Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Аттестации по предметам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=22
--- Аттестация, 3-й класс https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=337
-- Spmr пишет 31 января 2013 18:11
Приветствую всех!
Мы с 14.01 на СО (3 и 8 класс). Договор еще не подписан, графика аттестаций нет. Спасибо большое этому замечательному сайту и форуму, отсюда я и начала свой путь к форме СО 
Договор составила свой, скачав разные образцы из сети, график аттестаций писала сама. Было решено сдавать по четвертям (для начала). Школа настаивает сдаче всех предметов, прописанных в программе (боремся). Вопросов много, но пока справляемся сами (да и форум не дает писать много, ограничение стоит). Проблема вот в чем. Младший слабо тянет основные предметы (поэтому и на СО). По математике и русскому решили писать все контрольные, а вот с чтением проблема. Учительница хочет, чтобы он сдавал весь объем, т.е. выучил все стихи и мог ответить на вопросы по любому рассказу из учебника. Я не согласна, но и свой вариант не могу предложить. Помогите, в какой форме сдавать?
Спасибо!
-- МамаПаши пишет 1 февраля 2013 7:47
Spmr:
Добрый день!
Я Вам подробно ответила в личку. Желаю удачи.
-- olgvla пишет 1 февраля 2013 18:10
Добрый вечер!
У меня не один ребенок сдавал аттестацию по чтению, поэтому предлагаю поделиться опытом.
Как правило, на аттестации предлагается текст, который ребенок читает самостоятельно. Далее он(а) отвечает на приложенные к тексту вопросы. Как правило, это 7-10 вопросов с выбором правильного ответа и 3-4 вопроса со свободным ответом.
Замечу, что итоговые работы по чтению, которые высылает управление в школы (для всех детей!), в большинстве своем имеют такую же форму.
Также, во многих книжных магазинах продаются пособия с примерными вариантами для итоговой аттестации по чтению для всех классов начальной школы (Например, "Итоговая аттестация по литературному чтению" Крылова). Можно приобрести, чтобы сориентироваться с размером текста и типами вопросов.
Аттестации лучше проходить (сдавать) раз в год или, в крайнем случае, в полугодие.
-- Spmr пишет 6 февраля 2013 15:47
МамаПаши
Спасибо большое!
olgvla
Да, я вот как раз к тестам и пришла. Даже не знала, что такая форма есть. Очень понравилась книжка "Комплексные тесты 3 класс" под редакцией Н.А. Сениной. Там тесты по 4 предметам: русский, чтение, математика, окружающий мир. Русский и чтение понравились, окружающий мир не очень (мы учимся по Плешакову, тесты под его авторством, мне более симпатичны), с математикой еще не разбиралась, пролистнула, но мне, кажется, тоже не наше.
olgvla пишет:[q]
(Например, "Итоговая аттестация по литературному чтению" Крылова)[/q]
Спасибо, приобрету. Я скачала "Итоговая аттестация за курс начальной школы" по чтению Т.А. Круглова.
-- Spmr пишет 6 февраля 2013 15:52
olgvla пишет:[q]
Аттестации лучше проходить (сдавать) раз в год или, в крайнем случае, в полугодие. [/q]
Меня бы раз в пол года устроило, но в положении промежуточной аттестации школы написано:
[q]
1.5. Промежуточная аттестация подразделяется на:
• аттестацию по итогам учебной четверти (четвертную аттестацию), проводимую во 2-х - 9-х классах;
• аттестацию по итогам полугодия (полугодовую аттестацию), проводимую в 10-х - 11-х классах;
• аттестацию по итогам учебного года (годовую аттестацию), проводимую во 2-х - 11-х класса.[/q]
Поэтому или по четвертям, или раз в год.
olgvla пишет:[q]
У меня не один ребенок сдавал аттестацию по чтению[/q]
Сдавали только тест или еще что-то? Я думаю, может стих еще выучить и пересказ рассказа из учебника. Но если можно и одним тестом обойтись, то я из графика аттестаций лишнее выкину check_img("
")
Спасибо большое всем за советы! Они мне очень нужны check_img("
")
-- Юлия пишет 7 февраля 2013 17:48
Spmr по лит. чтению в 3-м классе можно обойтись "проверкой навыков чтения". Ребёнок читает данный учителем текст, на время, и отвечает на вопросы к тексту. И всё. Данная форма аттестации должна быть в Положении о промежуточной аттестации вашей школы. Моя дочь именно так сдавала как раз в третьем классе.
Spmr пишет:[q]
Меня бы раз в пол года устроило, но в положении промежуточной аттестации школы написано:[/q]
Это написано для обучающихся очно, так как в старших классах оценки выставляют раз в пол года, а в остальных - каждую четверть, плюс на основании ежечетвертных - итоговые.
Ещё существует ст.50 п.3 Закона РФ об образовании, согласно которой ребёнок может сдавать аттестации экстерном (не более 12-ти в год). Вот и получится по- вашему желанию и в интересах ребёнка два раза в год.
-- Spmr пишет 8 февраля 2013 22:28
Юлия
Спасибо за ответ!
Но директор требует "Проверка техники чтения + тест по прочитанным произведениям" , т.е. мы должны знать весь учебник. Судя по времени сдачи, мы это должны будем делать со всем классом, что меня не устраивает.
Юлия пишет:[q]
Ещё существует ст.50 п.3 Закона РФ об образовании, согласно которой ребёнок может сдавать аттестации экстерном (не более 12-ти в год).[/q]
Знаю, читала, но директор его стойко игнорирует.
Буду писать в вышестоящие инстанции. Мы ни в чем не можем найти конценсуса. Не думала, что упрусь в такое непонимание.
-- olgvla пишет 13 февраля 2013 18:17
Добрый день, Spmr.
Spmr пишет:[q]
Сдавали только тест или еще что-то? [/q]
Сдавали только тесты.
А по поводу требования директора, я советую написать заявление на имя директора с просьбой проводить аттестацию по чтению раз в полугодие в форме теста по выданному тексту.
Насчет техники чтения, можно привести аргумент, что в Федеральном Государственном Образовательном Стандарте уже нет никаких нормативов по технике чтения, и по этому критерию оценить ребенка невозможно.
-- Spmr пишет 14 февраля 2013 0:21
Доброго времени, olgvla.
olgvla пишет:[q]
по чтению раз в полугодие в форме теста по выданному тексту.
[/q]
Спасибо, буду настаивать на этой форме.
olgvla пишет:[q]
Насчет техники чтения, можно привести аргумент, что в Федеральном Государственном Образовательном Стандарте уже нет никаких нормативов по технике чтения, и по этому критерию оценить ребенка невозможно. [/q]
Разве убрали? Мне казалось, что есть, где-то попадалось в книжках, что три раза в год всю первую ступень общего образования проводят технику чтения. Спасибо, посмотрю, что пишется на эту тему.
-- olgvla пишет 15 февраля 2013 12:37
Добрый день, Spmr.
Spmr пишет:[q]
Разве убрали? Мне казалось, что есть, где-то попадалось в книжках, что три раза в год всю первую ступень общего образования проводят технику чтения.[/q]
Вот ссылка на официальный сайт ФГОС http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=2768. (http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=2768.) Посмотрите в пункте программы отдельных учебных предметов, курсов;. Там сказано лишь о постепенном наращивании скорости чтения, никаких конкретных нормативов нет.
-- Spmr пишет 22 февраля 2013 9:57
Спасибо за ссылку (там, правда, база поломалось, судя по всему). Но поищу в инете, хотя бы уже понятно что искать.
Заявлений, видимо, еще много писать придется. В последнем письма от директора было сказано, что "формы контроля устанавливаются учителем". На следующей неделе поеду беседовать, ибо не согласные мы. С графиком полное непонимание. В школу надо ехать на автобусе, который 1 раз в час ходит, а нам местами такой разброс по времени поставили, что ребенку из-за 2-х предметов надо почти весь день в школе проторчать. Будем бороться, хорошо хоть учителя дали тематические планирования, хоть есть понимание как идти и что делать.
Спасибо за помощь!
-- olgvla пишет 22 февраля 2013 13:23
Добрый день,Spmr !
Возможно в Вашей борьбе пригодится следующая информация.
В каждой школе существует положение о текущем контроле знаний и промежуточной аттестации студентов ГБОУ... В этом положении есть следующий пункт "В один день проводится только один экзамен, интервал между экзаменами составляет не менее 2 дней." Скорее всего, в Вашей школе этот пункт тоже прописан. Если это так, то их требования по проведению аттестации незаконны. Я бы посоветовала Вам, указав на незаконность их действий, предложить удобное для Вас время. (Например, вы готовы пойти им навстречу и сдать два предмета в один день, но чтоб между экзаменами не было большого перерыва).
-- Юлия пишет 22 февраля 2013 18:28
olgvla пишет:[q]
В этом положении есть следующий пункт "В один день проводится только один экзамен, интервал между экзаменами составляет не менее 2 дней."[/q]
СанПин пункт 10.8 и 10.32 (этот касается итоговой аттестации, но не важно) http://www.rg.ru/2011/03/16/sanpin-dok.html (http://www.rg.ru/2011/03/16/sanpin-dok.html)
-- Spmr пишет 25 февраля 2013 22:34
olgvla
Юлия
Спасибо большое за помощь. Добавила в папку с законами check_img("")
С аттестациями боле-менее утряслось. Меня убедили, что не в интересах школы заваливать ребенка. Т.к. график только на 3-ю четверть, я посмотрю, как пойдет, может и не все так плохо. Я сказала, что я не готова тестироваться по пройденным произведениям с такими вопросами:
Что съела Надя на завтра в день приема слона? (4 варианта ответа, 2 из них: яйцо вкрутую, яйцо всмятку) или Как звали куклу с которой Надя познакомила слона? (Это я скачала из инета, тест по учебнику)
На мое - если в тесте будет: "Какого цвета у рыбки глаза?" Меня заверили, что подобных вопросов не будет, на тесте можно пользоваться учебником. Посмотрим, что выйдет. С младшим я на всех аттестациях буду, они будут проходить отдельно от класса, заранее примерные тесты я увижу.
-- Spmr пишет 26 февраля 2013 15:30
Мда, рано порадовалась. По музыке собеседование по учебнику (30 страниц 
)
Продавить экстернат не удалось, буду писать заявление в школу и вышестоящие инстанции, чтобы разъяснили на каком основании СО и экстернат не совместимы. А пока, видимо, придется договариваться на не совсем удобных для себя условиях.
Подскажите, пожалуйста, кому приходилось сдавать музыку в третьем классе, в какой еще форме, кроме собеседования или теста по пройденному материалу ее можно сдать?
-- Юлия пишет 27 февраля 2013 14:44
Spmr пишет:[q]
Продавить экстернат не удалось, буду писать заявление в школу и вышестоящие инстанции.
[/q]
Дааа...(про музыку, 30 страниц).
Если у Вас достаточно сил, чтобы спокойно отстоять свои права, без эмоций, отстранёно, то нужно подать заявление директору, примерно " на основании закона пункт такой-то и положения об экстернате(пункт, цитата) прошу организовать аттестации в форме экстерната" . Такое же заявление желательно отправить в УО, в шапке написать "копия нач.образования ФИО адрес". Это Ваше право выбрать форму образования (ст.52 п.1 Закона об образовании), а не школы, это Ваше решение, которое школа должна удовлетворить. Заявлением Вы уведомляете школу и поэтому прихОдите и сдаёте только обязательные предметы, на музыку не прихОдите.
После подачи Вами заявления пусть они отвечают официально, если есть причины для отказа.
Школа в Можайском районе находится?
-- Spmr пишет 27 февраля 2013 15:25
Юлия пишет:[q]
" на основании закона пункт такой-то и положения об экстернате(пункт, цитата) прошу организовать аттестации в форме экстерната"[/q]
Про аттестацию в форме экстерната писала в заявлении, когда уходили на СО. Потом писала отдельно заявление, что на основании № 1884, прошу не оценивать такие-то предметы. Пришел ответ, что обучающимся на СО все предметы учебного плана должны быть освоены. А экстернат и СО не совместимы, потому что в законе стоит ; (что там не перечисление, а разделение и т.д.)
Ладно, взяли п.1.3. из Положения о получении общего образования в форме экстерната, там нет ; - все-равно нельзя.
Написала в РОНО, жду ответа. Сейчас готовлю заявление уже в другом виде, с цитатами из законов и буду просить дать мне такой же ответ - ссылка на закон, который не допускает сочетания СО и экстернат.
Мы Рузском районе, это соседний с Можайским район.
-- Юлия пишет 27 февраля 2013 16:13
Spmr Школа трактует закон так, как им выгодно. Так интересно, в Положении об экстернате, Законе написано, что на СО имеют право сдавать как экстерны, а школы говорят - не имеете. Они какой язык изучали...в школе? check_img("
")
Для директора -"Комментарии к Закону об образовании": http://www.lexed.ru/comments/june2005.html (http://www.lexed.ru/comments/june2005.html)
[q]
в комментируемой статье закреплены дополнительные права граждан, обучающихся в неаккредитованных образовательных учреждениях, либо получающих образование в формах, не связанных с посещением образовательных учреждений. В частности, согласно п. 3 комментируемой статьи лица, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования или самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях[/q]
14-й абзац
-- Юлия пишет 27 февраля 2013 16:20
Spmr Ссылка на комментарий к статье 50 Закона об образовании (о пункте третьем в самом конце 13-го абзаца) http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html (http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html)
-- Spmr пишет 27 февраля 2013 19:47
Юлия
Спасибо за информацию, но боюсь, что не поможет check_img("
")
Я на форуме скачала обращение родителя в Министерство образования, как раз по этому вопросу с ответом. Я это показала директору. Нет! Это там вообще не про то и нас это не касается. Я ей показываю выдержки из законов, а она ничего не слышит. Дети должны учиться по всем программам и сдавать все, что сдают очники! Точка!
Сегодня показала учебник музыки ребенку. Он сказал, что первый раз его видит, по учебнику в классе никто не занимается (изучают песенки к выступлениям на праздниках и все), а нам 30 страниц собеседования сдавай.
Завтра еду в школу.
Юлия пишет:[q]
Если у Вас достаточно сил[/q]
Достаточно.
Юлия пишет:[q]
чтобы спокойно отстоять свои права, без эмоций, отстранёно[/q]
А вот с этим проблемы. Эмоций море... Сегодня звонила с Рузского района до Министерства образования.
-- Юлия пишет 2 марта 2013 14:47
Spmr, нам в школе в прошлом учебном году тоже сказали, что дети должны осваивать все предметы. Я сказала, что я имею право согласно Закону и что мы не будем сдавать музыку и прочее и аттестации один раз в год - не более. Пусть делают что хотят. Напомнила, что в заявлении указано - СО с аттестацией в форме экстерната. Мы не сдавали лишних предметов, я бы просто не привела детей на эти аттестации, даже из вредности. Но здесь уже не до вредности, когда начинается аттестация и мы по несколько часов в день ( я уже цифру не озвучиваю) тратишь на подготовку только лишь одного предмета и так ежегодно. Ради того, чтобы отчитаться перед школой и стать закалённым.))))
-- Юлия пишет 2 марта 2013 14:55
Spmr пишет:[q]
Я ей показываю выдержки из законов, а она ничего не слышит. Дети должны учиться по всем программам и сдавать все, что сдают очники! Точка! [/q]
Общаться бесполезно. Только заявления. Подаёте заявление и действуете - не приходите сдавать эти предметы. Заявление о сдаче аттестаций в форме экстерната, согласно тому - то и просьба внести поправки и дополнения в договор (тоже имеете право). Если директор не удовлетворяет заявление или не реагирует на него, значит не выполняет свои обязанности, нарушает ваши права. Но должно быть подтверждение этому - второй экземпляр с подписью о приёме или уведомление, если заявление отправлено почтой (желательно с описью).
Spmr пишет:[q]
Сегодня звонила с Рузского района до Министерства образования. [/q]
Очень интересно. Что Вам сказали?
-- Spmr пишет 2 марта 2013 15:31
Т.к. график только на эту четверть, я согласилась сдавать все предметы, но по музыку песенку споем, по физ-ре кружок вокруг школы на лыжах, по технология 1 поделка на выбор ребенка, по рисованию 1 рисунок.
Юлия пишет:[q]
Очень интересно. Что Вам сказали?[/q]
До Рузского района не смогла дозвониться (один номер - не туда попадаешь, другой отлуп дает). В Министерстве образования по Московской области сказали, что выплаты есть (мне в школе сказали, что 40 статью упразднили, письмо из РОНО с таким-же ответом пришло, поэтому выплат нет), но форму СО и аттестацию в форме экстерната совмещать нельзя. В Министерстве образования по телефон ответы не дают, написала письмо, буду ждать ответа.
Я так понимаю, что с 1-го сентября выплат СО-шникам не будет? Читала закон, нашла только про дошкольников, а про СО ничего. Но сдача в форме экстерната остается, осталось только добиться ее.
-- Spmr пишет 2 марта 2013 15:38
Да, еще директор показала бумагу (порядок выдачи документов государственного образца... заполнении... бланков документов...), где в разделе 3 "Заполнение бланков аттестатов и приложений" записи "зачтено", "незачтено" не допускается. Т.е., если даже мы пойдем по форме сдачи экстернатом, то они не могут (школа) нам поставить прочерк, незачтено или еще что, что должна быть оценка, а ее они тоже не могу поставить, т.к. мы эти предметы не сдаем.
Вообщем, жду ответа из Министерства образования. Ибо сейчас часы тратятся на разговоры, а время идет, мне детей надо учить. Пока решила оставить, как есть. В заявление про форму аттестации я написала, придет ответ из Минобр, пойду с ним в школу. А пока мы готовимся к аттестациям
-- Юлия пишет 2 марта 2013 21:57
Spmr пишет:[q]
Я так понимаю, что с 1-го сентября выплат СО-шникам не будет?[/q]
Законодательно их не будет, всё останется на уровне региона. Я думаю, что если приняли недавно Положение (МО), то навряд ли будут что-то менять.
Spmr пишет:[q]
Да, еще директор показала бумагу (порядок выдачи документов государственного образца... заполнении... бланков документов...),[/q]
В аттестате в список предметов не будут вписаны те, которые ребёнок не изучал. Вот и всё. Просто директор хочет любым путём сделать так, чтобы Вы отказались от своего желания совмещать формы обучения. Мне в своё время директор сказала, что её накажут не потому, что не удовлетворила наше право обучаться на СО, а потому, что не смогла меня убедить отказаться от него.)))
-- olgvla пишет 4 марта 2013 15:45
Добрый день!
Spmr, я советую Вам поменьше энергии тратить на беседы. Постарайтесь свести Ваши отношения к формальным письменным. Я бы написала письменное заявление на имя директора с просьбой на основании такого-то закона проводить аттестация по форме экстерната, а устно добавила бы, что если законные требования не будут удовлетворены, то следующее заявление будет направлено в прокуратуру. Не сдавайтесь!
-- Spmr пишет 4 марта 2013 17:56
Юлия пишет:[q]
В аттестате в список предметов не будут вписаны те, которые ребёнок не изучал. Вот и всё.[/q]
А насколько это законно или нет? Если честно, то еще не успела на эту тему ничего поискать.
Юлия пишет:[q]
Заявление о сдаче аттестаций в форме экстерната[/q]
olgvla пишет:[q]
Я бы написала письменное заявление на имя директора с просьбой на основании такого-то закона проводить аттестация по форме экстерната,[/q]
Заявление почти готово, думаю на подписании договора отдать. В ответ на него будут ссылки на какие-нибудь локальные акты школы (оцениваются все предметы и т.к. на СО, то аттестация по всем предметам учебного плана и т.д.). Имеет ли смыл писать, пока нет ответа из Министерства образования? Или пусть будет?
-- Юлия пишет 4 марта 2013 21:31
Spmr пишет:[q]
Заявление почти готово, думаю на подписании договора отдать. Имеет ли смыл писать, пока нет ответа из Министерства образования? Или пусть будет?
[/q]
Конечно, имеет смысл. У вас есть право сдавать аттестации экстерном. Именно у вас. А если вы подпишете договор, то потом будете добиваться внесения изменений.
Spmr пишет:[q]
В ответ на него будут ссылки на какие-нибудь локальные акты школы (оцениваются все предметы и т.к. на СО, то аттестация по всем предметам учебного плана и т.д.)[/q]
Ссылка может быть одна - Раздел III Аттестация экстернов Положения об экстернате. http://www.familyeducation.ru/...=2&a=4 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=4)
Spmr пишет:[q]
А насколько это законно или нет? Если честно, то еще не успела на эту тему ничего поискать[/q]
Это, конечно же, законно (Положение об итоговой аттестации).
-- VRS пишет 4 марта 2013 22:36
Читаем ГК Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
...
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
-- VRS пишет 4 марта 2013 22:37
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
...
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки
-- olgvla пишет 18 марта 2013 10:35
Spmr, здравствуйте!
Как ваши дела? Как продвигаются отношения со школой?
-- Spmr пишет 18 марта 2013 15:40
olgvla
Добрый день!
Да никак особо. Активно ходим на аттестации, договор пока не подписан. Ответы из Министерства МО и Минобр не пришли.
Директор говорит, что выплат именно по нашему району нет. Вот, думаю написать в Министерство МО, спросить.
Совмещать СО и аттестацию в форме экстерната отказывается, даже, если из Министерства образования придет ответ, что можно. Не понимаю. Говорит, что вы вцепились в СО, тогда переходите на экстернат, раз уж так не хочется те предметы сдавать.
В школе к нам учителя относятся хорошо, никто не заваливает, идут на встречу, разрешают пересдавать, если плохо написали.
Даже не знаю, что делать? Стоит ли переть рогом, отношения не хочется портить.
-- olgvla пишет 20 марта 2013 9:06
Spmr!
По моему опыту, школе угодить невозможно. Как только вы согласитесь с одним, чтобы не портить отношения, появятся другие требования, причем дурацкие. В итоге Вы придете к тому, что все равно Вам придется гнуть свою линию, невзирая на отношения.
Spmr пишет:
[q]
Директор говорит, что выплат именно по нашему району нет.
[/q]
По положению о формах получения образования в Московской области (всей, а не отдельных районов) Вам положена компенсация! http://www.familyeducation.ru/...2&a=24 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24) Я советую написать заявление в УО Рузского муниц. р-на о том, что директор препятствует Вам переходу на СО, затягивая подписание договора, отказывая Вам в компенсациях, положенных по закону (со ссылкой), и отказывая Вам сдавать аттестацию в форме экстерната, что является Вашим правом (тоже со ссылкой).
Хочу сказать, что устные слова директора можно смело пропускать мимо ушей.
-- olgvla пишет 20 марта 2013 9:19
Spmr, в продолжение...
так как он(а) опирается в основном на свои личные фантазии и желание угодить начальству. Как доказательство хочу привести одну историю двухлетней давности, которая, возможно, Вас подбодрит. У моей знакомой дочь числилась на СО в московской школе в ЮАО, но прописана она в МО. При наступлении очередного учебного года директор сообщил, что деньги больше не выделяются на детей, не прописанных в Москве, поэтому они могут продолжать, только без компенсаций. Аргументов он привел массу. Моя знакомая тут же поехала в управление образования ЮАО, изложила ситуацию и проинформировала о своем намерении подавать письменное заявление. На следующий день ей лично позвонили из школы и сообщили, что управление образования НЕОЖИДАННО выделило деньги, компенсации будут.
-- Spmr пишет 4 апреля 2013 21:07
Добрый вечер!
olgvla пишет:[q]
По моему опыту, школе угодить невозможно. Как только вы согласитесь с одним, чтобы не портить отношения, появятся другие требования, причем дурацкие. В итоге Вы придете к тому, что все равно Вам придется гнуть свою линию, невзирая на отношения. [/q]
Видимо да. Четверть сдали (не все хорошо, но что делать, если школа не учила). По технологии нам поставили 4 (потому, что была одна поделка), по физ-ре прокатился пару кругов на лыжах (бред), песенку спели, рисунок сдали. По чтению не пришлось все произведения отвечать, рассказали стих, сдали рабочую тетрадь и техника чтения. Со старшей проблем было больше, у нее вообще была защита реферата check_img("") , 8 класс, я конечно, директору все высказала по этому поводу, обещала разобраться, посмотрим, иначе буду в РОНО писать. Учителя первый раз с этим столкнулись, сами не понимают как проводить аттестации.
-- Spmr пишет 4 апреля 2013 21:16
olgvla пишет:[q]
Я советую написать заявление в УО Рузского муниц. р-на[/q]
Мне со дня на день ответ из Министерства образования должен прийти. Как только узнаю, что ответили, на его основании буду писать письма и заявление директору.
А не подскажете, как поступать с итоговыми контрольными работами? Надо их писать или только аттестация за четверть? А то старшей уже одна учительница объявила, что будет 2 контрольные - четвертная и за год.
-- Мама8 пишет 4 апреля 2013 21:55
olgvla пишет:[q]
[/q]
"в управление образования ЮАО"
Именно с их подачи в нашей 426-"ОЙ" всем семейникам впаривают два договора с сентября по декабрь и с января по май)), и именно там меня проконсультировали не смешивать и не путать понятия СО и аттестацию в качестве экстерната))
А когда писала жалобу на действия директора(по другому вопросу) мне чётко дали понять кем крышуются наши скромные школьные чиновницы. У старшего ребёнка 11 класс уже полгода нет физики, т.к директору запретили её вести, а нового препода она не берёт))
-- olgvla пишет 5 апреля 2013 18:19
Spmr пишет:[q]
А не подскажете, как поступать с итоговыми контрольными работами? Надо их писать или только аттестация за четверть? А то старшей уже одна учительница объявила, что будет 2 контрольные - четвертная и за год. [/q]
Конечно же, вы не должны сдавать сразу две контрольные работы по одному предмету. Речь идёт о восьмом классе, это даже физически невозможно, учитывая количество предметов и временной промежуток между аттестациями.
Вообще, я советую Вам, когда учителя делают подобные заявления, требовать от них указать на какие акты и нормативы они опираются, чтобы время от времени они понимали, что надо отвечать за свои слова!
Честно говоря, я бы совсем не водила детей на аттестации, пока не подписан договор и не достигнуто согласие по поводу формы сдачи аттестации.
-- Spmr пишет 8 апреля 2013 20:41
olgvla пишет:[q]
Я советую написать заявление в УО Рузского муниц. р-на о том, что директор препятствует Вам переходу на СО, затягивая подписание договора, отказывая Вам в компенсациях, положенных по закону (со ссылкой), и отказывая Вам сдавать аттестацию в форме экстерната, что является Вашим правом (тоже со ссылкой). [/q]
Сейчас села писать. Зашла на сайт, вспомнила, что туда уже писала. Они ответили, что в школе принят локальный акт о системе оценок и все предметы оцениваются, и какой-то мутной выдержкой ни о чем. Что выплат нет, т.к. ст. 40 ФЗ "Об образовании" упразднили. И что самое интересное, я им писала по электронке, а они ответ дали в письменном (печатном) виде директору на руки в открытом виде. Причем не только их ответ мне, но и текст моего письма им. Я не поняла - это тут в сельской местности все так просто и открыто, или я где? check_img("")
Сейчас буду готовить письмо в Минобр по МО.
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 13:55
Получила письмо из Минобрнауки на 2 с половиной листа.
Цитата:
"На основании пункта 1 статьи 10 Закона РФ "Об образовании" образовательные программы с учетом потребностей и возможностей личности осваиваются в различных формах, в том числе и в форме семейного образования. Допускается сочетание различных форма получения образования. Для всех форм получения образования в пределах основной общеобразовательной программы действует единый федеральный государственный образовательный стандарт".
В ФГОС начального образования написано:
На ступени начального общего образования устанавливаются планируемые результаты освоения: программ по всем учебным предметам — Русский язык, Литер. чтения, Иностранный. язык, Математика и информатика, Окр. мир, Изо, Музыка, Технология, Физическая культура.
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 13:58
И еще ФГОС среднего общего образования:
Формирование учебных планов образовательного учреждения, в том числе профилей обучения и индивидуальных учебных планов обучающихся, осуществляется из числа учебных предметов из следующих обязательных предметных областей:
Предметная область «Филология», включающая учебные предметы:
«Русский язык и литература» (базовый и углубленный уровни);
«Родной (нерусский) язык и литература» (базовый и углубленный уровни).
Предметная область «Иностранные языки», включающая учебные предметы:
«Иностранный язык» (базовый и углубленный уровни);
«Второй иностранный язык» (базовый и углубленный уровни).
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 13:59
оттуда же:
Предметная область «Общественные науки», включающая учебные предметы:
«История» (базовый и углубленный уровни);
«География» (базовый и углубленный уровни);
«Экономика» (базовый и углубленный уровни);
«Право» (базовый и углубленный уровни);
«Обществознание» (базовый уровень);
«Россия в мире» (базовый уровень).
Предметная область «Математика и информатика», включающая учебные предметы:
«Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия» (базовый и углубленный уровни);
«Информатика» (базовый и углубленный уровни).
Предметная область «Естественные науки», включающая учебные предметы:
«Физика» (базовый и углубленный уровни);
«Химия» (базовый и углубленный уровни);
«Биология» (базовый и углубленный уровни);
«Естествознание» (базовый уровень).
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 14:01
и окончание:
Предметная область «Физическая культура, экология и основы безопасности жизнедеятельности», включающая учебные предметы:
«Физическая культура» (базовый уровень);
«Экология» (базовый уровень);
«Основы безопасности жизнедеятельности» (базовый уровень).
В учебные планы могут быть включены дополнительные учебные предметы, курсы по выбору обучающихся, предлагаемые образовательным учреждением (например, «Астрономия», «Искусство», «Психология», «Технология», «Дизайн», «История родного края», «Экология моего края») в соответствии со спецификой и возможностями образовательного учреждения.
Получается, что? Что избежать можно только технологию и искусство у старшей? Или я не то и не так читаю?
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 14:44
Или надо тут смотреть http://www.lexed.ru/standart/bup_rf/bup_rf.html (http://www.lexed.ru/standart/bup_rf/bup_rf.html)
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 16:46
Spmr :
"Получается, что?... Или я не то и не так читаю?"
А как Вы сформулировали свой вопрос в Минобр? О чем спрашивали?
Если разрешения совмещать СО со сдачей в форме экстерната, то этого разрешения просить не надо, об этом говорит ФЗ. Тем более, что они сами процитировали "допускается сочетание форм". То, что экстерны не сдают ИЗО, Музыку, Труд и Физ-ру - написано в П.№ 1884 в Главе 3 "Аттестация экстернов".
Или Вы спрашивали, как формируются учебные планы ОУ? Вряд ли.
В чем был вопрос?
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 20:44
Я привела ФЗ "Об образовании" ст. 10 п.1 и ст. 50 п.3 и спросила:
[q]
Можно ли сочетать форму семейного образования с прохождением промежуточной и итоговой аттестаций в форме экстерната?[/q]
Были еще 2 вопроса, они написали обращаться в Министерство МО, куда и буду писать.
МамаПаши пишет:[q]
То, что экстерны не сдают ИЗО, Музыку, Труд и Физ-ру - написано в П.№ 1884 в Главе 3 "Аттестация экстернов".[/q]
Да, но они ссылаются на ФГОС, где эти предметы есть.
МамаПаши пишет:[q]
Если разрешения совмещать СО со сдачей в форме экстерната, то этого разрешения просить не надо[/q]
Мне нужен был ответ для директора, в итоге 2,5 листа отписки.
В письме из Миобрнауки написано еще так:
"Пункт 3 ст. 50 Закона закрепляет право граждан, получивших образование в форме семейного образования, на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа"
-- Spmr пишет 10 апреля 2013 20:48
Но, на этой же странице (уже про ЕГЭ):
"Решение о допуске вышеуказанных лиц к государственной (итоговой) аттестации принимается при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, проводимой образовательным учреждением, в которое они подали заявление, по всем предметам инвариантной части учебного плана образовательного учреждения".
Т.е. получается с ИЗО, физ-рой, технологией, музыкой (кстати в аттестации экстернов музыка не прописана).
Вот как-то так...
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 22:23
Spmr :
ФГОС - для всех, экстерны аттестуются согласно специально для них изданному Положению № 1884 "Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана ОУ, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культура", "технология",
Давайте разбираться вместе, раз есть недопонимание.
Будем считать, что Вы - экстерны в части сдачи промежуточных аттестаций, но семейники по форме образования. Закон это допускает, но школы и Департаменты обр-я с трудом, крайне неохотно это признают. Если Вы написали такое заявление, то по закону можете пройти пром.аттестаци. один раз, в качестве допуска к итоговой в 9 классе. Аттестация проходит в соответствии с П.№ 1884 Гл III (см.выше).
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 22:24
Spmr
Продолжение:
Обязательно учтем, что авторы этого замечательного во всех отношениях ФГОСа http://www.ug.ru/new_standards/3 (http://www.ug.ru/new_standards/3) меньше всего думали о детях, которые осваивают (или сдают аттестации) программу началки в виде экстерната.
Положение № 1884 в части, кас. аттестации экстернов уточняет ФГОС. Да, по всем предметам инвариантной части, КРОМЕ...перечисленного.
Потом мне кажется, что Вам пока рановато думать об итоговой государственной аттестации, особенно с учетом неподписанного договора. С точки зрения закона, раз нет договора, то нет и обязанностей перед школой. Я бы вообще не стала голову сейчас себе ломать, а спокойно учила бы ребенка по программе, ожидала бы официальных ответов из разных инстанций в качестве прикрытия.
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 22:56
Spmr
Если мы внимательно почитаем, что такое ФГОС http://www.ug.ru/new_standards/3 (http://www.ug.ru/new_standards/3), то увидим, что это не только некий перечень предметов, знаний, умений, требований, но, прежде всего, "совокупность требований, обязательных при реализации основной образовательной программы начального общего образования образовательными учреждениями, имеющими государственную аккредитацию."
Здесь кроется некое противоречие (как и во многих наших российских законах, увы!). Оно состоит в том, что, с одной стороны, у нас в стране ФГОСы одни для всех ст. 7 действующего ФЗ "...являются основой объективной оценки уровня образования и квалификации выпускников независимо от форм получения образования",
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 22:57
Spmr
А, сдругой стороны, нельзя вырывать фразы из контекста.
ФГОС - совокупность требований именно к ОУ,прежде всего к ОУ,стоит их только почитать. Но текста там так много, а желания вдаваться во все ЭТО - гораздо меньше.
Но, в сухом остатке, имеем, что ФГОСы - это совокупность требований, обязательных для школ, а ФГОСы для экстернов - часть "больших" ФГОСов, эта часть - основа объективной оценки, которая дальше уточняется П.№ 1884.
Это становится очевидным, если внимательно читать документы, но кто их внимательно читает, а?
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2013 23:06
Spmr
Ну, в самом деле, как на семейном образовании реализовать "требования к условиям реализации основной образовательной программы начального общего образования,которые представляют собой систему требований к кадровым, финансовым, материально-техническим и иным условиям реализации основной образовательной программы начального общего образования"?
На каждом шагу в этих ФГОСах встречается фраза "Образовательное учреждение, реализующее программы начального общего образования, должно..." Никак не получается чисто механически применить ФГОС к семейникам и экстернам, как бы этого не хотелось школе или еще кому-то. Достаточно внимательно читать законы.
-- Nikka пишет 12 апреля 2013 0:27
У меня ребенок (3 класс) на экстернате. Сегодня узнала, что тестирование по литературе будет включать в себя около 15 вопросов (письменно) по всем произведениям учебника (на 15-20 минут), рассказ 5 стихотворений наизусть, и беседа по списку произведений внеклассного чтения. Подскажите, пожалуйста, проходил ли кто-нибудь тестирование в подобной форме. Мне кажется, что это как-то слишком много для ребенка 3-го класса.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2013 7:28
Nikka
"Подскажите, пожалуйста, проходил ли кто-нибудь тестирование в подобной форме."
Конечно, проходили. В самых разных формах. Об этом писали именно в этой теме.
Если ребенок экстерн, то порядок сдачи аттестаций регулируется П.№ 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) . Вы имеете право на 2 ч. консультацию перед каждым предметом. Консультация проводится за несколько дней, чтобы дать время подготовится, обычно во время ее проведения говорят, что будут спрашивать.
Ваш ребенок на экстернате в "чистом" виде или совмещаете семейное образование со сдачей аттестаций в виде экстерната? Во втором случае должен быть договор, в котором указано, в какой форме ребенок сдает тот или иной предмет. Смешаных форм аттестации (тест+собеседование+еще что-то) быть не должно, тест - письменная форма, а собеседование-устная.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2013 7:32
Nikka
А заявление о сдаче литературы Вы подавали?
В соответствии с П.№ 1884 "Заявление о прохождении промежуточной... аттестации в качестве экстерна подается руководителю ОУ родителями..."
Если нет, то это повод перенести аттестацию до получения вразумительной консультации учителя и пары-тройки дней на подготовку к выполнению конкретных требований. На консультации обсудите, в какой форме сдавать, узнаете, на каком основании учитель требует совмещения форм. " Чтобы лучше проверить знания" - не проходит. В школе должно быть принято Положение о порядке прохождения промежуточных аттестаций и порядке оценивания, на основании этого документа и проводятся аттестации, а не по желанию учителя.
-- Nikka пишет 12 апреля 2013 8:12
Спасибо.
Ребенок полностью на экстернате. График аттестации был утвержден приказом директора одновременно с приказом о переводе на экстернат. Но форму аттестации мне сообщили только вчера. Я тоже была уверена, что аттестация должна быть либо письменной либо в форме собеседования, но школа решила проверить знания всего объема произведений учебника в такой виде. По окружающему миру нам тоже обещают что-то подобное.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2013 9:06
Nikka:
" форму аттестации мне сообщили только вчера. "
Если существует график аттестации, то в нем должна быть указана форма сдачи, а не только предмет и время, когда ребенок сдает.
"Но форму аттестации мне сообщили только вчера."
Получается, консультации Вы тоже не получали...
Иначе на консультации все это вопросы решаются. Советую Вам написать заявление с просьбой предоставить консультацию, а до тех пор отлодижть сдачу предмета. Стоит подумать, как уточнить форму сдачи устных предметов (Литература, Окр.мир и проч.), чтобы не попасть в неприятную ситуацию, тем более, что она почти наверняка повторится, если ее не предупредить. Все Ваши вопросы адресуйте на имя директора и только в письменном виде.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2013 9:12
Nikka:
А заявление о прохождении промежуточной аттестации Вы писали?
Это еще один повод отложить сдачу предмета. Экстерны сдают только после подачи заявления, а не автоматически на основании приказа директора. Школа пользуется Вашей недостаточной осведомленностью. Почитайте внимательно Положение об экстернате http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm), особенно Главу III Аттестация экстернов, приложения тоже заслуживают внимания.
До тех пор, пока Вы не напишете заявление, у школы нет оснований Вам навязывать сдачу. Если бы Вы подписывали договор, как на СО, который суть двухсторонний документ, в котором стороны обязуются выполнять все его условия - дело другое. А график, спущенный сверху, не основание для сдачи аттестаций, т.к. не было Вашего заявления с просьбой принять аттестации, Вы не сообщили школе о готовности ребенка сдавать предмет.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2013 9:20
Nikka
И еще один оччень любопытный момент, о котором обычно забывают мамы детей-экстернов:
Если ребенок на экстернате, то, в соответствии с Положением № 1884, он должен сдавать только одну промежуточную аттестацию перед итоговой ГИА. Об этом прямо и ясно говорится В П. № 1884 говорится "Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме..."
Не "промежуточнЫЕ аттестациИ", как ежегодное событие, а именно "промежуточнАЯ аттестациЯ" в единственном числе и перед государственной аттестацией, как проверка готовности к ней, как допуск.
Nikka, у Вас масса возможностей, данных Вам Федеральным законодательством, Положениями и приказами Минобра. Надо только ими правильно воспользоваться.
-- olgvla пишет 13 апреля 2013 15:42
«Они ответили, что в школе принят локальный акт о системе оценок и все предметы оцениваются, и какой-то мутной выдержкой ни о чем.»
Spmr, видя Ваши усилия, очень хочется дать Вам дельный совет, но нужна более точная информация, а именно, что вы написали в УО и их полный ответ.
Глядя на Вашу ситуацию и ситуацию с СО в целом, приходишь к выводу, что дело не в правильных пошаговых действиях на основании закона, а во внутренних ресурсах человека, его готовности полностью выложиться душевно за своё правое дело.
Очевидно, что не все способны прочитать и вникнуть в законы, их ещё нужно правильно и во время применять. Среди родителей, выбравших СО для своих детей, далеко не все юристы-гуру, но многие из них пользуются этой формой и радуются жизни.
Да и со знанием, пониманием и невероятным интеллектом люди годами, ГОДАМИ, борются за свои права и капля по капле добиваются результатов.
-- olgvla пишет 13 апреля 2013 15:45
Spmr, глядя на наши школы, понимаешь, что жизнь школы не имеет никакого отношения к законам. Сделать все по закону для директора школы, это значит, «по закону к нам не подкопаешься».
В поле моего зрения, то есть моих личных наблюдений и знакомых мне людей, было более десятка школ. Могу сказать, что никто из школьного коллектива не читал и понятия не имеет о законах образования. Закон для них - подчиниться директору, а закон для директора – подчинится УО. Доказывая свои права и законность нашего выбора, можно дойти до судебной власти, но там, на самом деле, работает та же схема – подчиниться «верху». Разница лишь в том, что делают они это более профессионально.
Получается, что для победы в схватке с бездушным бюрократическим аппаратом все-таки первостепенен настрой, а не профессионализм. Настрой на победу и понимание, что вы защищаете свои собственные права, вы спасаете своего ребенка.
-- Spmr пишет 13 апреля 2013 16:09
Отправила письмо в Минобр по МО с жалобой на то, что я не могу воспользоваться своим правом на аттестацию в форме экстерната, а также с вопросом о выплатах.
olgvla пишет:[q]
а именно, что вы написали в УО и их полный ответ.[/q]
Могу отсканировать и скинуть в личку, посмотрела, не нашла, что через ЛС можно файлы пересылать, если напишете свой емейл, могу напрямую на почту скинуть...
-- olgvla пишет 13 апреля 2013 23:23
Spmr пишет:[q]
если напишете свой емейл, могу напрямую на почту скинуть...[/q]
отправила в личку
-- Spmr пишет 18 апреля 2013 2:28
Получила. Отправила.
-- olgvla пишет 19 апреля 2013 17:42
Spmr
По опыту лаконичные заявления в инстанции более действенные, так как многословные заявления дают возможность пространного неопределенного ответа. Это, как мне кажется, и произошло в Вашем случае. Я бы из Вашего заявления оставила только вступление и пятый пункт.
Теперь, я советую Вам написать заявление с жалобой на директора школы и начальника управления в три места: 1) Рособрнадзор, 2) местную прокуратуру, 3)Министерство образования по МО. В заявлении укажите, что вам незаконно отказывают в проведении аттестации в форме экстерната (ссылка на закон) и в выплате компенсаций (ссылка на приказ: Приказом минобра Московской области от 28.06.2012г. N 2997, "...финансовое обеспечение реализации основных общеобразовательных программ в форме семейного образования...осуществляется за счет средств бюджета Московской области, установленными "Законом" Московской области N 111/2008-ОЗ.)
-- Юлия пишет 19 апреля 2013 18:04
olgvla пишет:[q]
Теперь, я советую Вам написать заявление с жалобой на директора школы и начальника управления в три места: 1) Рособрнадзор, 2) местную прокуратуру, 3)Министерство образования по МО[/q]
Spmr, в "шапке" обязательно написать " КОПИИ:" и перечислить инстанции, в которые будете отправлять письма. Если в минорб, копии рособрнадзору и прокураторе и т.п. Чтобы максимально исключить отписки. А ещё очень(!) советую отправить жалобу Уполномоченному по правам ребёнка Московской области http://mo.rfdeti.ru/ (http://mo.rfdeti.ru/) Можно прямо на сайте написать обращение или отправить по адресу, указанному на странице. Так как уже времени мало, лучше поехать и зарегистрировать письма лично.
-- Spmr пишет 19 апреля 2013 18:46
olgvla
Юлия
Спасибо вам огромное за помощь! Письмо в Минобр МО несколько дней назад заказным отправила на счет выплат и экстерната (с законами и что директор и УО Рузского района не дают мне воспользоваться моим законным правом).
Сегодня увидела график консультаций-аттестаций на 4 четверть check_img("")
3 класс: русский (тест за 4ч. и годовой диктант), мат-ка (к.р. 4 ч и итоговая все за раз надо написать), технология и изо по 2 работы, причем прописаны не те, которые мы уже сделали (мне учителя сказали, что мы можем сделать, а теперь конкретику прописали, но думаю здесь решим вопрос), музыка собеседование по оставшимся страницам учебника (я им только в 3-ей четверти говорила, что не буду по учебнику аттестовываться, а они опять пишут!), физ-ра (бег на 30, 60м, метание мяча в цель с 4-5 метров).
-- Spmr пишет 19 апреля 2013 19:18
8 кл. (извините, что не по теме): по всем основным предметам к.р. и тесты за 4 ч. и итоговые за 8 класс , по геомерии какая-то практическая работа, по изо реферат, по физ-ре тоже нормативы (техника волейбола, бег и метание мяча).
В 3 чет. ей устроили настоящую защиту реферата (хотя устно я с директором договаривалась, что это условность, т.к. предмет (духовное краеведение) нарушает наши конституционные права. Ребенка гоняли по тексту и всучили нормативы для рефератов ВЫПУСКНИКОВ!
Думаю написать заявление директору с вопросом на счет нормативов защиты реферата в 8 классе (хотя, вроде, в таком классе защиты еще нет) + нарушение конституционных прав. Да, и стоит ли ей сообщать, что я собираюсь писать в прокуратуру и др. места (может подумает и сами договоримся?)?
-- Spmr пишет 19 апреля 2013 19:36
olgvla пишет:[q]
Конечно же, вы не должны сдавать сразу две контрольные работы по одному предмету. Речь идёт о восьмом классе, это даже физически невозможно, учитывая количество предметов и временной промежуток между аттестациями.
Вообще, я советую Вам, когда учителя делают подобные заявления, требовать от них указать на какие акты и нормативы они опираются, чтобы время от времени они понимали, что надо отвечать за свои слова! [/q]
Если будут акты на очников, к нам ведь оно не относится (директор постоянно ссылается на то, что мы прикреплены к классу, а соответственно и сдаем то, что сдает класс)? Мы исходим из того, что если конкретно не прописано - "обучающиеся находящиеся на СО должны сдавать то-то и так-то и еще вот так..." - то это нас не касается? Правильно?
-- Юлия пишет 20 апреля 2013 0:19
Spmr Заявление, что вы на СО с формой аттестаций в школе есть(возможно, я уже этот вопрос задавала, не помню)? У вас есть второй экземпляр заявления, заверенный? График аттестаций Вам вручили ? С подписью директора? Вы свою подпись под ним поставили?
Как бы лично я поступила. Вы абсолютно законно можете подать ещё одно заявление о том, что данный график аттестаций не имеет место быть, так как ваши дети на основании ст.50 Закона РФ об образовании и Положении об экстернате п 1.3 имеют право на аттестации в форме экстерната. Что Вами было подано заявление об аттестации в форме экстерната, которое имеет уведомительный характер, так как согласно ст.52 только родители имеют право выбора образования и имею право на сочетания форм образования согласно ст.10. Поэтому Вы обеспечите явку на аттестацию по предметам согласно Разделу III Аттестация экстернов (цитируете пункт 3.3. и 3.5).
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 0:29
Spmr
"Если будут акты на очников, к нам ведь оно не относится...
...- то это нас не касается? Правильно?"
Самое забавное в Вашей ситуации то, что Вы сдаете аттестации абсолютно добровольно, с учетом того, что договор со школой не подписан...
У школы нет никаких оснований с Вас что-либо требовать.
Если исходить из того, что действительно ДОЛЖНЫ сдавать семейники , то Вы не должны ничего. Вообще. Аттестация - право. Обязанностью она становится только после Вашего письменного подписания договора, а не подписью об ознакомлении под графиком, который Вам дали.
Или Вы все-таки подписали договор недавно и сдаете именно на этом основании?
-- Юлия пишет 20 апреля 2013 0:30
И сдавать дети будут по одному "экзамену" ( звёздочку над "экзаменом" и внизу или в скобках поясните, что экзаменом является одно аттестационное испытание согласно сан.нормам 45мин).
Приходите только на те "экзамены", о которых сообщили и контролируйте чтобы была одна СТАНДАРТНАЯ работа или вопросы, заранее приготовленные.
Понимаете, с ними не надо договариваться, их надо ставить перед фактом. Я, возможно, категорична, но это именно так. У Вас есть право, оно дано только ВАМ и Вы им пользуетесь, а не решаете проблемы директора, который должен отчитаться перед УО, учителя, который должен отчитаться перед директором и т.д.
Вы сдаёте все положенные предметы и уходите на каникулы. Они не вправе не перевести детей в следующий класс. Вас уже это не должно волновать, Вы свои обязанности выполните.
И постарайтесь написать Андреевой. Она должна отреагировать.
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 7:49
Spmr
Предыдущий пост писала ночью, дико усталая, поэтому получился несколько сумбурным, прошу прощения. Требуется уточнение.
Spmr, с момента подачи заявления о преходе на СО ребенок переводится на внешкольную форму образования. Это важно понимать. На него перестают распространятся некоторые школьные законы, которые писаны были изначально для очников. Школа вас больше не обучает, только проводит, в соответствии с действующим законодательством, аттестации, проверку знаний. Сдача аттестаций - Ваше право, а не обязанность, как других очников, сдавать ВСЕ аттестации согласно школьному Положению.
Вы писали "Договор еще не подписан, графика аттестаций нет. "График аттестаций не самостоятельный документ, не приказ директора. Он - часть договора, причем неотъемлемая. Это значит, что он не существует без договора, а договор не полон без графика.
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 7:52
Spmr
Как много постов форумчан, особенно начинающих, о том, что директор дал график и велел его подписать, график дали непосредственно перед аттестациями, да еще в нем ловко перемешали консультации с аттестациями.
Вот вроде все разобрали, пояснили одному человеку, а через неделю приходит на форум другой с точно таким же вопросом-близнецом, причем школы действуют как под копирку: договор, в котором обозначены права и обязанности сторон, не желают подписывать, но привычно "спускают" родителю-семейнику начальственной рукой график аттестаций(вот вам директива, извольте исполнять в одностороннем порядке). И мамы часто даже не сомневаются в том, что они обязаны (или не обязаны) его исполнять.
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 7:56
Spmr
График не значится в числе локальных актов школы, это некий "хитрый" документ, часто даже без подписи и печати , который и дают родителю в надежде, что он будет в одностороннем порядке выполнять свои обязанности по не только неподписанному, но вообще НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ договору.
Ну, в самом деле! Если в школе для ВСЕХ действует Положение о промежуточных аттестациях, то зачем нужен график? А если график - часть договора, то где сам договор?
Можем уверенно сделать вывод: требования школы сдавать аттестации, оформленные в виде графика, не основаны на законе. Единственное основание для семейников сдавать аттестации - договор. Сторона, подписавшая его ( Представитель Обучающегося) ставит свою подпись под тем, что стороны согласовали свои обязанности и обязуются их выполнять.
Так ПРАВО сдавать аттестации становится ОБЯЗАННОСТЬЮ. Но только по ДОГОВОРУ.
-- Spmr пишет 20 апреля 2013 10:05
Спасибо за ответы!
Заявление было написано с переходом на СО с аттестацией в форме экстерната, директор на моем экземпляре расписалась.
График я попросила выслать мне на емейл для ознакомления (директор так не любит делать, но я не люблю попусту кататься в школу). Она его не подписала, а я его подписывать в таком виде даже не собиралась.
Договор недавно подписала. График аттестаций за 3 четверть не подписывала (видимо, она не знала что надо, а я не стала говорить), думаю, что сейчас попросит и прошлый подписать.
Юлия, а кто такая Андреева, куда писать?
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 13:05
Spmr
"Договор недавно подписала. График аттестаций за 3 четверть не подписывала (видимо, она не знала что надо, а я не стала говорить), думаю, что сейчас попросит и прошлый подписать."
График не подписывают отдельно. Он - неотемлемая часть договора, т.е. его нельзя от договора отделить, "отнять".
А что у Вас в договоре говорится о сдаче промежуточных аттестаций? Когда, по каким предметам и как они проводятся? Это оговорено в подписанном договоре?
Если да, то зачем Вы попросили график? Если нет, то в чем смысл договора, как школа должна проводить проверку знаний, по сути, проверку выполнения Вами договора?
И еще: у Вас двое детей на СО, на каждого-свой договор. Что, по двум договорам нет графика?
-- МамаПаши пишет 20 апреля 2013 13:12
Spmr
Вот сайт Министерства образования Московской области со структурой и телефонами ответственных лиц подробно http://mo.mosreg.ru/structure/ (http://mo.mosreg.ru/structure/)
Можно писать туда, обычно делами семейников занимается Управление дошкольного и общего образования - 8 498 602 11 07, начальник Морозова Ирина Викторовна.
Впрочем, Вы можете писать тому, кому сочтете нужным.
-- Юлия пишет 20 апреля 2013 15:31
Spmr пишет:[q]
Юлия, а кто такая Андреева, куда писать?
[/q]
Юлия пишет:[q]
А ещё очень(!) советую отправить жалобу Уполномоченному по правам ребёнка Московской области http://mo.rfdeti.ru/ (http://mo.rfdeti.ru/) Можно прямо на сайте написать обращение или отправить по адресу, указанному на странице. Так как уже времени мало, лучше поехать и зарегистрировать письма лично. [/q]
Spmr, нельзя подписывать договор, если его условия Вас не удовлетворяют. Я понимаю, что школа давит и с ними, на самом деле, безумно сложно общаться, потому что их задача - убедить Вас, и они умеют это делать.
Договор всегда можно изменить или дополнить, если его пункты нарушают Ваши права или Вы хотите воспользоваться правом. Вы имейте это в виду.
-- МамаПаши пишет 21 апреля 2013 8:06
Во избежание распространения заблуждений, связанных с заключением и изменением договора, но ни в коем случае не желая ввязываться в пустые споры, вношу ясность в этот важный для всех родителей-семейников вопрос:
"Всегда ли можно договор изменить?"
И еще: "Всегда ли школа обязана подписать договор?"
http://rusfolder.com/36076916 (http://rusfolder.com/36076916)
-- Spmr пишет 22 апреля 2013 15:28
МамаПаши
В договоре написано только это:
Учреждение имеет право:
"Установить порядок и сроки проведения промежуточных аттестаций обучающегося, по возможности учитывая мнение представителя"
И все. Что-то конкретное не прописано, конкретику директриса берет из школьных актов и постановлений (как, в каком виде и когда проходят промежуточные аттестации). Да, ну и сроки с 13 по 25 мая.
График аттестаций был только за 3 четверть (на одном листе на обоих детей), который боле-менее утрясли к началу консультаций (консультации начинались за неделю до аттестаций). Я уж молчу, что там местами было прописано не то, что мы сдавали (чтение 3 кл. - стих наизусть, ведение раб. тетради и техника чтения, а в графике стояло собеседование по пройденным произведениям), меня устраивало то, поэтому не просила в графике поправок.
-- Spmr пишет 22 апреля 2013 16:09
МамаПаши
Спасибо за совет. В Минобр науки по МО писала на счет аттестации в форме экстерната и на счет выплат. А с решением каких еще вопросов они могут помочь, на счет итоговых по всем предметам?
Юлия
В договоре ничего особо страшного нет. На следующий год скорее всего буду добавлять пункты (посмотрю как будет в этой четверти, а то приехали на музыку, а мне говорят: "У меня сейчас урок, подходите после него, на перемене." Хорошо у нас в этот день были другие аттестации, но мы могли бы и позже приехать).
На счет жалобы по правам ребенка. Так далеко еще не думала и если честно даже не понимаю на что именно жаловаться? Думаете, что с директрисой не удастся договориться без этого? Думала ей написать заявления на счет СО и экстерната и по поводу итоговых аттестаций. А потом на основании ее ответа писать в инстанции, заранее ей сообщив, что я это собираюсь делать.
-- Spmr пишет 22 апреля 2013 16:10
МамаПаши
Спасибо за совет. В Минобр науки по МО писала на счет аттестации в форме экстерната и на счет выплат. А с решением каких еще вопросов они могут помочь, на счет итоговых по всем предметам?
Юлия
В договоре ничего особо страшного нет. На следующий год скорее всего буду добавлять пункты (посмотрю как будет в этой четверти, а то приехали на музыку, а мне говорят: "У меня сейчас урок, подходите после него, на перемене." Хорошо у нас в этот день были другие аттестации, но мы могли бы и позже приехать).
На счет жалобы по правам ребенка. Так далеко еще не думала и если честно даже не понимаю на что именно жаловаться? Думаете, что с директрисой не удастся договориться без этого? Думала ей написать заявления на счет СО и экстерната и по поводу итоговых аттестаций. А потом на основании ее ответа писать в инстанции, заранее ей сообщив, что я это собираюсь делать.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2013 22:08
Spmr:
"В договоре написано только это...И все. Что-то конкретное не прописано..."
Очень плохо. Такой договор нельзя было подписывать, хотя Вы считаете, что там "ничего особо страшного нет".
В приложении к договору (график сдачи промежуточных аттестаций) обязательно должно оговариваться ясно и четко, какие предметы, в какой форме и когда (хотя бы месяц) сдает ребенок. В этом главный смысл, суть договора.
"На счет жалобы по правам ребенка. Так далеко еще не думала и если честно даже не понимаю на что именно жаловаться? "
Я тоже не понимаю. Вы поставили под договором подпись. Значит, согласились с его условиями. И на что жаловаться?
На то и договор, чтобы на бумаге все согласовывать. Какой смысл договариваться о чем-либо помимо договора с директором теперь?
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2013 22:15
Spmr:
И еще один момент, который я не поняла.
Договор должен содержать фразу о том, что является его предметом. "Предметом договора является освоение ...программы...класса в форме семейного образования со сдачей предметов согласно индивидуальному учебному плану в форме экстерната". Прмерно так. Вы ведь именно так написали в заявлении, о возможности сочетания СО с экстернатом? Или в Вашем договоре не оговорена сдача экстерном? Если не оговорена, а договор Вы подписали, выразив тем самым свое согласие,то на что жаловаться? А если были несогласны, то зачем подписывать?
О чем писать в инстанции, когда родитель добровольно подписал договор, предварительно обсудив его условия со школой. Простите, не понимаю совсем.
-- Spmr пишет 22 апреля 2013 23:54
МамаПаши пишет:[q]
Очень плохо. Такой договор нельзя было подписывать, хотя Вы считаете, что там "ничего особо страшного нет".[/q]
Да? На тот момент мне этот пункт не показался страшным. Я думала, что вторая часть дает возможность совместно согласовывать сроки (изначально ее не было).
МамаПаши пишет:[q]
В приложении к договору[/q]
Приложения нет. Кроме договора ничего нет.
МамаПаши пишет:[q]
что является его предметом[/q]
Стандартная фраза отсюда http://www.familyeducation.ru/...=2&a=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=9)
пункт 1.1.
В заявлении написано про аттестацию в форме экстерната, в договоре нет.
Да, я видимо, сильно поторопилась с подписанием. На короткий промежуток времени слишком много на меня легло, упустила...
Но ведь даже с подписанием такого договора дети не должны писать итоговые? Аттестация за четверть и все.
-- Spmr пишет 23 апреля 2013 0:01
На следующий год буду более грамотно подходить к договору. Первый раз столкнулась с этим, хоть и читала законы, да, видимо, не все. За четверть трудно было все успеть - днем детей обучала, ночами законы читала, школа нервы трепала, тяжело было, видимо, устала и вот результат...
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2013 7:28
Spmr
Я бы с Вами согласилась(не может человек всего знать,сначала все так или иначе ошибаются и т.д.) если бы вопрос не был мне известен подробно. Мы с Вами переписывались в личке, и я Вам в деталях описывала, что обязательно должно быть в договоре, что такое график-приложение к договору, что в нем должно быть, какова роль этого приложения, что такое подпись директора под договором, вкл. график, утвержденный директором аттестационный материал и прочее.
График обсуждали очень подробно, как его составлять, какие формы лучше выбрать, что это приложение к договору, которое необходимо очень тщательно проработать, как его оформить, за него сражаться в интересах детей.
Все это мы с Вами обсуждали в феврале, долго и подробно. И вот такой результат…
-- Spmr пишет 23 апреля 2013 10:51
График меня устраивает, формы и сроки тоже. Но в этой четверти появились итоговые, которые писать не хочу, вернее мы не потянем за такой короткий срок столько работ.
С договором, согласна, моя вина недоглядела. Будем исправлять (благо скоро его срок заканчивается). Т.к. директор ни в какую не признает сочетание СО и экстернат (и УО района ее поддерживают), я как раз буду иметь на руках ответы из министерств, копии которых приложу к заявлению на ее имя. Пусть на бумаге скажет, что ей не важно, то что по этому поводу сказали из Минобрнауки.
Я Вам очень признательна за помощь, по крайней мере график отстояла, а вот доработать договор сил не хватило.
-- Alinaanahata пишет 23 апреля 2013 15:00
Spmr
Приложение к договору может быть создано в любой момент.
То что в договоре не прописаны формы аттестаций, график и подобное, может противоречить правовым нормам (например в нашем местном положении порядок аттестации предлагается вносить в договор), в этом случае, школа обязана добавить приложение в договору.
В любом случае, можно подать заявление об аттестации в форме экстерната также в любой момент - это предусматривается в положении об экстернате.
"Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.50 п.3 и ст. 10 п.1 Федерального закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 в форме экстерната".
-- Spmr пишет 23 апреля 2013 16:39
Alinaanahata
Спасибо за ответ!
Alinaanahata пишет:[q]
Приложение к договору может быть создано в любой момент.[/q]
Извините за тупость, но это приложение и есть график аттестаций (формы, кол-во, сроки)? Что-то еще в нем должно (может) быть прописано?
Alinaanahata пишет:[q]
В любом случае, можно подать заявление об аттестации в форме экстерната также в любой момент - это предусматривается в положении об экстернате. [/q]
Напишет отписку, что СО и экстернат не совместимы. Я напишу обязательно, спасибо за подсказку.
-- Spmr пишет 23 апреля 2013 16:43
Если я сдам только 4 четверть, а на итоговых вообще не появлюсь, что мне грозит? У меня не будут принимать четвертные или оставят на второй год?
Поправьте, если я ошибаюсь. Школа ТОЛЬКО проверяет знания детей, 3 четверти у нас закрыты, школа должна поверить усвоение материала за 4 четверть. Встает вопрос - зачем нам писать годовые, если четвертные выставлены, ведь на основании четвертных выставляется годовая оценка?
-- olgvla пишет 23 апреля 2013 18:53
Spmr пишет:[q]
Если я сдам только 4 четверть, а на итоговых вообще не появлюсь, что мне грозит? У меня не будут принимать четвертные или оставят на второй год?[/q]
Если я правильно понимаю, и вы не подписали ни одного графика, то на мой взгляд, можно смело сходить на аттестации за 4 четверть и все. У них не будет оснований оставлять детей на второй год!
-- МамаПаши пишет 24 апреля 2013 7:22
Spmr:
Написано в 8:28:
"Мы с Вами переписывались [в феврале]в личке, и я Вам в деталях описывала, что обязательно должно быть в договоре, что такое график-приложение к договору, что в нем должно быть, какова роль этого приложения...График обсуждали очень подробно, как его составлять...
что это приложение к договору...
Spmr пишет в 11:51:
"График меня устраивает..."
Spmr пишет в 17:39:
"Извините..., но это приложение и есть график аттестаций (формы, кол-во, сроки)? "
Грустно-то как, господи...
-- Alinaanahata пишет 24 апреля 2013 13:05
Spmr
Если конкретно: Приложение к договору - это дополнение к договору, уточняющее условия контракта. Приложение должно быть подписано одновременно с заключением договора.
В противном случае, если такой документ оформляется позже, следует составить дополнительное соглашение к договору, а не приложение.
Например, в моем договоре школа вынесла в приложение добавленные мною пункты (или измененные), так как у них пунктик на "типовом" варианте.
Далее, опять же из-за неграмотности школы (я сочла это непринципиальным), в договоре нет вообще формы аттестации, я написала заявление на аттестацию в форме экстерната отдельно. График аттестаций они выдали позже (с фразой "согласовано" и моя подпись), полностью скопировав с предоставленного мною варианта. Конечно, лучше иметь все в договоре и подписывать его, имея уже всю информацию. Но... если бы да кабы.
-- Alinaanahata пишет 24 апреля 2013 13:26
в продолжение:
в графике аттестаций вообще не было форм, мало того, школа создала положение об промежуточной аттестации отдельно для СО и там только письменные аттестации. Что за форма "письменные аттестации"? Дурдом. Конечно, лучше иметь это в договоре. Единственное, что меня устраивает, тесты (которые нам выгодны) - это письменный экзамен.
Далее. Я плохо поняла, с какого времени Вы не учитесь в школе? Материал за все четверти, за которые есть аттестация, не должен входить в экзамен. То есть, если СО с 4 четверти, то 8 экзаменов по материалу 4 четверти, той, за которую нет аттестации (для 6 кл), если с 3 четверти, то экзамен включает материал 3 и 4 четверти сразу - и все, какой еще годовой экзамен отдельно от четвертного? Аттестация в форме экстерната не допускает более 12 экзаменов в год! Вот если без экстерната, то да, как договоритесь со школой.
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 14:37
olgvla пишет:[q]
Если я правильно понимаю, и вы не подписали ни одного графика, то на мой взгляд, можно смело сходить на аттестации за 4 четверть и все. У них не будет оснований оставлять детей на второй год![/q]
Да, ни за 3-ю, ни за 4-ю четверти не подписано. У нас аттестации начинаются с 13 мая, а в графике первая стоит 26 апреля check_img("") Сегодня директриса звонила, разговаривала в повышенных тонах, требовала завтра явиться на аттестацию, что мы, якобы, так договаривались. Договор (на словах) был другой, что они нам продлят до конца мая сроки аттестаций, но никак это не будет раньше. В конце сказала, что график они менять не будут, обсуждать нечего и вообще, почему школа должна за нами бегать и заниматься нашими детьми, ну, там и много других гадостей... говорить не давала, приходилось орать, чтобы меня услышали. Готовлю тяжелые для нее бумаги, ибо нарушений много (без относительно договора).
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 14:38
МамаПаши пишет:[q]
Грустно-то как, господи...[/q]
Запуталась... Не всем дано быть юридически грамотными... Я совсем в другой области специалист, мне, порой тоже, задают глупые, детские вопросы. Я всегда отвечаю, стараюсь помочь, хоть и тоже порой бывает грустно (думаешь, если не понимаешь, зачем взялся?), но когда вспоминаешь, что он хорошее дело делает, эмоции уходят check_img("")
Извините, что отняла Ваше время.
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 15:22
Alinaanahata пишет:[q]
В противном случае, если такой документ оформляется позже, следует составить дополнительное соглашение к договору, а не приложение.[/q]
Что там можно прописать? Не думаю, что школа пойдет на внесение мной каких-либо предложений. Что случается, если они не подписывают предложенное?
Alinaanahata пишет:[q]
Я плохо поняла, с какого времени Вы не учитесь в школе? [/q]
С 3-ей четверти.
Alinaanahata пишет:[q]
если с 3 четверти, то экзамен включает материал 3 и 4 четверти сразу[/q]
Мы 3-ю четверть сдали, оценки выставлены.
Alinaanahata пишет:[q]
какой еще годовой экзамен отдельно от четвертного?[/q]
Тот, который пишут все в школе и про который говорится в положении о пром. атт. нашей школы:
Порядок проведения годовой аттестации:
Годовая пром. атт. учащихся 2-х-8-х и 10-х классов проводится по итогам четвертной и результатам письменной и устной аттестации (ссылка на форму в том же документе).
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 17:18
Alinaanahata пишет:[q]
Вот если без экстерната, то да, как договоритесь со школой.[/q]
Заявление написано на СО с аттестацией в форме экстерната. Но в договоре про экстернат ничего нет (упустила, собственно из-за чего вся проблема).
Посчитала, у старшей (8 класс) за 10 дней 23 аттестации (за 4 четверть и годовые), без ИЗО, труда, физ-ры (они тоже есть, но я их в счет не беру), у младшего более щадяще, но по русскому и математике итоговые за год прописаны. Завтра иду в школу, буду на нормы из СанПиНа ссылаться+несколько заявлений, одно подать, пару пока показать, если не найдем компромисса - оставшиеся приобщить к процессу.
Спасибо за помощь!
-- Юлия пишет 25 апреля 2013 20:49
Spmr пишет:[q]
На счет жалобы по правам ребенка. Так далеко еще не думала и если честно даже не понимаю на что именно жаловаться? Думаете, что с директрисой не удастся договориться без этого? Думала ей написать заявления на счет СО и экстерната и по поводу итоговых аттестаций. А потом на основании ее ответа писать в инстанции, заранее ей сообщив, что я это собираюсь делать. [/q]
Spmr пишет:[q]
Отправила письмо в Минобр по МО с жалобой на то, что я не могу воспользоваться своим правом на аттестацию в форме экстерната, а также с вопросом о выплатах.
[/q]
Выше ведь мы об этом говорили, если Вы помните. По личному опыту, а не теоретическим рассуждениям, я знаю, что Вы можете получать отписки из Минобра МО. А Уполномоченный МО реагирует и помогает.
-- Юлия пишет 25 апреля 2013 20:56
Spmr пишет:[q]
Alinaanahata пишет:
[q]
В любом случае, можно подать заявление об аттестации в форме экстерната также в любой момент - это предусматривается в положении об экстернате.
[/q]
Напишет отписку, что СО и экстернат не совместимы.[/q]
Это неважно, что Вам напишет директор. Вы уведомляете её и всё. Не она разрешает, а Вы предупреждаете, что будете сдавать в форме экстерната. Подаёте заявление и не прихОдите на "ненужные" аттестации.
Годовые Вас просят написать для школьной "галочки". Вам и так выставят оценки. Представьте, что ребёнок - школьник не придёт на годовые работы? Его не аттестуют? Из-за одной работы? У вас же все четвертные оценки есть.
-- Юлия пишет 25 апреля 2013 21:03
Spmr пишет:[q]
Заявление написано на СО с аттестацией в форме экстерната. Но в договоре про экстернат ничего нет (упустила, собственно из-за чего вся проблема).[/q]
У нас в договоре тоже не было прописано об аттестациях в форме экстерната, а в заявлении было. И мы не сдавали каждую четверть. Был обычный утверждённый местными властями примерный договор. Я просто сказала, чтобы заглянули в заявление и что мы не будем сдавать ничего лишнего. Условия договора не должны нарушать права ребёнка. Вы всегда можете его изменить и дополнить, если в этом есть необходимость. Мы ведь подписываем договор в интересах ребёнка, а не школы.
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 21:58
Юлия пишет:[q]
Подаёте заявление и не прихОдите на "ненужные" аттестации.[/q]
Я поняла. Завтра иду с уже жесткой позицией. Заявления приготовила. Директор сказала, что готовит акт для СО-шников, как они будут аттестовываться и сказала, что мы теперь по ее акту будем приходить на все контрольные и писать их с классом. Ни про какой экстернат слышать даже не хочет.
На мои ссылки в сторону СанПиН (то, что за 10 дней 23 аттестации) - "да, а там ничего такого не сказано, а как вы хотели?"
Юлия пишет:[q]
Я просто сказала, чтобы заглянули в заявление и что мы не будем сдавать ничего лишнего.[/q]
И что ответили? У меня так просто не получается. Директор говорит, что тоже получила из Минобрнауки ответ, что без аттестации по всем предметам к ГИА не допустят. Я говорю, давайте, мы экстерном сдадим часть предметов, на что был ответ "тогда вам по ним придется сдавать экзамен" (теория по физ-ре, изо, музыке, труду).
-- Spmr пишет 25 апреля 2013 22:16
в продолжение
Я ответила, что зачем обязательно теория, можно сдать навыки и умения (побегать-попрыгать-мячик покидать, рисунки и по труду что-нибудь сварганим, благо все творческие люди)... дальше, я не знала, что сказать на ее: "а как Вы будете сдавать нормативы по лыжной подготовке?" (имелось ввиду в конце года, т.е. в мае)
Завтра три заявления подам, посмотрим на реакцию и результат.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 7:49
Spmr:
"Запуталась... Не всем дано быть юридически грамотными..."
Наверное. Но все же, во-первых, существует некий правовой минимум, которым должен обладать каждый взрослый человек, а тем более родитель-семейник (даже в 8-9 классах изучают законы на элементарном уровне), а во-вторых (и вот это у меня в голове просто не укладывается), многие форумчане не просто не знают законы (в том числе понятия "договор", что это такое, каковы следствия подписания, что на себя берут ДОБРОВОЛЬНО стороны и проч.), но НЕ ЖЕЛАЮТ знать. Вот не желают и все...
Если бы Вы не подписали договор со школой вообще, то, безусловно, "работало" Ваше заявление, кот. носило уведомительный характер, Вы уведомили школу о своем выборе, а она обязана в положенный срок письменно отреагировать, если откзать, то мотивированно.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 7:51
Spmr
Но если имело место последующее подписание договора (тут и есть то самое место, которое, к сожалению, "не жалают" понимать некоторые участники форума, вводя и других в заблуждение и удлинняя цепь недоразумений и проблем), то тут вступает в действие ДОГОВОР, со всеми пунктами и буквами. Договор - это то, о чем ДОГОВОРИЛИСЬ стороны, его подписавшие, что обязались выполнять. Говорить, что я вам уже написала в заявлении, поэтому загляните туда и не спрашивайте с меня то, что записано в договоре - мягко говоря, юридическая неграмотность, если не сказать, невежество.
Я много писала на форум,причем со ссылками на ГК, с пояснениями, что такое договор, что такое свобода сторон в подписании договора со ссылкой на действующее законодательство, но, видно, люди не хотят знать и понимать то, что просто ОБЯЗАНЫ знать и понимать. Тут уж ничего не поделаешь...
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 7:54
Spmr
Теперь о Вашей ситуации, что МОЖНО сделать сейчас в интересах детей:
Вы читали существующее в Вашей школе Положение о порядке проведения промежуточных аттестаций? Во многих школах (не только московских) записано, что число аттестаций не превышает трех http://gym1541.mskzapad.ru/doc...h_klassah/ (http://gym1541.mskzapad.ru/documents/other_documents/polozhenie_o_poryadke_provedeniya_promezhutochnoj_attestacii_v_perevodnyh_klassah/) ,
http://school-arh.narod.ru/ustav/7.html (http://school-arh.narod.ru/ustav/7.html)
На самом деле, примеров гораздо больше, но все выложить невозможно. Надо только понять, что в основу всех этих документов легло некое общее Примерное Положение. Очень Вам советую ознакомиться самым подробным образом со своим Положением. Возможно, там количество аттестаций тоже будет ограничено, да еще сказано, как в других положениях, что ОДИН предмет - по выбору учащегося, а устно предметы сдают в форме, выбираемой учащимися.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 7:55
Spmr
Даже если директор скоренько состряпает спец.Положение специально для Вас, то Вы можете требовать на полном основании, чтобы Положение о СО не ставило ребенка в худшее положение, ему не было труднее по сравнению с остальными учащимися. Это - дискриминация, недопустимая по закону.
Да, Вы допустили промашку, но, думаю, ее еще можно исправить, причем на уровне директор-родитель, а не на уровне написания жалоб Уполномоченному, Министру, Президенту и Папе Римскому, чтобы они разруливали ситуацию, исправляли следствие родительских, мягко говоря, недоработок, правовой безграмотности.
-- Юлия пишет 26 апреля 2013 11:40
Spmr пишет:[q]
И что ответили? У меня так просто не получается. Директор говорит, что тоже получила из Минобрнауки ответ, что без аттестации по всем предметам к ГИА не допустят. Я говорю, давайте, мы экстерном сдадим часть предметов, на что был ответ "тогда вам по ним придется сдавать экзамен" (теория по физ-ре, изо, музыке, труду).
[/q]
Где этот ответ из Минобра? Она его Вам предоставила для ознакомления? Кстати говоря, Минобр МО так и говорит, что нельзя сочетать формы. При мне звонила зам.нач.образования, которая, на самом деле, хотела мне помочь, и ей сказали, что не надо так делать. И знаете почему? Это же бюрократия, у них бумажки прежде всего, вдруг проверка и что-то будет ни так. Но официально отказ они зафиксировать не могут. Кто официально Вам напишет, что нельзя сочетать формы образования, если Закон РФ это позволяет?
-- Юлия пишет 26 апреля 2013 11:47
Spmr пишет:[q]
Директор сказала, что готовит акт для СО-шников, как они будут аттестовываться и сказала, что мы теперь по ее акту будем приходить на все контрольные и писать их с классом. Ни про какой экстернат слышать даже не хочет.
На мои ссылки в сторону СанПиН (то, что за 10 дней 23 аттестации) - "да, а там ничего такого не сказано, а как вы хотели?"
[/q]
Если у Вас сочетание форм, то этот акт на Ваших детей не распространяется.
На Вас давят, между прочим. Вас не хотят слушать, учитывать ваши мнение, желания, возможности и, главное, права. Вся деятельность школы в вашем случае направлена на удовлетворение интересов школы, в лице директора, о детях никто даже не думает.
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 12:01
МамаПаши пишет:[q]
Вы читали существующее в Вашей школе Положение о порядке проведения промежуточных аттестаций? Во многих школах (не только московских) записано, что число аттестаций не превышает трех[/q]
Много раз читала. Ничего там не написано про кол-во. Написано только то, что промежуточная аттестация (четвертная, полугодовая, годовая) проводится по всем предметам учебного плана. Далее в каких формах может проходить аттестация. Порядок проведения четвертной, полугодовой и годовой аттестаций (выше писала, что проводится по итогам четвертных оценок и результатам письменной и устной аттестации).
МамаПаши пишет:[q]
причем на уровне директор-родитель[/q]
Я уже в это не верю. Все чего я добилась вчера по телефону, это сдвижку аттестаций в установленные договором сроки.
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 12:22
Юлия пишет:[q]
Она его Вам предоставила для ознакомления?[/q]
Нет, по телефону разговаривали, не думаю, что у нее он есть.
Юлия пишет:[q]
Кстати говоря, Минобр МО так и говорит, что нельзя сочетать формы.[/q]
Мне ответ из Минобрнауки (из Мск) пришел, что можно, а МО по телефону сказали, что нет.
Юлия пишет:[q]
Если у Вас сочетание форм, то этот акт на Ваших детей не распространяется. [/q]
Сочетания не могу добиться, поэтому, видимо, распространяется.
Юлия пишет:[q]
Вся деятельность школы в вашем случае направлена на удовлетворение интересов школы, в лице директора, о детях никто даже не думает.[/q]
Похоже. Причем когда разговариваем, о чем-нибудь договоримся, а потом выясняется, что этого не было, то ли не помнит, то ли не хочет помнить. Я уже сказала, что давайте все сказанное важное оно или нет, класть на бумагу и подписывать. Ну, не серьезно, как-то. Я так понимаю, она хочет, чтобы мы ушли из школы, неудобные мы.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 12:33
Spmr
Будем исходить из того, что записано в Вашем дог-ре. А записано там то, что Ваши дети осваивают программу...класса на СО, верно? Т.к. договор был подписан ПОСЛЕ заявления, а это означает, что Вы согласились на то, что организация СО будет происходить именно в соответствии с подписанным дог-м, то и работают пункты договора (писали много раз об этом).
Spmr:
"Мне ответ из Минобрнауки (из Мск) пришел, что можно[СО со сдаче экстерном ]..."
Вот и надо было долбить на этом основании директора, что МОЖНО, МОЖНО... Но что теперь-то говорить... Теперь Вы реально подставились под текущий контроль школы, под Положение о проматтестациях, которое действует. Единственное, что я вижу, в чем можно облегчить ситуацию-это давить на школу строго соблюдать договор в каждой букве.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 12:37
Spmr:
Если график был Вам выдан ПОСЛЕ подписания договора, то он не считается частью договора, Вы его не обязаны выполнять.
Школа может вынудить детей сдавать только те работы, которые признаются действующим Положением промежуточными аттестациями. Если любая работа таковой будет признана (педсоветом обычно) , то придется сдавать. Ведь у Вас в договоре фраза о проматтестацияХ. которые определяет школа.
Разговаривать по телефону с директором или завучем смысла нет никакого, все - только на бумаге. Это обсуждалось многократно, практически на каждой странице.
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 12:44
МамаПаши пишет:[q]
Очень Вам советую ознакомиться самым подробным образом со своим Положением.[/q]
Прочитала по Вашим ссылкам. Спасибо. У меня на руках документ школы, который называется "положение о промежуточной аттестации обучающихся....", а по ссылкам название "положение о порядке проведения пром. атт. в переводных классах". Я подумала, а может в школе еще одно положение есть, как раз о переводных классах?
МамаПаши пишет:[q]
на СО, верно?[/q]
Да.
МамаПаши пишет:[q]
Если график был Вам выдан ПОСЛЕ подписания договора, то он не считается частью договора, Вы его не обязаны выполнять.[/q]
После.
МамаПаши пишет:[q]
Школа может вынудить детей сдавать только те работы, которые признаются действующим Положением промежуточными аттестациями.[/q]
Там написано:
5.1. Годовая промежуточная аттестация учащихся 2-х – 8-х и 10-х классов проводится по итогам четвертной аттестации и результатам письменной и устной аттестации.
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 12:46
Заявление о том, что я прошу детей аттестовать в форме экстерната поможет избежать годовых к.р.?
Уф, поехала в школу, посмотрим что будет.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 12:48
Spmr
" Написано только то, что промежуточная аттестация...проводится по всем предметам учебного плана."
Вот тут еще один важный момент, который упускают почти все семейники: подписывают договор со школой без ИУПа, своего индивидульного учебного плана. Составление родителем ИУП как приложения к договору, даже если он составлен примитивно как копия ФУП(федер.уч.плана, кот.висит в свободном доступе) многократно облегчает жизнь.
Вы сдаете аттестации, выполняя ИУП, а не учебный план школы.
Ну вот почему так торопятся подписать договор, даже если сто раз предупредили, что спешить с этим не следует...
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 12:50
Spmr
"Заявление о том, что я прошу детей аттестовать в форме экстерната поможет избежать годовых к.р.?"
Думаю, что нет. Это условие не оговорено договором. Попробуйте, но шансов немного...
-- Юлия пишет 26 апреля 2013 13:19
Spmr пишет:[q]
Сочетания не могу добиться, поэтому, видимо, распространяется.[/q]
Не нужно добиваться. Вы ждёте разрешения. А его ждать не нужно. Достаточно написать заявление, что согласно тому-то дети имеют право на аттестацию в форме экстерната. Что об этом Вами было заявлено такого-то числа. Что право выбора формы имеет только родитель(ст52). Что Ваше заявление имеет уведомительный характер. Аттестация осуществляется согласно Разделу 3 Положения "Аттестации экстернов". Прошу внести поправки в договор, подписанный такого-то числа. Заключаете доп.соглашение. Но не ждёте его заключения, а просто действуете. Вы их предупредили.
Условия договора не могут ограничивать права сторон. Понимаете?
-- Юлия пишет 26 апреля 2013 13:25
У меня в договоре есть пункт [q]
5.2.Договор может быть продлён, изменён, дополнен по соглашению сторон.[/q]
Если у вас есть право на что-либо, Вы можете им воспользоваться. При заключении договора на Вас оказывали давление - это не так? Я вижу, что так. Вам ведь отказали в законном праве на аттестации экстерном. Без причины. На каком основании? Вы подали заявление о СО со сдачей экстерном. По логике, больше ничего не надо. Далее дело за школой. Она должна удовлетворить Ваш законный выбор и заключить соответствующий договор. Но школа проигнорировала и сделал так, как нужно ей, убедив Вас, что сочетать формы образования нельзя.
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 14:39
Вернулась. Все прошло как-то странно мирно (видимо, я вчера была услышана). В новом графике сильно сократилось кол-во аттестаций, я внесла несколько поправок, на чем и договорились.
Spmr пишет:[q]
Юлия пишет:
[q]
Она его Вам предоставила для ознакомления? [/q]
Нет, по телефону разговаривали, не думаю, что у нее он есть.[/q]
Оказалось, что есть. То, что она мне оттуда зачитала, написано и у меня. На эту тему сил не было говорить, отложила на потом. Главное, что количество атт. сократилось, собственно, что мне и нужно было. Однако, сказали, что на следующий год такого не будет, т.к. там будут работы для подготовки к ГИА, это где-то по 2 шт. в четверть (я так поняла, что это что-то типа районных, подробней поспрашиваю попозже).
У младшего все поправки приняла (по мелочи, правда), директор даже спорить не стала, сказала пишите, что хотите.
Вот как-то так. Спасибо всем огромное за помощь и поддержку!
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 14:52
Прав был Александр Сергеевич. "Тьмы низких истин мне(нам, в данном случае) дороже нас возвышающий обман..."
5.2.Договор может быть продлён, изменён, дополнен
по соглашению сторон.
В данном случае, как и во многих других, школа НЕ СОГЛАСНА. Совершенно очевидно.
Договор - не контрольная, написанная двоечником на двойку. Его нельзя переписать, как мне часто пишут в личку, как очень желается некоторым мамам. Согласие второй стороны нужно, господа, согласие.
Договор признается недействительным из-за подписания под давлением только через суд, это доказать надо. Собственная неграмотность - не основание, и подтасовка тут не поможет.
P.S. Нахожусь в твердой оппозиции к школе восьмой год, испытываю порой тяжелый прессинг, а сейчас даже начинаю сочувствовать. Тяжело приходится...
-- Spmr пишет 26 апреля 2013 15:22
МамаПаши пишет:[q]
тщательно ознакомьтесь со школьным Положением о проматтестациях[/q]
У нас по другому написано (коротко):
аттестация по итогам четверти - 2-9 классы
по итогам полугодия - 10-11 классы
по итогам года - 2-11 классы
Дальше написано, что в 9 и 11 классах годовая оценка выставляется на основании четвертных, т.е. дополнительно к четвертным годовых аттестаций нет.
МамаПаши пишет:[q]
пишутся обязательно только очниками. [/q]
Вы не пишите? Мне сказали, что на ГИА может быть не только то, что в учебниках. А работы нужны для подготовки и чтобы ребенок понимал что и как будет. Вообщем, полезны они.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2013 16:15
Spmr
"Вы не пишете?"
Пишем, но не все. Я вставила в договор пункт о том, что тренировочные работы - право, а не обязанность. С трудом, но получила ключ к системе Статград, теперь пишем в режиме офф-лайн, тогда, когда нам удобно и столько раз( там несколько вариантов каждой работы), сколько нам удобно. И не на оценку, а исключительно для накопления опыта. На некоторые работы ребенок ходит, чтобы писать в режиме, приближенном к экзаменационному.
"А работы нужны для подготовки и чтобы ребенок понимал что и как будет. Вообщем, полезны они."
Конечно, полезны. Но только для подготовки, а не для оценивания. Очники пишут именно для статистики и для оценки.
Вообще же я завела новую тему "9 класс" (только что, буквально), приглашаю всех, кому интересно, именно туда. Давайте обсуждать не только начальную школу, а старшие классы. Давайте делиться опытом.
-- МамаПаши пишет 27 апреля 2013 17:44
"НЕ СОГЛАСНА" на каком основании?
Любой гражданский договор подписывается добровольно. Изменения и дополнения к уже действующему договору тоже подписываются добровольно и свободно..
Существует принцип договорной свободы, который распространяется на всех граждан и юридических лиц
Это понятно? И никакие особые основания тут не нужны достаточно согласия или отсутствия такового.
Договор подписывается при согласии и не подписывается, если согласия нет. Если и сейчас Вы не понимаете или не хотите понимать сути договора, принципа договорной свободы и всего того, что говорится в Гражданском кодексе на этот счет, то я Вам помочь ничем не могу. Увольте от дальнейших диспутов. Спорить с Вами мне неинтересно, а переубедить Вас или просветить не является моей задачей.
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2013 19:10
Spmr,
поверьте, в своей школе я наслушалась бреда не меньше, чем Вы. Нельзя сказать, что я не расстраивалась. Но я точно знала, что это бред - сказалось тщательное изучение вопроса (с помощью этого форума и родителей, которые отвечают здесь на вопросы уже не первый год).
1. Опять про заявление на аттестацию отдельно от договора.
Как я уже говорила, законно требовать включения пункта о форме аттестации прямо в договоре и выносить в приложение все эти графики с датами и формами аттестации по каждому предмету.
И так же законно в любой момент года писать заявление на прохождение аттестации в форме экстерната. Ваша форма образования – СО, она не сменится от того, какая будет форма аттестации: Ваша форма аттестации – экстернат, Вы уже написали заявление об этом. Есть закон, и на его основании Вы аттестуетесь как экстерн, находясь на семейной форме образования.
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2013 19:15
в продолжение:
1. ЗАКОН РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ", ст 50 п. 3. Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
2. Приказ Минобразования РФ от 23 июня 2000 г. N 1884 "Об утверждении Положения о получении общего образования в форме экстерната" п 1.3 Положения: Лица, осваивавшие общеобразовательные программы в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право в качестве экстернов пройти промежуточную и государственную (итоговую) аттестацию в общеобразовательном учреждении, имеющем государственную аккредитацию.
Итак, Заявление: "Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобраз.программы в форме
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2013 19:26
в продолжение:
в форме семейного образования, на основании ст.50 п.3 и ст. 10 п.1 Федерального закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 в форме экстерната.
Боже, что я только не наслушалась после подачи заявления! Завуч по УВР дала распоряжение секретарю не брать заявление! Секретарь разум не теряла, заявление зарегистрировала. А мое дело маленькое, у меня штамп стоит. Я уже месяц к этому времени не смогла ей объяснить, что нужно просто прочитать эту ст 50 закона и п 1.3 положения, и она все поймет. Если она не читает, что делать. Звоню в Управление образования города нач. отдела общего образования (в наш районный отдел даже и не звоню - уже знаю, там еще хуже, чем наша завуч - ну, понимаете, я уже 7 мес к тому времени вопросом занималась). Спрашиваю, как так. Так завуча ажно 2 раза вызывали в отдел - с первого раза до нее не дошло, пришлось снова звонить в отдел.
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2013 19:49
в продолжение:
Я это к чему? Не все просто у меня, пришлось перетерпеть многое, но мы сейчас сдаем 8 экзаменов, а не 12, по моему графику, материал за 4 четверть, аттестация за год по 4 оценкам за четверти. И я не говорю, что я на раз этого добилась. Работайте.
Бесполезно спорить, пишите обоснованные (законами) письма, как раз, пока выстраиваете логику, сами хоть разберетесь в вопросе и не будете лишний раз сомневаться. Поднимайтесь по лесенке, и не только, скажем, у Вашей школы есть начальство - например, отдел, а есть контролирующие органы - обрнадзор, прокуратура. Они должны следить, чтобы эти 50 ст и п 1.3 выполнялись, а не Вы. И не доказывайте ничего, вот письмо - их дело восстановить право. Я не говорю, что легко, просто им показывать это ни к чему.
К тому времени, когда сработали эти звонки в отдел обр, знаете сколько я уже с ними общалась? тоже отказов было... А писем...
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2013 20:57
Spmr
Насчет дырок... Говорить можно. Наша завуч вообще сказала, что закон неправильный и его надо переделать. Попробует она это написать в ответ на Ваше заявление? Так и напишет: в законе дырки. check_img("")
И как они игнорируют это: "проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культура", "технология", если эти предметы не являются профильными в данном общеобразовательном учреждении, классе." Или "3.5. Количество экзаменов при промежуточной аттестации экстернов не должно быть более 12 в год"
Я поняла, что Вы уже не хотите пока идти дальше, ничего не говорю, и меня усталость сваливала, сможете сдать - и хорошо, а вообще, можно было их заставить, конечно. Идти на уступки хорошо в непринципиальных вопросах. А закон нужно выполнять.
-- Spmr пишет 29 апреля 2013 21:31
Alinaanahata пишет:[q]
Так и напишет: в законе дырки.[/q]
Она на него смотрит так как ей удобно, я как моим детям.
Alinaanahata пишет:[q]
И как они игнорируют это:[/q]
Ссылаясь на то, что СО-шники по Положению школы должны сдавать все предметы, а также допуск к ГИА требует аттестации по всем предметам.
Alinaanahata пишет:[q]
что Вы уже не хотите пока идти дальше[/q]
Вода камень точит check_img("") Школа первый раз с этим столкнулась, они ориентируются по своим положениям и внутришкольным актам.
Я много сил затратила достичь той капли, что сейчас есть, и еще не знаю сколько придется положить, чтобы добиться конечного результата. Вот поэтому все хочу отложить на лето, когда дети уже пройдут аттестацию и смогу спокойно заняться формальными делами.
-- Alinaanahata пишет 30 апреля 2013 15:06
Spmr пишет:[q]
Ссылаясь на то, что СО-шники по Положению школы должны сдавать все предметы, а также допуск к ГИА требует аттестации по всем предметам.[/q]
А не получится. Положение школы не может противоречить законам РФ или приказам Минобра. Исключительно из-за чего это все происходит - из-за неграмотности. Когда школа сильно чего-то хочет и в то же время не понимает, что за это может "прилететь" по голове. Они очень боятся нарушать распоряжения начальства и контролирующих органов. Очень.
Желаю успехов.
-- rotation пишет 11 ноября 2013 23:14
В семейном образовании не новичок - старший ребенок 5 лет на семейном, закончила школу с одной 4-кой, учится сечас на бюджете в институте.
С младшим сложнее. На семейном - с 1-го класса.
1 класс - еле-еле, второй получше, но с хвостами (проекты по математике и т.д. - суть бумажки А-формата, размером 2-3 листа). В сентябре проекты сдали - зачли 3-ками. Остался английский. Соответственно за второй класс. При сдаче (без меня) в конце октября (никак учителя застать не могли) получили двойку. Завуч говорит о докладной директору. А я о том, что требования у учителя были по углубленному курсу (7часов в неделю), а у нас - 2 часа. Завуч бросает трубку, успев заявить, что договор не подписан директором...
В этой же школе неофициально проверили знание языка у другого учителя, предупредив о программе. Через полчаса она сказала, что поставила бы четыре с минусом.
-- rotation пишет 11 ноября 2013 23:30
На днях пойду договариваться о повторной аттестации.
Что посоветуете?
Раньше я спокойно подписывал договор, предложенный директором. Ставил подпись на графике аттестаций. В реале сдавали не по графику, а по договоренности с предметниками.
Сейчас же выяснилось, что завуч указала преподавателю принимать экзамен именно по углубленной форме. Перед этим, со мной она говорила о "2-часовой" программе. Все это, как минимум, некрасиво...
Впрочем, не до этических оценок нам сейчас, а нам сейчас начать учиться в третьем классе как-нибудь бы.
-- Spmr пишет 12 ноября 2013 1:24
rotation
Я новичок в СО. Если бы у меня была такая ситуация - "Сейчас же выяснилось, что завуч указала преподавателю принимать экзамен именно по углубленной форме.", я бы отстаивала формы аттестации, которые ребенку проще сдавать (у нас по фр. языку тест + чтение, свою тройку получим по-любому).
rotation пишет:[q]
А я о том, что требования у учителя были по углубленному курсу (7часов в неделю), а у нас - 2 часа.[/q]
А что за углубленный курс? У нас первый класс в школе учится по ФГОСу, наш (4) нет, требования разные.
rotation пишет:[q]
Перед этим, со мной она говорила о "2-часовой" программе.[/q]
В свое время мне помогли в этой теме этой ссылкой http://www.rg.ru/2011/03/16/sanpin-dok.html (http://www.rg.ru/2011/03/16/sanpin-dok.html) пункт 10.8 и 10.9. Если на них это не подействует, пусть покажут где написано про 2 часа (у нашего директора слово СанПиН вызывает легкий испуг).
Я так поняла у вас двойка за четверть?
-- Spmr пишет 12 ноября 2013 1:39
Перечитала еще раз Ваш пост, получается, что двойка итоговая за 2 класс?
rotation пишет:[q]
В этой же школе неофициально проверили знание языка у другого учителя, предупредив о программе. Через полчаса она сказала, что поставила бы четыре с минусом. [/q]
Мне кажется, что как вариант, чтобы не было завала, можно попробовать пригласить представителей из РОНО на аттестацию, если Вы уверены в знаниях ребенка. У меня когда была проблема с ребенком в школе и учитель нам рисовал двойки я собиралась именно так и поступить, но несколькими скандалами с директором вопрос решился.
-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 6:35
rotation
[q]
На днях пойду договариваться о повторной аттестации.Что посоветуете?[/q]
Прежде, чем советовать, хотелось бы уточнить, что именно записано в договоре, вы упомянули, что подписывали его.
Что в графике? Какая форма аттестации записана по английскому языку?
Составляли ли вы ИУП (индивидуальный учебный план)? Этот момент мне видится главным, т.к. школа с вас спрашивала выполнение углубленной программы (т.е. своего учебного плана), ИУП - это ваш собственный план, который может и ДОЛЖЕН отличаться от школьного, т.к. у вас своя,отличная от школьной, образовательная траектория.
Наверное, вы сейчас уже поняли, что на слова завуча-директора-учителя полагаться нельзя, все должно быть записано в договоре, график - его неотъемлемая часть. Почему-то многие думают, что график - отдельный документ, который школа "спускает", а вы просто расписываетесь, что ознакомлены.
-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 7:28
rotation
[q]
не до этических оценок нам сейчас, а нам сейчас начать учиться в третьем классе как-нибудь бы. [/q]
Вы сейчас и учитесь в 3-м классе. По закону, обучающийся,имеющий академическую задолженность, переводится в следующий класс условно. Условно - означает, что он учится в определенном классе на определенных условиях, т.е., осваивает программу соответствующего класса и обязуется ликвидировать ак.задолженность в течение года, Ст.58 " Промежуточная аттестация обучающихся" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)
Из вашего поста непонятно, на каком основании вы сдавали и сдаете аттестации, если [q]
договор не подписан директором[/q]
Договор или есть, или его нет. Он есть - если он согласован и подписан сторонами, заверен печатью директора. Если этого нет, то и договора нет.
-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 7:36
rotation
Прежде чем договариваться о сдаче аттестации по английскому языку, фактически, использовать право на 1 из 2-х попыток ликвидации задолженности, есть смысл попросить (письменно) у директора Положение о порядке проведения ПА в вашей школе, попросить у учителя- предметника список знаний и умений, необходимых для обучающегося во 2-м классе. Что, собственно, должен знать и уметь ребенок?
В каком виде проходит ПА по английскому? В каком виде проходила она во 2-м классе для остальных обучающихся-очников? Если они писали, допустим, тест, и вы вправе попросить такую же работу. Если это была контрольная - аналогично.
Что записано в вашем графике по поводу формы сдачи английского языка?
Еще у вас есть право сдавать английский комиссии,состоящей из 3-х учителей, еще вправе потребовать создания конфликтной комиссии, которая определит уровень знаний ребенка.
-- rotation пишет 12 ноября 2013 13:52
Задолженность у нас по английскому за 2 класс. По ИУП, предложенному и напечатанному завучем (свой и сам я не составлял никогда), у нас анг.язык по 2 часа в неделю. В школе есть дети, которые участся углубленно - каждый день (6 дней).
Мне не хотелось бы думать, что завуч намеренно так поступала. В то же время и она и директор считают, что на семейное можно перейти, но после получения базового начального в школе. И, соответственно, настаивали на переводе в школу.
Возможно это и есть причина, мягко скажем, некоректных указаний учителю английского. Родитель не разберется мол. Родитель разобрался, т.к. учит английский вместе с ребенком.
Spmr пишет:[q]
если Вы уверены в знаниях ребенка.[/q]
В тройке мы уверены.
-- rotation пишет 12 ноября 2013 14:21
Придется разбираться...
В ФГОС для начальной ступени (в документации нашей школы это отражено) иностранный язык не включен в список предметов, обязательных для изучения в начальной школе - http://минобрнауки.рф/документы/922#_edn5 (http://минобрнауки.рф/документы/922#_edn5)
Где-то на форуме читал, что в базисном федеральном плане он все же есть в списке (кто поможет найти?). Но, как мне кажется, ФГОС выше, и, соответственно, можно отказаться от изучения ин.яз-ка, чтобы избежать лишних аттестаций. Язык, конечно учить должно и полезно. Но без лиших экзаменов.
-- Alinaanahata пишет 12 ноября 2013 15:18
rotation
Не говоря уж о том, что в БУПе он есть со 2 класса, так и в Вашей ссылке он есть.
-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 19:43
rotation
[q]
Задолженность у нас по английскому за 2 класс. [/q]
Это я поняла. Не поняла, на каком основании вы сдаете аттестации вообще, договор, как вы сами писали, директором не подписан...
[q]
В то же время и она и директор считают, что на семейное можно перейти, но после получения базового начального в школе. И, соответственно, настаивали на переводе в школу.[/q]
"Считают" письменно? Могу допустить, что устно. Вот когда начнут писать, а не говорить, тогда есть смысл комментировать.
С договором ситуация остается вообще непонятной, то ли он есть, то ли его вообще нет. И вроде родитель не новичок, но почему-то плохо знаком с БУП и не проследил за верным оформлением ребенка на СО. ИМХО, проблемы с задолженностью у ребенка всегда вина родителей, да и закон обязывает родителей делать ВСЕ для ликвидации задолженности.
-- rotation пишет 12 ноября 2013 20:17
Alinaanahata пишет:[q]
что в БУПе он есть со 2 класса[/q]
Вы об иностранном языке?
Alinaanahata пишет:[q]
так и в Вашей ссылке он есть.[/q]
III. Требования к структуре основной образовательной программы начального общего образования
19.3........Обязательные предметные области и основные задачи реализации содержания предметных областей приведены в таблице:
В таблице после филологии идет математика и информатика - иностранного нет. раньше до 2012 года он там был
-- rotation пишет 12 ноября 2013 20:34
Да я был более, чем краток
МамаПаши пишет:[q]
вроде родитель не новичок, но почему-то плохо знаком с БУП и не проследил за верным оформлением ребенка на СО.[/q]
У меня не было трудностей с оформлением семейного образования. Я просто принимал все, что школа предписывала и, далее, мы учились дома. Повторюсь, при наличии графика сдачи, сдавали по договоренности с учителями-предметниками
С младшим пошли по тому же пути и заявились на сдачу в первой декаде апреля. Нас поругали и назначили на-после ЕГЭ, в июне. Раз в неделю, за 4 раза все и сдали. Но нас не аттестовали, потому что не было пректов по всем предметам. Ребенок ходит в художественную школу, - я думал, зачет автоматом, - увы, потребовали рисунки по программе. Не смогли сдать английский - знаний было на чуть-чуть на 2-ку, но его еще и заклинило. - не смог даже начать алфавит
-- rotation пишет 12 ноября 2013 20:40
МамаПаши пишет:[q]
почему-то плохо знаком с БУП[/q]
я ни счем не знакомился - знакомиться начинаю сейчас
rotation пишет:[q]
В ФГОС для начальной ступени (в документации нашей школы это отражено) иностранный язык не включен в список предметов, обязательных для изучения в начальной школе - http://минобрнауки.рф/документы/922#_edn5 (http://минобрнауки.рф/документы/922#_edn5)[/q]
И все-таки, каким распоряжением иностранный язык вводится в список предметов, обязательных для изучения в начальной школе вопреки ФГОСу?
-- rotation пишет 12 ноября 2013 20:44
МамаПаши пишет:[q]
Не поняла, на каком основании вы сдаете аттестации вообще, договор, как вы сами писали, директором не подписан...[/q]
Во втором классе - соответственно на основании договора на 2012-2013 уч.год.
А сейчас мы пытаемся сдать задолженность по английскому
МамаПаши пишет:[q]
"Считают" письменно? Могу допустить, что устно. Вот когда начнут писать, а не говорить, тогда есть смысл комментировать.[/q]
Да, спасибо, это я уже понял
-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 22:45
rotation
[q]
...[сдаем аттестации ] на основании договора на 2012-2013 уч.год.[/q]
Вы вроде писали, что договор директором не подписан?
Что сейчас, когда вы условно зачислены в 3-й класс, вы пытаетесь сдать задолженность за 2-й класс по английскому языку, возникшую у вас академическую задолженность, я поняла.
Я вообще довольно понятливая check_img("
")
Неясно было с договором, или он есть - согласованный, подписанный, с печатью ОУ.
Или его нет, если его не подписал директор.
Немножко существующих договоров не бывает.
[q]
каким распоряжением иностранный язык вводится в список предметов, обязательных для изучения в начальной школе вопреки ФГОСу? [/q]
Существует Базисный учебный план, вот ссылка http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=604 (http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=604) . Он откроется в доке, вы увидите, что, начиная со 2-го класса, иностранный язык стал обязательным на федеральном уровне.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 9:35
МамаПаши пишет:[q]
Существует Базисный учебный план, вот ссылка http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=604 (http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=604) . Он откроется в доке, вы увидите, что, начиная со 2-го класса, иностранный язык стал обязательным на федеральном уровне.[/q]
Это не план, а проект плана - посмотрите на правый верхний угол первой страницы.
Далее, документ датирован 2009 годом, что означает, что он не учитывает последних изменений в законе. Ориентироваться на этот проект нельзя.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 9:45
Когда мы роемся по всяким сайтам в поисках документов - нам простительно. С похожим вопросом я обращался в областное Мин.об.
и меня чиновник попросила подождать, пока она ищет в Консультанте.
Мой знакомый заметил, после моего рассказа, что можно ставить вопрос о соответствии занимаемой должности этого чиновника. Для госучреждений источниками информации могут быть или Российская газета или Вестник Госдумы.
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 11:48
rotation
БУП для нач школы 2011 года, для старшей - 2004. Да, в углу проект. А я Вам говорю, что школа (вся Российская школа) работает по этому БОПу в начальной школе. Иностранный со 2 класса. Не было изменений в 11 году в колве часов по ин язу.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 12:37
rotation
[q]
Это не план, а проект плана - посмотрите на правый верхний угол первой страницы....Ориентироваться на этот проект нельзя.[/q]
Вам дали только одну ссылку,а можно было накидать их ворох. Только вот зачем? Кого надо было убеждать?
Вы спросили, вам ответили. При желании вы могли самостоятельно ответить на свой вопрос, но поленились копаться в сети.
Моего вопроса о договоре (подписан ли он) вы предпочли не заметить.
Зато радостно ругаете чиновников, присоединяя свой голос к хору голосов родителей, которым, как они считают, все простительно, - не знать законов, не понимать, что такое договор,не понимать, подписали ли они его вообще, настаивать на своих заблуждениях. У родителей и детей проблемы, а они мечтают выгнать чиновников отовсюду, как будто те являются корнем всех зол.
Может, с себя попробовать начать?
-- rotation пишет 13 ноября 2013 13:54
МамаПаши пишет:[q]
но поленились копаться в сети[/q]
Видимо я неудачно копался, натыкался на бУпЫ без дат
Я благодарен всем, кто отвечает мне и, как мне кажется, такие форумы существуют также и для того, чтобы мы вместе помогли бы друг другу сократить время на поиски тех же документов.
МамаПаши пишет:[q]
радостно ругаете чиновников, присоединяя свой голос к хору[/q]
Нет не ругаю. Мое впечатление от разговора положительное. Это мой товарищ, переспросил об источнике, который я помянул.
rotation пишет:[q]
знакомый заметил, после моего рассказа, что можно ставить вопрос о соответствии занимаемой должности этого чиновника. Для госучреждений источниками информации могут быть или Российская газета или Вестник Госдумы.[/q]
Кстати вопрос об иностранном языке я снимаю. Хорошо поговорили со специалистом из МО. Она вежливо и терпеливо все для меня разъяснила
-- rotation пишет 13 ноября 2013 14:02
Alinaanahata пишет:[q]
БУП для нач школы 2011 года, для старшей - 2004. Да, в углу проект. А я Вам говорю, что школа (вся Российская школа) работает по этому БОПу в начальной школе. Иностранный со 2 класса. Не было изменений в 11 году в колве часов по ин язу.[/q]
Дело даже не в БУПе. Он не может противоречить ФГОС. Я до сего дня в фгосе ошибочно смотрел только на 19-й пункт с таблицей
-- rotation пишет 13 ноября 2013 14:16
МамаПаши пишет:[q]
Моего вопроса о договоре (подписан ли он) вы предпочли не заметить.[/q]
Перечитал свои записки и убедился, что в том, что простого прямого ответа не дал. Только в первом посте упомянул слова завуча о том, что договор директором не подписан.
Договор не подписан ни одной из сторон на основании того, что у нас задолженность по английскому.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 14:39
У нас сейчас задолженность по английскому за прошлый год.
1. Правильно ли я понял, что ликвидировать ее можно в течении года? Т.е. не спеша.
2. Задолженность по одному предмету может быть причиной для незаключения договора на новый учебный год? Как я понял из форума - нет. На что указать школе?
3. Мне показалась удобной форма СО, совмещенная со сдачей промежуточных аттестаций экстерном. Переход на эту форму носит заявительный характер? С приложением ИУП и желательным графиком аттестаций?
4. Предметы: русский, литература, математика, окружающий мир, иностранный язык, технология, физкультура, музыка, изо, информатика. Итого - 10 предметов. В экстерне 12 промежуточных аттестаций. Я могу предложить школе аттестовать по всем предметам в апреле, а по математике и русскому - скажем второй раз в мае?
5. Кроме промежуточных аттестаций есть еще и итоговые за год?
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 14:59
rotation
1. да, в течение года
2. нет, не основание, но договор дело добровольное. Я бы попыталась, не упоминая слова "Вы обязаны", решить вопрос с помощью УО, давление сверху лучше доходит до директоров. И это они должны указать, на основании какого документа нельзя
3. У Вас в вопросе форма и - форма. Вы точно не путаете форму образования с формой аттестации? Спрашиваю, чтобы быть уверенной, что поймете ответ. Если Вы уже на СО (так следует из Ваших постов), и в Вашем текущем договоре вопросы аттестации не обговорены (ну, я поняла , что вообще договора нет, так что не обговорены), то в начале года лучше написать отдельно заявление: Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", в качестве экстер
-- rotation пишет 13 ноября 2013 15:10
Alinaanahata пишет:[q]
Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", в качестве экстер[/q]
а когда эти аттестации будут проводиться я могу сам определить?
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 15:14
в продолжение:
экстерна. Приложите график аттестаций. Мы сдаем по 1 экзамену в месяц примерно, 10 экзаменов в год (7 кл), то есть блоками. Письменно уже свое право на ИУП и досрочную сдачу не доказываю, надеюсь, это осталось в прошлом. График подписывают без изменений.
4. Если Вы ориентируетесь на 1884 приказ (раз говорите про 12 атт), то, во-первых, максимум 12, минимум не обговорен, например со 2 по 4 класс - это 5 экзаменов. Во вторых, по 1884 приказу, 3 области не сдаются, входят в УП, но не в аттестации. 3 области, как правило - 4 предмета: ИЗО, музыка, труд и физра. А вот сможете Вы 1884 приказом воспользоваться - это уже вопрос.
5. Промежуточные - это и есть годовые. ПА - это переводная атт, и по разным школьным Положениям ПА у кого только годовые, у кого - 4 четвертных и годовая, но Вас это не должно волновать, если Вы в качестве экстерна, так как не более 12. Вот если Ваше ш
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 15:17
в продолжение:
Вот если Ваше школьное Положение о ПА в чем-то выгодно для Вас - это другое дело, нужно воспользоваться. Но плюсы прибавить к уже имеющимся правам экстерна. Кроме промежуточных аттестаций, есть еще текущая - за к/р и тд (Вас не касается), и итоговые (ГИА и ЕГЭ)
-- rotation пишет 13 ноября 2013 15:20
Alinaanahata пишет:[q]
У Вас в вопросе форма и - форма. Вы точно не путаете форму образования с формой аттестации?[/q]
до сих пор у нас был договор о СО и был график аттестаций от школы. Как я уже говорил, их я и подписывал. Аттестовались дети на деле по свободной договоренности с учителями.
С Ваших слов до меня стало доходить, что договор со школой о СО я могу и не заключать (пишу, качая головой!), попросив их лишь об аттестации
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 15:25
rotation,
Договор со школой - нужная вещь. Пока все хорошо, может и не нужен, а когда станет нужен - будете чесать репу/кусать локти, поздно будет, многие сейчас в таком положении.
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 15:27
rotation, Заключайте договор о порядке аттестаций, хоть как его называйте, но прописать Ваши отношения со школой нужно.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 15:36
Значит заключаем договор со школой о СО и в нем же указываем. о прохождении промежуточных аттестаций
Alinaanahata пишет:[q]
в качестве экстер[/q]
на?
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 15:51
rotation как пункт - да, остальное (ИУП, график аттестаций) - приложением к договору. У меня не пункт, все отдельно, но тоже работает.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 19:50
Alinaanahata пишет:[q]
А вот сможете Вы 1884 приказом воспользоваться - это уже вопрос.[/q]
Можно встретить несогласие школы?
Alinaanahata пишет:[q]
Мы сдаем по 1 экзамену в месяц примерно, 10 экзаменов в год (7 кл), то есть блоками. Письменно уже свое право на ИУП и досрочную сдачу не доказываю, надеюсь, это осталось в прошлом. График подписывают без изменений.[/q]
Как у Вас все устроено?
-- rotation пишет 13 ноября 2013 19:54
rotation пишет:[q]
Как у Вас все устроено?[/q]
У Вас договор на СО со школой, в котором есть опция по сдаче экзаменов экстерном? Если Вы мне говорите о возможных трудностях с 1884 приказом, то какой у вас экстерн?
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 21:02
rotation
Скажите, пожалуйста, а вы ФЗ "Об образовании" читали?
Вы что-нибудь о праве семейников аттестовываться в качестве экстернов слышали?
Согласно ст. 34 ФЗ (" Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме СО... вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность...") http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)
Это право дается федеральным законом, независимо от того, кто и в виде какой "опции" включил или не включил в договор. А раз так, то П.№ 1884, благополучно почившее, особо на суть сдачи в качестве экстернов, не влияет.Не будет его, будет другой подзаконный акт, рано или поздно. Жизнь потребует.
P.S. Мне так и не удалось понять, был ли у вас заключен договор в прошлом учебном году. Теряюсь во мгле противоречий ваших постов.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 21:11
МамаПаши пишет:[q]
Мне так и не удалось понять, был ли у вас заключен договор в прошлом учебном году. Теряюсь во мгле противоречий ваших постов.[/q]
В прошлом году, конечно, был договор.
-- rotation пишет 13 ноября 2013 21:19
МамаПаши пишет:[q]
Скажите, пожалуйста, а вы ФЗ "Об образовании" читали?[/q]
приобщаюсь ныне
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 21:25
rotation, Приказ Минобрнауки России от 18.09.2013 N 1074 "О признании утратившими силу некоторых ..." (в том числе 1884 приказа) зарегистрирован в Минюсте России 14.10.2013 N 30161, вступит в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования. Я пока не слышала о его опубликовании. То есть заставить школу подписать договор с учетом того, что он еще не отменен... Вряд ли это вероятно. Они сопротивлялись даже при старом законе.
Но это никак не влияет на Ваше право на экстернат (как форму аттестации), это влияет только на Ваши переговоры со школой по поводу графика аттестаций, так как никому сейчас неизвестно, нужно ли по новому Положению (и вообще, будет ли оно) будет сдавать физру, и будет ли в нем ограничение 12 экзаменами в год.
rotation пишет:[q]
Как у Вас все устроено?[/q]
Да вроде я все написала. Договор об СО, числимся в школе, учимся по ИУПу, форма сдачи - экстернат
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 21:35
в продолжение:
заявление на аттестацию точно такое, какое Вам дала, блочное изучение и сдача по 1 экзамену за курс, итого 10 экз. Договор - мой вариант, с кучей вставленных мою пунктов и убранных их пунктов, все принято школой очень не сразу, много над этим поработать пришлось, да и чтобы составить его, прочитала форум с начала существования. Если Вы понимаете, о чем я. Что еще можно к этому добавить? Ну изменится Положение об экстернате, ну будем сдавать на 4 экзамена больше. Не хочу. Хочу новое Положение, с хотя бы сохраненным кол-вом максимума в 12 предметов, но меня не спросят. Вряд ли я выберу одну аттестацию перед ГИА, даже если это будет возможно. Хотя, это будет зависеть от ребенка. Все-таки он растет, может что-то изменится.
-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 21:39
rotation О вот и увидела, опубликовали, утратит силу как раз завтра.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 22:25
rotation
Еще раз внимательно перечитала ваши посты и вижу единственный выход, как можно ликвидировать академ.задолженность по английскому: возьмите в школе список знаний и умений, которыми должен обладать обучающийся 2-го класса, договоритесь о форме аттестации и наймите репетитора. Самостоятельно вы не справились, хотя и пишете, что учили язык вместе с ребенком.
Вы пишете:
[q]
знаний было на чуть-чуть на 2-ку, но его еще и заклинило. - не смог даже начать алфавит [/q]
[q]
В тройке мы уверены.[/q]
[q]
В этой же школе... проверили знание языка у другого учителя... она сказала, что поставила бы четыре с минусом.[/q]
Почему я и писала, что ваши посты - просто клубок противоречий. Если знания ребенка близки к нулю, как можно быть уверенным в положительной оценке? А как другой учитель может такие знания оценить 4-й?
Неясно. Вам нужен репетитор, просто необходим, ИМХО.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 22:33
rotation
[q]
1 класс - еле-еле, второй получше, но с хвостами (проекты по математике и т.д. - суть бумажки А-формата, размером 2-3 листа). В сентябре проекты сдали - зачли 3-ками. [/q]
Вообще же, ситуация видится очень сложной. Даже если вы спихнете английский, не возникнет ли у вас аналогичная проблема с другими предметами?
Я вижу, что школа идет вам навстречу, давая возможность сдавать трудные, малопреодолимые для ребенка предметы (математика) в виде проектов.
Какой может быть по математике "проект"? Проект - это творческая работа, как правило, в таком виде сдают гуманитарные предметы. Вам же явно была предоставлена неслыханная преференция.
А как на ваш взгляд?
Возникающие у ребенка такие трудности по всем предметам в 1-м классе - звоночек родителям, надо серьезно задуматься, не искать виноватых в школе, а, возможно, подумать о смене школы.
-- rotation пишет 14 ноября 2013 5:31
МамаПаши пишет:[q]
знаний было на чуть-чуть на 2-ку, но его еще и заклинило. - не смог даже начать алфавит[/q]
это было в начале июня
МамаПаши пишет:[q]
В этой же школе... проверили знание языка у другого учителя... она сказала, что поставила бы четыре с минусом.[/q]
это было в октябре
МамаПаши пишет:[q]
В тройке мы уверены.[/q]
это будет - даже, если он что-то и позабудет
С уважением.
-- rotation пишет 14 ноября 2013 5:37
МамаПаши пишет:[q]
Я вижу, что школа идет вам навстречу, давая возможность сдавать трудные, малопреодолимые для ребенка предметы (математика) в виде проектов.
Какой может быть по математике "проект"? Проект - это творческая работа, как правило, в таком виде сдают гуманитарные предметы. Вам же явно была предоставлена неслыханная преференция.
А как на ваш взгляд?[/q]
Поправлю Ваши предположения.
Здесь, на форуме, мне не раз попадались высказывания, что экзамен может быть только в одном виде. По всем предметам сына аттестовали и письменно и тестами и устно и как только не было. А в конце потребовали проекты, каждый в 2 листа, на которым я не придал серьезного значения - так, бумажки...
-- rotation пишет 14 ноября 2013 5:43
МамаПаши пишет:[q]
надо серьезно задуматься, не искать виноватых в школе, а, возможно, подумать о смене школы.[/q]
Мы не ищем виноватых, нас школа устраивает.
То что ребенка учитель аттестовал, требуя с него углубленные знания по указанию завуча, которая знала, что ребенок учится по обычной программе, - то факт.
Я рассчитываю на помощь. Спокойно отношусь к нотациям, но пока они не по делу.
С уважением к Вашему вниманию
-- rotation пишет 14 ноября 2013 5:59
rotation пишет:[q]
По всем предметам сына аттестовали и письменно и тестами и устно и как только не было.[/q]
забыл добавить, что все благополучно сдали, кро ме этих пректов
-- МамаПаши пишет 14 ноября 2013 6:37
rotation
[q]
Спокойно отношусь к нотациям, но пока они не по делу. [/q]
[q]
Я рассчитываю на помощь.[/q]
Я тоже рассчитывала вам помочь, поэтому и задавала вопросы, давала советы по своему разумению. Вы их восприняли как ненужные нотации.
Т.к. мне ситуация видится патовой, выхожу из обсуждения, вижу, что не могу быть полезной.
Возможно, кто-то даст лучшие советы.
Желаю удачи.
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 10:22
rotation сдали и аттестовали - эти слова означают, что Вы получили положительные оценки, освоили программу. Так и не понятно, являются несданные проекты обязательными, то есть Вас не аттестовали, или Вы просто делитесь, как сдавали экзамены.
Дальше. Формы экзаменов определяет школа, в школьном Положение о Пром Атт. Ни разу не видела таких утверждений, что только одна форма сдачи. Сама неоднократно писала о том, что мы сдаем только тесты (кроме рус и мат) и обязательно упоминала, что так прописано в нашем школьном Положении (и если мне понадобится, я заставлю их его переписать, так быть не должно). Вы обязаны выполнить требования школы, если они не выходят за рамки Положения и рекомендаций минобра. Я со стороны читая Ваши посты, вижу некоторое невнимание к этими требованиям, надеюсь мне показалось.
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 10:30
в продолжение:
Проекты - модная штука, может быть интересной и нужной вещью, а может быть лишней нагрузкой, но просто отмахиваться... Либо Вы с самого начала отстаиваете свой порядок ПА, либо выполняете то, что требует школа, переаттестация - это недоделка родителя, либо в обучении ребенка, либо в правовых/организационных вопросах. Если только английский нужно сдать, то действительно, нужен сторонний специалист, поэтому, наверное и МамаПаши советовала репетитора. Для проверки себя, в том числе. А в вопросе о формах сдачи нужно взять школьное Положение, поискать примерное Положение о ПА для Вашей местности, если нет - то РФ, и посмотреть, что полезное Вы можете для себя изъять из этих документов.
-- rotation пишет 14 ноября 2013 14:05
Была мысль, не рассказывать от том, что было...
По мне, завуч - хороший человек. Нам другого и не надо. А ошибиться может любой. И не раз. "До скольки раз прощать брату своему?" И Ваших "нотаций", МамаПаши, мне уже будет не хватать. Простите меня и возвращайтесь!
Alinaanahata пишет:[q]
Проекты - модная штука, может быть интересной и нужной вещью, а может быть лишней нагрузкой, но просто отмахиваться...[/q]
Проекты сущий пустяк. - но Вы правы -
Alinaanahata пишет:[q]
либо выполняете то, что требует школа, переаттестация - это недоделка родителя, либо в обучении ребенка, либо в правовых/организационных вопросах[/q]
еще хочу попросить народной помощи вечерком
-- rotation пишет 14 ноября 2013 22:37
Отредактируйте, пожалуйста, мои представления о дальнейших шагах
Поскольку у нас есть одна академическая задолженность, с которой мы можем оставаться еще некоторое время (до конца уч.года), то школа не вправе отказать нам в заключениии договора. Т.к. ранее коллизий не возникало, и все строилось на взаимном доверии, то и в этом году мною были поданы заявления на СО на детей (без копий для нас).
Можно ожидать (гипотетически), что заявления пропали и (или) исходя из желания учиться на СО с прохождением аттестации в форме экстерната, я пишу новое заявление в котором уведомляю школу о данном выборе.
Поскольку экстернат теперь оговорен только в законе об образовании (предыдущие акты упразднены, а новые не созданы), то я могу ожидать требования школы о промежуточной аттестации по всем предметам без исключения. Но это будет только один экзамен по каждому предмету или нет?
-- rotation пишет 14 ноября 2013 22:43
В продолжение.
Но это будет только один экзамен по каждому предмету или нет?
К заявлению мне желательно приложить ИУП и примерный график аттестаций. Этот вопрос я задаю уже неуверенно - не представляю, как составлять иуп и не школа ли указывает когда и что сдавать?
-- rotation пишет 14 ноября 2013 23:04
Скажем, нам было бы удобно сдать в декабре-январе предметы. которые раньше сдавать бы не пришлось (физ-ра, рисование, пение, технология). А уже, в феврале - апреле сдать поочередно все остальные.
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 23:21
rotation пишет:[q]
я пишу новое заявление в котором уведомляю школу [/q]
Уведомить Вы должны местные власти. Приказ о Вашем переводе на СО был в прошлые годы, повторно такой приказ издавать не нужно, изменить Вашу форму может только новый приказ по Вашему новому заявлению, например, на очное.
rotation пишет:[q]
предыдущие акты упразднены, а новые не созданы[/q]
Не знаю, о чем Вы. Какие акты? Разве можно так выражаться, без упоминания названия - и просить что-то редактировать. Ваше Положение о СО Вы читали? Есть оно вообще? Наше работает, ничего не слышала о таких безобразиях, как в Москве, и Вы пока не рассказывали про Ваши местные законы. Что именно в них написано про ПА СОшников? Вы уже познакомились со школьным Положением о ПА, как я писала?
rotation пишет:[q]
как составлять иуп[/q]
Рус язык 170
Лит чтение 136
Ин язык 68
Мат 136
Окр мир 68
Музыка 34
Худ труд 68
Физ 68
А график несите свой, они не будут во
-- компромисс пишет 16 ноября 2013 21:57
Уважаемые родители ! У кого есть опыт сдачи русской лит. в з классе ( англ., окр.мир ). Сейчас заглянула в итоговые тесты, что-то у меня шерсть дыбом... изначально хотела все предметы в тестах. Если не тест, то что по литературе например ? Техника чтения, стих наизусть, рассказать о прочитанном +.....? Математика и язык думаю потянем в тестах ( хотя тоже "косячит" иногда так, что диву даюсь ). Поделитесь, пожалуйста ,своим опытом. Понятно, что все дети разные,,, и всё же...
-- Spmr пишет 16 ноября 2013 23:57
Мы сдаем каждую четверть. У нас по чтению была рабочая тетрадь (в учебнике после каждого произведения есть вопросы, ребенок на них письменно отвечает в тетрадке+ рисунок к произведению), любой стих наизусть + раз в пол года техника чтения.
По фр. языку у нас тест с чтением (просто прочитать небольшой текст).
По окружающему тест + рабочая тетрадь (мы по Плешакову учимся) + доклад на выбранную тему. Доклад пишем любого объема, главное, чтобы ребенок смог рассказать.
Сейчас мы в 4-ом, учительница предложила дополнительно тест (в графике аттестаций его нет), я посмотрела (меня устроило), сказала, что если напишет, то путь будет, если нет, то не засчитываем, учительница согласилась, ребенок ответил на 4
-- компромисс пишет 17 ноября 2013 22:43
Spmr пишет:[q]
Мы сдаем каждую четверть.[/q]
Спасибо. Но каждую четверть мне не хочется. Домашние работы категорически не принимаются. Вам учительница предложила тест по литературе ? Она сама составляла ?
-- Nata пишет 18 ноября 2013 0:24
компромисс,
[q]
Если не тест, то что по литературе например ?[/q]
Поделюсь с Вами нашей находкой. Можно скачать из интернета фонохрестоматию к учебнику по литературе. Если к Вашему учебнику нет фонохрестоматии, то просто поищите любые стихотворения в хорошем исполнении по Вашей программе. Мы скачиваем, потом даем ребенку послушать, он выбираем те, которые ему нравятся. Затем записываем стихи на плеер (можно на телефон или еще куда-нибудь), и ребенок учит их. Таким способом выучить наизусть можно легко и быстро! Ребенок играет, рисует, еще чем-нибудь занимается и одновременно слушает стихотворения в отличном исполнении! Сколько потребуется прослушиваний - зависит от ребенка. Можно записать подряд несколько произведений, включать их слушать вновь и вновь... Можно записать одну (например, басню) несколько раз подряд. И просто слушать)) Рекомендую всем. check_img("
")
-- Nata пишет 18 ноября 2013 0:45
компромисс,
У меня так старший сын, когда ему было 5 лет, рассказывал наизусть "Сказку о царе Салтане...". Вот любил он играть в одиночестве и одновременно что-нибудь слушать! Потом гости на Новый год 45 минут слушали произведение А.С. Пушкина наизусть в его исполнении. Сейчас он в 6-ом классе, недавно учил стихотворения для аттестации по литературе. Все выучил, сдал на "отлично". А его младший братик, которому сейчас 5 лет, рассказывает нам, родителям, "Перчатку" Ф. Шиллера, потому что слушал стихотворения вместе со старшим братом.
Для дочери записывали басни. Причем ей требовалось одну басню подряд раз по 20 слушать каждый день. Потом другую...
В общем, рекомендую договориться о сдаче стихотворений наизусть с педагогом и, используя индивидуальный подход к ребенку, учить слушая.
-- Terry пишет 18 ноября 2013 8:23
компромисс пишет:[q]
[/q]
Тесты по окр. миру в 3 классе были ужасны, особенно в последнем триместре (мы сдавали по Плешакову). Там надо оч. много просто зубрить (совершенно не нужное). Я бы договаривалась на проект, рабочую тетрадь, ну и может одну из тем для пересказа подготовить.
-- компромисс пишет 18 ноября 2013 19:56
Nata пишет:[q]
Затем записываем стихи на плеер [/q]
Спасибо, очень интересно, обязательно попробую. Она любит подолгу рисовать, а я ей для фона басенку подсуну...
Terry пишет:[q]
Я бы договаривалась на проект, рабочую тетрадь, ну и может одну из тем для пересказа подготовить. [/q]
Этот вариант мне оооочень нравится, попробую его протолкнуть. СПАСИБО ВСЕМ.
-- Spmr пишет 19 ноября 2013 14:26
компромисс пишет:[q]
Но каждую четверть мне не хочется.[/q]
У меня ребенок слабо тянет, поэтому я боюсь раз в год, не сможет.
компромисс пишет:[q]
Домашние работы категорически не принимаются.[/q]
У нас только чтение и окружающий мир оцениваются. У Вас даже по окружающему не принимают? Странно, ведь у очников ведение тетради оценивается, в том числе и дом. работа, которую не все сами делают.
компромисс пишет:[q]
Она сама составляла ? [/q]
Да. По окр. миру она в первой четверти предложила кроссворд, я спросила у ребенка, будем писать его или тест? Ребенок согласился на кроссворд и написал на 4.
Nata пишет:[q]
Затем записываем стихи на плеер (можно на телефон или еще куда-нибудь), и ребенок учит их. Таким способом выучить наизусть можно легко и быстро! [/q]
Мы тоже так делали check_img("") Что-то вылетел у меня этот способ из головы, спасибо, пойду искать аппаратуру check_img("")
-- компромисс пишет 20 ноября 2013 20:36
Ещё вопрос.... у тех, кто вносил в договор , в график аттестаций колонку "форма сдачи"... письменно или устно - это понятно, тест или контрольная, или диктант --- это тоже понятно, а вот если по литературе, например, техника чтения, 2 стиха + .....- это как ? Может сначала согласовать с учителем ? а потом в колонке прописать ? или это директор решает ? Английский тоже хотелось бы заранее оговорить...чтение текста с переводом + рассказ о себе ( или о друге, или что там учитель закажет ), слова из словаря , стих наизусть + ещё ... даже и не знаю ( но ведь это можно с учителем решить ). Или я слишком расфантазировалась ?
-- VRS пишет 21 ноября 2013 9:57
компромисс,
в литературе обязательно пропишите, иначе может получится как у нас - собеседование по всему учебнику.. check_img("")
Техника чтения, вопросы к прочитанному тексту (которые составляются с учетом требованиям к результатам освоения программы), чтение наизусть одного из программных произведений.
С уч.англ. лучше переговорить заранее, спросить, что сдают по итогам года очники. У нас в прошлом году во втором классе был устно топик по одной из тем учебника и письменно та работа, которую я составила.
В работе тоже не особо сложно - соединить английские слова с переводом, местоимения, с русского на англ, глаголы to be и have, has, can, do, единственное и множ. число, вопрос и отрицание, Present Simple и Present Progressive. Могу Вам прислать на эл.почту).
-- компромисс пишет 21 ноября 2013 17:33
VRS пишет:[q]
собеседование по всему учебнику.. [/q]
Я не так боюсь собеседования, как ужасно выстроенные вопросы ( "объясни специфику..."), ребёнок знает ответ, но не понимает вопроса. Надеюсь, что специально валить не будут, но не факт ( дабы доказать , что СО и школа, как земля и небо ). Вы сдаёте всё в конце года ?
-- VRS пишет 21 ноября 2013 20:17
компромисс, по мере освоения. Сейчас хотим сдать математику за год, только вот отсутствие договора тормозит процесс ((.
-- компромисс пишет 29 ноября 2013 22:16
"...К любым чертям с матерями катись любая бумажка. Но ЭТУ..."
Держу в руках Положение о порядке провед. аттест. нашей школы. Что я вижу...1) проверка техн. чт. и диагн. контр. работа ( 1-4кл.)...2) диктант и лекс.граммат. задания по русск.яз (1-5 кл.)...3) контр.работа по матем. (1-8 и 10 кл.)...4) сдача нормативов по физ.подг. ( 2-11 кл.) По началке ...ВСЁ...
!!!!!!!....Англ.язык ( 5-8 и 10 кл.)...!!!!!....Окруж. мир - отсутствует вообще ( даже за 4 кл.)... Труд, ИЗО, Музыка - тишина...-. это те предметы , которые я просила принять у ребёнка домашними работами ( причём задание даёт учитель, а мы его выполняем и приносим)... нет, отказ, сие не приемлемо...
Из этого Положения следует, что это я должна просить школу принять у ребёнка окр. мир., англ., ИЗо и т.д., а школа должна сопротивляться, ссылаясь на этот вот документ.
"печалька" какая-то получается.
-- компромисс пишет 29 ноября 2013 22:46
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Как быть ? Наглеть не хочу. Но и позволять садиться на голову, тоже желания нет...Где та золотая середина ?
-- МамаПаши пишет 30 ноября 2013 7:22
компромисс
На основании этого Положения школа вправе ожидать от вас сдачи ПА по чтению, русскому, математике и физре. Список предметов числом четыре вас устраивает? Меня бы вполне устроил. check_img("")
Форма предметов - вполне привычная, аттестационный материал - как решите сами и как договоритесь со школой.
[q]
Из этого Положения следует, что это я должна просить школу принять у ребёнка окр. мир., англ., ИЗо и т.д., а школа должна сопротивляться, ссылаясь на этот вот документ. [/q]
Ничего подобного. Из П. следует только то, что вы на ПА должны сдать четыре предмета из перечисленных. Англ.яз, О.мир на ПА не выносятся, согласно школьному П.Это дает вам основания предложить школе "зачесть" эти предметы по домашним тетрадям.
По ФЗ, порядок и прочее касаемо ПА устанавливает школа своим Положением.
В чем вы видите проблему? ИМХО, ее нет вообще.
-- компромисс пишет 30 ноября 2013 10:34
МамаПаши пишет:[q]
Список предметов числом четыре вас устраивает?[/q]
check_img("") check_img("") check_img("")
МамаПаши пишет:[q]
Это дает вам основания предложить школе "зачесть" эти предметы по домашним тетрадям.[/q]
Как же мне это нравится.
МамаПаши пишет:[q]
В чем вы видите проблему? ИМХО, ее нет вообще. [/q]
Пока ещё до меня это не дошло... Просто школа взяла мой договор " на подумать ", а я вот у неё "выудила" Положение. На следующей встрече, с П. в руках, буду вносить поправки в свой же Договор. И снова в мой адрес полетят фразы : ...Вы издеваетесь,... Вы сами себе противоречите,...сами не знаете чего хотите...и т.д. Надо морально подготовиться.
МамаПаши, отдельное Вам спасибо за то, что настойчиво ( вот оно, терпение ! ) рекомендовали "заполучить" от школы это Положение. Сколько вопросов снимается ! Конечно, школа просто так не сдастся, но сила сопротивления заметно снизится.
-- МамаПаши пишет 30 ноября 2013 11:27
компромисс
Ссылка на локальный акт (школьный закон) никак не может быть "издевательством check_img("")
В законе в ст. 28 (Компетенция ОО) говорится, что школа определяет периодичность и порядок проведения ПА http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/)
А как она определяет? Локальным актом, с которым нас обязана ознакомить..
[q]
рекомендовали "заполучить" от школы это Положение. Сколько вопросов снимается [/q]
Для меня самой это было Открытием, вот тут не могла не поделиться http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0)
Почему и предлагаю каждому родителю перед тем, как согласовывать договор, обязательно ознакомиться с этим документом.
Школа не может отказаться от собственного локального акта, обязательного для всех обучающихся. check_img("")
-- Alinaanahata пишет 30 ноября 2013 12:48
компромисс пишет:[q]
Наглеть не хочу[/q]
Ну и понимание "наглости" у Вас...
check_img("")
Поэтому и рекомендуется здесь на сайте бесконечно: читайте законы и подзаконные акты, школа их не знает и зачастую ее утверждения - ложь.
Родители же со страху стремятся побыстрее "решить проблему", а получается, что только замедляют процесс.
Читайте форум, весь, сколько бы времени это не потребовало. Пока я все это не сделала, я тоже делала лишние шаги или надеялась, что "добрый" уполномоченный напишет за меня письма.
И еще. Хорошо бы потихоньку приучить себя к мысли, что подобное неуважительное отношение к родителю - нарушение профессиональной этики со стороны школы, и до них это довести, а если не понимают, то пусть УО это до них доводит. Нач отдела образования моего района и к министру вызывали "на ковер". Вообще-то, Вы должны слышать только: "как Вам удобнее, только чтобы Вам хорошо было. check_img("")
-- Treskuchka пишет 21 апреля 2014 9:02
Мы начали сдавать аттестацию за 3 класс.
В договоре школа отказала на основании распоряжения Комитета, в Комитете основания такие - в законе предусмотрено заключение договора только для платных отношений.
Письменный отказ еще не получила.
Комитет предлагает составлять график аттестаций, где подробно все указать - форму, даты, учителей.
Сдали Литературное чтение- 4 стихотворения, тест на понимание, анализ текста, знание произведений из учебника.
Учебник мы изучали выборочно, потому как текущ работу не должны предоставлять, посему были небольшие трудности.
Сдали Окружающий мир,тест, но вот здесь ребенок не написал ответы на такие вопросы:
1.Какой орган вырабатывает желчь?
2. В каком кишечнике происходит всасывание, а в каком переваривание?
3. Год Крещения Руси?
4. Какой признак определяет кожа?
и т.д.
Учебник наш оного не предусматривал.
-- Treskuchka пишет 21 апреля 2014 9:05
На этой неделе рисование, труд, физкультуру и разбирательство по поводу окружающего мира.
Пока такая песня получается.
С опытом, с ошибками приходишь к чему то более цельному.
-- МамаПаши пишет 21 апреля 2014 11:02
Treskuchka:
[q]
В договоре школа отказала на основании распоряжения Комитета, в Комитете основания такие - в законе предусмотрено заключение договора только для платных отношений...
Комитет предлагает составлять график аттестаций, где подробно все указать - форму, даты, учителей. [/q]
Комитет предлагает УСТНО? Документ будет подписан 2-мя сторонами? Тогда это, по сути, договор, только называется иначе, а это значения не имеет.Если вы предлагаете свой вариант графика (ставите, конечно, свою подпись, а на док-те появится еще подпись дир-ра и виза) с формами, датами и т.д., то это то, что нам (и вам) надо!
Но мне непонятно, как это может быть: вы уже начали сдавать, а вашего варианта графика, получается, нет?
[q]
Сдали Окр. мир,тест, но вот здесь ребенок не написал ответы на такие вопросы:[/q]
1. А консультация перед ПА была?
2. С требованиями по предмету вас ознакомили?
-- МамаПаши пишет 21 апреля 2014 11:13
Treskuchka:
[q]
Сдали Окр. мир,тест, но вот здесь ребенок не написал ответы на такие вопросы...Учебник наш оного не предусматривал. [/q]
Очевидно, была допущена ошибка: не проведена или плохо проведена консультация, вас не ознакомили с требованиями, с тем, что ребенок должен знать и уметь.
Учебники могут быть разными,с разным содержанием. Поэтому консультации совершенно необходимы, чтобы знать-понимать, что могут спросить. Еще очень полезно на консультации попросить у учителя 1-й вариант теста (а ребенок будет сдавать, например, 2-й), чтобы понять охват материала, темы, логику.
[q]
С опытом, с ошибками приходишь к чему то более цельному. [/q]
"К более цельному" чему? Понятно, мы все совершаем ошибки и на этом учимся, безгрешных нет, но все же, согласитесь, нелогично сначала сдавать, а потом обсуждать график сдачи и требования.
Или консультация была, но ничего не объяснили?
-- Treskuchka пишет 21 апреля 2014 15:05
МамаПаши пишет:[q]
Комитет предлагает УСТНО? Документ будет подписан 2-мя сторонами? Тогда это, по сути, договор, только называется иначе, [/q]
Да, Комитет сказал на словах, что школа мне обязана предоставить подробный график аттестаций или обсудить мною предложенный в течении двух недель со дня подачи моего заявления на ПА. Запрошу у них официально эту информацию.
Меня устроил бы такой вариант альтернативы договора.
МамаПаши пишет:[q]
Но мне непонятно, как это может дыть [/q]
График есть, мною предложенный, с подписью директора и регистрационным номером, но в нем я указла только желаемые даты аттестации, потому как расчитывала все остальное прописать в договоре.
МамаПаши пишет:[q]
1. А консультация перед ПА была? 2. С требованиями по предмету вас ознакомили? [/q]
Консультации в официальном виде ее - не было, но я под.родила к учителю, узнавала, по каким материалам будет тест, ответ был
-- Treskuchka пишет 21 апреля 2014 15:19
" По материалам учебника, выданного в библиотеке", оказалось иначе.
МамаПаши пишет:[q]
Поэтому консультации совершенно необходимы, чтобы знать-понимать, что могут спросить. Еще очень полезно на консультации попросить у учителя 1-й вариант теста [/q]
Наотрез отказываются выдать тесты подобные.
МамаПаши пишет:[q]
"К более цельному" чему? Понятно, мы все совершаем ошибки и на этом учимся, безгрешных нет, но все же, согласитесь, нелогично сначала сдавать, а потом обсуждать график сдачи и требования. [/q]
К более цельному понимаю как официально оформить наши отношения, с учетом уже пройденных ошибок.
Соглашаюсь - нелогично.
-- МамаПаши пишет 21 апреля 2014 17:00
Treskuchka
[q]
Наотрез отказываются выдать тесты подобные.[/q]
Это ваше законное право.Ст. 44 п.3 ФЗ Об обр-ии говорит, что "Родители ... имеют право: 3) знакомиться с ...с учебно-программной документацией... 4) знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения...образовательными технологиями".
На каком основании и под каким предлогом отказываются? Как это может повлиять на качество оценивания результатов ПА? Treskuchka, вы можете этого добиться. Про консультации писать еще раз не буду, вы поняли, насколько это важно.
[q]
школа мне обязана предоставить подробный график аттестаций или обсудить мною предложенный в течении двух недель со дня подачи моего заявления на ПА.[/q]
Ключевое слово "подробный", ваш Комитет, по сути, подсказывает вам, как добиться желаемой открытости, получить важную информацию в рамках правового поля и не попасть впросак.
-- Treskuchka пишет 21 апреля 2014 21:28
МамаПаши пишет:[q]
На каком основании и под каким предлогом отказываются? [/q]
Тест в единичном экземпляре учитель составляет, специально для нас , и они с завучем говорят, что не будет адекватности оценки, если я буду знать содержание теста, так как специально подготовлю ребенка только по данным вопросам.
МамаПаши пишет:[q]
Ключевое слово "подробный", ваш Комитет, по сути, подсказывает вам, как добиться желаемой открытости, получить важную информацию в рамках правового поля и не попасть впросак. [/q]
Да, это действительно так, если Комитет еще не откажется от своих слов и подтвердить все официально, можно уже будет опираться.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 7:22
Treskuchka:
[q]
Тест в единичном экземпляре учитель составляет, специально для нас , и они с завучем говорят, что не будет адекватности оценки, если я буду знать содержание теста, так как специально подготовлю ребенка только по данным вопросам. [/q]
В том-то и дело, что вы имеете право знать содержание теста (тестов)! Пусть сделает в 2-х вариантах, это что, проблема? Демоверсии КИМов должны быть открыты и доступны для всех, а в вашем случае вас лишают права на ознакомление с ними.
Предложите вариант самостоятельного составления тестов (я так делала годами по большинству гуманитарных предметов), вон сколько материала! http://www.labirint.ru/books/106175/ (http://www.labirint.ru/books/106175/) http://www.cataloxy.ru/books/18188796_itogovye-testy-po-okruzhayuschemu-miru-dlya-3-klassa.htm http://начальные-классы.рф/loa.../4-1-0-265 (http://начальные-классы.рф/load/testy/testy_po_okruzhajushhemu_miru_3_klass/4-1-0-265) . Есть готовые сборники, было бы желание...
-- Familyeducation пишет 22 апреля 2014 7:33
Treskuchka, вот пожалуйста , тесты за 3 класс итоговые, недавно в Москве давали семейникам:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/3%20klass.rar
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 7:35
Treskuchka:
Продолжение темы про ИУП:
Очень многие родители не понимают значение ИУПа, а это важно. У каждого семейника - индивидуальная образовательная траектория, отличная от школьной. Школа жестко диктует вам то и се, опираясь на ст. 28 "Компетенция ОО", где говорится, что она вправе определять, как проводить контроль "... успеваемости и ПА обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения..." выбирать методы обучения и воспитания. Да, но это касается ОЧНИКОВ! А мы-то СЕМЕЙНИКИ, а родителям принадлежит приоритет в вопросах воспитания и обучения ребенка.
У вас и нас есть выбор: или вы принимаете вариант школы, ее учебный план, из чего плавно вытекает последующий жесткий диктат ВСЕГО, связанного с обучением, в первую очередь с ПА, или составляете ИУП и пользуетесь приоритетным правом родителя на обучение.
ПА, программу и требования школы можно и нужно контролировать.
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 10:58
МамаПаши пишет:[q]
Предложите вариант самостоятельного составления тестов [/q]
Я предложила и желание свое выразила, они на меня вообще как на умолишенную посмотрели check_img("
") и сказали, что я все сделаю Под своего ребенка и адекватности опять таки не будет check_img("")
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 11:00
Familyeducation, спасибо, обязательно изучу.
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 11:21
МамаПаши пишет:[q]
Очень многие родители не понимают значение ИУПа, а это важно. [/q]
Да, это про меня, недопонимаю всех возможностей ИУПа. Информации нет единой по поводу ИУП или я о ней не знаю. Определения даже нет единого.
Вот и приходится собирать информацию постепенно.
А потом не имея законного подкрепления я трактую ИУП по своему, школа по своему.
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 11:24
МамаПаши пишет:[q]
Да, но это касается ОЧНИКОВ! [/q]
Это касается обучающихся, а к оным относятся и учащиеся на очной форме и экстерны, самостоятельно изучающие программу.
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 11:41
Treskuchka пишет:[q]
Да, это про меня, недопонимаю...
Информации нет единой...
Определения даже нет единого... [/q]
Вот это упущение с моей стороны, нашла определение в законе! Вникаю.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 12:04
Treskuchka:
Я понимаю смысл опр-я "обучающиеся", но хотела обратить ваше внимание на то, что родители-семейники могут использовать свои права в максимальном объеме. Вам почему-то не видно, что семейники имеют право на индивидуальную образовательную траекторию, на ИУП, отличный от школьного учебного плана, а именно уч. план определяет учебный процесс в целом и формы аттестации в частности.
[q]
Определения [ИУП]даже нет единого[/q]
А может, достаточно нам ст. 2 ФЗ Об образовании, где говорится о том, что и такое учебный план, и ИУП (пп.22, 23)? http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)
Что может быть четче и единее, чем федеральный закон? Эта так просто - прочитать...
Применять к семейникам, обучающимся ВНЕ школы, часть ст. 28 "Компетенция ОО", говорящей о том, что школа выбирает методы обучения и воспитания наших детей, ВНЕшкольников, по-моему, просто абсурдно.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 12:13
До чего мне странно, что родителей приходится убеждать, уговаривать почитать закон, узнать о своих правах и правах детей... Такая своеобразная защита от свободы, когда человеку показывают его возможности, а он десятками выдвигает объяснения и оправдания, почему он не может ими воспользоваться. И это типичная ситуация, к сожалению...
Treskuchka, что-то наши обсуждения затянулись, пошли по кругу. Выхожу из обсуждения.
Желаю удачи.
-- Familyeducation пишет 22 апреля 2014 12:15
МамаПаши пишет:[q]
Продолжение темы про ИУП[/q]
здесь много писали про ИУП
http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=10239)
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 12:27
МамаПаши пишет:[q]
Вам почему-то не видно, что семейники имеют право на индивидуальную образовательную траекторию, на ИУП, отличный от школьного учебного плана, а именно уч. план определяет учебный процесс в целом и формы аттестации в частности. [/q]
Мне, я думаю, еще много открытий придется сделать в течении нашего семейного обучения и по моему это не странно, я новичок в данном вопросе, понять и объять все и сразу просто нельзя.
Вы судите с высоты опыта, Вам все понятно и возможности и решения, а мне Нет - не все понятно.
Не надо меня уговаривать, мне достаточно Вашего мнения или мнения другого формучанина, чтобы начать анализировать собственные ошибки и подумать.
МамаПаши пишет:[q]
Применять к семейникам, обучающимся ВНЕ школы, часть ст. 28 "Компетенция ОО", говорящей о том, что школа выбирает методы обучения и воспитания наших детей, ВНЕшкольников, по-моему, просто абсурдно. [/q]
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 12:30
Может это и Абсурдно, но не противозаконно.
МамаПаши пишет:[q]
Желаю удачи. [/q]
Спасибо за пожелание.
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 12:33
Familyeducation пишет:[q]
здесь много писали про ИУП http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 (http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239) [/q]
Спасибо большое за помощь, я уже нашла и эту и другую тему про ИУП.
Видимо были с Поиском неполадки у меня, выдавал раньше "Ничего не найдено по Вашему запросу"
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 12:52
Treskuchka
[q]
Может это и Абсурдно, но не противозаконно. [/q]
Вы ст. 44 п.1 ФЗ почитайте, там русским по-белому написано:
"Родители... имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Это - наше (и ваше) право, ясно записанное в законе.
Впрочем, если вам хочется, чтобы все, что касается обучения и воспитания ВАШЕГО ребенка, который находится на семейной ВНЕШКОЛЬНОЙ форме обучения, выбирала и определяла школа - ваше право. Только неясно, зачем было выбирать СО...
[q]
Не надо меня уговаривать, мне достаточно Вашего мнения..., чтобы начать анализировать собственные ошибки и подумать. [/q]
Это и есть мое мнение - читайте внимательно закон для того, чтобы УВИДЕТЬ свои права и права ребенка.Тогда и ошибок будет меньше, да и вопросов тоже.
Зачем спорить попусту, доказывая "преимущества" школы?
-- Treskuchka пишет 22 апреля 2014 17:37
МамаПаши пишет:[q]
Это и есть мое мнение - читайте внимательно закон для того, чтобы УВИДЕТЬ свои права и права ребенка.Тогда и ошибок будет меньше, да и вопросов тоже. Зачем спорить попусту, доказывая "преимущества" школы? [/q]
Я обязательно буду читать более внимательно закон.
Не спорю- в споре истины нет для меня.
Преимущества школы не доказываю, просто хочу понять права и обязанности образовательного учреждения для более основательного подхода.
Данную тему продолжать не хочу, это уже заходит в неконструктивный диалог.
-- Familyeducation пишет 27 апреля 2014 16:46
Familyeducation пишет:[q]
тесты за 3 класс итоговые[/q]
тут в архиве уже есть и тест с научно-популярным текстом есть, я дозакачала его туда:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/3%20klass.rar
ЧТ_НПТ_Вопросы_1вар_3кл_2014.pdf
ЧТ_НПТ_Текст_1вар_3кл_2014.pdf
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru