно или устно, либо в договоре пункт прописать, либо отдельным заявлением, вариантов много. Целью консультации является не только выяснение каких-либо вопросов, связанных с изучаемым (изученным) материалом, но и предоставление школой примерной аттестационной работы.
В нашей школе, к примеру, в прошлом году были тесты системы Статград и контрольные работы. Детям на консультации предоставили один вариант тестовой работы (другой был на аттестации) и вариант контрольной (аналогичная работа была на аттестации).
Если Вы идёте на консультацию с целью увидеть такую работу, то не придётся вытягивать по слову с педагога.


-- Юлия пишет 22 февраля 2014 18:29

компромисс пишет:
[q]
не переживайте , всё по программе.
[/q]
Нас такой подход не устраивает. Что значит по программе? Они очникам перед контрольной так не говорят. Дети - очники перед контрольной все доп задания выполняют в классе и дома. Наши дети также должны знать какой материал будет на аттестации. А иначе давайте мы сами огласим список доп.заданий к аттестации, соответствующих программе, мы не хуже педагогов школы её знаем.



-- компромисс пишет 22 февраля 2014 21:10

Юлия пишет:
[q]
Нужно перед консультацией определить её цель и уведомить школу
[/q]

Юль, вот "снова корова". А школа не знает цели ? Чудится мне во всём этом некий умысел.


-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:26
компромисс Цель консультации может быть разной. Для школы консультация - это фактически диагностика знаний ребёнка. Поэтому семейники в основном перестали ходить на консультации с ребёнком. Т.к. мои дети уже достаточно взрослые, то мы посещали консультации вместе. В итоге, ребёнок просто присутствовал, а консультировалась я. Если педагог начинает задавать вопросы ребёнку, я стараюсь сразу же это пресечь, чтобы не превращать консультацию в аттестацию. Вы с какой целью идёте на консультацию? Я исключительно для того, чтобы увидеть материал для аттестации. Других целей у меня нет. Формы оговариваются заранее или прописываются в графике, помощь педагогическая мне не нужна. А для чего тогда ходить на консультацию? И смысл на неё приходить, если мне начнут говорить, что не волнуйтесь, всё будет хорошо, мы за рамки программы не выйдем.


-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:32
компромисс да и школа может на самом деле не знать цели консультации. Мы их и образовываем. :tongue: Во многих школах семейники могут быть впервые. И ни только в провинциальных, но и в столичных.
Ждать от школы сотворчества не стоит, как мне кажется. Не смотря на философию привлечения ситуации,отношения и прочего.


-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 9:57
компромисс
Да, непрофессионализм учителей поражает временами, но ведь и наивность родителей, не видящих это, поражает.
Раз уж зашел разговор, выложу методичку, которую я подготовила для школы (источник не спрашивайте, это отчасти компиляция, отчасти я, в инете инфы очень мало):
Консультация – это предэкзаменационное занятие, направленное на решение интеллектуальных и психологических вопросов, возникших у учеников при подготовке к экзамену.
Консультации перед экзаменом являются дополнительной возможностью накануне экзамена сделать обзор пройденного в ходе программы подготовки материала, а также более подробно разобрать возникшие вопросы или сложности, которые были выявлены в процессе самостоятельной работы.
Формы:
Консультации желательно проводить или в виде беседы, или в форме лекции преподавателя, в заключение которой учитель должен дать ответы на возникшие вопросы.


-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 9:59
в продолжение:
Цели:
1. дать организационные указания о порядке работы при подготовке к экзамену и о порядке проведения экзамена:
• ознакомить выпускников с примерными экзаменационными вопросами
• довести до сведения выпускников те требования к знаниям, умениям и навыкам, без которых невозможно успешное участие в экзаменационной сессии.
• Раскрывая содержание вышеизложенных требований, преподаватель иллюстрирует возможности их выполнения конкретными примерами.
• Объяснить алгоритм действий выпускника на экзамене
• объяснить систему оценивания: основные требования, которые предъявляет он к ответам, а также критерии отметок.
2. Обзорная консультация как форма организации обучения выполняет корректирующую функцию, помогая ученикам сориентироваться в требованиях и определить важность и удельный вес отдельных разделов в структуре программы. В ходе этих консультаций выделяются ключевые полож


-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:02
в продолжение:
ключевые положения, глубокое осмысление которых позволяет учащимся усваивать знания в системе, способствует более легкому запоминанию объемного материала. Таким образом, основная содержательная часть консультации:
• обобщение и систематизация изученного материала, приведение изученного материала дисциплины в стройную систему
• определение границ минимума и максимума работы над темами.
• объяснение наиболее трудного материала, сложных для самостоятельного осмысления проблем.
• анализ возможных трудностей, конкретные советы по предупреждению типичных ошибок;
3. Ответы на вопросы учащихся;
4. Психологическая подготовка учащихся к экзамену. С психологической точки зрения консультация является очень важным занятием по подготовке к экзамену. Ученики должны уйти с этого занятия уверенными в том, что они смогут спокойно прийти и сдать экзамен.




-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:14
Юлия
В моей школе считали, что должны ответить на вопросы ученика. Просто смех и грех. Какие вопросы могут быть у ученика такого возраста. Их и у студентов-то не бывает.
Вообще - абсолютно согласна с Вами, подпишусь под каждым словом.
Никакого злого умысла, который видит компромисс, в этом нет. У учителей бывает "злой умысел", у тех, кто желает бороться не на жизнь за то, чтобы не было СО, но вообще-то, таких единицы.
Вообще, не понимают, что ли, родители, на каком низком уровне находится сейчас подготовка учителя, и не только его? Да и нет у них опыта консультирования.
Просто необходимо напомнить им, что консультация - полноценный час работы, к ней нужно готовиться, как к любому уроку, а не "неужели я не найду, что ответить на вопросы". Реально-то, представляете, как учитель придет в класс на урок и скажет, ребята, какие у Вас вопросы, спрашивайте, я буду отвечать. Ха.



-- компромисс пишет 23 февраля 2014 12:44

Alinaanahata пишет:
[q]
Да и нет у них опыта консультирования.
[/q]

Если Вы о 10 - 11 классах, то я пожалуй соглашусь ( только из уважения к Вам ). Но началка ? А что в классе перед той же контрольной ?.. : ..Ребята, будет контрольная, задания такие-то, мы подобные с вами решали, прорешаем и сейчас. Это задание расписывать не надо, просто ответ. А здесь всё подробно, и т.д. и т.п., дома тоже не ленитесь - потрудитесь. Какой такой особый опыт для этого требуется ?
Alinaanahata пишет:
[q]
Вообще, не понимают, что ли, родители, на каком низком уровне находится сейчас подготовка учителя...,
[/q]

Большинство ( где-то 99,9 % ) не понимают.


-- Vladimir пишет 23 февраля 2014 21:25
Alinaanahata !
Не могу удержаться.
Примите моё искреннее восхищение Вами.
Читаю написанное Вами в этой и "соседних" темах (особенно в последние дни) с ощущением небольшого потрясения.
Это сколько же надо пройти-пережить, чтобы писать с такой пронзительной ясностью!
Исчерпывающая, детальная искренность!
Во всём!
Промывает мозг от всех иллюзий, надуманностей и предрассудков.
Как здорово, что Вы у нас есть!


-- Vladimir пишет 23 февраля 2014 21:34

компромисс пишет:
[q]
Большинство ( где-то 99,9 % ) не понимают.
[/q]

Может и нельзя, но всё же выскажусь...
компромисс !
Скорее всего Вы правы.
Но читать такие слова, мне - новичку - несмышлёнышу, как-то неприятно.
Обидно как-то...


-- Familyeducation пишет 23 февраля 2014 22:17

Vladimir пишет:
[q]
Не могу удержаться.
[/q]

Читайте чаще заставку форума: "...Для дальнейшего развития общего дела сейчас нужно больше продуманности и меньше эмоций"


-- компромисс пишет 24 февраля 2014 17:33

Vladimir пишет:
[q]
Но читать такие слова, мне - новичку - несмышлёнышу, как-то неприятно.Обидно как-то...
[/q]

Обидно за что ? за то, что входите в их число ? Так и я там, и мне не обидно. Уровень подготовки учителя определить очень сложно. Преподователь должен не только знать, а уметь донести эти знания до ребёнка. Вы можете быть " светилом" в науке и одновременно, быть совершенно бездарным учителем начальной школы. 12 учеников из класса тему усвоили, а 12 - нет. Хороший учитель или плохой ? Вся прелесть СО в том, что родитель, зная своего ребёнка, знает как лучше ему "преподнести" ту или иную науку. Это и есть индивидуальный подход. Для школьных учителей это непозволительная роскошь. А для нас - это норма. Часто можно слышать : в школе по предмету (не важно какому) было почти 2, наняли репетитора - почти 5. Это минус школьной системы, ребёнок-то, оказывается, не дурак был !


-- fevronia пишет 24 февраля 2014 18:12

Юлия пишет:
[q]
И опять же, несмотря на наличие Положения, ни всем родителям удавалось сократить аттестацию до инвариантной части и 12-ти предметов.
[/q]

У меня сын в 8-м классе. Директор подписала договор без Приложения по формам аттестации. Буду настаивать на подписании Приложения. Без информатики и труда было бы 12 предметов. Подскажите, на основании какого Положения можно настаивать на 12 предметах?


-- Sorcerer пишет 24 февраля 2014 18:54
По-моему, логично включить в сам текст договора о ПА список предметов. И даже не только список, а и ориентировочные сроки сдачи. Ну и формы аттестации заодно. А то непонятно получается: договор подписали, а что, когда и как сдавать по этому договору - неизвестно.

Разве не так?


-- fevronia пишет 24 февраля 2014 19:25

Sorcerer пишет:
[q]
А то непонятно получается: договор подписали, а что, когда и как сдавать по этому договору - неизвестно.
[/q]

Вместо аттестаций по материалам МЦКО у нас написано: промежуточные аттестации на основе учебного плана и федерального государственного образовательного стандарта один раз в четверть с правом досрочной сдачи по согласованию с преподавателями. Мною было подготовлено Приложение со списком предметов и формами аттестаций, но директор его даже не обсуждала.



-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:30
fevronia, в Федеральном базисном уч.плане информатика обязательна с 8-го класса. Но мы до 9-го можем
1) не сдавать аттестации (это наше право - ст.34);
2) сдавая, можем ориентироваться на ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся

 "1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией."
Поэтому если ребёнку необходимо пройти аттестацию по освоению 8-го класса, можно внести в график предметы, по которым ребёнок желает пройти аттестацию;
3) имеем право на индивидуальный учебный план.




-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:33
fevronia, документ, позволяющий нам сдавать не более 12-ти предметов в год (Положение об экстернате) уже не действует.


-- Sorcerer пишет 24 февраля 2014 20:34
fevronia, у Вас в договоре это приложение упоминается? И если да, то как? Насколько я понимаю, если в договоре сказано, что сроки сдачи по предметам указаны в приложении, то отсутствие подписанного приложения означает незаключенный договор. Т.к. список предметов и сроки их сдачи являются существенными условиями, которые несогласованы.


-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:38

fevronia пишет:
[q]
Мною было подготовлено Приложение со списком предметов и формами аттестаций, но директор его даже не обсуждала.
[/q]
Вы его отправили директору? Мне думается, что Ваши намерения обязательно должны быть известны школе.


-- Sorcerer пишет 25 февраля 2014 18:55
Уважаемые родители, прописывал ли кто-нибудь в договоре о СО или ПА сроки пересдачи аттестации? Точнее, хотелось бы возможность отказаться пересдавать слишком рано, чтобы лучше подготовится.


-- Alinaanahata пишет 25 февраля 2014 19:28
Sorcerer
Вы имеете право внести в договор любой пункт, и не важно, делал ли кто-нибудь это до Вас. Продумайте, когда бы Вам это было удобно сделать, внесите это в проект договора (или дополнительное соглашение), подайте заявление школе: прошу заключить договор (дополнительное соглашение) , проект договора (доп. согл.) прилагается. Вообще, в законе предполагается, что при возникновении у Обучающегося академической задолженности он вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующему учебному предмету не более двух раз в сроки, определяемые Учреждением, в пределах одного года с момента образования академической задолженности. В указанный период не включаются время болезни Обучающегося. Добавьте в этот пункт "по согласованию с родителем" или конкретный срок - сентябрь, например.


-- Alinaanahata пишет 25 февраля 2014 19:35
fevronia
В 8 классе - 16, ничего не сделать. Если УО не идет на то, чтоб разрешить не сдавать физру, ИЗО, музыку и труды - придется сдавать. (у нас разрешили не сдавать, они имеют право) Опять же, можно постараться договориться на рефераты - и им легче, и Вам меньше голову забивать. А на формы экзаменов родитель может влиять.


-- fevronia пишет 27 февраля 2014 9:19

Sorcerer пишет:
[q]
если в договоре сказано, что сроки сдачи по предметам указаны в приложении, то отсутствие подписанного приложения означает незаключенный договор.
[/q]

У нас из формулировки следует, что сроки согласовываются с преподавателями, то есть, когда ребенок готов, мы просим назначить время сдачи. Большинство учителей делают это оперативно-2-3-4 дня.


-- Taganka пишет 3 марта 2014 14:54
А какова последняя версия, сориентируйте меня, пожалуйста, - положены ли семейникам консультации?


-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 9:57
Примерно две недели назад мы подписали со школой договор о промежуточной аттестации за 4 класс. За основу договора я взял договор МамаПаши, воспользовавшись также частично договором Alinaanahata и договором из скандальных методических рекомендаций (спасибо Alinaanahata за предоставление первых двух договоров). Часть информации, - об индивидуальном плане и итоговой аттестации, например, - я удалил, часть переформулировал. Также я не стал делать Приложение к договору с графиком проведения ПА. Вместо него я указал список предметов (всего 5 штук), форму и порядок сдачи, а также примерный график (в виде временны́х интервалов) в самом договоре. Также список предметов я указал и в заявлении на проведение ПА.

Школа восприняла договор очень положительно, и никаких корректив не внесла. Я даже не ожидал.


-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 10:02
По поводу нашей первоклашки мы договорились со школой, что ПА у неё не будет. Но мы придём на ни к чему не обязывающую нас беседу, на полчаса, один раз. Тут у нас со школой поначалу возникли разногласия, т.к. школа хотела ПА и для первоклашки, но в итоге всё утряслось.


-- Alinaanahata пишет 13 марта 2014 10:21
Sorcerer
Спасибо за пост. Хотелось бы и от других родителей услышать примеры такого рода, это важно. Многие родители воспринимают школу как врагов, а школе на самом деле хочется определенности, и мы можем ей это дать.


-- Vladimir пишет 13 марта 2014 11:32
Sorcerer, благодарю Вас за интересное, познавательное, "живое" сообщение.

Alinaanahata, какая же Вы замечательная!

Так держать!




-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 12:04
Родителям старшеклассников может быть интересно:

ГИА 9 класса в этом году будет состоять всего из 2 обязательных предметов - русский язык и литература. Остальные предметы для сдачи на ГИА учащийся выбирает сам исходя из дальнейших планов (поступление в профильный класс и т.п.).

http://newsru.com/russia/13mar2014/gia.html (http://newsru.com/russia/13mar2014/gia.html)

Вот только какие предметы обязательно должны быть вынесены на ПА перед ГИА, - те ли только, что учащийся будет сдавать, или и другие тоже, - отсюда не ясно.


-- Юлия пишет 13 марта 2014 17:06
Sorcerer рус.яз. и математика.

Sorcerer пишет:
[q]
вынесены на ПА перед ГИА, - те ли только, что учащийся будет сдавать, или и другие тоже, - отсюда не ясно.
[/q]
Это было бы чудом, исходя из общей учебной нагрузки в 9-м классе.
Приказ минобра от 25.12.2013 (http://www.rg.ru/2014/02/14/attestacia-dok.html) даст ответ на Ваши вопросы.
[q]
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).
[/q]

Из пункта 10.
[q]
Указанные обучающиеся(т.е. мы) допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации.
[/q]

Должно быть основание для того, чтобы без промежуточной аттестации получить оценки по всем учебным предметам.


-- Талка пишет 13 марта 2014 17:38

Sorcerer пишет:
[q]

ГИА 9 класса в этом году будет состоять всего из 2 обязательных предметов - русский язык и литература. Остальные предметы для сдачи на ГИА учащийся выбирает сам исходя из дальнейших планов (поступление в профильный класс и т.п.).
[/q]

только сдавать в обязательном порядке, нужно русский язык и математику.


-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:18
Здравствуйте, кто сможет помочь?
Ищу ссылку на Типовое положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений. И м.б. он называется как- то иначе, но содержание положения одно- положение о порядке проведения промежуточной аттестации.
Не вижу его на сайте Мин. образования РФ. ??? Прошу помощи!!



С уважением, Черкасова Александра.


-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:22
Вот на этом сайте, - нет ссылки на числа подписания этого документа (положения). А ведь они нужны На что ссылаться, где сам документ?


-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:25
http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)


-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:36

На основании Положения заключается Договор о прохождении ПА (промежут. аттестаций)? У кого- нибудь он есть? Есть ли типовой Договор о прохождении ПА. Поделитесь, пожалуйста!
Спасибо.


-- МамаПаши пишет 17 марта 2014 13:53
cherkasov sergey
[q]
Ищу ссылку на Типовое положение о порядке проведения промежуточной аттестации...
Не вижу его на сайте Мин. образования РФ. ???
[/q]

Александра, не увидите и не найдете. Существовало (см. начало темы "Промежуточные аттестации" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0) ) Примерное положение о порядке проведения промежуточных аттестаций в Москве, которое мы разбирали, но его с сайта Московского Департамента образования http://www.mosedu.ru/ (http://www.mosedu.ru/) убрали.

http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) - не образец, точнее, плохой образец.
Обратите внимание, пожалуйста, на то, что это ВАРИАНТ Положения о ПА, а не Примерное Положение (или Типовое, как вы назвали).
Положение о ПА принимает школа, с момента принятия оно становится локальным актом, школьным законом, обязательным для всех обучающихся, вкл. семейников и заочников.




-- МамаПаши пишет 17 марта 2014 14:06
cherkasov sergey:

Типовым бывает положения об общеобразовательном учреждении [ПП РФ от 19 марта 2001 г. N 196 "Об утверждении Типового положения об общеобразовательном учреждении"]
http://base.garant.ru/183100/ (http://base.garant.ru/183100/)

[q]
На основании Положения заключается Договор о прохождении ПА ?
[/q]

На основании договоренности со школой и Гражданского кодекса, http://www.zakonrf.info/gk/ch1/ (http://www.zakonrf.info/gk/ch1/) Гл. 27 "Понятие и условия договора" и Гл. 28. "Заключение договора"

Для нас имеет особое значение ст. 421 "Граждане и юр. лица свободны в заключении договора." http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/), т.е. заставить заключить договор нельзя ни школу, ни родителя.
Типового договора нет и не может быть, зато есть варианты, которые предлагают Упр.образованием, как правило, в интересах школы с минимальным учетом прав детей и родителей. Эти "типовые договора" вообще ни о чем, с ними надо быть очень осторожными.


-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 15:19
cherkasov sergey
Положение на Педсовете, к сожалению, действительно образец для наших УО сегодня. К сожалению, потому что содержание понятия ПА там просто сбивает школу с толку.
К счастью, в законе об образовании говорится о ПА в качестве экстерна, и на это можно опираться, когда местные органы пытаются примешать текущую к ПА, или, как у нас, например, обязать сдавать четвертные аттестации.
Вижу, с самообразованием не получилось?
Насчет заключения договора, я думаю, школу можно подвинуть к этому с помощью УО, а если УО помешано на "вне" - да к чему вообще какие-то отношения со школой в таком случае. Забрать личное дело и прийти в 9 классе на ПА и ГИА.


-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 22:33
Спасибо всем за ответы.
Положение о ПА основывается на
[q]
....... разработано в соответствии с Законами РФ и РТ «Об образовании», «Типовым положением об общеобразовательной школе», Уставом школы и регламентирует содержание и порядок промежуточной аттестации обучающихся школы, их перевод по итогам года.
[/q]

Получается, данное положение д.б. во всех школах. И они похожи смыслом, только вижу построение предложений разное, а так смысл- один.
Значит, можно на него, как на локальный акт ссылаться....

Alinaanahata

Мы на самообразовании, с т.з. законодательства; хотя, приказ о переходе на самообразовании, директор ООУ не издала. Министерство образования посоветовало, в письменном виде посоветовало (письмо от МО Свердл. обл.),- обращаться в суд. Мы этого не сделали. Управл. обр. нами интересовалось- как мы осваиваем программу..... Но общение у них- одностороннее...





-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 23:08

Ребёнок принял решение- "хочу попробовать очное обучение в ОУ!"
Готовимся к аттестациям; 4-ю четверть, возможно, будет обучаться в школе.

Сейчас в УО сказали, что необходимо заключить с нами договор о прохождении аттестаций.




-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 23:15
cherkasov sergey
школа обязана иметь свое школьное Положение о ПА. Вы уже знаете, что оно отсутствует? Какой смысл опираться на примерное, если есть школьное?

cherkasov sergey пишет:
[q]
обращаться в суд. Мы этого не сделали.
[/q]
То есть дело-то Ваше личное в школе? А забрать в никуда не пробовали? Простите, что я так интересуюсь, Вы, вообще-то, тут чуть ли не единственная про самообразование писали...


-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 23:18
cherkasov sergey
Ага, понятно. А разве они Вас без аттестации не берут на очное "распростертыми объятиями"? Или Вы долго были без школы?


-- cherkasov sergey пишет 21 марта 2014 9:00

Alinaanahata

ДУМАЮ, ЧТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО В ШКОЛЕ, ПРИКАЗ О САМООБРАЗОВАНИИ НЕ ИЗДАН.

Я так понимаю- что договор о прохождении ПА- дело добровольное, но для нас, семьи, необходимое, там я прописываю все условия прохождения.... или лучше без договора пройти аттестации, интересно услышать ваши мнения, тех, кто уже проходил аттестации.
В каждой школе д.б. Примерное положение о порядке проведения промежуточных аттестаций?

И ещё- а нам разрешат вернуться обратно на самообразование, если ребёнку не понравится на очном обучении? Пока я не вижу в законе об Образовании таких запретов...


Черкасова Александра.



-- Alinaanahata пишет 21 марта 2014 9:33
cherkasov sergey
В каждой, это обязательный документ. У школы, конечно, не всегда документация в порядке, но если это прозвучит в УО, например, то сразу примут, так как отсутствие школьного положения о ПА - нарушение. И предоставлять по Вашей просьбе его они обязаны, в бумажном виде нужно просить.
Без договора нормальные аттестации? Возможно, что попадется такая школа (завуч, в основном).. с соответствующей вероятностью.. И вдруг она потом передумает?
Даже с договорами постоянно возникают всякие "моменты", и если договор есть - к нему можно будет обратиться, а нет.. У учителей профессиональное заболевание такое есть - они всегда правы, даже когда бред несут.
Переход с одной формы на другую абсолютно свободен, в любой момент, хоть сколько раз. Пусть попробует, конечно. Личное решение - это важно.


-- cherkasov sergey пишет 21 марта 2014 15:28
Alinaanahata
Спасибо за ответ, буду составлять Договор.


-- cherkasov sergey пишет 22 марта 2014 6:57

Здравствуйте, мне необходима ваша помощь,- а как выглядит Договор о ПА; я помню составляла Договор о СО, но сейчас он далеко от меня, а Договор о ПА, как основа уже существует, как я понимаю, прошу поделиться той самой основой!

Черкасова Александра.


-- Alinaanahata пишет 22 марта 2014 15:23
cherkasov sergey
Почему далек? Все то же самое, ведь в нем оговаривались порядок аттестации, фин вопрос, права учащегося. Порядок аттестации, права учащегося остаются. Самый полный договор о ПА я видела у МамаПаши, просите у нее в личке.


-- tatiananikolaevna пишет 31 марта 2014 11:33
Александра Черкасова! А зачем Вам основа для договора? Денежный вопрос сейчас, я так понимаю, отпадает, а в остальном нам ведь предоставлена широчайшая, просто небывалая свобода. Я, например, предложила школе свои услуги по составлению плана и содержания аттестаций, вроде согласились. Пока в вопросе аттестаций нас с ними ничто не связывает - договор я попросила расторгнуть на том основании, что у нас там были прописаны тесты МЦКО, о которых здесь много сказано, то есть они меня не устраивают. Моя программа обучения в начальной школе вообще не связана ни с какими принятыми сейчас в школе учебниками - идем по своей "экспериментальной" программе, соответственно и привязки по классам, а тем более по четвертям у нас нет. Мой план аттестаций пока в разработке, но мы хотим не торопясь сдавать весь четвертый класс предмет за предметом так, чтобы к концу года получить свидетельство за 1 ступень.


-- natasha1979 пишет 12 апреля 2014 14:50
Помогите пожалуйста советом. Наш сын третьеклассник, на СО с декабря 2013 года. В школу написали заявление о переводе на СО с аттестацией по форме экстренное, органы местного самоуправления уведомили. Попросили посмотреть положение о ПА. Показали. Было написано, что ПА проходит с 15 по 25 мая. Вызвали нас в ДО, "поздравили" с принятием большой ответственности, сообщили, что теперь льгот как многодетным (питание, транспорт) не будет. Мы не расстроились, потому что и так ни на что не рассчитывали, лишь бы учиться не мешали. Решили сдавать ПА в конце года. Через месяц вызвали в школу подписать график экзаменов за третью четверть. Мы говорим, что заявление на ПА не писали и будем сдавать в конце учеб. года. Они-по нашему положению о ПА вы должны сдавать каждую четверть. Мы в недоумении. Оказывается они издали новое положение о ПА. Разговора не получилось.


-- natasha1979 пишет 12 апреля 2014 14:59
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Отнесли свой проект договора на ПА с графиком. Завуч сказала, что они ничего не решают, отнесла договор в ДО. Вызвали в ДО. Очень неприятный договор о том, что мы должны делать все, что говорит школа. Послушали пошли учится дальше. Начали думать о том, чтобы в этом году вообще не сдавать ПА, ведь без договора очень много возможностей для произвола со стороны школы. И тут опять неприятная новость-вызывают на комиссию по делам несовершеннолетних. Вот сидим и думаем, может уже жаловаться начать. Помогите пожалуйста советом-куда и что написать?


-- МамаПаши пишет 12 апреля 2014 18:16
natasha1979:
[q]
Вот сидим и думаем, может уже жаловаться начать. Помогите пожалуйста советом-куда и что написать?
[/q]

Какие вы видите нарушения своих прав и прав ребенка? Это прежде всего.
Это я не к тому, что нарушений нет, они есть, потом напишу свою точку зрения, но необходимо узнать вашу. Отсюда - куда и что писать.
[q]
Они-по нашему положению о ПА вы должны сдавать каждую четверть. Мы в недоумении. Оказывается они издали новое положение о ПА.
[/q]


Вы его лично в руках держали? Читали?
[q]
неприятная новость-вызывают на комиссию по делам несовершеннолетних.
[/q]

КДН - не страшилка, ее пугаться нечего, вы закон и права ребенка не нарушаете. Я бы спросила: КТО вызывает и на каком основании? По представлению директора? Наверное, можно прежде позвонить, если получили "повестку". На устные вызовы внимание обращать не стоит.



-- МамаПаши пишет 12 апреля 2014 18:24
natasha1979:
[q]
Вызвали нас в ДО, "поздравили" с принятием большой ответственности
[/q]

[q]
Завуч сказала, что они ничего не решают, отнесла договор в ДО. Вызвали в ДО.
[/q]


Простите, Наташа, мне непонятно, что значит "вызывали" в ДО? Вы им не подчиняетесь, ДО - не участник образовательных отношений, не может договор, который вы подписываете со школой одобрять или, напротив, браковать.
Решает именно школа! По новому закону школа - автономное, самостоятельное учреждение, юридическое лицо со всеми правами (и обязанностями). Почитайте ФЗ Об образовании, ст. 28 Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/) .

Не бойтесь возражать директору, с завучем разговоры я бы вести не стала, разве только об образовательном процессе с технической стороны, но ни в коем случае, как с лицом, которое что-то решает.


-- natasha1979 пишет 13 апреля 2014 14:32
МамаПаши:

[q]
Какие вы видите нарушения своих прав и прав ребенка? Это прежде всего.
[/q]

Сижу, думаю и понимаю, что жаловаться мне пока не на что. У нас одни разговоры, а разговоры " к делу не пришьешь". Еще забыла написать, что мы попросили письменно в школе положение о СО. Директор устно ответила, что такого Положения у них нет и делать его не будут. Ждем письменного отказа.
МамаПаши:
[q]
Вы его лично в руках держали? Читали?
[/q]

Копия действующего Положения о ПА у нас есть, но там все грустно. ПА - это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной итоговой аттестации.
МамаПаши:


-- natasha1979 пишет 13 апреля 2014 14:51
МамаПаши:
[q]
КДН - не страшилка, ее пугаться нечего, вы закон и права ребенка не нарушаете. Я бы спросила: КТО вызывает и на каком основании? По представлению директора? Наверное, можно прежде позвонить, если получили "повестку". На устные вызовы внимание обращать не стоит.
[/q]

Из КДН сообщили, что поступило письменное заявление от ДО о том, что мы лишаем ребенка образования. МамаПаши, спасибо, вы нас успокоили, что КДН -это страшилка, а то мы начали думать, вдруг и правда не то делаем.
Решили попросить письменно в УО Положение о СО в нашем городе, будем ждать ответа. Писать заявление в школу о проведении ПА пока не будем, хотя, честное слово страшновато. Хотелось бы сдать за третий класс и со спокойной душой на каникулы. Но без договора- это рисковать.


-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:12
natasha1979:

[q]
Сижу, думаю и понимаю, что жаловаться мне пока не на что.
[/q]

А я думаю, что есть. :rotten:
Вы можете пожаловаться на ДО,в первую очередь. Вы ведь были в районном отделении(не надо было туда ходить...ох, уж эта наша покорность...)? Тогда надо жаловаться в городкой Деп. На то, что они препятствуют вашему законному праву на выбор формы образования , ст. 17 и ст.44 -это главное нарушение. ДО несет ответ-ть в соотв. с п.6 ст.44.
Есть статья в ФЗ Об обр-и, ст. 34 в п.2.4 ( транспортное обеспечение обучающихся) http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) - это к тому, что вам отказывают в законном праве на льготу для ребенка на транспорт, правда, устно. Добивайтесь ПИСЬМЕННОГО ответа, пока не получите (прошу письменно, со ссылкой на статьи ФЗ обосновать полученный нами...числа устный отказ на (то и се). Иначе потом будете не добиваться, а отбиваться.



-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:22
natasha1979:
[q]
МамаПаши, спасибо, вы нас успокоили.
[/q]

Наташа, надо не успокаиваться, а действовать, причем активно!

1) Не ходить в ДО, куда вас "вызывают". Поймите, пожалуйста, вы - в своем законном праве, а вы ходите как будто на ковер к начальству оправдываться. В чем?
2) Необходимо жаловаться на ДО, вплоть до прокуратуры, на нарушение ваших законных прав, как родителей и прав ребенка. Письмено, неоднократно. Ст. 44 п.6 ФЗ Об образовании.
3) ПА не сдавать. Это - ваше право, а не обязанность по закону;
4) директору написать заявление с просьбой заключить с вами договор на ПА, в случае отказа просите это обосновать письменно;
5) внимательно читать школьное Положение о ПА.
Возможно (не вижу текста), оно вас не касается, особенно если говорится (примерно) что ПА сдают обучающиеся...классов ШКОЛЫ, а вы-семейники, НЕ школы! Это важно.


-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:24
natasha1979:
Наташа, напишите мне в личку, если захотите. Я помогу составить заявление в КДН, чтобы вам было легче с ними объясняться. :biggrin:


-- МамаПаши пишет 14 апреля 2014 6:38
natasha1979:
Прошу прощения за допущенную ошибку, ДО реализует государственную политику в сфере образования, участвует в формировании системы обучения и развития детей, в реализации конституционного права на образование, а также в организации государственных услуг в сфере образования.
Если говорить о допущенных ДО нарушениях ФЗ, то имеет место не нарушение п.6 ст.44 (это ответственность родителей), а нарушение п.2 ст.44 (Органы государственной власти и органы местного самоуправления, образовательные организации оказывают помощь родителям в воспитании детей, охране и укреплении их ...здоровья), ну, и превышает свои полномочия, безусловно.
Также есть основания говорить о клевете (ст.128.1 Уголовного Кодекса -Клевета)
По ст.28 в части п.7 нарушает школа (она несет ответственность за...незаконное ограничение права на образование,прав и свобод обучающихся, родителей...)


-- МамаПаши пишет 14 апреля 2014 6:51
natasha1979:
Порой власти в лице ДО зарываются настолько, что не понимают, что допускают не только нарушение ФЗ Об образовании, но и УК РФ. Возможно, кому-то покажется несерьезным, но если бы родителям пришло в голову подать на ДО в суд, то были все основания обвинить конкретного чиновника, написавшего заявление в КДН
[q]
Из КДН сообщили, что поступило письменное заявление от ДО о том, что мы лишаем ребенка образования.
[/q]


Это ст. 128.1 (п.3. Клевета,т.е. распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, совершенная с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей)
ДО отлично знал о вашем законном выборе СО, как формы образования ребенка, органы местного самоуправления вы уведомили. И зачем гадить людям...
Подать бы в суд на них...


-- natasha1979 пишет 14 апреля 2014 14:02
МамаПаши, спасибо большое за Ваш труд, разложили все по полочкам, как же важно в нашем деле помощь профессионала. Я напишу вам в личку.


-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 8:01
МамаПаши, а можно мне тоже к Вам в личку обратиться?
У нас тоже проблема с ПА.
Прокуратурой грозят, документы отдавать не хотят.
В общем, в двух словах не получится сказать, и не все для публичного обсуждения можно показывать..
Если можно, то как это сделать?


-- МамаПаши пишет 15 апреля 2014 16:15
Ольга Валентиновна:
Конечно. :biggrin:


-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 16:24
Спасибо большое, МамаПаши!

За возможность..
Подготовлю все, и завтра, наверное, отправлю.
Пусть голова немного охладится ))).
Чтобы изложить все покороче и по сути.


-- МамаПаши пишет 15 апреля 2014 17:08
Ольга Валентиновна:
Можно и по кусочкам, не все сразу. Как вам удобнее. Главное, не волнуйтесь, не берите в голову "прокуратуру", это чепуха. Вот прокуратуре делать больше нечего, как гнуть через колено родителей, неугодных школе! Нашли чем пугать...

Пишите, конечно. Прям сразу тяжелую артиллерию подключать - прокуратура сядет за стол с директором и будет "не отдавать" документы. Боже, какая чепуха, было бы смешно, кабы не было так грустно :frown:


-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 19:43
МамаПаши:

Да я не боюсь прокуратуры.
Я уже имела счастье с ней общаться, по другому вопросу. До сих пор работник, который моим вопросом занимался, здоровается при встрече на улице, и спрашивает - не беспокоят ли?.. Те, от кого родная прокуратура нас защищала )))

"гнуть через колено родителей, неугодных ..."- кайф для УО...
и ТКДН. Дочь старшая имела счастье эту "тяжелую артиллерию" на свою слабую грудь принять, когда своих детей тоже перевела на СО в этом году.
Вот уж ОТОРВАЛИСЬ, иначе не скажешь - душу отвели, защищая ИНТЕРЕСЫ ДЕТЕЙ! Добейте мамочку - для счастья детей!

Я уже почти все подготовила, завтра проверю, и пришлю..


-- Оксана Бойко пишет 7 мая 2014 6:21
Здравствуйте, МамаПаши, можно и мне ваш вариант договора на ПА выслать, пожалуйста. Мы никак не договоримся . Вынуждают написать заявление на вывод из контингента, из-за моего несогласия затянули с аттестациями. У меня восьмиклассник, а мы еще ни одного предмета не сдали, а теперь и не представляю, как успеть. На ИУП не соглашаются, т. к. он не прописан в уставе школы. Если я напишу это заявление, сможем ли мы не сдавать ПА в этом году, а в следующем сразу ГИА, или надо будет сдать сначала ПА за 9 кл. Я уже запуталась в бесконечных переговорах с директором.
Спасибо.


-- МамаПаши пишет 7 мая 2014 8:38
Оксана Бойко:

Я вам подробно отвечу в личку, но вот на один вопрос (очень важный и, к сожалению, постоянно поднимаемый родителями) - на форуме
[q]
сможем ли мы не сдавать ПА в этом году, а в следующем сразу ГИА...
[/q]

Сдать ПА перед ГИА - обязательно. Детали зависят от школьного Положения о порядке проведения ПА. Но по федеральному законодательству вы обязательно должны пройти ПА, чтобы быть допущенными к ГИА.

Ст. 59 п.6 "К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план..."
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/)

ИУП - ваше академическое право по ФЗ, оно не зависит от школьного Устава. ПА - это, фактически, проверка выполнение учебного плана, либо школы, либо вашего, индивидуального (ИУПа).



-- МамаПаши пишет 7 мая 2014 8:44
Оксана,
мы сейчас опять углубимся в обсуждение вопросов школьного Положения о ПА (вы его внимательно читали? Это очень важно.), на каком основании вы учитесь, был ли договор, если да, то какой и когда, было ли заявление, какое и когда, и т.д. Это ВСЕ важно.

[q]
У меня восьмиклассник, а мы еще ни одного предмета не сдали, а теперь и не представляю, как успеть.
[/q]

Плохо. Я тоже не представляю. Дальше давайте в личке обсуждать.


-- Svetlaya пишет 8 мая 2014 17:15
Прошу помощи разобраться в сложившийся ситуации: в 2013 году при наборе в первый класс (летом) подали документы но сразу предупредили что будем на семейном. На нас завели личное дело. 12.08.13 августа написала заявление на имя директора (зарегистрировала копию) с просьбой перевести на семейное и заключить договор о прохождении аттестаций. в сентябре уведомила управу о переходе на семейное . Наша школа ни как не отреагировала на мое заявление. я мысленно радовалась. сегодня позвонила зав.начальной школы с вопросом: когда я собираюсь сдавать годовую аттестацию, ее беспокоят из Управы... аттестация идет до конца мая, они должны отчитаться. Вопрос: как грамотно поступить? я не собиралась сдавать аттестацию за первый класс (так как договора не было), до конца мая совсем мало времени ..Я радовалась что меня никто не беспокоит и рассчитывала в следующем у году сдать за два класса в другой школе


-- Familyeducation пишет 8 мая 2014 17:50

Svetlaya пишет:
[q]
когда я собираюсь сдавать годовую аттестацию
[/q]
но в первом классе же промежуточной аттестации нет, насколько я помню.
об этом писали у нас на форуме
http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575)
найдите по поиску в теме слова:
1-й класс никогда и нигде промежуточных аттестаций не сдает



-- Svetlaya пишет 8 мая 2014 18:01
Да, я так и сказала завучу ссылаясь на закон, на что она мне сказала что итоговая годовая работа должна быть!


-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:41
Svetlaya:
[q]
Вопрос: как грамотно поступить?
[/q]

1. Ознакомиться с приказом директора, убедиться, что ваш ребенок действительно переведен на СО;
2. Ознакомиться со школьным Положением о ПА, найти там строчку, что аттестации в вашей школе сдают 2-8, 10-е классы;
3. Написать заявление на имя директора (в случае, если есть приказ о СО), что на основании ФЗ Об образовании ст. 58 (порядок сдачи ПА устанавливает школа), на основании локального акта школы (установленного самой школой порядка) 1-е классы ПА не сдают, Письма Минобразования от 25.09.2000 N 2021/11-13 http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm) "В 1-м классе ... исключается система балльного (отметочного) оценивания";
4. Попросить завуча оформить просьбу официально, письменно ( итоговые контрольные работы проводятся в конце учебного года не позднее 20 - 25 апреля для очников);




-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:49
Svetlaya:

Продолжение:
5. Перевести отношения со школой в официальную плоскость, перестать обращать внимание на "сказали", "велели", "предупредили" и прочее. Иначе будете ходить по кругу, будет нескончаемая "упопабыласобака", а вы обязательно заблудитесь, потеряетесь и допустите ошибку, которую потом придется долго и трудно исправлять.

[q]
Да, я так и сказала завучу ссылаясь на закон, на что она мне сказала что итоговая годовая работа должна быть!
[/q]

Вы знаете, что говорит закон? Тогда какой смысл обращать внимание на то, кто и что сказал? Волшебная фраза "Пожалуйста, оформите ваши требования официально, в письменной форме" помогает очень хорошо.

А вот этот момент почему-то вас не насторожил:
[q]
Наша школа никак не отреагировала на мое заявление. я мысленно радовалась.
[/q]

Чему тут радоваться?! Тут грустить надо... :frown:
По новому ФЗ


-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:53
Svetlaya:
По новому ФЗ Об образовании приказ директора - отправная точка, ранее СО носило уведомительный характер, т.е. достаточно было просто написать заявление о своем выборе СО для ребенка, и все, в школу можно не ходить. Теперь - все иначе. Обязательно надо добиться приказа директора, т.к. только он дает законную основу для образовательных отношений.
Нет приказа директора - нет и СО, если коротко.

Чего тут радоваться... Если бы вы только знали, как МНОГО родителей, не придавая значения правильному оформлению своих детей на СО, потом мечутся, не зная как быть, куда бежать, как исправлять ошибки.



-- chunsi пишет 9 мая 2014 21:25

МамаПаши пишет:
[q]

Нет приказа директора - нет и СО, если коротко.
[/q]

Ну вот есть у нас приказ директора, в котором сказано дословно:
"1. Перевести со 02.09.2013 г. ученика ... на обучение в форме семейного образования и самообразования вне образовательного Учреждения.
2. ... обучающийся в форме семейного образования проходит промежуточную аттестацию экстерном."
И где ясность? Аттестации экстернов ничем не регламентированы. Единственно, что предлагала школа - это договор о ПА из пресловутых метод. рекомендаций ДОгМ. Ни на одно мое предложение школа не отреагировала в письменном виде и адекватно. Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
P.S. Чтобы было к чему аппелировать, запросила (10.04) копию данного Положения, пока ответа от школы нет...


-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 22:43
chunsi
[q]
Ну вот есть у нас приказ директора, в котором сказано дословно:
"1. Перевести со 02.09.2013 г. ученика ... на обучение в форме семейного образования и самообразования вне образовательного Учреждения.
2. ... обучающийся в форме СО проходит ПА экстерном."
И где ясность?
[/q]

Боюсь, вы невнимательно читали мой пост. Во-первых, он был обращен к Svetlaya, касался только ее ситуации ( а не всех ситуаций семейников). Во-вторых, фраза "Нет приказа директора - нет и СО, если коротко" относилась к неопределенной ситуации, т.к. было вообще непонятно, на какой форме образования находится ребенок, раз со стороны школы не было никакой реакции, в т.ч главной - приказа директора. По закону именно приказ директора - первооснова образовательных отношений
"Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации" ст.53.


-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 22:53
chunsi:
То, что сказано в вашем приказе, я могу, конечно, прокомментировать. Но, боюсь, вам это и не надо, и не понравится. Хотите?
1. Приказ был в октябре, ребенок переводится одновременно и на самообразование, и на СО.
Как это возможно? Почему у вас раньше не возник вопрос по поводу такой несуразицы? Почему у многих родителей вопрос о ПА возникает в мае, за пару недель до окончания учебного года?
[q]
Аттестации экстернов ничем не регламентированы.
[/q]

Можно договориться и подписать договор, можно написать заявление о сдаче ПА, предложить свой вариант графика и т.д. Все это можно сделать, если есть желание, конечно, но многие родители все тянут, тянут... И кивают на школу, что именно она виновата, а в душе радуются, что с них ПА не спросят, как-то получится отсидеться в уголочке.




-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 23:02
chunsi:
[q]
Ни на одно мое предложение школа не отреагировала в письменном виде и адекватно.
[/q]

Не ответила письменно? Не ответила адекватно, т.е. так, как вам бы хотелось? Или еще какой-то вариант?
[q]
Единственно, что предлагала школа - это договор о ПА из пресловутых метод. рекомендаций ДОгМ.
[/q]

Школа предлагала подписать договор на ПА, разве это не реакция? Или, с вашей точки зрения, это неадекватная реакция? Вы могли сесть за стол переговоров и потихоньку, шаг за шагом продвигать СВОЙ вариант договора. Где Байконур, а где Москва? Да и рекомендации ДОГМ - всего лишь рекомендации, а не приказ или региональный нормативный акт.

Естественная реакция родителя на нелепый приказ о переводе ребенка одновременно на СО и на самообразование - немедленно все выяснить, причем письменно, официально.
Вы выясняли этот момент? Если да, то как и когда?



-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 23:32
chunsi:

[q]
Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
[/q]

По ссылке открываются локальные акты школы числом 21, в т.ч. Положение о СО и Договор о СО. Вы какой документ называете "шедевром" ?

[q]
Ну вот есть у нас приказ директора...И где ясность?
[/q]

Я не писала и не имела ввиду, что как только появится приказ директора, сразу наступает полная ясность во всем.
Но!
Без приказа директора, в котором четко сказано, что ребенок переводится на СО, вести обсуждение смысла нет. Не бывает обсуждения вообще...
И еще:
Мы обсуждали, как грамотно поступить маме в ситуации, когда школа пытается заставить сдавать ПА в 1-м классе, на каком законном основании отказаться. Попутно всплыл вопрос неопределенности положения ребенка. У вас же ситуация иная, у вас свои неопределенности, отсюда и свои вопросы, и свои ответы.




-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 0:12
Никак не привыкну к тому, что многие родители, которые обращаются со своими затруднениями на форум, в личку или на эл. почту, задают вопросы (часто с нетерпением, раздражением) и ожидают и/или требуют на них немедленных ответов. Но стоит начать задавать встречные вопросы для того только, чтобы разобраться в ситуации ( не для удовлетворения своего любопытства :biggrin: ), как связь обрывается, интерес исчезает, а мама, задавшая вопрос, нередко с пометкой "Срочно!!!" больше не появляется. Почти всегда запутанность ситуации возникла из-за того, что мама не придавала ровным счетом никакого значения подписанным договорам, приказам директора, вообще правильному оформлению ребенка на выбранную форму обр-я. Но почти всегда - гневное возмущение школой, вопросы, куда писать жалобы.Как только становится очевидным, что неправа сама мама, то интерес резко пропадает.
Почему бы это? :rotten:


-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:02

МамаПаши пишет:
[q]
Боюсь, вы невнимательно читали мой пост.
[/q]

Боюсь, ВЫ невнимательно читали мой пост. Он вообще ни к кому не был обращен. И был только иллюстрацией того, что и приказ директора - не всегда
МамаПаши пишет:
[q]
первооснова образовательных отношений
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
"Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации" ст.53.
[/q]

Является, конечно, если он грамотно составлен.


МамаПаши пишет:
[q]
1. Приказ был в октябре,
[/q]

Почему в октябре, если со второго сентября написано?




-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:09

МамаПаши пишет:
[q]
Как это возможно?
[/q]

Ну это надо спросить у тех, кто допускает такие формулировки.

МамаПаши пишет:
[q]
Почему у вас раньше не возник вопрос по поводу такой несуразицы?
[/q]

А почему у меня должны быть вопросы по форме составления школьной документации. Фраза переведен на СО есть. К ней можно аппелировать при случае. А бардак в документах - это еще один минус школе, исправлять которые - пока не есть моя цель.
МамаПаши пишет:
[q]
Почему у многих родителей вопрос о ПА возникает в мае, за пару недель до окончания учебного года?
[/q]

Ничего не могу сказать о тех, у кого вопрос о ПА возник в мае. Мы его весь учебный год обсуждаем... Но как Вы неоднократно писали на форуме, в конце концов Па - это право, а не обязанность. В случае соблюдения учебного плана, конечно.


-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:17

МамаПаши пишет:
[q]
Не ответила письменно? Не ответила адекватно, т.е. так, как вам бы хотелось? Или еще какой-то вариант?
[/q]

На поставленные вопросы в письменных ответах школы вообще ответов не было. Например, был задан вопрос, об отчетности со стороны родителей при СО. Выдвигалось требование ведения классного журнала, я и хотела узнать - на каком основании. Ответ: "Что касается ведения какой-либо отчетности, то она сдается Учредителю". Я направляла в школу два проекта договора о СО, составленных в соответствии с Положением о СО, размещенным в тот момент на сайте школы. Ни один из проектов школа письменно не прокомментировала вообще. В ответ были присланы экземпляры упомянутого договора на ПА. Вот об этом я и написала, что не отвечают письменно и адекватно.


-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:26

МамаПаши пишет:
[q]
Где Байконур, а где Москва?
[/q]

Иногда гораздо ближе, чем хотелось бы...

МамаПаши пишет:
[q]
Да и рекомендации ДОГМ - всего лишь рекомендации, а не приказ или региональный нормативный акт.
[/q]

Ну у нас это до сих пор расценивается как прямое указание к действию.

МамаПаши пишет:
[q]
но многие родители все тянут, тянут... И кивают на школу, что именно она виновата, а в душе радуются, что с них ПА не спросят, как-то получится отсидеться в уголочке.
[/q]

Что значит - отсидеться? Что значит спросят? Вообще-то мы отчитаться, т.е. ПА сдать,
должны в соответствии с ИУП. Если школа его проигнорировала, так мы получается в уголочке отсиживаемся?

МамаПаши пишет:
[q]
Естественная реакция родителя на нелепый приказ
[/q]

МамаПаши пишет:
[q]
немедленно все выяснить, причем письменно, официально.
[/q]

Ну про письменные ответы я уже написала. Я им про одно, а они - про свое или вообще ничего...


-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:29

МамаПаши пишет:
[q]
Никак не привыкну к тому, что многие родители, которые обращаются со своими затруднениями на форум, в личку или на эл. почту, задают вопросы (часто с нетерпением, раздражением) и ожидают и/или требуют на них немедленных ответов. Но стоит начать задавать встречные вопросы для того только, чтобы разобраться в ситуации ( не для удовлетворения своего любопытства ), как связь обрывается, интерес исчезает, а мама, задавшая вопрос, нередко с пометкой "Срочно!!!" больше не появляется.
[/q]

Прошу прощения, если опять неправильно Ваш пост истолковала, Но я вообще-то никуда пока не исчезала.

МамаПаши пишет:
[q]
Но почти всегда - гневное возмущение школой, вопросы, куда писать жалобы.Как только становится очевидным, что неправа сама мама, то интерес резко пропадает.
[/q]

Гневно вроде бы не возмущалась, вопросов о жалобах не задавала. Не вижу пока в чем я так сильно не права.


-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:32

МамаПаши пишет:
[q]
chunsi:
[q]

Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
[/q]

По ссылке открываются локальные акты школы числом 21, в т.ч. Положение о СО и Договор о СО. Вы какой документ называете "шедевром" ?
[/q]

Отдельно ссылку на Положение о СО в данном случае дать не получится, но я писала именно о нем. А "шедевр"? Ну сами посудите:
2.5. Директор Учреждения, получив письменное заявление обучающегося или его законных представителей о переводе на семейное образование, издаёт приказ об отчислении обучающегося из образовательного Учреждения.

и дальше
2.9. Учреждение осуществляет прием детей, желающих получить образование в семье, на общих основаниях по заявлению родителей (законных представителей) с указанием выбора семейной формы получения образования.



-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:34
и дальше
3.2. Порядок проведения промежуточной аттестации обучающегося в форме семейного образования определяется Учреждением самостоятельно, отражается в его локальном акте и в договоре между Учреждением и родителями (законными представителями).
3.3. Обучающиеся или их законные представители не вправе требовать от Учреждения конкретных, удобных именно им сроков, периодичности и форм прохождения промежуточной аттестации.
3.4. На период прохождения промежуточной и итоговой аттестации обучающийся в форме семейного образования зачисляется экстерном и включается в контингент образовательного Учреждения.

3.5. Перевод обучающегося в последующий класс производится по решению педагогического совета Учреждения по результатам промежуточной аттестации.



-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 11:43
chunsi:
[q]
Боюсь, ВЫ невнимательно читали мой пост. Он вообще ни к кому не был обращен.
[/q]

Вы меня процитировали, после цитаты задали вопрос "И где ясность?". На этом форуме и на многих других так принято, если цитируешь участника и задаешь вопросы, то это считается именно обращением. Пост без обращения - нарушение правил форума.

Приказ д. - основание для возникновения образовательных отношений всегда, так говорит Закон. Вообще же по вашему приказу у меня сразу несколько вопросов, т.к. я внимательно прочитала Положение о СО в вашей школе, и предлагаемый вариант договора. Везде идет речь только и исключительно о СО, о самообразовании - ни слова. Мы же принимаем на веру ваши слова о том, что приказом ребенок был переведен одновременно и на СО, и на самообразование. Мне это странно, но, если честно, выяснять детали как-то не хочется. Смысл? Вам это было не надо,мне - тем более.


-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 12:00
chunsi:
Приказ появился в начале учебного года, вопрос с ПА возникает в мае. За это долгое время мама не сочла нужным прояснить ситуацию.
Параллельно в нашем обсуждении возник очень важный вопрос: только ли школа виновата в возникших запутанных отношениях? По моему убеждению - нет. Не стоит пускаться в детальные обсуждения, приводить ссылки, цитаты и прочие доказательства, это никому не нужно.Что нужно? Волшебное лекарство. Сладкое.

Простите, меня с самого начала царапнул ваш тон: "ну, вот есть у нас ...и где тут ясность?" По правилам русского языка, могущего выразить настрой собеседника, тон ваш отнюдь не корректный. Разве я (а процитировали вы меня) обязана давать отчет в действиях директора? И дальше в последующих постах тональность сохраняется. Хотя, поверьте, в школьном Положении, в Уставе, в договоре я нашла массу такого, что можно было обратить на пользу вашему ребенку.


-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 12:12
chunsi
[q]
Не вижу пока в чем я так сильно не права.
[/q]

А я вижу. Но не вижу оснований для того, чтобы вам это показать. Вы ведь никаких вопросов, кроме риторических, не задавали, цель не обозначили. Просто поделились (так мне показалось) своими проблемами, выразили свое отношение к школе.

В школьных документах, помимо несуразностей (они всегда есть, это жизнь) было и есть немало такого, за что можно крепко зацепиться и "вытащить" ситуацию, повернуть дело в вашу пользу, заключить такой договор, чтобы он был если не на 100% удобен вам и ребенку, то, по крайней мере, приемлем.
Байконур не относится к московскому региону, "наделён статусом, соответствующим городу фед. значения РФ, но не является субъектом РФ". Юридически на него не могут распространяться московские законы, грамотными действиями довод вашего ДО легко разбить. Но надо ли это вам ?
В общем, одни сомнения.



-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:19

МамаПаши пишет:
[q]
Мы же принимаем на веру ваши слова о том, что приказом ребенок был переведен одновременно и на СО, и на самообразование.
[/q]

Конечно, можно и не принимать на веру мои слова, но я процитировала приказ школы, копия которого у меня на руках, дословно.

МамаПаши пишет:
[q]
Вообще же по вашему приказу у меня сразу несколько вопросов, т.к. я внимательно прочитала Положение о СО в вашей школе, и предлагаемый вариант договора. Везде идет речь только и исключительно о СО, о самообразовании - ни слова.
[/q]

Приказ был издан в сентябре 2013 г. А это Положение появилось на сайте в марте 2014 г. Составленное без должной проработки, как реакция на проверку Прокуратуры, оно и не могло учесть всех моментов, уже возникших и зафиксированных на бумаге за половину учебного года.


-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:27

МамаПаши пишет:
[q]
Приказ появился в начале учебного года, вопрос с ПА возникает в мае. За это долгое время мама не сочла нужным прояснить ситуацию.
[/q]

Какой вопрос с ПА у меня возник в мае? Вот никак этого не пойму. И какую ситуацию я не прояснила тоже.
q=МамаПаши]Не стоит пускаться в детальные обсуждения, приводить ссылки, цитаты и прочие доказательства, это никому не нужно.Что нужно? Волшебное лекарство. Сладкое.
[/q]

Ну а для чего же форум, если не для детальных обсуждений, чтобы разобраться в каждой конкретной ситуации? Боюсь у Вас возникло ложное впечатление, будто я хочу мгновенного решения. Процесс идет. Пусть медленно, но как можем. Опять же допустимые сроки переписки...



-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:39

МамаПаши пишет:
[q]
Простите, меня с самого начала царапнул ваш тон
[/q]

Приношу свои извинения. Хотя Ваш тон тоже иногда царапает собеседников, Вы без сомненья вносите громадный вклад в дело развития СО и помогли за время существования форума многим.


МамаПаши пишет:
[q]
Хотя, поверьте, в школьном Положении, в Уставе, в договоре я нашла массу такого, что можно было обратить на пользу вашему ребенку.
[/q]

Очень хочется верить. Но... Сомневаюсь, что Вы прокомментируете имеющиеся положительные моменты в указанных документах.


МамаПаши пишет:
[q]
В общем, одни сомнения.
[/q]

Не думаю, что найдутся разумные люди, вообще не испытывающие сомнений. Но относительно СО для своего ребенка я точно сомнений не испытываю.


-- Familyeducation пишет 10 мая 2014 16:32

chunsi пишет:
[q]
Какой вопрос с ПА у меня возник в мае?
[/q]

И все-таки какой у Вас конкретно вопрос к форумчанам по сдаче промежуточных аттестаций. Конкретно сформулируйте вопрос, пожалуйста. И в чем конкретно Вы просите совета. Сейчас, в горячее время аттестаций, использовать эту тему надо для обсуждения супер-конкретных вопросов.



-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 16:36
chunsi
[q]
Какой вопрос с ПА у меня возник в мае? Вот никак этого не пойму. И какую ситуацию я не прояснила тоже.
[/q]

Обсуждение ведется в теме ПА. Вопросы, связанные с аттестациями, вы, в числе прочих, поднимали в своих постах. Т.к. они перед глазами,цитировать не буду, да и места и времени жалко.
Вы не прояснили по наст. времени свою ситуацию с формой образования, ИМХО.
К школьному делопроизводству это имеет отдаленное отношение, а вот к статусу ребенка - самое прямое. Самообразование и СО - разные и, как мне кажется, несочетаемые формы.
[q]
Ну а для чего же форум, если не для детальных обсуждений, чтобы разобраться в каждой конкретной ситуации?
[/q]

Я говорили о себе, а не о том, для чего форум.
[q]
Приношу свои извинения. Хотя Ваш тон тоже иногда царапает собеседников,
[/q]

Опять же, я говорила о себе, а вы берете на себя смелость выступать от лица других форумчан.



-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 16:46
chunsi:
[q]
Не думаю, что найдутся разумные люди, вообще не испытывающие сомнений. Но относительно СО для своего ребенка я точно сомнений не испытываю.
[/q]

Я не о сомнениях вообще (насколько мы друг друга не понимаем), я о своих сомнениях в целесообразности разбора вашей ситуации,в нужности моих советов.
[q]
Сомневаюсь, что Вы прокомментируете имеющиеся положительные моменты в указанных документах.
[/q]

Правильно сомневаетесь. Я этого делать не буду, т.к. вы никаких вопросов не задавали, цель не обозначили, на фоне общего непонимания сразу допустили неприемлемый для меня тон, одновременно обратившись ко мне, процитировав меня и тем самым обратив ко мне свои посты.
В документах с сайта школы я нашла НЕ "положительные моменты", а пункты, которые могли бы быть полезными для вас, на основании этих пунктов можно было бы развернуть ситуацию лицом к вам при грамотном подходе.


-- chunsi пишет 10 мая 2014 19:12

МамаПаши пишет:
[q]
цель не обозначили
[/q]

Цель у всех нас вроде бы одна - дать своим детям по возможности лучшее образование, чем предлагает школьная система на сегодняшний день.

МамаПаши пишет:
[q]
допустили неприемлемый для меня тон, одновременно обратившись ко мне, процитировав меня и тем самым обратив ко мне свои посты
[/q]

Ничего некорректного в моих постах не было. Это видно всем, кто читает форум. Напрасно Вы так негативно воспринимаете то, что Вас процитировали. К тому же и я подчеркнула Ваши заслуги на форуме и в деле поддержки и развития СО, что Вы, однако, предпочли не заметить.



-- chunsi пишет 10 мая 2014 19:16

МамаПаши пишет:
[q]
Я этого делать не буду, т.к. вы никаких вопросов не задавали
[/q]

Очень жаль. Но и заданные вопросы скорее всего роли не сыграли бы. Например о том, что на Ваш взгляд является правильным первым шагом: получение приказа с формулировкой "в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", так чтобы слов "и самообразования" не было? И что бы Вы посоветовали далее?


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 7:33
chunsi:
Ваши формулировка меня озадачивают......
[q]
заданные вопросы скорее всего роли не сыграли бы. Например о том, что на Ваш взгляд является правильным первым шагом: получение приказа с формулировкой "в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", так чтобы слов "и самообразования" не было?
[/q]

"Бы..." , "например..." - это вопрос или мысли вслух?
В мультфильме "38 попугаев" один персонаж говорит "Пусть Слоненок будет "например", я не хочу быть "напримером". Присоединяюсь.

[q]
И что бы Вы посоветовали далее?
[/q]

Совет дается по просьбе и после разбора ситуации. Вы ни о чем не просили, вашу ситуацию разбирать не вижу оснований. Сплошное солагательное наклонение с гипотетическим значением.



-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 7:45
chunsi:
В своих предыдущих постах 19 февраля с.г. в этой же теме вы писали
[q]
... желания вообще что-либо сдавать в этом году почти не осталось…

Итог (чтобы не вводить никого в заблуждение) договор о ПА я сейчас заключать не планирую. Только о СО и только с финансированием. А так нам и без школы хорошо живется. Это у них проблемы с закрытием отчетности, а не у меня.
[/q]


Раз так, то что мы обсуждаем в теме "Промежуточные аттестации"? В чем суть ваших вопросов, если это вопросы, а не мысли вслух? Какова цель ваших последних постов?
Я нить совершенно утратила...




-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 9:17
13 марта я написал в этой теме, что мы заключили договор о прохождении ПА для нашей четвероклашки. Отчитываюсь: две недели назад мы сдали последний предмет. Всё прошло хорошо, но со стороны школы было несколько недочетов:
- Учитель к консультациям не готовился
- Учитель забыл об аттестации по русскому языку, отправившись в этот день на экскурсию с классом. Хорошо, что мы за пару дней до аттестации случайно узнали об экскурсии от одного из учеников. В результате мы сдавали русский язык вместе с литературой в один день
- Учитель был не в курсе договорённости о форме сдачи окружающего мира (в общем, как и не в курсе остальных договорённостей). В договоре указан реферат, а нам готовили тесты. Но этот вопрос всплыл на консультации, так что к аттестации всё было уже согласовано, и мы сдавали окружающий мир в виде рефератов вместо бессмысленных тестов.


-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 9:29
Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли.

К следующему году нам надо будет, видимо, уделить больше внимания преподавателям, - вводить их в курс дела. Причем для старшей дочери это будет 5 класс, с новым завучем и целым пакетом новых преподавателей, что само по себе несколько пугает.


-- Alinaanahata пишет 12 мая 2014 11:22
Sorcerer
8 консультаций в 6 классе - 7 раз учитель не готов. Я вложилась в создание взаимопонимания, как могла, и надеялась, что в 7 классе учителя уже будут готовы.
Первые 3 консультации полностью развеяли мои иллюзии, я была зла, что придает решительности, вечер просидела за созданием методических рекомендаций для учителя по проведению предэкзаменационных консультаций. Пришла к завучу, пожаловалась на жизнь ("сложилась нездоровая ситуация"), политкорректно предложила ей текст, в том числе, как избавление ее от подобной работы. Считаю это неизбежным практически для всех СОшников, с этим вопросом необходимо работать. Большинство неприятностей на экзаменах - результат некачественной организационной работы. Внизу страницы и на следующей
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=890 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=890)


-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 12:49
Alinaanahata, я читал эти Ваши сообщения читал о методичке для учителей. Но я не думал, что нам с двумя учителями это потребуется. А когда на консультации мне учитель сказала, что она не готовилась к консультации, то я понял, что ошибся. :) Да, нужно работать с этим вопросом. Спасибо за текст методички!


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 15:36

МамаПаши пишет:
[q]
[q]

Вопрос: как грамотно поступить?
[/q]

[/q]

Мой отчет : Школа отправила в Управу.
1. Я призналась что не заключен договор со школой, хочу другую. сказали не вопрос.
2. Вся проблема в отчетности , местные органы должны проследить что ребенок не брошен и в течении года что-то изучил....отчеты закрывают в конце мая. они оперируют местными постановлениями как контролирующий орган.
мое желание, на следующий год сдать 2 класса по полугодиям (обоснован тем что ребенок будет постарше ему будет легче). НО, если у Управы не будет до конца мая информации о ребенке дела переходят в опеку...
как поступить? Сейчас до конца мая заключить договор на следующий год и показать в управе? могу принести выписку с оценками из музыкальной школы и прочих кружков (в подтверждение что ребенок в благополучной семье...)

Спасибо всем за консультации :)


-- Юлия пишет 12 мая 2014 16:11

Sorcerer пишет:
[q]
Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли.
[/q]

А о чём учительница беседовала с ребёнком? Какие вопросы задавала? Не просили ребёнка что-нибудь написать, решить пример, задачу?


-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 16:25

Svetlaya пишет:
[q]
НО, если у Управы не будет до конца мая информации о ребенке дела переходят в опеку
[/q]

Здравствуйте. Про опеку- мы пережили 3 комиссии из опеки, по разным поводам, это не страшно, покажете им тетради, пусть убедятся, что ребенок учится.


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:34
Alinaanahata:
[q]
8 консультаций...7 раз учитель не готов. Я вложилась в создание взаимопонимания, как могла, и надеялась, что в 7 классе учителя уже будут готовы.
Первые 3 консультации полностью развеяли мои иллюзии... вечер просидела за созданием методических рекомендаций для учителя по проведению предэкзаменационных консультаций.
[/q]

У нас было примерно то же самое, но наша школа пошла дальше:
меня попросили в письменной форме, официально и конкретно, по пунктам, предоставить директору и завучу, что, в моем понимании, консультативная и методическая помощь(определения буквально), в чем она должна заключаться.
Школа не помогала вообще и совсем, и это перед ГИА!
Переговоры велись с октября по март на фоне одновременной сдачи ПА (которые мы могли не сдавать, а мы и не знали этого) , и мне пришлось запрашивать ДОгМ опр-я методической и консультативной помощи, а потом подписывать под


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:47
Продолжение:
А потом подписывать отдельное приложение к договору (которое потом школа не выполнила на 90%). В нем записано, что метод. и консультативная помощь - это определение конкретных целей и способов их достижения, разработка критериев и показателей результативности (а не просто подошли к учителю, задали вопросы и получили ответы, там все круче и глубже), отдельно и подробно, что школа предоставляет информацию об орг-ии тренировочных и дигностических работ, что мы будем участвовать в 2-х пробных экзах по каждому предмету (не выполнила школа, писали по разу математику и русский не на бланках), получение инфы от школы об учебных пособиях, которые она рекомендует для подготовки к экзам (не получали).

Еще добавлю что бодались и по поводу выведения итог. оценок (склад. из оценки ПА и ГИА), и даже по поводу того, можно ли считать ли Математику гуманитарным предметом.


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:59
Svetlaya:
[q]
как поступить?Сейчас до конца мая заключить договор на следующий год и показать в управе?
[/q]

Мне кажется, что даже пошаговый алгоритм на стр.97 этой темы не внес ясности.
Речь идет об отчетности по этому учебному году, а не о ваших планах на будущий год. :frown:
В вашем случае нельзя быть уверенной в том, что ребенок действительно на СО (вы не видели приказа директора). Было много случаев, когда родитель, подав заявление и этим ограничившись, ни сном ни духом не ведал, что ребенок значится как очник по всем школьным отчетам. В таких случаях школа и начинает беспокоиться.

А сколько было случаев, когда мама одновременно с заявлением на СО подписывала договор на ...очное обучение, не придавая значения подписываемым документам. И почему-то все вопросы поднимались за две недели до окончания учебного года.

Скажите пожплуйста, вы приняли решение, как поступить?


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 17:26

МамаПаши пишет:
[q]
Скажите пожплуйста, вы приняли решение, как поступить?
[/q]

Я пытаюсь принять решение :) и хочется сделать максимально правильно.
Я уточнила у нашего куратора в Отделе образования (она созванивалась с нашей школой ) .Нашей школе нет до нас дела так как никакие бумаги не заводились, мы написали заявление на СО до 1 сентября. Я не хочу иметь отношения с нашей школой ( у них нет опыта Со и прочее), она подтвердила что я могу воспользоваться любой другой школой.
Я очень хочу в этом учебном году не дергать ребенка и рассчитывала все сдать на следующий год. Я не ожидала контроля со стороны местных органов, и не подозревала что делаю что-то не так.
В школу нашу могу конечно наведаться завтра, но меня заверили в отделе образования что ни я им ни о ни мне ничего не должны. Вся моя проблема только с контролирующим органом, как их удовлетворить? (их обеспокоенность вполне понимаю)


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 18:03
Добавлю: я считала что годовой контроль знаний проводиться по желанию родителей и не является обязательным, а обязательная аттестация в 4 классе.


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 18:57
Svetlaya:

[q]
Нашей школе нет до нас дела так как никакие бумаги не заводились, мы написали заявление на СО до 1 сентября.
[/q]

Получается, приказа директора на ребенка не было, личное дело также не заводилось.
[q]
Вся моя проблема только с контролирующим органом, как их удовлетворить?
[/q]

На этот вопрос лучше всего вам ответит сам контролирующий орган. Раз они считают, что
[q]
ни я им (школе) ни они мне(школа) ничего не должны.
[/q]

Вот только непонятно, как этот "контролирующий орган", который не является участником образовательных отношений, не имеющий права принимать у вас какие бы то ни было аттестации, будет вас контролировать? Весь контроль сводится к проверке выполнения вами своих родительских обязанностей, оформления выбранной формы образования. Контролирующий орган школу не заменит.
Скажите, пожалуйста, а слово "самообразование" в разговоре не звучало?


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 19:25

МамаПаши пишет:
[q]
Скажите, пожалуйста, а слово "самообразование" в разговоре не звучало?
[/q]

нет, не звучало. Мы у них числимся на СО , и ждут от меня итогов проверочных заданий, проведенных в любой школе которую я выберу. Как я поняла, ежегодный контроль семейников , это указания местных властей.


-- Юлия пишет 12 мая 2014 19:41

chunsi пишет:
[q]
2.5. Директор Учреждения, получив письменное заявление обучающегося или его законных представителей о переводе на семейное образование, издаёт приказ об отчислении обучающегося из образовательного Учреждения.
[/q]
это противозаконно. Отчисление - это прекращение образовательных отношений, которое регулируется Законом РФ, ст.61 . В этой статье нет ни одного пункта, в котором бы говорилось, что одной из причин отчисления является выбор СО.

Положение о СО вашей школы разработано на основании Типового положения (в том числе), которое ко времени утверждения Положения о СО утратило силу.


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 19:45
Svetlaya

[q]
меня заверили в отделе образования что ни я им ни о ни мне ничего не должны.
[/q]

Лукавят... :rotten: Вы ведь заявление на СО на имя директора писали? Тогда школа должна была отреагировать в отведенный законом 30-дневный срок. И ваш ДО отлично это знает.
[q]
Мы у них числимся на СО , и ждут от меня итогов проверочных заданий, проведенных в любой школе которую я выберу.
[/q]

На дворе 12 мая, учебный год в начальной школе заканчивается меньше чем через две недели, через 9 рабочих дней. За это время вам предстоит выбрать школу, договориться с ней об аттестации (хотя бы и безотметочной), провести их.
И школу желательно найти такую, которая будет и дальше проводить ПА, выдавать учебники и т.д., при этом относиться нормально.
Возможно ли такое?


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 19:48

МамаПаши пишет:
[q]
Возможно ли такое?
[/q]

боюсь нет.....
я не пойму , какой я закон нарушаю выбирая с дачу экстерном 1-2 класс на будущий учебный год ?


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 20:05
Svetlaya
[q]
я не пойму , какой я закон нарушаю выбирая с дачу экстерном 1-2 класс на будущий учебный год ?
[/q]


ФЗ Об образовании. Для того, чтобы сдать программу выбранного класса (классов) экстерном, вам надо сначала стать обучающимися, выбрать, согласно ст. 17 ФЗ, форму обучения, освоения общеобразовательной программы. И только после этого выбора, правильного оформления ребенка, который становится обучающимся, он получает академическое право сдавать ПА экстерном http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)
Вы не оформили ребенка ни на СО, ни на очную форму, приказа директора, который дает по закону начало образовательным отношениям, не было. Они и не возникли.
Для сдачи ПА экстерном необходимо прежде всего зачисление ребенка в школу в этом качестве. Вы успеете это сделать в этом году, как от вас ожидают "контролирующие органы"? Как иначе уладить дело, они вам подсказали?


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 20:09
Мне все таки хочется воспользоваться своим правом выбирать индивидуальный график сдачи аттестаций, так как будет лучше для моего ребенка.
Что случиться если я буду хранить спокойствие , управу я год назад уведомила о своем выборе СО, учимся себе спокойно. Как будем готовы (октябрь--ноябрь) пойдем в школу составлять договор на аттестацию за 1-2 класс.
Может это и не трагично, пройти через комиссию опеки, показать тетради, и бумажки из музыкалки и других кружков, что посещаем, справляемся..
хочется все мирно и спокойно решить.


-- Юлия пишет 12 мая 2014 20:20
Svetlaya, Ваш ребёнок первоклассник? Сколько ему лет?


-- chunsi пишет 12 мая 2014 20:48

Юлия пишет:
[q]
это противозаконно
[/q]

Я в этом не сомневаюсь. Судя по всему это осознают и школьные работники, т.к. заверенной копии такого Положения о СО я так и не получила, хотя срок ответа на письменное обращение прошел.



-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 20:53
Svetlaya, Я расскажу свой опыт, может быть он будет вам полезен. У меня в прошлом году сын учился в 1 кл. на СО, а дочке в августе только исполнилось 6, и чтобы ее зачислить в школу, нужно было проходить комиссию. Ну и я решила, что, раз сын учится дома, то пусть она с ним занимается, и если все хорошо, то сдадим потом экстерном, если же она еще не готова, то запишем в 1 кл, и снова все пройдем. Дочка освоила всю программу, но в школу мы с ней не показывались, в отличие от сына, который писал четвертные и годовую итоговую работу. В мае я написала заявление в 1 кл., в сентябре- заявление на СО и сразу заявление на сдачу экстерном за1 кл. В итоге сдали математику, русский, чтение и окр. мир по программе 1-й четверти, т.к. наша школа созрела как раз к концу четверти. Т.к мы спокойно занимались по программе 2 класса, то сдали без проблем за 2 дня. В итоге первый раз ребенок появился в


-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 20:59
школе на втором году обучения. Может быть, вам найти школу, согласную на СО, поступить в первый класс, а осенью сдать его экстерном, и учиться дальше во втором.


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 21:01
Svetlaya:
Вы правы, это не трагично. КДН - не ужасный дракон, а всего лишь комиссия, которая только и может, что побеседовать с вами. Я просто попыталась выяснить вашу ситуацию и в ответ на вашу просьбу дать несколько советов, как лучше для вас и ребенка поступить, ИМХО. Я сама, во всяком случае, поступила бы так. Аттестация все равно безотметочная, ребенку не грозило бы возвращение на очное обучение, да и со школой несложно было бы договориться о зачете тетрадями, ну, еще собеседование несложное провести, чтобы за вас отчитались и все успокоились.

Так что никакой трагедии, особенно когда родители так спокойны. Всего вам хорошего :biggrin:


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 21:05
у меня немного другой случай, мы не спешим по программе.
Девочке в январе исполнилось 8 лет. Получается в первый класс на Со мы написали заявление когда ей было 7,5.
Знаю что мы идем чуть быстрее программы . я не переживаю что она сдаст. Просто я не готова была это делать сейчас, в мае. у меня командировка очень важная на следующей неделе. Я даже не предполагала что они будут нас искать и контролировать...
Просто я физически сейчас не успею найти школу, составить договор, сдать... и еще уехать :(


-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 21:20
Да мне кажется, возраст не принципиален, я просто писала, почему мы именно так поступили.


-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 22:00

МамаПаши пишет:
[q]
Вы не оформили ребенка ни на СО, ни на очную форму, приказа директора, который дает по закону начало образовательным отношениям, не было.
[/q]

простите, пропустила ваш пост ...
я запуталась, ведь отношения начинаются не ранее чем за два месяца до сдачи, тогда и заключается договор конкретно на прохождение аттестации, верно?
поэтому договор не был заключен не в сентябре ни позже...я рассчитывала начать эти отношения в следующем учебном году,в первом полугодии сдать первый класс , а потом второй к концу года... поэтому у меня все затянулось.
А сейчас я боюсь просто мне не успеть все оформить ....
Завтра пойду в другую школу , познакомлюсь с их системой аттестации СО


-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 22:18
Svetlaya
[q]
ведь отношения начинаются не ранее чем за два месяца до сдачи, тогда и заключается договор конкретно на прохождение аттестации, верно?
[/q]

Нет, неверно. Образовательные отношения начинаются с даты издания приказа директором, в соотв. со ст. 53 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) , "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации , т.е. приказ, который должен был появиться в ответ на ваше заявление в срок 30 дней (максимально допустимый законом)

Договор заключается тогда, когда стороны достигли договоренности по ключевым вопросам предмета договора. Образовательные отношения и договор между собой не связаны. Многие сдавали ПА и без договора, мне это не кажется лучшим вариантом, но это возможно.


-- Юлия пишет 12 мая 2014 22:39
Svetlaya В соответствии с письмом Минобразования РФ от 25.09.2000г. № 2021/11-13
"Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" в 1-м классе начальной школы исключается система балльного (отметочного) оценивания. Обучающиеся
1-го кл. на второй год не оставляются. Промежуточные аттестации у школьников только со второго класса . В любом Положении о промежуточной аттестации об этом написано.
А для того, чтобы провести диагностику знаний, достаточно просто побеседовать с ребёнком или предоставить его рабочие тетради. И всё. Это и будет доказательством, что ребёнок обучался, если это требуется.
Выше Sorcerer написала "Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли."
Вам не нужно сейчас усложнять себе жизнь - приказы, договоры. Зачем? Приказ ради приказа? Договор ради договора?


-- Юлия пишет 12 мая 2014 22:47
Svetlaya Вам достаточно подать заявление в котором написать, что Вы выбрали для своего ребёнка СО, о чём уведомили муниципальные органы. На основании Приказа минобра (выше о нём написала), ребёнок в первом классе на второй год не оставляется, система отметочного оценивания исключается, промежуточная аттестация не проводится(попросите ознакомить вас с Положением о промежуточной аттестации школы). " Поэтому прошу провести диагностику знаний моего ребёнка по работам, выполненным дома в процессе обучения по общеобразовательной программе первого класса. Подайте заявление в 2-х(!) экземплярах, заверьте их у секретаря школы и одно оставьте себе и приложите к школьному заявлению ксерокопии работ ребёнка (оригиналы оставьте у себя).
Вы таким образом отчитаетесь и спокойно уедете в командировку.


-- Sorcerer пишет 13 мая 2014 6:20

Юлия пишет:
[q]
А о чём учительница беседовала с ребёнком? Какие вопросы задавала? Не просили ребёнка что-нибудь написать, решить пример, задачу?
[/q]

Беседа представляла собой в основном проверку знаний по русскому языку и математике. Просили и писать, и читать, и небольшие тесты были. Учительница и раньше говорила, - "ну мы же должны проверить, что объем знаний получен". Вот и проверяла. Но, в общем, она не напрягала ребенка, общалась с ним дружелюбно, да и заняло это всё около получаса. Так что все остались довольны: и мы, не проходя аттестации, и школа, проверив нас.


-- Svetlaya пишет 13 мая 2014 9:27
Юлия, МамаПаши, спасибо .



-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 13:40
Уважаемые форумчане, интересно ваше мнение вот по каким вопросам.
1. Можно ли в заявлении на ПА указать формы аттестации (тесты) по каждому предмету, чтобы гарантированно проходить аттестации только в указанных формах? ИУП школа отказалась утвердить, сославшись на то, что ребёнок не учащийся школы (не очник). Мои аргументы о том, что по закону об образовании право на ИУП имеют все обучающиеся независимо от формы обучения, завуч просто проигнорировала. Договор о ПА заключить не получится, так как школа ссылается на необязательность его заключения, да и времени осталось мало до конца уч. года.
2. Можно ли написать заявление о прохождении ПА после того, как будет утверждён график проведения аттестаций? Или лучше написать заявление о ПА и указать в нём, что перерывы между аттестациями по каждому предмету не должны быть меньше одного-двух дней?
Буду очень благодарна за советы.



-- Sorcerer пишет 14 мая 2014 13:49
olgaolegovna, в заявлении можно всё, что угодно указать, и в Вашем случае, наверное, даже нужно. Только вот насчёт гарантий при отсутствии договора не всё так хорошо будет, по-моему.

2. Вообще это странно, как школа может утвердить для Вас график аттестаций, когда Вы заявление о прохождении ПА не написали, и, значит, возможно и не собираетесь эти аттестации сдавать? :)


-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 14:00
В продолжение моего предыдущего поста.
Меня беспокоит ещё один вопрос: можно ли при необходимости "отозвать" заявление о ПА? То есть прекратить аттестации без последствий (типа академической задолженности), если школа нарушит устные договорённости или условия, обозначенные в моём заявлении.
Я имею в виду вот что. Если, например, вместо теста учитель будет задавать ребёнку устные вопросы или проводить стандартную контрольную работу, будет настаивать на "своей" форме аттестации, то буду ли я иметь право отказаться от аттестации и прекратить отношения со школой? Если да, то как? :(



-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 14:04
Sorcerer, спасибо за ответ! :biggrin:
Да, я понимаю, что график аттестаций вряд ли будут составлять без заявления, но так как договора нет и не предвидится, хочется обезопасить ребёнка и себя от неприятных сюрпризов со стороны школы. Вот и думаю, как бы это всё оформить без договора, но с нормальным графиком аттестаций и соблюдением предложенных мною форм аттестаций.


-- компромисс пишет 14 мая 2014 15:50

olgaolegovna пишет:
[q]
без договора, но с нормальным графиком аттестаций и соблюдением предложенных мною форм аттестаций.
[/q]

Какой класс ? Идите на контакт непосредственно с учителем ( как показывает практика, администрация требует одно, а учителя другое ).
График. Если настаивают сдавать каждый день, а вы не справляетесь, так и говорите : ребёнку сложно, боюсь за его здоровье ( обычно этого достаточно ). Из нашей практики : подхожу к каждому предметнику и сообщаю, что мы готовы "сдаваться" ( причём в один день к нескольким учителям), спрашиваю - когда Вам удобно ? ...один - сегодня не могу, завтра меня нет, а вот в четверг после 6 урока подходите... другой - да, хоть сейчас ! ... и т.д.. И это при том, что у нас ДОГОВОР !!!, и в нём каждый предмет обозначен датой, и я могу упереться рогом и ткнуть пальцем в договор и настоять ( имею полное право ), но я этого не делаю.


-- компромисс пишет 14 мая 2014 16:31
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
Форма аттестации. Здесь Вы должны знать, что школа ОБЯЗАНА предоставить демоверсию теста, диктанта, контрольной работы и т.д. по каждому предмету. ( в этом году мы не смогли добиться этого от нашей англичанки, и сдача этого предмета была самой сложной и изматывающей, и продолжительной по времени ).
Донесите до учителя почему Вы хотите именно эту форму сдачи , упор делаем на ребёнка ( всё на него ). Например : ребёнок знает предмет достаточно хорошо , но из-за переживаний может отметить в тесте неправильный ответ, вместо правильного... ему удобнее показать свои знания на диктанте. Или наоборот. Бывают, конечно, "училки" вредные, но их не так уж и много. В этом случае ( если нет Договора ) приходится уступить , спорить нет смысла ( или попроситься к другому предметнику ).



-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 17:17
компромисс, спасибо за отклик!
Ребёнок в 3-м классе. 12 мая подходила к директору, предложила, чтобы ребенок проходил тесты (по основным предметам) по сборникам итоговых тестов, купленным мной в магазине. Директор ответила, что подумает и свяжется со мною. Заявление на ПА я ещё не писала. Сегодня мне звонила завуч и мы договорились, что я подойду к директору и к ней для окончательного разговора в эту пятницу. На тесты завуч согласилась, упиралась, правда, по поводу моего присутствия на аттестациях. Но я ей сказала, что это моё право и запретить мне это никто не может. Учителей начальных классов я не знаю и не видела, учителя физ-ры, англ. языка и музыки тоже. Даже не знаю, удобно ли сначала к ним подходить, а потом к директору и завучу.


-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:30
olgaolegovna:
[q]
интересно ваше мнение
[/q]

[q]
Можно ли в заявлении на ПА указать формы аттестации (тесты) по каждому предмету,
чтобы гарантированно проходить аттестации только в указанных формах?
[/q]

Нет. Заявление - официальное обращение гражданина, направленное на реализацию его прав и интересов, заявитель письменно обращается к получателю и рассчитывает (просит) на максимальное содействие. Вы своим заявление просите школу провести ПА так-то и так-то, но школа не обязана ответить вам согласием, если она не согласится, то найдет возможность и повод аргументированно отказать. Это не договор, который стороны обязаны исполнять. Выход - договариваться.

[q]
Можно ли написать заявление о прохождении ПА после того, как будет утверждён график проведения аттестаций?
[/q]

Конечно, но разумнее сначала договориться, составить график, а потом подавать заявление.


-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:41
olgaolegovna:
[q]
Меня беспокоит ещё один вопрос: можно ли... "отозвать" заявление о ПА? То есть прекратить аттестации без последствий (академической задолженности), если школа нарушит устные договорённости или условия, обозначенные в моём заявлении.
[/q]

И опять - нет. Своим заявлением вы выразили свою волю, это породило у вас определенные обязательства.Отозвать заявление, которое уже принято к исполнению, бывает часто невозможно потому, что машина уже запущена, вам на полном основании могут возразить, что просто не предусмотрено соответствующих положений, которые бы регулировали отзыв (возврат) заявления. Стрелки назад не повернуть. Сказанное в расчет не принимается, а договоренности и условия в заявлении не прописываются.

olgaolegovna, я комментирую ваши вопросы чисто с юридической точки зрения.
Невозможно подменить договор заявлением, даже если очень хочется.


-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:54
olgaolegovna
[q]
Если, например, вместо теста учитель будет задавать ребёнку устные вопросы или проводить стандартную контрольную работу, будет настаивать на "своей" форме аттестации, то буду ли я иметь право отказаться от аттестации и прекратить отношения со школой? Если да, то как?
[/q]

Чисто по-человечески ваши опасения понятны. Для того, чтобы не попасть под ситуацию, семейники подписывали договор (который тоже не всегда спасал, но, по крайней мере, на него всегда можно было сослаться). В договоре часто прописывали и согласованные устно формы аттестации, и право отказаться, и вообще прекратить отношения со школой.
Вот тут забытая тема Аттестации, мы описывали проблемы на своем опыте стр. 6 http://www.familyeducation.ru/...&st=40 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=40) , стр.9 http://www.familyeducation.ru/...&st=80 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=80) много интересного почти с начала темы.


-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 22:00
Всем родителям, которым интересна почти забытая тема "Аттестации"
(фактически аналогичная по содержанию теме "Промежуточные аттестации"):

На 35 страницах обсуждались непростые проблемы, с которыми мы сталкивались в 2011 году, советы, как их преодолевать, выкладывались аттестационные материалы по русскому, математике, обсуждались учебники и т.д.
Дам ссылку на одну страницу, кому интересно - почитает больше.
http://www.familyeducation.ru/...&st=90 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=90)


-- компромисс пишет 15 мая 2014 9:56
И мы в 3 классе.

olgaolegovna пишет:
[q]
упиралась, правда, по поводу моего присутствия на аттестациях. Но я ей сказала, что это моё право
[/q]


Поздравляю, мне на это потребовалось 3 месяца и только с помощью МамаПаши удалось отстоять своё право.
olgaolegovna пишет:
[q]
Даже не знаю, удобно ли сначала к ним подходить, а потом к директору и завучу
[/q]

Как показывает практика - это две разные кухни . Поэтому, считаю, вполне удобно. Только вот знаете ли Вы тех учителей, которые будут принимать аттестации ?
olgaolegovna пишет:
[q]
я подойду к директору... для окончательного разговора...
[/q]

Удачи. Не волнуйтесь, всё получится... 3 класс - это не 11-ый.


-- olgaolegovna пишет 15 мая 2014 11:43
МамаПаши,
спасибо большое за компетентные ответы на вопросы, за бесценную помощь! ;)

Материалы темы "Аттестации" обязательно почитаю.

Думаю, что не стану писать в этом году заявление о ПА, если завтра директор опять откажет утвердить ИУП с прописанными (желаемыми) формами аттестации. При отсутствии договора ИУП мне представляется своеобразным гарантом того, что устные договорённости (по поводу аттестаций в форме тестов) будут соблюдены.




-- olgaolegovna пишет 15 мая 2014 11:48
компромисс,
ещё раз благодарю за комментарии и поддержку! :rolleyes:

Спасибо всем откликнувшимся на мои посты, вы мне очень помогли!


-- Svetlaya пишет 16 мая 2014 15:05
Мой отчет по текущим событиям , и моя благодарность всем за разъяснения.
Обойдя несколько школ, в пятой по счету мне сказали : "да, у нас есть одна девочка на семейном, мы можем у вас принять аттестацию" . В моей ситуации (поджимали сроки) я была готова на все. Очень переживала как будут оценивать и сколько предметов т.к. это все на внутренне усмотрение школы. Короткий ответ : только три основных предмета и будет справка о зачете. И что уж тянуть , говорит, начнем с завтрашнего дня, в день по предмету. Мы попали в точный график контрольных работ у первоклашек, т.е они пишут работу утром, а мы днем эту же работу, у них были свободные бланки. Никаких вам консультаций не положено, приходите сразу писать работу :)
За эти три дня мы все сдали чему несказанно рады, я боялась что все будет сложнее и дольше.
От меня было только заявление в первый день с просьбой об аттестации, больше никаких


-- Svetlaya пишет 16 мая 2014 15:11
Подробности тестирования: по всем трем предметам были готовые тесты на бланках которые высылают на школу. То что я покупала сборники ФГОСов в магазинах совсем не то... там комплексные работы для первоклашек, очень слабый уровень. Те контрольные которые выложены в сети по разным программам, имеют разный тип требований. В результате оказалось то чего мы не ожидали, но совсем благополучно справились.
Лично мне не понравилась тестовая система, вопросы не корректные , однобокие.
Но мы рады что все позади. В конце месяца забираем справку о прохождении :)



-- VRS пишет 20 мая 2014 19:22
Зная, что мы 1-го июня уезжаем, они затягивали как могли, сегодня с утра дозванивалась до директора, переговорили только в пять вечера. Мне надоело. Итог переговоров с директором - аттестаций в этом году мы не сдаем. Будем создавать иную практику, о которой раньше кто-то только мечтать мог.


-- Treskuchka пишет 2 сентября 2014 21:01
Здравствуйте, у меня вопрос такого характера.
В локальном акте школы прописано, что итоговой ааттестацией за начальную школу является итоговая работа по русскому языку, итоговая работа по математике и комплексная работа.
Является ли написание комплексной работы "моей" обязанностью?


-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2014 21:50
Treskuchka
Именно школа определяет порядок ПА, и если комплексная работа попала уже в школьное Положение о итоговой аттестации за нач школу - конечно, ее придется писать. Да и, вроде, обещали, что выйдет в этом году Положение про 4 класс на фед. уровне. Правда мои знакомые в школе пока про это ничего не знают.


-- Treskuchka пишет 3 сентября 2014 11:28
Alinaanahata
Спасибо, понятно.
В этом же локальном акте про семейников только одна строчка - Форма и сроки ПА обучающихся, выбравших семейную форму определяется педсоветом школы.
Могу ли я расценивать обязанность писать комплексную работу , как относящуюся только к очникам?



-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 18:48
Treskuchka
Эта фраза типична для всех положений, наверное. Вы попробуйте. Вообще, школьное Положение о ПА и ГИА касается всех форм образования, если нет отдельного Положения о ПА СО. Да и главное здесь - не форма и сроки, а содержание понятия ПА, или ГИА (Вы не пишете, как называется этот "локальный акт", который Вы цитируете).
Но как и в других вопросах, на самом деле - как пойдет. Но помните, если на фед. уровне будет издано положение о ГИА в 4 классе, да еще не в начале года (у них это бывает) - тогда это уже не будет обсуждаться, и лучше быть к этому готовым.


-- Treskuchka пишет 3 сентября 2014 21:04
Alinaanahata
Это положение о промежуточной и итоговой аттестации.
Отдельного положения о ПА на СО пока нет, бьюсь с этим вопросом.
Морально готова принять факт написания данной работы. Просто не хочется тратить ни силы ни время на нее, оценки не ставят за нее, ни на что она не влияет...


-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 6:42
Treskuchka
[q]
не хочется тратить ни силы ни время на нее, оценки не ставят за нее, ни на что она не влияет
[/q]

У меня сложилось другое мнение. На мой взгляд, эта работа - проверка знаний и компетентности выпускников началки на соответствие ФГОС, в методичке к работе об этом прямо говорится. Также содержатся рекомендации педагогам, как оценивать эту работу, из чего складывается итоговая оценка ребенка.
В качестве примера можно посмотреть http://musafirova.ucoz.ru/_ld/2/230_04.kovaleva_ito.pdf (http://musafirova.ucoz.ru/_ld/2/230_04.kovaleva_ito.pdf) и http://life-school.ucoz.ru/img/FGSO/metapredmetnaja.pdf (http://life-school.ucoz.ru/img/FGSO/metapredmetnaja.pdf) . Откроются два варианта такой работы с методичкой и инструкцией. Работа (примерная) уже на бланке, удобно распечатать и попробовать.
Вот тут http://www.twirpx.com/file/1304824/ (http://www.twirpx.com/file/1304824/) описание цели работы, структура и сод-е каждого варианта, особенности заданий, рекомендации по проведению работы, проверке, оценке результатов работы в целом


-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 6:49
Treskuchka
Обидно было бы тратить время и силы на подготовку к пустому делу, на само выполнение работы, которая "ни на что не влияет". Напротив, по-моему, результаты этой работы нельзя недооценивать. Скорее всего, их будут внимательно рассматривать, разбирать по многим параметрам и учитывать. Это , на мой взгляд, важная проверка именно на соответствие ФГОСам.
Если бы меня такая работа пугала или вызывала настороженность, опасение, что ребенок справится плохо, я бы попросила директора разрешить выполнить такую работу дистанционно, это сегодня вполне возможно. В то же время, постаралась залатать возможные пробелы так, чтобы ребенку не просто легко было ее выполнить, но чтобы он ее выполнял с интересом, даже с некоторым игровым азартом. Любую проверку можно (при желании и настрое мамы) превратить в игру.


-- Alinaanahata пишет 4 сентября 2014 14:37
Treskuchka
Если оценка не ставится - это находится в противоречии с тем, что эта работа является частью итоговой аттестации. Но в документах (и не только не уровне школы) не раз встречала маразм, поэтому верю, что такое противоречие может быть.
Эти комплексные работы были экспериментом, подготовкой к введению ГИА для начального звена, поэтому и не учитывались. Еще и поэтому я удивлена, что она попала в Ваше шк. Положение.
В остальном согласна с МамаПаши, да и все равно подготовка к экзаменам и к этой работе будет пересекаться, а готовиться к ней пока нужно. Да что там - "пока" - были уже случаи, когда всего за 3 месяца до аттестаций гос-во изменяло условия.


-- компромисс пишет 4 сентября 2014 18:35

Alinaanahata пишет:
[q]
когда всего за 3 месяца до аттестаций гос-во изменяло условия.
[/q]

С этим ГИА в 4 классе что сейчас делать ? Директор срочно зовёт в школу подписывать договор, т.к. предыдущий до 31 мая. НО это договор на ПА... Пока с ГИА ничего не решили стоит ли сочинять что-либо ? И опять эта срочность!!!


-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 20:11
компромисс
В вашем посте сильное беспокойство, для которого не видно реального повода. Ребенок всего-то в 4-м классе, а мама тревожится так, как будто через неделю сдавать настоящий экзамен ГИА за 9-й экласс, и избежать этого невозможно.
[q]
Директор срочно зовёт в школу подписывать договор, т.к. предыдущий до 31 мая.
[/q]

Срочности никакой нет и быть не может. А договор (любой, на ПА - не исключение) подписывают добровольно, когда
1) готовы
2) согласны по всем пунктам
Вы не готовы? Вы несогласны? Спокойно скажите об этом директору по телефону, что когда будете готовы, тогда и придете. Проблемы нет...
[q]
Пока с ГИА ничего не решили стоит ли сочинять что-либо ?
[/q]

Думаю, не стоит называть итоговую аттестацию за начальную школу ГИА. У нее нет статуса государственной, пока, во всяком случае.



-- компромисс пишет 5 сентября 2014 8:50

МамаПаши пишет:
[q]
Срочности никакой нет ...
[/q]

Согласна, но уже и наша классная звонила, просила подъехать ( по просьбе директора ). Думаю, что будут предлагать другую форму. А за ГИА в 4 кл. у нас был разговор ещё в мае с завучем, когда она сообщила, что ГИА будем сдавать со всем классом, какие предметы ещё толком они не знают, посему и договор будет "звучать" как-то иначе ( я им предлагала подписать после сдачи аттестаций договор на следующий учебный год ).


-- Alinaanahata пишет 5 сентября 2014 12:06
компромисс
При отсутствии в Вашем городе компенсаций я не вижу проблемы в том, чтобы подписать договор на ПА. Договор договору рознь, я видела тот, что предлагал ДОгМ в прошлом году, и видела договор МамаПаши - оба на ПА. Договор МамаПаши удовлетворяет потребности в такой мере, что я просто не могу придумать, чего бы еще захотеть :biggrin:
С ГИА - повторяю - могут "ничего не решить" еще несколько месяцев. То, что Вам говорили про ГИА в прошлом году - это просто слова, они и сами могли предвидеть, что к 1 сентября вопрос вовсе необязательно будет решен, а может и не примут это решение в этом году.
И еще одно. У меня договор на полгода. И ничего, так же было в прошлом году. А можно и так: примут Положение о ГИА в 4 классе - внесете изменения, если они будут необходимы.


-- Ellen пишет 5 сентября 2014 13:32

Alinaanahata пишет:
[q]
и видела договор МамаПаши - оба на ПА. Договор МамаПаши удовлетворяет потребности в такой мере, что я просто не могу придумать, чего бы еще захотеть
[/q]

А можно, пожалуйста, ссылочку на этот договор?


-- компромисс пишет 5 сентября 2014 13:53

Alinaanahata пишет:
[q]
не вижу проблемы
[/q]


Проблема в том, что меня с ребёнком сейчас нет в городе, а по телефону они особо разговаривать не хотят почему-то. В прошлом году я подписала договор на ПА МамаПаши ( за исключением нескольких пунктов), меня это устроило более чем ( вот если бы он ещё и соблюдался ! ). Но в прошлом году мы переходили с очки на СО, 3 месяца "договаривались". В этом году хотелось бы сократить этот срок . Больше всего меня беспокоит "срочность" подписания договора ( в прошлом было тоже самое, и как потом выяснилось, эта спешка могла выйти мне "боком"). Просто я пока не определилась окончательно в какие сроки лучше сдавать аттестации по предметам. Была мысль математику и русский сдать в феврале, но если будет ГИА, тогда этот план отменяется. Внести изменения после подписания договора, наверное тоже вариант, надо подумать....


-- МамаПаши пишет 5 сентября 2014 14:14
Ellen
[q]
А можно, пожалуйста, ссылочку на этот договор?
[/q]

А ее нету. Я не выкладывала. Вот в теме ДОТ в посте, написанном в 14:39 http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365) я писала, почему. Единого рецепта нет.
Хотите подробно - напишите мне в личку.


-- МамаПаши пишет 5 сентября 2014 14:30
компромисс
[q]
Больше всего меня беспокоит "срочность" подписания договора
[/q]

Мы же с вами уже договорились, что срочности нет и быть не может. Вот вы и сами пишете слово срочность в кавычках...
[q]
Была мысль математику и русский сдать в феврале, но если будет ГИА, тогда этот план отменяется.
[/q]

Пока государственных аттестаций только две - в 9-м и 11-м классах. Итоговое тестирование за начальную школу нельзя называть ГИА, нет оснований. И об этом мы уже писали. Термин "государственное" (тестирование) - важный, имеет определенное значение, а не обиходное, разговорное.

Какие я вижу плюсы, если сможете подписать договор на ПА в теч., допустим, сентября:
какие условия будут записаны в договоре, такие и будут соблюдаться и школой, и вами, независимо от выхода или невыхода Приказов и Положений на ЛЮБОМ уровне. По ГК, условия договора всегда приоритетны.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2014 12:23
Талка
[q]
подскажите как можно отказаться от сдача школьной компоненты на СО.
[/q]

Alinaanahata
[q]
Написать заявление на ИУП, зарегистрировать, в ИУПе прописать фед минимум, а потом (если откажут) позвонить в УО и сказать "нам не предоставляют право на ИУП"
[/q]

Талка
[q]
Здесь поподробнее. Как, на каком основании, на что ссылаться?
[/q]

Поподробнее? Вашими же словами
[q]
МОЛЧА, СИДЯ НА СТУЛЕ... С РУЧКОЙ В РУКАХ. А что можно как-то по другому.
[/q]

Ссылаясь на закон, на ФЗ Об Образовании, а не на его толкование. Если вам все же удастся понять разницу между прямо сказанным в законе и его толкованием, которое, как мы сто раз писали, может быть любым.
Читайте закон. Это необходимо любому семейнику, а уж опытному тем более.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:25
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Долго я добивалась принятия Положения о прохождении ПА экстернами (по совету специалиста из Обрнадзора). И добилась своего. Даю ссылку:http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf . Кому не лень, ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите свое мнение.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:33
Попробую еще раз дать ссылку: http://school7-yu.ucoz.ru/norm...osh_7.pdf. (http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf.) Особенно меня порадовали пункты:
2.4. Срок подачи заявления о прохождении промежуточной аттестации экстерном, а также формы прохождения промежуточной аттестации устанавливает МАОУ «СОШ № 7».
3.10. При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право присутствовать родители (законные представители) обучающегося в классе. Родители (законные представители) обучающегося имеют право присутствовать при проведении консультаций перед экзаменами.



-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:35
http://school7-yu.ucoz.ru/norm...sosh_7.pdf (http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf)
Надеюсь, что теперь откроется.


-- Sorcerer пишет 3 октября 2014 12:39
Rostislav, Вы именно такого положения и добивались? :)


-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:13
Rostislav
[q]
Кому не лень, ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите свое мнение.
[/q]

Я ознакомилась и пришла в ужас. :redface:
Очень тяжелое впечатление... Могу по пунктам, но не знаю, надо ли? Поэтому пока выскажу мнение в целом: я бы этот "докумэнт" скопировала, приложила к нему жалобу по всем пунктам, которые нарушают права ребенка и родителей, и в
- городской (сразу, минуя районный или окружной) отдел образования;
- в прокуратуру (мне видится, что это именно тот редкий случай, когда она должна вмешаться)
- в администрацию, тому, кто занимается вопросами образования.
А пока из этой школы я бы забрала документы.
Rostislav, это не совет, а мое мнение, как бы я сделала. Вижу ситуацию настолько запущенной (к тому же помню нашу переписку), что ожидать улучшений, отмены этого Положения, как-то не приходится.
Простите, а другой школы, с более адекватным директором, нет?


-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:22
Rostislav
По пунктам:
-"родители обучающегося обязаны предоставить
образовательной организации: учебно - методический комплекс (название учебников и их авторов) из числа федерального перечня учебников утвержденного МОиН РФ, темы и сроки изучения учебного материала по
предметам..."

Нет слов. С какого перепугу мама предоставляет школе УМК? С чего вдруг она должна фактически отчитываться, какие темы, когда и как изучали вне школы дети в семье? СО - внешкольная форма, родитель - не подчиненный директора, не обязан ему подчиняться, если требования выходят за рамки закона!
" При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право
присутствовать родители обучающегося в классе. "

Явное нарушение и ФЗ, и СК.



-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:41
Rostislav

Родители обучающегося не имеют право подавать отвод на педагога, проводящего консультации, состав экзаменационной комиссии и результаты промежуточной аттестации.
Это как? Непонятно. В каждой школе существует конфликтная комиссия (школа - не монархия, не деспотия, а ОУ, которое, кроме всего прочего, управляется коллегиально путем создания коллегиальных органов, см. нормативные акты школы и устав).
Не, я, пожалуй, жалобу все же направила, но из школы ушла хотя бы и на самообразование. А ПА сдавала в другой, не столь похожей на ...тюрьму.

Неужели нет другой, более человечной школы, без такого специфического отношения к детям и родителям?



-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:19

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]
, да! А такая редакция Положения была моей мечтой!



-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:28

МамаПаши пишет:
[q]
Простите, а другой школы, с более адекватным директором, нет?
[/q]

У меня на руках приказ за подписью руководителя УО для директоров школ. Им приказано разработать локальный акт, регламентирующий прием и прохождение ПА экстернами и выложить его на сайтах своих школ не позднее 3 октября.
Завтра я пойду подавать заявление с просьбой пройти ПА и там появится точно такое же положение. Я в этом не сомневаюсь. На сайтах других школ положения пока нет.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:37

МамаПаши пишет:
[q]
А пока из этой школы я бы забрала документы.
[/q]

Ребенок исключен из школы без нашего согласия, без нашего заявления. Личное дело мы отказались забирать и нам оно было выслано по почте.
Я написала точно такое же обращение, как форумчанка Трескучка, получила такой же, слово в слово, ответ, где говорится про незаконность отчисления. Копию ответа представила в наше УО вместе со своим несогласием отчисления.
Так что забирать из школы нечего.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:40

МамаПаши пишет:
[q]
" При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право
присутствовать родители обучающегося в классе. "
Явное нарушение и ФЗ, и СК.
[/q]

И устава школы в частности.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:51

МамаПаши пишет:
[q]
Не, я, пожалуй, жалобу все же направила, но из школы ушла хотя бы и на самообразование. А ПА сдавала в другой, не столь похожей на ...тюрьму.
У нас рулит УО. Я уже написала, что завтра приду с заявлением в другую школу, и там появится Положение, разработанное УО (т.е. такое же). Да и выбор невелик.
Специалист из обрнадзора, которая мне порекомендовала обратиться с просьбой принять такое положение, сказала, чтобы в случае принятия "драконовского" варианта этого локального акта, я письменно обратилась бы к ним. В прокуратуру обращаться не буду, это бессмысленно. А в Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.



-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 15:53
Rostislav
Скажите пожалуйста, а вы этот документ видели в электронном или в бумажном виде? По вашей ссылке открывается документ без печати и без подписи.
Это я к тому, что реальный, бумажный документ может отличаться от его электронного "собрата". Такое было у меня со школой несколько лет, на сайте висел один устав, а в жизни дейстовал другой, и в папке, где подшиваются самые важные документы школы, был подшит документ, сильно отличавшийся от электронного.
По поводу другой школы:
[q]
Завтра я пойду подавать заявление с просьбой пройти ПА и там появится точно такое же положение. Я в этом не сомневаюсь.
[/q]

Не буду вас разубеждать, я бы не была столь уверена. Данное вами Положение нарушает права ребенка и родителя по нескольким пунктам, хотя на первый взгляд составлено будто бы на основе ФЗ.
Выша уверенность, что везде так, предполагает, что Положение инициировано Управлением?


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:58
МамаПаши, не видела. Он появился на сайте сегодня, к вечеру. Поэтому хочу завтра сходить в школу.
А в том, что положение будет один в один, уверена. Получила ответ из УО на свое уведомление.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:06
Ответ: до 3.10. ЛА, регламентирующие прохождение ПА экстернами, будут опубликованы на сайтах школ ЮГО;
до 10.10. просим Вас ознакомиться с данным ЛА.
до 20.10. просим Вас предоставить нам копию заявления о зачислении Вашего сына в ОУ для прохождения ПА.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 16:12
Rostislav
Вам решать. Налицо нарушение и федерального законодательства, и ваших прав, и прав ребенка. Какие меры принимать,особенно если вы предполагаете такую безальтернативную ситуацию, повторюсь, решать вам.
Я бы обратилась в УО, если бы было неэтичное (попросту хамское) поведение директора, учителя и т.д. Но тут нарушение прав, причем доказать это несложно, просто предъявлением копии Положения.Только сначала надо убедиться, что оно действует (не проект) и не отличается от бумажного документа с печатью.

[q]
У нас рулит УО.
[/q]

УО везде рулит. Все годы СО я сражалась не только со школой, но с ДО в первую очередь, именно там все запрещали и "не пущали", главный запрещатель и "непущатель" была...куратор СО по нашему округу. Хотя это вас не утешит, но такая ситуация везде. Пришлось идти выше и дальше, защищать свои права и ребенка.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:20

МамаПаши пишет:
[q]
Я бы обратилась в УО, если бы было неэтичное (попросту хамское) поведение директора, учителя и т.д.
[/q]

Я общаюсь ТОЛЬКО с представителями УО. Они издали приказ для директоров школ. И мне выдали копию.


-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:25
п. 2 приказа:
25.09. предоставить ЛА на экспертизу в УО ЮГО.
Конечно, я распишу свое несогласие по пунктам положения. Но что это даст? Это они разрабатывали чудо-документ.


-- Alinaanahata пишет 3 октября 2014 20:07

Rostislav пишет:
[q]
Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.
[/q]

Не согласна. И насчет прокуратуры тоже.
Я написала бы письмо с разбором Положения по каждому пункту, противоречащему закону или другим актам, чтобы "все проконтролировать" (хочешь что-то сделать хорошо...), поработала бы юристом немного :biggrin: Так я писала свои письма в органы. Сначала я так не делала и получала всякие смешные ответы, типа, СО в РФ отменено.
И адресат тут правильный как раз обрнадзор и прокуратура, просто прокуратура меньше в теме. Потому она и пропустила Ваше безграмотное Положение. Не стесняйтесь, если в Вашем письме не будет ошибок, они, на самом деле, с легкостью поправят Положение.


-- chunsi пишет 3 октября 2014 22:36

МамаПаши пишет:
[q]
По ... ссылке открывается документ без печати и без подписи.
[/q]

Видимо, не только у нас все так запущено. :frown:


МамаПаши пишет:
[q]
Только сначала надо убедиться, что оно действует (не проект) и не отличается от бумажного документа с печатью.
[/q]

Иногда даже это непросто сделать. Если Вы помните, наше школьное положение о СО тоже содержит пункты, противоречащие ФЗ (н-р, директор издаёт приказ об отчислении [обучающегося по форме СО]). В апреле попросила заверить копию, ответ через месяц - Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили в течение лета. В сентябре мы были в отпуске, сейчас начинается новый виток переписки.
P.S. Извините, что немного не по теме. Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится... :frown:



-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 5:56
chunsi
[q]
Иногда даже это непросто сделать.
[/q]

Знаю. Потому и пишу, что сама не один год была в таком положении. И все же добиваться необходимо.
Заверенную копию вам могут и не предоставить на том основании, что заверение документов, как вы просите, не предусмотрено законом, но ознакомить (показать) с копией документа в бумажном виде, с подписями и печатью обязаны.
[q]
Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится...
[/q]

Плохо. ИМХО, надо бороться, т.к. практика порочная, в школах принимаются противозаконные локальные акты. Я уверена, что прокуратура просто не в курсе, но если писать грамотные, конкретные жалобы ( не в духе "спасите-помогите-дискриминация-Конституция-нарушение прав человека") на несоответствие пунктов принятого положения статьям закона, то Положение будет отменено или изменено.Главное - писать обоснованно и правильно.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:01
chunsi
Родителям очень важно совершать грамотные действия, просить и/ или требовать то, на что они действительно имеют право. В противном случае они просто напрашиваются на отказ школы, что крайне нежелательно сразу по двум причинам:
- создается нехорошая практика отказов родителям, в дальнейшем школа привыкает к мысли, что на каждую просьбу должен последовать отказ ("они сами не знают, чего просят, они на это не имеют права, поэтому мы, разумеется, откажем - а как иначе?!");
- у школы и УО складывается впечатление о родителях, как о людях недостаточно грамотных, а раз так, то их можно вводить в заблуждение, вообще делать с ними все, что угодно. Это очень плохо. Поэтому я и пишу постоянно, что жалобы и заявления должны быть грамотными во всех смыслах (в юридическом, прежде всего), обоснованными (если вы чего-то требуете, вы должны быть уверены в своем праве).


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:10
chunsi
[q]
В апреле попросила заверить копию, ответ...- Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили...сейчас начинается новый виток переписки.
[/q]

Вам ваша просьба о заверении копии кажется естественной, это, с вашей т.з., логично. Но школа - не нотариус, который обязан заверять копии документов. Вы, в данном случае, просите о том, чего школа делать не обязана, а раз так, на вашу просьбу последует отказ. Это и есть яркий пример создания "нехорошей" практики. Школа обязана вас ознакомить с документами(ознакомить - не значит предоставить копию), причем документ - это именно его бумажный вариант, можно убедиться, что есть необходимые реквизиты (дата, подпись, печать и т.д.), тогда только это основание и доказательство, но ни в коем случае не электрон. вариант


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:24
Если кому-то все сказанное кажется пустой болтовней, бюрократическими придирками, то, уверяю вас, разочарование будет горьким и тем бОльшим, чем дольше будет длиться заблуждение ("мне все всё должны, я могу написать любое заявление, а раз мне отказывают, то они нарушают, гнобят и т.д.").

Чем скорее родители поймут важность написания грамотных и обоснованных заявлений, тем будет лучше для всех без исключения, и для самих авторов жалоб, и для всех семейников. Нас будут больше уважать, считаться, будут вынуждены отвечать по существу вопроса, а не писать пустые отписки.Не каждый должен быть юристом, но каждый родитель, пишущий заявление и/или жалобу, должен быть уверен в ее обоснованности. Если мы требуем исполнения законов по отношению к нам, знать эти самые законы - наша обязанность, не так ли?




-- chunsi пишет 4 октября 2014 12:08
МамаПаши
В продолжение обсуждения заверения копии.
С одной стороны даже во время моего визита в школу мне этот бумажный вариант со всеми реквизитами не показали. Думаю, что его и в апреле не было, несмотря на то, что оно якобы было принято в январе. С другой стороны, при написании жалобы на это положение в отсутствие на руках его копии на что тогда ссылаться: на текст на сайте? Но кто мешает внести изменения на сайте оперативно? Т.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр? Возможно Вы посоветуете как поступить в этом случае? И как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа?


-- chunsi пишет 4 октября 2014 12:19
МамаПаши
Если можно, ещё вопрос в отношении обязательности ПА.
Писала в школу письмо, что ПА проводятся в формах, предусмотренных уч.планом, что имеем право на ИУП, что ПА могут завершать изучение модуля и всего курса, предмета полностью. В какой-то теме промелькнуло мнение, что ИУП должен быть утверждён директором ОО. Это где-то зафиксировано? И если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы).


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:19
chunsi
[q]
Т.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр?
[/q]

Вам хочется иметь этот документ в копии и в бумажном виде, но по закону школа не обязана вам его давать, но обязана ознакомить. А т.к. по жизни родителям нередко подсовывают электронные версии (о, нашла слово!) док-в, которые, на самом деле, документами не являются, надо настаивать на ознакомлении с док-м, который обязательно хранится в школьных папках, там, где хранятся правоустанавливающие док-ты.

[q]
как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа?
[/q]

Есть только один способ, мы много о нем писали: пишете заявление, просите ознакомить с принятым и действующим документом, в котором наличествуют все реквизиты документа и добиваететесь ответа ОУ.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:34
chunsi
[q]
И если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы).
[/q]

Вы даже не представляете себе, насколько ваш вопрос хорош и интересен!

В школе может не быть отдельного локального акта школы о порядке проведения ПА, но тогда должен быть пункт/ы в Уставе. Так ДОЛЖНО быть по закону. Если по жизни этого нет, то вы оказались в ситуации, когда школа не установила порядок проведения аттестаций. Тогда, убедившись в отсутствии документа (или в отсутствии пунктов о порядке ПА в уставе) можно написать заявление на имя д-ра, что т.к. ОУ не установлен ...бла-бла.., просите подписать с вами договор о порядке прохождения ПА вашим ребенком и вот тут (внимание, это очень важно!) будете согласовывать несогласованный порядок.ОУ в такой ситуации нечем крыть! Да, оно имеет право на то и на се (ст.28 и ст.58)


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:39
chunsi
Школа не выполнила свои обязанности, с одной стороны, а, с другой, не воспользовалась своим законным правом диктовать порядок ПА, формы, периодичность и все, с этим связанное. Далее вы садитесь за стол переговоров и пытаетесь продавить варианты, удобные вам и ребенку.
Все сказанное имеет смысл только если локального акта школы о ПА действительно нет, нет и пунктов о порядке ПА в уставе. Доказательство - опять же, добиваться с помощью заявлений ознакомления с документами школы.
Долго? Затратно? Согласна. Но иного пути просто нет. "А хто сказал, шо будет лехко?..." :rotten:


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 15:42
chunsi
[q]
Писала в школу письмо, что ПА проводятся в формах, предусмотренных уч.планом, что имеем право на ИУП
[/q]

И.....? Эта фраза содержится в ФЗ Об образовании, про право на ИУП - в ст. 34 "Основные права обучающихся".
Вы упоминаете о написанном вами письме, но не пишете о цели, которой хотели добиться этим письмом Что это было (заявление, жалоба) ? Чего просили и какой ответ получили? Вряд ли вы хотели просто проинформировать директора о своем академическом праве по закону.
[q]
промелькнуло... что ИУП должен быть утверждён директором... Это где-то зафиксировано?
[/q]

Скорее, это логично. ПА - проверка выполнения учебного плана обучающимся (по закону). Учебный план бывает двух видов: общий школьный (вот он точно утверждается директором) и ИУП - индивидуальный.
ИУП - наше право, но если мы хотим им воспользоваться, надо писать заявление и добиваться письменного ответа.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 15:44
chunsi
Продолжение про ИУП:
Если вы пишете заявление, то ждете письменного ответа директора, не так ли? Ответ может быть или "да" (тогда вы просите утвердить ИУП, как то предусмотрено законом) или "нет", но тогда директор должен мотивировать отказ.
Что было в вашей ситуации? О чем было ваше письмо и каков был ответ?


-- chunsi пишет 4 октября 2014 20:59
МамаПаши
В сентябре прошлого года подавала проект договора и приложенный ИУП. На мое письмо письменного ответа не было. Но тогда как бы действовало предыдущее школьное положение о СО (с компенсацией). Директор выразила согласие заключить договор согласно ему. Однако потом обстоятельства изменились и договор так и не был заключён. Потом изменилось и само положение о СО на сайте школы. Предусматривающее отчисление СО-шника, между прочим. Но в разрез с собственным ЛА школа добивалась сдачи моим ребенком ПА по собственному утверждённому графику. Я написала, что имеем право на ПА, но не обязаны ее сдавать, только по уч.плану, что ИУП подавался, но был проигнорирован, и в связи с изменением Положения о СО все достигнутые ранее договорённости подлежат пересмотру (имелся в виду составленный школой график ПА).



-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:06


МамаПаши пишет:
[q]
Чего просили и какой ответ получили? Вряд ли вы хотели просто проинформировать директора о своем академическом праве по закону.
[/q]

Видимо, получается, что просто проинформировала. Хотела объяснить именно отсутствие обязательств перед школой, особенно с учетом школьного положения о СО. Но ответа вообще никакого не было.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 21:18
chunsi
[q]
В сентябре прошлого года подавала проект договора и приложенный ИУП. На мое письмо письменного ответа не было.
[/q]

Понятно. Видимо дир-р оценила ИУП как часть варианта договора, раз вопрос с договором отпал, то отпал и ИУП. Интересно было бы получить письменный ответ на заявление родителя, что на основании ...ФЗ вы решили воспользоваться своим правом ИУП, просите директора его утвердить. Разумеется, ИУП, по крайней мере, на первый раз, составить в виде копии ФБУПа (что безопаснее).
Какой, по-вашему, была бы реакция директора? Мне кажется, в этом бою вы бы свое очко выиграли.



-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:42
МамаПаши
Поскольку директор вообще не ответила на последние три моих письма, продолжаю переписку с УО. Подала уведомление, что в этом уч.году ребенок остаётся на СО. Получила ответ от упр.образованием, что по инф-ции из школы ребенок оставлен на повторный курс обучения. Повторюсь, из школы об этом никакого сообщения не было. Написала в УО, о праве на ИУП, приложила план на 3 класс, написала, что директор мои обращения просто игнорирует. Указала, что за второй класс ребенок тесты дома написал, что мы вправе выбирать формы сдачи ПА, и в этом школьное положение также расходится с ФЗ. Жду ответа...


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 22:35
chunsi
[q]
Получила ответ от упр.образованием, что по инф-ции из школы ребенок оставлен на повторный курс обучения. Написала в УО...Жду ответа...
[/q]

Да-с... Прям не знаю что и сказать. Какое разнообразие психотипов, реакций на события....
Наверное, вы не хуже меня понимаете, что для того, чтобы оставили на второй год, нужно решение педсовета - раз, приказ директора - два. Вы имеете право быть со всем этим ознакомленной.
Пытаюсь представить себя в аналогичной ситуации и не могу, я никогда бы такое не допустила, чтобы моего ребенка оставили на 2-й год, а дир-р игнорировала и меня, и мои запросы. Да я бы просто села в кабинете и не ушла до тех пор, пока не получила внятных ответов на все вопросы, причем все было бы корректно и по закону.

Я перестала вообще все понимать, больше никаких советов не даю, ибо бесполезно и вообще бессмысленно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.


-- chunsi пишет 4 октября 2014 23:53

МамаПаши пишет:
[q]
я бы просто села в кабинете и не ушла до тех пор, пока не получила внятных ответов на все вопросы
[/q]

Возможно, наступит такой момент, когда я сяду в кабинете и не уйду без ответов. Но сейчас я не вижу необходимости в этой беседе. Я не нарушаю законодательства, мой ребенок учится, посещает кружки и спорт.секцию, участвует в олимпиадах МАН. Вновь включая в этом году моего ребенка в госзадание школы и получив на него финансирование, школа в лице директора себе проблем добавляет. Меня пока устраивает вариант переписки. Как Вы сами писали, рано или поздно, ОО или УО дадут ответ по существу задаваемых вопросов.


-- МамаПаши пишет 5 октября 2014 12:15
chunsi
[q]
Возможно, наступит такой момент, когда я сяду ...и не уйду без ответов. Но сейчас я не вижу необходимости в этой беседе.
[/q]

Вы родитель своего ребенка, вам виднее. Не видите необходимости, несмотря на то, что вашего ребенка, который осваивает программу началки, фактически оставили на второй год? Ваше дело.
Непонятен его статус, непонятно, на какой он форме образования, а вы не считаете, что это необходимо прояснить, как базовый момент? Ваше дело.
Вы написали заявление, что просите зачислить для прохождения ПА, а потом их не стали сдавать? Ваше дело.
Все это - ваше дело, каждый оценивает ситуацию по-своему. Вас утешает, что пусть ребенок второгодник, зато он участвует в олимпиадах и кружках? Пусть так.
В любом случае, ребенок, оставленный на СО на второй год - это ситуация, с которой родитель не справился, школа вправе представить это именно так.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 2:46

МамаПаши пишет:
[q]
Вы написали заявление, что просите зачислить для прохождения ПА
[/q]

Написала заявление с учетом действовавшего тогда Положения о СО. Без заявления с просьбой организовать проведение ПА, которое я не писала, т.к. школьное положение изменилось, считаю, у нас нет обязательств по сдаче ПА. И школа не вправе аппелировать к составленному ею графику, т.к. он - суть приложение без договора.
.
МамаПаши пишет:
[q]
фактически оставили на второй год
[/q]

Мне кажется, на второй год на СО не оставляют или я ошибаюсь? В этой ситуации школа должна была настаивать на возвращении ребенка на очную форму обучения? Или нет? Так что если до сих пор меня даже с соответствующим приказом не ознакомили, на мой взгляд большой вопрос - имеет ли место сам факт "оставлен на повторный курс..."

В любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные


-- chunsi пишет 6 октября 2014 2:51
МамаПаши
В любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные ответы на все вопросы. Вот и подождем, что напишет УО. А в школу задам-таки вопрос, на каком основании рассматривался вопрос о переводе со- шника в след. класс, если он вообще нигде весь год не числился?


-- Rostislav пишет 6 октября 2014 5:23
chunsi
Мне вот тоже очень интересно, какое отношение могут иметь внутришкольные локальные акты, приказы директора и решения педагогического совета к тому, кто не числится в школе, с кем прекращены образовательные отношения? Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй год или поставить ему академическую задолженность? При том, что заявления от родителей на сдачу ПА не было? Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами школы прекращаются с даты его отчисления из школы.(ЛА школьный).
Нормативный ЛА- правовой документ, содержащий обязательные правила для ......., обучающихся (их родителей), действует только в пределах данной организации и не может регулировать отношения вне ОУ. ( с сайта нашего УО). Но из разговора с замначальника нашего УО, я с удивлением узнала, что оказывается



-- Rostislav пишет 6 октября 2014 5:28
С удивлением узнала, что права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам директора и т.д. и т.п.
Кстати, директор школы нас тоже никогда не знакомит с приказами в отношении нас. Приходится просить через УО. УО знакомит нас с приказами директора школы.


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 6:41
chunsi
[q]
В любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные ответы на все вопросы.
[/q]

Я не могла "неоднократно писать" для любого случая, я всегда писала нечто конкретное для конкретного случая. Пожалуйста, не надо делать такие выводы из моих слов. Потом, в ваших постах перемешаны и УО, и школа в один клубок. Давайте все же разделять, т.к. это необходимо и для понимания ситуации, и просто для поддержания диалога. Если вы пишете заявление в школу, то и ответ должен быть от школы, если обращаетесь в УО, то и ответ ждете оттуда. УО не участник образовательных отношений, это важно. УО не может издавать приказы по школе, принимать решения по вашему ребенку (оставлять на второй год, отчислять-зачислять и т.д.), это все компетенция школы. Из ваших постов напрямую следует, что все эти действия совершает школа, а ответа (письменного) вы ждете от УО.
Это логично?


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 6:49
chunsi
[q]
Написала заявление с учетом...Положения о СО. Без заявления с просьбой организовать проведение ПА, которое я не писала...считаю, у нас нет обязательств по сдаче ПА.
[/q]

Переведите, пожалуйста.

МамаПаши пишет:
[q]
Вы в заявлении просили о чем?
[/q]

chunsi пишет
[q]
"прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА"...Директор настаивала на этой формулировке, мне в ней ничего страшного не увиделось...написала, как попросили...
[/q]
http://www.familyeducation.ru/...&st=70 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239&a=&o=&st=70)

Как вы сами считаете, вас можно правильно понять? Я просто отчаялась. :frown:



-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 7:10
Rostislav
Ваши вопросы риторические.
Rostislav пишет
[q]
из разговора с замначальника нашего УО я с удивлением узнала, что... права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам...
[/q]

Rostislav пишет
[q]
В прокуратуру обращаться не буду, это бессмысленно. А в Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.я распишу свое несогласие по пунктам положения... Но что это даст?
[/q]

Это ваш ответ на советы письменно и мотивированно обращаться в прокуратуру. http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1080 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1080)
Т.е., по-прежнему все на уровне разговоров, "мне сказали", "рекомендовали", "бессмысленно" и т.д. Вам старались помочь, подсказать реальные шаги, а вы как будто не замечаете...
Разговоры без действий не помогают, родитель должен действовать.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:26


МамаПаши пишет:
[q]
Переведите, пожалуйста.
[/q]

Ещё раз, т.к. неоднократно уже писала, что школой в течение учебного года Положение о СО было изменено.
В сентябре действовало, назовём так, "старое" предыдущее Положение о СО, принятое в школе. И текущую ситуацию в сентябре мы обсуждали с директором с учетом этого Положение о СО. Результатом переговоров стало решение директора заключить договор со мной. В том положении даже если и не все меня устраивало, я готова была пойти на компромисс.

В марте школа разместила на сайте новое Положение о СО, содержание которого противоречит в т.ч. ФЗ. С учетом того, что я не подавала заявления с формулировкой Прошу организовать проведение ПА (а я всё же считаю, что зачислить для прохождения ПА и организовать проведение ПА - это разные вещи, требующие двух разных заявлений), у нас нет обязательств перед школой.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:38

МамаПаши пишет:
[q]
перемешаны и УО, и школа в один клубок
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Если вы пишете заявление в школу, то и ответ должен быть от школы
[/q]


Да ответ, должен быть от школы. Но на три моих письма школа не ответила. Поэтому написала в УО. Все таки оно учредитель. Если не прокомментируют сложившуюся ситуацию, то по крайней мере обяжут директора сделать это.



-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:45

МамаПаши пишет:
[q]
Из ваших постов напрямую следует, что все эти действия совершает школа, а ответа (письменного) вы ждете от УО. Это логично?
[/q]

То как это сейчас Вами описано, нелогично. От УО я жду ответа на письмо, направленное в УО. Так как это оттуда поступила информация о повторном курсе обучения. Как я могла спросить раньше об этом у директора школы, если она мне ничего не сообщила о решении пед.совета?
И видимо не только у нас так
Rostislav пишет:
[q]
Кстати, директор школы нас тоже никогда не знакомит с приказами в отношении нас. Приходится просить через УО. УО знакомит нас с приказами директора школы.
[/q]




-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:53

МамаПаши пишет:
[q]
вас можно правильно понять? Я просто отчаялась.
[/q]

Тогда задайте, пожалуйста, вопросы в той последовательности, чтобы ситуация прояснилась. Я готова описать все сначала. Но принимая во внимание ограничения по знакам для постов, давайте будем разбираться по схеме один вопрос - и ответы на него до полной ясности. При этом я, безусловно, не понуждаю Вас продолжать этот разговор, если он неинтересен/ неприятен/ и т.п. Я просто высказываю свое предложение, как можно добиться понимания ситуации всеми сторонами.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:59

Rostislav пишет:
[q]
Мне вот тоже очень интересно, какое отношение могут иметь внутришкольные локальные акты, приказы директора и решения педагогического совета к тому, кто не числится в школе, с кем прекращены образовательные отношения? Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй год или поставить ему академическую задолженность? При том, что заявления от родителей на сдачу ПА не было? Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами школы прекращаются с даты его отчисления из школы.(ЛА школьный).
[/q]


Rostislav пишет:
[q]
С удивлением узнала, что права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам директора и т.д. и т.п.
[/q]

Вот об этом я и пишу. Как можно оставить на второй год ребенка, который нигде не числился? И откуда обязательства перед школой взялись?


-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 10:20
chunsi, если вы зачислились для прохождения ПА, значит вы всё-таки числитесь. Это даёт вам какие-то права, а также в чем-то обязывает. Если так проблематично выяснять, в чём же обязывает, то, по-моему, лучше не "зачисляться" до тех пор, пока это совсем уж не требуется, и только на период, пока требуется. Непосредственно для сдачи ПА, например.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 12:57

Sorcerer пишет:
[q]
если вы зачислились для прохождения ПА, значит вы всё-таки числитесь. Это даёт вам какие-то права, а также в чем-то обязывает.
[/q]

Это логично. Хотя обязательства сторон все же должны быть оговорены в договоре. Но дело даже не в этом. Заявление с формулировкой "прошу зачислить" было подано в сентябре 2013 года. На него последовал приказ "переведен на образование в форме СО и самообразования вне ОО". А далее было принято новое Положение о СО, согласно которому "директор издаёт приказ об отчислении [со-шника]." И вот с этого момента все предыдущие договорённости очевидно теряют силу, т.к. с этого момента ребенок в школе не числится.


-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 13:02
chunsi, ну, наверное, да. Я сам, чтобы избежать недоразумений, писал в заявлении, что прошу зачислить для прохождения одной, конкретной ПА, по конкретным предметам.


-- chunsi пишет 6 октября 2014 13:18

Sorcerer пишет:
[q]
chunsi, ну, наверное, да
[/q]

Ну хоть кому-то смогла внятно объяснить сложившуюся ситуацию


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 14:10
chunsi
Так как мы ведем обсуждение одного и того же вопроса в двух темах одновременно, я, не повторяясь, дам ссылку на вторую тему. В ней я ответила на ваши вопросы, с моей точки зрения, исчерпывающе.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239)


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 15:58
chunsi
[q]
Ну хоть кому-то смогла внятно объяснить сложившуюся ситуацию
[/q]

Ай-яй-яй... С какими тупыми собеседниками вам приходится иметь дело... Сочувствую. Но одновременно еще раз вас очень прошу, из чувства простого уважения к людям, которые потратили свое время для того, чтобы помочь вам разобраться в вашей ситуации, прочитайте еще раз кроме постов по вышеуказанной ссылке следующее
chunsi пишет
[q]
Написала заявление..."прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА"
[/q]

[q]
заявления с просьбой организовать проведение ПА я не писала
[/q]

В соотв. с законом, для прохождения ПА (нет формулировки в законе "просьба организовать", есть "прошу зачислить ДЛЯ прохождения ПА") надо написать заявление, что вы и сделали. Это породило правовые последствия в виде обязанности пройти ПА. Вы ее не прошли и получили акад. задолженность, кот. не ликвидировали


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 16:06
chunsi
Академическая задолженность, не ликвидированная в срок - возможность оставить ребенка на второй год (ст. 58 п.9).
chunsi пишет
[q]
Считаю, что формулировки "прошу зачислить" и "прошу организовать проведение ПА" различны и требуют двух разных заявлений.
[/q]

Вы вырываете кусок из контекста, лукавите даже с собой. Вы написали "прошу зачислить ДЛЯ проведения ПА", как того требует закон.
Приказы директора, Положение о СО - это важно, но вторично. Корень вашей проблемы не в директоре (школе), а в вас. Подробно вот тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239)
Очень надеюсь, что вопрос себя исчерпал. Желаю вам как можно скорее разобраться в своих ошибках и их исправить.


-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 18:12
chunsi, соглашусь с МамаПаши. Я плохо прочитал ваше сообщение, с которым согласился:

chunsi пишет:
[q]
А далее было принято новое Положение о СО, согласно которому "директор издаёт приказ об отчислении [со-шника]."
[/q]

Если директор действительно издал такой приказ, то у Вас, по всей видимости, действительно нет перед школой обязанностей, которые возникли после Вашего заявления. А если он этого приказа не издавал, то для Вас всё остаётся по-прежнему, просто школа может согласно новому Положению требовать от Вас что-то новенькое.


-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:53

chunsi пишет:
[q]
И вот с этого момента все предыдущие договорённости очевидно теряют силу
[/q]
Вряд ли так. Думая так, Вы вступаете на зыбкую почву. Нельзя опираться в своих ожиданиях (тем более, требованиях) на Положение, противоречащее федеральному закону. Ситуация, когда ребенка по такому Положению отчисляют из школы, нарушает права ребенка и должна быть исправлена. Родитель по Семейному кодексу обязан защищать права своего ребенка (ст 64). Я могу рассматривать возможность бездействия (например, это в Ваших интересах) родителей в таких ситуациях, только если Вы точно знаете, что потом не спросят с Вас. Здесь же школа сразу заявляет, что с Вас спросят (Вы обязаны пройти ПА). Поэтому я тоже рассматриваю вопрос
Rostislav пишет:
[q]
Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй год
[/q]
как риторический, всем понятно что ситуация вышла за рамки закона - так Вы обязаны действовать!



-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:55
не говоря уж о том, что так и не известно, числится ребенок или нет. Практически, все сказано, нужно действовать, шаги предложены, дело за Вами.


-- chunsi пишет 7 октября 2014 0:19
Alinaanahata , МамаПаши
Спасибо за участие в обсуждении и советы. По видимому, на данный момент действительно
МамаПаши пишет:
[q]
вопрос себя исчерпал
[/q]

Но ваш труд безусловно не напрасен


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 12:37
chunsi
[q]
По видимому, на данный момент действительно... вопрос себя исчерпал
[/q]

Это так, при условии, что вы отдаете себе отчет в том, что:
- на сегодняшний день ваш ребенок не отчислен, а числится в школе;
- числится непонятно, в каком качестве, очень возможно, что в качестве очника
(т.к. ребенка оставляют на второй год при условии непрохождения ПА +акад. задолженность не была ликвидирована в срок + ст.58 п. 10 (Обучающиеся... в форме СО, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в ОО);
- если ребенок юридически и на основании закона возвращен на очное обучение, а школу фактически не посещает, КДН имеет все права вмешаться и создать вам кучу проблем;
- никакое принятое Положение о СО автоматически не отменяет ни заявлений родителя, ни Приказов директора, приказ-распорядительный акт по закону.


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 12:44
chunsi
Последний пункт важен для понимания. Действительно, никакое Положение автоматически не отменяет ни заявление, ни приказ директора. Приказ действует, и вы имеете право (а в вашей ситуации просто обязаны) с ним ознакомиться и разобраться в статусе ребенка. Если в Положении записано, что директор издает приказ о...(том-то и сем-то), это не означает, что такой приказ действительно был, а статус ребенка изменен, образовательные отношения прекращены.
Все говорит об обратном. Необходимо убедиться, что ребенок на СО, а не на очном, как то допускается ФЗ.
КДН - серьезная организация, которая способна на многое, вплоть до изъятия детей из семьи, которое сейчас происходит без суда в административном порядке. Не пугаю, просто информирую.
Ситуация очень нехорошая, но не безнадежная, надо срочно исправлять, начиная со школы, а не с УО.
Вот теперь, надеюсь, вопрос исчерпан.


-- Lenta пишет 7 октября 2014 14:49
Здравствуйте!
Прошу подсказать, какие нужны дальнейшие действия в ситуации, когда я написала заявление директору с просьбой ознакомиться со школьным положением о ПА (ребенок на СО, 2ой класс)- чтобы знать, как "сдаваться" в этом уч.году, а ответа нет?
Прочитала в топике, что МамаПашиуже отвечала, что в школе может не быть отдельного ЛА о порядке проведения ПА,и тогда должен быть такой пункт в Уставе. Вероятно. Тогда какой срок разумно дожидаться от школы ответа, чтобы прояснить это? Или нужно написать повторное заявление?

Также прочитала, что можно попросить подписать договор о порядке прохождения ПА ребенком на "своих" условиях. Я бы хотела, чтобы сдача произошла к концу года- имеет ли тогда смысл начинать переговоры со школой уже сейчас? Или разумнее будет и начать их ближе к концу года?
Прошу форумчан высказаться :biggrin:


-- Alinaanahata пишет 7 октября 2014 16:36
Lenta
А какой может быть смысл в том, чтобы начинать их к концу года - можете объяснить?
Вопрос о том, ждать-не ждать ответа на просьбу ознакомить, - а чего Вы ждете? Если Вы хотите ознакомиться с положением - то и писать не нужно было, пришли, попросили, Вас ознакомили.
Или. Пришли, попросили, Вам сказали: нам некогда - договорились на определенное время. Кто может Вам отказать? Они обязаны Вас с ним знакомить.
Или. Пришли, попросили, Вам ответили: а на каком основании мы должны Вас знакомить? Вы сказали: на основании ст 55 закона об образовании. И только после конкретного устного отказа, например: нет у нас в школе положения о ПА, или: есть, но не покажем, пишете: прошу ознакомить... и просите написать на заявлении отказ. После чего они показывают Вам Положение. Я просто не могу понять, что "ждут" родители, этот вопрос так часто задается. Объясните мне, пожалуйста.


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:05
Lenta
[q]
в школе может не быть отдельного ЛА о порядке проведения ПА,и тогда должен быть такой пункт в Уставе. Вероятно. Тогда какой срок разумно дожидаться от школы ответа, чтобы прояснить это?
[/q]

Срок для ответа в нашей стране один, максимально 30 дней. Он определен ст. 12 ФЗ Об обращениях граждан http://base.garant.ru/12146661/#block_12 (http://base.garant.ru/12146661/#block_12) , хотя я сомневаюсь, что ссылка вам нужна. Срок ответа никаким боком не связан с наличием или отсутствием Положения о ПА. Alinaanahata дала вам хороший совет, как поступить, если вы хотите ознакомиться с этим Положением как можно скорее.
А можно вопрос к вам:
- что именно вы хотите там увидеть? Набор предметов для 2-го кл. известен, Математика - к/р, Русский - или диктант или списывание (непринципиально), Чтение - проверка скорости чтения. Что еще остается? В конце года, обычно в мае, педсовет якобы выносит решение (на самом деле



-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:17
Lenta
На самом деле педсовет не принимает каждый год отдельное решение, что и в какой форме выносится на ПА в началке, это происходит автоматически. От ПА освобождаются в началке только 1 кл., так что вам сдавать в любом случае.
Чем вам интересно это Положение?
[q]
...прочитала, что можно попросить подписать договор о порядке... ПА ребенком на "своих" условиях.
[/q]

Попросить можно о чем угодно, но, если вы читали форум, то, наверное, поняли, что стороны свободны в заключении договора. Это значит, что школа не обязана соглашаться на ваши условия, также, как и вы на её. Остается путь договоренностей, как обычно.

Про переговоры:
чем раньше вы их начнете, тем скорее наступит ясность, прежде всего для вас.
Lenta, я бы не стала так все усложнять, 2-й кл., какие могут быть проблемы? Количество предметов и формы сдачи ясны, какие условия вы хотите внести в договор?


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:21
Lenta
Если вы видите сложности, то я бы вам очень посоветовала попросить (в письменной форме, конечно) ознакомить вас со списком необходимых знаний и умений для ребенка, заканчивающего 2-й класс. Вам будет, с чем сравнивать. Это мне кажется более важным в вашей ситуации.Вообще же эти требования без особых проблем можно найти в сети (если поискать хорошенько, потратить время), но лучше попросить в школе для уверенности.


-- Lenta пишет 7 октября 2014 19:43

Alinaanahata пишет:
[q]
какой может быть смысл в том, чтобы начинать их к концу года - можете объяснить?
[/q]


удивительно, что это кого-то удивило:-) Мне представляется удобным проработать год с ребенком программу и после этого появиться в школе с просьбой провести проверку усвоенного.

Alinaanahata пишет:
[q]
Я просто не могу понять, что "ждут" родители, этот вопрос так часто задается. Объясните мне, пожалуйста.
[/q]

Я тоже не знаю, чего "ждут" родители:-) Я жду письменного ответа на вопрос о документах, на основании к-ых я должна знать, могу ли я рассчитывать на вариант с одной аттестацией в конце года. Прописано ли это в ЛА нашей школы или м.б. там еще какие-то варианты.А т.к. Устав школы мне в прошлом году "показали" в электронном виде, что, как неопытный родитель ученика на СО, я приняла за должное, а это оказывается и не "докУмент" вовсе,


-- Lenta пишет 7 октября 2014 19:50
Alinaanahata
а это оказывается и не "докУмент" вовсе,то хочется письменных (т.е. за к-ые подписавшийся несет ответ-ть) ответов на свои простые вопросы.


МамаПаши пишет:
[q]
что именно вы хотите там увидеть
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Количество предметов и формы сдачи ясны, какие условия вы хотите внести в договор?
[/q]
хочу увидеть, есть ли у меня возможность заключить для ребенка договор на проведение одной аттестации за 2кл. в конце уч.года.


МамаПаши пишет:
[q]
я бы вам очень посоветовала попросить (в письменной форме, конечно) ознакомить вас со списком необходимых знаний и умений для ребенка, заканчивающего 2-й класс. Вам будет, с чем сравнивать.
[/q]

Спасибо за совет:-)



-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 19:58
Lenta
[q]
хочу увидеть [в Положении], есть ли у меня возможность заключить для ребенка договор на проведение одной аттестации за 2кл. в конце уч.года.
[/q]

Этого вы в Положении точно не увидите. В нем ни слова не говорится о возможности заключить договор, любой и на что угодно, на проведение ПА, в т.ч.
Но в нем может говориться о сроках, формах, порядке проведения ПА, и только. Вот из этого вам что интересно? Поэтому я и задала вам вопрос, для чего вам Положение.
Lenta, мне видится, что вы не очень ориентируетесь в документах (это понятно и не страшно) и в своих правах (вот тут сложнее), ждете от Положения того, чего там нет.
[q]
Я жду письменного ответа на вопрос о документах, на основании к-ых я должна знать, могу ли я рассчитывать на вариант с одной аттестацией в конце года.
[/q]

Вот еще пример того, что вы ждете, скажем, не того и не оттуда.


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 20:08
Lenta
Вы можете рассчитывать на проведение ПА раз в году (не обязательно в конце) на основании ФЗ Об образовании, на то есть ст. 34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) , в нем говорится, что всякий семейник имеет право сдавать ПА экстерном. Этого совершенно достаточно. В Положении, которое, кстати, пишется в первую голову для очников, т.к. их подавляющее большинство, 99%, как минимум, трудно найти формулировку, сказанную прям такими словами, про "раз в год". Не стоит и искать.
Вы пишете:
[q]
удивительно, что это кого-то удивило
[/q]

Нет, неудивительно, уверяю вас. На форуме немало родителей, которые подавали заявление (неважно, о чем) и ждали,ждали... А тем временем время уходило, а ребенок нередко оказывался в тяжелой ситуации, возвращался в школу, оставался на 2-й год, а то и до КДН дело доходило, и все от ожиданий, когда нужны действия.


-- Lenta пишет 7 октября 2014 20:18

МамаПаши пишет:
[q]
в нем может говориться о сроках, формах, порядке проведения ПА
[/q]

получается, что речь о сроках

МамаПаши пишет:
[q]
вы не очень ориентируетесь в документах
[/q]

к сожалению это правда( и возможность "вживую" прочитать школьные док-ты дало бы мне возможность быстрее сориентироваться ... либо я наивна))


-- spravedlivost пишет 7 октября 2014 20:41
Lenta Буквально на этой неделе сталкнулась с ситуацией, когда независимо от того, что написано в законе, мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год. На законные требования провести ПА в марте 2015 года мне "пригрозили" гарантированной несдачей при проведении ПА в присутствии комиссии из трех человек.


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 20:55
Lenta
[q]
возможность "вживую" прочитать школьные док-ты дало бы мне возможность быстрее сориентироваться ... либо я наивна
[/q]

Наивность тут ни при чём. Вы надеетесь найти в документе то, чего там нет. Но это есть в ФЗ Об образовании, ссылку я вам дала. Это основание для обоснования вашей просьбы.

Lenta, мне хотелось бы, чтобы вы все-таки ответили на мои вопросы
[q]
- что именно вы хотите там увидеть?...какие условия вы хотите внести в договор?
[/q]



-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 21:04
spravedlivost
[q]
на этой неделе сталкнулась с ситуацией, когда независимо от того, что написано в законе, мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год.
[/q]


Не могли бы вы выложить отказ? В какой он был формулировке? Надеюсь, мы не станем снова обсуждать пустые устные угрозы?...
[q]
На законные требования провести ПА в марте 2015 г. мне "пригрозили" гарантированной несдачей при проведении ПА в присутствии комиссии из трех человек.
[/q]

Прокомментируйте, пожалуйста, в чем вы видите
1) законность требований (не просьбы, а именно требований)
2)почему вы считаете законной сдачу ПА именно в 2015 г., сошлитесь, пожалуйста, на статью закона;
3) что такое "гарантированная несдача"? Чем она гарантирована? По всем предметам?
4) угрозы были устные? Мы опять начинаем пустые разговоры


-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 21:15
spravedlivost
Обсуждать пустые разговоры, требования, предупреждения, приказы и угрозы бессмысленно, напрасная трата времни. К этому выводу мы на форуме приходили не раз в самых разных темах. Договорились не комментировать любые слова, сказанные, а не написанные.

За все годы СО я такие угрозы слышала много раз от всех: директора, завучей, педагогов. Даже перед ГИА нас уговаривали долго и упорно перейти на очку, что это невозможно - СО в 9-м классе, что мы провалимся и опозорим школу. Мне в голову не приходило хватать ребенка и бежать в другую школу! От проблем, если они есть, нельзя убежать, они тут же побегут за вами.
Мне в вашей ситуации видится опасение, что знания ребенка не выдержат проверки, поэтому вы его поспешили перевести в другую школу. Или у вас были веские основания для перевода (устные предупреждения не в счет)?


-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 6:23
spravedlivost
[q]
Буквально на этой неделе...мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год.
[/q]

К уже заданным вопросам присоединю пару других, тоже очень важных для понимания вашей ситуации:
- вы сдавали ПА за прошлый учебный год в "предыдущей" школе?
- если да, то как сдавали( раз в год или чаще) и как сдали? Не было ли задолженностей?

Если со сдачей ПА за прошлый учебный год в школе все было благополучно, то отказ (опять тот же вопрос - отказ устный?) странен, если со сдачей ПА были проблемы, тогда реакция школы понятна, есть основания сомневаться, что вы справитесь.

Срочно забирать из школы ребенка в начале учебного года для перевода в другую (там другие условия? Или вы забрали его "в никуда"?), если в прошлом уч.году все было нормально, согласитесь, странно.
Хотелось бы прояснить ситуацию...


-- spravedlivost пишет 8 октября 2014 12:15

МамаПаши пишет:
[q]

Срочно забирать из школы ребенка в начале учебного года для перевода в другую (там другие условия? Или вы забрали его "в никуда"?), если в прошлом уч.году все было нормально, согласитесь, странно.Хотелось бы прояснить ситуацию...
[/q]

МамаПаши

Да, там другие условия. И вообще, 100% похожих ситуаций не бывает. Я писала свое сообщение только как констатацию факта и никому ничего не советовала ( в отличии от Вас).


-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 14:01
spravedlivost
[q]
Я писала свое сообщение только как констатацию факта и никому ничего не советовала ( в отличии от Вас).
[/q]

Я советую только по просьбе участников форума, и мне очень нравятся наши отличия друг от друга.
Я попыталась задать вам несколько вопросов, но вы не хотите отвечать, ваше право.Из этого можно сделать вывод, только по теме и по делу, что все, оцениваемое вами, как "факты" (категорический отказ, угрозы и пр.) - просто разговоры, а уверенность в законности ваших требований в части ПА - лишь ваше мнение, котрое может быть ошибочным. См. ст. 28 и ст. 58 ФЗ Об образовании.


-- Alinaanahata пишет 8 октября 2014 19:45
Мне очень нравится эта площадка, на которой в русле заявленной позиции сайта "Для дальнейшего развития общего дела сейчас нужно больше продуманности и меньше эмоций. Спасибо всем за рассказ о своем опыте" можно получить конкретную действенную помощь сразу от нескольких родителей-практиков, имеющих опыт по урегулированию всяческих вопросов. Немедленную помощь которую сейчас не получишь ни у каких юристов - ни частных, ни в органах образования. Я также понимаю, как маме, столкнувшейся с проблемами, иногда очень сложными, вплоть до опасности изъятия ребенка, нужна моральная поддержка, чувство, что ты не одна..
Но не хотелось бы, чтобы этот форум тонул в разговорах, которые не ведут к действиям.
Lenta, судя по Вашим комментариям к моему ответу, мой ответ не был понят.
Не удивительно, говорите? А меня потрясает. Несколько человек в течение целого года просили совета,


-- Alinaanahata пишет 8 октября 2014 20:00
в продолжение:
они, как это часто бывает, сумбурно объясняли произошедшее с ними, также им было трудно понять, что именно нужно делать, им были предоставлены разъяснения к инструкциям, с ссылками на законодательство, то есть время, которое они должны были потратить на изучение законов, потратила я. Теперь я встречаю их то там, то тут с проблемой неаттестации, переводом на очное - потому что ничего не было сделано. Говорите - не знаете чего ждут другие родители? Так ведь без разницы. Речь о том, что ждать вообще нечего. Нужно пойти в школу и посмотреть документ, а Вы ждете "ответа", и сами не понимаете бессмысленности, и указание на это не воспринимаете.
Кто-нибудь, напишите уже, что Вы действовали и получили результат.. :frown:


-- spravedlivost пишет 8 октября 2014 21:34

МамаПаши пишет:
[q]
а уверенность в законности ваших требований в части ПА - лишь ваше мнение, котрое может быть ошибочным. См. ст. 28 и ст. 58 ФЗ Об образовании.
[/q]

МамаПаши

Ну вот мы и пришли к тому, что школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности , и нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз. Следовательно остается искать школу, где параметры сдачи ПА нас устроят. Собственно, про что я и написала.


-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 21:46
spravedlivost
[q]
Ну вот мы и пришли к тому, что школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности
[/q]

Не все.
[q]
нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз.
[/q]

Есть.
Но так и в таком тоне мы начнем новый, бесплодный виток обсуждений . Бесплодный потому, что вы, видимо, желаете прояснить ситуацию, но одновременно не хотите отвечать на вопросы. Дальше неизбежно последуют обиды.
Если вы действительно хотите прояснить ситуацию, найти выход ( а не поспорить на абстрактную тему, тут увольте), давайте разбираться. Я готова обстоятельно и мотивированно объяснить, что школа не все параметры своей деятельности может устанавливать, а только в рамках закона, и у вас есть рычаги, позволяющую вам реализовать ваше право на сдачу ПА экстерном раз в году.


-- Lenta пишет 9 октября 2014 13:20
Alinaanahata
интернет-площадки не располагают должными "проявителями" эмоций и поэтому мы при общении можем впасть в заблуждение относительно тона сообщений, к нам отправленных: я, к примеру, сейчас вижу в вашем обращении ко мне раздражение. Если я неправильно поняла, прошу извинить. Также я не вижу для себя возможности "отвечать" вам за "несколько человек", что-то просивших у вас в течение года. За себя могу сказать, что я поняла Ваш ответ по поводу личного обращения в школу. Однако в прошлом году, начиная оформление СО, я получила от МамаПаши отличный совет в ЛС(позволю себе цитату):"Советую никаких разговоров не вести. Заявление о выборе СО+заявление с просьбой ознакомить Вас с
Положением о пром.аттестациях (...скорее всего, Положение есть, но директор не показывает) подаете, дальше ждете ПИСЬМЕННОГО ответа. Можно предупредить, что, если не ознакомят с Положением,


-- Lenta пишет 9 октября 2014 13:34
Alinaanahata
...если не ознакомят с Положением, будете писать о нарушении
школой ФЗ в Департамент."
Практика письменного общения со школ.администрацией практически красной нитью проходит через темы форума:-) поэтому мне немного непонятна ваша критика такого способа.

МамаПаши пишет:
[q]
Вы надеетесь найти в документе то, чего там нет. Но это есть в ФЗ Об образовании, ссылку я вам дала. Это основание для обоснования вашей просьбы.
[/q]

спасибо за разъяснения, это, видимо, мне и нужно


-- spravedlivost пишет 9 октября 2014 13:58

МамаПаши пишет:
[q]
Если вы действительно хотите прояснить ситуацию, найти выход ( а не поспорить на абстрактную тему, тут увольте), давайте разбираться. Я готова обстоятельно и мотивированно объяснить, что школа не все параметры своей деятельности может устанавливать, а только в рамках закона, и у вас есть рычаги, позволяющую вам реализовать ваше право на сдачу ПА экстерном раз в году.
[/q]

Мне мою ситуацию прояснять не надо, у меня все предельно ясно. Если кому-то понадобиться информация какие параметры школа не может установить самолстоятельно или какими рычагами воспользоваться для регулирования вопросов ПА, то эти люди воспользуются вашим, безусловно компетентным, пониманием ИХ ситуации.


-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 14:16
spravedlivost
[q]
Мне мою ситуацию прояснять не надо, у меня все предельно ясно.
[/q]

Возможно. Но вы яркий пример того, как вам в вашей ситуации видится предельная ясность, а в ваших постах, в которых вы позволяете себе обобщения и резюмирование, как бы подводите итог, концы с концами не сходятся.
spravedlivost пишет:
[q]
Буквально на этой неделе...мне пришлось переводить ребенка в другую школу...Да, там другие условия.
[/q]
свершившийся факт?
и на той же странице spravedlivost пишет:
[q]
Следовательно остается искать школу, где параметры сдачи ПА нас устроят.
[/q]
планы на будущее?
И ваш вывод, сделанный солидно и основательно, с употреблением местоимения "мы"
[q]
мы и пришли к тому, что... Следовательно остается... Собственно, про что я и написала."
[/q]

Написали вы очень противоречиво.




-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 14:30
spravedlivost пишет:

[q]
школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности
[/q]

Еще раз: не все.

[q]
нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз.
[/q]

Есть. Но вы его не видите, т.к. вам и без того
[q]
у меня все предельно ясно.
[/q]

Ваши выводы могут быть ошибочными.
[q]
Если кому-то понадобиться информация... для регулирования вопросов ПА, то эти люди воспользуются вашим, безусловно компетентным, пониманием ИХ ситуации.
[/q]

Я всегда открыта для диалога :biggrin:
Вы берете на себя смелость делать обобщенные выводы (верные? неверные?) за других участников форума, написав "мы пришли к тому...следовательно, остается..."
Т.е., у вас чего-то нет, вы чего-то не видите, а вывод делаете за всех. Поаккуратнее бы надо...


-- Alinaanahata пишет 9 октября 2014 19:08

Lenta пишет:
[q]
мне немного непонятна ваша критика такого способа.
[/q]
Вы так и не поняли, что я критикую, но, так как я не вижу желания понимать, я отступаюсь. Присоединяюсь к мнению
МамаПаши пишет:
[q]
вам в вашей ситуации видится предельная ясность, а в ваших постах, в которых вы позволяете себе обобщения и резюмирование, как бы подводите итог, концы с концами не сходятся.
[/q]
лучше переключиться на того, кто хочет, чтобы ему помогали.




-- spravedlivost пишет 9 октября 2014 20:31
Жаль, что эта, неплохо организованная площадка, превратилась в " рупор МамыПаши" . Фактически, многие пользователи признали невозможным для себя вести какой-либо диалог или обсуждение в том формате, который навязывается, по другому не скажешь, одним-двумя участниками форума. Также невозможным для себя признаю это общение и я.
Желаю всем удачи на выбранном пути СО.


-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 21:14
spravedlivost

Familyeducation пишет:
[q]
Мы не гонимся за увеличением количества участников.Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования. Наши взгляды и подходы изложены в разделе сайта "Взгляд на проблему".Если кому-то это не по душе и кто-то хочет создать свою площадку, в интернете для этого есть масса возможностей: блоги, сайты, группы в соцсетях и т.д.
[/q]

На форуме уменьшилось количество вопросов, связанных с промежуточными аттестациями, это говорит о том, что родители решили для себя этот важный вопрос.
Ну и хорошо.
Правда, раньше, еще до появления на форуме участников с никами Справедливость( как мне в голову не приходило себя, любимую, "справедливостью" назвать), Богиня, Радость и проч. в том же духе, было принято делиться своими успехами, находками, рассказывать, как проходили эти самые ПА. Теперь что-то никому в голову не приходит. А жаль.


-- autogar пишет 9 октября 2014 22:19
Добрый вечер!Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.Мы написали заявление в этом уч году на со.до этого мы уже находились в этой же школе на со.сначала нам говорили,что мы в контингенте школы, но идём отдельным списком, теперь нам говорят, что мы вне контингента и даже не имеем права взять справку учвщегося.с аттестациями вообще ничего не понятно.Хотели заключить договор о ПА, я настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметам(дети 3й и 5й класс), а они говорят, что мало, надо больше предметов сдавать, тк они не смогут нас перевести в следующий класс. Мне не понятно.Если мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную, то на каком основании они требуют больше предметов сдавать и вообще, должна ли школа переводить или не переводить в след класс???
Завтра утром надо идти в школу на разбор полётов.....((((



-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:12
autogar пишет
[q]
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.
[/q]

[q]
Мы написали заявление в этом уч году на со.до этого мы уже находились в этой же школе на со.
[/q]

О чем было написано заявление в этом году? Это базовый вопрос. По новому ФЗ и Письму Минобра № НТ-1139/08, семейники зачисляются в ОО в качестве экстернов для прохождения ПА.
Вы просили школу о чем и какими словами? Приказ директора вы видели? Дети зачислены в каком качестве?
[q]
нам говорят, что мы вне контингента и даже не имеем права взять справку учвщегося.
[/q]

В законе нет понятия "контингент", чиновники УО и администрация школ обычно понимает под контингентом список обучающихся-очников, а т.к. вы семейники (внешкольники), то вас и в контингенте нет.
Также ФЗ не содержит понятия "учащийся", только "обучающийся". Раньше под учащимися понимали также очников, обучающихся в школе



-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:22
autogar
Справку семейнику-внешкольнику, что он явл. учащимся школы не выдадут, но могут выдать справку, что он обучается на семейной форме образования и зачислен в такую-то школу в таком-то качестве со всеми академическими правами обучающегося.
[q]
с аттестациями вообще ничего не понятно.Хотели заключить договор о ПА, я настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметам(дети 3й и 5й класс)
[/q]

Вам непонятно потому, что вы незнакомы с ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , Письмом Минобра "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ" http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) и локальным актом школы Положением о ПА. Это совершенно необходимо для понимания вопроса ПА.
Скажите, пожалуйста,почему вы решили(сошлитесь на источник информации) , что имеете право настаивать на своем варианте ПА?


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:32
autogar
[q]
Если мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную
[/q]

Это, простите, вам кто сказал?
[q]
на каком основании они требуют больше предметов сдавать?
[/q]

Возможно, на основании школьного Положения о порядке ПА?...
[q]
должна ли школа переводить или не переводить в след класс???
[/q]

Надо знакомиться со школьными документами, вашим заявлением и приказами директора. Если ребенок зачисляется в качестве экстерна для сдачи ПА, успешно ее сдает, то школа, уполномоченная контролировать освоение программы, это прохождение и освоение оформляет в соответствии со своими правилами. Фиксирует, что ребенок-семейник освоил программу такого-то класса, сдал ПА, полностью выполнил учебный план и, в понимании школы, переводится в следующий класс.
Вам надо знакомиться с законом, Письмом (ссылки даны) и документами школы, иначе невозможно.


-- bitango пишет 10 октября 2014 10:34

МамаПаши пишет:
[q]
Также ФЗ не содержит понятия "учащийся", только "обучающийся".
[/q]

А как же ст.33 п.1: к обучающимся относятся:
2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;




-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:50
bitango
Спасибо, искала в ст. 2 Основные понятия и не нашла сначала. :biggrin:
Согласна, можно понимать, что все обучающиеся, кот. осваивают образовательные программы, могут считаться учащимися.Директор, куратор СО и начальник УО ЮЗАО настаивали на том, что учащийся - очник. Я согласилась, т.к. было непринципиально.
Более важным для ответа autogar в теме ПА мне видится формулировка заявления, о чем просил родитель, в каком качестве зачислен ребенок и каков был приказ? Если в качестве экстерна, то ФЗ выделяет экстернов в отдельную группу обучающихся "К обучающимся в зависимости от... образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
9) экстерны - лица, зачисленные в...для прохождения ПА и ГИА"


Есть вариант понимания понятия "ученик" именно с учетом слов "в образовательной организации", имеют право, не так ли?


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 11:01
bitango
Последний вариант мне кажется более логичным, в самом деле:
- семейники - внешкольники, об этом говорится во всех документах, начиная с главного, с ФЗ;
- семейники осваивают программу самостоятельно, под родительскую полную ответственность вне школы;
- семейники зачисляются в ОО как экстерны для прохождения ПА и "при прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе";
- ст. 33 выделяет экстернов из обучающихся, повторяя формулировку, кого считать экстерном;
- из фразы статьи 33 "К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся..." можно сделать вывод, что ученики - только те, кто осваивает общеобраз. программу в образовательной организации, семейники же - экстерны.
Не так?


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 11:10
autogar написал/а свой пост с просьбой помочь разобраться поздно вечером, практически ночью, а разбор полетов намечен на утро, которое уже закончилось. Т.е., пока мы тут судим-рядим, autogar уже в школе как-то решает вопрос.

Если бы мне было важно узнать мнение людей, сведущих в вопросе, получить их совет, я бы, конечно, озаботилась заранее. Но это мое мнение, на нем не настаиваю, а то опять обвинят в диктате и авторитарности. :rotten:


-- bitango пишет 10 октября 2014 11:14
Думаю, так. Однако в примерном договоре, составленным нашим Упр. обр. "о получении общ. обр.в семейной форме", написано "Учащийся" . Похоже, каждый понимает так, как понимает))


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 12:33
bitango
[q]
Однако в примерном договоре, составленным нашим Упр. обр. "о получении общ. обр.в семейной форме", написано "Учащийся"
[/q]

"— Боюсь, много вздору пишут,— строго сказал князь." Л.Н.Толстой.

А вас этот примерный договор полностью устраивает?
Нет ли в нем каких подводных камней или размытых понятий, которые школа потом может толковать так, как ей угодно?



-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 16:43
bitango, МамаПаши
С опорой на 33 статью толкования не пройдут. Мы осваиваем обр. программы, находясь на форме СО, поэтому по этой формулировке проходим и по п 1 пп 2 "учащиеся".
А вот обязательная сдача ПА - действительно очень интересный вопрос (уж в прошлом году всю эту тему перелопатили): да, в законе только "имеет право", да, часть УО решило отправить СОшников в свободный полет до ОГЭ (только надолго ли? передумают в любой момент), и еще есть часть родителей, которые не числятся в школе, хотя уведомили УО, и не сдавали ПА в прошлом году, и никто пока их не трогает (таких, видимо, единицы) - но вот Минобр так не думает, в ответах юристов ежегодная ПА обязательна. Поэтому вопрос до сих пор открыт.
Рассуждая далее, где док-ва, что мы проходим эти самые программы? Только прохождение ПА, вот ведь что еще важно. Поэтому для органов ежегодная ПА всегда будет важна.


-- autogar пишет 10 октября 2014 17:08
Добрый день! Спасибо большое за ответ, но я прочитала его уже после посещения школы.Договор со школой я пока не заключила о ПА.Пока много открытых вопросов. Заявление. которое мне предложила школа написать я не подписала, мне не понравились фразы в нём. А дала им заявление с просьбой зачислить детей в качестве экстернов для прохождения ПА и организовать прохождение ПА.-заявление, которое было рекомендовано на сайте за права семьи http://profamilia.ru/read/1198 (http://profamilia.ru/read/1198)
школа со скрипом взяла заявление. но пока не подписали...


-- autogar пишет 10 октября 2014 17:15
по поводу ПА.насколько я поняла,мы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ?А как. сколько и в какой форме-решаем мы.Разве нет???


-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 17:40

autogar пишет:
[q]
Разве нет???
[/q]
Нет. Последней пост читали?
Если Вы хотите понять, почему для Минобра фраза "имеют право" означает "обязаны", им и задайте этот вопрос, очень интересно, как они это объяснят. Для меня вопрос актуален только в плане информированности, мы пока не нуждаемся в отказе от ежегодной ПА, исходя из нашей ситуации.
А вопрос о порядке - Статья 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации
3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:
10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
И только письмо от 15 ноября дает отдушину, и еще я пользуюсь ст 34, п 1 пп 3, (право на ИУП и досрочную сдачу).



-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 17:47
autogar
[q]
ответ ... я прочитала его уже после посещения школы
[/q]

Прочитали? А вопросов не заметили и не ответили, т.к. снова пишете
[q]
насколько я поняла,мы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ?
[/q]

Поняли откуда? Кто вам сказал, что
autogar пишет
[q]
мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную
[/q]

[q]
сколько и в какой форме-решаем мы.
[/q]

[q]
Разве нет???
[/q]

Нет.
А разве вы закон (ФЗ Об образовании) не читали?
Мне кажется, что вы и постов не читали, просто увидели, что ваши вопросы обсуждались.
Перечитайте, пожалуйста, посты.


-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 18:09
в продолжение:
скорее всего Минобр ответит - на основании
Ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:14
autogar
Вот сейчас я опять подставлюсь под огонь обвинений в жесткости и авторитарности, но не могу не написать:
autogar, скажите пожалуйста, а какие обязанности, как родителя, вы за собой числите?
Вы уже и заявление подали с просьбой зачислить детей как экстернов для прохождения ПА. Это означает, что вы просите не только детей зачислить в школу, вы просите, чтобы школа их аттестовала, провела ПА. Вы это понимаете? Неужели вы никогда, прям вот никогда-никогда не читали Ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) в кот. говорится "Освоение образовательной программы сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Порядок определяет ОО, а вы с ним не соглашаясь и плохо его зная, УЖЕ дали согласие.


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:19
autogar
Странная ситуация... Мама не знакома со статьями ФЗ, в которых говорится, кто и как определяет ПА, ей не нравится предложение школы провести ПА по количеству предметов, она не знакома со школьным Положением о порядке ПА, считает, что дети " не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную", но... заявление на ПА уже подала.
Получается, вы не понимали правовых последствий своего заявления?

Alinaanahata, мы с вами пишем параллельно и совершенно то же самое, хотя нас разделяют многие километры... :rotten:


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:31
autogar
А вот эта фраза меня просто в тупик поставила:
[q]
Заявление. которое мне предложила школа написать я не подписала, мне не понравились фразы в нём. А дала им заявление с просьбой зачислить детей в качестве экстернов для прохождения ПА и организовать прохождение ПА.школа со скрипом взяла заявление. но пока не подписали...
[/q]

Я запуталась в заявлениях... Что предложила школа вам подписать? Какие фразы вам не понравились? Какого подписания заявления вы ждете?
Вы написали заявление, попросили школу детей зачислить в качестве экстернов для прохождения ПА (в то же время вы несогласны с количеством сдаваемых предметов, формой, сроками и прочим, вообще считаете, что ничего сдавать не должны), за этим последует приказ директора зачислить детей для сдачи ПА согласно школьному Положению о ПА, чтобы дети все сдавали так, как определит школа, и это по вашей просьбе (заявлению).


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:37
autogar пишет

[q]
Договор со школой я пока не заключила о ПА.Пока много открытых вопросов.
[/q]

А договор вам и не нужен, вы уже дали свое согласие на проведение ПА в порядке, формах и так, как определяет (или определит в будущем на педсовете, например) школа.
Подписание договора не является обязанностью сторон, а после вашего заявления в нем смысла нет. Зачем?

Ох, видится мне, что вы, мягко говоря, неясно понимаете, в какую ситуацию попали, причем создали ее сами и добровольно. :frown:


-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:38
Alinaanahata

http://www.familyeducation.ru/...8%ED%E3%3F (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=522&hl=%C5%F1%F2%FC+%EB%E8+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8+%E0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3%3F)
Тема: Есть ли в России "анскулинг"

Alinaanahata
Сообщение отправлено: 3 марта 2014 15:00
Ольга Валентиновна


Перейти на самообразование просто: написать заявление в школу: "Прошу отчислить моего ребенка ФИО, учащегося ... класса в связи с выбором формы образования "самообразование" в соответствии с законом об образовании РФ ст 17. Личное дело прошу выдать на руки."

Направить одновременно заявление-уведомление в УО: "Уведомляем о своем выборе формы самообразование для нашего ребенка ФИО"
И до ГИА Вы нигде не числитесь и не сдаете аттестации.
Перед ГИА (учтите сроки, на ГИА подается заявление за 3 мес) Вы обязаны будете сдать те экзамены в качестве экстерна за 8 класс, без которых не допустят к ГИА. Сдаете ГИА - и до свидан



-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:41
Сдаете ГИА - и до свидания.
Ольга Валентиновна
Сообщение отправлено: 11 марта 2014 14:05
Рано расслабились...

7 марта подала в УО заявление о выборе формы самообразования. Сегодня в школе мне сообщили, что мы не имеем права на такую форму, так как ребенок еще не достиг такого возраста, когда он может САМ себя образовывать..
В общем, УО давит, через школу, в том числе и в праве выбора школы для ПА и так далее. Предлагаются варианты компромиссные, но в целом наше право выбора отрицается.


Alinaanahata
Сообщение отправлено: 11 марта 2014 19:55
Ольга Валентиновна
На самообразовании никаких договоров ни с кем не заключается, дети нигде не числятся. Чье Вам нужно разрешение? Нет такого порядка, чтоб самообразование кто-то разрешал. Есть статья 17 в законе об образовании, и не известны случаи самообразования, вот и все. И я бы не стала по этому поводу спорить, просто написала бы


-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:47
просто написала бы заявление - точно такое, как я дала, только на СО. И тоже - прошу выдать личное дело на руки. Мне без разницы, как назовут, личное дело на руках, в 17 ст написано - "вне" (Боже, сколько всего они накрутили на это "вне" там, где ИМ нужно, так попользуйтесь и Вы..), итоговую пройти обязаны - вот тогда и придем."

Я воспользовалась советом.
И имела очень много приключений.
Ни о чем не жалею. Богатый был год. Много узнала. Стало это решение импульсом к развитию.. И так далее.
Так что, в любом случае, спасибо за подаренную иллюзию свободы, на которую и соблазнилапсь... шла, как в пустыне на мираж...
Рассказать могу много интересного и небесполезного, но вряд ли это нужно... при таком настрое собеседников...
Привела эти фрагменты старого разговора в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр. радости..


-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:49
Понравилось выражение А.Битнера... применительно к СО... - "это не свобода, это замена барщины на оброк.."


-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 21:26

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
спасибо за подаренную иллюзию свободы, на которую и соблазнилапсь... шла, как в пустыне на мираж...
[/q]
На подаренную мне здесь на форуме надежду я шла с опорой на законы, а не "как в пустыне мираж" - может в этом разница? Мне не очень хочется переубеждать Вас в том, что
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
вряд ли это нужно
[/q]
- рассказать о своем опыте. Я очень хочу, чтобы все это делали, но мне кажется, что Вы уже все решили - или я ошибаюсь?
С самообразованием ничего с тех пор не случилось, поэтому можно написать все то же самое. К слову, бывает, чувствуется из высказываний отдельных людей, будто они считают, что я пошла в органы - и все мне в руки свалилось, а вот у них, несомненно, другая, очень тяжелая ситуация. Я их понимаю, самой так же казалось когда-то, например, что в Москве все легче (вот москвичи-то посмеются..), а у нас что хотят - то творят.



-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 21:38

Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Понравилось выражение А.Битнера... применительно к СО... - "это не свобода, это замена барщины на оброк.."
[/q]

Не совсем понятен контекст. Звучит, как будто бы СО - это плохо, а надо делать... - что?
Свобода - это анскулинг. И все вроде бы понятно
Alinaanahata (там же, кстати) пишет:
[q]
Анскулинг возможен в странах, где нет обязательного всеобщего, то есть далеко не во всех.В РФ получение образования - одна из обязанностей гражданина, и аттестат может предоставить практически только школа.
[/q]
Поэтому фраза актуальна скорее в оценке законодательства в РФ, но в нашей родительской практике СО - это освобождение от посещения, и это однозначно хорошо.





-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 22:14
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
эти фрагменты старого разговора [ о самообразовании] в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр.
[/q]

Ольга Валентиновна, мне казалось, что вопросы задавались участнику autogar, который обратился с просьбой помочь разобраться. Вы почему-то не только решили ответить за него, но еще и не на те вопросы, которые задавались. Вопросы были о семейной форме образования в свете того, что мама собственноручно написала заявление на ПА, считая при этом, что сдавать ПА они вообще не должны. Ее спрашивают про СО и ПА, а вы за нее отвечаете про анскулинг и самообразование, поясняя, что так можно ничего не сдавать. И это при том, что вам не нравится настрой собеседников. Странно все это, напоминает старый анекдот про неуловимого Джо.


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 22:25
Alinaanahata
[q]
в нашей родительской практике СО - это освобождение от посещения, и это однозначно хорошо.
[/q]

Это прекрасно! И еще открыли в СО для себя кучу преимуществ, среди которых нам было важно изучать предметы на такую глубину и "ширину", как нам хочется, при сохранении минимума, конечно, иметь свое мнение по многим историческим событиям и явлениям (мы могли себе позволить совершенно иначе оценивать и восстание декабристов, и тамплиеров, и причины падения Рима, и анархию, и главных героев катаевского "Белого паруса", и многие вопросы из биологии).
Эта свобода - право на собственное, отличное от учебников мнение, была и остается очень важной для нас, и в этом одно из важнейших преимуществ СО, не считая освобождения от посещения, а точнее, потери времени на ненужных уроках.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 5:47
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Рассказать могу много интересного и небесполезного...эти фрагменты старого разговора в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр.
[/q]

Ставить на одну доску самообразование и семейное образование, делать вид, что это одно и то же, не только неправильно, но может нанести ощутимый вред родителям, которые не слишком хорошо ориентируются в законе, плохо преставляют себе собственные права и обязанности. СО сегодня достаточно четко регулируется и ФЗ, и подзаконными актами, в частности, Письмом Минобра № НТ-1139/08, само название которого ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ говорит, что оно не распространяется на самобразование.
СО и самообразование - далеко не одно и то же,подавать заявление на ПА,не осознавая смысла и последствий своих действий, чревато серьезными последствиями для семьи.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 6:03
Родитель, выбравший СО и подавший заявление о зачислении ребенка в качестве экстерна для прохождения ПА, должен не только понимать смысл им написанного, но помнить о правовых последствиях, согласно ФЗ, ст. 58:
"Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации...непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.Обучающиеся... в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в ОО. "
Иными словами, непрохождение ПА (вызванное непониманием своих обязанностей, смысла принятых на себя обязательств при написании заявления) может повлечь возвращение ребенка в школу, это будет по закону. Потом будет бессмысленно жаловаться на произвол школы при вине только родителя.
Тут совет "как можно ничего не сдавать" вреден.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 7:08
Уважаемый autogar!

Мы на 3-х стр. обсуждаем ваш вопрос autogar пишет:
[q]
Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации...Мне не понятно...с аттестациями вообще ничего не понятно...утром надо идти в школу на разбор полётов...
[/q]

Боюсь, что ваши посты "зарастут" множеством постов других участников форума, получится так, что время на ответы вам будет потрачено впустую. Не хотелось бы...
Поэтому, пожалуйста, если вы еще заинтересованы в ответах на свои вопросы, если вам важно увидеть свои ошибки
autogar пишет:
[q]
мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную
[/q]

[q]
я настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметам
[/q]

[q]
мы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ... сколько и в какой форме-решаем мы.
[/q]

пожалуйста, перечитайте посты, они адресованы вам.



-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 7:29
МамаПаши[/b
"а вы за нее отвечаете про анскулинг и самообразование, поясняя, что так можно ничего не сдавать"
Я не советую, я привожу СОВЕТЫ АЛИНААНАХАТА - мне. Скопировала их из этого старого разговора. Мои - вопросы и сообщения о том, что перевела ребенка и затем о возникших проблемах. Советы - ее. Привожу ссылку - можно посмотреть.
Здесь это привела потому, что вы обе неоднократно упрекали людей в том, что они своих постов не читают...
А уверенность в своем праве ничего не сдавать до ГИА я получила именно из этих ее советов. И далее, в других темах, встречались сообщения о том, что это возможно и при семейной форме.
И проблемы мои пошли именно начиная с этого ложного шага.
А дальше просто говорю, что все-таки не жалею о нем, хотя эта информация, с форума, оказалась ложной.
Много узнала благодаря этой борьбе.
И Вам - благодаря, и Алинаанахата.


-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 8:14
b]Alinaanahata


"С самообразованием ничего с тех пор не случилось, поэтому можно написать все то же самое."
Вот с самообразованием как раз - все совсем не так.

"...рассказать о своем опыте. Я очень хочу, чтобы все это делали, но мне кажется, что Вы уже все решили - или я ошибаюсь?"

Здесь рассказывать - очень трудно. Объем большой получится, и сбивают постоянно реплики встречные, когда еще до финала не дошел.. Насчет того, что я все решила, - пока у нас еще все в процессе. Но в целом, ситуация позитивная, хотя и тоже - "через тернии". История не закончилась еще, точки нет, поэтому говорить рано.
К тому же, у меня плохо работает интернет, и бывает, что связь прервется – и разговор оборвался на полуслове, а человек обижается, что ему не отвечают, и далеко идущие выводы делает.. о неуважении и т.п.



-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 8:18
b]Alinaanahata


"это не свобода, это замена барщины на оброк.."
[/q]

Не совсем понятен контекст. Звучит, как будто бы СО - это плохо, а надо делать... - что?

"Поэтому фраза актуальна скорее в оценке законодательства в РФ, но в нашей родительской практике СО - это освобождение от посещения, и это однозначно хорошо".

СО – это однозначно хорошо.
Но именно через систему ПА сама суть семейного образования – разрушается.
Хотя рамки действующего законодательства все-таки позволяют достичь компромисса со школой, но все зависит именно от ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ руководителя ОУ. Его собственных представлений: о «хорошо» и «плохо», о СО, от типа мышления, умения выйти за рамки стереотипов, сойти с «накатанного» пути, рискнуть – пойти на эксперимент.. и так далее. «Человеческий фактор», опять же..




-- autogar пишет 11 октября 2014 10:57
Всем доброе утро!!!Я вообще не понимаю,зачем вы устраивает перепалку??Я не ответила, по уважительным причинам.Если честно, то я теперь ещё больше запуталась и мне требуется время,чтобы во всем разобраться!!мы на со уже 4й год.До нового закона все было достаточно понятно, но в свете нового закона теперь много вопросов!!!во-первых, написав заявление на ПА я осознаю, что мы будем как и раньше проходить эту аттестацию,но мне хотелось бы сделать это с наименьшими "потерями" по минимуму предметов-по основным.вот я и пытаюсь разобраться,законноли требовать больше???


-- autogar пишет 11 октября 2014 11:09
На сайте Павла Парфентьева (сайт за права семьи)одна информация,вы мне немного другое говорите.Я сделала то,что могла сделать-это заявление на со с ПА.так,как рекомендовал юрист.что я ещё могла сделать?а договор о прохождении ПА школа тоже хочет заключить.в нем мы указывааем сроки и форму проведения.только пока мы не сошлись на кол-вепредметов.они тоже до конца не владеют информацией.мама Паши,а как вы поступили?вы на со? Заявление писали в школу?


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 12:35
autogar
[q]
До нового закона все было достаточно понятно, но в свете нового закона теперь много вопросов!!!
[/q]

Возможно, "много вопросов" появились от того, что вы недостаточно знакомы с ФЗ Об образовании, именно в нем написано, что порядок ПА устанавливает школа.
[q]
законноли требовать больше???
[/q]

Больше - по сравнению с чем? Что является мерой? Мера - закон и Положение о порядке проведения ПА, локальный акт школы. Именно в нем записано, что и как школа вправе с вас требовать.

autogar, разбираться - это не только задавать вопросы, но и читать на них ответы. Ссылки в предыдущих постах я вам давала.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 12:42
autogar
[q]
На сайте Павла Парфентьева (сайт за права семьи)одна информация,вы мне немного другое говорите.
[/q]

Не думаю.
[q]
Я сделала то,что могла сделать-это заявление на со с ПА.так,как рекомендовал юрист.
[/q]

Вас никто не укоряет в том, что вы подали заявление. Непонятно, О ЧЕМ вы подали заявление, непонятно, каких последствий от заявления вы ждали, если считали, что сдавать ПА вообще не должны, но именно для сдачи ПА и зачислили детей.
Если вам неизвестно, кто и какой порядок прохождения ПА устанавливает, необходимо прежде выяснить этот вопрос, а потом подавать заявление. Тогда вам будет ясно, на что вы уже дали согласие, законно ли требовать больше, чем вы ожидали.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 12:51
autogar
[q]
мама Паши,а как вы поступили?вы на со? Заявление писали в школу?
[/q]

Я и пытаюсь вам объяснить, что бы я сделала, довольно безуспешно, пока, к сожалению.
Попробую еще раз.
1) Не бывает заявлений вообще, все заявления разные, заявитель должен хорошо понимать суть своей просьбы, правовые последствия заявления; фраза "мне так сказали, я и сделала" бессмысленна, говорит о том,что человек не понимал и продолжает не понимать суть своего заявления;
2) Порядок ПА, количество предметов, сроки и формы устанавливает школа, если вы не воспользовались своим правом на ИУП (вам известно, что это такое?); все ПА - это проверка выполнения вами учебного плана, он бывает 2-х видов, или уч.план школы, или ваш ИУП. Если вы не заявляете ИУП, то выполняете школьный, тогда школа вправе по закону диктовать вам кол-во предметов в т.ч.(и формы, и сроки, и все, что касается ПА).


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 12:59
autogar
Вам необходимо ознакомиться с ФЗ, понять, что не сдавать ПА вообще не получится, особенно если вы уже написали об этом заявление. Необходимо ознакомиться со школьным Положением о ПА (в который раз об этом пишу, в десятый или в сотый?), из него вы узнаете ответы на ваши вопросы, поймете, какие у вас обязанности перед законом, что без сдачи ПА вас просто не допустят до ГИА, про ЕГЭ не говорю.
Нельзя ориентироваться на сайт Парфентьева ТОЛЬКО, не зная и не читая ФЗ Об образовании и школьные локальные акты, вы просто не поймете смысл там написанного, что, видимо, и произошло.

Я писала в школу не одно заявление, а множество заявлений по самым разным поводам, каждый раз понимая, о чем прошу, чего хочу добиться от школы. Да, в законе записано, что сдача ПА (в понимании ежегодной) - наше право, но нельзя доводить до абсурда, утверждать, что вообще можно ПА не сдавать.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 13:10
autogar
У каждого родителя - своя ситуация, свой путь и свой выбор. Но выбор надо совершать информированно в смысле знания закона и осмысленно, в понимании последствий своих действий. Меня просто пугают случаи (не единичные, к сожалению), когда мама не понимает, о чем она пишет в заявлении, не понимает, что заявления бывают разные, что нельзя просто подать заявление (не бывает просто заявлений). Прежде чем школу о чем-то просить письменно, необходимо ознакомиться с ее нормативными документами, Уставом и внутришкольными Положениями, тогда вы будете знать, на что имеете право.
Семейное образование - непростая вещь, явление и понятие, у родителя много прав, но есть и обязанности, среди которых - знание закона. Это естественно как дышать, ИМХО.


-- autogar пишет 11 октября 2014 18:08
Да,мама паши,жестковато вы отвечает на вопросы!после таких ответов вообще не хочется задавать вопросы :)))зачем тогда вообще нужен форум?с чего вы взяли,что я не читала посты и закон?я все читала...проблема в том, что как и во всех законах есть много но.я прекрасно понимаю,что если прошу школу зачислить для Па,то мы их будем сдавать.вместо того,чтобы унижать людей ивозаышать себя,лучше бы посоветовали как лучше действовать.вы льете много воды,а по существу ничего!мы выбрали со,уведомили управу.что дальше нам было делать?сидеть молча и ждать у моря погоды?да,я не юрист и у меня нет достаточно времени,чтобы все досканально изучить,все форумы почитать итд.поэтому я и обращаюсь к экспертам.но пошагово объяснить ничего вы не можете!из вышесказанного поняла,что вы советуете самим читайть законы и разбираться как хотим!(мы то все знаем,но вам не скажем...:)


-- autogar пишет 11 октября 2014 18:14
Из школы звонили каждый день с просьбой написать заявление на со,ТК мы якобы зависли в воздухе!сейчас ,все,что мне нужно-это помочь понять как лучше действовать.моя ситуация ясна как день и ничего страшного и необдуманного я не совершила,подав заявление о со и Па.осталось как-то решить с ИУП.вот Парфентьев чётко расписал действия семейников,без претензий ИТП.но кое-что мне непонятно,вот я и искала совет.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 18:27
autogar
Пока писала вам длииииииииный пост, пытаясь обратить ваше внимание на заданные вам вопросы и данные вам ответы, но тут увидела, что вы пишете
[q]
моя ситуация ясна как день
[/q]

Отлично!



-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 18:39
autogar

[q]
зачем тогда вообще нужен форум?
[/q]

Мне всегда казалось, что форум нужен для взаимоинтересного обсуждения семейного образования, при том, что собеседники видят и слышат друг друга, задавая вопросы, готовы отвечать на встречные, не переходя на личности и не давая личных же оценок. Виртуальное общение - тоже общение.
autogar пишет
[q]
пошагово объяснить ничего вы не можете!
[/q]

Могу. Но нужно, чтобы собеседник был готов слышать.
[q]
вы льете много воды,а по существу ничего!
[/q]

Попробуйте перечитать посты еще раз , особенно с 10-го октября, не смущаясь объемом текста.
Главное понять, что порядок, форму, количество предметов, выносимых на ПА определяет школа. Это нетрудно, и времени потребует совсем немного.

Не нравятся советы? Вы вправе ими пренебречь и поступить по собственному усмотрению.


-- autogar пишет 11 октября 2014 19:21
А как же тогда пункт в законе о том,что с участием родителей составл граыик,срокии форма аттестации?как быть с Иуп?



-- autogar пишет 11 октября 2014 19:23
Я все посты прочитала и поняла,что школа "рулиь"вопрос в том,есть ли пути обхода???


-- autogar пишет 11 октября 2014 19:26
И что,если школа захочет аттестовывать по материалам МЦКО,то и крыть не чем?пишу с моб,извините за описки


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 20:05
autogar
[q]
А как же тогда пункт в законе о том,что с участием родителей составл граыик,срокии форма аттестации?
[/q]

Дайте ссылку, пожалуйста. Я не знаю такой статьи закона.
[q]
как быть с Иуп?
[/q]

Это ваше академическое право, ст. 34 п.1.3.
Как с ним быть? Если хотите - используйте. Если знаете, как.
[q]
И что,если школа захочет аттестовывать по материалам МЦКО,то и крыть не чем?
[/q]

Используя вашу лексику, можете покрыть карту соперника старшей картой такой же масти или же козырной картой. Или, по-русски говоря, если в школьном Положении о ПА будет записано, что семейников аттестуют по материалам МЦКО ( в которых решительно нет ничего страшного, всё типовое и стандартное), вам придется с этим смириться, т.к. согласие на ПА вы уже дали своим заявлением.

Необходимо ознакомиться с локальным актом школы, который регулирует промежуточные аттестацтт в вашей школе.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 20:10
autogar пишет:
[q]
Я все посты прочитала и поняла,что школа "рулиь"вопрос в том,есть ли пути обхода???
[/q]

Право школы - устанавливать порядок ПА своим локальным актом (дай Бог терпения!) - дано ей федеральным законодательством. Хотите найти пути обхода закона? Попробуйте, я таких советов вам дать не могу.




-- autogar пишет 11 октября 2014 20:34
Спасибо за "понимание" .не понимаю,от куда у вас столько злости и раздрожительности?и не лень вам?пожалуй не только я это заметила!зачем язвить?если вас раздражают такие несознательные и глупве люди как я,тогда зачем вести диалог?может быть кто-нибудь более доброжелательнее ответит!зачем вы так???


-- Sorcerer пишет 11 октября 2014 21:12

autogar пишет:
[q]
И что,если школа захочет аттестовывать по материалам МЦКО,то и крыть не чем?
[/q]

Здесь есть, мне кажется, один неочевидный момент. Аттестовывать по материалам МЦКО школе никто запретить не может. Но одно дело - взять у МЦКО материалы и на их основе самостоятельно аттестовывать по ним, а другое - это перепоручить подготовку и проверку написанной вами работы в МЦКО. В последнем случае на любые претензии по материалам и по оценки школа будет разводить руками. По-моему, это совсем не в ваших интересах. Да и с правовой точки зрения такое перепоручение сомнительно, по-моему. Когда я в этом году сообщил об этом завучу, она сначала согласилась не перепоручать, но проводить аттестации всё равно по материалам МЦКО, но потом согласилась, что раз уж мы не будем сдавать через МЦКО, то по ряду предметов можно провести аттестации и в иных формах (ещё будем договариваться конкретнее).


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 21:17
autogar

[q]
может быть кто-нибудь более доброжелательнее ответит!
[/q]

Может. Ждите.



-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 21:22
autogar пишет

[q]
А как же тогда пункт в законе о том,что с участием родителей составл граыик,срокии форма аттестации?
[/q]

Я вас попросила дать ссылку на статью закона. Вы не заметили? Повторю: дайте, пожалуйста.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 21:48
Sorcerer пишет:
[q]
с правовой точки зрения такое... [ перепоручить подготовку и проверку написанной вами работы МЦКО. ] сомнительно
[/q]

Ситуация с правовой точки зрения не сомнительная, а просто нет никаких сомнений, что мама подала заявление в школу, с просьбой зачислить детей для прохождения ПА, а сама не имеет ни малейшего представления, как будет проходить аттестация, по каким предметам, в какой форме, в каком порядке, но при этом хочет обойти закон. Т.е., я законов не знаю ("у меня нет достаточно времени,чтобы все досканально изучить") , но хочу их обойти, они меня не устраивают.
Такая ситуация в правовом поле? Одновременно недоумевает, чего такой народ злой пошел?...
Дайте нам скорее добрых, ласковых, безмерно терпеливых, готовых тратить многие часы на разжевываение законов и разбор наших ситуаций психологов экспертов.
Ау! Есть такие? Отзовитесь!



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 8:01
autogar
МамаПаши хочет Вам сказать, что нужно было не торопиться подавать заявление о сдаче ПА, а сначала договориться о сроках и форме ПА, представив свой ИУП. А также ознакомиться с бумажным вариантом школьного "Положения о ПА". Она много раз на форуме говорила, что раз учебный план может оговаривать формы и сроки ПА, то и Вы можете в свой ИУП отдельной графой внести желаемые для Вашего ребенка сроки и формы ПА. В законе оговорено право каждого обучающегося на ИУП. А в бумажном варианте школьного положения часто оговаривается определенное количество ПА (2, 3, 4). Договорились, директор подписала, заверила Ваш ИУП и Вы написали заявление. Но, ведь и сейчас не поздно представить ИУП. Нигде не оговариваются сроки его представления, а только Ваше право на него. И договариваться. Я сейчас, пока ничего не решено с "драконовским" положением для экстернов в ближайшей школе,


-- Rostislav пишет 12 октября 2014 8:06
ищу для нас выход. Вот что нашла на сайте одной из школ в нашем городе:
Проведение промежуточной аттестации в 1-8-х и 10-х классах - в 1-3-х классах – по русскому языку, литературному чтению, математике, окружающему миру в апреле-мае (по графику) - в 4-х классах - срок проведения аттестации обучающихся и перечень испытаний устанавливается Управлением образования администрации Южноуральского городского округа - в 5-8, 10-х классах – по русскому языку и математике (письменно) с 11 по 16 мая 2015 года (по графику), переводные экзамены по выбору учащегося с 18 по 23 мая 2015 г. (по графику) - предзащиту проектов учащихся 5-7-х классов провести в срок с 23 по 28 марта 2015 г. - защиту проектов учащихся 5-7-х классов провести в срок с 20 по 25 апреля 2015 г.
Правда, это не учебный план (в городе ни на одном из школьных сайтов нет уч. плана на этот уч. год!), а учебный календарный


-- Rostislav пишет 12 октября 2014 8:27
график. Но так как учредитель дал нам письменный официальный ответ, что мы обязаны подчиняться шк. календарному графику, то грех этим не воспользоваться.
Но тут вопрос, а будет ли директор школы договариваться, заключать договор, заверять ИУП до того как родитель подаст заявление о зачислении для ПА? В уставе школы, в которой мы сдавали ПА, написано, что "другие права и обязанности родителей обучающегося могут закрепляться в заключенном между ними и учреждением договоре". Все это написано в главе "Права и обязанности уч. образовательных отношений". Но попытаюсь попробовать. Может ли случиться такое, что предварительная договоренность так и останется предварительной договоренностью?
Заявления на ПА я еще не подавала.
Кстати, знаю случаи, когда родители в ИУПе своего ребенка писали в столбце ПА - ПА за этот уч. год не предусмотрена. Но ИУП с такой графой ни один дир. не заверит.



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 8:43

МамаПаши пишет:
[q]
Дайте нам скорее добрых, ласковых, безмерно терпеливых, готовых тратить многие часы на разжевываение законов и разбор наших ситуаций психологов экспертов.
[/q]

Не претендую на звание "доброго, ласкового, безмерно терпеливого психолога-эксперта". Хочу разобраться в ситуации. Все лишь для "взаимоинтересного обсуждения СО".
Препираясь, мы вредим друг другу. Правильно написала autogar , приходим на форум за помощью и поддержкой, а видим "понимание", распекают нас здесь, как нерадивых учеников.



-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 10:36
Rostislav
[q]
Правильно написала autogar , приходим на форум за помощью и поддержкой, а видим "понимание", распекают нас здесь, как нерадивых учеников.
[/q]

У этой медали есть и другая сторона, которую ни вы, ни autogar не замечаете: вы приходите на форум за помощью, люди (и я в т.ч.) вам ее оказывают, тратят свое время, все это совершенно безмозвездно, а взамен не получают простой человеческой благодарности. Но тем тоном помощь оказана! А вот заданные вопросы остаются без внимания - это как? Что вместо спасибо тоном, не допустимым на форуме (оценка психолог. состояния участника и т.д.) разговариваете - это как?
Вы пишете "распекают". Это ваша оценка, не более того. У уверена, ни вы, ни autogar не сможете привести ни одного грубого или нарушающего правила форума слова или выражения, которое я себе позволила в ваш адрес. Я - сколько угодно.



-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 10:44
Rostislav
Никто не обязан бесплатно тратить свое время на то, что кому-то делать лень, помощь не просто ожидается, а требуется, чтобы советы были даны тоном, угодным просителю. Вам не хочется просить помощи? Ну так и не просите. Мне, в свою очередь, не хочется ее оказывать, т.к. за годы форума я тратила многие и многие часы на разбор ситуаций, прочтение длинных документов (заявлений, уставов, положений и проч.), составление договоров, которые я предлагала всем желающим.
Посмотрите, даже эта тема была открыта мною для того, чтобы помочь другим участникам форума избежать ошибок, неужели вам этого не видно?!
Кроме того, не может не вызывать некоторого негатива упорное нежелание читать посты, часто, и в этой теме тоже, ответы УЖЕ даны, но их не видят.Вопросы заданы и остались без ответа. Помощь - двустороннее явление, один ее дает, а другой принимает. Принимать - тоже надо уметь.


-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 10:50
Теперь сугубо по теме, чтобы не вводить в заблуждение других участников форума, т.к. ИМХО, это важно:
Rostislav пишет:
[q]
знаю случаи, когда родители в ИУПе своего ребенка писали в столбце ПА - ПА за этот уч. год не предусмотрена. Но ИУП с такой графой ни один дир. не заверит.
[/q]

Родители поступают неправильно. Учебный план - документ определяющий состав учебных предметов, последовательность их изучения и общий объем отводимого на это времени. В нем не должно быть столбца ПА. Родитель, который это делает, во-первых, путает теплое с мягким, во-вторых, заранее подставляется под отказ школы тогда, когда этого легко избежать. ИУП - наше академическое и безусловное право. ПА - прерогатива школы. Тогда зачем искусственно создавать нежизнеспособный гибрид, нарываясь на отказ?
ИУП, составленный на базе ФБУПА, но индивидуализированный, составленный "под ребенка" беспроигрышный вариант на 100%.


-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 10:58
Rostislav
Учебный план - документ определяющий состав учебных предметов, последовательность их изучения и общий объем отводимого на это времени. Зачем в него вносить графу об аттестациях, да еще писать, что сдавать ПА по предмету не будете, фактически отказываетесь? За годы СО отработано, понятно и родителям и директорам школ приложение к договору "График сдачи ПА". Это не часть ИУПа, а либо часть долговора, либо самостоятельный документ, в котором ясно расписано, какой предмет, в какой форме, когда и как сдается. Возможно в нем прописать даже аттестационный материал и иные условия. Все это возможно.
[q]
будет ли директор школы договариваться, заключать договор, заверять ИУП до того как родитель подаст заявление о зачислении для ПА?
[/q]

Но ведь можно это сделать одновременно, что было бы самым разумным вариантов. Именно такой ход событий неоднократно предлагался форумчанами.



-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 11:07
Rostislav
Если уж говорить о неком алгоритме, то сначала родитель должен составить себе представление о своих правах и обязанностях, знать и ФЗ, и ЛА школы, потом составить ИУП и быть готовым предложить свой вариант ПА, разумный и, главное, обоснованный.

Ведь никому не придет в голову покупать билет на поезд, не уяснив сначала, куда он идет, где останавливается, когда прибывает. Но в этом году на форуме просто сплошь и рядом полное непонимание того, что родитель должен сначала узнать, что такое ПА, каков порядок их проведения (формы, сроки и проч.), да и вообще, должен ли он их сдавать .
1-й, 9-й и 11-й классы, как правило, ПА не сдают; мы по незнанию сдавали ПА в 9-м, а потом я узнала, что могли этого не делать, так родилась эта тема. Готовый к разговору, родитель приходит к директору со своим вариантом развития событий, тогда это разумно и понятно, и, главное, в интересах ребенка.



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 11:43
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=410 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=410)
ИУП - тоже учебный план.
В соответствии с законом, определяет перечень, трудоемкость, последовательность изучения предметов и формы промежуточной аттестации, но индивидуализированный, составленный для конкретного обучающегося, с учетом его потребностей, возможностей и прочего.
Здесь видится некоторое не то, чтобы противоречие ст. 58(порядок ПА устанавливается ОО) , но возможность двоякого толкования момента, определяющего формы проведения ПА.

Ведь ст. 58 в части 1 отсылает опять же к учебному плану: ПА проводится в формах, определенных учебным планом http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)

А что если помыслить немного шире, чем мы привыкли (порядок и формы ПА определяет только школа), воспользоваться статьями ФЗ, определениями учебного плана и ИУПа, которые МОГУТ определять конкретно формы ПА?


-- Rostislav пишет 12 октября 2014 11:45
Это открывает дополнительные возможности... :biggrin:
Уважаемые участники форума!

Перечитываю новый ФЗ Об образовании и открываю все новое для себя.
В частности, по поводу ПА и форм образования, ст.2 говорит
"22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим ФЗ, формы промежуточной аттестации обучающихся и
23) "индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося"
У детей-семейников собственная образовательная траектория, собственный ИУП. Если следовать и духу, и букве ФЗ, то ИУПы могут определять формы ПА.



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 11:54
Я не писала, что сдача ПА не предусматривается в нашем ИУП. Я лишь написала, что знаю такие случаи.


-- Rostislav пишет 12 октября 2014 11:58
Посты, скопированные в 12:43 и в 12:45, написаны МамаПаши. Ссылку дала.


-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 13:20
Rostislav
Такой большой объем текста наверняка отпугнет некоторых участников форума, им не по силам читать такие посты, вылавливать полезную для себя информацию. Это требует не только времени, но и усилий, работы. В итоге пишут
autogar :
[q]
у меня нет достаточно времени,чтобы все досканально изучить...вы льете много воды,а по существу ничего!пошагово объяснить ничего вы не можете!
[/q]

http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1190 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1190)
Это написано после
МамаПаши пишет:
[q]
Попробую еще раз.
1)Не бывает заявлений вообще, заявитель должен хорошо понимать суть своей просьбы, правовые последствия заявления;



-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 13:24
Продолжение

[q]
2) Порядок ПА, количество предметов, сроки и формы устанавливает школа, если вы не воспользовались своим правом на ИУП... все ПА - это проверка выполнения вами учебного плана, он бывает 2-х видов, или уч.план школы, или ваш ИУП. Если вы не заявляете ИУП, то выполняете школьный, тогда школа вправе по закону диктовать вам кол-во предметов в т.ч.(и формы, и сроки, и все, что касается ПА).

Вам необходимо ознакомиться с ФЗ, понять, что не сдавать ПА вообще не получится, особенно если вы уже написали об этом заявление. Необходимо ознакомиться со школьным Положением о ПА из него вы узнаете ответы на ваши вопросы, поймете, какие у вас обязанности перед законом, что без сдачи ПА вас просто не допустят до ГИА.
[/q]
http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1190 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1190)



-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 13:38
Rostislav
ИМХО, спрашивающему даны ответы на вопросы и про порядок ПА, и про их необходимость, и про ИУП. Прочитав (или не прочитав, много текста?) autogar делает вывод
[q]
вы льете много воды,а по существу ничего!
не понимаю,от куда у вас столько злости и раздрожительности?
[/q]

Кроме неуважения к собеседнику, нарушения правил форума и простой этики ясно видна обычное нежелание и читать длинные тексты, и вообще разбираться с вопросом. Поэтому больше уговаривать участников темы я не буду.

Rostislav
[q]
Я не писала, что сдача ПА не предусматривается в нашем ИУП. Я лишь написала, что знаю такие случаи.
[/q]

Думаю, не стоит приводить в пример такие случаи, их могут взять за образец, "вы так советовали!" ИУП -учебный план, в нем ни в коем случае нельзя прописывать сдачу/несдачу ПА.



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 13:58

МамаПаши пишет:
[q]
Учебный план - документ определяющий состав учебных предметов, последовательность их изучения и общий объем отводимого на это времени. Зачем в него вносить графу об аттестациях,
[/q]

В прошлом уч. году по вашему совету я представляла в школу ИУП, в котором кроме часов по предметам стояла графа со сроками (только месяц) и форма сдачи. Директор приняла наш ИУП почти в полном объеме, добавив лишь в ПА по окр. миру работу с картой. Было это сделано с графами даты и формы с вашей подачи и считаю, что это очень хорошая идея. Тем более, что и" бодаться" практически не пришлось. А в графике стояли уже конкретная дата консультаций и ПА (число, месяц, год) и формы ПА, повторяющие те, что в ИУП.
Писать в ИУПе "сдача ПА не предусмотрена" я не советовала, а написала, что план в такой формулировке ни один директор не подпишет.



-- Rostislav пишет 12 октября 2014 14:02
МамаПаши
Я могла бы привести Ваши советы по ИУП, в частности по графам дата и форма ПА, но это было в личных сообщениях. Выносить на всеобщее обозрение содержание личной переписки считаю непорядочным.


-- Rostislav пишет 12 октября 2014 14:31
Autogar, Вам теперь только договариваться, предоставив в школу свой ИУП и сославшись на письмо МОиН РФ:
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
Вы ведь это имели в виду?
Что мы договариваемся, еще не подав заявление на сдачу ПА, что Вы договариваетесь, подав его. Разницы никакой. Времени, нервов, потраченного здоровья очень жалко.


-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 15:18
Rostislav
[q]
В прошлом уч. году по вашему совету я представляла в школу ИУП, в котором кроме часов по предметам стояла графа со сроками (только месяц) и форма сдачи.
[/q]


Простите, вынуждена категорически возразить:
Я не могла дать вам такого совета.
ИУП (в моем варианте копия ФБУПа) и график ПА со сроками и формой сдачи - РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Я против того, чтобы соединять их в гибрид.

Я поняла вашу мысль об указании в ИУПе реквизитов, принадлежащих только графику, об этом я писала в предыдущих постах. Это никогда не было моей идеей и такого совета я дать вам не могла, другое дело, если вы так поняли. Это тоже одна из моих главных мыслей: советуешь людям одно, а они понимают совершенно другое, и мне же пеняют, "вы так советовали". Нет. Этого не было.


-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 15:28
Rostislav
[q]
Времени, нервов, ... здоровья очень жалко.
[/q]

Именно.
Соглашаясь с autogar
[q]
Правильно написала autogar , приходим на форум за помощью и поддержкой, а видим "понимание", распекают нас здесь, как нерадивых учеников.
[/q]

вы упорно не замечаете того, что написано в моих последних постах
[q]
вы приходите на форум за помощью... вам ее оказывают, тратят свое время, все это совершенно безмозвездно, а взамен не получают простой человеческой благодарности.. заданные вопросы остаются без внимания... ни вы, ни autogar не сможете привести ни одного грубого или нарушающего правила форума слова... которое я себе позволила в ваш адрес. Я - сколько угодно... не может не вызывать... негатива упорное нежелание читать посты, часто, и в этой теме тоже, ответы УЖЕ даны, но их не видят.
[/q]


Вы по-прежнему соглашаетесь с autogar? Тогда в чем смысл ваших постов о моих советах?


-- autogar пишет 12 октября 2014 22:05
Уважаемые форумчане! Спасибо вам всем большое, я получила ответы на все интересующие вопросы. Желаю всем терпения и успехов!


-- компромисс пишет 14 октября 2014 11:44
Наше подписание на ПА затянулось... Мы хотим сдать в феврале: мат., р.яз, лит.чт., и окр.мир....в мае : англ., муз., рисов., техн., физ-ра., Школа навязывает в мае сдать ещё все предметы по тестам МЦКО... НО !!!! Эти тесты не влияют на общий бал т.е. чистая формальность, даже отметки они не будут ставить, просто хотят посмотреть.. как ребёнок с этим справляется. Я против, двойная нагрузка на ребёнка, им "просто так", а для ребёнка - это экзамен. Они не согласны, мол, настройте ребёнка так, что это не экзамен. По школьному локальному акту только: мат., русск.яз, лит., окр.мир и физ-ра ( даже англ. нет ). Мы согласны сдавать все предметы ( кроме информ. и религии ). Школа понимает, что заставить не может, но ... Договор откладывается снова.
Второй момент - это итоговая (межпредметная) аттестация за 4 класс. Она обязательная ( со слов завуча ), её пишем вместе с классом.


-- компромисс пишет 14 октября 2014 12:08
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
Видела демоверсию этого тестирования... ОХ...показала ребёнку, послушала ответы и...задумалась, задумалась... Например :
Вопрос по заданию: мальчик хочет использовать для изготовления ящика фанеру тоньше (3мм), чем рекомендуют в журнале (20мм). Другой мальчик говорит, что ящик нельзя будет использовать... Почему ?
Моя отвечает : потому, что шуруп не влезет в такую толщину фанеры, а если и влезет, то расстояние между стенкой и шурупом будет настолько мало , что ящик быстро сломается ( о шурупах в условии тоже говорится ).
Правильный ответ :из тонкого мат-ла ящик будет деформироваться !!! под тяжестью земли..... Я согласна, но ответ ребёнка мне показался тоже логичным.
И ещё несколько подобных интересных ситуаций ( если кому интересно ) могу поделиться.
Вот теперь мне интересно : действительно ли это обязательный тест. Где можно об этом узнать ? Подскажите , плиз...


-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:01
компромисс
[q]
Школа навязывает в мае сдать ещё все предметы по тестам МЦКО...
[/q]

[q]
По школьному локальному акту только: мат., русск.яз, лит., окр.мир и физ-ра ( даже англ. нет ).
[/q]

[q]
действительно ли это обязательный тест. Где можно об этом узнать ?
[/q]

Мы эти вопросы обсуждали в сентябре в теме "Аттестации по материалам МЦКО - ограничение прав?", особенно на стр. 13 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&a=&o=&st=120) , и 16 (обязательность тестов для тех или иных классов определялась Приказом Калины) http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&a=&o=&st=150) , особенно важно обсуждение сдачи ПА по материалам МЦКО.
У вас очень похожий вопрос, но с некоторыми отличиями: школа пытается заставить ребенка сдавать кроме ПА (в соотв. с Положением о ПА) еще и тесты МЦКО.
Т.к. у нас была очень похожая ситуация,мы отказались от сдачи тестов,




-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:08
компромисс Продолжение
Мы отказались от сдачи тестов, т.к. я считала, что именно школа должна доказывать эту обязательность. Школа этого сделать не смогла, поэтому дочь писала офф лайн и по желанию, работы проверялись, но не засчитывались.
Обязательно ли в вашем случае писать тесты МЦКО? ИМХО, нет. Обязательность определяется только Приказом Калины (если пройдете по ссылкам в теме МЦКО, увидите, что для некоторых классов такие приказы издавались). Все, кто не попадал под конкретный приказ, могут отказаться по вполне понятной причине: порядок сдачи ПА определяет школа, но документально, своими ЛА, в которых этот самый порядок четко прописывает.
По поводу тестов МЦКО и их якобы чистой формальности: это не так. Разработан определенный механизм, как оцениваются работы, сколько баллов ребенок должен набрать на оценку. Для этого разработаны методички.


-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:15
компромисс Продолжение
Вас могут подставить под ситуацию,когда не только нагрузка на ребенка будет слишком большой, но и дело может повернуться так, что школа при желании сможет доказать (при неуд. результатах тестов), что ребенок якобы не справляется. Я бы не согласилась.
В этом случае заняла бы такую позицию:
- порядок ПА определяет школа в своем Уставе и Положении о ПА, как там записано, так и будет, остальное - произвол;
- написание необязательных тестов - излишняя нагрузка на ребенка, она не в его интересах, я, как мать, обязана его интересы защищать, что и делаю своим отказом;
- обязательность тестов для того или иного класса оперделяется Приказом Калины. Есть Приказ - мы пишем (но только для, к примеру, статистики и ДОгМ, не для ПА), нет Приказа - нет и разговора.
Насчет спешки в подписании договора я бы беспокоиться не стала, пока только октябрь.


-- компромисс пишет 15 октября 2014 10:16

МамаПаши пишет:
[q]
обязательность тестов для того или иного класса определяется Приказом Калины. Есть Приказ - мы пишем (но только для, к примеру, статистики и ДОгМ, не для ПА), нет Приказа - нет и разговора .Насчет спешки в подписании договора я бы беспокоиться не стала, пока только октябрь.
[/q]

Тесты МЦКО я отстою ( просто времени жаль ). Но ведь и на обязательную итоговую в 4 классе должен быть какой-то приказ от ДОгМа. Просто демоверсия меня , мягко говоря, неприятно удивила .



-- компромисс пишет 15 октября 2014 13:13

МамаПаши пишет:
[q]
В этом случае заняла бы такую позицию:- порядок ПА определяет школа в своем Уставе и Положении о ПА, как там записано, так и будет, остальное - произвол;
[/q]

:( У меня к Вам вот такой вопрос : если меня "завернут" ещё раз, может мне написать тогда заявление : Прошу провести пром.аттест. ФИО, находящемся на сем. форме образ., за 4 класс на основании "Положения о порядке проведения аттестаций учащихся ГБОУ СОШ №... ??? Или всё же гнуть свою позицию пока им не надоест ?
Дело ещё в том, что наш прошлый договор ( который меня вполне устраивает) они не трогают ( я думала, что будем сочинять новый), а просто хотят его продлить , что меня тоже вполне устраивает. Допускаю даже, что "ради меня" могут внести изменения в Положение о ПА и сделать по тестам МЦКО ( очень в этом сомневаюсь, но всё может быть ). Тогда буду настаивать на ИУП.




-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 13:14
компромисс
Вы имеете вииду свое право сдавать только ПА?

Демоверсия, возможно, несколько непривычна, если родитель готовил ребенка к ПА в ином формате. Зато тесты МЦКО (при всех недостатках, которые, конечно, уменьшились по сравнению с предыдущим годом,но все же есть) гарантированно стандартны, одинаковы для всех, для очников и семейников. А именно это было первой и главной причиной жалоб, очники тесты МЦКО не писали.

Какой выбор мне видится:

- писать только тесты МЦКО, согласовав их со школой как материал ПА;
- писать только ПА по материалам школы, опираясь на Положение о ПА;
- писать тесты МЦКО дома, а потом предоставить школе как элемент осуществления вашего права на ДОТ (и внести это приложением в договор), пусть они статистически учитываются, не не засчитываются в оценку.

Возможны и другие варианты. За что люблю СО, так это за возможности!.. :thumbup:


-- компромисс пишет 15 октября 2014 13:52

МамаПаши пишет:
[q]
Вы имеете ввиду свое право сдавать только ПА?
[/q]

Да :rolleyes: . В школьном положении ничего про межпредметную не сказано. Если они это даже! не обсуждают, значит должно что-то быть такое ! , что снимает всякие вопросы. Этот тест весьма странный, для итоговой работы. В нек. заданиях недостаточно информации для решения задачи, в других - правильные ответы не засчитываются ( а значит они не явл. верными, но они верны !!! ).

МамаПаши пишет:
[q]
- писать тесты МЦКО дома, а потом предоставить школе как элемент осуществления вашего права на ДОТ (и внести это приложением в договор), пусть они статистически учитываются, но не засчитываются в оценку.
[/q]

У меня это в голове в кисельном состоянии, помогите преобразовать в твёрдую форму ( простите за мой "тупизм" ). Можно ли это выразить на бумаге, как заявление, например:


-- компромисс пишет 15 октября 2014 14:08
например: Пользуясь правом на ДОТ, считаю возможным выполнить тесты МЦКО на дому ( или прошу предоставить мне такую возможность ), оценка за тесты не должна учитываться, как оценка за ПА. Внести в договор как дополнительное приложение... бред какой-то написала....это даже не кисель.
Я постоянно твержу, что эти тесты мы пропишем дома, и если им действительно так интересно, принесём им на проверку. НО .... они категорически против, т.к. считают, что эти тесты ребёнок будет писать с моими подсказками. А это плохо ! И что мой ребёнок и так спит по утрам сколько хочет, тогда, как остальные детишки встают рано и идут, и занимаются, а потом ещё и дома дом. работы.... А вы ленитесь лишний раз прийти в школу и написать это несчастное МЦКО, которое мы даже оценивать не будем ! Вот так к нам относятся. Завидуют, наверное...


-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 14:35
компромисс
[q]
У меня это в голове в кисельном состоянии, помогите преобразовать в твёрдую форму . Можно ли это выразить на бумаге, как заявление
[/q]

Могу предложить вариант проще и короче:
- даете согласие на написание тестов МЦКО при понимании обеими сторонами их необязательности; соглашаетесь на то, что они не будет оцениваться и учитываться при выставлении итоговой оценки - все это пока на словах;
- при достижении согласия предлагаете школе подписать отдельное приложение к договору по поводу этих тестов, в нем письменно закрепляете и свое право на ДОТ, и даете школе использовать тесты МЦКО для статистики СО в т.ч., формулировку я бы выбрала пообтекаемей:
Приложение№...
Обуч-ся выполняет тесты МЦКО дистанционно (ст. 16 ФЗ Об образовании и Приказ Минобрнауки от 9 января 2014 г. N 2), выполненные тесты не оцениваются по пятибалльной шкале и не учитываются при выставлении


-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 14:45
компромисс Продолжение
выполненные тесты не оцениваются по пятибалльной шкале и не учитываются при выставлении итоговой оценки на ... класс. Выполнение тестов не является частью промежуточной аттестации, являются частью мониторинга учебных достижений обучающихся для сбора стат. данных.

Как-то так.

ССылка на ст. 16 и Приказ№ 2 - реализация вашего права на ДОТ. Если школа действительно не будет тесты МЦКО оценивать, она согласится. Если не соглашается, то налицо тайное желание поставить вам ловушку, ИМХО. Потом, вы имеете право не соглашаться вообще их писать, если на то нет Приказа Калины, а школа не может предъявить вам нормативного, пусть и локального акта.
Тогда я бы настаивала на своем праве сдавать ПА только на базе Положения о ПА.
Прошу меня простить, если тон покажется жестким, но стесняют ограничения по знакам, я бы написала гораздо мягче и ласковее :biggrin:


-- компромисс пишет 15 октября 2014 15:37

МамаПаши пишет:
[q]
Как-то так.
[/q]

Как-то так ??? Да это же песня !!! Как хорошо, что меня сегодня не приняли в школе ! ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо. Думаю, что мой вопрос наконец-то разрешится.
Очень хотелось бы , чтобы такой вариант решения вопроса пригодился и другим . Может как-то выделить ?


-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 16:25
компромисс
Если пригодится - хорошо. :biggrin:
Мне этот вариант видится надежным в смысле маловероятности отказа со стороны школы, как-то не вижу поводов.

Мне тоже хочется, чтобы понравившиеся идеи использовались другими родителями, они в этом нуждаются, судя по ЛС и форуму. Как выделить - не знаю, если только обратиться к администратору.


-- fevronia пишет 18 октября 2014 20:47
Подскажите, пожалуйста, не было ли изменений по поводу следующих разъяснений о СО, изложенных в письме Министерства Образования от 15.11.13- цитата: "Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка."
В 2013-14 уч. году, мы воспользовались таким правом. Ребенок сдавал часть предметов в другом городе-по месту жительства папы, кот. нанимал репетиторов. Мы уведомили об этом школу в Москве, с которой был договор о ПА и принесли протоколы о результатах ПА в другом городе. На основании ПА в Москве и протоколов из другой школы были выставлены годовые отметки. Нет ли запретов в этом году?


-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 13:49
Здравствуйте всем.
Делюсь результатами нашей работы.
В сентябре подала в школу заявление с просьбой аттестовать за 4 класс с графиком аттестаций, удобным мне ( в этом году сдаем и изучаем предметы блоками).
Школа изначально не захотела (устно) писать свой график и в локальном акте о ПА - порядок и форма ПА определяется педсоветом.
Заявление было принято, график,мною составленный, рассмотрен и отредактирован в моем присутствии и с моим согласием.
На этой неделе дочь сдала Рисование, Литературу и Светскую этику.

Получила еще ответ на свой запрос в Министерство образования и науки о возможности зачисления ребенка экстерном в образовательное учреждение на длительный срок, то есть не на каждый экзамен, а на учебный год или пять лет.
Выдержка из официального ответа" ...


-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 13:52
...При выборе родителями (законными представителями) семейной формы
обучения ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве
экстерна, в том числе и на весь учебный год..."
Если кому то нужна будет копия оригинала - сделаю.




-- Alinaanahata пишет 25 октября 2014 15:35
Treskuchka
Спасибо, что поделились.
Мы сдали в этом году ОБЖ, информатику, обществознание за год. Год не легкий, на каждый из 13 обязательных экзаменов получается примерно по 3 недели подготовки всего.
А это уже новый ответ, не тот, который из Департамента гос политики? Если новый, то хотелось бы посмотреть.


-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 21:09
Alinaanahata, у вас 8 класс сейчас?
Это уже новый ответ, как только получится пришлю его.
Не понятно мне, если я напишу заявление и ребенок не будет зачислен ни в одно учебное заведение, то законно ли будет вообще не сдавать аттестации до ГИА?



-- Nata пишет 25 октября 2014 22:13
У нас тоже блочное обучение. В этом году уже сдали и готовимся сдавать:
- литературу и историю сдали. В понедельник - алгебра (7 класс).
- литературное чтение сдали (4 класс).
- в понедельник - математика (1 класс).
Фуф...

Treskuchka,
пожалуйста, мне тоже интересно увидеть этот ответ и скопировать для себя.


-- Alinaanahata пишет 25 октября 2014 23:33
Treskuchka, 8.
Да, этот вопрос на практике решается сейчас по-разному, и даже Минобр не высказывается достаточно определенно. Достаточно - то есть настолько определенно, чтобы нельзя было допустить другого толкования.
Из ответов их юристов - они считают, что ежегодная ПА обязательна, таким образом, даже если Вы не пишете заявление на ПА и не числитесь в течении года, то по этой логике, Вы обязаны написать его в конце года, чтобы быть зачисленным на некоторое время и сдать ПА - и так каждый год. Но это всего лишь логическое следствие, я нигде не видела прописанных шагов в таком виде, как я их изложила.


-- Treskuchka пишет 26 октября 2014 21:02
Alinaanahata,есть ли существенные различия между подготовкой к ПА в 8 классе и начальной школе, кроме более сжатых сроков?
Вам удается такие глобальные предметы, как Химия,Русский язык и др. успеть изучить за 3 недели?

Alinaanahata пишет:
[q]
Но это всего лишь логическое следствие, я нигде не видела прописанных шагов в таком виде, как я их изложила.
[/q]

Вот и мне остается неясен данный вопрос, нет четко прописанных обязательст в законе.




-- Treskuchka пишет 26 октября 2014 21:05

Nata пишет:
[q]
Treskuchka, пожалуйста, мне тоже интересно увидеть этот ответ и скопировать для себя.
[/q]

Отредактирую и обязательно выложу.



-- Alinaanahata пишет 26 октября 2014 21:37

Treskuchka пишет:
[q]
есть ли существенные различия между подготовкой к ПА в 8 классе и начальной школе, кроме более сжатых сроков?
[/q]

Есть, конечно. Это - ребенок разного возраста, и, соответственно, разного развития. Одновременно нужно учитывать, что и в более старшем возрасте дети тоже будут нуждаться в подходе, как к младшим. Если они не прошли необходимых этапов ранее.
Главное в обучении - не материал, а умение учиться, это тоже наука, и обучение этому требует последовательных шагов. Нельзя вот так просто начать требовать от ребенка самостоятельности в организации, самостоятельности в мышлении, к этому нужно готовить. Возрастные психологические особенности учитывать. Интереснейшее дело! Видеть, как твой любимый ребеночек становится мыслителем, творцом, создателем. Так ведь? :biggrin:



-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 11:03
Скажите пожалуйста, при блочном изучении предметов, как удается следовать основным принципам : непрерывность, последовательность и приемственность. Сдав, допустим биологию, в октябре, вы к ней не возвращаетесь до сентября следующего года? Или все таки в течение этого времени изучаете новый материал (повторяете старый)?


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 11:41
spravedlivost
А как "удается следовать основным принципам : непрерывность, последовательность и преемственность" в школе?



-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 11:54
Но мы то не в школе. Я очень извиняюсь, но меня интересует как раз опыт "бывалых". Сейчас нам в 6 классе гораздо сложнее стало выстраивать систему занятий, чем раньше. Или в рамках сдачи ПА "быстренько" навалить информации, сдать, а уж потом прорабатывать, то что видится необходимым?


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 12:14
spravedlivost
В Вашем вопросе подразумевается, что школа успешно следует принципам непрерывности, последовательности и преемственности. Из этого следует, что либо Вы понимаете под непрерывностью, последовательностью и преемственностью что-то другое, нежели я, либо Вы не анализировали то, как это делает школа (я имею ввиду то, что она провозглашает как правильное). Не выяснив это, я не могу ответить на Ваш вопрос.
Также необходимо учитывать еще один аспект. Я разделяю такие вещи как образование и ПА. Это не только не одно и то же, но и в чем-то вредит одно другому (в чем-то может и помочь). Ломать голову над тем, как наилучшим способом образовать за счет сдачи ПА - бессмысленно, на мой взгляд.



-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 13:29
Последовательность - изучение тем последовательно
Неприрывность - изучение материала неприрывно в течение всего курса предмета
Приемственность - одно должно вытекать из другого (из математики - алгебра ).

Мой вопрос заключается лишь в том, возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:09
spravedlivost
Непрерывно - это ведь не про то, что нужно отрываться от изучения предмета только на сон и еду? Ваш вопрос только кажется Вам ясным, а на деле - не выдержит никакого анализа. "Непрерывно в течение всего курса предмета" - это же Вы, не подумав, сказали? Ведь получается, что и на блочном изучении есть то, что Вас беспокоит - непрерывность.

spravedlivost пишет:
[q]
возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.
[/q]
Вы предполагаете, что сдав историю в октябре, мы будем возвращаться к учебнику истории в ноябре, феврале, мае? Нет, и еще раз нет. Однако, видимо, из моего "нет" мы с Вами сделаем разные выводы. Потому что Вы, похоже, не склонны проанализировать Ваши представления об "основных принципах". Ведь тогда бы Вы постарались найти действительные отличия между преподаванием блочно и параллельно.
Но все же процитирую Гатто.


-- МамаПаши пишет 27 октября 2014 14:10
spravedlivost пишет:

[q]
Неприрывность - изучение материала неприрывно... Приемственность - одно должно вытекать из другого.
[/q]

Браво!
И Бог с ним, с Семейным Кодексом РФ, со ст. 63 Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
Родители имеют преимущественное право на обучение своих детей перед всеми другими лицами.




-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:14
Гатто: "первый урок, который я даю детям, - это урок бессистемности. Все, чему я учу их, даётся вне всякого контекста. Ничто ни с чем не связано. Я преподаю слишком много всего разного - я рассказываю им про движение планет по орбитам, про закон больших чисел и про рабство, я преподаю им черчение, танцы, гимнастику, хоровое пение, учу их, как вести себя при появлении неожиданных гостей, a также как вести себя с незнакомыми людьми, которых они, возможно, никогда больше не увидят, я учу их поведению при пожаре, учу языкам компьютерного программирования, учу умению проходить стандартизованные тесты, я даю им опыт возрастной сегрегации, не имеющей ничего общего с реальной жизнью… Какое отношение все это имеет одно к другому?"



-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:17
"Представьте себе великие естественные последовательности - рождение и развитие человека; движение солнца от восхода к закату; действия древних крестьян, кузнецов, сапожников; приготовление праздничного стола ко Дню благодарения или Рождеству - каждый этап этих действий находится в полной гармонии с другими этапами, оправдывает себя, обусловливается прошлым и определяет будущее. Школьные последовательности не такие - ни в рамках одного урока, ни в рамках дневного расписания"
"Я требую, чтобы они полностью отдавались моим урокам, подпрыгивая на своих местах от нетерпения и яростно состязаясь друг с другом за мое внимание. Но когда звенит школьный звонок, я требую, чтобы дети тут же бросили все, чем мы до этого занимались, и быстро бежали на следующий урок. Они должны включаться и выключаться, как электрический прибор. И как бы ни был важен процесс, происходящий на уроке, звонок превыше


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:21
звонок превыше всего. Причем, насколько мне известно, это касается не только моего класса, но и других. В результате ученики никогда ничего не познают полностью."
Любой преподаватель Вам скажет, что он слышит каждый год от детей в сентябре по поводу повторения. "Мы этого не проходили!" И тем не менее взрослые продолжают повторять что-то об "остаточных знаниях"... Хотя сами почти ничего не помнят из курса школы, считают невозможным для себя справится с преподаванием своему ребенку школьной программы.


-- Nata пишет 27 октября 2014 18:40
spravedlivost,

[q]
Alinaanahata: Я разделяю такие вещи как образование и ПА.
[/q]
Абсолютно поддерживаю. Эти немного разные вещи, поэтому Ваш вопрос и кажется странным.

Изучать блоками действительно очень удобно. Мы, например, стали делать так: утром-днем основной предмет (до сегодняшнего дня это была алгебра, потому что готовили ребенка именно к этой ПА, примерно 1,5- 2 ч.), а вечером – что-то более легкое, что дается проще ребенку с минимальным участием родителей (сначала это была литература, потом история, 1-1,5 ч. примерно). Алгебру сдали – теперь будет другой основной предмет. Да, еще английский язык 3 (иногда 2) раза в неделю весь учебный год. Таким образом параллельно была подготовка к 3 предметам: к алгебре - интенсивно, каждый день; к литературе - мягко, медленно; к анг. яз. - постоянно весь год ( здесь мы просто занимаемся языком, не думая о ПА).


-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 18:56
Nata Пожалуйста, объясните мне еще раз. Алгебру здали, т.е. теперь весь год не будете вспоминать об алгебре? Неважно по учебникам или не по учебникам. Я имею в виду вообще не будете заниматься этим предметом?


-- Nata пишет 27 октября 2014 18:59
spravedlivost,

Выше я описала нашу подготовку ребенка в 7-м классе.

1-й класс - учим все параллельно.
4-й класс - тоже все параллельно, но с небольшим упором на конкретный основной предмет.
По моему опыту, на блочную подготовку к ПА можно переходить где-то к 5-му классу, начальная школа - это другая тема.

[q]
Мой вопрос заключается лишь в том, возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.
[/q]

Я возвращаюсь только к русскому языку.



-- Nata пишет 27 октября 2014 19:20
spravedlivost,
[q]
Алгебру сдали, т.е. теперь весь год не будете вспоминать об алгебре?
[/q]

Ребенок занимается по Петерсон. Это НЕ школьная тема, там есть и кое-что из вузовской программы. Это НЕ имеет отношения к школьной ПА, потому что не соответствует тому, что надо в нашей школе для ПА. Теперь у него будет большой перерыв по алгебре, т. е. ничего не будет делать (скорее всего, перерыв будет до сдачи физики, географии и русского языка). Потом он будет мягко, спокойно, без напряжений, в удобное время и с "его" скоростью двигаться дальше по алгебре.

Кстати, Петерсон только по 7-й класс (в соавторстве) ... Посоветуйте, форумчане, что лучше выбрать дальше?


-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 19:33
Nata Спасибо за ответ.


-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 19:57

Nata пишет:
[q]
начальная школа - это другая тема.
[/q]
И правда :biggrin: начальная школа - совсем другая тема. Ведь все реально нужные знания даются в ней. Читать-писать-считать (в пределах прибавить-вычесть-уможить -поделить).
Мы не занимаемся ни одним предметом после сдачи экзамена. Если бы мой ребенок мог, я и то бы ни в коем случае не стала бы грузить его "воспоминаниями об алгебре".
Вот "предметы", которыми я заняла бы его, если бы у меня был здоровый, выносящий хотя бы маломальские нагрузки: слепой десятипальцевый метод, театр, плавание, вокал, живопись, танец (или ушу: хоть что - главное, чтобы телом умел управлять), бизнес (не теория, только практика), реальная наемная работа (все равно где: везде по очереди), какие-нибудь там курсы массажа и все в этом роде. Умоляю Вас - ради чего учить все это (из БУПа)? Если только не для ПА. Если мечта ребенка - биология, он и сам ее будет изучать.


-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 21:27

Alinaanahata пишет:
[q]
Видеть, как твой любимый ребеночек становится мыслителем, творцом, создателем. Так ведь?
[/q]

Конечно так, вообще получаешь удовольствие от заинтересованности, увлеченности, не говоря уже об осознанности и роста, как личности.
Вот информация о семейном образовании и ПА и ГИА http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
Как раз и по теме обязательных ежегодных аттестаций, может будет, что обсудить.


-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 21:34
spravedlivost, мы изучая блоками предметы потом не возвращаемся к ним в школьной их форме, то есть, например, сдав Окружающий мир, мы больше не повторяем обозначения на плане местности, но зато, можем смотреть фильмы про цунами, извержения или про то, как изучают погодные явления.
Вот русский мы будем изучать на протяжении всего учебного года и английский почти так же.
У дочери 4 класс - заканчивается начальная школа.



-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 22:01

Treskuchka пишет:
[q]
Вот информация
[/q]
Молодец Алексей Иванович, почетный работник общего образования.. :tongue:
Неудивительно, что школы так плющит, если они читали Ломова. Сколько ни встречалась с "мнениями" - столько раз убеждалась: бежать, бежать из этой школы с такими "специалистами". Что ж, господа родители СОшников, Алексей Иванович говорит, что закон к нам не применим, всем спасибо, все свободны. Не касаются нас, видимо, и письма Минобра, которым он тоже противоречит.
Treskuchka, темы обсуждены уже 500 раз, добавить нечего. Он противоречит сам себе в вопросе, кого касается закон.
И это тоже здорово: "Поэтому для обеспечения легитимности приказа об отчислении будет необходимо письменное заявление учащегося"
А мне вот нравится Ваша квартира, и для обеспечения легитимности напишите мне дарственную.
Я-то не против, пусть хоть вообще не экзаменуют. :biggrin:


-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 22:17
Вот действительно- кто во что горазд!


-- Letka пишет 28 октября 2014 11:40
А вот у меня такая ситуация выстраивается. Из школы нас сначала отчислили (а я не уверена, заявления не писала), потом приняли обратно, но требования предъявляют вот такие:аттестация два раза в год, никаких досрочно,т.к вас придется зачислять и отчислять постоянно. Кому это надо? Я говорю договариваться надо, да и где это написано, что досрочно нельзя.
В общем просьба такая, а подскажите как письменно обратиться к школе, чтобы мне письменно ответили то, что сказали устно? Предоставить ИУП, график сдачи, и пусть отвечают?. Кстати половину положения о СО они переписали из http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
[/q]




-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 13:11
Letka
[q]
требования предъявляют вот такие:аттестация два раза в год, никаких досрочно,т.к вас придется зачислять и отчислять постоянно.
[/q]

Я читала ЛА вашей школы, там нет запрета на досрочную сдачу, зато такое право (на досрочную сдачу и ИУП) записано в ФЗ Об образовании, ст. 34 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)
"Обучающимся предоставляются академические права на:
- обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение..."
Помнится, мы с вами об этом говорили, и ссылки я давала.. Или мне кажется?..
[q]
где это написано, что досрочно нельзя.
[/q]

Нигде. В законе написано "можно". Вам надо самостоятельно и внимательно читать закон, без этого никуда.
[q]
подскажите как письменно обратиться к школе, чтобы мне письменно ответили то, что сказали устно?
[/q]

Просто: прошу вас письменно подтвердить сказанное мне...(числа) устно...


-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 13:22
Letka
Или "прошу вас письменно подтвердить полученный мною ...(числа) устный отказ на ....(то и се), желательно с указанием статей закона. "ИУП, досрочное освоение программы и сдача ПА - наше академическое право по закону, в соотв. со ст. 34 ФЗ Об образовании."

Как возможно проходить ПА экстерном в своем темпе, по своему ИУПу и, в то же время, дважды в год? Дважды в год - это уже не экстернат получается, а нечто другое, получается, вам школа жестко диктует и свой учебный план, и его выполнение, и порядок его проверки в виде ПА.

Еще мы с вами говорили о школьном Положении о ПА, вы собирались письменно попросить школу вас с ним ознакомить, чтобы убедиться, что права семейников (и вашего ребенка) не будут ущемлены, что условия аттестации не будут жестче, труднее.
Получилось?
Я в свое время на все переговоры ходила с ФЗ, с закладками и отметками, это позволяло не теряться.


-- Letka пишет 28 октября 2014 16:20

МамаПаши пишет:
[q]
Вам надо самостоятельно и внимательно читать закон, без этого никуда.
[/q]


Читаю ведь, читаю, но вот не всегда вовремя могу отпарировать.

Сегодня позвонила в обрнадзор наш. Ну ответили мне там, естесственно, все тоже самое. Что юридически школа права, но все таки должна была учесть мое мнение (но это чисто по человечески, т.к. она не обязана это делать), что я должна была написать уведомление в УО и заявление о зачислении нас на сдачу ПА. УО должно было издать приказ о прикреплении нас к определенной школе (могли выбрать сами, но т.к. мы из сельской местности, то это в нашу сельскую школу). Что санпин на ребенка на СО не действует, поэтому школа права, когда заставляет его сдавать все предметы за две недели, вместе с консультациями.
НО она (вот эта дама нач.отдела по надзору) переговорит с нашим УО и, скорее всего, вопрос с досрочной сдачей решится в нашу пользу.


-- Letka пишет 28 октября 2014 16:35
продолжение: а если не решится, то мне надо будет сделать ей контрольный звонок.

МамаПаши пишет:
[q]
Еще мы с вами говорили о школьном Положении о ПА, вы собирались письменно попросить школу вас с ним ознакомить, чтобы убедиться, что права семейников (и вашего ребенка) не будут ущемлены, что условия аттестации не будут жестче, труднее.
Получилось?
[/q]

Нет, пока не получилось. Не шлет ответ. Придется завтра пойти ногами. Я уже директрису об этом предупредила.




-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 16:39
Letka
[q]
Сегодня позвонила в обрнадзор наш. Ну ответили мне там... Что санпин на ребенка на СО не действует, поэтому школа права, когда заставляет его сдавать все предметы за две недели, вместе с консультациями.
[/q]

А зачем звонили? Мы ведь сто триллионов миллиардов раз говорили, что все устные спросили-ответили (запретили, приказали, велели, пригрозили и проч.) - чепуха, не стоят ни гроша.
СанПиН для школ, да. Но ведь ваш ребенок, сдавая ПА по настоянию той же школы и в здании самой школы становится обучающимся, со всеми правами, не так ли? Он что, перестает быть ребенком? Он перестает быть обучающимся?
Много можно и говорить, и возмущаться, но ЭТО будет продолжаться, пока мамы не поймут, что звонить и спрашивать (и получать безответственные заявления в ответ, не имеющие ничего общего с правдой) бессмысленно, ничего, кроме вреда не принесет.


-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 16:46
Letka
Федеральный закон один для всех, статья 61. Прекращение образовательных отношений http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/) не подлежит расширению, там нет отчисления из ОО по причине смены формы образования.
Мы с вами столько об этом говорили, и в теме "Изданы приказы об отчислении", и в личке, а вы опять... И про Письмо Минобра "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ" http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) немало говорили, что вы вправе на основании этого документа выбрать ОО на все время образования ребенка, и ссылку вам давали...
При чем тут "по-человечески", когда мы говорим о федеральном законодательстве и санит. нормах, одних для всех обучающихся? Никто не делает ни нам, ни вам одолжения, закон один, его надо исполнять.
Letka, ИМХО, может, стоит перестать прислушиваться и начать действовать?


-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 16:51
Letka
[q]
не получилось. Не шлет ответ.
[/q]

А какого ответа вы ждете? Просто письменно попросите ознакомить вас с этим документом, если устно не получается. Вам никто не обязан его высылать, просто надо прийти в школу и попросить, сначала словами, а потом, если не будет результата, положить заявление и попросить достать из школьных документов это Положение. И ознакомиться тут же.
И все дела...

Это обязанность директора по закону (по ФЗ Об образовании) - ознакомить вас со всеми и любыми ЛА школы, которые касаются обучающихся, одним из кот. явл. ваш ребенок.

И никакая не любезность, и не "по-человечески", а простая обязанность.


-- Letka пишет 28 октября 2014 16:59

МамаПаши пишет:
[q]
Но ведь ваш ребенок, сдавая ПА по настоянию той же школы и в здании самой школы становится обучающимся, со всеми правами, не так ли? Он что, перестает быть ребенком? Он перестает быть обучающимся?
[/q]

Ну вот, говорю же не умею быстро реагировать.

Короче, мне тоже уже порядком надоели уже все эти сказали, велели, приказали... поэтому может быть завтра заодно и написать заявление на досрочную сдачу пары предметов. Просто боюсь поспешить чтоб людей не насмешить.
Что посоветуете? Я всех спрашиваю и МамаПаши и других кто уже это проходил. С СО уходить совсем не хочется. А уж возвращаться конкретно в нашу школу и вовсе незачем.



-- chunsi пишет 28 октября 2014 18:38

Letka пишет:
[q]
Кстати половину положения о СО они переписали из http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
[/q]

Г-н Ломов подобную статью разместил в журнале Практика административной работы в школе где-то в феврале. На тот момент я не нашла электронной версии этого журнала, чтобы ссылку дать. Наше школьное положение о СО почти полностью повторило рассуждения Ломова: СОшников надо исключать и т.д. Зато теперь мы можем "на законных основаниях"( :tongue: ) не проходить ПА до 9 класса.


-- Alinaanahata пишет 28 октября 2014 19:43

Letka пишет:
[q]
санпин на ребенка на СО не действует, поэтому школа права, когда заставляет его сдавать все предметы за две недели, вместе с консультациями.
[/q]
Вот теперь пусть тоже самое напишет. Letka, не переживайте про то, что не реагируете моментом, все так сначала, вот и эта дама из обрнадзора все то же самое сделала, что и Вы - не сообразила вовремя. Результат - сказала чушь. Она не сможет этого написать, потому что при написании будет сверять все с законом. Конечно, пишите на досрочную сдачу, с указанием статей, зачем под их дудку плясать.
chunsi Значит у Вас все разрешилось благополучно?



-- spravedlivost пишет 28 октября 2014 19:50
Скажите, а электронная переписка на официальную электронную почту имеет силу документа? Просто сегодня столкнулась с абсурдной, на мой взгляд ситуацией. Я написала на эл.почту школы письмо, в котором изложила свое видиние прохождения ПА на основании недавно (по моему настоянию) принятого Положения о ПА для СО данной конкретной школы. Попросила внести коррективы, если я что-то не так истолковала на их взгляд. В ответ имела телефонный звонок с личного мобильного завуча на мой мобильный. В состоявшейся беседе она меня упрекнула в некорректном поведении, сказала, что никаких ответов по электронке на мое эл. письмо не может быть! Такое впечатление, что они очень испугались ввести эту переписку, на мой взгляд, вполне невинную.


-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 20:01
chunsi
[q]
Г-н Ломов подобную статью разместил в журнале... Наше школьное положение о СО почти полностью повторило рассуждения Ломова теперь мы можем "на законных основаниях"( ) не проходить ПА до 9 класса.
[/q]

Статья г-на Ломова мне оччень не понравилась.Хотя бы потому, что по нескольким пунктам резко расходится с законом, это раз.
Г-н Ломов - не закон, сослаться ни на него, ни на его статью не получится при необходимости, это два.

Я читала ваше Положение, там нет слов о том, что вы можете не проходить ПА вообще (а онговорил именно это, причем с оговоркой: если вам нужен аттестат - сдавайте ПА, если не нужен ...) Это уже, получается, три.
Но, ИМХО, главное, опять мы пытаемся из закона (статьи, письма) взять то, что нам нравится, и старательно отворачиваемся от несоответствий и закону, и простой логике.
И так всегда....


-- МамаПаши пишет 28 октября 2014 20:06
chunsi
Вы с г-ном Ломовым во всем согласны? Или вам выборочно понравилось, например, то, что вы можете ничего не сдавать до 9-го кл., и то,если нужен аттестат?
В вашем школьном Положении так и записано: можете ничего не сдавать?

Это шутка юмора, то, что вы пишете:
[q]
Зато теперь мы можем "на законных основаниях"( ) не проходить ПА до 9 класса.
[/q]

или вправду считаете статью в электронном издании неким весомым аргументом?
Поясните, пожалуйста, я несколько запуталась ..


-- chunsi пишет 29 октября 2014 6:56

МамаПаши пишет:
[q]
Я читала ваше Положение, там нет слов о том, что вы можете не проходить ПА вообще (а онговорил именно это
[/q]

В его первой статье, которую взяли за основу школьного положения о со, он не высказывался по поводу необходимости и периодичности ПА.

МамаПаши пишет:
[q]
Вы с г-ном Ломовым во всем согласны?
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Г-н Ломов - не закон, сослаться ни на него, ни на его статью не получится при необходимости
[/q]

Прям улыбнуло. Вот тоже самое я говорила завучу, когда она мне в феврале показывала журнал со статьёй Ломова, которая преподносилась как руководство к действию. А фраза "директор издаёт приказ об отчислении" взята именно из статьи Ломова, и ещё по поводу ПА, что "родители не вправе требовать удобных им форм и сроков" (примерно так) - тоже оттуда.



-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 7:07
chunsi
[q]
В его первой статье, которую взяли за основу школьного положения о со, он не высказывался по поводу необходимости и периодичности ПА.
[/q]

Возможно. Но ведь вам понравился именно этот пункт, вы пишете
[q]
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 кл.
[/q]

На "законных" - берете в кавычки, значит, не считаете возможным понимать прямо, но все же видите в статье Ломова аргумент для уклонения от сдачи ПА.
Поэтому я и пишу, что для сегодняшнего форума, для его участников очень характерно то, что они выборочно берут из законов, писем, статей, рекомендаций - откуда угодно, то, что им нравится и удобно, и отвергают то, что им не нравится.
Пример: Ломов пишет:
[q]
нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы[ СО] обучения.
[/q]

Чепуха и всё.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 7:16
chunsi

Письмо Ломова с этого ресурса http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116) можно много комментировать, но если придерживаться темы ПА, в особенности такого волнующего многих родителей вопроса, как обязательность (или напротив, необязательность) сдачи аттестаций, как-то надо быть последовательными, не так ли?
Если мы берем документ (письмо, статью, рекомендации) для того, чтобы ссылаться на ЭТО как на основание для своего выбора, то мы тем самым соглашаемся с автором. Иначе получается вовсе ерунда: вот тут я согласна(т.к. ничего от меня в плане обязанностей не требуется, что красота), а вот тут - я категорически против!
Как же, мои права ущемляются!... Это неправильно, нелогично.А обязанности?



-- chunsi пишет 29 октября 2014 7:25

МамаПаши пишет:
[q]
Но общий смысл заключается в том, что сдача аттестаций вообще, всех и всяких, включая государственные ГИА и ЕГЭ - право, а не обязанность обучающихся. В этом ключе и стоит рассматривать сдачу промежуточных аттестаций.
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
Если Вы напишете, что желаете аттест. как экстерны, то должны сдавать только 1 атт-ю перед ГИА, и только, в том порядке и такой форме, как это установлено школой.Это единственное, что вы ДОЛЖНЫ, если хотите получить аттестат,который суть тоже право, а не обязанность.
[/q]

Это Вы писали в октябре 2013.

МамаПаши пишет:
[q]
Или вам выборочно понравилось, например, то, что вы можете ничего не сдавать до 9-го кл., и то,если нужен аттестат?
[/q]

Я не высказывалась в том ключе, что мне вообще что-то понравилось (или не понравилось) в обсуждаемой статье.



-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 7:25
chunsi
Возможно, г-н Ломов - почетный работник общего образования, зам. глав. ред. журнала «Практика административной работы в школе», эксперт информационного портала «Реализация ФЗ “Об образовании в РФ”» и т.д. и т.п., но многое из того, что он пишет, не соответствует действующему законодательству, а значит, для меня его статья со всем ее содержимым никак не может быть аргументом в диалоге на тему образования.

Особенно много несвязухи в ней насчет "отчисления-зачисления", а также вот эти моменты, связанные с ПА:
[q]
прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат об основном общем образовании.
[/q]

[q]
прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) общем образовании
[/q]




-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 7:41
chunsi
Получается, что сдавать ПА надо только если нужен аттестат. Несколько вопросов:
- нужен КОМУ? Ребенку, возможно, не нужен (как он пока считает), но родители обязаны дать ребенку образование, так говорит закон. Нет аттестата - не выполнены родительские обязанности.
chunsi, большая просьба: не вырывать фразы из контекста, так смысл написанного искажается или теряется, или хотя бы давайте корректную ссылку на тему.
Да, я писала (и в законе так написано), что сдава ПА - наше акад. право. Но фраза, взятая отдельно от обсуждения, от контекста, никак не может быть абсолютным аргументом.
По закону, а для многих детей и родителей, возможно и даже удобно сдавать ПА сразу за всю началку. Но не ходить все 9 лет в школу ни разу, а потом прийти, сдать ПА и надеяться получить аттестат... Очень сомнительно, я на такое ни сама не решилась бы, и не посоветовала бы большинству.



-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 7:44
chunsi пишет:

[q]
Я не высказывалась в том ключе, что мне вообще что-то понравилось (или не понравилось) в обсуждаемой статье.
[/q]

Высказывались. И вашу цитату я дважды приводила:
chunsi пишет:
[q]
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 кл.
[/q]


"Зато" - вы взвешиваете "за" и "против", содержащиеся в статье;
- "теперь" - с появлением статьи вы видите основания для уклонения от ПА.




-- chunsi пишет 29 октября 2014 7:49

МамаПаши пишет:
[q]
Я не сторонница обязательной сдачи ПА всеми семейниками каждый год, именно об этом я много-много раз писала на форуме. Если это не укладывается в головах родителей, то в головах директоров школ, чиновников Департамента тем более не уложится, поэтому так трудно объяснить, что ПА - право, а не обязанность.
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
если понимать закон буквально, а так его и принято понимать, то ПА - наше право, за исключением некоторых, так же четко оговоренных законом, моментов. Таких, как сдача ГИА.Если не мешать свою субъективную точку зрения, свое прочтение закона с тем, что в нем написано, то многое проясняется.
[/q]


МамаПаши пишет:
[q]
как-то надо быть последовательными, не так ли?
[/q]

Предыдущие цитаты из этой темы, посты октября 2013 года.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 7:59

МамаПаши пишет:
[q]
вы видите основания для уклонения от ПА
[/q]

Ну вот, теперь я уже УКЛОНЯЮСЬ! :frown:
Как Вы, однако, проницательны. И фразы Ваши я из контекста выдернула, и статейку (прям скажем не совсем соответствующую ФЗ) похвалила. И все - для уклонения от ПА.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 8:01
chunsi
Верю. Но ссылки вы не даете почему-то. А это означает опять появление в этом обсуждении фраз, вырванных из контекста другого обсуждения.

МамаПаши пишет:
[q]
ПА - наше право, за исключением некоторых, так же четко оговоренных законом, моментов. Таких, как сдача ГИА.
[/q]

[q]
Я не сторонница обязательной сдачи ПА всеми семейниками каждый год
[/q]

Вы видите противоречие? О чем конкретно вы хотите поспорить?
Я не считаю ПА нашей ежегодной обязанностью (но правом, оговоренным в законе), писала и раньше, пишу и теперь.

Если вы не хотите сдавать ПА, ищете для себя аргументы (а именно это и следует из ваших постов), ну так и не сдавайте, в чем вопрос-то?
О непоследовательности говорить какой смысл, если ваши собственные фразы на этой же странице вам не видны почему-то, а корректные ссылки на мои вы не даете.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 8:11
chunsi
То, что вы ищете аргументы для того, чтобы не сдавать ПА, несомненно, достаточно почитать обсуждение, это ведь и было причиной возникшей проблемы со школой, когда вы написали заявление на ПА, одновременно не понимая, что тем самым дали согласие на проведение.
Вроде этот вопрос решили?
[q]
Как Вы, однако, проницательны. И фразы Ваши я из контекста выдернула, и статейку (прям скажем не совсем соответствующую ФЗ) похвалила.
[/q]

Причем тут моя проницательность...Не хочется сводить обсуждение к препирательству. А фразы вы, действительно, выдернули. Цитаты годичной давности (ого!) требуют ссылок. Будем корректны.
То, что вы статью похвалили, я не писала, я писала, что вам понравился аргумент Ломова (хотите, приведу вашу цитату в третий раз, если двух недостаточно? :rotten: ) для того, чтобы НЕ СДАВАТЬ ПА ДО 9-ГО КЛ. Уклоняться от ПА или не сдавать ПА - суть одно и то же.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 8:21
chunsi

Давайте вернемся к теме, к сути вопроса. Вчера вы написали http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1280 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1280)
[q]
Г-н Ломов ...статью разместил в журнале.... рассуждения Ломова: СОшников надо исключать и т.д.
[/q]

Мое мнение: несоответствие ФЗ, и противоречие себе же. Мне статья ЛОмова вообще не понравилась. Об этом я писала с самого начала.
chunsi пишет:
[q]
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 класса.
[/q]


Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Никак не могу добиться от вас пояснений, как вы оцениваете статью, как аргумент для несдачи ПА? Вам статья местами не понравилась (отчисление СОшников), но понравилась часть статьи, кот. говорит, что, с т.з. Ломова, ПА можно вообще не сдавать?
Хочется уйти от препирательств и придерживаться темы, понять вашу точку зрения.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 8:47

МамаПаши пишет:
[q]
как вы оцениваете статью, как аргумент для несдачи ПА? Вам статья местами не понравилась (отчисление СОшников), но понравилась часть статьи, кот. говорит, что, с т.з. Ломова, ПА можно вообще не сдавать?
[/q]

Вы же сами писали, что статью в электр. журнале нельзя расценивать ни как какой-либо аргумент (ни за, ни против чего-либо). И в этом я с Вами согласилась. Напишу буквально: я не расцениваю эту статью как аргумент для несдачи ПА. Для этого и заключила слова "на законных основаниях" в кавычки и поставила смайлик в конце предложения.

МамаПаши пишет:
[q]
Но ссылки вы не даете почему-то.
[/q]

Писала с телефона, там нет возможности скопировать адрес страницы. Повторить со ссылками?

МамаПаши пишет:
[q]
Цитаты годичной давности (ого!)
[/q]

А что с тех пор законодательство поменялось? По-моему, все то же самое применимо и сейчас.



-- chunsi пишет 29 октября 2014 9:04

МамаПаши пишет:
[q]
написали заявление на ПА, одновременно не понимая, что тем самым дали согласие на проведение
[/q]

А как же тогда Ваше комментарий про подписание договора:
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=all)

МамаПаши пишет:
[q]
компромисс
"...сдавать придётся, потому как директор произнесла: вы же что-то там учили."

Если Вы написали заявление о выборе СО, как формы образования, не придется. Нам приходится что-то делать, выполняя должное, то, что мы ОБЯЗАНЫ по закону или по договору. Договор Вы не подписали, обязанность не возникла. По закону (ФЗ Об образовании, ст. 34) сдача промежуточных аттестаций - Ваше ПРАВО, отнюдь не обязанность.
[/q]


А договора со школой на проведение ПА, как я неоднократно писала, у меня не было и пока нет.



-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 9:21
chunsi
Еще раз прошу вас, не только для себя лично, но и для других участников форума и темы: пожалуйста, давайте ссылки на цитаты, особенно если они давние, особенно годичной давности.
[q]
А что с тех пор законодательство поменялось? По-моему, все то же самое применимо и сейчас.
[/q]

Не законодательство в смысле изменения ФЗ, а возможно, поменялось за год что-то (или многое) в подзаконных актах. Отменено было П.№ 827, отменено Положение об экстернате, отменено "Примерное положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений", на которое вы даете ссылку http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all. (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all.) Это яркий пример, вы спрашиваете
[q]
А как же тогда Ваше комментарий про подписание договора:
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all)
[/q]
это всё было актуально во время действия Положения, которое и обсуждалось в теме.



-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 9:28
chunsi

Нельзя вырывать фразы из контекста, нельзя применять сказанное год назад применительно к определенному Положению (а именно его я и вынесла на обсуждение в этой теме, на него вы и дали ссылку), которое, к сожалению, было отменено и убрано с сайта Московского Департамента образования http://www.mosedu.ru/ (http://www.mosedu.ru/), можно проверить, его там больше нет. Мы много писали об этом на форуме.

chunsi, вы опять даете цитату непонятно откуда, без ссылки. К чему ее применять? Вы что именно хотите объяснить? Мы с компромисс обсуждали (когда, кстати?) именно ее ситуацию, а не любую и всякую. Ваша ситуация уникальная тем, что вы написали заявление о зачислении ребенка для прохождения ПА, не понимая, что за этим последует обязанность ее сдавать, причем независимо от договора, его наличия/отсутствия. П.№ 827 предусматривало заключение договора с семейниками. Теперь школу нельзя обязать


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 9:37
chunsi
Теперь школу нельзя обязать заключить договор. Для Москвы действующее прежде П.№ 827, подробно расписывающее СО, и компенсации, кстати, и договор, который школе настоятельно рекомендовалось заключать (и никому в голову не приходило сомневаться в этом), было частью Закона, нормой, которая и предписывала действовать в рамках подписанного договора, который мог (и сейчас, по ГК РФ) содержать любые условия, как предусмотренные, так и не предусмотренные законом (ст. 421 ГК " Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами").
chunsi пишет
[q]
А договора со школой на проведение ПА, как я неоднократно писала, у меня не было и пока нет.
[/q]

А неважно теперь. Вы заявление написали, оно и действует.
Но, мне кажется, мы опять пошли по кругу, обсуждая, должны вы сдавать ПА или нет.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 9:44
chunsi

Мне казалось, в предыдущем обсуждении, когда мы обсуждали ваше заявление, написанное в школу, с просьбой зачислить ребенка для прохождения ПА, мы всё выяснили, всё в деталях обсудили и уточнили. Вы писали, что вам всё ясно. А теперь, получается, это не так? Вы опять сомневаетесь?

Ваш случай на обсуждении форума первый, когда мама написала заявление, не просчитав последствий. Да, мы много обсуждали обязательность/необязательность сдачи ПА, обсуждение велось не один год, за это время и нормы менялись, и ситуации у родителей были очень разные. Бессмысленно пытаться применить в себе (к вам, в данном случае) ситуацию, возникшую у другого родителя и более года назад, при других нормах.
Знаете, мне даже странно обсждать это, настолько очевидно... Простите, я больше не буду обсуждать одно и то же, мне это неинтересно. Не ставлю целью вас в чем-то убедить.
Вам решать.


-- Letka пишет 29 октября 2014 10:55

МамаПаши пишет:
[q]
Еще мы с вами говорили о школьном Положении о ПА, вы собирались письменно попросить школу вас с ним ознакомить, чтобы убедиться, что права семейников (и вашего ребенка) не будут ущемлены, что условия аттестации не будут жестче, труднее.
Получилось?
[/q]


Только что пришла из школы. Взяла положение о ПА, но или я вообще ничего не понимаю, либо оно мутное какое-то. Каким оно должно быть? Там уже должно быть прописано в каких классах какие предметы вынесены на ПА? И в какой форме они будут проводиться?
Ну вот написано следующее: 1. общие положения 2.задачи ПА - это у всех одинаковое 3. формы ПА : текущийи итоговой пром. контроль уч. 2-11 классов оценивается по 5балльной сист. текущий контроль успеваемости - это систематич. проверка знаний учащихся, проводимая учителем в соответ-иис уч. программой по оценке качества усвоения содержания компонентов какой-либо части(темы)


-- Letka пишет 29 октября 2014 11:10
продолжение (темы) конкретного уч.предмета в процессе его изучения учащимися по результатам проверки (проверок)
формами текущ.контроля являются: письм. проверка, устная, комбинир. (сочетание письм. и устных проверок)
Формы письменной проверки: домашние, проверочные,лабораторные, пр/р,контрольные, тестовые, творческие раб., письм. отчеты о наблюдениях, письм.ответы на вопр. текста, сочинения, изложения, диктанты, рефераты и др.
формы устн.проверки: устный ответ, беседа, собеседование, зачет и др.
При проведении контроля качества усвоения могут использоваться информац-комм-е технологии.
В соотв. с Уставом применяется 5 балльная сист. оценивания.
Содержание, формы и порядок проведения текущего контроля успеваемости: порядок, формы, периодичность, количество обязательных мероприятий при проведении текущ. контроля определяются учителем, препод. этот предмет
продолжение


-- chunsi пишет 29 октября 2014 11:14

МамаПаши пишет:
[q]
А неважно теперь. Вы заявление написали, оно и действует.
[/q]

В этой связи вопрос к Вам как к юристу. При изменении федерального законодательства или иных подзаконных актов, договора подлежат исполнению, даже если содержат противоречия вновь принятым нормам законодательства?
Второй вопрос. При пересмотре законодательства, регулирующего к-л. сферу, в отсутствие заключенных договоров, имеют ли участники право пересмотреть свою позицию, отозвать поданные заявления и т.п.? Это я к тому, что ОО вправе хоть каждый день изменять свои локальные акты (даже без всякого обоснования необходимости этого). При этом у других участников образовательного процесса есть ли право и возможность отреагировать на эти изменения и в какой форме?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 11:25
Letka
В школьном Положении о ПА есть один пункт, вроде незаметный, но такой важный и многообещающий для вас лично (для ребенка):
[q]
При проведении контроля качества усвоения могут использоваться информац-комм-е технологии.
[/q]


У вас есть шанс махом, одним заявлением решить все вопросы с ПА, попросить школу аттестовывать вас дистанционно, это возможно на основании ФЗ, Приказа Минобра №2, а теперь уже и на основании школьного Положения, кот., как оказалось, содержит такой пункт!
Почитайте, пожалуйста, тему Аттестации с использованием ДОТ, особенно страницу 19-ю, вот на нее ссылочка http://www.familyeducation.ru/...amp;st=180 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=180) , там основания для такой просьбы, нормат. документы, вариант заявления в школу.
У вас есть возможность если не раз и навсегда, то, по крайней мере, на год решить ваши проблемы с ПА.
Вы сможете, уверяю вас!


-- Letka пишет 29 октября 2014 11:27
продолжение преподающим этот предмет, и отражаются в календарно-темат. планах,рабочих программахпо предмету.
Учителя-предметники, класс.рук, контролирует ход текущего контроля успеваемости уч-ся. От текущего контроля освобождаются учащиеся, получающие образование в форме СО.
3.4. ПА по итогам четверти, полугодия, года.
В процессе обучения выст-ся итоговые промежуточные оценки успеваемости по 5 бал. системе за освоение уч. дисциплин за четверть,полугодие. В конце учебного года выставл-ся годовые отметки (промежут. итоговые) по 5 б. системе на основании промежуточных оценок успеваемости, выставленных за четверти, полугодия с учетом годовой контрольной работы по предмету.

Ну, а дальше идет про академ. задолженность тоже как у всех. И что мне это дает? Многое не вяжется с положением о СО. Сегодня в 14 часов иду в школу договариваться. И как назло все с форума ушли..




-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 11:33
chunsi
[q]
При изменении... законодательства... договора подлежат исполнению, даже если содержат противоречия вновь принятым нормам законодательства?
[/q]

Верно.
Ст. 422 ГК "Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев (прямо установл. законом)

Возможно, вы не заметили или не поверили, но согласно ст.421 ГК
"Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами" http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/)
но коли уж заключили, обязаны исполнять принятые обязательства в полном объеме.




-- chunsi пишет 29 октября 2014 11:39
МамаПаши
Спасибо за четкий ответ. А по второму вопросу можно разъяснение? Понятно, что договора подлежат исполнению, а в их отсутствие как стороны должны выразить свою реакцию на изменения в законодательстве?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 11:40
chunsi
[q]
При пересмотре законодательства, регулирующего к-л. сферу, в отсутствие заключенных договоров, имеют ли участники право пересмотреть свою позицию, отозвать поданные заявления и т.п.? Это я к тому, что ОО вправе хоть каждый день изменять свои локальные акты (даже без всякого обоснования необходимости этого).
[/q]


ОО вправе изменять свои ЛА, такое право им предоставлено законом, никакое обоснование тут не требуется. Но в вашем предложении произошло смешение и понятий, и участников, и обязанностей, и прав. Прошу извинить, если покажусь дотошной, но иначе не разобраться.
1. Участники образовательных отношений не пересматривают законодательство, такого права у них нет, но школа вправе менять свои ЛА.
2. Вы, как сторона образ. отношений, можете пересмотреть свою позицию в том случае, если открылись новые обстоятельства с принятием, например, нового Положения.



-- chunsi пишет 29 октября 2014 11:46

МамаПаши пишет:
[q]
Вы, как сторона образ. отношений, можете пересмотреть свою позицию в том случае, если открылись новые обстоятельства с принятием, например, нового Положения.
[/q]

Ситуация именно такова. В середине учебного года принято новое положение, т.е. открылись новые обстоятельства. Каковы должны быть мои действия, если моя позиция изменилась в связи с принятием нового положения?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 11:49
chunsi
Тут надо быть очень внимательными, не говорить и писать "вообще" о любой сфере отношений, не утверждать, что участники этих любых отношений всегда могут пересмотреть свою позицию и отозвать заявление и особенно "т.п." (тому подобное? Это значит, любой документ или что имеется ввиду?), а говорить очень конкретно.

Если разбирать ваши возможности и ваши аргументы, то ваша позиция заключается в след.(поправьте, пожалуйста, если я ошибусь):
- вы подали заявление в школу с просьбой зачислить ребенка в кач-ве экстерна для прохождения ПА. Понятие "экстерн" понятно, понятие "ПА" - тоже. Ребенка не зачисляют в качестве экстерна ни для чего иного, кроме как для ПА, так, кстати, было и раньше, и при старом законе, и при П.№ 1884 об экстернате.

Уточните, пожалуйста, какими новыми обстоятельствами (в связи с каким новым ЛА) вы мотивируете возможный отзыв заявления?


-- chunsi пишет 29 октября 2014 11:55

МамаПаши пишет:
[q]
Уточните, пожалуйста, какими новыми обстоятельствами (в связи с каким новым ЛА) вы мотивируете возможный отзыв заявления?
[/q]

В связи с принятием нового Положения о СО в январе 2014 года, существенно отличающегося от действовавшего на момент подачи заявления.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 11:56
chunsi
[q]
В середине учебного года принято новое положение, т.е. открылись новые обстоятельства. Каковы должны быть мои действия, если моя позиция изменилась в связи с принятием нового положения?
[/q]

Не всякое принимаемое новое положение открывает существенные для сторон новые обстоятельства, это не действует автоматически. Давайте разбираться конкретно, в чем именно изменилось ваше положение с принятием нового ЛА?
Почему вы считаете невозможным исполнить свои обязательства, которые у вас возникли пусть не по договору, но во заявлению?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:00
chunsi
[q]
В связи с принятием нового Положения о СО в январе 2014 года, существенно отличающегося от действовавшего на момент подачи заявления.
[/q]

Это не конкретно. Вы, видимо, предполагаете, что любое принятое новое положение в ОО дает вам возможность пересмотреть свою позицию, отозвать свое заявление?
Это не так.
Изменения должны быть существенными и убедительными. Просто принятие нового положения - не аргумент. Вот если бы в новом положении отсутствовало бы то, о чем вы просили в заявлении, или менялись существенные (опять надо разбираться, какие) условия сдачи ПА, тогда это веское основание для отзыва заявления, это мотив.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:11
chunsi
[q]
принято новое положение, ...открылись новые обстоятельства.
[/q]


Какие новые для вас обстоятельства, по сравнению с теми, что существовали на момент подачи заявление, открылись?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:14
Letka
[q]
Сегодня в 14 часов иду в школу договариваться. И как назло все с форума ушли..
[/q]


Ну почему же... вот я, например, тут, исправно отвечаю на ваши вопросы, никуда не ушла, даже совет дала: просите провести аттестации дистанционно.
Отказать не должны, нет оснований, а аргументы веские.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 12:14
А что, что-то мешает отозвать заявление о проведении аттестации, раз нет договора?


-- chunsi пишет 29 октября 2014 12:16

МамаПаши пишет:
[q]
Почему вы считаете невозможным исполнить свои обязательства, которые у вас возникли пусть не по договору, но во заявлению?
[/q]

Я не считаю невозможным, исполнить обязательства, которые Вы подразумеваете (сдачу ПА). И в данный момент хочу выяснить, имею ли право отозвать заявление при изменении положения о СО. Частично Вы мне ответили, что это не действует автоматически. К сожалению в данный момент у меня нет доступа ни к одной из версий Положения, т.к. пишу с телефона.

МамаПаши пишет:
[q]
в чем именно изменилось ваше положение с принятием нового ЛА?
[/q]

Постараюсь проанализировать и привести здесь различия между старым и новым положениями чуть позже со стационарного компьютера.
Если всё же обстоятельства изменились существенно, в какой форме следует отреагировать? Кто определяет меру существенности изменения обстоятельств?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:20
Sorcerer

Могут быть причины, не позволяющие отозвать заявление, одна из них - директор уже издал приказ о зачислении ребенка в качестве экстерна (и, следовательно, для прохождения ПА).
Приказ - распорядительный акт, начало образовательных отношений. Для его отмены должен быть мотив.
Мы взрослые люди, предполагается, что отвечаем за свои поступки, предвидим последствия своего волеизъявления. Да, можем передумать, но часто для этого нужна четкая мотивация.
chunsi не отвечает, высказывать за автора предположения считаю неэтичным, история очень непростая.


-- Letka пишет 29 октября 2014 12:21

МамаПаши пишет:
[q]
Ну почему же... вот я, например, тут, исправно отвечаю на ваши вопросы, никуда не ушла, даже совет дала: просите провести аттестации дистанционно.
Отказать не должны, нет оснований, а аргументы веские.
[/q]

Компьютер зависал. Все, распечатала заявление, ухожу.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 12:23

Sorcerer пишет:
[q]
А что, что-то мешает отозвать заявление о проведении аттестации, раз нет договора?
[/q]

То есть Вы считаете, что к этому нет никаких препятствий и объяснений никаких не нужно. Просто написать, прошу считать заявление от ... утратившим силу?


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 12:25
МамаПаши, вот в интернете читаю, что человек вправе отозвать заяление об увольнении без объяснения причин, даже если уже издан приказ директора организации. Забрать заявление об аттестации - это выглядит не сложнее с юридической точки зрения. Если нужен мотив (в чём я сомневаюсь), то разве его нельзя придумать? Например, решили аттестоваться в другом месте. При этом ничто не мешает потом ещё раз передумать и подать снова заявление.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 12:25

МамаПаши пишет:
[q]
chunsi не отвечает
[/q]

Отвечаю так быстро, как могу.

МамаПаши пишет:
[q]
директор уже издал приказ о зачислении ребенка в качестве экстерна
[/q]

Такого приказа нет.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:27
chunsi
[q]
Если всё же обстоятельства изменились существенно, в какой форме следует отреагировать? Кто определяет меру существенности изменения обстоятельств?
[/q]

Подожду ваших аргументов. Зачем тратить время на сослагательное наклонение?
[q]
Постараюсь проанализировать...различия между старым и новым положениями чуть позже со стационарного компьютера.
[/q]

Простите, но речь не идет о различиях между старым и новым положениями, это неважно, несущественно и не имеет прямого отношения к делу (о, прям судебная формулировка вылетела автоматом..).
Важна не разница между положениями, важно то, что мешает вам исполнить заявленное, если упростить.Если вы пытаетесь "подтянуть" отзыв заявления просто под то, что появилось новое положение, это не существенно, не основание для отмены. Если в новом положении есть то, что мешает исполнить заявление, то жду веских аргументов.



-- chunsi пишет 29 октября 2014 12:28
Извините, временно покину форум, чтобы не показалось, что я не отвечаю. Я заинтересована в данном обсуждении очень сильно.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:36
Sorcerer
[q]
вот в интернете читаю, что человек вправе отозвать заявление об увольнении без объяснения причин, даже если уже издан приказ директора организации.
[/q]

Ну, во-первых, это КЗОТ, а во-вторых, этот номер проходит далеко не везде и не всегда.
[q]
Забрать заявление об аттестации - это выглядит не сложнее с юридической точки зрения. Если нужен мотив, то разве его нельзя придумать?
[/q]

Если ситуация выглядит с чьей-либо точки зрения именно так, это не означает, что она именно такова. Если человеку нужно придумать мотив - тут я не советчик. "Придумывать" не умею и не собираюсь.
[q]
При этом ничто не мешает потом ещё раз передумать и подать снова заявление.
[/q]

Мне бы лично мешало... Причем чисто человеческие качества (всякая там ответственность, обязательность и прочие архаизмы, ныне не принятые).
Как-то привычно всё рассматривать с т.з. обыкновенной порядочности.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 12:41
МамаПаши, причём тут порядочность? Мы же законность обсуждаем. Можно или нет отозвать заявление о проведении аттестации - вот вопрос chunsi, как понимаю. Зачем это chunsi нужно - вообще другой вопрос. Подозреваю, что нужно в интересах ребёнка.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:43
Sorcerer
[q]
вот в интернете читаю, что человек вправе отозвать заявление об увольнении без объяснения причин, даже если уже издан приказ директора организации.
[/q]

Интернет велик, там много всего плавает. Если говорить о ст. 80 ТК Расторжение трудового договора по инициативе работника, то и там есть ограничения, права есть не только у работника, но и у нанимателя(директора) и даже у другого работника, претендующего на место увольняемого. Почитайте сами http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html#p1649 (http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_17.html#p1649), прошу прощения за офф-топ, но слухи о наших безграничных возможностях по отзыву заявлений на форуме как-то не очень уместны.
Простите, если показалось резко.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:50
Sorcerer
[q]
причём тут порядочность? Мы же законность обсуждаем. Можно или нет отозвать заявление о проведении аттестации - вот вопрос chunsi, как понимаю.
[/q]


Порядочность — моральное качество человека, который всегда стремится выполнять свои обещания.
Порядочность - это и законопослушность в том числе. С моей т.з., порядочность всегда "при чём", некая моральная канва, норма бытия, если угодно.
[q]
Подозреваю, что нужно в интересах ребёнка.
[/q]

Это предположение, это раз, "в интересах ребенка" - не стоит возводить в абсолют, "яжемать" и "этожеребенок" - самые мной нелюбимые аргументы.
Если у матери, не дай Бог, случается с ребенком нечто такое, что не дает возможность сдавать заявленные ПА, думаю, наши советы ни минуты не нужны, всё оправдывают обстоятельства, кот. "не дай Бог".


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 12:53
Sorcerer пишет:

[q]
МамаПаши, причём тут порядочность?
[/q]


Знаете, мне даже как-то страшновато стало... Я, пожалуй, выйду из обсуждения "по собственному желанию". Если собеседник считает, что порядочность [в любом вопросе] ни при чем, то я пойду в другую сторону, т.к. договориться без шансов.
Простите, я видно артефакт.



-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 12:57
МамаПаши, я в курсе, что есть ограничения на отзыв заявления на увольнение. Есть ли какие-то особые законодательные акты, запрещающие/разрешающие отзывы других заявлений, я лично не в курсе (в данный момент). В ситуации с ТК приказ отзыву никак не помешает. Вы, наверное, в курсе, если говорите, что "этот номер проходит далеко не везде и не всегда". Есть какой-то документ, который повелевает нам безусловно подчиняться могучему ПРИКАЗУ? Да и вообще, нам ли этот приказ адресован? :) Если я ошибся, и Вы тоже не в курсе, тогда ладно.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 13:01
МамаПаши, философствования на тему взаимоотношения морали и права - оффтоп на данном форуме, не находите? Я думаю, мы практические вопросы пытаемся решать, или нет?


-- spravedlivost пишет 29 октября 2014 13:08
Sorcerer Респект :rotten:


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 13:35
Sorcerer
Вы спрашиваете
[q]
Есть какой-то документ, который повелевает нам безусловно подчиняться могучему ПРИКАЗУ? Да и вообще, нам ли этот приказ адресован?
[/q]

в качестве примера приводя трудовые отношения, которые в данной теме чистый офф-топ.
Нет одного "могучего Приказа", нет одного, в смысле единого документа, пригодного для всех случаев.
Каждый случай необходимо разбирать конкретно, причем разбирать в контексте человеческогофактора, который неотъемлемая часть всех и любых отношений.
Я высказала свое мнение по поводу обязательности и порядочности, на мой взгляд, это не оффтоп, а очень даже в тему. Мы не обязаны думать одинаково. Мое мнение - это имеет прямое и очень практическое отношение к конкретной ситуации. Имею право.
Вы имеете право думать всё, что вам угодно.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 13:41
Sorcerer
Как на Ваш взгляд: Если я нахожу, что с принятием нового положения о СО обстоятельства изменились существенно, и уведомила ОО, что мое заявление от ... прошу считать утратившим силу, есть ли в этом случае у меня какие-либо обязательства перед школой?


-- chunsi пишет 29 октября 2014 15:40

МамаПаши пишет:
[q]
речь не идет о различиях между старым и новым положениями, это неважно...
[/q]

Если различия между Положениями не являются важными, то и заморачиваться не буду.


МамаПаши пишет:
[q]
важно то, что мешает вам исполнить заявленное... Если в новом положении есть то, что мешает исполнить заявление...
[/q]

На мой взгляд немного странно было бы отзывать заявление на проведение ПА, если в новом положении содержались бы какие-то условия, препятствующие сдаче ПА. А вот если требования школы существенно повышаются от одного варианта положения к другому, при этом объем предоставляемой помощи/услуг сокращается, то есть смысл задуматься, а стоит ли принимать на себя какие-либо обязательства в этой ситуации.
И основной "новый" момент, появившийся в середине учебного года: "директор издает приказ об отчислении".


-- Letka пишет 29 октября 2014 18:08

МамаПаши пишет:
[q]
У вас есть шанс махом, одним заявлением решить все вопросы с ПА, попросить школу аттестовывать вас дистанционно, это возможно на основании ФЗ, Приказа Минобра №2, а теперь уже и на основании школьного Положения, кот., как оказалось, содержит такой пункт!
[/q]

Ну вот в школу ходила и глазам своим не поверила: ЛА о ПА экстернов изменен полностью! Дополнили пункты о досрочной сдаче и ИУП. Правда пришлось подоказывать с распечатками и закладками в законе, но сошлись на том, что мне и надо было. Правда основную роль тут сыграли мои слова по поводу звонка в обрнадзор,ну и ладно, результат важнее. А потом, когда все внесли в положение как мне надо, я уже стала наглеть и положила заявление о проведении ПА с использованием ДОТ.
Боже мой, что тут началось! Да у нас этого нет! Да какие законы, мы не знаем!


-- Letka пишет 29 октября 2014 18:17
продолжение: но я оставила им ст.закона и приказ минобра и сказала что буду ждать письменный ответ в установленные сроки. И уж сколько ни обьясняла преимущества, до них не дошло. Стали привязываться к объективности оценки: а вдруг спишет!
Я попыталась было донести до них, что школа только предоставляет здание и учителей, т.е.оказывает услугу и не надо заморачиваться спишет или нет, главное принять аттестацию. нет, не смогла.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 18:17
Letka

Вы молодец! :thumbup:
Если захотите, сможете настоять на сдаче ПА дистанционно, на вашей стороне федеральный закон, Приказ Минобра №2 и даже строка школьного Положения о том, что ПА могут проводиться дистанционно. Всё, ну всё абсолютно на вашей стороне!

Хотя, если достигнутый результат устраивает...


-- Letka пишет 29 октября 2014 18:20
Но меня удивило с какой легкостью в директорской меняют ЛА принятые на педсовете. Они и из положения своего этот пункт уберут.


-- Letka пишет 29 октября 2014 18:23
Но ДОТ на мой взгляд лучше некуда! Но время идет и пока школа дочешется... ну время ведь понадобится настоять на этой форме


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 18:42
Letka
[q]
Но ДОТ на мой взгляд лучше некуда! Но время идет и пока школа дочешется... ну время ведь понадобится настоять на этой форме
[/q]


У вас очень сильная позиция, на вашей стороне не только закон (ФЗ Об образовании), который, хотя и цитируют во всех без исключения школьных документах, но все же считают чем-то абстрактным, но и Приказ Минобра. Приказ - это Приказ, он не рекомендация, он обязателен к исполнению всеми директорами всех школ.
Не знают? Ну, так можно узнать. Не слышали? Плохо, получается, даже в собственный локальный акт, в школьное Положение о ПА воткнули, не глядя и не понимая сути дела.

Даже если пункт уберут из Положения, ДОТы останутся и в ФЗ, и в Приказе Минобра №2.
Можно оставить зарегистрированное заявление и ждать официального ответа, конечно, хочется решить вопрос побыстрее, но уж больно дело привлекательное...


-- Letka пишет 29 октября 2014 18:56
А я так и сделала оставила зарегистрированное заявление. Придется ждать. Иногда лучше подождать. Пусть переваривают порциями


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 19:00
chunsi, на мой взгляд, вы можете отозвать любое заявление без объяснения причин, если это заявление к настоящему моменту не повлекло за собой необратимых последствий, установленных законом, либо если законом явно не запрещен отзыв данного заявления. Если Вы подали заявление на проведение ПА этой осенью, то никаких особенностей, насколько я понимаю, нет. Останутся ли у Вас какие-то ещё обязательства перед школой, - затрудняюсь ответить.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 19:26
Sorcerer
Этой осенью, в этом учебном году я не подавала никаких заявлений в школу. В августе продублировала прошлогоднее уведомление в Управление образованием, что мой ребенок продолжает обучаться по форме семейного образования. Последнее заявление, которое было зарегистрировано школой, датируется сентябрем 2013 года. Но так как в январе 2014 года ОО было принято новое Положение о СО, отменившее в том числе часть статей старого положения, я написала в школу, что считаю достигнутые ранее договоренности (в т.ч. мое заявление от 02.09.2013 г.) утратившими силу и требующими пересмотра с учетом вновь открывшихся обстоятельств.

Sorcerer пишет:
[q]
если это заявление к настоящему моменту не повлекло за собой необратимых последствий, установленных законом
[/q]

Простите мне мою неосведомленность, какими могли быть эти последствия или где почитать об этом?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 19:38
Sorcerer
[q]
вы можете отозвать любое заявление без объяснения причин, если это заявление к настоящему моменту не повлекло за собой необратимых последствий, установленных законом, либо если законом явно не запрещен отзыв данного заявления.
[/q]

Возникшие последствия мы обсуждали в этой же теме( кстати, с вашим участием) на страницах 110 - 113, где из постов следовало, что положение ребенка неопределенно, возможно, он возвращен на очное обучение в ОО, что он оставлен на второй год с связи с неисполнением принятых на себя обязательств родителя-семейника, непрохождением ПА, которые были заявлены. Ссылка только на одну стр. http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1120)
Мама обещала разобраться, написала, что ей понятна допущенная ошибка. А теперь мы начинаем снова-здорово разбирать все ту же ситуацию.

Sorcerer, на ваш взгляд эти последствия серьезны?


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 19:42
Sorcerer
На мой взгляд, последствия уже возникли, и достаточно серьезные. Это во-первых. Всё это мы долго и подробно УЖЕ обсуждали. А теперь, как-будто ни в чем не бывало, начинаем обсуждать, можно ли отозвать заявление на ПА, которую не проходили, а последствия имеют место быть.
Sorcerer, вы употребили термин "необратимые последствия". Что именно вы понимаете в данной ситуации под необратимыми последствиями?
Только, пожалуйста, не вообще, а в этой ситуации конкретно. Мы все понимаем, что окончательно необратима только... Понятно, в общем.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 19:52
chunsi

Т.к. ваш вопрос мы обсуждали в этой же теме в начале октября, вот тут, http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1120) на 113 стр. логический конец обсуждения и вашим выводом
chunsi пишет:
[q]
Спасибо за участие в обсуждении и советы. По видимому, на данный момент действительно вопрос себя исчерпал
[/q]


Складывается впечатление, что вы продолжаете искать возможность просто аннулировать свое заявление, как небывшее, считаете (хотя вашу ошибку в этом вопросе мы уже обсуждали и вы ее признали), что принятое Положение о СО автоматически всё отменяет и изменяет.

Что изменилось? Вы прояснили положение ребенка? Он возвращен на очное или оставлен на СО? Он оставлен на второй год? Есть Приказ директора на это? Вообще что конкретно вами предпринято в интересах ребенка из того, что вы собирались сделать?





-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 19:59
chunsi:
На 113 стр. Alinaanahata пишет, отвечая на ваши вопросы:
[q]
Вы вступаете на зыбкую почву... Ситуация.. нарушает права ребенка и должна быть исправлена...Я могу рассматривать возможность бездействия родителей в таких ситуациях, только если Вы точно знаете, что потом не спросят с Вас. Здесь же школа сразу заявляет, что с Вас спросят (Вы обязаны пройти ПА)...
...всем понятно что ситуация вышла за рамки закона - так Вы обязаны действовать! не говоря уж о том, что так и не известно, числится ребенок или нет. Практически, все сказано, нужно действовать, шаги предложены, дело за Вами.
[/q]


Дело за вами. Такова была ситуация три недели назад.
И...?



-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 20:01
МамаПаши, chunsi, тогда ситуация серьёзнее... Если б заявление было подано в этом учебном году, то я не вижу никаких проблем в отзыве. А если оно было подано в предыдущем году, то всё сложнее, т.к. закон об образовании кое-что требует от обеих сторон в определённые сроки. Тут есть нюансы - был ли приказ директора, и т.д. Но не суть.

Деталей ситуации я не знаю, но всё-таки в данной ситуации проблемы, по-моему, не только у chunsi, но и у школы. Ведь заявление о проведении аттестации было в школу подано, а аттестацию школа почему-то не провела. Так что, наверное, со школой можно договориться, уладив всё дело взаимовыгодно.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:12

МамаПаши пишет:
[q]
и вы ее признали
[/q]

По-моему, я так не писала. Когда написала, что вопрос себя исчерпал, имела в виду только то, что дальнейшее обсуждение будет повторять уже сказанное (написанное).

МамаПаши пишет:
[q]
вы продолжаете искать возможность просто аннулировать свое заявление
[/q]

Ну вообще-то я о нем еще в апреле написала в ОО, как об утратившем силу. Так что в данный момент я не продолжаю искать эту возможность.

МамаПаши пишет:
[q]
Он возвращен на очное
[/q]

Директор ответила письменно, что ребенок переведен на обучение вне ОО с сентября 2013 года. С приказом об отчислении или о повторном обучении пока не ознакомили. Но срок для ответа ещё не вышел. На мой взгляд, если бы приказ был в наличии, нет проблемы мне его показать. Поэтому есть основания считать, что ни того, ни другого приказа нет (по крайней мере на данный момент)


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:17

МамаПаши пишет:
[q]
Вообще что конкретно вами предпринято в интересах ребенка из того, что вы собирались сделать?
[/q]

Что-то я не припомню, чтобы отчитывалась перед Вами в своих планах.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 20:26

chunsi пишет:
[q]
Ну вообще-то я о нем еще в апреле написала в ОО, как об утратившем силу.
[/q]

Если это так, то тогда почему Вы думаете, что это заявление ещё действует? Зачем Вам ещё раз просить школу признавать заявление недействительным?


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:28

Sorcerer пишет:
[q]
А если оно было подано в предыдущем году
[/q]

Отмечу два момента. 1) Подано заявление в сентябре 2013 года не с формулировкой "прошу организовать проведение ПА". 2) О том, что заявление от 2 сентября считаю утратившим силу, было уведомлено в апреле 2014, сразу после того, как на сайте школы изменилось Положение о СО. На вопрос где это положение было с 17 января до конца марта и почему появилось только после прокурорской проверки, директор так и не ответила до сих пор.

Sorcerer пишет:
[q]
а аттестацию школа почему-то не провела
[/q]

Не провела, потому что приняли новое положение, по которому должны отчислять со-шников.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:37

Sorcerer пишет:
[q]
почему Вы думаете, что это заявление ещё действует
[/q]

Я так не считаю. Но здесь меня убеждают в обратном. Позиция школы в данном вопросе не до конца ясна. Т.к. аттестаций не было и перевести ребенка в след класс не могли, но и с приказом о повторном обучении оказались не готовы ознакомить.

Sorcerer пишет:
[q]
Зачем Вам ещё раз просить школу признавать заявление недействительным?
[/q]

Не еще раз просить. Я хочу убедиться, что в тот момент поступила сообразно ситуации и сейчас у меня нет обязательств перед ОО по сдаче ПА за прошлый учебный год.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 20:44
chunsi, а с какой формулировкой было заявление (может Вы уже писали ранее, просто я не заметил)?


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:51

МамаПаши пишет:
[q]
начинаем обсуждать, можно ли отозвать заявление на ПА, которую не проходили, а последствия имеют место быть
[/q]

Это в корне неверно. Заявление было отозвано ещё в апреле. А последствия, о которых Вы пишете, если и имеют место быть (а не просто запугивания), то могли возникнуть только по окончании учебного года. Так что выясняется мной не моя ошибка, о которой

МамаПаши пишет:
[q]
Мама обещала разобраться, написала, что ей понятна допущенная ошибка
[/q]

(есть ли смысл повторять, что я так не писала, и уж точно ничего в рамках данного обсуждения не обещала?)
Хотелось бы выяснить, на каком основании ОО пытается обязать меня заключить договор на проведение ПА и считает прохождение ПА моим ребенком обязанностью.


-- chunsi пишет 29 октября 2014 20:56
Sorcerer
Заявление было с формулировкой прошу зачислить в качестве экстерна. Взяли его из правовой справки, подготовленной в прошлом сентябре Павлом Парфентьевым. Оно было написано в ходе встречи с директором, когда она при восьми свидетелях высказала намерение заключить договор о СО с выплатами компенсации в соответствии с действовавшим на тот момент школьным положением о СО


-- Alinaanahata пишет 29 октября 2014 21:02
Letka, Вы цитируете часть Положения, не относящееся к нам. Нас касается только ПА, а в цитируемых фразах речь идет о текущем контроле. Ничего мутного там нет, просто это не ПА.
Конечно, предметы не должны выноситься в Положение о ПА. На это существует УП или БУП, а также Ваш ИУП. Только если они не хотят ограничить ПА русским и математикой, или что-то в этом роде (уже писали про такое Положение).
Муть, конечно, всегда может быть, Вы просто сфотографируйте и присоедините целиком.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 21:08
chunsi

[q]
Что-то я не припомню, чтобы отчитывалась перед Вами в своих планах.
[/q]

Тогда, может, стоит еще раз перечитать указанные выше страницы обсуждения ваших же вопросов?
Ваш тон кажется некорректным, невежливым. Пишу это на правах человека, к помощи которого вы обратились, причем сегодня и в очередной раз. Вижу, что все абсолютно обсуждения бесполезны, просто впустую потраченное время, которого мне жаль.
[q]
Хотелось бы выяснить, на каком основании ОО пытается обязать меня заключить договор на проведение ПА и считает прохождение ПА моим ребенком обязанностью.
[/q]

Хотелось бы? Ну конечно, выясняйте с желающими продалжать эту беседу.
"Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов."
Альберт Эйнштейн


-- chunsi пишет 29 октября 2014 21:21
Ну может Вы тоже иногда перечитывали бы написанное? Вот не далее как сегодня в 15:53 Вы написали
МамаПаши пишет:
[q]
Я, пожалуй, выйду из обсуждения "по собственному желанию
[/q]

И вот опять
МамаПаши пишет:
[q]
впустую потраченное время, которого мне жаль.
[/q]

Заставляют Вас что ли?

МамаПаши пишет:
[q]
Хотелось бы? Ну конечно, выясняйте с желающими продалжать эту беседу
[/q]

Не знаю как насчёт продАлжать, а если будут собеседники, то отчего же и не продолжить.


-- Sorcerer пишет 29 октября 2014 21:21

chunsi пишет:
[q]
Заявление было с формулировкой прошу зачислить в качестве экстерна.
[/q]

По сути эта формулировка эквивалентна просьбе зачислить для проведения аттестации, - это следует из определения экстерна, данного в законе об образовании. Но раз вы отозвали заявление в том же году, не подписав никакого договора, то вопросов тут быть не может, по-моему.


chunsi пишет:
[q]
аттестаций не было и перевести ребенка в след класс не могли
[/q]

Я вообще не уверен, что школы должны и "переводят" сейчас СОшников в следующий класс. Мы, например, сдали аттестации за 4 класс, у школы к нам нет вопросов, но в "электронном дневнике" мы всё ещё находимся в 4 классе. Но ведь никто задачи перевода в следующий класс семейника школе и не ставил, - её задача - провести аттестацию и выдать соответствующий документ.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 21:23
Sorcerer пишет:
[q]
chunsi, а с какой формулировкой было заявление (может Вы уже писали ранее, просто я не заметил)?
[/q]


chunsi отвечает
[q]
Заявление было с формулировкой прошу зачислить в качестве экстерна.
[/q]


chunsi на стр. темы http://www.familyeducation.ru/...&st=70 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239&a=&o=&st=70) писала 4 октября
[q]
"прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА".
[/q]


Это не одно и то же. Вы продолжаете все то же, все в том же духе... Мы это всё уже обсуждали, причем в разных темах.
Простите, но это просто нечестно по отношению к участникам форума. Вы напрасно тратите их время, вводите в заблуждение, просите совета, а даете неверную информацию.


-- МамаПаши пишет 29 октября 2014 21:31
chunsi

Прошу прощения за опечатку.
Да, меня никто не заставляет, но я откликнулась на вашу просьбу, ко мне обращенную. Вы продолжаете давать неверную информацию, втягиваете в обсуждение участников форума, пишете, что для вас эта тема очень важна, настойчиво требуете ответов на свои вопросы, а пишете, мягко говоря, не то, что есть на самом деле.