[q]

1. Родители "(законные представители)" несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.
3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, по решению его родителей (законных представителей) с учетом его мнения на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации;
5) защищать права и законные интересы обучающихся;

[/q]

[q]

в приказе о зачислении моих детей ни слова о семейной форме образовании,

[/q]

[q]

Сейчас Вы оформлены неправильно.

[/q]

[q]

, а директору пишем или берём врасплох? Зашевелятся... После всего этого учится, конечно, придётся в другой школе. Вернее, аттестовываться check_img("")
.

---

-- citadella пишет 19 сентября 2013 18:04
Alinaanahata, , а директору пишем или берём врасплох? Зашевелятся... После всего этого учиться, конечно, придётся в другой школе. Вернее, аттестовываться

---

-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 18:14
citadella:
В Вашей ситуации мне видится пример (предполагаю, не единственный, ибо дурное заразительно) неадекватной реакции директора на вышеупомянутые МР.
Ведь МР, которые мы увидели и обсудили, были не единственными, что-то говорили на сборах директоров, которые регулярно проводит РОНО, что-то - устно.

О чем я:
думаю, что Вашего ребенка зачислили в школу на аттестацию в форме экстерната, как то допускается законом. МР рекомендует зачислять семейников в школу только для аттестаций. А как проводится аттестации по новому ФЗ? В форме экстерната.
Вот так и получился приказ о зачислении на экстернат. С одной стороны мы обалдели "что за дела???" check_img("") , а с другой стороны - школа постарается отговориться тем, что все по закону.
Я не пытаюсь школу оправдать, Боже сохрани! Но объяснят, скорее всего, именно так. Тоже логика.

---

-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 18:16
citadella
Мы аттестовались в той же. Никакой дискриминации, так, настороженность, мелкие нарушения, больше от перестраховки и неопытности, ничего необычного.
Да, хотелось сменить школу, не хочу жить в состоянии войны, но у нас в городе только одна лояльная школа, и она не могла оплачивать всех СОшников (а пришлось переводить бы десятки экстернов на СО), а с финансированием ничего не понятно, в общем, теперь они тоже не лояльные.
Так вот. Состояние войны было исключительно из-за того, что завуч лично, ну очень против, ну прямо грудью на амбразуру, за интересы детей, которых изолируют от общества...
А вот от директора, которого, конечно никто не наказал, так как по результатам проверки он тут же выпустил приказ о переводе на СО, я что-то не заметила ко мне никаких обид.
Даже сказал в этом году при подписании договора: "ну, в прошлом году ничего не понятно было, поэтому..."
Я подумала

---

-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 18:17
в продолжение:
я подумала: (это что, извинения? )

---

-- citadella пишет 19 сентября 2013 18:23

МамаПаши пишет:

[q]

Вот так и получился приказ о зачислении на экстернат. С одной стороны мы обалдели "что за дела???" check_img("") , а с другой стороны - школа постарается отговориться тем, что все по закону.
Я не пытаюсь школу оправдать, Боже сохрани! Но объяснят, скорее всего, именно так. Тоже логика.

[/q]

Честно говоря, мне их объяснения не нужны и не интересны. Ведь они не имели права выбрать ЗА МОИХ детей форму образования? А не указать в приказе форму образования, о которой говорится в зарегистрированном заявлении, имели право? Кстати, спасибо за идею выудить задним числом регистрацию моих экз заявлений. Это прошло успешно check_img("").

---

-- citadella пишет 19 сентября 2013 18:24
Alinaanahata, конечно, Вам сложнее. У нас школ, как грибов. Три штуки вплотную стоят. Но сейчас, конечно, это не первоочередной вопрос...

---

-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 18:32

citadella пишет:

[q]

У нас школ, как грибов.

[/q]

Так у нас тоже. Только вот СОшников не было до меня ни одного. check_img("")

---

-- citadella пишет 19 сентября 2013 18:38

Alinaanahata пишет:

[q]

Так у нас тоже. Только вот СОшников не было до меня ни одного.

[/q]

У нас в нашей школе мы тоже первые check_img("") . Вопрос по теме: письмо директору лучше лично нести или можно почтой? Так неохота в прения вступать, а без разговоров там просто невозможно.

---

-- Familyeducation пишет 19 сентября 2013 18:41
citadella,
лучше текущие вопросы по оформлению СО обсуждайте в своей теме, пожалуйста, не здесь.

---

-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 18:44
citadella
Я бы вообще не стала ни разговаривать, ни писать. Я бы ознакомила со свой точкой зрения без вступления в споры, в смысле, я не согласна и считаю, что нарушены мои права, Вы уверены в своей позиции? Спрашиваю, потому что отправляю письмо в прокуратуру, так вдруг у Вас что поменялось... Ничего? Тогда до свидания.
Я ведь не хочу их "поймать на месте преступления", зачем мне засады?..

---

-- citadella пишет 21 сентября 2013 15:42
Хочу попросить совместно разрешить такую коллизию. Это касается тех, у кого дети пошли в 1 класс или впервые оформлялись на СО. В заявлении о зачислении написано, что вы ознакомлены с уставом, правилами внутреннего распорядка и прочим, а в этих документах, скорее всего, указано, что родители обязаны обеспечить посещение ребенком школы. Вот тут противоречие.

---

-- citadella пишет 21 сентября 2013 15:44
Если школа считает ребенка в контингенте учащихся не на семейном обучении, значит, он указывается в госзадании в списке обучающихся наряду с другими. Но тогда ребенку нужно ходить в школу в соответствии с документами, которые вы _уже_ подписали. Если же вы хотите его перевести на семейное обучение, вы уведомляете об этом уже не школу, а в школу пишете заявление об отчислении. Если заявление об отчислении не написано, школа вправе в соответствии с собственными нормативными актами настаивать на обеспечении посещения ребенком школы.

Что делать с этим?

---

-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 17:39
citadella:
"Если же вы хотите его перевести на семейное обучение, вы уведомляете об этом уже не школу, а в школу пишете заявление об отчислении."

Если Вы хотите перевести (перевод осуществляется откуда-то куда-то, с одной формы образования на другую) ребенка на СО, в соответствии со ст.53 ФЗ, Вы пишете заявление на имя директора ОУ, на основании этого заявления возникает распорядительный акт "организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/)

Распорядительный акт возникает только в школе, более нигде. Закон точно определяет и что такое образовательные отношения, и их стороны. УО или Управа не являются сторонами.
Заявление об отчислении, как и любое другое заявление, пишется добровольно.

---

-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 17:49
citadella:

"Если заявление об отчислении не написано, школа вправе в соответствии с собственными нормативными актами настаивать на обеспечении посещения ребенком школы."
Не вправе.

Ст.17 ФЗ дает родителям право свободного выбора внешкольной формы образования или любых сочетаний школьной или внешкольных форм. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)
Выбранная внешкольная форма образования ни в коем случае не обязывает ребенка посещать ежедневные занятия, только аттестации и по договору.
Скажите пожалуйста, а какие нормативные акты школы Вы имеете ввиду? Если правила внутреннего распорядка, то они касаются только очников. Если Устава, то там должен быть пункт о СО, внешкильной форме. Любые локальные акты школы применяются постольку, "поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону" Ст 111 п.5 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/)

---

-- AlinaL пишет 21 сентября 2013 18:30
МамаПаши, там речь шла о ситуации, когда ребенок числится в школе, справку ему выдали. Но на СО перевести не успели в связи с тем, что директор протянула с заявлением, написанным еще в августе. То есть он по сути на очном. Но в школу не ходит, так как родители еще в августе написали заявление и спокойно учатся дома, ожидая реакции школы.
Вопрос был о том, обязан ли он это время был посещать занятия?

---

-- Ek_Ov пишет 21 сентября 2013 18:35
AlinaL, мне кажется, раз заявление было подано в школу в августе, когда действовал старый закон, то ребенок не должен школу посещать.

---

-- компромисс пишет 21 сентября 2013 19:23
AlinaL пишет: .... Но на СО перевести не успели в связи с тем, что директор протянула с заявлением, написанным еще в августе. То есть он по сути на очном..................Это проблемка директора ( поверте, она с нею справится ). По сути - он на СО...родитель ребёнка сделал свой выбор ( его полное право по закону), с момента подачи заявления - он на СО ( потому как ему просто не имеют права отказать, сново-таки по закону) ) Дальше работа школы, приказ, Договор и т.д. Я вот только не понимаю в чём проблема с Заявлениями ? ну, напишите ещё одно, если первое "затерялось"... Я так понимаю, что за год можно несколько раз перейти с очно на СО ( сново-таки по закону), и там нет никаких коллич.-ных ограничений по этому поводу ( если , конечно, в школе есть свободные места).

---

-- citadella пишет 21 сентября 2013 21:34

МамаПаши пишет:

[q]

Скажите пожалуйста, а какие нормативные акты школы Вы имеете ввиду? Если правила внутреннего распорядка, то они касаются только очников.

[/q]

Тогда хорошо. Спасибо за разъяснения.


компромисс пишет:

[q]

Я вот только не понимаю в чём проблема с Заявлениями ? ну, напишите ещё одно, если первое "затерялось"... Я так понимаю, что за год можно несколько раз перейти с очно на СО ( сново-таки по закону), и там нет никаких коллич.-ных ограничений по этому поводу ( если , конечно, в школе есть свободные места).

[/q]

Наши заявления не терялись, у нас всё ок check_img("") . Меня волновал только вопрос того, обязана ли моя первоклассница была посещать школу, пока директор не издала приказ о переводе на СО.

---

-- citadella пишет 21 сентября 2013 21:38
МамаПаши, скажите, а если нас зачислили в школу, но без указания в приказе формы образования, несмотря на моё заявление: "Прошу зачислить ... по семейной форме образования", - именно на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ. Мы можем считаться находящимися на СО? Юрист говорит мне, что нам придётся доказывать это, вероятно, только через суд. Я не понимаю, почему check_img(""). Ведь моя старшая дочь с прошлого года на СО, в этом году мы в другой школе, но разве это аннулирует выбранную в прошлом году форму образования? А что касается младшей - заявление ведь было подано до 1.09... Или тут другие аргументы?

---

-- citadella пишет 21 сентября 2013 21:43

МамаПаши пишет:

[q]

Выбранная внешкольная форма образования ни в коем случае не обязывает ребенка посещать ежедневные занятия, только аттестации и по договору.

[/q]

Ну, а если директор приказ не издаёт? Или, скажем, до тех пор, пока не издаёт - ребёнок обязан школу посещать?

---

-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 23:41
citadella
"на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ. Мы можем считаться находящимися на СО?"
Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность. ст.53 ФЗ, т.е., приказ директора, а не поданное заявление.
"если нас зачислили в школу, но без указания в приказе формы"
Не могу сказать, не видя приказа.

"Ведь моя старшая дочь с прошлого года на СО, в этом году мы в другой школе, но разве это аннулирует выбранную в прошлом году форму образования?"
Не поняла...Вы подавали заявление на СО в другую школу? check_img("")
Если так, то в новую школу обязательно надо подать заявление, т.к. образовательные отношения у вас возникнут с другим образовательным учреждением.

"Ну, а если директор приказ не издаёт?"
Издать приказ - его обязанность, вопрос в сроке

---

-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 23:50
citadella
Издать распорядительный акт - обязанность директора, вопрос в сроке подачи заявления. Некоторые мамы пишут "еще летом", или "давно", рассчитывая на то, что директор издаст приказ назавтра. А он считает, что в его распоряжении 30 дней, можно не спешить.

Если заявление в ОУ подано в разумный срок, то Вы сделали все, что надо по закону. Не забудьте уведомить Управу. Тогда к Вам никаких вопросв не будет.
"на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ."
Какая странная реакция директора...
В каком месте он поставил свою подпись? Под Вашей? И что это должно означать? И какую печать он поставил? Круглую гербовую? Зачем??? check_img("")
Если под "печатью" Вы понимаете штамп школы, под подписью-расписку в приеме, так это ж другое дело!
Не цепляюсь я! Просто документы надо правильно оформлять, и заявления и договора. Иначе потом не разобраться будет.

---

-- компромисс пишет 22 сентября 2013 10:20
МамаПаши пишет: <<...Просто документы надо правильно оформлять, и заявления и договора. Иначе потом не разобраться будет. >>

Посему прошу помощи. Завтра иди в школу, хотелось бы "иметь на руках" точный (для себя) алгоритм действий, чтобы вернуться домой не с пустыми руками. Поправте, если где-то " понесу" полный бред. Итак : 1) Пишу( или переписываю) Заявление о переводе моего ребёнка на совмещённую форму СО+очное ( могу ли я ИЗО выбрать? оно 1 раз в неделю, в субботу,а потом, через месяц, написать заявление о досрочной сдачи промеж. аттест. по этому предмету?) 2) Заключаем Договор ( если директор согласится на ИЗО), в нём прописываю организацию пром. аттестаций : предметы, даты ( до сих пор сомневаюсь, нужны ли мне триместровые? подскажите как СО-шник - практик, у нас 3кл.), прописываем финансовый вопрос ( ведь мы же в школьном контингенте , "будь оно неладно".)

---

-- компромисс пишет 22 сентября 2013 10:33
продолжение: Вот здесь, точно, встречу упорное сопротивление директора, чем вооружиться? готова даже перед зеркалом отрепетировать "ответ" на отказ в рассмотрении финансового вопроса ? 3) Подписываем Договор ( если что-то , как Вам кажется , желательно ещё учесть в Дог-ре, на будущее. подскажите, ответственность о принятии решения лежит полностью на мне) 4) Несу в РОНО и Управу Заявление-уведомление ( пока не отнесла, если договоримся на СО-очно, тогда и в этом Уведомлении надо прописывать эту форму? я правильно понимаю ?)

---

-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 11:09

компромисс пишет:

[q]

в нём прописываю организацию пром. аттестаций : предметы, даты ( до сих пор сомневаюсь, нужны ли мне триместровые? подскажите как СО-шник - практик, у нас 3кл.)

[/q]

Можно мое мнение? У нас этот вопрос тоже сегодня-завтра встанет. Чем больше оценок, тем лучше, если ребенок "не ровно" сдает зачеты. То есть если может завалить итоговую, то хорошо бы, чтобы конечная оценка получалась из нескольких. Но если ребенок на тестах показывает лучший результат, на что способен, то лишняя аттестация лишний стресс, зачем.
Школа, скорее всего будет опираться на МР, поэтому будет за одну итоговую аттестацию.
Тут я тоже против. Я буду пытаться в договоре прописать, что сначала пытаемся аттестоваться раз в год по материалам МЦКО, а если завалим их, то еще два раза пересдаем в другой форме... check_img("")

Если аттестация по мат-лам МЦКО, то мне на руки образец типов заданий.

---

-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 11:10
Продолжение. Чтобы было, на основании чего апеллировать, в случае чего )))))))

---

-- citadella пишет 22 сентября 2013 12:46

МамаПаши пишет:

[q]

Не могу сказать, не видя приказа.

[/q]

Я не знаю, как сканировать и выложить, заретушировав имена. Поэтому точно опишу.

Вверху полное название ОУ.

Приказ номер такой-то "О зачислении" от 26.08.2013.
NNN зачисляется в 3 А класс с 26.08.2013.

На моей копии стоят два штампа "копия верна" и штамп директор "директор такой-то школы NNN, подпись директора и дата 26.08.2013"

Точно такой же приказ на первоклашку.

Как видите, ни слвоа о СО, а уже 16.09 издаются приказы о переводе обоих детей на экстернат check_img("").

---

-- citadella пишет 22 сентября 2013 12:51

МамаПаши пишет:

[q]

Не поняла...Вы подавали заявление на СО в другую школу? check_img("")
Если так, то в новую школу обязательно надо подать заявление, т.к. образовательные отношения у вас возникнут с другим образовательным учреждением.

[/q]

Мы подали заявление в другую школу, в которую пошла моя первоклашка. Возить детей в разные школы, пусть даже только на аттестации, мне оч сложно. Поэтому старшую я перевела в ту же школу, куда пошла её младшая сестра. Заявления подала на обоих детей. Выглядят заявления так:

(заголовок опускаю)
"Прошу зачислить моего ребёнка NNN в такой-то класс по семейной форме обучения.

С Уставом и локальными актами ОУ ознакомлена. С правилами приёма в первый класс ознакомлена. 21 августа 2013 г."

На заявлении директор ставит свой штамп и подпись, дата 28.08.13. Ещё один штамп в левом верх.углу: "Зачислить в такой-то класс".

---

-- citadella пишет 22 сентября 2013 12:54
А 16 сент 2013 г на моих детей директор издаёт приказы. Описываю:

ПРИКАЗ 16.09.2013 Nтакой-то "Об изменении формы образования" На основании решения педагогического совета от 16.09.2013 (протокол Nтакой-то)
Приказываю:
1. NNN, ученица такого-то класса: изменить форму образования с очной на экстернат с 16.09.2013.
2. Заместитель директора по УВР такой-то.
3. График и форму аттестации утвердить.
4. Ответственный за контроль исполнения приказа такой-то.

Подпись и штамп директора.

---

-- citadella пишет 22 сентября 2013 12:56
Вот со всеми этими бумагами юрист меня подгоняет в суд. МамаПаши, буду благодарна за конструктивный совет.

---

-- olgaolegovna пишет 22 сентября 2013 18:49
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли прописывать в договоре со школой финансовые взаимоотношения сторон?
Я из Омска. В "Приказе Министерства образования Омск. области "Об утверждении Порядка выплаты компенсации при получении ребёнком общего образования в форме семейного образования" говорится:
..."3. Компенсация назначается органом местного самоуправления на
основании заявления родителя, поданного в муниципальный орган
управления образованием, расположенный по месту жительства
(пребывания) ребенка (далее — заявление)...";
..."6. Компенсация выплачивается ... путем перечисления органом
местного самоуправления на лицевой банковский счет родителя или через
отделение почтовой связи по месту жительства (пребывания) родителя".

---

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 19:57
olgaolegovna
"обязательно ли прописывать в договоре со школой финансовые взаимоотношения сторон?"

Не обязательно, но желательно, если региональным Положением предусмотрены компенсации. Было много случаев, когда УО не одобряло договора, заключенные без этих условий, или требовало к договору без фин.условий прикладывать письменный отказ от полагающихся выплат. Знаю об этом потому, что сама писала.
Кроме того, бывали случаи, когда родители не включали эти условия в догвор, а потом подавали в суд иск с требованиями выплат компенсаций, указывая на это, как на свое право в пределах исковой давности 3 года.

Лучше сначала согласовать со школой, а потом письменно закрепить договоренность.

---

-- компромисс пишет 22 сентября 2013 23:26
МамаПаши пишет: << Лучше сначала согласовать со школой, а потом письменно закрепить договоренность.

правильно ли я понимаю, что без подписания Договора директор "легко" может отправить Приказ о переводе нас на СО в ... куда там они его отправляют ? Ведь приказ издаётся на основании моего Заявления ? ( или на основании заключённого Договора?) Спрашиваю ,потому как директор сказала, что ей нужно уже всё отвозить , а пока Договор не подписан, она этого сделать не может. Моя пробл. в том , что я даже !!! этого не знаю, Вот если бы знала "твёрдо", сразу ответила бы : А причём здесь Договор ? И если Договор "терпит", тогда можно с ним повременить немного, до прояснения всех обстоятельств ( вот здесь вопрос - сколько времени можно ждать, чтобы не затянуть? ). Думаю, что эта информация будет полезна и другим участникам Форума.

---

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:41
компромисс:
"Спрашиваю ,потому как директор сказала, что ей нужно уже всё отвозить , а пока Договор не подписан, она этого сделать не может. "
Вранье, как обычно.

Что и куда директору нужно отвозить - ее дело. Приказ - распорядительный акт организации, основание для возникновение образовательных отношений. Его никто просто так в корзинку не отправит, нарушение ФЗ Об образовании.
Договор - штука добровольная. Если стороны договорились - договоренности закрепляются письменно. Причем ст 421 п.2 говорит "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом" http://www.gk-rf.ru/statia421 (http://www.gk-rf.ru/statia421)
Это означает, что никакой жесткой формы договора нет и не может быть. Договор заключается СВОБОДНО по согласованию сторон, даже если условия не предусмотрены законом,подзаконным актом или рекомендациями.

---

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:45
компромисс:
Вы можете "временить" с договором столько, сколько считаете нужным. Вы не обязаны его подписывать в том виде, в каком Вам предложат, Вы вправе внести свои предложения. Вы можете предложить подписать договор на пром.аттестации, но внести в него ЛЮБЫЕ условия, согласившись с которыми, школа будет обязана их выполнять.

Договор Вас устраивает? Если да, то можно подписать. Если нет, то подождите.

---

-- компромисс пишет 22 сентября 2013 23:49
продолжение: о сроках спрашиваю на всякий случай. Может с какого-то момента ( если директор будет настаивать на подписании , практически, пустого Договора ) стоит мисать просто Заявления как например : Прошу аттестовывать моего ребёнка по таким-то предметам каждое полугодие , или : Прошу выплатить мне уст. компенсацию за обуч. ребёнка в размере.....Отказ прошу мотивировать в письменной форме..............Представляю, как сейчас ужаснутся моему бреду юристы.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 0:14
МамаПаши пишет: << Вранье, как обычно >> .........Как это печально.......однако, Приказа пока нет, директор всё надеется, что я одумаюсь ( 30 дней ещё не прошло со дня подачи заявления ), сразу вопрос : Приказ о переводе на СО должен быть ещё и у меня на руках ? или только в школе ?

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 6:48
компромисс
"если директор будет настаивать на подписании , практически, пустого Договора..."

Настаивать на подписании договора директор не вправе. Сошлитесь на ст 421 ГК, согласно которому стороны свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается. http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/)

Заставить родителя что-либо написать (заявление) или подписать (договор) нельзя. Можно предложить это сделать, но не заставить.
"Может с какого-то момента... стоит писать просто Заявления как например : Прошу аттестовывать моего ребёнка по таким-то предметам каждое полугодие"
Можете. Но я бы не стала. Вы вправе просить ОУ заключить договор, в котором оговариваются права и обязанности сторон, ваши права при зачислении ребенка в ОУ для прохождения промежуточной аттестации. В договор лучше включить важные для Вас моменты.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 6:57
компромисс
Про выплату компенсаций:
"Прошу выплатить мне уст. компенсацию за обуч. ребёнка в размере.....Отказ прошу мотивировать в письменной форме".

Школы получили финансирование на детей, которые были зачислены в списки, это произошло до 1 сентября, до вструпления в силу нового ФЗ. Думаю, на Вашего ребенка денежка тоже пришла (при подушевом финансировании). Такое заявление я бы написала, это логично. Посылать жалобу на противоправные действия можно после письменного отказа ОУ(если такой будет) в выплате. Сомневаюсь, что Вам откажут письменно. Устно - сколько угодно, но на сказанное не стоит обращать внимание, добивайтесь письменных ответов. Можно, конечно, написать заявление в Деп-т, но они - вышестоящая организация для ОУ, туда лучше обращаться либо после отказа, либо после истечения срока ответа на Ваше заявление о компенсациях. Школа, видимо, предпочтет отмолчаться.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 7:16
citadella:
"На заявлении директор ставит свой штамп и подпись, дата 28.08.13. Ещё один штамп в левом верх.углу: "Зачислить в такой-то класс"."
"ПРИКАЗ 16.09.2013 Nтакой-то "Об изменении формы образования" На основании решения педагогического совета от 16.09.2013 (протокол Nтакой-то)
Приказываю:
1. NNN, ученица такого-то класса: изменить форму образования с очной на экстернат с 16.09.2013. Подпись и штамп директора."

На заявлении директор поставил штамп и подпись - это должен был сделать секретарь. Директор зачем-то поставил свою визу, что он "видел" документ. Штамп (не печать школы) ставится на Вашем экземпляре, не на школьном. Относится в оформлению принятого заявления.
Приказ директора делжен иметь подпись и круглую печать, не штамп. Экстернат сегодня-форма аттестации, не форма образования. Зачисление ребенка оформлено неправильно, безграмотно.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 7:26
citadella:
"Вот со всеми этими бумагами юрист меня подгоняет в суд."

С неправильно оформленным приказом и заявлением? А что Ваш юрист собирается писать в исковом заявлении? В чем заключается нарушение прав, свобод или законных интересов истца? Каковы требования?

Если Вы хотите устранить нарушения в оформлении ребенка, есть шанс решить этот вопрос во внесудебном порядке, просто объяснив директору (можно письменно, со ссылкой на закон о ФЗ), в чем заключается неправильность оформления. Думаю, увидев такое обоснованное заявление, он быстро сообразит, какие проблемы у него могут быть, устранит нарушение.
Такой путь разрешения проблемы может быть короче и быстрее, чем решение через суд.

Если Вы видите злой умысел, а не недоразумение,то примите совет Вашего юриста, подавайте в суд.

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 8:23
МамаПаши, спасибо за разъяснения. Выходит, круглой печати НЕТ НИ НА ОДНОМ ПРИКАЗЕ ДИРЕКТОРА. Даже на приказах о зачислении. Все приказы не действительны???

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 8:24

МамаПаши пишет:

[q]

Приказ директора делжен иметь подпись и круглую печать, не штамп. Экстернат сегодня-форма аттестации, не форма образования. Зачисление ребенка оформлено неправильно, безграмотно.

[/q]

На какие законы, акты, нормы... об оформлении данных документов я могу сослаться?

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 8:33

МамаПаши пишет:

[q]

С неправильно оформленным приказом и заявлением?

[/q]

Хочу уточнить такой важный момент: мои заявления не были зарегистрированы как полагается, мне сказали, что у них ВООБЩЕ нет журнала регистрационного учёта заявлений и они их не регистрируют. Означает ли это, что мои заявления, их приказы и т.д. могут быть просто бесследно уничтожены? Ведь нигде нет гербовых печатей. А хотя бы подпись директор имеет силу? Что у меня есть из "реальных" доказательств моего обращения в школу - подписи директора на всех документах (штампы в расчёт не беру) + электронная регистрация первоклассницы. Я, кажется, уже немного паникую check_img("").

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 9:28
citadella:
Мы с Вами одну и ту же проблему разбираем в разных темах. Есть предложение сосоредоточиться в одной. Трудно писать и следить за ответами и там, и тут.

Я Вам ответила тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409. (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409.)
Подпись директора имеет силу. Штамп - тоже док-во.
То, что Вам сказали про отсутствие журнала, очередная ложь. Журнал есть обязательно, но его часто "теряют". Единственный разумный выход - самой следить за тем, чтобы, в интересах ребенка, заявление было принято так, как следует: зарегистрировано, поставлен штамп, подпись секретаря и дата. Это обязательно. Да, это обязанность школы. Но, если за ее выполнением не проследить, начинаются проблемы.

У меня два года школа не принимала заявления, я спокойно отправляла курьерской службой DHL, даже не почтой. Они вручались под расписку ответственному лицу в течение 24 часов. Расписки все у меня хранятся.

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:32

МамаПаши пишет:

[q]

Мы с Вами одну и ту же проблему разбираем в разных темах.

[/q]

Ок, перейду в другую тему по этому вопросу.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 9:34
МамаПаши пишет : << Настаивать на подписании договора директор не вправе... >>>.............Вот Вы уже тысячу раз об этом говорили, и всё как "в бездну"... ну, почему мы такие "зомби" ???.....У меня возник очередной вопрос : пока у меня нет Приказа о переводе на СО, в Управу и РОНО уведомление писать? или дождаться Приказа?

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:40

компромисс пишет:

[q]

пока у меня нет Приказа о переводе на СО, в Управу и РОНО уведомление писать? или дождаться Приказа?

[/q]

Я написала, приложив копию своих заявлений со штампами школы. Ведь в ФЗ сказано, что родители "выбирают" и "уведомляют". Не сказано о сроках подачи уведомления и ни слова о выходе приказа. Мне кажется, даже лучше уведомить, чтобы инф об этом была не только в школе.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 9:50
citadeiia ише : <<<<<Я написала, приложив копию своих заявлений со штампами школы >>>..............................Копии для перестраховки, я так понимаю ? просто о копиях там ничего не сказано...

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:50
Кстати, в нашей управе всё прекрасно знают о новых правилах уведомлений в органы местного самоуправления для семейников. Быстро регистрируют, благодарят, никаких вопросов. Я думаю, в скором времени это может сыграть роль и в финансировании СО. Мы ведь сейчас не знаем, через какое русло или каким образом потекут деньги.

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:52

компромисс пишет:

[q]

Копии для перестраховки, я так понимаю ? просто о копиях там ничего не сказано...

[/q]

Я просто готовлю всякие заявления в вышестоящие инстанции, поэтому, можно сказать, да, для подстраховки. От школы сейчас всяких коленец можно ожидать.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 9:52
компромисс
На Ваше усмотрение.
В законе говорится " При выборе родителями детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района".
Ничего не сказано о распорядительном акте (приказе), ничего не сказано о возникновении образовательных отношений. Только о Вашем свободном выборе. Раз так, то Вы вправе проинформировать Управу в любое время. Я, ИМХО, тянуть бы не стала. Смысл?

Надеюсь на то, что Управы, являясь органами самоуправления, будут выступать на стороне родителей, действующих по закону.

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 10:04

МамаПаши пишет:

[q]

Надеюсь на то, что Управы, являясь органами самоуправления, будут выступать на стороне родителей, действующих по закону.

[/q]

Есть такая надежда...

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 10:08
МамаПаши...................................В законе читаю :....."....родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления...... на территориях, которых они проживают." На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то?

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 10:12
компромисс

"На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то?"

Может, лучше этот вопрос адресовать тому, кто это рекомендовал? Я таких рекомендаций не давала.

---

-- jiji пишет 23 сентября 2013 12:16
Уважаемая МамаПаши) ! Я юридически неграмотна и читая две недели все ,что есть на форуме так и не могу понять как мне действовать. На семейном у меня две пемняе дочки с февралЯ 2012. 02.09.13 подписали договор, школа отправила его в уо округа, оттуда назад не вернули, прислали МУ)). на руках у меня есть приказ о переводе детей на СО от01.09.2013. директор школы готов подписать договор об аттестациях, если напишу заявление об отчислении. Смущает,что к договору не будет прилагаться точное расписание аттестаций,там одни общие фразыи не понятно на что подписываюсь( что делать-то??(

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 13:15
jiji, ничего не подписывать и спокойно учить детей.

---

-- ЧереМама пишет 23 сентября 2013 14:15
Здравствуйте! Мне в Управе сказали, что "орган местного самоуправление" это не Управа, а Муниципалитет. А там два отдела, связанные с детьми: Комиссия по делам несовершеннолетних и ОПЕКА. Интересно, кто из них будет коллекционировать наши заявления...

---

-- Юлия пишет 23 сентября 2013 14:37
ЧереМама, именно коллекционировать. Уж заниматься вопросом организации и финансирования СО они точно не будут.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 16:16
прошу прощения..... на форуме где-то встречала, но сейчас найти что-то не получается. Заявление в Префектуру ЮАО г. Москвы писать на начальника управления образования или на префекта ( т.е. руководство префектуры) ??? и в РОНО также.....

---

-- Ludmilaya пишет 23 сентября 2013 16:32
Это очень интересный вопрос про уведомление органов местного самоуправления! check_img("") Мы живём (и прописаны) в пгт Колобово Шуйского района Ивановской области. И кого же мне "уведомлять"? check_img("") Орган местного самоуправления, как я поняла, у нас в Колобове - это Администрация наша местная. Зачем этим тётенькам моё уведомление? Поясню: школа у нас тут одна единственная, в ней мы с марта на СО. И мы тут такие ОДНИ - на семейном...
Я что-то в растерянности((( Может, всё-таки в Шуйское РОНО писать или что-то иное???

И надо ли уведомлять вообще, если учесть, что мы перешли на СО - до вступления в силу нового закона... ??? check_img("")

---

-- Юлия пишет 23 сентября 2013 16:38
компромисс, о чём заявление?

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 16:42
Юлия...<<< о чём заявление?

"Завление" - это я образно ввожу всех в заблуждение... информацию о выборе формы СО.

---

-- Юлия пишет 23 сентября 2013 16:48
компромисс, по логике, в Управу района проживания на имя главы управы.
И в управление образования по месту нахождения школы, в которой нарушаются права ребёнка (родителей), на имя начальника упр.обр-я.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 16:48
компромисс

"Заявление в Префектуру ЮАО г. Москвы писать на начальника управления образования или на префекта ( т.е. руководство префектуры) "

Зечем писатьб в префектуру?
Органы местного самоУПРАВления - это Управа. Поэтому так и называется. Есть такой ФЗ № 131 " "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" , там написано, что "Граждане РФ (далее также - граждане) осуществляют местное самоуправление посредством участия в местных референдумах, ... а также через выборные и иные органы местного самоуправления." http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html (http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html)
Вот эти дяденьки и тетеньки, которые сидят в Управе - это мы их выбрали check_img("") , так народ осуществляет самоуправление...
Префектура - исполнительная власть, префект назначается мэром, осуществляет распорядительную и контрольную деятельность на территории соответствующих округов.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 16:50
Ludmilaya пишет: <<< Зачем этим тётенькам моё уведомление? >>>...............Не знаю зачем оно тётенькам, но ВАм необходимо это сделать, закон велит. Мало ли что, сами видите какая неразбериха... Отнесите, подпишите, 2 экз. у себя в папочку положите, да и пусть там себе лежит ( есть ведь не просит ), не понадобится - хорошо, а понадобится - ещё лучше.

---

-- Alexey пишет 23 сентября 2013 16:57

[q]

Органы местного самоУПРАВления - это Управа.

[/q]

Нет. Управа - это такая же исполнительная власть, как и префектура. Только префектура - это в пределах округа, а управа - в пределах района.
Орган местного самоуправления в Москве - это муниципалитет, который, к слову сказать, занимается также опекой.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 17:00
МамаПаши пишет: <<< Зечем писатьб в префектуру?>>>.............не знаю.....вот бы я их напрягла......

---

-- Юлия пишет 23 сентября 2013 17:03

компромисс пишет:

[q]

Не знаю зачем оно тётенькам, но ВАм необходимо это сделать, закон велит. Мало ли что, сами видите какая неразбериха... Отнесите, подпишите, 2 экз. у себя в папочку положите, да и пусть там себе лежит ( есть ведь не просит ), не понадобится - хорошо, а понадобится - ещё лучше.

[/q]

компромисс, даю Вам гарантию, что на всей территории РФ никто об этом не знает, кроме участников этого форума, обсуждающих сейчас проблемы оформления СО в Москве.))))

---

-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 17:05

Alexey пишет:

[q]

Орган местного самоуправления в Москве - это муниципалитет

[/q]

Я звонила в муниципалитет, там сказали, что муниципалитет упразднили с 1 мая, теперь там, где муниципалитет, только депутаты, а все остальное в управе, кстати, в том числе и опека и отдел
по делам несовершенолетних.
Но куда именно мне надо писать уведомление - не знают )))))))))).

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 17:07
Alexey..........спасибо, до сегодняшнего дня, для меня это было " всё одно - всё едино", даже стыдно как-то за себя....

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 17:12
Юлия <<<<< компромисс, даю Вам гарантию, что на всей территории РФ никто об этом не знает, кроме участников этого форума, обсуждающих сейчас проблемы оформления СО в Москве.))))

Ну, так " преждён - вооружён ".

---

-- Alexey пишет 23 сентября 2013 17:24

[q]

звонила в муниципалитет, там сказали, что муниципалитет упразднили с 1 мая, теперь там, где муниципалитет, только депутаты, а все остальное в управе, кстати, в том числе и опека и отдел
по делам несовершенолетних.
Но куда именно мне надо писать уведомление - не знают )))))))))).

[/q]

Спасибо за информацию. Но все остальное не может быть в Управе. Посмотрел, как теперь в нашем округе. Думаю, писать надо не в Управу, а в Администрацию муниципального округа. У нас она находится там же, где и Управа, но это не Управа.

---

-- AlinaL пишет 23 сентября 2013 17:28
Я сегодня звонила в Управу (район Митино, Москва). Мне подтвердили, что это к ним. Им пришла разнарядка, что СО-шинкуют теперь будут у них стоять на учете.

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 19:43
И мне сегодня Управа Черемушки подтвердила, что она - Управа, и находится там, где Управа, и заниматься делами семейников тоже будет, согласно ФЗ Об образовании. "Циркуляр" пришел и к ним.

Организация местного самоуправления в г. Москве http://base.garant.ru/998898/9/ (http://base.garant.ru/998898/9/)

---

-- Анастасия* пишет 23 сентября 2013 20:24

МамаПаши пишет:

[q]

компромисс
На Ваше усмотрение.
В законе говорится " При выборе родителями детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района".
Ничего не сказано о распорядительном акте (приказе), ничего не сказано о возникновении образовательных отношений. Только о Вашем свободном выборе. Раз так, то Вы вправе проинформировать Управу в любое время.

Здравствуйте! Как вы думаете, какую Управу нужно информировать - по месту нашего фактического проживания или по месту нахождения школы, если они не совпадают? (школа в ЮЗАО, а мы живем в ТИНАО)

---

-- Анастасия* пишет 23 сентября 2013 20:34
Прошу прощения, я не очень правильно оформила предыдущее сообщение, там мой вопрос оказался в виду цитаты.

---

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 21:45
Я сегодня тоже звонила в Управу, они впервые слышат о каких-то семейниках. По-моему, они были напуганы моим звонком.

---

-- jiji пишет 23 сентября 2013 21:59
Люди) посоветуйте как отбиться от самых добрых намерений директора школы))),она очень убедительно говорила,как нам будет хорошо,если напишем заявление на отчисление и подпишем пустую практически рыбу договора об аттестациях...дублирую:читая две недели все ,что есть на форуме так и не могу понять как мне действовать. На семейном у меня две пемняе дочки с февралЯ 2012. 02.09.13 подписали договор, школа отправила его в уо округа, оттуда назад не вернули, прислали МУ)). на руках у меня есть приказ о переводе детей на СО от01.09.2013. директор школы готов подписать договор об аттестациях, если напишу заявление об отчислении. "что делать-то??( просто сидеть и спокойно учиться ? Спокойно точно уже не получится. И в среду директор меня ждет .....

---

-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 22:09
jiji, что я бы делала... Скорее всего буду делать )))))))

Спасибо Адвокат за рыбу заявления http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2)
Я бы распечатала, вставив свои данные. Принесла бы директору школы и сказала, что собираюсь по адресам в шапке заявления отправлять. Точно директор настаивает на том, на чем настаивает? ))))))))
Тогда первое заявление школьному секретарю.

---

-- jiji пишет 23 сентября 2013 22:17
Только хотела написать::"а принесу ка я директору заявление (СПАСИБО АДВОКАТУ!!!) и посмотрю на реакцию. Спасибо друзья,полегчало). Утопим школы и упр об в одинаковых заявлениях)

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 22:22
МамаПаши, Вы уже неоднократно писали, что по новым правилам в школу ребёнок может не ходить не с момента подачи заявления на СО, а с момента издания директором такового приказа. А эти правила где увидеть можно, они на основании чего действуют?

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 22:24

citadella пишет:

[q]

МамаПаши, Вы уже неоднократно писали, что по новым правилам в школу ребёнок может не ходить не с момента подачи заявления на СО, а с момента издания директором такового приказа. А эти правила где увидеть можно, они на основании чего действуют?

[/q]

А, всё, нашла, пардон. В законе check_img("")

---

-- citadella пишет 23 сентября 2013 22:29
Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность, возникают у лица, принятого на обучение, с даты, указанной в распорядительном акте о приеме лица на обучение или в договоре об образовании.

Здесь разве речь не идёт о том, что с момента издания приказа о зачислении ребёнок может не посещать ОО?

---

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 22:59
citadella

Образовательные отношения возникают с даты приказа директора, который суть распорядительный акт организации. А то, что с той же даты возникают права и обязанности обучающегося, Вы указали сами.

---

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 23:24
МамаПаши пишет : <<< Образовательные отношения возникают с даты приказа директора...>>>.................... Или я схожу с ума, или мне надо передохнуть...Ещё раз : мы 7 сентября подали заявление о переходе на СО, и с тех пор учимся дома. приказа пока нет, мы прогульщики ? По эл. почте каждый день присылают задание, на против предметов стоит "н" ?

---

-- citadella пишет 24 сентября 2013 11:43

компромисс пишет:

[q]

Или я схожу с ума, или мне надо передохнуть...Ещё раз : мы 7 сентября подали заявление о переходе на СО, и с тех пор учимся дома. приказа пока нет, мы прогульщики ? По эл. почте каждый день присылают задание, на против предметов стоит "н" ?

[/q]

Выходит, прогульщики. Но вряд ли кто-то сейчас это понимает. До 7.10 должен быть издан приказ - чуть-чуть осталось.

---

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 11:58
citadella, компромисс в этом и хитрость. Если следовать согласно рекомендациям департамента, то при выборе СО надо писать заявление об отчислении из контингента, сообщить в управу (чтобы тебе не потеряли, твоего ребёнка - цель - то понятна, она одна) и ты свободен. Никто тебя ни разу не объявит прогульщиком. Согласно их рекомендациям, ребёнка сейчас НЕ ПЕРЕВЕДУТ на СО. Конечно, если директор следует этим рекомендациям, а много ли таких, которые не следуют?
Они поставили всех родителей в затруднительное положение - тех кто давно на СО, тех, кто подал заявление летом, в сентябре и даже тех, кто как обычно подписал договор на СО.
Поэтому в этом случае только ждать и потом жаловаться о том, что нет приказа, что нарушают права (о которых надо сообщить и доказать, что ты прав). Сделать всё то, о чём обсуждалось в других темах.

---

-- citadella пишет 24 сентября 2013 12:53
Может быть. Я лично ждать ничего не буду, а уже действую.

---

-- jiji пишет 24 сентября 2013 13:22
Скажите почему нужно просить дать ответ в трехдневный срок, а не как обычно 30 дней ,кажется.... Это из выложенного в наше пользование заявления Адвоката)

---

-- Pechka пишет 24 сентября 2013 13:33
Наша семья проживает в Мытищах (временная регистрация), постоянно зарегистрированы в Иркутске. Ребенок учится в школе в г.Москве. Куда подавать заявление о переходе на СО. Сегодня позвонила в управление образования г.Мытищи. Мне сказали обращаться исключительно по месту учебы. Почитала, что Москвичи на форуме пишут, вот и думаю теперь, куда же обращаться в письменном виде. Может подскажет что-нибудь кто-нибудь?

---

-- citadella пишет 24 сентября 2013 13:47
Pechka, где школа, там и учёт.

---

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 14:05

citadella пишет:

[q]

Может быть. Я лично ждать ничего не буду, а уже действую.

[/q]

Я имела ввиду
компромисс пишет:

[q]

мы 7 сентября подали заявление о переходе на СО

[/q]

чтобы знать сроки для приказа, нужно хотя бы должностную инструкцию директора школы почитать. У Вас-то уже давно подано заявление и, ко всему, директор предприняла действия.

---

-- Pechka пишет 24 сентября 2013 14:05
Спасибо, то есть пока в головах у Московских чиновников не просветлеет, придется, наверное, бодаться как и всем остальным.

---

-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 14:54
компромисс
citadella
Здесь уже обсуждался вопрос о сроках, о том, например, что поздно подали заявление (в конце августа), так как органы обязаны отвечать в 30-дневный срок.
З0- это максимум. И это срок для ответа на письменные обращения, а не для издания приказа о зачислении или переводе на СО.
3-дневный срок дает закон для регистрации, и уж конечно, это касается не того случая, когда Вы пришли с заявлением к секретарю.
Таким образом, это проблема директора, если у него не издан к 1 сентября приказ, а вернее, это для него не проблема, так как они вечно что-нибудь изготавливают задним числом (как грязную посуду, когда уже есть пора).
А Ваш случай,компромисс - и того больше, просто несоблюдение кучи законов и инструкций - и все в угоду одной единственной - новым методрек-ям. Они все исправят, когда придут в себя. А Вы пока спокойно, в рамках закона, действуйте.

---

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2013 21:44
Второй день читаю форум - в голове все смешалось.
Смешалось потому, что от моей школы пока вестей нет (то есть сегодня они сообщили, что делают доп.соглашение к нашему договору, подписанному 3 сент - такой же как в прошлом году) и что конкретно мне понадобится из того, что я прочитала, не знаю
Пожалуйста, подскажите мне вот какую вещь:
1. Куда мне нужно подать заявление - в Управу моего района? (ЮАО, Черт.Северное) - по ошибке я отправила уже в управление образования в начале сентября, но мне написали, что я ошиблась.
2. И не опоздала ли я со сроками - где-то читала, что так как порядок и сроки уведомления органов не определен, то и уведомлять не обязательно?

---

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2013 21:53
Второй день читаю форум - в голове все смешалось.
Смешалось потому, что от моей школы пока вестей нет (то есть сегодня они сообщили, что делают доп.соглашение к нашему договору, подписанному 3 сент - такой же как в прошлом году) и что конкретно мне понадобится из того, что я прочитала, не знаю
Пожалуйста, подскажите мне вот какую вещь:
1. Куда мне нужно подать заявление - в Управу моего района? (ЮАО, Черт.Северное) - по ошибке я отправила уже в управление образования в начале сентября, но мне написали, что я ошиблась.
2. И не опоздала ли я со сроками - где-то читала, что так как порядок и сроки уведомления органов не определен, то и уведомлять не обязательно?

---

-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 21:55

AnnaWada пишет:

[q]

И не опоздала ли я со сроками

[/q]

Никто не сможет Вас упрекнуть со сроками, так как их нет, во-первых, во-вторых, это делается для учета, а не для того, чтоб куда-то успеть.
AnnaWada пишет:

[q]

Куда мне нужно подать заявление

[/q]

А тут проблема, так как, несмотря на то, что в законе указано - в органы самоуправления, сами органы самоуправления еще не сориентировались, ну это не беда - пошлите в Управу по прописке и укажите школу... вот ведь, давали уже текст, а попробуй найди сейчас...

---

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2013 22:07

Alinaanahata пишет:

[q]

вот ведь, давали уже текст, а попробуй найди сейчас...

[/q]

да-да..
я о том же))
"согласно фз... информирую о выборе для моей дочери ... получения общего образования в форме семейного обр в школе такой-то" - такое я отправляла в департамент образования.

---

-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 22:14
AnnaWada
ну так нормально, просто в Управу check_img("") Просто писали, что не все Управы понимают, о чем это... check_img("")

---

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2013 22:19

Alinaanahata пишет:

[q]

не все Управы понимают, о чем это...

[/q]

наше дело "предложить"))...

---

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2013 22:23
Alinaanahata,
а Методические Рекомендации - это же только для Москвы?

---

-- VRS пишет 25 сентября 2013 17:22
AnnaWada,
Вот интересно, сейчас разговаривала с директором, она подтвердила, что ребенок на СО с момента написания первого заявления (в 2011 году) на основании ее тогдашнего приказа (завтра попрошу копию приказа) и новое заявления в этом году не требуется. Собственно, как юристы и практики СО тут на форуме и пишут.
Так что по сути Вам (и мне тоже) остается написать в Управу. Я еще укажу, что СО у нас с такой-то даты, чтобы не привязались, что я "не подала" (хотя его просто не зарегистрировали) заявления в школу в новом учебном году.
Метод.рекомендации от ДО г.Москвы, насколько известно Alinaanahata и другие родители из регионов оформились по прежнему порядку.

---

-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 17:38
AnnaWada
VRS
Чудит Минобр. Еще до пресловутых "методрекомендаций" на сайтах, существующих по заказу Минобра появились комментарии, которые рассматриваются (не в Москве), как рекомендации Минобра. То есть по стране тоже просят писать заявления об отчислении.
AnnaWada Методрек. - это внутренний документ Департамента г. Москвы, подписанный Васильевой.
С другой стороны, в Москве есть родители, у которых директора школ притормозили процесс, так как понимают, что дурь, а отвечать потом, может и они будут.
В общем, зависит от желания.
Я, скажем, тоже не протестую против моего дискриминационного школьного Положения о ПА СО, так как меня устраивает сдавать экзамены только тестами. check_img("")

---

-- lenochka пишет 25 сентября 2013 21:14

Alinaanahata пишет:

[q]

...по стране тоже просят писать заявления об отчислении.

[/q]

как же жить бедным чиновникам без премий в кризисную годину! копеечка к копеечке...Замечательно спланированная компания!

Кем должны быть подписаны методические рекомендации к федеральному закону?? какой законотворный орган этим занимется? любой территориальный департамент??? Минобр?

---

-- Ellen пишет 27 сентября 2013 19:11
Други! Подскажите, на основе каких законодательных актов (и конкретных статей), документов, нам полагается компенсация за питание?

(пишу полагается, потому что надеюсь, что право на нее мы тоже отстоим).

---

-- Familyeducation пишет 27 сентября 2013 19:37

Ellen, что-то было об этом здесь http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=49&p=2536 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=49&p=2536)

---

-- Юлия пишет 27 сентября 2013 19:50
Ellen ещё ссылка на документ
http://www.alppp.ru/law/hozjaj...-2168.html (http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/obschestvennoe-pitanie/2/prikaz-departamenta-obrazovanija-g--moskvy-ot-30-12-2010--2168.html)

---

-- Ellen пишет 29 сентября 2013 9:28
Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста, на основании каких статей каких законов Закон № 25 "О развитии образования в городе Москве" и Постановление (с приложением) №827-ПП остаются на сегодняшний день действующими?

---

-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 12:24
Ellen
" на основании каких статей каких законов Закон № 25 "О развитии образования в городе Москве" и Постановление (с приложением) №827-ПП остаются на сегодняшний день действующими?"

Их никто официально не отменял, кроме того, они не противоречат действующему ФЗ Об образовании ст. 111 ФЗ Об образовании:
"5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты ... регулирующие отношения в сфере образования, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации."
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/)

---

-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 16:24
Вопрос: кто-нибудь разбирался с школьным Положением о СО, можете предложить вариант Положения, который бы Вы полностью одобряли/приемлемый вариант?

---

-- Алла_К пишет 30 сентября 2013 16:57
"5. Сдать документы в школу по поступлению на семейную форму образования, самый поздний срок — 6 сентября." - это из правил перехода на семейное образование. Подскажите, пожалуйста, могу ли я перевести ребёнка на СО, например, в октябре, в связи со сложившейся конфликтной ситуацией при обычном обучении?

---

-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 20:18

Алла_К пишет:

[q]

могу ли я перевести ребёнка на СО, например, в октябре

[/q]

перейти на СО можно с любого момента. Срок 6 сентября связан не с правом перехода, а с финансированием, да к тому же и тот устарел. Право не зависит от сроков: и на СО, и обратно на очное - в любой момент.

---

-- Ellen пишет 30 сентября 2013 22:21
Уважаемые юристы! Прошу вас проверить и прокомментировать этот тезис на предмет его корректности (это кусочек из заявления директору с просьбой заключить со мной на 2013-2014 уч. год договор о СО, на котором мы по факту с прошлого года):

«Обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст.17 ч.3, ст.34 ч.3 и ст.33 ч.1 п.9 Закона "Об образовании в РФ" 273-ФЗ от 29 декабря 2012 года, дети, получающие образование в семье, относятся к контингенту обучающихся ГБОУ».

Застряла на фразе «При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе» (из ст.34 ч.3)…

А вообще-то этот пассаж предполагалось использовать как раз для отстаивания академических прав на весь период обучения…

Что скажете? Пассаж провальный?...

---

-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 8:26
Ellen:

Я Вам подробно ответила в ЛС, check_img("")

---

-- Ellen пишет 1 октября 2013 11:04

МамаПаши пишет:

[q]

Я Вам подробно ответила в ЛС,

[/q]

Большое спасибо за ответы! Были очень полезными.

У меня еще вопрос к тем, кто знает -

Как правильно зарегистрировать заявление, если оно больше, чем на одном листе? Рег.номер+штамп+подпись необходимо ставить на каждом листе заявления, или только на одном - на первом/на последнем?

---

-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 17:00
Ellen:

Любой входящий документ всегда регистрируется на 1-м листе. Именно на нем ставится вх.№, подпись лица, его принявшего и штамп. Если заявление или жалоба написаны не на одном листе, лучше скрепить степлером, перед подписью указать: ...листов.
В юности 7 лет проработала в канцелярии МВТ СССР.

А можно вопрос, почему заявление такое длинное? У нас не любят длинных бумаг, писать, а лучше (во много раз) печатать кратко, по делу. Если Вы хотите добиться желаемого эффекта, зачем топить читающего Ваше обращение в бесконечном тексте?

Это, кстати, большая, но упорно повторяющаяся ошибка всех жалующихся: писать обращение с ненужными полными цитатами, с красочными деталями, живописными прилагательными. Эффект, как правило, прямо противоположный. Никто не будет рассматривать обращение на 9 листах. Получите просто отписку, время потеряете, а желаемое не получите.

---

-- Ellen пишет 1 октября 2013 17:55

МамаПаши пишет:

[q]

А можно вопрос, почему заявление такое длинное?

[/q]

Оно такое длинное, потому что, слава Богу, с директором идет диалог. Он сам хотел, чтобы там все было видно - на каких конкретно статьях закона основываются мои требования, "чтоб по законам самому не искать". Плюс, поскольку мы говорим больше лично, чем бумагами, я надеюсь с помощью ненужных, в меру полных цитат, увеличить скорость и эффективность нужной мне реакции директора... чтобы у него не создавалось ложного впечатления, будто бы я готова ждать вечно, когда он наберется решимости на конкретные (и соответствующие моим ожиданиям) шаги. И что я в курсе возможных способов меня ввести в заблуждение, "замять" дело, и готова их отражать.

Но объем бумажки мне и самой не очень по душе...

---

-- Ellen пишет 1 октября 2013 17:57
Есть надежда использовать это "длинное заявление" только для беседы, а подать потом краткое, только со ссылками на статьи, без цитат.

---

-- svinka-o пишет 2 октября 2013 12:59
Я так понимаю, что у разных юристов свой взгляд на статьи закона. Вот может быть пока не выработана точная позиция, пока не утверждено, что такое "вне организации" и все остальное,. нам надо требовать от ДО работать по старой схеме. Суды уже вот-вот начнут принимать заявления от родителей. К прокурору письма уже пошли. И суды могу продолжаться сколько угодно долго. Но дети то ждать не могут! Им надо учиться и сдавать ГИА, ЕГЭ, а они сейчас с непонятным статусом.

---

-- Alinaanahata пишет 2 октября 2013 14:43
svinka-o
Все внятно, поддерживаю.
svinka-o пишет:

[q]

где и как мы можем реализовать наши права

[/q]

- это то, что беспокоит родителей.
Я, со своей стороны, не понимаю, в чем смысл формирования каких-то особых структур, помимо школ.
Единственный смысл может быть только в том, чтобы, как это практикуется в других странах, полностью вывести оценку уровня знаний за рамки школы. Ну а покуда это пока не предполагается - нечего мудрить, школа - близко и обустроена.

---

-- svinka-o пишет 2 октября 2013 14:49
Alinaanahata
согласна.
Первоначально школа везде выполняла функцию культурного центра. Вот пусть и дальше выполняет. Зачем очников искусственно отделять от семейников?
Нас в какую-то отдельную касту хотят превратить?

---

-- Януарий пишет 2 октября 2013 16:08
Дорогие люди! Помогите, я не знаю, что мне делать.
Родители (СО) гимназии 1272 на собрании вместе с завучами решили подписать заявление на со и договор, а заявление об откреплении не подписывать до выяснения обстоятельств.

Мой сын (6 класс) собрался сдать два предмета за 1 четверть, договорился с учителями. Вскоре мне позвонила завуч и сказала, что он не сможет этого сделать пока я не подпишу заявление об откреплении в пятницу. Другой маме она сказала, что с понедельника её ребёнку начнут ставить прогулы, если она не подпишет.

---

-- citadella пишет 3 октября 2013 12:10
Януарий, завуч предоставит пусть угрозу в письменном виде. Вы также можете подать заявление с просьбой соответствующей аттестации. В случае отказа требуете предоставить таковой в письменном виде.

---

-- Marta пишет 3 октября 2013 21:54
А я не понимаю, как ребенок может теперь участвовать в олимпиадах, если он не относится ни к какой школе?

---

-- Ek_Ov пишет 3 октября 2013 23:16
В 446 школе выложили новый пакет документов для семейников. http://sch446.edusite.ru/p55aa1.html (http://sch446.edusite.ru/p55aa1.html)

С заявлением об отчислении )))))))))).
И уведомлением начальника ВОУО ДО о том, что с МР ознакомлены родители

---

-- svinka-o пишет 3 октября 2013 23:45
Ek_Ov

Не выпускникам на таких условиях подписывать договор нельзя.
Выпускникам я бы советовала искать иной путь. Например заочную форму.
Всем остальным надо ждать. Массовый отказ подписывать такие документы заставит их что-то сделать.
А для опеки - показывайте бумагу из муниципалитета и говорите, что все еще не выбрали школу, не договорились об условиях. В законе нет сроков, когда мы обязаны подписать договор. Да хоть за день до аттестации. А может в этом году и не подписывать вообще и не сдавать. Нет договора, значит и нет "неуда", а вот если подписал и не пришел, то это как раз та самая "двойка", за которую грозят перевести на очное.
Сколько ждать? Пока до официальных ответов чиновников уровня прокурора города.
Ну и искать выходы на нужных людей. Например на Олега Смолина из ГосДумы.

---

-- Юлия пишет 4 октября 2013 0:11
Ek_OvТакой же пакет, кроме расписки, что ознакомлен с рекомендациями, выдали нам в школе. Желающих подписать эти бумажки было немало. И обратите внимание, если в договоре к рекомендациям есть реквизиты родителей, то в этом договоре их убрали.

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 6:23
svinka-o
"В законе нет сроков, когда мы обязаны подписать договор. Да хоть за день до аттестации...Нет договора, значит и нет "неуда", а вот если подписал и не пришел, то это как раз та самая "двойка", за которую грозят перевести на очное."

Вы не путаете понятие договора и заявления? Основанием для прохождения ПА является заявление. И насчет сроков Вы...погорячились несколько. Смотрите, что написано об аттестации экстернов в П№1884 " Сроки подачи заявления о прохождении ПА устанавливаются ОУ. Срок подачи заявления для прохождения государственной (итоговой) аттестации не может быть менее трех месяцев." http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)

Поаккуратнее надо бы с призывами, народ у нас закон плоховато знает. Зато духом Октября повеяло ну очень...

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 6:41
svinka-o:
"Не выпускникам на таких условиях подписывать договор нельзя.
Выпускникам я бы советовала искать иной путь. Например заочную форму."

Уточните свою мысль, пожалуйста.
Выпускники, по-вашему, это 9-й и 11-й классы, сдающие в этом году ГИА - ЕГЭ? Вы им советуете "иной" путь в виде заочной формы?
Я не знаю в Москве средних общеобразовательных школ, дающих возможность обучаться заочно. СПО не в счет.

Если Вы даете такой совет, назовите хотя бы одну школу, готовую дать заочное среднее образование.

И еще: Вы даете советы на основании своего личного опыта? Это важно вообще, а для таких ключевых классов, как 9 и 11, в особенности.

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 8:12

МамаПаши пишет:

[q]

Если Вы даете такой совет, назовите хотя бы одну школу, готовую дать заочное среднее образование.

[/q]

Это в уставе любой московской школы написано (по крайней мере я уставы более 10 школ пересмотрела, у всех было).
Мы в прошлом году были оформлены на заочную форму обучения, которую у нас обозвали дистантной.
check_img("")
Но про нее было сказано, что нужна мед. справка либо нахождение за границей ребенка.
В законе написано "по потребностям ребенка".

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 10:09
Ek_Ov:
"Это в уставе любой московской школы написано (по крайней мере я уставы более 10 школ пересмотрела, у всех было)."

Далеко не любой.
"Мы в прошлом году были оформлены на заочную форму обучения, которую у нас обозвали дистантной."

"Обозвали" в Уставе? Или в договоре?

Новый ФЗ объединил несколько законов, об этом уже писали. До его действия, в Москве были либо вечерние школы с заочной и очно-заочной формой обучения, или заочное среднее профессиональное образование. О заочной форме образования для обычной общеобразовательной школы, как о норме, говорить не приходилось.

В Устав нашей гимназии № 1534 пункт о возможности СО, экстерната и заочного образования внесли буквально в последние месяцы. Но иные, кроме очной формы, НИКОГДА не практиковались, мы были единственным исключением, 5 лет учились на СО при отсутствии в Уставе такой формы образования.

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 10:20
Ek_Ov:

Школы в спешном порядке приводят свои уставы в соответствие с требованиями нового ФЗ, который объединил несколько законов, в том числе, и закон о высшем образовании, и СПО. Пункт о возможном заочном образовании для 9-х классов попал туда, ИМХО, чисто механически.
Перелопатив тучу и кучу информации, не могла найти ни одно ГБОУ, которое бы практиковало заочное бесплатное обучение в рамках средней школы, общеобразовательной (не СПО) программы.

Кроме того, очень важно и для этого вопроса, и вообще для обсуждения, чтобы советы родителям давались, исходя из собственного опыта, а не умозрительно, по принципу "мне так кажется". Если у мамы есть только и единственно опыт обучения ребенка в началке, стоит ли давать советы родителям детей, которые заканчивают школу, особенно в такое непростое, с точки зрения действия (или бездействия) Закона время?

Или собственный опыт есть?

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 10:33
Договор со школой я не заключала. Писала в заявлении под диктовку зам. директора "Прошу перевести на дистантную (заочную) форму".
У нас в школе такое практикуется; не часто, но есть. Знаю, что какой-то пацан год назад в нашей школе по такой форме 11класс закончил.
Когда искала СО в Уставах школ, обратила внимание, что фраза о заочной, очно-заочной формах есть везде, где есть СО.
Да, и я совет не даю.
Я просто написала, "а у нас".
Меня сейчас саму очень интересует (в свете того, что я из контингента не хочу выходить), можно ли на эту форму перейти просто по желанию.
Зам. директора говорила, что только по мед. справке, или ребенок постоянно в разъездах, что можно документально подтвердить...

---

-- svinka-o пишет 4 октября 2013 11:05
МамаПаши[/b

Спасибо, что написали замечания. Я вообще считаю, что сейчас крайне важно разработать несколько вариантов дальнейших действий родителей. Некий общий алгоритм - что делать в разных предлагаемых обстоятельствах. Люди в шоке. Им предлагают подписать бумаги и пугают санкциями.
Так вот юристы должны сесть и подготовить инструкции - что делать...
Позиция ДО теперь окончательно ясна. Сомнений уже на этот счет не осталось.

Теперь про заочное обучение для выпускников.
Да, для своего ребенка, которому сейчас надо срочно готовиться к ГИА или ЕГЭ, я бы нашла что-то и за деньги - как в Новосибирске и в Питере. Но есть и в Москве. Говорили про 1484 школу. Одна мама мне рассказала, что 11-классника просто по договоренности с директотором перевела на заочное. Выпускникам нельзя отрываться от школы. Им могут понадобиться консультации и другое..

---

-- svinka-o пишет 4 октября 2013 11:07
Извините, что-то глюкнуло. Не знаю, почему получился жирный шрифт

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 11:13
Ek_Ov:
"Меня сейчас саму очень интересует,... можно ли на эту форму перейти просто по желанию.
Зам. директора говорила, что только по мед. справке, или ребенок постоянно в разъездах, что можно документально подтвердить..."

Любят нам завучи лапшичку на уши вешать... check_img("")
Давайте подумаем вместе: вот есть школьный Устав, там русским по белому записано, что в школе можно обучаться в заочной форме. Ограничения есть? Если есть, то, будьте так любезны, ознакомьте меня с этими ограничениями, в особенности с медицинскими. С домашней формой все ясно, там школа тратит и средства, и время, и усилия учителей, чтобы помочь ребенку с ограниченными возможностями учиться дома (мы с Вами понимаем разницу между СО и ДО).Для этого, как обоснование, просто необходимы медицинские бумаги, заключения.
Для заочной формы никакие медсправки не нужны, это легко выяснить попросив письмен.ответ.

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 11:21
Ek_Ov:

Многие родители сейчас ищут возможности остаться в контингенте. Отсюда и попытки совмещения разных форм (а навстречу - ожесточенное сопротивление школы, сама преодолевала не один год), позволенное, кстати, ФЗ без ограничений, и попытки использования таких форм, как заочная, теперь появившаяся в Уставах школ.
Появились-то они появились, но вся штука в том, как использовать, да к тому же ШИРОКО,для всех, а не по договоренности. Когда у школы есть единичный, проблемный ребенок, она сама рада от него избавиться любым способом, в т.ч. предлагая уйти на ИУП, на дистанционку, или на заочку, толком даже не оговаривая это нигде, просто - на словах и после маминого заявления.
Нам же интересна широкая практика, возможности для всех детей без исключений. Получается так, что право ФЗ нам дано, Уставы школ приведены в соответствие, а директора руками разводят в недоумении.

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 11:26
Вдогонку:

А как финансируется заочная форма? Кто-нибудь знает?
Если, с точки зрения Закона, нет четко определенной разницы в финансировании ОО, тогда понятно, почему директора оформляли переход на заочку по договоренности, без письменного договора.
Наверное, по документам и отчетности такие дети проходили, как очники.
Многим мамам в критической ситуации без разницы, лишь бы с ребенком все было в порядке, из школы не выкинули, дали получить аттестат. А как называться - очником, заочником, экстерном, семейников (в аттестат эти слова не вносятся), без разницы.

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 11:41
МамаПаши, там смысл фразы такой "выбор формы в зависимости от потребностей ребенка". Завуч устно настаивает, что потребность надо документально подтвердить check_img("") .
Действительно ли надо, письменно я пока не спрашивала.

К заявлению прикладывалась мед. справка. И в заявлении было что-то типа "на основании" и диагноз.
Причем справка нужна была только из гос. поликлиники. Мне это, кстати, тоже непонятно.

---

-- svinka-o пишет 4 октября 2013 11:57
МамаПаши

Да, заочная форма - это в организации, именно об этом вчера говорил Калина. Что школы должны сделать все, чтобы предоставить детям разные формы получения образования именно в школе. Для многих это выход.

---

-- svinka-o пишет 4 октября 2013 12:09
МамаПаши[/b

Что могут сказать юристы на это? Именно это сейчас и будет стандартным ответом для всех:

""Согласно статье 43 Конституции Российской Федерации общедоступность и бесплатность основного общего образования гарантируется в образовательных организациях. Для обучающихся вне образовательных организаций возмещение затрат при получении общего образования Законом не предусмотрено.
С вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2012 г. № 273 «Об образовании в Российской Федерации» Положение о формах получения образования в государственных образовательных учреждениях города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, утверждённое постановлением Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. № 827-ПП, утрачивает силу."

И именно это и зачитывали на совещании вчера.

http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708)

---

-- svinka-o пишет 4 октября 2013 12:12
Опять жирный шрифт. Извините, пальцы кривые

---

-- Nata пишет 4 октября 2013 13:48
Про заочное обучение очень интересно.
Вот сейчас кое-что нашла на эту тему - "Свобода в образовании":
http://freeedu.livejournal.com/435078.html (http://freeedu.livejournal.com/435078.html)

---

-- Igra пишет 4 октября 2013 13:58

svinka-o пишет:

[q]

""Согласно статье 43 Конституции Российской Федерации общедоступность и бесплатность основного общего образования гарантируется в образовательных организациях. Для обучающихся вне образовательных организаций возмещение затрат при получении общего образования Законом не предусмотрено.

[/q]

То есть, из этого однозначно следует, что компенсаций больше не будет.
Непонятно только, каким именно образом тогда " 5. Российская Федерация (...) поддерживает различные формы образования и самообразования" (та же статья той же Конституции). Видимо, путем присылки тестов для аттестации "сверху". check_img("")

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 14:08

Nata пишет:

[q]

Про заочное обучение очень интересно.
Вот сейчас кое-что нашла на эту тему - "Свобода в образовании":
http://freeedu.livejournal.com/435078.html (http://freeedu.livejournal.com/435078.html)

[/q]

Что мне не нравится - аттестовываются по всем предметам.
А вообще мне сейчас очень интересно, на каком основании школа может перевести на ЗФ. Действительно ли так уж необходимы мед. справки и именно из гор. поликлиники?
Или достаточно простого заявления?
Опять-таки, раз Калина сказал, что разные формы школы могут предоставить, а СО это недоработка школы, то, может и школы охотнее будут идти на ЗФ?

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 15:00
Ek_Ov:

Для заочного образования никогда справки не были нужны. В советской практике, когда все образование было бюджетным и бесплатным (сама такое получала на всех уровнях), для заочки требовалась справка с места работы, т.к. этот вид бесплатного образования предлагался работающим обучающимся.

Если хотите пробить заочку, то переведите общение со школой в официальную, письменную плоскость. Тогда все ответы будут достоверными, школа увидит Ваше упорство и нацеленность на результат. Кстати, также нечетко определено, что такое ИУП. Многие школы его понимают, как внешкольную форму образования, но под ее контролем. По документам дети на ИУПе считаются очниками.

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 15:24

МамаПаши пишет:

[q]

для заочки требовалась справка с места работы, т.к. этот вид бесплатного образования предлагался работающим обучающимся.

[/q]

Да, там поже необходимость подтверждалась справками, пусть и с места работы.

МамаПаши пишет:

[q]

Если хотите пробить заочку, то переведите общение со школой в официальную, письменную плоскость.

[/q]

может быть )))))). Пока школа нас не напрягает, я не хочу о себе напоминать лишний раз. Но любопытно ))))))))

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 15:26

МамаПаши пишет:

[q]

Кстати, также нечетко определено, что такое ИУП. Многие школы его понимают, как внешкольную форму образования, но под ее контролем.

[/q]

Тоже интересно. Мне в школе сказали, что для ИУП надо хотя бы на 1-2 урока ежедневно ходить. Но это тоже, пока из кустов наблюдаю за развитием ситуации )))))))))))).

---

-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 15:58
Ek_Ov:
"Мне в школе сказали, что для ИУП надо хотя бы на 1-2 урока ежедневно ходить."

Они скажут... check_img("") Положение об ИУПе надо смотреть, должно быть такое в ОУ, если есть практика.

На форуме были пользователи, для которых ИУП был оптимальной формой. Фактически они были на СО, но без компенсаций (не предусматривались местным П), зато пользовались абсолютно всеми академическими правами, вдобавок ОУ давало еще какие-то бонусы. Сдавали аттестации по договоренности, без графика. Не всем подходит...

---

-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 16:05

МамаПаши пишет:

[q]

Они скажут... check_img("") Положение об ИУПе надо смотреть, должно быть такое в ОУ, если есть практика.

[/q]

На сайте школы только устав, а в самой школе я пока ничего не спрашиваю, мы, типа, в домике check_img("") )))))))))))

---

-- citadella пишет 4 октября 2013 22:19

Igra пишет:

[q]

То есть, из этого однозначно следует, что компенсаций больше не будет.
Непонятно только, каким именно образом тогда " 5. Российская Федерация (...) поддерживает различные формы образования и самообразования" (та же статья той же Конституции). Видимо, путем присылки тестов для аттестации "сверху".

[/q]

Из статьи 43 не следует, что запрещена финансовая поддержка семейной формы образования государством. И если кто-то это утверждает, то он косвенно утверждает несоответствие закона нормам конституции.

---

-- Alinaanahata пишет 4 октября 2013 22:55

svinka-o пишет:

[q]

Опять жирный шрифт

[/q]

svinka-o, Вы стираете вторую квадратную скобку, завершающую жирный шрифт обращения. Почему Вы не пользуетесь клавишей предварительный просмотр? Это позволило бы Вам заметить ошибку.

---

-- Marina 108 пишет 4 октября 2013 23:17
Калина так акцентировал внимание на вопросе недоработок школы, как причины распространения СО, как знак для директоров школ для удушения СО всеми силами. И ни слова не сказал об общении с родителями детей на СО. Дама, вещающая на селекторе про СО, хотя и сказала, что заключенные ранее договора не могут быть расторгнуты в одностороннем порядке, в списке статей распределения финансирования она указала все что угодно, только не компенсации семьям. И еще гениальная фраза, за которую и в суд подать не стыдно - про реализацию конституционного права на бесплатное образование только в образовательной организации. Где это в конституции написано?

---

-- Юлия пишет 5 октября 2013 2:41

Marina 108 пишет:

[q]

Дама, вещающая на селекторе про СО, хотя и сказала, что заключенные ранее договора не могут быть расторгнуты в одностороннем порядке,

[/q]

Эта дама подписала методические рекомендации.

---

-- Familyeducation пишет 5 октября 2013 20:03

Юлия пишет:

[q]

Эта дама подписала методические рекомендации.

[/q]

Нет, это вещала не Васильева (которая, все правильно, подписала Метод. рекомендации), а Смирницкая Марина Владимировна. К ней и Калина так в конце обратился. (с 23 минуты по 33).
Селектор,его видеотрансляция так странно устроена - читает, к примеру, Смирницкая, а висит плашка с фамилией Васильева. Это очень неудобно, конечно.

***
Это разные чиновницы.
ВАСИЛЬЕВА Татьяна Викторовна - Заместитель руководителя Департамента образования города Москвы
Смирницкая Марина Владимировна - начальник Управления организации обучения и воспитания в общем образовании

---

-- fevronia пишет 6 октября 2013 14:01
Поскольку директор ждет от меня заявление о выводе из контингента школы, а на последнем селекторе г. Смирницкая об этом умолчала, думаю сделать запрос в Правительство Москвы следующего содержания:

"Сообщите, пожалуйста, является ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП на сегодняшний день действующим? Если нет, какова правовая основа его отмены, в частности п. "2.3. Обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы в очной, заочной формах, в форме семейного образования, по индивидуальному учебному плану, зачисляются в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения."

Вопрос: есть у кого-то дельные соображения, факты по теме? (По возможности без лишних эмоций)

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:22

Marina 108 пишет:

[q]

про реализацию конституционного права на бесплатное образование только в образовательной организации. Где это в конституции написано?

[/q]

Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Статья 43 Конституции РФ

Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
ФЗ Об образовании.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:25

fevronia пишет:

[q]

является ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП на сегодняшний день действующим?

[/q]

Разумеется, является. В частях, не противоречащих действующему закону. Не вижу смысла в запросе, вижу смысл в продолжении учёбы в прежнем формате и отстаивании своих прав на компенсации и проч.

---

-- БормоТУШКА пишет 6 октября 2013 20:47
Российская Газета
Москва не выделит денег "домашним" школьникам
http://www.rg.ru/2013/10/04/shkolniki-site.html (http://www.rg.ru/2013/10/04/shkolniki-site.html)

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 21:18
fevronia, помимо ПП-827 существует ЗАКОН № 25. Все чиновники о нём умалчивают.

[q]

4. По желанию родителей (законных представителей) допускается
обучение их детей по программам начального общего, основного общего и
среднего (полного) общего образования в форме семейного образования.
В этом случае в целях осуществления контроля за освоением
обучающимся основных общеобразовательных программ, последний
закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за
счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными
представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную
аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным
представителям) консультации по методическим и иным вопросам,
связанным с обучением и воспитанием.

[/q]

http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 (http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20)

---

-- Ek_Ov пишет 7 октября 2013 12:47

Nata пишет:

[q]

Про заочное обучение очень интересно.

[/q]

Позвонили из школы (наконец-то! ))))))) ). Школе из УО дали понять, что семейники - оччччччччень плохо.
Школа предлагает очно-заочную форму. Я говорю, что мне все равно как будет называться, мне важно, чтобы ребенок учился по моим учебникам (школьные нам не подходят), и чтобы контрольные - не все подряд, а не чаще триместровых check_img("") . Сказали, еще перезвонят, пойду договариваться )))))))))) . check_img("")
Поскольку семейники оччччччччччень плохо ))))))))))), буду договариваться со школой в свете, что если не договоримся, уйду на СО check_img("") .
--------
Что мне необходимо из академических прав - участие в олимпиадах. Ну и пребывание в контингенте. Чем дольше мы сами учимся, тем меньше я держусь за последнее - свобода она такая свобода )))))))) Олимпиады - важно.

---

-- svinka-o пишет 7 октября 2013 13:22
Ek_Ov


Шантаж - это хорошо.
Они скоро поймут, что семейное образование - это благо для школы прежде всего. А если сразу 2000 родителей потребуют для детей свободное посещение уроков, индивидуальный план, индивидуальные занятия и все остальное? И ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО!
А через пару месяцев таких родителей будет уже половина школы....

---

-- Юлия пишет 7 октября 2013 13:29

Ek_Ov пишет:

[q]

Я говорю, что мне все равно как будет называться, мне важно, чтобы ребенок учился по моим учебникам

[/q]

Они этим и пользуются. И получается, что выбор формы образования принадлежит не родителю и ребёнку, а государству (в лице школы).

Это компромиссы, на которые идут родители со школой, но не наоборот.

---

-- Familyeducation пишет 7 октября 2013 13:32

Ek_Ov пишет:

[q]

)))))))))

[/q]

простите, у Вас что-то с клавиатурой? Читать невозможно.

---

-- Igra пишет 7 октября 2013 14:56
Господа, а от дополнительного образования, по нынешнему положению дел, нас тоже что ли освободили? Я как-то не напрягалась, т.к. кружки в школе мы не посещали, а тут вдруг поняла, что всюду, где есть электронная запись, указывается номер школы, т.е., теоретически если СО-шник не школьник, то он не может посещать бесплатные кружки и секции не только в школе, но и вообще? Извините, если это всем и так было понятно, но для меня это - неприятное открытие сегодняшнего дня.

---

-- Nata пишет 7 октября 2013 15:22
Igra,

[q]

а от дополнительного образования, по нынешнему положению дел, нас тоже что ли освободили?

[/q]

Меня тоже этот вопрос интересует.
Дети посещают хороший Центр развития творчества детей и юношества, в котором у них много разных занятий. Igra, у Вас ведь тоже много разных кружков. Так вот, у них в Центре единая электронная база с Департаментом образования. В августе, при электронной регистрации, мне даже не нужно было номер школы говорить. Я называла фамилию, имя, а где ребенок числится, само высвечивалось на компьютере. Пока что, дети как занимались в своих кружках, так и занимаются. Я, естественно, ничего там не выясняю. Думаю, что в этом году все обойдется. А вот дальше будет интересно... Быть такого не может, чтобы школьники получали дополнительное образование бесплатно, а дети на СО - платно.

---

-- Nata пишет 7 октября 2013 15:27
Igra,
это же не основное образование, а дополнительное.
Хотя, в свете последних событий, все может быть...
Будем следить за ситуацией.

---

-- Ek_Ov пишет 7 октября 2013 16:11

Юлия пишет:

[q]

Они этим и пользуются. И получается, что выбор формы образования принадлежит не родителю и ребёнку, а государству (в лице школы).

[/q]

У нас такая ситуация сама по себе. Я нашей школой очень довольна! Сейчас были у врача в платной п-ке, нам написали справку "сидеть не более 3 часов за день не более 30 мин за раз". Врач сказала, что при необходимости подтвердит все это же справкой из ЦИТО. Если бы я хотела только СО (а я бы хотела, окажись мы в любой другой школе check_img("") ) , я бы шла напролом до последнего. Сейчас - для меня главное остаться в контингенте нашей школы.
Поэтому ИУП меня устраивает полностью. Там посмотрим. Когда станут ясны вопросы по аттестации семейников, олимпиады, то может я и на СО уведу дочку. Пока есть мед. справка, не вижу смысла ею не пользоваться check_img("") .
Лучше синица в руке check_img("")

---

-- Ek_Ov пишет 7 октября 2013 16:18

svinka-o пишет:

[q]

А через пару месяцев таких родителей будет уже половина школы...

[/q]

В нашей - не будет. У нас школа полного дня. Ее некоторые мамы выбирают, чтобы детей в 8 утра привести, а в 20-00 после всех доп занятий забрать. check_img("")
--------
Еще - что-то у меня действительно появились сомнения, что все это с СО из-за денег. Ведь если детей вернут в школы (чего чиновники так сильно хотят), то деньги на них выделять придется. Похоже, что из-за идеологии все это... check_img("")

Familyeducation пишет:

[q]

простите, у Вас что-то с клавиатурой?

[/q]

Извините, это, типа, смайлик. Больше не буду check_img("")

---

-- Igra пишет 7 октября 2013 16:39

Nata пишет:

[q]

у них в Центре единая электронная база с Департаментом образования.

[/q]

Nata, эта электронная база сейчас везде, где бюджетное финансирование. У нас тоже есть. Если куда-то записываешься впервые, обязательно надо через нее проходить, подавая заявление на сайте госуслуг. Продолжающие подаются автоматически, если выражают желание продолжать, т.к. они уже есть в системе с прошлого года. В прошлом году, если помните, было ограничение по часам, гос-во не хотело оплачивать более чем 4 и 6 час/нед. Этим летом ограничения сняли - заметим, после дружного возмущения родителей.
Так вот, через сайт невозможно зарегистрироваться, не введя номер школы. Если это не информационная функция, а контрольная, то можно ждать самого неприятного: система, не обнаружив ребенка в контингенте школы, просто его отовсюду выкинет. А заниматься с незарегистрированным нельзя.

---

-- Familyeducation пишет 7 октября 2013 21:27
Елена М. спрашивает:
07.10.2013 г.
Чиновники от образования г.Выборга не дают нам воспользоваться правом на семейное образование. Экстернат не возбраняется, а семейное вызывает в них гнев и негодование.Они врут,что на территории СПб и области вообще не существует опыта семейного образования и якобы это информация из правительства СПб! Подсылают к нам соцпатронат, т.к. я являюсь матерью-одиночкой. Дважды писала об этом в прокуратуру и один раз в полицию. Закону более двадцати лет, но чиновники упрямо его не исполняют на местах. В борьбе с этими нелюдями здоровье пошатнулось. Посоветуйте, как быть...

---

-- Mama3 пишет 7 октября 2013 22:34
Возможно здесь помогут выдержки нового закона для данных чиновников,отдельно оформленные на красивом листочке? Я,например, столкнулась с тем, что они могут ПРОСТО его не читать. А сказать - нет там такого , и все.

---

-- Юлия пишет 7 октября 2013 23:41
Елена М экстерната сейчас нет. Предложение школы непонятно. Экстернат был до1 сентября, а сейчас вступил в силу новый Закон РФ Об образовании, согласно которому мы имеем право, обучаясь в форме семейного образования, проходить аттестацию в качестве экстерна. Но формы образования "экстернат" нет. Насколько я знаю, в СПб на самом деле с реализацией СО всегда было плохо. Несмотря на то, что семей, обучающих своих детей в семье, немало. Все оформлялись именно на экстернат. Видимо потому, что в регионе не были предусмотрены компенсации и местной законодательной базы относительно СО практически не было.
Сложно что-то Вам посоветовать, когда мало информации о Ваших уже совершённых действиях и желаниях. Какой ответ Вам дала прокуратура? Вам бы хорошо было зарегистрироваться на форуме и написать поподробней об этом.

---

-- Taganka пишет 9 октября 2013 10:39
У нас новая директор. Вернее, она с прошлого года, но мы не встречались. Как и всем, предложили выйти из контингента или вернуться на очное. Передала чуть измененное заявление, предложенное на форуме, и предложила совмещение СО с очным (один предмет). Задала вопросы: про финансирование, олимпиады, учебники, справки пр. Она приняла очень всерьез, озаботилась не меньше моего. Поехала в Управление, получила устные ответы: финансирование - нет, учебники в каком-то городском Центре, совмещение с очным - нет. Предлагает индивидуальное, как я понимаю , ИУП с заочным, один предмет в школе (второй язык, я и сама хотела так попробовать), и еще некоторые уроки несистематически. Думаю. Что скажете, что мы можем потерять? Понятно, что компенсации, но их и так пока не обещают. Аттестации - нужно обсуждать их формат, конечно, то что принято такой форме, чуть ли не сдача всех тем нам не подойдет.

---

-- Taganka пишет 9 октября 2013 10:44
И еще. Сейчас форум в связи с этими новостями такой объемный, не помню, где это обсуждалось. Как можно избежать изучения ненужных нам предметов? Описать это в ИУП? Или это право дает только аттестация в форме экстерната? Раньше мы решали как-то полюбовно, физ-ру с нас не спрашивали, информатику все же сдавали. В этом же году лишнего слишком много: информатика, основы программирования, ОБЖ, физ-ра, страноведение. 8 класс. Вероятно, все это не обязательный компонент. Какими нормативами это регулируется и могу ли я отказаться от них на очном или только на СО? Спасибо.

---

-- svinka-o пишет 9 октября 2013 11:05
Taganka

Сначала почитайте справку от Парфентьева.
Кроме того, если пойдете на заочное - прописывайте все свои права и обязанности школы. Есть вот такой уже факт:
"а мы написали 2 заявления: 1. просим перевести нас на очное.2 просим перевести нас на свободное очное (получилось очно-заочное)Это тоже самое, что у вас в итоге? Правда, нам сказали на след. неделе сдать сразу 5 предметов, я вот как-то не ожидала..."
http://freeedu.livejournal.com/555574.html (http://freeedu.livejournal.com/555574.html)

---

-- Taganka пишет 9 октября 2013 11:14
А где прописывать условия? Договора же при этом нет? И меня устроит только потриместровая аттестация. Чаще поломает весь формат. А.. справка от Парфентьева это?... я не успеваю все отслеживать(

---

-- Familyeducation пишет 9 октября 2013 11:36

Taganka пишет:

[q]

Сейчас форум в связи с этими новостями такой объемный, не помню, где это обсуждалось.

[/q]

Taganka, когда хотите что-то найти, нажимайте прямо ПОИСК по сайту
http://www.familyeducation.ru/...ch&b=1&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=search&b=1&a=1)
Набирайте там
ИУП, физкультура , ОБЖ и т.д.

Поиск по форуму также работает.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=search (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=search)

---

-- Юлия пишет 9 октября 2013 11:41
Taganka, Вы же имеете право на сочетание форм, законодательно. Мало ли что УО говорит. Они нарушают права детей и их родителей. Аттестация экстерном даёт право не сдавать. ИУП тоже. Мы в прошлом году согласно ИУП не сдавали лишние предметы, казначейство так распорядилось (со слов юриста школы). check_img("") У нас, оказывается, казначейство играет важную роль в заключении договора о СО.
Статья и справка Парфентьева http://profamilia.ru/read/1189 (http://profamilia.ru/read/1189)
http://profamilia.ru/read/1187от (http://profamilia.ru/read/1187от)

---

-- Юлия пишет 9 октября 2013 11:50
Taganka, получается абсурд. Законы не нужны, они принимают лишь для видимости, чтобы были. А живём мы и действуем так, как считает нужным кто-то, удовлетворяем личные интересы отдельных или группы чиновников.

---

-- Taganka пишет 9 октября 2013 12:03
Да, Юлия, получается. Ну жалко мне времени и сил на этот бред. Хочу получить то, что мне нужно, оформив это хоть через закон о Китайской стене. Или о казначействе) Я столько его потеряла при первичном оформлении, что ресурс считаю исчерпанным)

Спасибо, Familyeducation, поищу.

---

-- Ek_Ov пишет 9 октября 2013 13:41
Taganka, я уже настраивалась на борьбу check_img("") . А в школе пошли нам навстречу и сделали все, что я хотела check_img("") . Я вот здесь писала. http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=404&&st=120) Мы во втором классе.
Предметы, которые от нас не требуют, но есть у нашего класса - москвоведение, труд, изо, музыка, информатика (две штуки разных); это не считая таких предметов как театр, псих. практикум, развитие речи, бальные танцы, лего.
На физ-ру мы принесли мед. справку; в школе нам сказали, что без справки надо сдавать нормативы, физ-ра обязательна. А вот музыка, изо, труд - не обязательны (хотя они есть в БУП).

Сейчас со школой очень легко разговаривать check_img("") . Главный аргумент от нас - мы согласны на то-то и то-то и только так-то и так-то, иначе все-таки уйдем на СО check_img("") .

---

-- AnnaWada пишет 9 октября 2013 23:16
Была в школе в понедельник.
Директор сказала ровно все, что другие директора - что нужно перезаключать договор, что заключенный договор о СО недействителен, что никаких консультаций они нам не должны и что нужно писать заявление об исключении - все по МР. В общем, что ждала, то и услышала. Я взяла тайм-аут, чтобы "посмотреть за развитием ситуации с МР". Прочитала на эдукоме о том, что 827-ПП не действует, т.д. В общем, все время читаю (в голове уже каша) и пытаюсь сообразить, как же поступать.
Заранее прошу прощения, если повторюсь - отправьте меня, где можно почитать?
Вопрос:
сли я не пишу заявление о выходе из контингента, и прошу заключить договор об прохождении аттестациях в своей редакции - ребенок во 2м классе - на что опираться аттестации экстерном - 1884 действует?... Московская же школа предложит только аттестации МЦКО - в договоре ни сроков, ни содержания, ни предметов..

---

-- svinka-o пишет 9 октября 2013 23:56
AnnaWada

Пишите заявление в школу с вопросом - когда будут выплаты и аттестации согласно договору. Пусть напишут(!!!) о том, что он недействителен. И тогда уже дальше. Либо жаловаться, либо в суд.
На селекторном совещании говорили, что заключенные договоры должны исполняться.

---

-- компромисс пишет 10 октября 2013 16:22
AnnaWada пишет : <<<Московская же школа предложит только аттестации МЦКО >>>........А Вы не хотите МЦКО ? Мы в прошлом году закончили 2 класс , были на очном, но учились сами, у меня даже сохранились эти задания на эл. почте... я от них не в восторге ( особенно русский язык ), но если "поднатаскать" ребёнка, то вполне... главное чтобы время было ( нам за день дали). Я боюсь того, что времени мало дадут. В прошлом году даже учителя были в некотором шоке, как они объяснили : теперь эти работы будут показательными, поэтому и весь учебный год будет направлен на их сдачу. Если бы их знать заранее, отработать , и ...занимайся спокойно с ребёнком как твоей душе угодно.

---

-- сивка-бурка пишет 10 октября 2013 17:00
посмотрите, что на эту тему представлено в правовой справке П. Парфентьева http://profamilia.ru/read/1187 (http://profamilia.ru/read/1187)

---

-- сивка-бурка пишет 10 октября 2013 17:20
нам школа тоже пытается навязать аттестацию по материалам ГАУ МЦКО, я запросила школьный локальный акт - Положение о промежуточной аттестации, доказала им, что нет у них оснований требовать проведение аттестаций подобным образом.

---

-- evgeniya-i2008 пишет 10 октября 2013 18:48
Меня сегодня школа известила
http://new.mcko.ru/ (http://new.mcko.ru/)
Эти задания через МРКО и есть проведение промежуточной аттестации обучающегося в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО в период 2013-2014 учебного года. Там три этапа. Аттестации предусмотрены по всем предметам. Музыка, изо, технологии - проекты. Физ-ра - зачет.
Для этого мне срочно надо подписать договор по образцу ДО, о чем тоже сказано на сайте.
Что посоветуете?

---

-- Наташа**В пишет 11 октября 2013 15:08
Возможно ли оформить такой вариант обучения? Сдать промежуточные аттестации дистанционно(школа лояльная к СО в другом городе,). А в своей местной школе очно заниматься только английским? Правильно ли я понимаю. что в этом случае достаточно написанного мной заявления о переходе на СО с указанием выбора очной формы по английскому, а в удаленной школе написать заявление на сдачу промежуточной аттестации в форме экстерната по остальным предметам инвариантной части учебного плана? И тогда договор со своей школой мне не нужен! После встречи с директором и завучем своей школы я поняла, что для того, чтобы добиться даже просто аттестаций в форме экстерната, мне придется столько сил потратить! Я не хочу тратить на это свою жизнь.

---

-- smax пишет 31 октября 2013 15:21
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Вот что обнаружилось в сети http://freeedu.livejournal.com/591354.html (http://freeedu.livejournal.com/591354.html)

[q]

До меня дошла информация о том, что на базе московской 261 школы планируется организация некого центра поддержки семейного образования. Директор школы - один из немногих лояльных к семейникам директоров. Планируются чудеса типа индивидуальной для каждого ученика программы, консультаций, аттестаций, (возможно, даже, реже, чем раз в год), участие в олимпиадах.

[/q]

(продолжение следует)

---

-- smax пишет 31 октября 2013 15:23
(продолжение)

[q]

Заявляется максимально либеральный подход к аттестции. Все это с благословления департамента образования и совершенно бесплатно. Интерес директора в том, чтобы получить новый опыт и наладить общение с родителями и детьми, выбравшими СО, не скатываясь до "перетягивания в свой лагерь". Для того, чтобы это все заработало, как ни странно, не хватает тех самых семейников. Надеюсь, кого-то заинтересует это предложение, в таком случае можно обращаться непосредственно в школу (это ускорит процесс) или Светлане Науменко (маме детей, уже прикрепленных к этой школе) по адресу yrsv@rambler.ru

мопед, как говорится, не совсем мой, так что все вопросы только по указанному адресу:-)

[/q]

Кто-то как-то может это прокомментировать? Знает ли кто-то что-то на эту тему? Знает ли кто-то эту школу и этого директора? И т.п.

С уважением, smax

---

-- mari-marian пишет 1 ноября 2013 17:01
Я сегодня была в этой школе и общалась с директором. Впечатления, прямо скажем, вынесла неоднозначные.

Люди на семейном - не интересны в принципе. Рассматриваются как досадная необходимость. Интересно заочное, но чем заочное может быть интересно людям, давно практикующим семейное образование, я так и не уловила. Возможно, конечно, я просто не вхожу в целевую группу.

Но сама школа мне очень понравилась. Это надо видеть. Описать невозможно. Типовое вроде здание, но так переделано. Супер просто.

---

-- Екатерина_Ключ пишет 1 ноября 2013 19:28
Да, я тоже в курсе ситуации в 261 школе. Директор очень симпатичный и совершенно адекватный. Семейная форма их действительно не интересует. Но заочная во всех отношениях (кроме денег) лучше, гораздо больше возможностей с аттестациями, с помощью школы и т.п. Но денег не будет, кроме денег за питание, которые можно получать, если вы многодетные.

---

-- Екатерина_Ключ пишет 1 ноября 2013 19:33
Вот, например, список кружков: http://www.sch261.ru/files/dos..._28__2.pdf (http://www.sch261.ru/files/dosc/03/___________2013_10_28__2.pdf)

---

-- Irik пишет 1 ноября 2013 21:02

mari-marian пишет:

[q]

Впечатления, прямо скажем, вынесла неоднозначные.

[/q]

У меня тоже.
Складывается такая картина (сразу оговорюсь, что высказываю исключительно свое мнение и не хочу никого невольно обидеть):
с одной стороны многим родителям такое предложение школы понравится и будет удобным, т.к. лояльность и доброжелательность со стороны школы - это один из главных моментов в нашем деле;
с другой, мне видится корысть школы, т.к. 1. финансирование увеличится значительно, относительно средних цифр средних школ, 2. показатели успеваемости (как показывает практика, дети, обучающиеся дома, показывают результаты не хуже чем хорошисты-отличники очники, а зачастую гораздо выше).
Таким образом, все довольны, все смеются.
Еще предположение (субъективное): ДОгМ совместно со школой совместно решают несколько проблем. 1. Число обучающихся на СО стремится к нулю (заочники ДОгМу больше нравятся);

---

-- Irik пишет 1 ноября 2013 21:10
2. Деньги достаются школе, а не родителям-алкоголикам.
Да и выглядит все это как партия плохой-хороший следователь. ДОгМ - вон из контингента, ничего не дадим, ничего не положено, и вообще бросайте пить и вертайте детей за парты. Школа (в данном случае 261) - не огорчайтесь, милости просим, все для вас.

Вот такой детективный водевиль у меня получился...))

---

-- mari-marian пишет 1 ноября 2013 22:09

Irik пишет:

[q]

мне видится корысть школы

[/q]

Корысть школы очевидна. Выгода для детей, обучающихся сейчас в форме СО - мне не очевидна совершенно.

Не берем сейчас родителей, которые нужна школа, которые не хотят брать на себя ответственность, такие тоже есть. Но они и раньше не СО выбирали.

Основной посыл директора, что на СО невозможно дать полноценное образование, и только гос. школа тут может помочь решить эти проблемы. Такой посыл, как минимум, весьма спорен, особенно если исходить из реальности, из того, какое на самом деле образование дают в школах, а не того, какое хотелось бы чтобы она давала..

---

-- citadella пишет 2 ноября 2013 21:25
Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ? ДОгМ мне прислал письмо, в котором, в числе прочего, сказано, что мы являемся экстернами согласно пункту 1.9 ст.33. Т.е. так просто и так мило. И так непонятно! Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 22:09

citadella пишет:

[q]

Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон?

[/q]

Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома.
А для школы, после того, как по нашему заявлению распорядительным актом ОУ возникают образовательные отношения, мы - экстерны, это ч.1.9 ст. 33.
Все академические права экстернов на нас распространяются.
Что Вас смущает?

---

-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 22:19
citadella
Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ?...Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана?

Когда детей-семейников (да простит меня администратор, так короче)зачисляют для прохождения ПА, они экстерны, согласно с. 33 п.1.9, программы они осваивают в форме СО, являясь при это обучающимися, согласно ст.2 .15 "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)

Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО.

---

-- citadella пишет 2 ноября 2013 22:26

МамаПаши пишет:

[q]

Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО.

[/q]

Не могу понять - согласно ст. 33 обучающиеся делятся на таких-то и таких-то. При этом учащиеся (п.3 ст. 33) - это лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. НЕ сказано, что в ОО. Вообще, более ничего не сказано. Почему же мы не учащиеся, а только экстерны?

---

-- citadella пишет 2 ноября 2013 22:28

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома.
А для школы, после того, как по нашему заявлению распорядительным актом ОУ возникают образовательные отношения, мы - экстерны, это ч.1.9 ст. 33.
Все академические права экстернов на нас распространяются.
Что Вас смущает?

[/q]

Меня смущает, что согласно письму ДОгМ мы являемся экстернами - и всё. Но, насколько я понимаю закон, мы являемся и экстернами, и учащимися. Со всеми привилегиями последних. Разве нет?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 22:44
Есть понятие УЧАЩИЕСЯ и есть понятие ОБУЧАЮЩИЕСЯ. как более широкое. Права относятся к ОБУЧАЮЩИМСЯ:
Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования.
Мы тоже входим в категорию обучающихся, независимо от того, в контингенте ли мы конкретной школы или нет, поскольку мы тоже осваиваем общеобразовательную программу.

Экстерны пользуются академическими правами обучающихся согласно ч.4 ст. 34

(Когда мы просто осваиваем образовательную программу дома, мы к тому же еще и учащиеся, как еще одна разновидность обучающихся).
То есть мы и учащиеся, и экстерны, и обучающиеся.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 22:53
То есть, если быть точными, мы обучающиеся - поскольку осваиваем образовательную программу (обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу - ст. 2. 15) учащиеся - поскольку осваиваем образовательную программу начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы; экстерны - поскольку зачислены в ОУ для прохождения аттестаций.

---

-- citadella пишет 2 ноября 2013 23:06
Мама-из-Москвы, именно это я и хотела уточнить, именно так я понимаю наше положение. Ведь если мы ТОЛЬКО экстерны, согласно трактовке ДОгМ, то мы вовсе ничего и не изучаем. Во всяком случае, изучаем не по общеобразовательной программе. Резонный вопрос: зачем нам тогда аттестации? Абсурдная трактовка ДОгМ положения детей на СО, на мой взгляд. Понятно, что это делается ради оправдания выведения нас из "контингента" и лишения компенсаций. Но утверждение абсурдно в корне.

---

-- citadella пишет 2 ноября 2013 23:11
И ещё один момент. ДОгМ апеллирует также к тому, что мы получаем образование вне образовательных организаций. Поэтому, согласно мнению чиновников, мы не можем являться учащимися, т.к. в ст. 33 сказано, что "к обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся... учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы". Однако ведь режим пребывания нигде более не прописан, не регламентирован. И, вообще, это единственное определение учащихся никак не связано в законе с режимом пребывания в ОО. Значит, ОДНОЗНАЧНО наши дети - в составе учащихся школ. ТАК?

---

-- Marta пишет 2 ноября 2013 23:11

Екатерина_Ключ пишет:

[q]

Но заочная во всех отношениях (кроме денег) лучше, гораздо больше возможностей с аттестациями, с помощью школы и т.п.

[/q]

Никакой вариант не может быть "лучше во всех отношениях". Наша школа тоже весьма хорошо относится к альтернативным формам образования и всегла предлагала самые разные варианты. Наприме, предлагался частичный экстернат, и люое совмещение форм и способов. Но не всем удобны и нужны "кучи возможностей". А автономия в вопросах организации аттестаций и так существует.

А красивые интерьеры школы - совершенно не показатель того, что в них все дети чувствуют себя комфортно и всех их одинаково хорошо обучают. Школа и сама может быть объективно сильной, прекрасной и благоустроенной, но проблемы школьного образования никуда не деваются при этом.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 23:16
citadella.
Кстати, об этом же - о том, что мы и учащиеся. и экстерны говорил, выступая в программе "Читая законы" Павел Парфентьев
https://www.youtube.com/watch?v=6xfqx4ncdeo#t=44
(смотрите, начиная с 10-й минуты записи)

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 23:26
https://www.youtube.com/watch?v=6xfqx4ncdeo#t=44

citadella пишет:

[q]

Значит, ОДНОЗНАЧНО наши дети - в составе учащихся школ. ТАК?

[/q]

Не совсем так. Вернее, совсем не так. НЕ в составе школ, а просто "учащиеся" дома.
В законе не сказано, что учащиеся осваивают общеобразовательную программу в ОУ.
В составе школ мы - экстерны. но только если прикрепились для прохождения аттестаций.
В теории вообще получается, что СОшники могут открепиться от ОУ и уйти в "свободное плавание" чуть ли не до 9 класса, когда надо будет сдавать ГИА. Видимо,тогда академическими правами такие обучающиеся обладать не будут, пока не прикрепятся в качестве экстернов.
Другое дело, что на практике такое свободное плавание вне ОУ реализовать будет непросто. и немногие на такое решатся.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 23:37
Кстати, открепление от ОУ вовсе не лишает обучающегося по семейной форме права на получение компенсаций, поскольку в московском законе не сказано, что выплата компенсаций привязана к нахождению в контингенте учащихся ОУ, выплата связана с самим фактом выбора семейной формы образования. Это тонкий момент. но если внимательно читать 25-й закон, это становится ясно.
В теории такие выплаты возможны и не по каналам ОУ, а через иные каналы от Учредителя.

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 9:39
Мама-из-Москвы, да, согласна.

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 9:43

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

Кстати, открепление от ОУ вовсе не лишает обучающегося по семейной форме права на получение компенсаций

[/q]

А как быть с компенсациями за питание?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 10:41

citadella пишет:

[q]

А как быть с компенсациями за питание?

[/q]

Про эти компенсации не могу Вам сказать, я в этот вопрос не углублялась. плохо представляю механизм их выплат и те положения подзаконных актов, на основании которых многодетных обеспечивают бесплатными обедами.
Вообще представляется логичным, что все льготы многодетным семьям идут по линии Министерства соцзащиты, как мера социальной поддержки.
В ОУ все дети обеспечиваются бесплатными завтраками, а вот обеды обычно платные, видимо, идут уже как организация группы продленного дня.
В новом ФЗ Об образовании сказано, что
" за осуществление присмотра и ухода за детьми в группах продленного дня учредитель образовательной организации вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, и ее размер, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом"
ст.66.8

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 10:44
Для многодетных же эти обеды бесплатные как льгота.

Но. вообще, мне самой непонятно, почему обучающиеся по семейной форме должны получать завтраки и обеды (или компенсацию за них) в ОУ. Ведь они его не посещают ежедневно. Не вижу логики.
Может. кто другой объяснит.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 11:28
Вот погуглила сейчас и нашла Закон г. Москвы от 23 ноября 2005 г. N 60
"О социальной поддержке семей с детьми в городе Москве"
(с изменениями от 22 ноября 2006 г., 20 июня 2007 г., 16 июля, 5 ноября 2008 г.)


Статья 27. Оказание натуральной помощи и предоставление льгот детям, обучающимся в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы, студентам образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования
1. Обучающиеся в 1-4 классах образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы, обеспечиваются бесплатным одноразовым питанием (завтраком).
2. Обучающиеся из социально незащищенных семей в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы, обеспечиваются бесплатным двухразовым питанием по решению общественной комиссии образовательного учреждения.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 11:39
В этом законе говорится об обучающихся в ОУ, но мы обучаемся по новому ФЗ ВНЕ ОУ, следовательно, под эту статью не подпадаем.
В том тексте, что я сейчас просматривала, нет никаких сведений о добавлениях или изменениях этой части закона.
Возможно, приняты какие-то новые поправки и добавления. позволяющие говорить об обеспечении питанием обучающихся на СО?
Либо надо смотреть в других законах или постановлениях.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 11:56
Про многодетных там же
Статья 29. Оказание натуральной помощи и предоставление льгот многодетным семьям
1. Многодетным семьям в зависимости от категории детей оказывается натуральная помощь и предоставляются льготы:
....
3) бесплатное двухразовое питание детей, обучающихся в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы

Хотя, если экстерны зачислены в ОУ для проведения аттетстаций, то они ,получается. входят в число обучающихся (не учащихся) ОУ, и тогда ст. 27 60-го закона на них распространяется.
То есть питанием обеспечиваются экстерны, а не все, кто выбрал семейную форму получения образования.
Видимо, так. (всё ИМХО).

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 13:28
В полученном мною письме из ДОгМ сказано, что льготы и натуральная помощь многодетным сохраняются независимо от пребывания в ОУ. Таким образом, остаётся предположить, что эти компенсации должны (или могут) идти через другое русло. Будем выяснять. Я согласна с Парфентьевым в том, что компенсации не должны быть для нас в центре внимания, но и не согласна спускать всё "на тормозах", оставляя положенные нам деньги в чиновничьих закромах. Пусть положенное поступит туда, куда определено законом.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 13:40
Льготы на питание и компенсации за обучение в семейной форме установлены и регулируются разными законами. поэтому мне представляется, что, решая вопросы об их выплате, следует разделять эти два вопроса.

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 14:13

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

Льготы на питание и компенсации за обучение в семейной форме установлены и регулируются разными законами. поэтому мне представляется, что, решая вопросы об их выплате, следует разделять эти два вопроса.

[/q]

Раньше заявление на выплату компенсаций за питание писалось в школу же. Теперь пока всё это покрыто туманом.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 14:15

citadella пишет:

[q]

В полученном мною письме из ДОгМ сказано, что льготы и натуральная помощь многодетным сохраняются независимо от пребывания в ОУ.

[/q]

Конечно, льготы и натуральная помощь многодетным гораздо шире, чем только питание в общеобразовательных учреждениях. Как раз 60-й Закон г. Москвы содержит перечень тех льгот, которые положены не только многодетным, но и вообще разным категориям семей.
Там и посещение музеев, зоопарка, и многое иное.
Пребывание в ОУ - довольно размытая формулировка, требует уточнения. что под ней понимать. Есть формулировка "режим пребывания в ОУ", может, это имеется в виду?
Для учащихся, зачисленных в ОУ на очную, очно-заочную или заочную формы, он (режим) один, для экстернов - другой.
Но для тех и других питание положено.
А для отчислившихся из ОУ, но не прикрепившихся никуда для сдачи аттестаций он (режим), получается, вообще "никакой".

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 14:22

citadella пишет:

[q]

Раньше заявление на выплату компенсаций за питание писалось в школу же. Теперь пока всё это покрыто туманом.

[/q]

Я бы рассуждала так. Если Вы написали в ОУ заявление об организации для вас аттестаций и заключили с соответствующий договор, то, вы, как обучающиеся в данном ОУ имеете право на получение льготного питания. В натуральном виде эта льгота сейчас признана ДО. А вот как получить денежную компенсацию этой льготы, действительно, покрыто туманом.

Мы, как многодетные, писали заявление на получение бесплатных обедов, но НЕ на получение денежной компенсации за них.
На обеды не оставались, вернее, учительница пыталась ребенку предложить пообедать после уроков в буфете бесплатно, но он категорически отказывался.
А про денежные компенсации нам никто ничего не говорил.
Получается, я просто не была осведомлена о такой возможности?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 14:28
В начале сентября этого года мне предложили написать. как обычно, заявление на получение бесплатных обедов. Я было, начала отказываться, мотивируя тем, что мы будем на СО, но учительница сказала - всё равно пишите, может. кому другому тогда пойдут.
Я написала заявление - пусть кому другому тогда пойдут, мне не жалко. )

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 15:21

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

В начале сентября этого года мне предложили написать. как обычно, заявление на получение бесплатных обедов.

[/q]

А меня попросили написать заявления на получение компенсаций за обеды и завтраки, что и было сделано. Попросили реквизиты принести - всё, как полагается. Но потом директор взяла и нас отчислила. Так что теперь раскапываем заново.

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 15:30

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

А про денежные компенсации нам никто ничего не говорил.
Получается, я просто не была осведомлена о такой возможности?

[/q]

Мы получали именно денежные компенсации. И все семейники в школе получали также. Заявления на них писались в обяз. порядке.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 3 ноября 2013 15:37
После МР нам дали время на раздумье, 2-3 недели, я подумала и через 3 недели отчислилась сама, и одновременно прикрепились для аттестаций, поскольку в условиях отсутствия компенсаций никакой разницы не вижу. Говорят, что такой путь (писать заявление об отчислении) ошибочный, но мне он показался вполне легитимным.
Ладно - поживем - увидим, чем всё кончится.
Я всё же предполагаю. что компенсации вернут. Должны. Это исполнение закона.

---

-- mari-marian пишет 3 ноября 2013 15:39

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

поскольку в условиях отсутствия компенсаций никакой разницы не вижу

[/q]

Разница возможно будет, если компенсации будут возвращены. А вероятность велика. Даже если произойдет это через год, например, можно будет ставить вопрос и о возврате денег задним числом.

Так что не советую я дергаться без лишней необходимости.

---

-- alex/zasloncko пишет 3 ноября 2013 17:47
Здравствуйте! Посоветуйте, что мне делать. Мой ребенок уже третий год на СО. Все договора составлены, все выплачивают. Но мальчик плохо сдаёт контрольные еле-еле на тройки, по два года сидим в одном классе. Знания, вроде, есть (учат хорошие учителя в репетиторском классе) ,но как только контрольная ... Толи боязнь, толи жажда общения. Что делать???

---

-- citadella пишет 3 ноября 2013 18:50

alex/zasloncko пишет:

[q]

но как только контрольная ... Толи боязнь, толи жажда общения. Что делать???

[/q]

Почему бы Вам не сдавать аттестации с помощью дистанционных технологий? Это защитит ребёнка от стрессов.

---

-- Марина68 пишет 3 ноября 2013 20:12
Вопрос про учет и контроль за семейниками. Какими актами он будет регулироваться.
Пока мне понятно,что по закону надо уведомить муниципалитет.Далее я пишу заявление о выводе из контингента, которое требует школа.Если мы с ОО так и не можем договориться о договоре ПА, то я забираю личное дело и школа его с радостью мне отдает. Она требует талон о приеме в другую школу? Мы ведь учимся на СО и в другую ОО я могу обратиться и перед аттестацией.Таким образом прикрепительный талон я принести не смогу.Мне не отдадут дело?

---

-- МамаПаши пишет 3 ноября 2013 23:08
citadella
"Не могу понять - согласно ст. 33 обучающиеся делятся на таких-то и таких-то. При этом учащиеся - это лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. НЕ сказано, что в ОО.Почему же мы не учащиеся?"

Сказано. Вам просто очень хочется, признайтесь, чтобы ребенок считался учащимся check_img("")
Давайте читать внимательно:
Статья 33. Обучающиеся
1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:...
далее перечисляются 9 категорий обучающихся, из которых 8 обучаются в ОО, а 9-я категория, экстерны зачисляются в ОО для прохождения ПА и ГИА.
Семейники попадают в категорию "иные", согласно п.4 ст.33 и являются обучающимися.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 1:59

"1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:..."

Вообще, на мой взгляд, смысл этой фразы несколько размыт.
При желании можно понять его и так, как это выделила МамаПаши, а именно, слова "в образовательной организации" распространяются на все перечисленные дефиниции, то есть и уровень программы, и форма обучения, и режим пребывания обучающихся - всё это - в образовательной организации. Тогда ВСЕ обучающиеся просто не могут быть не связаны каким-то образом с ОО. Как быть тогда с теми, кто придет проходить ПА перед ГИА в 9 классе? Они выпадают из "обучающихся" вовсе? трудно себе представить, что ОО, будет терпеливо ждать несколько лет, пока ее экстерн не явится на ПА.
Но грамматически слова "в образовательной организации" в этой фразе закона связаны

---

-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 2:19
"Ещё вариант.
Грамматически слова "в образовательной организации" в этой фразе закона связаны со словами "режима пребывания".
То есть режим пребывания касается образовательной организации, а уровень осваиваемой программы и формы обучения могут быть как связаны с ней. так и не связаны.
Если это не так, то остается еще вариант. чтобы непременно подчеркнуть, что речь идет именно об образовательной организации и ни о чем ином. Тогда надо сделать после слов "режима пребывания" смысловую паузу, с последующим ударением на следующих двух словах.
То есть предполагается, что существуют две категории: обучающиеся в образовательных организациях и вне их.
Но в таких случаях должны были вначале оговорить этот момент особо, и фразу строить так:
"К обучающимся в образовательных организациях, в зависимости от..." :
"К обучающимся вне образовательных организаций относятся..."

---

-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 2:33
А получилось так, на мой взгляд. потому, что, видимо, первоначально вообще не должно было быть в законе обучающихся вне ОО. И вся фраза строилась исходя именно из этого.
Никаких обучающихся ВНЕ, всё и вся однозначно в ОО, как само собой разумеющееся.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 9:28
Я хотела бы отредактировать один из своих написанных выше постов (тот, который отправлен в 2:19), но, поскольку не могу этого сделать, написала модератору просьбу изменить текст.
Поэтому, прежде чем отвечать на него, прошу участников форума дождаться новой редакции.

---

-- Марина68 пишет 4 ноября 2013 13:37

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

Как быть тогда с теми, кто придет проходить ПА перед ГИА в 9 классе? Они выпадают из "обучающихся" вовсе? трудно себе представить, что ОО, будет терпеливо ждать несколько лет, пока ее экстерн не явится на ПА.

[/q]

Вот и мне тоже трудно. Но какие документы должны быть подписаны с ОО в этом случае?Может кто-то ответить?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 13:53
Мой пост отредактирован, спасибо.

Марина68, этого пока никто не знает, я тоже не могу Вам сказать.
Единственное, что четко прописано в законе, это уведомление муниципальных органов о выборе СО. То есть уведомляем для внесения в базу для учета. Отсюда и двигаться, ИМХО,

---

-- Марина68 пишет 4 ноября 2013 14:37
Мама-из-Москвы
Понятно,что никто не знает.Но что же делать?Школа просит подписывать ее документы или предлагать ей свои варианты этих документов.

Есть еще вопросы, т.к. активно ищу "свой" выход из сложившейся ситуации.
1.Учимся на СО, но если я и ребенок приходим в конце этого учебного года и пишем заявление на ПА сразу за 2 года.(например 5 и 6 класс) Это возможно?(сдача экстерном) Ребенок сдает две аттестации подряд, или только за 6 класс? А если сразу за 7 класс?Натаскать на тесты МЦКО по всем классам и по всем предметам,если их образцы выложит МЦКО опытному репетитору элементарно. Но повторюсь "натаскать" ( а не изучить предмет)
2.Сроки подписания договора на ПА и заявления на ПА где-то оговорены в законах, приказах?

---

-- mari-marian пишет 4 ноября 2013 14:57

Марина68 пишет:

[q]

если я и ребенок приходим в конце этого учебного года и пишем заявление на ПА сразу за 2 года.(например 5 и 6 класс) Это возможно?(сдача экстерном)

[/q]

Да, возможно, сразу хоть за 9-ый.
Проблемы возникают только когда ребенок отстает по программе от одногодок. Если он сдает вперед, никаких проблем нет.

---

-- gala2163 пишет 4 ноября 2013 16:45
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как мне разрешить нашу ситуацию.
Ребенок учится в первом классе на СО, директор школы согласна выплачивать нам компенсацию по договору, но хочет удерживать какую-то сумму для учителя за консультации перед аттестацией, т.к. компенсацию она будет платить из средств школы (раз договор заключен), а денег на нас конкретно никто ей не перечислял. Мои доводы, что по закону аттестации и ,соответственно, консультации перед ними проводятся бесплатно, она не приняла. Посоветуйте, что делать. Заранее спасибо

---

-- МамаПаши пишет 4 ноября 2013 16:55
Марина68
" Но что же делать?Школа просит подписывать ее документы или предлагать ей свои варианты этих документов. "
У вас есть, что предложить? Мне кажется, есть... check_img("")

Сдать экстерном возможно все, что вам угодно, достаточно написать заявление с просьбой организовать ПА для ребенка по программе ...класса.
" Сроки подписания договора на ПА и заявления на ПА где-то оговорены в законах, приказах?"

Сроки подписания договора - нет и не могут быть, договор - вещь добровольная, подписывается свободно.
Заявление - да, в пока действующем П.№ 1884 Срок подачи заявления для прохождения ПА устанавливается ОО. Обычно это возможно в течение всего учебного года, исключая период государственной (итоговой) аттестации и летние каникулы. там же, в Прил. N 03-51-16ин/13-03 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)

---

-- МамаПаши пишет 4 ноября 2013 17:10
gala2163

[q]

"Ребенок учится...на СО, директор школы согласна выплачивать нам компенсацию по договору, но хочет удерживать какую-то сумму для учителя за консультации перед аттестацией, т.к. компенсацию она будет платить из средств школы (раз договор заключен), а денег на нас конкретно никто ей не перечислял.

[/q]

Вас вводят в заблуждение. Деньги на ребенка на счет ОУ переведены, косвенное тому подтверждение - согласие директора производить выплаты по договору, который, судя по всему, был заключен до 1.09.13. Как вы считаете, если бы на счете школы не было денег, откуда она бы их взяла(а это, как минимум, 75 тыр)? Из своего кармана - смешно check_img("") , из другой статьи - нецелевое расходование денежных средств. Деньги есть, не сомневайтесь.
Иначе и разговора не было бы.

Если вы согласны уделить часть в кач-ве оплаты консультаций - ваше дело, если нет - опять же, ваше право.

---

-- gala2163 пишет 4 ноября 2013 17:35
Спасибо за ответ.
У нас договор заключен 01.09.13 на 9 мес. Я ей все это сказала: что деньги выделены на СО и то, что удержанные у нас за 3 мес.из компенсации покрывают все расходы. Но она дала нам право выбора или так или никак. Как можно на нее повлиять?

---

-- VRS пишет 4 ноября 2013 18:30
gala2163,
удерживать из денег перечисленных на Вашего ребенка они не имеют права. т.е. если д-р на 9 месяцев, то и норматив они должны делить на 9-ть. Иначе - нецелевое расходование. Почитайте форум уже много раз это обсуждалось, я выкладывала заявление на возврат недоплаченных средств.
Предложите дир-ру изложить свои требования письменно. Что-то вроде "Прошу подтвердить письменно сказанное Вами устно, что из полагающихся мне выплат ОО будет удерживать денежные средства на оплату работы педагога, проводящего консультации, а также обосновать законодательно данное заявление. В противном случае, прошу перечислять полную сумму положенных мне выплат на указанные в договоре реквизиты.
Обязательно зарегистрировать у секретаря(!), чтобы она как минимум расписалась и поставила дату, должность. Если принимать откажется - то отправьте почтой с описью и уведомлением.

---

-- gala2163 пишет 4 ноября 2013 19:03

VRS,
Спасибо большое, завтра так и сделаю.

---

-- Alinaanahata пишет 4 ноября 2013 21:25
gala2163
По 9 месяцев Вы уже, похоже, поняли, а я хочу сказать про вычет для оплаты аттестаций и консультаций. В нашем регионе это записано в Положении об СО, и в моем договоре тоже. Так вот, чтоб Вы знали. Каждый договор бухгалтерия высчитывает кол-во часов по программе за период, затем вычисляет процентное отношение к этому числу аттестаций и консультаций (по 1 на каждый предмет, так как сдаем раз в год), и получается, например, в текущем договоре - 2%. То есть, в чем проблемы? Мне не жалко. И, во-вторых, 2%, а не 25, как у Вас хотят. Арифметика простая, можете сами Ваш процент вычислить. Просто, чтоб на землю их вернуть, что ли.. По Вашему Положению и это им не положено.

---

-- gala2163 пишет 4 ноября 2013 23:56
Alinaanahata
Спасибо за подробный ответ.

---

-- Мама-из-Москвы пишет 6 ноября 2013 13:54
Я всё думала, почему ДОгМ так легко согласился, что не надо теперь писать заявление о выходе из контингента ОУ, а писать только заявление на аттестации, и вменил в обязанность ОУ самому уведомлять органы власти. Чем объяснить такой разворот на 180 градусов?
Нахожу объяснение в том, что ДО увидел "дыру" в законе, позволяющую привести ребенка на аттестацию лишь в 9 классе перед ГИА, и теперь взял курс на то, чтобы сразу привязать такого ребенка к ОУ.
Если мы отчисляемся из контингента. нас с ОУ больше ничего не связывает, мы свободны в выборе ОУ для проведения аттестаций, а также в выборе их периодичности.
Если мы остаемся в контингенте конкретного ОУ, то мы остаемся связаны с ним образовательными отношениями, и не явиться на аттестацию в тот срок, которые по положению о промежуточной аттестации предложит школа, мы просто не можем. минимум - это одна аттестация в конце учебного года.

---

-- Марина68 пишет 6 ноября 2013 14:29
Интересно.Хотелось бы услышать комментарии юристов по этому посту.

---

-- Марина68 пишет 6 ноября 2013 14:33

Мама-из-Москвы пишет:

[q]

ДОгМ так легко согласился, что не надо теперь писать заявление о выходе из контингента ОУ, а писать только заявление на аттестации, и вменил в обязанность ОУ самому уведомлять органы власти.

[/q]

Где это написано? Кто подписал? Это опять просто договрености?

Но тогда что мешает в любой момент подписать их заявление о выходе и контингента и опять оказаться с одной аттестацией перед ГИА? (только ожидание компенсаций) Так?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 6 ноября 2013 14:41

Марина68 пишет:

[q]

Где это написано? Кто подписал? Это опять просто договрености?

[/q]

Насколько я знаю, пока это устные договоренности.
Будут ли они закреплены впоследствии письменно, не могу сказать, нельзя исключить.
Возможно, введут в практику оба варианта. Но сейчас ДО достигает тем самым цели сразу поставить вопрос о проведении аттестаций и удержать обучающихся в контингенте.
Кого-то это устроит. кого-то нет.
Важно, чтобы это не стало единственно возможным вариантом оформления СО.

---

-- olgaolegovna пишет 10 ноября 2013 18:42
Уважаемые форумчане,
подскажите, пожалуйста, на каком основании (нужна ссылка на Закон) ребёнок может проходить аттестацию досрочно?
В законе "Об образовании в РФ" нашла только пункт о праве на ускоренное обучение. Понятно, что, с большой долей вероятности, ускоренное обучение предполагает досрочную аттестацию. Но всё же, может, есть прямое указание на право досрочной сдачи экзаменов?

---

-- VRS пишет 10 ноября 2013 20:44
olgaolegovna,
Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся
1. Освоение образовательной программы (...), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.

Освоили - сдали.
Еще вариант - посмотрите в локальных актах школы, что там написано про досрочную сдачу.

---

-- olgaolegovna пишет 11 ноября 2013 8:11
VRS,
спасибо за ответ! check_img("")

---

-- olgaolegovna пишет 11 ноября 2013 15:35
МамаПаши,
очень нужен Ваш совет-ответ!
Можно ли оставить в договоре пункт, предложенный школой: (Учреждение) Определяет порядок и график проведения промежуточной аттестации Обучающегося. Или желательно попробовать его исключить? Боюсь, при сохранении этого пункта школа будет навязывать и периодичность аттестаций (четвертную). В школьном "Положении о порядке проведения промежуточной аттестации..." говорится, что "промежуточная аттестация проводится во 2-9 классе по четвертям".
При этом я буду стараться утвердить в договоре пункты, в которых будет идти речь об ИУПе (с прописанными в нём формами аттестации), об аттестации в форме экстерната, о том, что промежуточная аттестация будет осуществляться раз в год.

---

-- МамаПаши пишет 11 ноября 2013 17:15
olgaolegovna

[q]

Можно ли оставить в договоре пункт, предложенный школой: (Учреждение) Определяет порядок и график проведения промежуточной аттестации Обучающегося. Или желательно попробовать его исключить?

[/q]

Смотря что вы берете за основу. Если договор, который я предложила, то пункт, предложенный школой, будет противоречить пункту, который я предложила. В нашем варианте записано, что предметом договора явл. согласованный сторонами порядок проведения ПА, которая проводится в формах и в порядке согласно настоящему договору в форме экстерната в порядке и в сроки согласно Графику проведения ПА.

Это суть договора! Не так, как угодно школе, а так и только так, как оговаривает договор.

Вам надо определиться с основой договора, не получится взять кусок от школьного и к нему присоединить наш вариант, они совершенно различны по сути и по духу.

---

-- olgaolegovna пишет 11 ноября 2013 18:23
МамаПаши,
спасибо огромное за ответ и за бесценную помощь, за варианты договоров!

Школа отказывается принимать вариант договора, составленный Вами, и навязывает свой вариант.
Поэтому я решила составить Протокол разногласий к типовому договору о СО, предложенному школой. Правда, сделать это оказалось не просто, потому что, действительно, суть у договоров (нашего и школьного) совершенно разная. Даже не знаю, как буду действовать дальше: дописывать протокол разногласий, предлагая всё больше поправок к договору школы, или же пробовать убедить школу заключить договор, предложенный Вами.

---

-- МамаПаши пишет 11 ноября 2013 21:12
olgaolegovna

[q]

Школа отказывается принимать вариант договора, составленный Вами, и навязывает свой вариант.

[/q]

Отказывается - ожидаемо. Не хочет брать на себя обязанности.

Навязывать не имеет право, нарушение ст. 421 ГК "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора....Понуждение к заключению договора не допускается....
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом. http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/)

Подписывать бесконечные протоколы бессмысленно, тут будет борьба, у кого дух тверже.
Что вы теряете, не подписывая школьный вариант?
По закону вы сделали все необходимое, подписывать договор - ваше право. Проблемы нет, она существует только в воображении.
Убеждать я тоже не стала бы, просто отослала бы вариант договора и предложила школе письменно ответить, что не устраивает, а пока спокойно занимайтесь.

---

-- olgaolegovna пишет 12 ноября 2013 6:42
МамаПаши,
благодарю за ответ и поддержку. check_img("")
Думаю, последую Вашему совету: отправлю в школу свой вариант договора с предложением письменно ответить, что не устраивает.

---

-- olgaolegovna пишет 12 ноября 2013 6:55
Опытные практики-"семейники",
у меня, наверное, глупый вопрос, но буду признательна за ответ.
В ИУПе количество часов в год по предмету инвариантной части ФБУПа может быть меньше, чем в ФБУПе? check_img("")

---

-- МамаПаши пишет 12 ноября 2013 7:42
olgaolegovna
Нет. Количество часов ФБУПа - это, фактически, определенный законом минимум, ниже которого нельзя опускаться.

Но, по жизни, кто может проверить реальное количество часов, которое вы отработали? Никто. Обычно в ИУПе заявляют требуемый законом минимум, а там уж как получится.

Не могли бы вы уточнить, в чем состоит проблема, зачем вам указывать меньше минимума?

---

-- olgaolegovna пишет 12 ноября 2013 8:13
МамаПаши,
спасибо за разъяснения.

Такой вопрос у меня возник, потому что планируем аттестовываться за курс 3-го класса в середине учебного года (если успеем). Подумала о том, что у учителя/завуча возникнут вопросы/сомнения: как при заявленном в ИУПе количестве часов (как в ФУПе) ребёнок умудрился пройти программу 3-го класса за 4 месяца.

Прочитав Ваш ответ, убедилась, что в ИУПе нужно оставить базовое ко-во часов, как в ФУПе, а что уж там подумает или не подумает учитель, меня, наверное, не должно волновать. Главное, быть готовыми к аттестации.

Ещё раз спасибо!

---

-- Alinaanahata пишет 12 ноября 2013 15:00
olgaolegovna Родители в инете часто используют термины, не заботясь об их значении. В частности, уже замучили слово "инвариант". Значение - неизменяемая часть. В нашем случае - минимум / федеральный компонент (в отличие от регионального и школьного) / базовое количество часов. ИУП предполагает отличия от школьного УП, который, как правило включает региональный и школьный, и необязательно в кол-ве предметов. Для меня важно, например, блочное изучение материала.
Так как СОшники стремятся к меньшей аттестации, поэтому - инвариант.

---

-- olgaolegovna пишет 12 ноября 2013 15:56

Alinaanahata,
я как филолог-лингвист очень внимательно отношусь к использованию слов, в том числе терминов. Поэтому прежде чем о писать предметах инвариантной части ФБУПа, я прочитала этот документ. Там понятие "обязательные учебные предметы на базовом уровне" используется как синоним понятию "инвариантная часть федерального компонента". Цитата из ФБУП: "Для составления учебного плана образовательного учреждения, класса, группы, обучающегося при профильном обучении на основе федерального базисного учебного плана следует:
- Включить в учебный план обязательные учебные предметы на базовом уровне (инвариантная часть федерального компонента)".

---

-- Alinaanahata пишет 12 ноября 2013 16:05
olgaolegovna ну, что ж, из Вашего вопроса это было совершенно не понятно.
olgaolegovna пишет:

[q]

В ИУПе количество часов в год по предмету инвариантной части ФБУПа может быть меньше, чем в ФБУПе?

[/q]

Собственно, я просто рада, что Вам все понятно.

---

-- olgaolegovna пишет 12 ноября 2013 17:23
Alinaanahata,
всё в порядке. Видимо, я просто не поняла, на какой мой пост Вы изначально написали ответ. check_img("")

---

-- ElinaK пишет 13 ноября 2013 10:38
Здравствуйте! Отнесла заявление. Настроены все доброжелательно и... предлагаю писать заявление об отчислении, а заявл. о переводе на семейную форму отнести в департ. образования (форму деп-т прислал, это они и консультировали). Ни библ., ни олимпиад, ни лабораторных. Каждый год писать заявл. о прохождении аттестации(не возражают, никаких притязаний - хоть раз в год). Но не числясь в школе, сын не сможет посещать муз. школу при нашей гимназии. Туда не принимают со стороны. Нам дорога преп. по ведущей дисциплине, не хотелось бы переходить в друг. муз школу, хотя и возможно. Предлагают, чтоб сохранить муз.школу, заочную форму с гибким графиком аттестации, но без возможности смены программы и с обяз. сдачей физ-ры и т.п.(законно ли это?) Вопрос: правы ли они насчет того, что ребенок не числится в школе. На сайте пишут, что ребенок даже в классном журнале значится. Или закон изменился? Спасиб

---

-- Мама-из-Москвы пишет 13 ноября 2013 11:18
ElinaK. в Москве с этим вопросом уже разобрались.
Можно (но не обязательно) отчислиться из контингента УЧАЩИХСЯ, и при этом не просто написать заявление о прохождении аттестаций, но заявление с просьбой зачислить вас в школу в качестве экстернов для прохождения аттестаций.
Это тоже контингент школы, но не учащихся, а экстернов этой школы. У экстернов на все время зачисления - все академические права, и библиотека с учебниками. и олимпиады, и кружки, и школьные праздники, и спортивные мероприятия. (ст. 34 273-№-ФЗ). Я думаю, что право посещать музыкальную школу при ОУ тоже может войти в число академических прав.

---

-- ElinaK пишет 13 ноября 2013 14:47
Мама-из-Москвы, Спасибо за ответ! Меня смутило
Мама-из-Москвы пишет:

[q]

(но не обязательно)

[/q]

То есть, я отчисляюсь, пишу в мин. образования, потом пишу в школу заявление о прохождении аттестации с просьбой зачислить в качестве экстернов. Школа обязана принять? При этом финансирования получать не будет? Я правильно поняла?

---

-- Мама-из-Москвы пишет 13 ноября 2013 15:09
ElinaK, слова "не обязательно" относились к отчислению из контингента. Вроде бы, можно и не писать заявление на отчисление (по крайней мере, в Москве, на уровне устных распоряжений ДО отменили обязательность отчисления)
Попробуйте, НЕ отчисляясь из контингента, подать заявление на проведение аттестаций в связи с выбором семейной формы (желательно заключить при этом договор).
Если будут настаивать на отчислении,тогда есть еще такой ход, как зачислениев качестве экстерна после отчисления.
Если эта школа закреплена за вами по территориальному признаку, то они обязаны вас зачислить. Если нет, то тогда попробуйте договориться, чтобы вас зачислили. Если уж откажут совсем, то через районное управление образованием вас должны прикрепить к какой-нибудь школе для аттестаций. отказать не имеют права.
Финансирование школе должно идти в таком случае лишь на организацию аттестаций.
...

---

-- Мама-из-Москвы пишет 13 ноября 2013 15:14
По поводу выплаты вам компенсаций - надо смотреть ваше региональное законодательство. Если там этого нет. то на нет и суда нет...

Уведомлять о выборе семейной формы образования надо органы местного самоуправления, не минобразования и не управление образованием (хотя можно, ИМХО, уведомление продублировать и в управление)
Это именно уведомление (в свободной форме) , что вы воспользовались своим правом по закону, НЕ заявление и не просьба разрешить.

---

-- Юлия пишет 13 ноября 2013 15:28

olgaolegovna пишет:

[q]

как при заявленном в ИУПе количестве часов (как в ФУПе) ребёнок умудрился пройти программу 3-го класса за 4 месяца.

[/q]

Это не значит, что ребёнок не может за это время пройти больше материала. Ребёнку легко даётся обучение и он за один час осваивает два параграфа, к примеру. Вы же не привязываете темы к этим часам, а просто указываете общее количество часов для обучения.
Часы ФБУП - это максимальный минимум для детей, которые занимаются в группе, а не для детей, которые учатся индивидуально, осваивая программы ускоренно. Это максимальное время, за которое педагог в школе обязан обучить ребёнка предмету.

---

-- ElinaK пишет 13 ноября 2013 15:31
Мама-из-МосквыЕще раз спасибо. Теперь все поняла. Думаю, что заочная форма в таком случае ничуть не хуже, чем перевод на экстерн.

---

-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 17:12
ElinaK

[q]

Теперь все поняла. Думаю, что заочная форма в таком случае... не хуже, чем перевод на экстерн.

[/q]

Позвольте усомниться, что вы ВСЕ поняли. Хотя бы потому, что в новом ФЗ экстернат больше не является формой обучения, а значит, "перевестись" на нее невозможно.

Перевестись, подав заявление, можно с очной на СО, на самообразование, на заочную формы. Экстернат в этом списке отсутствует, это только форма аттестаций, не более.
Что касается оценки, что заочка не хуже экстерната, то совсем с вами несогласна.
Экстернат - форма сдачи аттестаций при совершенно самостоятельном изучении программы, в форме СО и самообразования. Вас никто не ограничивает жесткими рамками, не навязывает учебников. При заочке - вы пишете ВСЕ контрольные, которые считает нужным дать ОУ, в определенные (жестко) сроки, полностью подчиняетесь Уставу, выполняете учебный план ОУ. Разница огромная.

---

-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 17:20
ElinaK

По поводу отчисления:

Никогда и никому не позволила бы дать совет

[q]

Можно (но не обязательно) отчислиться из контингента УЧАЩИХСЯ

[/q]

Последствия этого будут достаточно серьезными. Фактически ребенок, по добровольному заявлению родителей, отчисляется из школы. Теряет право на льготы, справки и прочие возможности.

Вот зачем давать такой совет, что "можно"? Что, у советчика есть положительный опыт?
Если нет, то зачем морочить голову людям, у которых она и без того кругом идет, они не видят разницы между экстернатом и заочкой, экстернатом и СО. А тут им бац! - "можно отчислиться..."

Совет дан не на основании собственного опыта, а чисто умозрительный, человеку, который не в теме совершенно. Непонятно, ИМХО, зачем это делать???

---

-- МамаПаши пишет 13 ноября 2013 17:26
ElinaK
Не стоит спешить, опрометчиво писать заявление об отчислении (из контингента - не из контингента, из учащихся или нет, по факту, ребенка отчислят из школы, причем с радостью, вы же сами об этом попросили).

Сначала необходимо разобраться в вопросе, в понятиях, в законе. И только потом писать заявления, которые могут иметь серьезные последствия.

Вы же понимаете, что при надежде, пусть и очень слабой, на компенсации, вы их не увидите, отчислившись из школы или выбрав заочку? Вам это надо?

---

-- Alinaanahata пишет 13 ноября 2013 21:48

Юлия пишет:

[q]

просто указываете общее количество часов для обучения.

[/q]

, еще вставлюсь, Юлия, если позволите. Общее кол-во часов, olgaolegovna, в смысле кол-во тем по программе, часов не в смысле времени. А то звучит как противоречие. Обязанность дать программу в полном объеме.

---

-- Юлия пишет 14 ноября 2013 0:13
Alinaanahata, я и имела ввиду именно время, затраченное на изучение предмета. В учебном плане ведь на каждую тему отводится определённое количество часов. Что и указывается в ИУП.

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 7:22
Мама-из-Москвы я неверно выразилась. Разницу я понимаю, имелся вииду именно определнный моент, который меня волновал. Только сегодня мне все еще менее ясно, чем вчера. Решение так и не принято, масса вопросов. Школа не по прописке. Договариваться они не собираются, поскольку они консультируются в муниципалитете и имеют четкие указания, что ребенок отчисляется. Причем, такую же информацию я вижу на сайте МОО "За права семьи" http://blog.profamilia.ru/wp-c...study.pdf. (http://blog.profamilia.ru/wp-content/uploads/2011/02/case_study.pdf.)
А именно:

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 7:24
Мама-из-Москвы Изложенное соответствует позиции Министерства образования и науки РФ по данному вопросу,
представитель которого, комментируя ситуацию с семейным образованием, в ответе на
обращение граждан, в письме от 09.08.2010 № 03-ПГ-МОН-8590, пояснил:
«Семейное образование представляет собой форму освоения ребенком
общеобразовательных программ начального общего, основного общего, среднего (полного)
общего образования в семье. Дети, перешедшие на семейное образование, отчисляются из
образовательного учреждения, и образовательное учреждение не несет ответственности за
освоение ими основных общеобразовательных программ. При этом образовательное
учреждение не вправе отказывать в проведении аттестации, как итоговой, так и
промежуточной».

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 7:40
МамаПашиСпасибо за участие. как я писала, я неправильно выразилась. Да, я имела ввиду именно подачу заявления на сдачу аттестации экстерном. Я пошла в школу, следуя алгоритму из раздела "Как оформить СО". Обсуждения об изменениях ФЗ в 2013 году я просматривала, но не увидела, что ребенка имеют право отчислить. Была готова к произволу, но не была готова к тому, что по закону так и есть, судя по моему сообщению выше. Как я понимаю, у меня выбор: либо сохранить нашу муз. школу и выбрать Зочную форму, либо выбрать СО но поменять школу. Можно еще биться с нашей школой, но это самая перегруженная школа в городе, поэтому, если мы не попадаем в муз. школу, то нам нет смысла загружать администрацию и педагогов. Если же есть путь перейти на СО и числиться каким-то образом в нашей гимназии, тогда есть за что бороться. Но боюсь, что не будет доброжелательности при прохождении аттестации

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 7:48
МамаПаши Завтра я иду в Мин. образования по Сах обл на прием. Если вопрос не будет решаться, мне, видимо, нужно тему открывать? а то обсуждение затянулось.

---

-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 11:06
Юлия Вот этот вопрос меня мучил в прошлом году, когда меня заставляли расписываться за проведенные 270 часов в четверть. С точки зрения освоения программы важны темы, а не часы (как время), никто не предъявит претензии, что программа пройдена за 3 месяца, так как материал освоен, что подтверждено экзаменом. С точки зрения оплаты, наша бухгалтерия смотрит на вопрос очень с большим вниманием: как бы не заплатить. Их однозначно волнуют часы, как время. Так что претензии могут быть только по этой части. Когда я задавала подобные вопросы в нашем УО, мне просто говорили: "Да никто не будет Вас проверять, заполните только темы, пожалуйста (тогда мне еще журнал предлагалось вести)" check_img("")

---

-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 11:25

ElinaK пишет:

[q]

но не увидела, что ребенка имеют право отчислить.

[/q]

Так и не увидите. Очень тяжело читать Ваши посты,
ElinaK пишет:

[q]

не была готова к тому, что по закону так и есть, судя по моему сообщению выше.

[/q]

В том-то и дело, что только судя по Вашему "сообщению выше", а вовсе не судя по тексту закона. Читайте его как следует (и обращайте внимание на время регистрации на сайте Ваших советчиков).
Никак нельзя ребенка из школы исключить без заявления родителя, на Вас просто давят, чтобы Вы сделали это своими руками.
МамаПаши пишет:

[q]

Сначала необходимо разобраться в вопросе, в понятиях, в законе. И только потом писать заявления, которые могут иметь серьезные последствия.

[/q]

Я понимаю, как это - уже надо идти на прием, а я еще ни в чем не разобралась. Ничего, главное ничего не подписывайте, потом разберетесь, надо будет - еще раз сходите. "Мне нужно посоветоваться с юристом" - вот и все.

---

-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 11:38
ElinaK В законе не изменилось ничего, кроме предлога "вне", который до середины сентября как-то устраивал всех, собственно для того и включали, чтоб избавиться от излишней опеки в школе. И вот в сентябре с уже заключенными договорами в Москве какой-то "светлой голове" пришла в голову мысль (вероятно , после осознания масштабов выплат в связи с тем, что экстернов нужно перевести на СО): "А чего мы вообще им платим - вон, написано "вне", а давайте мы их..."
Вашим просто понравилась эта идея, а Москва пока разбирается с исками, оставьте ее себе.
В Вашем конкретном случае я вижу еще больше резонов настоять на соблюдении закона именно для этой школы, а не бежать куда-то. Прописка - вообще ни при чем. Только по добровольному заявлению - повторяю. Вот зачислить могут отказать, а исключить - никак.

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 15:21
Alinaanahata Это "вне" и мне и зачитывала завуч как аргумент. Мое заявление принято не было (вроде как на законных основаниях), а ребенок в школу не ходит. Завуч предложила написать заявление об освобождении от занятий по семейным обстоятельствам. Пока все мирно, то ничего страшного. Если же отношения обострятся, не может ли это трактоваться как пропуск без уважительной причины? Да.. юридическое образование не помешало бы. Нужно ли и можно ли как-то исправить положение?

---

-- МамаПаши пишет 14 ноября 2013 15:32
ElinaK

[q]

Мое заявление принято не было (вроде как на законных основаниях)

[/q]

Не бывает законных оснований для принятия заявления. Любая организация на территории РФ обязана принять ваше заявление, что бы вы там не написали. Слово "вроде" давайте договоримся не употреблять, это толкование закона, а не прочтение. Закон надо читать, а не толковать, с этого начинаются все ошибки.

Не принимают заявление - пошлите курьером, почтой с уведомлением о вручении, добивайтесь ПИСЬМЕННОГО ответа в 30-дневный срок.
Это азбука нашей жизни, без элементарных знаний в этой области, без знания своих прав у вас нет шансов добиться желаемого.
"Ничего страшного" - пока. А вот если всплывет вопрос, подавали ли вы заявление, а вы ничем это доказать не сможете, то вас могут упрекнуть или обвинить в нарушении закона, в неисполнении родительских обязанностей.
Тут "страшное" и может начаться.

---

-- ElinaK пишет 14 ноября 2013 15:40
МамаПаши завтра отнесу. Такая формулировка: В связи с выбором семейной формы получения образования с 11.11.13, прошу заключить договор о проведении аттестаций экстерном.
Можно ли указать в тексте дату прошедшую? Или дату не нужно указывать?

---

-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 16:34
ElinaK заявление регистрируется у секретаря в журнале регистрации заявлений, там указывается дата, на 2 экземпляр ставится штамп с подписью секретаря, там тоже дата дня регистрации. Вчерашним днем подписывают тогда, когда сами органы хотят сделать вид, что все было вовремя.
Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна. Можно тут же и о заключении договора просить, но какой смысл, если у Вас даже свой вариант не готов, но дело Ваше. Приложите график аттестаций хотя бы, раз проекта договора нет у вас пока. Это конечно, если у Вас уже было заявление на СО, если нет, нужно написать, и сразу вставить про аттестацию.

---

-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2013 16:45

ElinaK пишет:

[q]

трактоваться

[/q]

что бы там ни "трактовали" в школе, с точки зрения закона, Вы учитесь в семье, когда уведомили местные власти. Вы имеете возможность пока настоять на том, чтобы числиться в школе, заключить договор, если не о семейном образовании, то о ПА уж точно, включить в договор все то, ради чего, собственно и нужен договор - о СО или о ПА, не важно, посмотрите варианты договоров, Порядок аттестации везде - прежде всего. Для меня важно, например, сдавать предметы 1 раз за курс, начиная с сентября, сами смотрите, что Вам нужно, читайте форум.
Без разницы, что заявление позже, просто сделайте это. Никто не будет вспоминать о каких-то "пропущенных" днях, Вы это уж так, "хорошистка", видимо.

---

-- VRS пишет 15 ноября 2013 15:09
ElinaK,
возможно Вам пригодится п. 3 ст. 425 ГК РФ, который позволяет распространить действие договора на фактические отношения сторон до момента его заключения. т.е. Вы можете заключить договор в декабре, а срок действия поставить с 2-го сентября.

---

-- ElinaK пишет 21 ноября 2013 15:36
AlinaanahataМамаПаши Спасибо за советы! Неделю была "ломка". Со всех сторон добрые советы, плюс свои страхи из подсознания выползли. Тоже ведь дитя системы check_img("")
МамаПаши Спасибо за ссылку на ku-ma.ru, увидела в одном из обсуждений. Очень помогла.
Я опять уверена в своем решении. Но местный департамент образования требует исключения из контингента и от школы и от меня. Сижу пишу им официальное послание. Уведомление отнесла. В школе еще числимся, поскольку не отчисляемся добровольно. К тому же пока ребенок на больничном. Меня смущает только момент с музыкальной школой. В департаменте сказали, что у нас дополнительное образование идет как часть учебной программы, поэтому распространяется только на учащихся. Как узнать, обосновано ли это? В Соглашении со школой было написано:Школа гарантирует образование ....с получением дополнит. образования по специализаци.

---

-- ElinaK пишет 21 ноября 2013 15:41
В общем-то я включила этот пункт в заявление. можно пока просто ждать письменного ответа. Просто если мы не имеем права на обучение в этой музыкальной школе, не являясь "учащимися", то и смысла в этой борьбе нет. У меня нет другого интереса "нагружать" самую перегруженную школу города. Они ютятся в две смены, плюс еще четыре школы дополнительного образования.

---

-- Alinaanahata пишет 21 ноября 2013 16:00

ElinaK пишет:

[q]

у нас дополнительное образование идет как часть учебной программы, поэтому распространяется только на учащихся.

[/q]

Даже ДОгМ, который заварил всю эту кашу, и тот признал, что доп обр для всех, СОшников - в том числе. http://freeedu.livejournal.com/605616.html (http://freeedu.livejournal.com/605616.html)
Вопрос с музыкальной я бы не столько в русле "Положено!" решала, сколько "в интересах ребенка". Да, впрочем, я все вопросы так решала. Система создана для ребенка, а Ваша школа и Департамент ведут себя так, как будто у нас возможна дискриминация детей, о чем они вообще думают. Почитайте КоАП РФ Ст. 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций

---

-- ElinaK пишет 21 ноября 2013 16:24
Alinaanahata
Спасибо за ссылки. Да, "в интересах ребенка" - хорошее русло. Буду применять. Настрой, действительно, недружелюбный check_img("") . Но речь не идет обо всех учреждениях доп. образования. А именно о нашей, которая не относится к департаменту культуры, а именно к нашей гимназии. У нашей музыкалки и номера-то своего нет. Это и не кружок, но и не независимая школа. Возможно, вопрос в финансировании. Думаю, что финансирование идет с учетом всего преподавательского состава, включая доп. образование.

---

-- VRS пишет 21 ноября 2013 16:57

[q]

Комментарий модератора:
VRS, Вы, вероятно имели в виду пункт 2 ст. 425 ГК РФ.

[/q]

Да, извините, опечаталась, когда писала. В прошлом году мне удалось с помощью этого пункта заключить договор в конце октября со сроком действия с 01.09. Дополнительный аргумент, в виде статьи ГК, помог мне договориться со школой.

---

-- компромисс пишет 22 ноября 2013 11:05
Сегодня хотела идти в школу с своим Договором на аттестации. Взяла посмотреть школьный Договор, который мы так и не подписали9 из-за отсутствия пункта Финансирования, и из-за аттест. по материалам МЦКО) . Я считала, что мы не подписали договор на СО, но.....сейчас читаю шапку этого Договора: " Договор об ОРГАНИЗАЦИИ и ПРОВЕДЕНИИ промеж. аттест. обучающегося, получающего общее образование в форме сем. обр. или самообразов. между СОШ №... и родителями обучающегося." ??? Что должно быть в шапке договора на __СО__?... об организации освоения общеобразов. программ в форме сем. образ-я...? Беру тайм-аут до завтра.... Просветите....

---

-- Alinaanahata пишет 22 ноября 2013 19:29
компромисс
вот ведь только что
МамаПаши пишет:

[q]

А вот договоры подписываются с очень разным содержанием, и приказы тоже бывают очень разные.
...мне пишут разные родители, и москвичи, и немосквичи. Сложилось мнение, что в регионах подписывают договора именно на СО, а не только на ПА, и не видят в этом ничего особенного. Зато в Москве - наотрез отказываются подписывать договора на СО, но мотивировать это нежелание решительно нечем.
Договор можно подписать абсолютно любой при взаимном согласии сторон, так было и до принятия нового ФЗ, так есть и сейчас.

[/q]

У меня договор о СО и я не вижу здесь никакого нарушения закона.

---

-- VRS пишет 22 ноября 2013 20:02
компромисс, наш директор тоже отказалась подписывать договор о СО. Я пытаюсь донести, что приказа не достаточно, договор нужен. В последней беседе она предложила "мини-формат", т.е. отдельные договора "о прохождении аттестации" на каждую check_img("") .
Alinaanahata, я тоже не вижу противоречия. Ведь формулировка "организация СО" не подразумевает, что непременно в школе, родители же тоже организуют ее дома. Но директора сейчас своей тени бояться.. check_img("")

---

-- МамаПаши пишет 23 ноября 2013 6:38
компромисс

[q]

Что должно быть в шапке договора на __СО__?... об организации освоения общеобразов. программ в форме сем. образ-я...? Беру тайм-аут до завтра.... Просветите....

[/q]

В вашем посте речь идет о двух разных договорах: договоре на проведение ПА и договоре на СО. "Шапка" договора - это, по сути, название документа.

Какой их двух договоров вы хотите подписать, с учетом сложившейся в Москве ситуации, когда большинство директоров московских школ не хотят брать на себя ответственность подписания договоров на СО, бОльшую, чем на проведение ПА?

---

-- компромисс пишет 23 ноября 2013 9:18

МамаПаши пишет:

[q]

В вашем посте речь идет о двух разных договорах: договоре на проведение ПА и договоре на СО. "Шапка" договора - это, по сути, название документа.

[/q]

Я составила договор на ПА ( с Вашей подачи) и достала договор, который предлагала школа ( якобы на СО). В моём договоре ( в шапке ): Договор о порядке провед. пром. аттест. обучающегося..... - у меня вопросов здесь нет. В договоре школы ( в шапке ): Договор №ХХХХХ об организации и проведении пром. и(или) госуд.итоговой аттестации обущающегося.... - здесь возникает вопрос !!! Это ведь договор на ПА , а не на СО ??? Сейчас разницу вижу, а вот тогда было "всё одно всё едино". Единственное, что чётко усвоила на первом этапе ( с "лёгкой" подачи МамаПаши) - не подписывать то с чем не согласна, то в чём сомневаешься и то чего не знаешь. Если бы не усвоила , дров наломала бы ...хватило бы на многие годы...

---

-- maman4 пишет 23 ноября 2013 18:28
Девочки, помогите, пожалуйста советов вашим мудрым. Где в законе написано, что надо обязательно заключать со школой договор? Обязательно ли это? Или можно жить и учиться на СО без него? Я что-то совсем запуталась.. Ситуация такая: наконец-то директор подписала указ о нашем переводе на СО (не прошло и 3 месяцев!!), поручила контроль за нами одной учительнице и на этом все. Вы все пишете, что надо заключать договор, и мне интересно, на каком основании я должна просить их заключить со мной договор? А то приду я с договором, а они опять на меня глаза вылупят и будут думать еще три месяца..
И еще вопрос: я хочу, чтобы дочь сдала в декабре аттестацию за 1 класс, как это надо оформить документально? Писать заявление? Или можно просто по договоренности с учительницей? Простите за глупые мои вопросы, просто я совсем не знаю, как действует эта система, пытаюсь разобраться..

---

-- компромисс пишет 23 ноября 2013 19:32

maman4 пишет:

[q]

надо обязательно заключать со школой договор?

[/q]

Не обязательно, но желательно.

maman4 пишет:

[q]

хочу, чтобы дочь сдала в декабре аттестацию за 1 класс,

[/q]

И сдавайте.

maman4 пишет:

[q]

как это надо оформить документально? Писать заявление?

[/q]

Да, заявление (если нет договора).

maman4 пишет:

[q]

Или можно просто по договоренности с учительницей?

[/q]

Ну да, договоритесь... а через месяц она скажет, что ни о какой аттестации слыхом не слыхивала. И чем Вы докажите обратное ???

maman4 пишет:

[q]

пытаюсь разобраться..

[/q]

Обязательно надо разобраться. Как сдают первоклашки ( там же система без оценок ), можно считать, что вы уже сдали, но ребёнка могут завалить ненужными вопросами, зачем ? У неё останутся неприятные впечатления, возможно страх, да и Вам приятного мало. А вот об этом можно ( и даже нужно) переговорить с учителем...

---

-- МамаПаши пишет 23 ноября 2013 20:01
maman4

1-е классы никогда никаких промежуточных аттестаций не сдают. Договор вам пока подписывать не о чем, нет предмета договора.

Попросите в школе Положение о порядке проведения промежуточных аттестаций (локальный акт школы), сами увидите, что аттестации сдают со 2-го класса.
Подробнее об аттестации в начальной школе можно почитать в теме "Аттестация в начальной школе" http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126&a=&o=&st=0) , там есть и основание, почему первоклашки не сдают ПА.
Вообще, почитайте форум, на все ваши вопросы есть подробные ответы. И про аттестации в началке тоже, надо только не лениться, поискать, почитать самой.
компромисс

[q]

И сдавайте.

[/q]

Ай-яй-яй... Не сдавайте, речь идет о 1 классе, у них особое положение.

---

-- МамаПаши пишет 23 ноября 2013 21:06
maman4
Есть такой документ, Письмо Минобра РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13
"Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm) , в нем подробно рассматриваются важные вопросы обучения именно первоклассников (организация обучения, санитарные нормы, что можно, чего нельзя), и есть такая важная часть этого письма, которая называется "Контроль и оценка результатов обучения [в 1-м классе]".

Ясно говорится, что "В первом классе начальной школы исключается система балльного (отметочного) оценивания...Недопустимо также использование любой знаковой символики, заменяющей цифровую отметку", а также "Никакому оцениванию не подлежат: темп работы ученика; личностные качества...особенности памяти, внимания, восприятия, темп деятельности".
ПА - именно оценивание, на основании этого письма 1-е классы ПА не сдают.

---

-- компромисс пишет 23 ноября 2013 21:18

МамаПаши пишет:

[q]

Не сдавайте, речь идет о 1 классе, у них особое положение.

[/q]

Особое - да. Но ведь что-то он должен знать подойдя ко 2 классу ? А если на следующий год на очное, а ребёнок "буковок" не знает ? Или это проблемка родителей тогда. Если вообще ничего не надо сдавать ( может "сдавать" - просто неподходящее к 1 классу слово) - здорово, конечно . Тогда всем сразу во второй минуя первый.

---

-- МамаПаши пишет 23 ноября 2013 22:19
компромисс

[q]

Особое - да. Но ведь что-то он должен знать подойдя ко 2 кл. ? А если на следующий год на очное, а ребёнок "буковок" не знает ?

[/q]

Знать и сдавать аттестации - вещи разные. Безусловно, существует программа 1 кл., которую дети должны освоить. Они и осваивают, но как этот процесс проходит - проверке с оцениванием не подлежит ни в каком виде, ни в пятибалльной системе, ни в "звездочках", ни в "зайчиках".
В Письме есть еще одна важная вещь:"Обучающиеся первого класса четырехлетней начальной школы на второй год не оставляются. Это не напрасно оговаривается особо.

Не бывает ПА после 1-го кл.,об этом говорят и все школьные Положения о порядке ПА, знают все директора школ.
Сразу во второй, минуя первый не получится, ребенок должен освоить программу 1 кл.Нам надо в своих головах отделить обучение от аттестаций (проверок), как прямо не связанные вещи

---

-- Марина68 пишет 25 ноября 2013 1:19
Получено письмо от школы...."До настоящего времени гимназией не получен ответ на исходящее электронное письмо, направленное Вам на электронную почту по вопросу обучения Вашего ребенка в форме семейного образования.

Если у Вас остались вопросы , прошу Вас писать....
Мой вопрос был один.Не подписываете договор на СО, просите бабушку ребенка прийти в школу и подписать какие-то бумаги. Каковы Ваши новые требования?
В ответ мне прислали "Заявление о выводе из контингента""Договор на аттестации по тестам МЦКО" "Заявление на аттестации" Расписку,которую выдадут,когда будут принимать мои документы заново.Просят "вдруг" заново предоставить справку о месте жительства ребенка.
Если честно,то ничего этого подписывать не собираюсь.И вопросов к школе на данный момент у меня нет.Бороться с мельницами пока не собираюсь и нахожусь далеко.Что мне им отвечать?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 7:21
Марина68

[q]

мне прислали "Заявление о выводе из контингента"

[/q]

Марина, в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" на стр. 36 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=350) я предлагала родителям вариант, как реагировать на такое предложение. Посмотрите, пожалуйста, возможно, вам подойдет.

[q]

мне прислали ..."Договор на аттестации по тестам МЦКО" "Заявление на аттестации".

[/q]

Лично меня эти тесты не напугали, но если вам они не нравятся (имеете право), то просто откажитесь их выполнять, т.к. эти требования не основаны на законе (ст. 28 Компетенция ОУ), кроме того, МЦКО не является участником образовательных отношений, все их материалы носят рекомендательный характер, причем для школы, а не для вас.
Можно написать, что сдача ПА является, на основании ст. 34 ФЗ, вашим правом,которым вы воспользуетесь тогда, когда сочтете нужным.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 7:32
Марина68
Еще хорошо напомнить школе о существовании Семейного кодекса и двух статей в нем:
Ст. 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
"Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
Ст. 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей
"Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами

Обычно школа забывает о существовании Сумейного кодекса и дико удивляется, что у родителей - преимущественное право по образованию их собственных детей перед всеми другими лицами, включая Министра образования и Президента РФ.
Но мы-то с вами помним?.. check_img("")

---

-- компромисс пишет 25 ноября 2013 12:11
Сегодня отнесла в школу свой договор на ПА.
--А что Вы пришли? договор? так Вы опаздали
--В смысле "опаздали"?
--Прошло уже два месяца.
--И что?
Далее сложно передать: ..обвинения в том , что не подписала первый договор...сейчас из-за этого какие-то проблемы...что тяну резину...что всё осложняю..Показала график аттест., попутно сообщив, что проставлен месяц, а с числом можно будет договориться с учителем ближе к сроку сдачи, на что мне ответили : сдавать будет не учителю, а комиссии, поэтому срок д.б. число и месяц и это как решит педсовет. Потом про то, что мы уже выведены из контингента. На что я зачитываю из письма Минобра:..по ЖЕЛАНИЮ родителей.....может быть определена на ВЕСЬ ПЕРИОД получения общ. обр-я, на ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ, на ПЕРИОД ОДНОГО УЧЕБНОГО ГОДА...
--Это рекомендации, не более.
Взяли договор на ознакомление. В 5 вечера в школу. "и вновь продолжается бой"

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 13:33
компромисс

[q]

договор? так Вы опоздали...проблемы...что тяну резину...что всё осложняю

[/q]

Опоздать - значит, нарушить определенный срок. В соответствии с ГК ст.421 "Свобода договора" Граждане и юридические лица свободны в заключении договора...Понуждение к заключению договора не допускается
Можно напомнить администрации, если они забыли.

[q]

мы уже выведены из контингента.

[/q]

А вы заявление писали? Если нет, то стоит потребовать бумагу "о выведении из контингента".
ФЗ не дает четкого определения понятия "контингент", по факту детей просто отчисляют из школ. Не думаю, что вам дадут приказ директора об отчислении (только он имеет значение), если вашего заявления не было.

[q]

сдавать будет не учителю, а комиссии

[/q]

А вы этого хотите? Если нет, то стоит обсудить. По этому вопросу очень многие мамы пишут в ЛС с тревогой, что хотят избежать сдачи комиссии

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 13:36
компромисс

[q]

сдавать будет не учителю, а комиссии

[/q]

ИМХО, в создании школой комиссии видится инструмент оказания давления на семью в целом и ребенка в особенности. С одной стороны, прямое нарушение закона, легко это отбить, а с другой стороны - ситуация становится до боли типичной.

Может, создать отдельную темку?

---

-- Rostislav пишет 25 ноября 2013 13:47
МамаПаши,обязательно нужно создать отдельную тему. Назрело. У нас та же проблема.

---

-- Rostislav пишет 25 ноября 2013 13:55

МамаПаши пишет:

[q]

Опоздать - значит, нарушить определенный срок.

[/q]

Я подала заявление 26 августа. Договор до сих пор не подписан, и не по моей вине. Я всё время напоминаю о нас.
-Тук, тук! Вы про нас не забыли?
-А мы вас исключать собрались,а мы вам комиссию создали и т.д. и т.п.
А воз и ныне там. Все сроки уже прошли.

---

-- компромисс пишет 25 ноября 2013 14:57

МамаПаши пишет:

[q]

А вы заявление писали? Если нет, то стоит потребовать бумагу "о выведении из контингента".

[/q]

Дело в том, что когда я спросила на каком основании отчислен ребёнок, ответ : "...он не отчислен — он выведен из контингента". Что в понятии директора "выведен из контингента" так и не смогла добиться...??? Выведен - значит "вне"...неужели не понятно? МНЕ НЕ ПОНЯТНО !!! Даже не знаю, как подойти к этому вопросу, чтобы рассеять туман над этим "выводом из контингента".
Комиссией запугивают - это 100%, даже взгляд уловила на себе, оценивающий мою реакцию. И фраза в разговоре: "...если, конечно, сдатите аттестацию.." тоже прозвучала как угроза ( что-то вроде --- вы даже не представляете во что вы ввязались!).

---

-- компромисс пишет 25 ноября 2013 15:18

МамаПаши пишет:

[q]

А вы этого хотите? Если нет, то стоит обсудить.

[/q]

Что ВЫ !!! Конечно НЕ хочу. Я себе даже не могу представить, как это всё может выглядеть. Сидят три - четыре тётки и пристально наблюдают, как 3-клашка решает пример в столбик . Да пусть бы и сидели... но за свою "кулёму" переживаю, такое количество тётенек может испугать запросто. А если ещё "ляпнут" чего ( что вполне ожидаемо ) , например : " ..сейчас проверим, чему тебя мама научила..", тогда всё - труба.

---

-- ElinaK пишет 25 ноября 2013 15:53
Добрый день! Администрация школы вместо заявления об отчислении из школы просит заявление об отчислении из контингента учащихся, чтобы убрать нас из классного журнала. Параллельно я должна написать заявление на организацию и проведение ПА. Вопрос: при этом мы не будем считаться отчисленными из школы? ДО настаивает, что из школы мы должны быть отчислены а завуч просто не знает как нас оформлять. В/у вариант предлагает как компромисс. Грозит ли нам это чем-то?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 17:34
ElinaK

[q]

просит заявление об отчислении из контингента учащихся... ДО настаивает, что из школы мы должны быть отчислены а завуч просто не знает как нас оформлять.

[/q]

Мы об этом пишем буквально каждый день. Почитайте вот тут, пожалуйста, давали ответ в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" на стр. 36 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=350)

Кому-то буквально сегодня я писала то же самое... Или вправду на каждое движение отдельную тему открывать?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 17:38
компромисс
Насчет сдачи ПА комисси надо действительтно открывать тему. Попробую...

И, ИМХО, необходимо открыть тему сдача промежуточных аттестаций экстернами в условиях отмены П.№ 1884 об экстернате, как-то так, по содержанию. Есть мысель check_img("") , как избавить семейников от сдачи Физ-ры, ИЗО и прочих ценных предметов, основываясь на нашем праве составления ИУПа. Только сегодня отвечала, как, но тот же вопрос снова и снова всплывает.Прям ни рук, ни ног не хватает check_img("")

---

-- Bogorodskikh пишет 25 ноября 2013 17:44
Живем в деревне . Мои дети учатся на СО уже два года, а в этом году никак не могу подписать договор со школой, потому что заикнулся о финансировании. Раньше мы проходили только основные предметы и по ним отчитывались а теперь нас принуждают включить все которые только есть в Базисном учебном плане. Сослался на положении об экстернате , сказали что его отменили , правда приказ не показали. Чем апеллировать не знаю. Дети учатся в 6 и 8 классе, не хотелось бы их излишне перегружать уроками, тем более что сдавать такие предметы как например музыку или физкультуру это глупость какая то, кому и зачем они нужны. Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше.

---

-- Alinaanahata пишет 25 ноября 2013 19:06
Bogorodskikh
Положение об экстернате отменили, Вы должны сдавать инвариант, но "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала". http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
а это означает, что Вы можете повлиять на форму экзаменов. В 8 кл это 16 экзаменов, из них физру и тд можно сдать рефератом, я лично собираюсь написать их сама, если до конца года не подтвердят старый порядок сдачи экстерната.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 19:11
Bogorodskikh

[q]

Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше.

[/q]

Ваш вопрос распадается на три:
1) как уменьшить зависимость от школы
2) как уйти от сдачи 16 предметов каждую четверть
3) как сдавать аттестации без Физ-ры и ИЗО
С первым легко: если вы выберете формой образования самообразование, а не СО (компенсаций все равно не будет), то зависимость от школы будет минимальной. Просто напишите заявление в произвольной форме о выборе самообразования;
Если вы по какой-то причине хотите остаться на СО, тогда рассматриваем вопрос №2 и №3.
Прежде всего, для того, чтобы требовать, надо иметь основание. На каком основании с вас требуют сдачу каждую четверть 16 предметов, если нет договора?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 19:13
Bogorodskikh

[q]

Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше.

[/q]

Ваш вопрос распадается на три:
1) как уменьшить зависимость от школы
2) как уйти от сдачи 16 предметов каждую четверть
3) как сдавать аттестации без Физ-ры и ИЗО
С первым легко: если вы выберете формой образования самообразование, а не СО (компенсаций все равно не будет), то зависимость от школы и будет минимальной. Просто напишите заявление в произвольной форме о выборе самообразования;
Если вы по какой-то причине хотите остаться на СО, тогда рассматриваем вопрос №2 и №3.
Прежде всего, для того, чтобы требовать, школе надо иметь основание.
На каком основании с вас требуют сдачу каждую четверть 16 предметов, если нет договора?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 19:21
Bogorodskikh
Важный момент: что говорится в школьном локальном акте Положении о порядке проведения промежуточных аттестаций? Вы его читали? Если нет, то письменно попросите вас с ним ознакомить. Обычно родители узнают много нового из этого документа, часто количество итоговых аттестаций ограничено 4-5, иногда один предмет выбирает обучающийся и т.д. Попросите, не пожалеете.
Но главное, если вы перешли на СО, то без договора вы ничего сдавать не обязаны, сдача ПА - ваше академическое право, согласно ст.34 ФЗ Об образовании, а не обязанность.
Как ответить на вопрос №3 - придется заводить отдельную тему, т.к. только за сегодня на него приходится отвечать в 3-й раз, поэтому, я попрошу администратора форума помочь открыть отдельную тему, в которой каждый, кому интересен этот вопрос, сможет прочитать на него мой вариант ответа. Возможно, еще кто-то из родителей подкинет вам идею.

---

-- Bogorodskikh пишет 25 ноября 2013 19:55

МамаПаши пишет:

[q]

Важный момент: что говорится в школьном локальном акте Положении о порядке проведения промежуточных аттестаций? Вы его читали? Если нет, то письменно попросите вас с ним ознакомить. Обычно родители узнают много нового из этого документа, часто количество итоговых аттестаций ограничено 4-5, иногда один предмет выбирает обучающийся и т.д. Попросите, не пожалеете.

[/q]

Спасибо о таком варианте узнал только что , на данный момент школа вручила мне лишь "Положение о получении общего образования в семейной форме" за подписью директора. А что если у них просто нет утвержденного Положения о порядке проведения промежуточной аттестации? А почему вы кстати считаете что компенсации не будет, у нас в Пермском крае приказ об организации компенсации вышел 17 сентября. Хотя мое требование включить финансирование в договор у директора вызывает устойчивую аллергическую реакцию.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 20:36
Bogorodskikh
Вы можете выбрать для своего ребенка любую форму из тех, что указаны в ФЗ "Об образовании" в ст. 17 "Формы получения образования и формы обучения" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) , в ней указаны очная форма, СО и самообразование. Ваш выбор совершенно не зависит от наличия или отсутствия Положения о СО или Положения о самообразовании, достаточно федерального закона.
Положение о порядке ПА должно быть, это обязательный документ. Он один для всех обучающихся в ОУ. Вы попросите, а потом посмотрите на реакцию диретора.

[q]

почему вы кстати считаете что компенсации не будет

[/q]

Буду рада ошибиться, просто таково указание сверху.

Вы не ответили, какой договор у вас заключен, о СО или иной? На какой срок, есть ли в нем финансовое условие (о выплате компенсаций)? Что говорится о сдаче ПА? Есть ли график?

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 20:41
Bogorodskikh

Еще важный момент: вы подписали договор ДО того, как было отменено Положение об экстернате
№ 1884, по сути, действуют все условия относительно сдачи аттестаций, которые записаны в вашем договоре. Если записано, что вы сдаете определенные предметы (согласно списку) по определенному графику (должно быть приложение), то отмена П.№ 1884 вас не коснется никаким боком, договор действует в каждой букве, в соответствии с Гражданским кодексом.
Соответственно, если записано, что сдаете предметы без Физры, ИЗО, Музыки и прочего, то все так и должно остаться.
Сколько аттестаций и по каким предметам у вас записано в договоре?

---

-- Bogorodskikh пишет 25 ноября 2013 20:55
Мы переходили на СО два года назад, соответственно писали заявление о переводе 2 года назад, договора заключали каждый год новые и в них отражали все предметы индивидуального плана, их было не много только те которые мы считали обязательными никаких физкультур и ИЗО, в этом году я наивно полагал что будет тоже самое, просто пришел выбрал предметы и попросил включить в договор компенсацию, благо ее утвердили. С этого все и началось , директор побежал в управления образования и нам выдвинули требования о сдаче всех предметов по БУПлану + сроки и порядок аттестации решили передать в полномочия школы, я их договор подписывать отказался и до сих пор бодаемся кто кого перебодает, они гнут свое а я свое, правда аттестацию мы все же проходим мал по малу но согласно моему плану

---

-- Bogorodskikh пишет 25 ноября 2013 21:02
Старые договора за предыдущие годы у меня сохранились но они уже не имеют юридической силы, а мне сейчас важно понять на какие законы и нормативные акты я могу опереться чтобы не перегружать детей этими аттестациями которых так жаждет школа, я конечно все понимаю школа деревенская, умирающая , они борются за каждого ребенка но мои дети точно не должны страдать это принципиально

---

-- Bogorodskikh пишет 25 ноября 2013 21:34
По поводу аттестаций - главный аргумент чиновников это статья 28 пункт 10 части 3 нового закона об образовании (осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения) - все это находится в компетенции школы

---

-- компромисс пишет 25 ноября 2013 21:47

МамаПаши пишет:

[q]

компромисс Насчет сдачи ПА комисси надо действительтно открывать тему. Попробую...

[/q]

Встреча с директором №2. Всё тот же договор ( мой). Осадок - очень неприятный. Раз 5 от директора в мою сторону прозвучало :"..не понимаю, как из-за денег можно ребёнка дёргать на СО.." ??? 5 раз ответила, что она ошибается...(на минуточку, договор на порядок провед.аттест., о компенсациях вообще речи нет) . На 6 раз, не удержалась, сказала колкость ( что-то вроде " на себя посмотрите"). СТЫДНО. "+" - согласились на моё присутствие во время ат-ций ( спасибо МамаПаши за ссылки на статьи, прошло на "ура"), для меня это очень важно. О КОМИССИИ ( вопрос был поднят уже после 6 упрёка в меркантильности, и что называется меня " понесло"), я вспомнила всё : и давление на ребёнка, и создание стрессовой ситуации для ребёнка, и желание усложнить проведение аттестаций,

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 21:58
Bogorodskikh
Не все так однозначно, как преподносит ваша школа. Но давайте по порядку:
По поводу сдачи аттестаций мы с вами уже поняли, что нет договора - нет и аттестаций, т.к. по ФЗ ст.34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) сдача ПА - ваше академическое право, которым вы вправе воспользоваться тогда, когда сочтете нужным. Это первое, главное, от чего вы можете отталкиваться в спорах с администрацией.
Да, П.№ 1884 отменили, ничего не дав нам взамен, аттестация экстернов повисла в воздухе, но мы можем опереться на наше право обучения по ИУПу, ст. 34 п.1.пп.3 (сноска выше).

Что такое аттестации? Это проверка, кроме всего прочего, выполнения учебного плана, в нашем случае, ИУПа. Школа не вправе корректировать, изменять вами составленный ИУП, это нарушение ФЗ Об образовании.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 22:06
Bogorodskikh
Пытаясь изменить ваш ИУП, школа, фактически, навязывает свой УП.
Кто-то возразит, что существует еще ФБУП (федер.базис.уч.план), который все должны выполнять. Это и так и не так. Этот учебный план, как основа, утверждается для всех обучающихся в РФ, но одновременно ФЗ дает нам право обучаться по ИУПу, который, в соотв. со ст. п.23 2 ФЗ Об образовании, "уч. план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося", Само понятие учебного плана, по той же ст. 2 п.22, это "документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин..."
Составляя ИУП, родители-семейники сами определяют перечень изучаемых и выносимых на ПА предметов, это наше законное право.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 22:19
Bogorodskikh
Ссылка на ст. 28 ФЗ опять же, справедлива отчасти, вышеуказанные моменты, действительно, находятся в ведении школы, но есть в той же статье пункт 6 (ОО обязана обеспечивать соответствие применяемых форм, средств, методов обучения...особенностям... способностям...потребностям обучающихся", другими словами, учитывать ИУП, не пытаясь его изменить по своему усмотрению.
И еще есть пункт 7 той же ст. 28 ("ОО несет ответственность...За нарушение или незаконное ограничение права на образование и прав и свобод обучающихся")
Еще если вы внимательно почитаете ст.2 п.22-23, то найдете, что формы сдачи ПА связаны с учебным планом, который на СО называется ИУПом. Так ФЗ дает родителям право предлагать формы аттестации, как учителям своего ребенка.

Можно и нужно договариваться со школой. В любом случае, сдавать ПА вы будете ДОЛЖНЫ только после подписания договора.

---

-- компромисс пишет 25 ноября 2013 22:22
ПРОДОЛЖЕНИЕ:
..и что это просто глупо, в конце концов. Директор отступила . Но...началось вот это : ИЗО, музыка, физ-ра, технология. Я их прописала в ИУПе ( теперь жалею !!! ), чтобы избежать лишних конфликтов, на радость , так сказать директору. В процессе обсуждения сдачи атт. по этим предметам предложила, как вариант, ИЗО -рисунки ребёнка из худ. школы, техн. - сделать что-то по заданию учителя дома, музыка - пару песен из шк.программы, физ-ра - нормативы 3 кл. по договор. с физруком. Нет. Никаких домашних работ. Всё только в школе. А как мы будем отчитываться ? Вы думаете это всё так просто ?
В итоге, договор директор оставила на подумать и согласовать . А я вот подумала, что надо исключить эти предметы из списка. Пока договор не подписан.

И как финал: Компенсаций не будет, даже не надейтесь...(причем, я таки молчу, о деньгах ни-ни, мы же про ПА...).
7 раз - подумала я.

---

-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 22:23
компромисс

Завтра (создав отдельную тему) будем вместе стараться отбивать атаки школы, попытки навязать сдачу ПА комиссии из 5 и более человек. Это средство устрашения в чистом виде. Будем ссылаться на закон.

Неприятно то, что такая ситуация становится типичной.

---

-- ElinaK пишет 26 ноября 2013 2:56
МамаПаши
Извините за бестолковость. Я все прочитала перед тем как задать вопрос, речь шла об отчислении из школы... Но все же так и не разобралась..Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся. Ведь по закону дети на СО не являются "учащимися". Они числятся как экстерны для прохождения аттестации, являются "обучающимися". Каким образом поменять их статус с "учащихся" на "экстернов", если не писать заявление? Я говорю про случай, когда ребенок учился очно и в той же школе меняет фому получения образования на семейную. Простите, если я что-то неправильно трактую.

---

-- МамаПаши пишет 26 ноября 2013 6:15
ElinaK

[q]

.Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся.

[/q]

Ну да...
А все документы, вкл. личное дело предлагают забрать на каком основании?

[q]

Они числятся как экстерны для прохождения аттестации, являются "обучающимися".

[/q]

Сейчас мы неизбежно начнем углубляться в такие лингвистические тонкости, как значение слов "числиться" и "являться", выяснять, в чем разница.
В прошлом учебном году наши дети, с точки зрения закона, кем являлись? Ведь тоже не были учащимися, но были обучающимися, верно? Что изменилось с прошлого года? Семейная форма образования и раньше рассматривалась и понималась всеми, как внешкольная, и это правильно. Но я не слышала, чтобы кому-то предложили написать заявление об отчислении в любом качестве, как учащимся, например.

Главное - закон. В нем не найти слова "числиться", этот глагол из словаря чиновников, относится к

---

-- МамаПаши пишет 26 ноября 2013 6:35
ElinaK:
Глагол "числиться" из словаря чиновников, относится НЕ к прямому чтению закона, а к его трактованию, причем в интересах школы, а не семьи и/или ребенка.

Если мы будем внимательно читать ФЗ, например, ст.2 "Основные понятия", то увидим такие слова, как "имеют", "осваивают", "состоят", "осуществляют, "обеспечивают" и т.д., иными словами, ЯВЛЯЮТСЯ.Слово "числится" мне не встретилось.
А вам? check_img("")
Откроем ст. 61. Прекращение образовательных отношений http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/) , "Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность... могут быть прекращены досрочно по инициативе обучающегося или родителей
ФЗ не дает понятия отчисление из контингента учащихся, только отчисление из школы ВООБЩЕ, что нам и предлагают сделать добровольно, маскируя хитрыми словами.

---

-- МамаПаши пишет 26 ноября 2013 6:46
ElinaK:
Закон надо не трактовать (отсюда все недоразумения), а читать, прямо понимая каждое написанное слово.

[q]

Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся.

[/q]

В ФЗ есть одна-единственная статья, регулирующая прекращение образовательных отношений - отчисление из ОО(школы) - это ст. 61 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
Нам, родителям, просто необходимо ясно понимать написанное в законе, не позволять затуманивать себе мозги.
Отчисление - это прекращение образовательных отношений, ИМХО, школа стремится любыми способами избавиться от семейников, предлагая добровольно написать заявление, основание для отчисления, а фактически, для прекращения образовательных отношений.
Возможно, кого-то из родителей это устроит. Это его право. Но "отчисляться" добровольно надо с полным пониманием и самого действия, и его последствий.

---

-- катапуз пишет 27 декабря 2013 14:48
подскажите пожалуйста,сегодня получила от завуча вот это -Департамент образования администрации муниципального образования город Краснодар доводит до Вашего сведения, что учебный план учащихся, обучающихся в форме самообразования, должен включать в себя в обязатель-ном порядке все предметы инвариантной части учебного плана, в том числе предметов образовательных областей «искусство», «физическая культура», «технология», «ОБЖ». Количество экзаменов при промежуточной аттестации обучающихся в форме самообразования не ограничено. мы 2 года на СО И НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ,и сдавали мы только основные предметы,самообразование это и есть СО или все-таки имеют ввиду экстернат

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 16:14
катапуз
Самообразование и СО - это разные формы.
Экстернат, как форма образования, с 1 сентября отменен. остался в качестве формы аттестации при самообразовании и СО.
Количество экзаменов в год ограничивало на федеральном уровне только Положение об экстернате, которое отменено где-то в ноябре. Но почитайте письмо Минобра РФ http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908) и Вы, надеюсь, найдете для себя возможности в диалоге со школой, ну или с УО, если школа особо будет Вас зажимать.
То же касается и экзаменов по физре и тд.

катапуз пишет:

[q]

НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ

[/q]

У Вас всегда были ПА, ПА переводит Вас в другой класс, но каждая школа дает свое определение этого понятия в школьном Положении о ПА, это может быть одна годовая аттестация или 2 полугодовые или 4 четвертные, которые в итоге дают одну годовую оценку. Здесь уже много

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 16:16
в продолжение:
Здесь уже много раз говорилось о том, как избежать большого кол-ва аттестаций в год, используйте ИУП и блочное изучение материала. Функция поиск, ограничьте даты осенью 13 года.

---

-- Nata пишет 27 декабря 2013 17:25
Alinaanahata,
Я считаю, что про ИУП (в той форме, которую подразумевает школа) вообще не нужно думать и беспокоиться о нем, если со школой нет проблем. Вот если возникают проблемы, тогда уже действовать по обстоятельствам. Тогда и про ИУП можно вспомнить. Я понимаю, когда у Вас есть связь часов и денег. Кажется, у Вас именно так. А вообще, зачем тратить ценное время на его заполнение? Это же никому не нужно, так, для отчетности, ну, еще сгодится, чтобы частично с себя ответственность снять. Это мои мысли вообще про ИУП, поскольку эта тема периодически поднимается на форуме.
Alinaanahata, а вопрос у меня к Вам такой. Учитывая, что у Вас блочное изучение материала, неужели Вы в своем ИУП-пе заполняете один месяц, скажем, только математикой, другой месяц - географией и т. д.? И школу устраивает такой вариант ИУП на бумаге?

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 17:43
Nata
Наверное, уже статью надо писать о ИУПе. Постоянно всплывает что-то вроде: "в той форме, которую подразумевает школа".
Головы людей (свою не исключаю) забиты "понятиями", которые означают лишь набор ассоциаций данного человека или группы людей. Например, ранее ИУП применялся при обучении надомников - и все, ему просто не было места в классно-урочной системе. Произносим слово ИУП при работнике школы - бац, в его голове возникает надомное образование. Так же происходит со смешением понятий надомное-семейное-домашнее обучение-экстернат.
Я вообще в своей школе не обсуждала вопрос ИУПа. Я лишь сказала завучу, что если кто будет против графика аттестаций, который я составила - помните, что у нас есть право на ИУП и досрочную сдачу по 34 ст. Проблем не возникало (потому что ко мне теперь прислушиваются), но если бы возникли - против 34 ст. им бы нечего было возразить. А теперь еще

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 17:50
в продолжение: А теперь еще и письмо Минобра есть о СО, и на него опереться можно в вопросе о периодичности и кол-ве аттестаций.
Теперь о реальном содержании понятия "ИУП":
" ст. 2 п. 22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Фед. законом, формы промежуточной аттестации обучающихся;
23) индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение обр. программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и обр.потребностей конкретного обучающегося"
Каждый ребенок, у которого хоть какой элемент плана отличается от школьного, учится на ИУПе.
Каждый ребенок имеет право на ИУП, вне зависимости от формы образования и формы аттестации:

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 17:57
в продолжение:
Каждый ребенок имеет право на ИУП, вне зависимости от формы образования и формы аттестации:
Ст. 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования
1. Обучающимся предоставляются академические права на:
3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами;
То есть все мы на ИУП. Ну, или почти все.
Теперь отвечу на Ваши вопросы.
"ценное время на его заполнение?"
ИУП - это список предметов с кол-вом часов в год по каждому курсу. Федеральный компонент БУПа - с названием "ИУП ФИО, ученика такого-то класса на такой-то уч год". Время на него Вы не потратите.
"Это же никому не нужно"
Это обязательный документ, и у школы он всегда есть, хотя, может, Вы это и не воспринимали, как ИУП.
Наверное, Вы снимете свой последний

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 18:08
в продолжение:
последний вопрос. Конечно, закон говорит, что ИУП (как и УП) не только определяет перечень, но и последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, то есть в ИУП должны входить и те сроки, о которых Вы спрашивали. Но моя школа тоже не все ведь правильно делает, а я не настаиваю, когда мне это не мешает и не грозит осложнениями. Вот она не хочет заморачиваться этим вопросом - мы и не писали о распределении, но как только возникнут какие-то вопросы - переделаем и вставим распределение. Пока завуч уже отнесла отчет о выполнении ИУПа в бухгалтерию, и не звонит, значит, приняли, и все останется на бумаге не столь совершенным
Я говорю о ИУПе не с точки зрения оплаты, 34 ст дает возможность обосновать блочное изучение материала и сдачу предметов, как у нас, это не позволяет аттестовать нас по четвертям, как предполагает наше местное Положение.

---

-- Nata пишет 27 декабря 2013 18:19
Alinaanahata,
у меня, конечно, есть свой "план". И на каждого ребенка он разный. Собственно, в этом и прелесть СО, что можно обучать каждого ребенка индивидуально. Но я это делаю для себя, а не для школы. Я вообще не совпадаю с БУП-ом в плане отведенных часов на предмет. Список предметов - это понятно. А вот кол-во часов - это зачем? Если ответственно относиться к СО, то я на собственном опыте знаю, что одному ребенку надо 1 час для того, чтобы освоить тему, а другому - не хватит и того, что в БУП заложено. С одним ребенком я вообще таблицу умножения не учила, он ее как-то сам выучил, а с другим я уже год (!) учу.

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 18:38
Nata, я думала, что мы говорим с Вами о школьных документах. ИУП - это школьный документ. ИУП - это закон и документация. Причем здесь то, как Вы учите? На сегодня закон не дает Вам права изучать предметы в кол-ве часов, меньшем, чем по БУПу, и тд, и когда мы говорим про ИУП, это сразу отсылает любого читающего в сферу законодательства.
Если бы вопрос стоял про то, как Вы учите (или я), мне бы в голову не пришло поминать ИУП. Весь Ваш последний пост - не о ИУПе.

---

-- Nata пишет 27 декабря 2013 18:53
Т. е., если бы мне вдруг понадобилось заполнять ИУП на ребенка для школы, то мне бы пришлось выполнять "пустую" работу и врать, поскольку не соответствует то, что на практике, тому, что надо школе для документации. Я о том, что этот школьный документ ИУП, по-хорошему, должен соответствовать тому, что реально на практике. Добиться этого невозможно, да и не стоит, наверное, на это время тратить. А так... формализм.

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 19:22
Nata
Я так и не пойму, в чем проблема? Школа обязательно пишет УП или ИУП, родитель же решает, что именно будет входить в этот ИУП. Например, я говорю: "Мы не выбираем ОБЖ" - и он не входит в наш ИУП. Составить ИУП не является вообще никакой проблемой ни по времени, ни по содержанию.
Проблемой является отказ школ аттестовать раз в год по предмету из-за отмены Положения об экстернате.
Как в этот вопрос влился этот "формализм", который Вы обсуждаете?
Мухи, котлеты - все в кучу.
Я исхожу из имеющихся условий (законы, сложившаяся практика итд), и смотрю, что я могу получить из этого. Анскулинг не могу получить, хоть и очень бы надо. А вот это и то - могу получить, и буду на это работать. И я не путаю образование с аттестацией, аттестация - вещь обязательная, и я хочу выбрать из этого обязательного все самое хорошее и избегнуть всего плохого, насколько это возможно.

---

-- Nata пишет 27 декабря 2013 20:09
Alinaanahata,
да нет проблем. Просто практика не соответствует закону.
Да, от "ОБЖ" можно отказаться, да, можно добиться, чтобы спрашивали только по стандарту, без углубленного изучения. И это уже не мало, это хорошо. Но все эти "часы в неделю" - на деле такая ерунда.

[q]

...и смотрю, что я могу получить из этого.

[/q]

[q]

и я хочу выбрать из этого обязательного все самое хорошее и избегнуть всего плохого, насколько это возможно.

[/q]

Да, согласна. Иногда, сказав про ИУП, действительно можно получить более выгодные условия. Но так, чтобы серьезно относиться к этим часам в плане, - это не про меня, и уж тем более самой делать "школьный документ". Спасибо, что подробно объяснили про ИУП.

---

-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2013 20:43

Nata пишет:

[q]

Просто практика не соответствует закону

[/q]

Только сравните со школой, сколько там всего провозглашается и не соответствует. И к тому же в законах есть понятие "индивидуального подхода", просто не все продумано для этого еще. Как раз этот вопрос, который Вас беспокоит. Не продуман вопрос, как быть с теми, кому нужно больше времени, не продумано даже то, как быть тем, кто обогнал программу, а теперь нуждается в том, чтоб притормозить. А пока выполнять УПы и ИУпы с определенным минимумом часов обязаны все, вне зависимости от финансового вопроса, так как это записано в законе. И им все равно, что это никогда не будет соответствовать жизни, вся система живет во лжи и воспринимает это, как часть жизни. Только прочитала сейчас "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" - даже не прокомментирую, читайте сами!

---

-- Val пишет 13 февраля 2014 20:06
Пожалуйста, помогите составить ИУП! Прочитала много постов и что-то растерялась.. Как этот самый ИУП должен выглядеть на бумаге? Шапка "ИУП ФИО, ученик ... класса, на ..... уч. год " + таблица с предметами и часами? Писать кол-во часов в год или еще как-то надо расписывать? Какой-то текст, что-то объяснять надо? Предметы беру из ФБУП, часы тоже. Просто не совсем понимаю, как при СО можно расписать что-то по часам, кроме как в год. Мы, например, что-то блоками будем учить-сдавать, что-то в течение года.
Договор составила, все приложения тоже, а с ИУПом вот застряла. Его тоже приложением к договору хочу сделать.
Если нужно только таблицу с часами в год, то отлично. А если что-то еще нужно писать, может, есть у кого примерный ИУП? Мне бы образец в таком случае очень не помешал... Спасибо!

---

-- Familyeducation пишет 13 февраля 2014 20:51

Val пишет:

[q]

как составить ИУП! Прочитала много постов и что-то растерялась..

[/q]

Слово ИУП набираете в поиске на нашем сайте, читаете ссылки, вот одна из ссылок на тему
http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=10239)

---

-- Alinaanahata пишет 13 февраля 2014 22:27
Val
Вы все правильно поняли. Список предметов и кол-во часов за курс.
Если следовать определениям, данным в законе (ст 2 п 22, 23), то еще и "последовательность и распределение по периодам" и "формы промежуточной аттестации обучающихся", но я не слышала, чтобы это на практике применялось, пишут просто список с часами.
У меня это чистый фед. минимум без школьного компонента. 14 предметов в 7 классе. Делает его школа, выбираете Вы, включить его в договор - предусмотрительно. Просто говорите (например): мы не выбираем ОБЖ, мы будем изучать этот предмет в 8 классе. Но самое важное - включить в договор порядок аттестации, график аттестаций и консультаций, предусмотреть в нем всякие неприятные неожиданности.

---

-- Val пишет 14 февраля 2014 13:08
Alinaanahata, спасибо большое за ответ! Я таблицу с предметами и часами составила, исключила школьный и региональный компонент, а потом задумалась как раз об этом: "последовательность и распределение по периодам", не поняла как это применить к СО. Написать-то можно, что угодно, но на практике ведь все равно будет не так. Спасибо еще раз)Familyeducation, спасибо за ссылку, я все читала, просто в голове все перемешалось уже от ссылок, законов, школьных актов. В интернете нашла инструкции по составлению ИУП, от них совсем поплохело)) Нужен был конкретный ответ, очень страшно сделать что-то не так. Мы первые семейники в школе, может, и в городе, директор против, спросить не у кого, кроме как на этом замечательном форуме. Извините, если что-то не так сделала.

---

-- Alinaanahata пишет 14 февраля 2014 16:21

Val пишет:

[q]

на практике ведь все равно будет не так.

[/q]

Это план. И в школе бывает не так, как написано, бывают морозные дни и больничные. Но вот у меня, например, блочное изучение, и это можно внести, то есть общ-ие - 34 ч в сентябре, история - 68 ч в сент - октябре и тд. Да только зачем. Попросят - сделаю. А так - есть график аттестаций и отчет о проведенных уроках.
А поиском пользуйтесь, это для нашего удобства, все так Вы сделали.

---

-- Hurabi пишет 19 февраля 2014 18:29
Мой ребенок в 1-м классе. Со школой был подписан договор об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования. В договоре прописано что школа осуществляет промежуточную аттестацию моего ребенка с 26 мая по 31 мая. При этом завуч нач. классов сказала что надо приходить на промежуточную аттестацию 3 раза в год (в конце каждой четверти) плюс итоговая в мае.
В конце первой четверти, исходя из устной договоренности с завучем (без подписания мною дополнительных документов по этому поводу), преподаватель класса к которому прикреплен мой ребенок провела 1-ю промежуточную аттестацию. Эта аттестация проходила в неформальной форме, около 30 минут по 3-м предметам (математика, русский.яз, лит. чтение).
Далее устно договорились с преподавателем о следующей промежут. аттестации в конце второй четверти.

---

-- Hurabi пишет 19 февраля 2014 18:36
Вопросы:
1) Имеет ли право школа требовать дополнительные промежуточные аттестации помимо той единственной, указанной в договоре?
2) Как проводится в норме промежуточная аттестация?
(Так как наша первая "пром. аттестация" больше была похожа на консультацию, за которую еще школа вычла из компенсации несколько часов, якобы потраченных на нас учителем.)

---

-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 18:45
Hurabi
Поражают Ваши вопросы. Что уж говорить о родителях, у которых нет договора.
Договор - закон. Подписали своей рукой, никто с автоматом не стоял. Директор сам подписал Вам аттестации в мае, так Вы все равно ходите весь год. Но, конечно, хозяин - барин, может, Вам так хотелось, но зачем потакать незаконным требованиям?
Я бы и от этой аттестации отказалась, которая в мае, аттестация в первом классе не проводится, оставить на 2 год в первом классе нельзя (письмо Минобразования России
от 25 сентября 2000 г. N 2021/11-13)
Вот такие нормы для Вас, первоклассников.

---

-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 19:04
Alinaanahata, дерзну от лица всех новичков-недотёп искренне поблагодарить Вас за заботу о нас.
Лично я слова, написанные Вами, читаю с упоением.

P.S. И всё же осмелюсь, опять таки от лица всех
невнимательных, нерешительных, неинтеллектуальных и пугливых, попросить Вас не гневаться на нас за наши недостатки, вредные привычки.
Мечтается - как было бы здорово, если бы учителя всех народов не сердились бы на пришедших к ним за знаниями учеников за их непонятливость.

---

-- компромисс пишет 19 февраля 2014 19:21

Hurabi пишет:

[q]

1) Имеет ли право школа требовать дополнительные промежуточные аттестации помимо той единственной, указанной в договоре?

[/q]

Как показывает практика, школа может требовать всё что угодно. Прав у неё таких нет , она сама себя их лишила, подписав с вами договор. Если ребёнку доставляет удовольствие пообщаться с учителем в течении 30 минут, смотрите сами, может его это как-то стимулирует. Если нет, "мягко" откажитесь от этой навязываемой услуги, мол, спасибочки огромное, но мы сейчас никак... до встречи в мае, любим, скучаем....

---

-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 19:40

компромисс пишет:

[q]

Если ребёнку доставляет удовольствие пообщаться с учителем в течении 30 минут

[/q]

Времена нынче смутные. Вернее мутные.
Вот вроде учитель мило пообщался с дитятей. Поулыбался. А после беседы, задрав штанишки, прямиком в кабинет к директору. Писать отчёт-докладную или Бог его ведает чего...
Чужая душа - потёмки.
Скажите, не может такого быть?
Было. Совсем недавно было. И никуда эти люди не делись.
Поэтому, на мой взгляд, лучше не подставляться.

---

-- Юлия пишет 19 февраля 2014 21:28

Hurabi пишет:

[q]

за которую еще школа вычла из компенсации несколько часов, якобы потраченных на нас учителем.

[/q]

Это в договоре прописано? Это нарушение закона, у нас бесплатное образование, а Вас заставляют платить за него.

Hurabi пишет:

[q]

При этом завуч нач. классов сказала что надо приходить на промежуточную аттестацию 3 раза в год (в конце каждой четверти) плюс итоговая в мае.

[/q]

В таких случаях хорошо бы было попросить завуча письменно об этом Вас известить. Надобность в доп. аттестации сразу бы отпала.

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 1:10
Alinaanahata, как отказаться от аттестации в мае?
На сайте школы есть документ о режиме работы школы по триместрам. В нем есть график проведения промежуточных аттестаций для 2-9, 10-11 классов. О первом классе вообще речи там нет!
В письме Минобр. России
от 25 сентября 2000 г. N 2021/11-13 написано: "В течение первого полугодия первого года обучения контрольные работы не проводятся. Итоговые контрольные работы проводятся в конце учебного года не позднее 20 - 25 апреля; в день можно провести не более одной контрольной работы."
От этого вероятно отказаться не получится?
По поводу аттестации в мае, завуч предварительно сказала что будут приниматся по 2 предмета за раз (всего: математика, русский, чтение, окруж. мир).

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 3:13
Юлия, в договоре про компенсацию не прописано.
В начале учебного года директор устно заверила что выплачивают (27 т.р./ 3 мес.). На деле оказалось что она рассчитывает размер компенсации по своей формуле ( http://imageup.ru/s1663921 (http://imageup.ru/s1663921) ), учитывая при этом время, затраченное педагогом на проведение аттестаций, консультаций.

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 3:26
Юлия, в договоре не сказано что аттестации и консультации платные http://imageup.ru/s1663908 (http://imageup.ru/s1663908)
http://imageup.ru/s1663910 (http://imageup.ru/s1663910)
http://imageup.ru/s1663915 (http://imageup.ru/s1663915) .
Хотя заместитель окружного управления образования ответила мне письменно "...Финансовые затраты на проведение учителями образовательной организации консультационных услуг, промежуточной и итоговой аттестации обучающихся удерживаются из начисленной за соответствующий период выплаты компенсации... " На основании чего не сказано.

---

-- mamaNatali пишет 20 февраля 2014 8:56
Здравствуйте.
Завуч школы где мы на СО сказала что в связи с новым законом об образовании нам семейникам нужно каждый год писать заявление на имя директора школы о том, что мы переходим на СО. А школа будет каждый год выпускать приказ о том что переводит нас на СО. Я нахожусь в твердом убеждении что одного заявления, которое мы писали когда перешли на СО достаточно и что единственное заявление которое нам надо писать каждый год, это заявление о промежуточной аттестации. Может я не права и что-то упустила в законодательной базе и сейчас нам действительно нужно писать заявление о переходе на СО каждый год?

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 13:22
mamaNatali
Вы правы. Можно и им указать на то, что нельзя с СО формы перевести на СО форму. Но в чем принципиальное значение этого вопроса?

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 13:34

Hurabi пишет:

[q]

как отказаться от аттестации в мае?

[/q]

Я так полагаю, вопрос чисто умозрительный? Если уж Вы готовы были при договоре про май ходить по триместрам, то, вероятно, не ставите себе такую цель - отказаться от майской?
К тому же, Вы сами на него отвечаете, так как по Вашему школьному Положению аттестация в 1 кл. не положена.
По новому закону СОшники вправе аттестоваться экстерном, то есть только ПА, текущая аттестация школой при аттестации экстерном не проводится, и никаких контрольных, триместровых, годовых - без разницы - писать Вы не должны.
То же и по поводу: "по 2 предмета за раз" - можно только по 1.
Я в сентябре пишу заявление об аттестации экстерном (имеете право написать в любой момент), прилагаю к нему желаемый график аттестаций, нам удобнее изучать блоками, поэтому начинаем сдачу уже с сентября, таким образом, от некоторых предметов избавляемся по мере сдачи экзаменов.

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 19:27
Alinaanahata, у меня было представление что промежуточная аттестация, это то что сдается в конце каждой четверти, а итоговая - в конце класса/года. Так как я неоднократно читала о жалобах родителей детей на СО в связи с требованиями школ сдавать аттестацию по 12-6-3 раза за год. Поэтому не удивилась что нас попросили сдавать в конце триместров. Пока я в этом разобралась, прошло время.
Хорошо бы разместить на форуме такую тему с разъяснением основных понятий по СО и с актуальной времени инструкцией что делать при поступлении на СО и в процессе, чего не стоит делать и.т.п.
А пока получилось что название форума "родителей-практиков" соответствует моей ситуации ))). Мои знания в СО растут по мере моей практики.

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 19:42

Alinaanahata пишет:

[q]

Я так полагаю, вопрос чисто умозрительный? Если уж Вы готовы были при договоре про май ходить по триместрам, то, вероятно, не ставите себе такую цель - отказаться от майской?

[/q]

Я спрашивала руководителя класса, к к-му прикреплен мой ребенок, о возможности сдать "итоговую" (как я тогда понимала) аттестацию за 1-класс в феврале, а не в мае. Она сказала что это невозможно по причине того что у нее еще нет на руках итоговых контрольных (что видимо тоже не правомерно).
Так что я уже всерьез подумываю отказаться от майской аттестации. Тут только вопрос в законности (что я так понимаю законно) и правильности действий (в частности составлении текста заявления).

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 19:46

Alinaanahata пишет:

[q]

Я в сентябре пишу заявление об аттестации экстерном (имеете право написать в любой момент), прилагаю к нему желаемый график аттестаций, нам удобнее изучать блоками, поэтому начинаем сдачу уже с сентября, таким образом, от некоторых предметов избавляемся по мере сдачи экзаменов.

[/q]

График аттестаций. За какой период? Блоками это как? Где об этом всем можно подробнее узнать?

---

-- Hurabi пишет 20 февраля 2014 20:33
- Как на законных основаниях получить от школы возмещение той суммы, к-ю вычли за проведение аттестации в первый раз?
- Действует ли на сегодня закон г. Москвы о развитии образования N 25 от 20 июня 2001 года, его статья статья 6 3.1. "Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка..." ?
- Должна ли школа выплатить компенсацию за летние каникулы, учитывая что договор до мая?

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 21:58
Hurabi
Определение понятия Промежуточной аттестации не дается в законе. Оно дается в Положении о ПА школы (обязано быть), или примерном положении о ПА региона, если оно есть. И в разных Положениях - разное понятие, где-то - за 4 четверти и за год, где-то - только годовая. Совершенно мерзкое определение дается в примерном Положении о ПА на http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)
Итоговая аттестация оговаривается в законе - это ГИА и ЕГЭ. Ее порядок подробно расписан на федеральном уровне.

Hurabi пишет:

[q]

это невозможно по причине того что у нее еще нет на руках итоговых контрольных

[/q]

Что она имеет ввиду? Во-первых, ее и не нужно спрашивать, не она решает такие вопросы. Это решает руководство школы, учитель без указания завуча не станет что-то делать. А завуч должна выполнять свой функционал, то есть организовать Вам аттестацию, когда Вы подадите заявление (ст. 34, п 1, пп 3)

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 22:09
Hurabi
Далее - каких контрольных у нее нет? Которые пишет класс? Причем здесь Вы? Ну, да не стоит по этому поводу запариваться - все равно не она решает, я бы на нее и время тратить не стала, пусть завуч дает распоряжение. Она обязана подготовить материалы для аттестации сама, если уж Вам нужна она вообще в первом классе.
График аттестаций за год, а какой еще? Вот наш график аттестаций:
Предмет консультация экзамен
Обществознание 13 сент. 27 сент.
История 11 окт. 25 окт.
Биология 8 ноября 22 нояб.
Литература 29 ноября 6 дек.
География 11 дек. 20 дек.
Физика 17 янв. 31 янв.
Алгебра 14 февр. 28 февр.
Геометрия 14 марта 28 марта
Иностранный язык 11 апр. 25 апр.
Русский язык 12 мая 23 мая
Здесь уже понятно, что такое блочное изучение - за сентябрь мы изучили все общ-е, сдали экзамен за год 27 сент. и забыли про него. В октябре занимались биологией. Это самый легкий вариант.

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 22:22
Hurabi
На консультации главное, чего я добиваюсь от преподавателей - это рамки экзамена и его форма. То есть на консультацию хожу я сама, ребенка бесполезно на нее водить, преподаватели не умеют давать консультации, прискорбно. Думала, воспитаю за прошлый год - нет, началось то же и в этом. Пришлось написать для них методические рекомендации по проведению консультаций, и предложить завучу после корректного разговора. Заодно я выясняю тонкие места - это становится понятно в ходе обсуждения: некоторые моменты учителям просто не понятны, лучше пусть это обнаружится не на самом экзамене.
Не знаю, как Вы откажетесь от аттестации, когда внесли ее в договор, практически - это Ваше желание, так как Вы его подписали. Ну, попробуйте. Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуж

---

-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 22:37
Hurabi
в заблуждение, как бы ее не сдавать? Согласитесь на простую, ни к чему не обязывающую беседу, при условии безоценочного подхода, если предложат, но твердо отказывайтесь от контрольных, тестов, любых проверочных работ, тем более МЦКО, на основании письма 2021, и того, что текущий контроль школа не проводит на основании статьи об аттестации в качестве экстерна. Как-то так.
По компенсациям: Постановление отменено, на что ссылаться - не знаю. По нормальному, у Вас в договоре должна была прописана сумма, либо "в сумме норматива", и рассчитывается норматив за год, не важно сколько месяцев договор, сумма одна, если ее выплачивают по месяцам, то делится на 12 или 9, в зависимости от срока договора. Но если у вас не прописаны детали в договоре (а Положение отменено) - я просто не знаю, на что ссылаться. Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован.

---

-- VRS пишет 21 февраля 2014 17:15

Alinaanahata пишет:

[q]

Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован.

[/q]

Alinaanahata, а не подскажите чем редактирован?
Смотрела статус "действующий" и вроде никаких изменений не вводилось после 2012 года.

---

-- Alinaanahata пишет 21 февраля 2014 21:08
VRS
Не копировала себе эту информацию, смутно помню, что тем же документом, что и отмена Положения, где была информация даже не помню, здесь, или на freeedu. Умучалась, не нашла. Не могу найти даже тот, которым отменено 827-ПП

---

-- Hurabi пишет 22 февраля 2014 19:31

Alinaanahata пишет:

[q]

Далее - каких контрольных у нее нет? Которые пишет класс? Причем здесь Вы?

[/q]

А почему это ко мне не имеет отношения?
Преподаватель мне говорила что им итоговые контрольные должны прислать.

Alinaanahata пишет:

[q]

Пришлось написать для них методические рекомендации по проведению консультаций,

[/q]

Какие? В этом тоже свои тонкости так понимаю.
Рамки экзамена и его форма?
Какие места преподавателям могут быть не понятны на аттестации?
Блоками сдавать это лучше пожалуй. А как Вы определяете время за которое усвоите предмет?

Alinaanahata пишет:

[q]

Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуж

[/q]

Тут видимо надо в письменном виде это заявлять?

---

-- Hurabi пишет 22 февраля 2014 20:01
ИУП и обучение блоками это разное? Где можно прочитать полную инф-ю про ИУП?
Положении о ПА школы нужно в письменной форме попросить или и так дать обязаны? И другие док-ы, например устав школы?
Думаю может попросить еще документ о том что мой ребенок прошел у них аттестацию в ноябре? (По закону в теч первого полугодия не должно быть контрольных и.т.п.) И пусть предоставят документ, в котором подробно распишут чем именно "занималась" преподаватель на протяжении 3 часов с моим ребенком !
По поводу закона №25 и впрямь не ясно, на одних сайтах он выложен с пунктом про выплаты, на др. без. Где достоверный вариант?

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 20:14

Hurabi пишет:

[q]

На деле оказалось что она рассчитывает размер компенсации по своей формуле ( http://imageup.ru/s1663921 (http://imageup.ru/s1663921) ), учитывая при этом время, затраченное педагогом на проведение аттестаций, консультаций.

[/q]

Вторая страница, к сожалению, не открывается. У нас так и было в договорах, приложение содержало полный правильный расчёт согласно пилотному проекту, а фактически выплачивали только часть из положенной суммы. В самом договоре очень хитро это прописывали.

Hurabi пишет:

[q]

"...Финансовые затраты на проведение учителями образовательной организации консультационных услуг, промежуточной и итоговой аттестации обучающихся удерживаются из начисленной за соответствующий период выплаты компенсации... "

[/q]

Поражают такие заявле Это местный закона УО? Как может чиновник гос. учреждения так открыто говорить о том, что она заставляет родителей оплачивать бесплатное гарантированное образование?

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 20:18

Alinaanahata пишет:

[q]

Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован.

[/q]

Нет-нет, он действует! Никакой редакции нет! Как можно просто так взять и отредактировать Закон?
Обратите внимание, что все абсолютно чиновники умалчивают про этот Закон, ответы всегда пишут, обходя стороной упоминания о нём.

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 20:40

Alinaanahata пишет:

[q]

тем же документом, что и отмена Положения, где была информация даже не помню, здесь, или на freeedu. Умучалась, не нашла. Не могу найти даже тот, которым отменено 827-ПП

[/q]

763-ПП 26.11.13 ?
Это вообще документ ни о том.
Пока в выходные Закон 25 доступен Консультантом+
Справка:

[q]

Начало действия редакции - 28.07.2012.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Изменения, внесенные Законом г. Москвы от 04.07.2012 N 35, вступили в силу через 10 дней после его официального опубликования (опубликован в "Вестнике Мэра и Правительства Москвы" - дата выхода в свет 17.07.2012).

[/q]

http://base.consultant.ru/cons...W;n=136760 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=136760)

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 20:42
И оттуда же статья 6:

[q]

3.1. Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат социального пособия на детей.
(часть 3.1 введена Законом г. Москвы от 22.12.2004 N 91; в ред. Закона г. Москвы от 18.05.2011 N 18)

[/q]

---

-- компромисс пишет 22 февраля 2014 20:56

Юлия пишет:

[q]

Обратите внимание, что все абсолютно чиновники умалчивают про этот Закон, ответы всегда пишут, обходя стороной упоминания о нём.

[/q]

Ответ ДОГМа .....Дополнительно сообщаем, что постановление Правительства Москвы от 25 сент. 2007 г.№ 827-ПП " Об орган. ........ в разл. формах получения образования" ПРИЗНАНО УТРАТИВШИМ СИЛУ постановлением Правительства Москвы от 26.11.2013 г. № 763-ПП. ....( Смирницкая М.В. )....

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:02
компромисс Мы говорим о другом документе.
Смирницкая не говорит об отмене Закона № 25. Отменено ПП-827. Но это совсем другой документ.

---

-- компромисс пишет 22 февраля 2014 21:23

Юлия пишет:

[q]

Смирницкая не говорит об отмене Закона № 25

[/q]

Не говорит, но отсутствие финансирования мотивирует именно утратившим силу постановлением.

---

-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:39
компромисс, она не мотивирует, а просто отписывается, потому что есть законные основания для выплаты компенсаций.
А когда в заявлении родители ссылаются на Закон 25, то ответом служит всё что угодно и чиновники делают вид, что упоминаний об этом Законе в заявлении родителя не было. И никто из чиновников пока не написал, что нормы Закона 25 не действуют.

---

-- компромисс пишет 23 февраля 2014 13:07

Юлия пишет:

[q]

..., а просто отписывается...

[/q]

" Нутром чую" , а доказать не могу. И юристы на форуме не появляются. Даже не знаю, кто бы подтолкнул на "дальнейшие подвиги". Здесь писали письмо Сабянину, я так понимаю, пока тишина.

---

-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 16:47
Hurabi
дискуссия про консультации и выложенная мною методичка по проведению консультаций здесь http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360)
Hurabi пишет:

[q]

Тут видимо надо в письменном виде это заявлять?

[/q]

Да зачем же. Письменно нужно обращаться, когда они напортачили.
Hurabi пишет:

[q]

А как Вы определяете время за которое усвоите предмет?

[/q]

Исходя из логики - сообразно кол-ву часов, но я в этом году поделила примерно поровну 10 экз в течение 9 мес., я же уже выкладывала свой график.
ИУП - это УП, отличающийся от школьного. Хоть чем: блочным изучением, списком предметов, кол-вом часов. Больше о ИУП сказать нечего, кроме того, что это 100% способ избежать аттестаций по 60 раз в год или МЦКО (за счет блочного изучения и досрочной сдачи). Даже не понимаю, что Вы имеете ввиду под полной информацией про ИУП.
Положение о ПА обязаны дать, как и любой документ школы, регулирующий ее Вашу д

---

-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 17:07
компромисс
Про отмену можете почитать тут
http://freeedu.livejournal.com/625796.html (http://freeedu.livejournal.com/625796.html)
Юлия
Я долго разбиралась с тем, в чем Вы меня поправляете, еще в тот день, искала те комментарии, из которых я это взяла, пока сделала вывод, что мои воспоминания были ложными, мне кажется, я спутала отмену 300-ПП, 751-ПП и компенсации СОшникам.
Я просто забросила вопрос о московских компенсациях, забыла о нем, так как в течение долгого времени родителей интересуют другие проблемы, видимо, все просто похоронили эти деньги.
Это не мой вопрос, и я не изучала московские законы, так что у Вас спрошу, как же так получилось, что отмена изменений про нормативы отменило компенсации (как пишут)? Можно в личку - ведь это не по теме. А то я уже, видимо, пыталась ввести в заблуждение человека, так чтоб такого больше не было.

---

-- Hurabi пишет 24 февраля 2014 0:53
Alinaanahata, спасибо Вам за ответы. По ИУП в целом все понятно, изучу ссылку. Если я пойду в УО и сообщу что сдали аттестацию, к-ю не должны были т.к. 1-й класс, чего я этим добьюсь?

---

-- Hurabi пишет 24 февраля 2014 0:57

Юлия пишет:

[q]

Поражают такие заявле Это местный закона УО? Как может чиновник гос. учреждения так открыто говорить о том, что она заставляет родителей оплачивать бесплатное гарантированное образование?

[/q]

Более того, в ответ на мой вопрос о выплате компенсации, мне звонила специалист отдела УО организации обучения и воспитания Радюш Н.В. и сказала что компенсации не должны платить по закону, а в дальнейшем как Москва решит так и будет с выплатами.
Раз этот подпункт в законе 20.06.2001 N 25 «О развитии образования в городе Москве» действует, значит еще актуальна эта статья http://profamilia.ru/read/1187 (http://profamilia.ru/read/1187) , в частности, касательно компенсаций?
Закон в Консультанте+ с этим подпунктом, и здесь http://pgu.mos.ru/common/doc.php?id=7700000010000105738 (http://pgu.mos.ru/common/doc.php?id=7700000010000105738) (ссылка для скачивания)

---

-- Hurabi пишет 24 февраля 2014 1:47
Alinaanahata, положение о ПА школы должно быть для СО или общее для всех форм?

---

-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2014 15:51

Hurabi пишет:

[q]

компенсации не должны платить по закону,

[/q]

Да, не должны. По Закону об образовании компенсации не предусматриваются. Они не врут. Они просто строят фразы так, что Вы сами их толкуете так, как им выгодно. Это их умение.
А теперь скажу, что прячется за этими словами.
"Не должны" - значит: закон (именно об образовании, они ведь не сказали - закон города Москвы?) не обязывает ни школу, ни местные органы власти выплачивать какую-то определенную сумму . Закон об образовании вводит общие принципы. Для того, чтобы реализовать эти принципы, необходимы подзаконные акты, которые издают уже не законодательные органы. А те, которые занимаются организацией образования.
А организацию образования закон возлагает на органы самоуправления. В Москве не просто органы самоуправления, а даже законодательные органы власти решили (имели право, закон такое не запрещал), что будут платить (25 закон 6 ст

---

-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2014 16:04
Hurabi
Вы спрашиваете вот про эту мою фразу
Alinaanahata пишет:

[q]

Не знаю, как Вы откажетесь от аттестации, когда внесли ее в договор, практически - это Ваше желание, так как Вы его подписали. Ну, попробуйте. Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуждение

[/q]

Из нее следует, что цель - 1. отказаться от аттестации в 1 классе; 2. отказаться от пункта договора, который обязывает это сделать, или, может, и не менять договор, а просто, чтобы в него Вас носом не тыкали, в том случае, если Вы решите отказаться от атт. в 1 классе, хотя сами же подписали такой договор
Положение о ПА может быть общее для всех форм, а может быть и специально для СО написанное - это не имеет значения. Имеет значение, нет ли ущемления прав, нет ли дискриминации СОшников по отношению к очникам и др.

---

-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2014 16:14
Hurabi
Если же Вы спрашиваете не про эту фразу, а просто хотите пойти пожаловаться, что Вас заставили сдавать лишнее - не знаю, чего Вы добьетесь. У меня уже складывается впечатление, что все эти неудачи у родителей в общении с органами случаются от того, что родители плохо держат свою цель, отвлекаются, чем и пользуются органы. Вот если, держа цель "отказаться от аттестаций", попутно "капать" УО: "какая эта школа, ничего не понимают, все нарушают check_img("") " это я еще понимаю, главное - не увлекаться.

---

-- Hurabi пишет 24 февраля 2014 18:53
Alinaanahata, у меня цель: 1) отказаться от текущих проверок в конце четвертей (это видимо возможно, достаточно сослаться на договор); 2) отказаться от промеж. аттестации в мае (либо заменить на беседу как Вы писали); 3) получить от школы компенсацию по нормативу для 1-го класса с возмещением той суммы к-ю вычли за аттестацию в ноябре.
Прийти в УО нужно имея доказательства того что была сдана аттестация?

---

-- Hurabi пишет 24 февраля 2014 19:29
Дает ли преимущество что договор со школой был заключен до вступления в силу Федерального закона от
29.12.2012г. № 273-ФЭ «Об образовании в Российской Федерации»?
Можно ли отсылать запрос в школу о предоставлении локального акта о ПА, устава школы и пр. по интернет или он не будет иметь силу в этом случае?

---

-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2014 20:21
Hurabi
Я не имею опыта общения со школой по интернету, она у меня через дорогу, все вопросы решаем по сотовому, за исключением бумажек.
Школа предоставит Положение и любой другой документ по простой устной просьбе, но простить нужно именно бумажный вариант, тот, который утвержден (в смысле - копию). Отказ очень маловероятен, и тогда можно письменно запросить.
Время заключения договора не имеет значения в Вашем случае; заключенный до закона, противоречащего условиям договора, договор продолжает действовать до истечения срока действия, заключенный после закона, противоречащего договору, такой договор можно признать ничтожным, но сделать это можно только судом, в противном случае стороны обязаны выполнять его условия. Ни один из этих случаев к Вам, по-видимому, не относится.
Ваши первые аттестации, видимо, имеют значение для Вас в смысле незаконно вычтенных денег, я никак не могу уви

---

-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2014 20:27
Hurabi
не могу увидеть другого смысла в том, чтобы придавать много значения этому вопросу. И в этом случае я тоже не вижу, зачем обеспечивать себя доказательствами, что с Вами проводили аттестацию. Это им нужны доказательства, что аттестация была, чтобы вычесть у Вас деньги. Так что тут мне не очень понятно, зачем идти в УО "имея доказательства того что была сдана аттестация". Если с Вас вычли лишние деньги, так это видно по выплатам.

---

-- Hurabi пишет 25 февраля 2014 11:27

Alinaanahata пишет:

[q]

Так что тут мне не очень понятно, зачем идти в УО "имея доказательства того что была сдана аттестация". Если с Вас вычли лишние деньги, так это видно по выплатам.

[/q]

Доказательств нет как я это вижу. По выплатам тоже. Подробности я Вам выслала на е-мэйл.

---

-- Талка пишет 25 февраля 2014 19:50

Hurabi пишет:

[q]

Дает ли преимущество что договор со школой был заключен до вступления в силу Федерального закона от
29.12.2012г. № 273-ФЭ «Об образовании в Российской Федерации»?
Можно ли отсылать запрос в школу о предоставлении локального акта о ПА, устава школы и пр. по интернет или он не будет иметь силу в этом случае?

[/q]

Преимущество в том, что вы остаетесь в контингенте школы, школа исполняет подписанный договор, во всех положениях, которые вы зафиксировали в нем. Так как вы входите в контингент школы, ваши результаты фиксируются в электронном журнале, как и у всех учащихся.
Вопрос: для чего вам указанные документы?

---

-- Hurabi пишет 25 февраля 2014 23:37

Талка пишет:

[q]

Так как вы входите в контингент школы, ваши результаты фиксируются в электронном журнале, как и у всех учащихся.
Вопрос: для чего вам указанные документы?

[/q]

Директор сначала говорила что мы не в контингенте, потом сказала что в контингенте. Данных в ЭЖ нет, так как 1-й класс, оценки не ставят. Устав прочитала на сайте школы. Интересует положение по ПА. Если у них такое имеется. Вы считаете что оно ко мне не имеет отношение?
Преподаватель звонила, приглашала на ПА или может это текущий контроль в их понимании.
У них для 2-9 классов ПА три раза в год указано. Хорошо что у меня в договоре одна в мае. Хотя не разобравшись одну уже сдали в ноябре.
Раз мы в контингенте, тогда тем более, чего же школа с выплатами так мудрит?

---

-- koshkas пишет 26 февраля 2014 7:58
Hurabi:
Ваши посты - наглядное пособие, как не надо строить отношения со школой.Кажется, нет ни одной ошибки, которой бы Вы не совершили. Вы пишете, что школа мудрит с выплатами. А почему не оговорили выплаты в договоре отдельным пунктом? В скане договора нет ни слова об ответственности школы за выплату компенсаций http://imageup.ru/s1663908 (http://imageup.ru/s1663908)
http://imageup.ru/s1663910 (http://imageup.ru/s1663910)
http://imageup.ru/s1663915 (http://imageup.ru/s1663915)
Вы пишете, что хотите избежать ПА в мае. Но это важнейший пункт договора! Вы добровольно обязались его выполнять.
1- кл. не сдает ПА, переводят во второй автоматом всех, на 2-й год не оставляют никого. Вы подставились [зачем-то] под обязательную сдачу ПА и возможный переход на очную форму, если ребенок не сдаст их в мае.

Не понятно, о чем разговор и чего Вы хотите? Расторгнуть договор? Отменить ПА? Выплат, которых нет в договоре? Зачем был нужен ТАКОЙ договор?

---

-- koshkas пишет 26 февраля 2014 12:54
Hurabi пишет:

[q]

Со школой был подписан договор об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования

[/q]

Это очень странно. Получается, что освоение программы в форме СО организует школа, Вы сами на это согласились и дали ей такое право. Зачем?СО - это внешкольная форма образования. Договор на СО должен быть вообще не об этом, не об организации ШКОЛОЙ СО!
Вы согласились добровольно сдавать в мае ПА, и тут же спрашиваете, как

[q]

отказаться от промеж. аттестации в мае

[/q]

Ответ - никак. Договор надо исполнять не только школе, но и родителям.
Если для Вас компенсации были очень важны [ а как иначе?!], почему это не прописано в договоре?
Alinaanahata

[q]

Поражают Ваши вопросы. Договор - закон. Подписали своей рукой, никто с автоматом не стоял.

[/q]

ИМХО: такой договор есть смысл расторгнуть, в интересах

---

-- koshkas пишет 26 февраля 2014 12:57
Hurabi
Расторгнуть в интересах ребенка, в первую очередь.И Вы, как родитель,недовольны договором, судя по Вашим вопросам [как уклониться от его исполнения]

---

-- Alinaanahata пишет 26 февраля 2014 13:22
koshkas
Мой договор называется: "Договор об освоении общеобразовательных программ в форме семейного образования" В нем описаны наши взаимоотношения со школой в процессе этого освоения. Это порядок аттестаций и финансовые взаимоотношения, прежде всего, кроме этого, обговорены права ребенка, в том числе библиотека, кружки, лабораторные работы, оказание методической и консультативной помощи обучающемуся и тд.
Конечно, в этом договоре не написано, что освоение программ организует школа, напротив, указано, что родитель имеет право обучать сам, нанимать репетиторов и тд.
Он не идеален, видела и лучше, но он соответствует моим осознаваемым потребностям на момент прошлого года и законодательству.

---

-- Hurabi пишет 26 февраля 2014 16:39

koshkas пишет:

[q]

ИМХО: такой договор есть смысл расторгнуть, в интересах ребенка

[/q]

koshkas, я знаю что это пособие как не надо делать. И оно стоило мне нервов и сил. У меня хорошо получается обучение ребенка, но юридическое дело не мой конек. Спасибо что форум помогает в освоении этого! Договор был типовой, на свой договор тогда у меня не было знаний и отваги. Надо изучить Договорное право. Спасибо за ответы и совет!

---

-- Vladimir пишет 26 февраля 2014 22:44
Hurabi, не огорчайтесь.
Вы отважная. И деятельная.
Обратились за советом на форум...
Доброжелательность нынче все по разному понимают.

и нам сочувствие даётся
как нам даётся благодать
Ф.И.Тютчев

МамаПаши как-то в октябре написала : " цыплят по осени считают ".
Эх! Знать бы наверняка, когда она наступит, эта осень? Когда можно будет с чистой совестью подсчитать своих цыплят?

---

-- Sozvezdie пишет 4 марта 2014 17:07
Здравствуйте!
Собираюсь перевести ребенка на СО со следующего года (сейчас в 1 классе). Давно на это настроена, и вот... ребенок-таки сказал, что не хочет больше ходить в школу)
В принципе, более-менее всё понятно по организации СО, но есть такой вопрос. За время вашей практики/наблюдений встречались ли вам семьи, которые не осилили семейное образование и им пришлось "вернуть" ребенка в школу? То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение?
Я не то чтобы боюсь - я прекрасно понимаю, что и на очном очень много детей, которые вообще ничего не знают и не понимают, но им все равно ставят хотя бы тройки. А в случае СО школа вряд ли будет заинтересована "вытягивать" ребенка тройкой, даже если он ничего не знает (ну не нужен ему этот предмет, например).
Спасибо.

---

-- Nata пишет 4 марта 2014 18:08
Sozvezdie,

[q]

За время вашей практики/наблюдений встречались ли вам семьи, которые не осилили семейное образование...

[/q]

Конечно, такие семьи есть.

[q]

...им пришлось "вернуть" ребенка в школу? То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение?

[/q]

Решение о СО всегда принимают родители. По разным обстоятельствам некоторые родители в какой-то момент начинают чувствовать, что они не справляются с СО, больше не хотят СО. Они начинают задумываться про школу... Обычно "возврат" в школу начинается именно с этого момента. Доучиваются "последний" год на СО, а потом в школу. Все проходит по договоренности со школой, гармонично, потому что родители теперь хотят другого для своих детей. Это их право. Поймите, им не "пришлось", можно сказать честно, что это их желание.

---

-- Nata пишет 4 марта 2014 18:17
Sozvezdie,

[q]

То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение?

[/q]

Я таких семей не знаю. Я читала где-то в интернете отчеты Управлений образования разных городов, что такие дети есть, но их процент очень мал. Да, это бывает, но бывает крайне редко.

[q]

...я прекрасно понимаю, что и на очном очень много детей, которые вообще ничего не знают и не понимают, но им все равно ставят хотя бы тройки.

[/q]

Согласна.

---

-- Nata пишет 4 марта 2014 18:33
Sozvezdie,

[q]

А в случае СО школа вряд ли будет заинтересована "вытягивать" ребенка тройкой, даже если он ничего не знает (ну не нужен ему этот предмет, например).

[/q]

Во-первых, если родители сами ответственно занимаются со своими детьми, то варианта - вообще "ничего не знает" и ничего не делал - быть не может (не должно). А о формах аттестации можно договариваться...
Во-вторых, дети на СО раньше (а некоторые и сейчас) числились в контингенте школьников, были прикреплены к конкретному классу, поэтому директора школ тоже были немного заинтересованы в их поддержке. Вот отдельные педагоги могли плохо относиться, но в целом (по нормальной договоренности или путем борьбы) ситуации решались благополучно. Сейчас детей на СО хотят вывести из контингента... Я думаю, что это должно привести к более жестким аттестациям. Посмотрим...

---

-- Nata пишет 4 марта 2014 18:43
Sozvezdie,
Ваши мысли мне понятны. У Вас сейчас 1-й класс, будет 2-ой... Поверьте, там все просто по программе. Вы справитесь! Очень подходящее время, чтобы постепенно влиться в процесс СО. А потом это становится так вкусно!!!
Удачи!

---

-- Sozvezdie пишет 4 марта 2014 19:03
Nata

спасибо большое, это вселяет оптимизм check_img("")

Еще такой, наверное, глупый вопрос. Можно ли заключить договор не на 1 год, а до конца 11 класса (на всё время)? Просто немного не понятно, зачем каждый год его продлевать, если можно (?) заключить на весь период? Или это для того, чтобы была возможность его изменить, если что прописано не так?

---

-- Nata пишет 4 марта 2014 19:13
Sozvezdie,
сейчас школы предлагают заключать договор о прохождении ПА, а не договор о СО, как это всегда было раньше. У них разная суть. Почитайте, пожалуйста, повнимательнее форум, тогда Ваш вопрос, скорее всего, будет звучать так: "А нужно ли мне каждый год сдавать ПА?" Как именно будет в следующем году, сейчас сказать сложно. Вообще, все вопросы по поводу заключения договора нужно обсудить с директором школы. Именно с этим человеком Вы будете о чем-то конкретном договариваться.

---

-- Alinaanahata пишет 4 марта 2014 19:51
Sozvezdie
Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08
http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
говорит:
"по желанию родителей (законных представителей) такая обр. организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка".
Таким образом, Вы можете заключить договор о ПА на месяц (условно), или год, или до окончания 11 класса - по Вашему желанию.
Но нужно ли это Вам - решать Вам. Есть люди, для которых забрать документы из школы и не сдавать никаких ПА до ГИА - идеал.

---

-- Familyeducation пишет 12 марта 2014 17:56
Елена пишет:"Мы учились в обычной школе по индивид. программе со 2-го класса (в 1-м был экстернат). Есть справка комиссии, что у ребенка умственная отсталость в легкой форме. В той школе он получал свою тройку. Сейчас мы переехали, директор отказывается: «переводите его на домашнее обучение!» Но по медицинским показаниям нам не дают надомное, только индивидуальное обучение. Сын за этот год нахватал двоек, в эту школу ходить не хочет. У меня еще четверо школьников, есть и двое малышей (4 и 6 л).
Посоветуйте, пожалуйста, если СО выбрать, то как проходить промежуточную аттестацию? Ему сложно выучить программу, запомнить, пересказать, сложно написать контрольную, под диктовку сложно (путает окончания, зпт не там, где надо). В той школе он вместо диктанта списывал текст.
Мы с мужем слышали о дистанционном обучение в Москве, но это дорого. Есть ли еще какие-то варианты, подскажите!"

---

-- Alinaanahata пишет 12 марта 2014 20:13
Елена, программа есть программа, никому ее не избежать. На надомном очень щадяще подходят к аттестации детей, конечно, но это не положено так, а жизнь такая. Никто из учителей не скажет, что завысил оценку, не признается в том, что не всю программу освоили. То есть даже на надомном, которое Вам не дают, нельзя меньше программы (официально). Дистанционное обучение тоже включает те же требования по программе. Кстати, об обучении у Битнера все говорят, что это не дорого. http://extern-office.net/ (http://extern-office.net/) Спросите у самого Алексея, какие будут условия, есть ли у него опыт аттестации таких детей, как они выдерживают их условия.
Если и это для Вас не вариант, то подумайте о спецшколе. Я не вижу тут никакого вреда, можно и в спецшколу перевести, и там на СО выйти, но атттестовать будут учителя, которые постоянно имеют дело с ЗПР и к Вам так же подойдут. Вред от таких школ только один:

---

-- Alinaanahata пишет 12 марта 2014 20:23
в продолжение:
Вред от таких школ только один: ребенок, попав туда, имеет ровно столько стимулов развития, какие дети там учатся. Но ведь Вы хотите учиться дома, а аттестация - да чем легче для Вас, тем лучше. Я не вижу тут никакого вреда, можно и в спецшколу перевести, и там на СО выйти, но атттестовать будут учителя, которые постоянно имеют дело с ЗПР - и к Вам так же подойдут. Знаю я, как они аттестуют, видела, шокирует. Вам понравится.
То, что аттестат будет такой школы - тоже пока нет проблемы. Во первых, до аттестата время пройдет и Вы не знаете, что изменится. Да собственно говоря - может Вы поправите ребенка до такой степени, что учеба перестанет быть для него такой проблемой. Во-вторых, если действительно у ребенка проблемы с интеллектом, поверьте, когда придет время получать аттестат, его качество не будет для Вас самым важным вопросом. Дай Бог ему здоровья.

---

-- ele130580 пишет 13 марта 2014 22:22
Alinaanahata спасибо за совет.Я поняла действительно программа есть программа.Сейчас мой сын очень плохо себя чувствует в этой школе.Не могу понять почему в той школе для него допускали вместо диктанта- списывание текста,и контрольную почему то попроще давали.И это такая же школа как и та.Я была в поликлинике и одна женщина мне сказала, что в Москве и в Питере есть дистанционное семейное обучение, (и говорит это бесплатно и экзамены только 9 и 11 классы сдают) только я не взяла у нею не телефона не сайта....Вот я весь интернет облазила и впустую. Её 3 деток там обучаются.Попробую в Воронежский специнтернат съездить попросится на экстернат. Ведь когда я с ним дома занимаюсь он с трудом, но усваивает понимает.Еще я боюсь вдруг его не будут аттестовывать.Мне его психолог сказал (после того как он его тестировал), Павлику там делать нечего, вот мы и думаем перевести его на на СО.

---

-- Alinaanahata пишет 14 марта 2014 11:29
ele130580,
Чтобы Вам решать поступать, хоть в Питерскую, хоть в Москву, хоть к Битнеру, сначала нужно понять, сможет ли Ваш ребенок справиться с их аттестацией, я потому и предлагала написать Битнеру, он Вам по человечески ответит.
Последнее - не поняла, что значит
ele130580 пишет:

[q]

Еще я боюсь вдруг его не будут аттестовывать.

[/q]

?

---

-- Alinaanahata пишет 14 марта 2014 11:42
ele130580
Вот Питерцы http://school277.spb.ru/index.php/o-shkole/eksternat (http://school277.spb.ru/index.php/o-shkole/eksternat)
В Москве я особо ничего дешевого в отзывах не видела, не знаю, о чем Вам говорили.
А в прошлой школе его аттестовали так потому, почему и на надомном почти нет требований, я уже писала Вам, это - нарушение. Что учителю делать с этими детками, которые говорят: "Я тебе дверь не открою, ты мне вчера 3 поставила, больше не приходи" (это 10 класс, слабоумие), пока не видит никто, не только 3 ставят, но и 4, Бог с ними. Так что просто ради того, чтобы зря не мучить ни Вас, ни себя. Скоро в школе уже никакой настоящей деятельности не останется, одна профанация. Не только с Вашим - со всеми детьми нужно заниматься сообразно им - но наша система не такова.

---

-- ele130580 пишет 16 марта 2014 15:46
Я это и имела ввиду( сможет ли он справиться с их аттестацией).Да я наверно попробую написать Битнеру.Мальчик спокойный с ним можно заниматься он даже с удовольствием занимается.А в этой школе все руки отбили. Я все поняла. Благодарю за советы.Спасибо всем.

---

-- Ek_Ov пишет 16 марта 2014 16:56
ele130580, мне кажется, в Вашем случае чем легче сдать, тем лучше. В питерскую школу работы можно отправлять обычной почтой. Сами работы уже давно выложены на сайте.
У Битнера сложнее - он процесс сдачи по скайпу контролирует.
Единственное, в 277 школу в данный момент набор закрыт, но я бы их спросила...
Еще - у питерцев есть дистанционное обучение, там тесты он-лайн; мне кажется, это не то, что Вам нужно. вам нужна именно отсылка аттестационных работ обычной почтой.

---

-- Treskuchka пишет 2 апреля 2014 12:00
Вопрос такой - в течении какого срока школа должна дать официальный ответ на мое обращение?
В течении какого срока Комитет по Образованию должен это сделать?
Есть ли законодательные акты это регулирующие?

---

-- МамаПаши пишет 2 апреля 2014 14:43
Treskuchka:

Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. ст.12 ФЗот 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12146661/#block_12 (http://base.garant.ru/12146661/#block_12)

Простите, Treskuchka, а раньше вам никогда не приходилось обращаться куда-либо официально? Неужели никуда и никогда не обращались и не ожидали ответа в теч. 30 дней?

---

-- Treskuchka пишет 2 апреля 2014 15:02
МамаПаши, представляете - никогда, это мой первый опыт личный.
Я всегда находила, по разным житейским ситуациям, инстанции,которые могли бы урегулировать тот или иной вопрос, но лично Заявителем не была никогда.
Спасибо за ответ.
А должны ли эти инстанции меня уведомить о более раннем решении вопроса или это уже моя задача - при.ходить, интересоваться, спрашивать?

---

-- МамаПаши пишет 2 апреля 2014 15:32
Treskuchka:

[q]

А должны ли эти инстанции меня уведомить о более раннем решении вопроса

[/q]

Не совсем поняла, что вы имеете ввиду...На письменное заявление должен последовать и письменный ответ в предельный срок 30 дней. Как вы получите его - зависит от договоренности, чаще присылают ответ почтой, но иногда в заявлении заявитель пишет:
прошу ответ выдать на руки.

Обычно спрашивают о решении вопроса, если срок ответа истек.

---

-- Alinaanahata пишет 2 апреля 2014 15:40
Treskuchka
Просто почитайте сами, там немного, закон об обращениях граждан
http://letters.kremlin.ru/acts/2 (http://letters.kremlin.ru/acts/2)
Ответ они должны послать Вам самое большее через месяц после входящего. Нужно звонить и узнавать, если Вас волнует судьба Вашего письма, но обязанность такую на Вас никто не накладывает.

---

-- Treskuchka пишет 2 апреля 2014 19:15
Alinaanahata, МамаПаши, спасибо

---

-- vedernikov=-0 пишет 10 апреля 2014 17:42
Ребёнок не может сдать промежуточную аттестацию за 2ю четверть 2 класс, находясь на семейной форме образования: русский язык - 2, математика - 2, чтение - 3, окружающий мир - 2. Сейчас уже четвёртая четверть. Что делать? В школе предлагают вспомогательную, коррекционную школу, но я против. Как поступить?

---

-- МамаПаши пишет 10 апреля 2014 18:19
vedernikov=-0

[q]

Ребёнок не может сдать промежуточную аттестацию за 2ю четверть 2 класс, находясь на семейной форме образования: русский язык - 2, математика - 2, чтение - 3, окружающий мир - 2.

[/q]

А почему, как по-вашему?
Без вашего ответа на этот вопрос нет смысла советовать, "что делать" и "как поступить".
Варианты возможны разные, вы предоставляете участникам форума возможность гадать, как могла сложиться такая ситуация:
- плохо продуман договор (если он вообще подписан), родитель не ознакомился сам и не ознакомил ребенка с требованиями программы;
- ребенка гнобят (возможно, но, ИМХО, маловероятно, как правило, "3"-ки все же выводят);
- сильно не залюбила учительница;
- ребенок не тянет программу 2-го класса, самый возможный вариант. Если это так, то выбор небольшой: или повторить курс 2-го кл., или вспом.школа.

Уточните, в чем, по-вашему, причина.

---

-- Vladimir пишет 22 апреля 2014 15:41
Уважаемые участники форума!

Прошу вашей помощи.

После непродолжительной 7-и месячной комы наши отношения с директором школы и администрацией районного отдела образования начали подавать признаки жизни.

Весной в России оживает всё : «И даже пень в апрельский день берёзкой снова стать мечтает».

Но случилась досадная заминка в дальнейшем цветении нашей дружбы. Совершенно неожиданно для моих «партнёров» выяснилось, что Они совершенно не знают, как вести делопроизводство с нами – СО-шниками. Опыта-то нет!

Обращаться за помощью в вышестоящую организацию Они, по какой-то причине не могут (причина веская несомненно).

---

-- Vladimir пишет 22 апреля 2014 15:44
Мне хотелось бы поддержать этих женщин.

Они просят меня дать номера школ, администрация которых могла бы разъяснить Им канцелярские премудрости ведения дел СО-шников.
«Мои» будут звонить «Вашим», ну или связываться каким-то иным образом…

Само собой, нужны координаты «правильных» администраций. Адреса горгон и прочих человеконенавистников не предлагать
.
Кто не жадный и не помешан на конспирации – помогите!

Пишите в «личку».

Конфиденциальность гарантирую.

---

-- Vladimir пишет 22 апреля 2014 16:42
Параметры ситуации:

- Сын числится в списках школы. В 1-ом классе.

- Никакого школьного/городского/районного/областного «Положения о СО» нет.

- Никаких «Договоров» со школой нет.

- Никаких аттестаций сын не проходил. Ближайшая и единственная ПА, если ситуация не изменится, планируется перед ГИА.

- Все должностные лица, имеющие отношение к «делу» моего сына, о наших намерениях относительно планов на ПА уведомлены.

---

-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 19:47
Vladimir:
Пока форумчане ищут и направляют вам информацию, брошу свои 5 копеек. Звонила в окружной ДО знакомому специалисту с конкретным вопросом: как ведется делопроизводство на семейников, выделяется ли в особое производство, если да, то на основании каких нормативных актов. Она посмеялась, сказала, что нас таких ("таких"!) ничтожно мало, чтобы выделять в особое производство. Все школьное делопроизводство ведется на основании Письма Минобразования РФ от 20 декабря 2000 г. N 03-51/64 .
Владимир, вот, я его нашла http://festival.1september.ru/articles/312183/ (http://festival.1september.ru/articles/312183/) , нас касается часть "Учебно-педагогическая документация" (личные дела, классный журнал и т.н. книга движения учащихся - зачисление, выбытие, перевод). Информация, конечно, получена устно, но можно запросить электронным письмом из ДО.
По моему опыту в классном журнале делается отметка СО, и только. Остальное - как у всех.

---

-- Vladimir пишет 22 апреля 2014 20:31
МамаПаши, благодарю за отклик.

За оперативность отклика - двойная благодарность.

За ценнейшую ссылку - тройная благодарность.

В общем, мне с Вами вовек не рассчитаться. Но я не отчаиваюсь и для начала посылаю поклон. Принимайте.

---

-- МамаПаши пишет 22 апреля 2014 20:41
Vladimir:
На здоровье, это такие пустяки check_img("")
Надеюсь, другие участники форума помогут больше.

---

-- Ветрова Любовь пишет 23 апреля 2014 17:19
Зашла задать свой вопрос и натолкнулась сразу же на аналогичный вопрос Vladimirа. Когда договаривалась с завучем о форме сдачи аттестаций, она заявила мне, что то что мы до сих пор записаны в электронный классный журнал- это "техническая ошибка!". На мой вопрос "куда же в таком случае ставить оценки за сданные аттестации" ответа не последовало. Теперь, после сдачи аттестаций, вопрос опять всплыл. Правильно ли я понимаю, что раз нет отдельного делопроизводства для семейников-экстернов, то оно ведется так же, как у очников и заочников? То есть оценки должны быть выставлены в классный журнал?

---

-- МамаПаши пишет 23 апреля 2014 17:58
Ветрова Любовь:
Электронный классный журнал и классный журнал - не одно и то же. Классный журнал - это основной государственный документ в школьном делопроизводстве, существуют определенные правила по его ведению. Его электронный вариант уже никак, сами понимаете, гос. документом быть не может. Это одновременно и программа, и средство информации для родителей, самих обучающихся, чиновников образования, ведущих учет и статистику.

Техн. ошибка в электронном журнале - обычное дело. В бумажном классном журнале технической ошибки быть не может, т.к. документ государственный.

Куда ставить оценки? Если ребенок значится в школьных списках (в контингенте), то в журнал, где обычно ставится пометка против ФИО "на СО", но оценки за год (четверть, полугодие,триместр) должны быть выставлены. Еще у нас была зачетная ведомость, но это была моя инициатива, которая сослужила нам хорошую службу.

---

-- МамаПаши пишет 23 апреля 2014 18:14
Ветрова Любовь

[q]

Правильно ли я понимаю, что раз нет отдельного делопроизводства для семейников-экстернов, то оно ведется так же, как у очников и заочников?

[/q]

Наверняка в школах, где было значимое количество экстернов, вели какой-то их учет. Мне даже попадалась фраза в документе(не помню, где), которая рекомендовала школе вести учет экстернов в отдельном делопроизводстве. Но это касалось только ЭКСТЕРНОВ в чистом, так сказать, виде. Обычно школы разрабатывали собственные инструкции, как и кого учитывать. А если ребенок совмещал разные формы образования или он в школе был единственным (как мы все годы СО)?

Ветрова Любовь, можно написать электронное письмо в ДО Москвы http://www.educom.ru/ru/Appeals/ (http://www.educom.ru/ru/Appeals/) , там разрешат все недоумения. Я для себя определила, что мне важно, чтобы оценки выставляли в зачетную ведомость + в класс.журнал. Делопроизводство ОО меня не беспокоит.

---

-- Ветрова Любовь пишет 23 апреля 2014 20:35
МамаПаши
Спасибо за ссылку. Письмо сейчас напишу.

[q]

Электронный классный журнал и классный журнал - не одно и то же. Классный журнал - это основной государственный документ в школьном делопроизводстве, существуют определенные правила по его ведению.

[/q]

А разве бумажный вариант классного журнала еще существует? Я думала, что нет.

[q]

Техн. ошибка в электронном журнале - обычное дело.

[/q]

Под "технической ошибкой" завуч подразумевала то, что дети в журнале есть и, более того, прикреплены к конкретному классу. Я считаю, что дети должны быть в классном журнале. А завуч - что нет. Оценки она предлагает выставлять ТОЛЬКО в зачетную ведомость. А разве зачетная ведомость документ государственного образца?

---

-- МамаПаши пишет 23 апреля 2014 21:24
Ветрова Любовь:

[q]

А разве бумажный вариант классного журнала еще существует? Я думала, что нет.

[/q]

Конечно, существует. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, должен существовать в вещественном (бумажном) виде, иметь необходимые атрибуты (подписи, печати), хранится в школьном архиве 5 лет.

Ваш ребенок учится в 3-м кл.? Неужели вы никогда не видели классного журнала?........
Поразительно.

[q]

А разве зачетная ведомость документ государственного образца?

[/q]

Я этого не писала. Напротив, зачетная ведомость - документ, принятый в СУЗ-ВУЗах, но не в школе. Просто я в свое время намучилась с отговорками учителей на тему отсутствия классного журнала на момент сдачи ПА и предложила директору свой вариант зачетной ведомости, каждый учитель ставил нам оценку, потом я с ней шла к завучу и письменно просила выставить оценки в классный журнал. Копию я оставляла себе. Было удобно.

---

-- Ветрова Любовь пишет 23 апреля 2014 23:20
МамаПаши
В ДО письмо написала. Буду ждать ответа.

[q]

Конечно, существует. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, должен существовать в вещественном (бумажном) виде, иметь необходимые атрибуты (подписи, печати), хранится в школьном архиве 5 лет.

[/q]

Спросила у учительницы. Посмотрю, что она напишет.

[q]

Ваш ребенок учится в 3-м кл.? Неужели вы никогда не видели классного журнала?........
Поразительно.

[/q]

Когда он был в только в бумажном виде, никогда его не видела. Ребенка учитель оценивал, мне оценки озвучивал. Зачем мне их в журнале смотреть? check_img("")
В сентябре-октябре прошлого года несколько раз в электронный заходила, чтобы убедиться, что дети там есть.

---

-- компромисс пишет 10 мая 2014 18:21

МамаПаши пишет:

[q]

предложила директору свой вариант зачетной ведомости

[/q]

Себе на заметку. С 5 класса тоже заведу такую зачёточку. check_img("")
Заканчивается уч. год и у меня возникает вопрос: ЧТО ДАЛЕЕ ? Подписывать новый договор на след.год ( договор на ПА, естеств. ) ? Ждать до сентября ( может за лето чего-нибудь "родится" у наших "образовательных" чиновников , нам на радость , а им на славу ) ? Подсказывайте, "старички", как лучше ? Или спокойно уйти на отдых ? И вот ещё с ИУПом надо разобраться окончательно, ведь так и не согласилась адм. школы на ИУП ( а я так и не смогла понять почему...), пришлось уступить т.к. школа пошла на некоторые уступки, которые для меня имели большое значение, да и 3 месяца "битвы" уже давали о себе знать ( устала...). Учились по школьным учебникам. След. год планируем по другим учебникам. Может ли в этом случае отсутствие ИУПа сыграть злую шутку ?

---

-- keravira пишет 14 мая 2014 21:26

МамаПаши пишет:

[q]

Если ребенок значится в школьных списках (в контингенте), то в журнал, где обычно ставится пометка против ФИО "на СО", но оценки за год (четверть, полугодие,триместр) должны быть выставлены. Еще у нас была зачетная ведомость, но это была моя инициатива, которая сослужила нам хорошую службу.

[/q]

А вот моего ребенка вывели из контингента без моего ведома. Убрали из журнала. И не хотят возвращать. Спасибо за идею зачетной ведомости, только вот как вывести школу на нее. Что бы они согласны были. Сегодня спросила у учителя, как будет проходить оценночная система при переходе в следующий класс, куда будут выставляться годовые оценки, мы сдавали три этапа тесты МКЦО. Она мне ответила, что не будет вставлять оценок, так как по одним этим работам выставить нельзя реальную оценку. И что вообще так как нет ее в журнале, то и переводных оценок нет. Даже не знаю как быть...

---

-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 22:59
keravira:
Ваш пост относится к теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" 1-я страница http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=0) и 58-я, последняя в обсуждении http://www.familyeducation.ru/...amp;st=570 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=570) . Там мы долго и подробно обсуждали, что и как. По ходу выяснялось, что подавляющее большинство родителей писали заявления о выводе из контингента, те, кто НЕ писал такого заявления, имели все основания для обращения в Департамент образования Москвы, в Обрнадзор и в прокуратуру, т.к. это было нарушением федерального законодательства. Вы живете и учитесь в Москве? За время с сентября и до середины мая, когда учебный год заканчивается, вопрос можно было решить.

[q]

Даже не знаю как быть...

[/q]

Это зависит от того, чего вы хотите. Хотите обсудить? Тогда лучше перейти в тему. Если это просто эмоции...

---

-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 23:12
keravira:
По той части вашего поста, которая относится к теме ПА:

[q]

моего ребенка вывели из контингента... Убрали из журнала. И не хотят возвращать.Сегодня спросила у учителя, как будет проходить оценночная система при переходе в следующий класс, куда будут выставляться годовые оценки, мы сдавали три этапа тесты МКЦО. Она мне ответила, что не будет вставлять оценок. И что вообще так как нет ее в журнале, то и переводных оценок нет.

[/q]

Такого не может быть, чтобы ребенка НИГДЕ не было, а ПА, тем не менее, сдавались. Ребенок проходил ПА, ответственность за которую ОУ несет, а переводить (куда, кстати? его же НИГДЕ нет) его ОУ отказывается.
Думаю, многое остается вами недосказанным.

Почему вы общались с учителем, который ничего не решает? Почему не с директором, который обязан все эти вопросы решать? Вы заявление о ПА подавали?А заявление о СО вы писали? Вопросов - тьма.

---

-- keravira пишет 15 мая 2014 1:27
МамаПаши, спасибо за ссылки, изучаю. Уже есть ряд вопросов, которые собираюсь задать в школе. Правда, у меня самой тьма вопросов. Просто столкнувшись с этой проблемой я растерялась. Совершенно не знаю, с чего начать. В августе у меня в семье выяснилось, что нужно срочно уехать из Москвы. Пришла в школу, спросила о форме семейного образования сказали, да - есть такая. Попросили в сентябре в начале прям подойти, потому что новый закон вступит и они не знают как все будет. В первых числах пришла к директору, написала заявление о выборе СО, составили план аттестации, составили договор в трех экземплярах, директор сказал, что их все нужно зарезервировать в ДО. Сказала мне сходить в муниципалитет и сообщить там, что мы на СО перешли. Я и туда сходила, написала заявление и там. Это было так быстро, у нас просто бабушка умерала, я торопилась ужасно.

---

-- keravira пишет 15 мая 2014 1:34
Договор на руки так и не успела получить. Директор и правда, была так любезна. Успокоила меня, что мол пусть лежит договор у нее, я когда вернусь все мне на руки дадут. Знаете, я сама виновата наивна очень, вот и глупо поступаю. Но сейчас правда эмоции переполняют. От незнания и чувства беспомощности. Я чувствую, что многое в этой ситуации неправильно, незаконно, но не знаю как это доказать. Не хочу идти ругаться, не понимая что же они нарушили. Они же считают, что все делают по закону и рекомендациям. А я просто кажется загнала себя в тупик. Клубок вопросов и как его распутать не пойму.

---

-- компромисс пишет 15 мая 2014 20:21

keravira пишет:

[q]

...так как по одним этим работам выставить нельзя реальную оценку...

[/q]

check_img("") Хорошенькое дело !!! А зачем тогда принимали эти тесты ? А Вы , когда с ребёнком сдавали, обговаривали ( хотя бы ) с учителем, что сдаёте аттестацию ? Учитель понимал что происходило в тот момент ? Боюсь, что Вам мирным путём этот вопрос не решить. Да и времени "кот наплакал ". Если только МамаПаши подскажет....

---

-- МамаПаши пишет 15 мая 2014 21:36
компромисс

[q]

Хорошенькое дело !!!

[/q]

Одна и та же проблема обсуждалась в нескольких темах, как оказалось, решить ее было - раз плюнуть! Вот, в 3:34 сегодня человек пишет

[q]

А я просто кажется загнала себя в тупик. Клубок вопросов и как его распутать не пойму.

[/q]

в уже в 16:35 того же дня

[q]

я поняла, как себя повести в школе, как поставить вопросы. И сегодня пообщавшись с завучем и директором абсолютно все проблемы разрешились. Так что все хорошо

[/q]

О как!
Все хорошо прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка...

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 7:40
Моя средняя дочь учится на очно-заочном в 10 классе.
Посещает некоторые уроки, в том числе лабораторные и подготовку к ЕГЭ.

Младший учится на СО в 7 классе
Разрешено не сдавать ПА до 9 класса,
но в 9 классе до 1 марта должны быть сданы все аттестации по всему курсу дисциплин учебного плана.
в том числе рус яз, математика и дисциплины для поступления

но от родителей требуется каждый год сообщать инспектору СО или просто в РУНО об отказе сдавать ПА в этом году до 1 марта текущего учебного года (письменно или устно, заказным письмом с уведомлением)
Это обязательно.
В обратном случае придут инспекция по делам несовершеннолетних.

(из первых рук от инспектора СО)

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 7:47
Тоже из РУНО:
учащиеся в школе не числятся в любом случае, они "выведены за контингент"
личное дело может быть выдано на руки или великодушно храниться в школе, если у вас заключён договор на ПА на полный годовой курс программы.
Перед ПА вы договариваетесь со школой на одну или несколько ПА,
и только тогда документ передаётся в школу.
После сдачи последней ПА по договору, личное дело передаётся маме, или договариваемся с директором "пусть полежит до нового учебного года"

в школе числятся только в том случае, если выбрана форма обучения "очно-заочная" с посещением нескольких предметов

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 8:47
Луиза:

[q]

учащиеся в школе не числятся в любом случае, они "выведены за контингент"

[/q]

Не соглашусь с вами. Это не соответствует закону.
Наши дети - обучающиеся в форме СО, аттестуются как экстерны и зачисляются в соответствии со ст. 33 ФЗ(экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность...для прохождения ПА....)
Закон не дает понятия "контингент".В своем другом посте вы пишете

[q]

СОшник В ЛЮБОМ случае выведен из контингента школы, и то, что вам предлагают--просто оформить де-факто то, что уже произошло. [Завуч устно предупредила о том, что нужно писать заявление об исключении. ]

[/q]

Исключение - прекращение образовательных отношений. Закон предусматривает это либо по инициативе родителей (добровольно), либо по инициативе школы в качестве меры дисциплинарного взыскания (ст. 61 Прекращение образовательных отношений).

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 8:57
МамаПаши

угумсь.
Я попыталась донести это до администрации школы и ваятелям учебного процесса.
Я получила войну и тяжёлый психологический буллит с гипертоническим кризом и неделей в больнице.
Пришлось из этой школы вызволять личное дело ребятёнка с прокуратурой.
Поэтому я счастлива, что не связана узами ни с какой школой.
Это свобода.
Я отчитываюсь только перед инспектором СО в РУНО.

Как закончим курс — так и напишем заявление на ПА на этот курс.

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 8:58
Луиза:

Родителям, где мягко, а где в ультимативной форме, предлагают добровольно написать заявление об отчислении, о прекращении образовательных отношений, тем самым подводя их под ст. 61 ФЗ.

Если бы вы были правы, все СОшники автоматически отчислялись из школы, не было бы нужды в заявлениях родителей об отчислении. Тут школа прибегает к разным словесным кульбитам, вешает доверчивым родителям лапшу на уши, что ребенок и ТАК не числится, что это пустая формальность, и т.д.
Судя по вашим постам, школа в этом преуспела, своего добилась. Немало родителей, к которым и вы тоже, по всей видимости, относитесь, считают, что наши дети СОшники не должны нигде числиться. С точки зрения закона, а я стараюсь свои посты именно с такой точки зрения писать и аргументировать их, - неверно.

Луиза, вы вправе поступать так, как считаете нужным. Но это ваше мнение, и только.

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 9:02
Дети числятся в РУНО, а к школе присоединяются на время ПА

И наше подмосковное РУНО выделяет деньги на несгораемый шкаф для хранения личных дел учащихся, где они получат постоянную приписку.

говорят--к августу можно будет отнести личное дело СО-ников в РУНО для контроля за учебным процессом и для учёта

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 9:07
Луиза
Разумеется, в каждом случае родитель решает сам, как лучше поступить. Избежать ли конфликта, порой доходящего до войны, забирать личное дело ребенка, или, напротив, настоять на своем ПРАВЕ числиться в школе, пусть и в качестве обучающегося по семейной форме образования, сдающего ПА экстерном.
Вы чувствуете себя свободной? Прекрасно! Вы счастливы? Я за вас рада, правда check_img("")

Только хочу уточнить, что все, написанное вами - ваше мнение, не относится ко всем ситуациям, к любым, как вы пишете, случаям.
Семейники НЕ отчисляются из школы автоматически во всех случаях, это безусловное нарушение.
Но!
Если родители считают, что это в их интересах, в интересах ребенка (отчислиться, забрать документы и, что часто бывает важнее, уклониться от сдачи ПА) - они МОГУТ это сделать.

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 9:13
Я не хотела войны, расторгла договор и попыталась забрать ЛД ребёнка.
они отказались отдавать , мотивируя, что договор на ПА заключён на полный год и полный курс 7 класса. РУНО требовало, дабы мы сдавали ПА в этой школе, раз договор заключён.
Но мне открыто сказали: не сдадите.
там много чего плохого было.

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 9:13
Луиза

Не вижу смысла цепляться за слова "присоединяются к школе", "числятся в РУНО" и "приписка к несгораемому шкафу". Отнесем это к вашей ситуации, к тому, что вы пользуетесь такой возможностью.

Вот только хотелось бы пожелать вам не давать так с размаху заключений и советов другим родителям, которые опасаются быть отчисленными из школы. У них может быть другая ситуация. А вы в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413) сделали именно это, выдали свое мнение за нечто большее, за закон.

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 9:18
Это ваше субъективное мнение.
Я рассказала о своём случае
и трактовка "в любом случае" была не моя-- а инспектора СО РУНО Подмосковья.
возможно в Москве не так.
Москва отдельный субъект РФ и творит что ей вздумается.

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 9:32
Луиза

[q]

Это ваше субъективное мнение.
Я рассказала о своём случае

[/q]

Нет, Луиза. Это не мое субъективное мнение, так говорит закон, если его читать и прямо понимать написанное. Я смотрю с профессиональной, юридической точки зрения.
Не хочу с вами спорить, но меня пугает ваша безапелляционность и излишняя категоричность, хотя речь идет именно о вашем случае, о вашем субъективном мнении.

Везде я родителей призываю закон читать, а не трактовать.Именно трактовки бывают чаще всего ошибочными. Вы вправе, повторю, поступать именно так, как считаете нужным для себя. Но это не значит, что так и только так говорит Закон. В данном случае он говорит именно обратное, а такая ошибочная трактовка распространяется, с вашей легкой руки, дальше.

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 9:56
это ВАШЕ субъективное мнение.
У РУНО Подмосковья на этот счёт иной взгляд.

---

-- Луиза пишет 17 мая 2014 9:58
не отвечайте, не засоряйте ветку пожалуйста.

---

-- МамаПаши пишет 17 мая 2014 12:00
Луиза

[q]

не отвечайте, не засоряйте ветку пожалуйста.

[/q]

Позвольте мне самой решать, отвечать на пост участника форума или проигнорировать его. Я пишу (на то и форум) в тему, используя в качестве аргументов ФЗ Об образовании, а не пытаюсь вас переубедить, я не любительница забивать лбом гвозди.
Пишу ТОЛЬКО для других родителей, кому важно числиться в школе, и кому вы даете столь категоричные советы.

[q]

это ВАШЕ субъективное мнение. У РУНО... на этот счёт иной взгляд.

[/q]

Хорошо бы научиться отличать мнение от того, что прямо записано в законе. РУНО МО, допускающее, чтобы дети "числились в РУНО" (как это вообще возможно?), а к школе "присоединялись" (термин разговорный), чтобы личные дела учащихся были "приписаны к несгораемому шкафу" явно показывает свою некомпетентность.
Федеральный закон стоит выше любого мнения любого чиновника.

---

-- Treskuchka пишет 19 мая 2014 12:02
Здравствуйте, изучая программу и требования знаний к окончанию 4 класса вижу, что ФГОС предполагает изучение такой дисциплины как "Основы духовно-нравственной культуры народов России", а вот БУП не предусматривает изучения такой дисципилины, хотя составлен на основании федерального гос.стандарта.
Может быть я недопоняла чего то?! Буду признательна за помощь.

---

-- Alinaanahata пишет 19 мая 2014 13:15
Treskuchka
БУП у Вас устаревший. Недавно уточняла этот вопрос, тоже был старый у меня (не мое звено)
http://freeedu.livejournal.com/674676.html (http://freeedu.livejournal.com/674676.html)

---

-- МамаПаши пишет 19 мая 2014 15:33
Alinaanahata

[q]

Недавно уточняла этот вопрос http://freeedu.livejournal.com/674676.html (http://freeedu.livejournal.com/674676.html)

[/q]

Алина, большое спасибо за интересную ссылку на интересные обсуждения. Получила удовольствие check_img("")
Так здорово читать посты не только о компенсациях, дискриминации, жалобах в прокуратуру, но и о воспитании детей. Люди свободно, спокойно и взаимоуважительно излагают свое мнение по вопросам, пишут очень симпатично...
Эх...

---

-- Treskuchka пишет 19 мая 2014 18:26

Alinaanahata пишет:

[q]

БУП у Вас устаревший

[/q]

Спасибо, теперь понятно. Не нашла пока нового БУПа, но нашла вот эту информацию, может кому то интересно будет.
http://www.барышобр.рф/uslugi/...p?type=pda (http://www.барышобр.рф/uslugi/nach_sred_obr/7razdel/index.php?type=pda)

Еще наткнулась на Региональный БУП Московской области, разработанный на основе федерального,, и возник вопрос- а если региональный и федеральный БУПы отличаются, тогда как?

---

-- МамаПаши пишет 19 мая 2014 19:42
Treskuchka

[q]

возник вопрос- а если региональный и федеральный БУПы отличаются, тогда как?

[/q]

Никак. Сдача ПА - это проверка выполнения учебного плана либо школы (ОУ), либо вашего, индивид.уч.плана, ИУПа. ПА проводится в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией(ст.58), а школа свободна в определении содержания образования, образовательных технологий по реализуемым ими образовательным программам(ст.28).

Готовясь сдавать ПА, вы должны будете выполнять или ИУП, или школьный учебный план, а не региональный БУП, ФУП или иной УП. Тут без разницы.

---

-- МамаПаши пишет 19 мая 2014 20:03
Treskuchka

Конечно, есть п.5 ст.17, в кот. говорится, что формы получения образования и формы обучения по основной образовательной программе по каждому уровню образования... определяются соответствующими ФГОС, но школа, если захочет, сможет настоять на своем праве определять содержание образования, порядок и прочее относительно ПА (Устав, школьное Положение о ПА и проч.)

Treskuchka, а в чем вы видите проблему?
Предмет безотметочный, даже если придется сдавать по нему ПА, то это будет формальностью, можно договориться о реферате, например, о проекте, о творческой работе - как угодно назовите.

---

-- Alinaanahata пишет 19 мая 2014 21:52
Treskuchka
Не региональный и федеральный БУПы, а федеральный, региональный и школьный компоненты БУПа, читайте начало БУПа (старого). Федеральный компонент является обязательным минимумом для всех граждан РФ, именно он дает Вам это самое всеобщее обязательное. Регион, затем школа должны добавить к нему свои предметы. В новом ФГОСе для нач школы это звучит так:
15. Основная образовательная программа начального общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательного процесса.Обязательная часть основной образовательной программы начального общего образования составляет 80 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, - 20 % от общего объема основной образовательной программы начального общего образования.
И далее: Количество учебных занятий за 4 учебных года не может составлять менее 2904 часов и более 3210 часов.

---

-- Alinaanahata пишет 19 мая 2014 22:08
в продолжение:
После того, как этот предмет попал в федеральный минимум, обсуждать изучение этого предмета уже не получится. А вот обсуждать форму сдачи предмета, который в год занимает 17 часов и оценивается зачет/незачет - элементарно.
Цитировала я ФГОС нач обр, утвержденный
приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от « 6 » октября 2009 г. № 373.
А ввел новый предмет в старый БУП - приказ Миобра №69 от января 2012г. "О внесении изменений в федеральный компонент"

---

-- Treskuchka пишет 19 мая 2014 22:56

МамаПаши пишет:

[q]

а в чем вы видите проблему?

[/q]

Не вижу проблемы.
Просто думала вообще не сдавать этот предмет, учась по ИУП, начала разбираться - не получается.

---

-- Treskuchka пишет 19 мая 2014 23:11

Alinaanahata пишет:

[q]

После того, как этот предмет попал
В федеральный минимум обсуждать изучение этого предмета уже не получится. А вот обсуждать форму сдачи предмета, который в год занимает 17 часов и оценивается зачет/незачет - элементарно.

[/q]

Я поняла это, спасибо.
А в каком документе закреплена безоценочная сдача данного предмета?

---

-- МамаПаши пишет 20 мая 2014 10:22
Treskuchka

[q]

в каком документе закреплена безоценочная сдача данного предмета?

[/q]

Этот вопрос лучше задать директору или в окружной ДО, если это вам так важно. По ссылке, которую вы дали, открывается

[q]

... напоминаем, что данный предмет является безотметочным.

[/q]

http://www.барышобр.рф/uslugi/...p?type=pda (http://www.барышобр.рф/uslugi/nach_sred_obr/7razdel/index.php?type=pda)
Вот ссылка на сайт издат-ва "Просвещение" http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402 (http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402) где подробно рассказывают об изучении курса «Основы религиозных культур и светской этики» в соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 2 августа 2009 г. № Пр-2009 и Распоряжением Председателя Правительства Российской Федерации от 11 августа 2009 г. (ВП-П44-4632).Учебный курс состоит из 4-х блоков, итоговый оценочный. Оценка может выставляться за коллективный проект,который дети делают вместе.

---

-- Alinaanahata пишет 20 мая 2014 10:29
Treskuchka
Нормативно-инструктивное письмо Минобра "Об обучении основам религиозных культур и светской этики в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации" N 08-250 от 22.08.2012
Зачем Вам это? В школе все получают зачет, а Вас заставят на оценку сдавать?
Вот учитель пишет, как справиться с безоценочным курсом, и таких материалов полно в интернете. http://nsportal.ru/vu/fakultet.../ocenka-na (http://nsportal.ru/vu/fakultet-nachalnogo-obrazovaniya/osobennosti-kursa-orkse-i-metodika-prepodovaniya/ocenka-na)

---

-- Alinaanahata пишет 20 мая 2014 11:06
И еще я смотрю, тут в БУПе 34 часа в 4 классе, надо еще будет узнать, откуда взялись эти 17 часов, я их уже в 2 местах видела.

---

-- Treskuchka пишет 20 мая 2014 11:23

Alinaanahata пишет:

[q]

Зачем Вам это? В школе все получают зачет, а Вас заставят на оценку сдавать?

[/q]

У нашего директора действия меняются в зависимости от погоды практически и документы школьные не всегда имеются, поэтому хочу знать правовую базу.
МамаПаши,Alinaanahata, спасибо.

---

-- Familyeducation пишет 22 мая 2014 4:14
Алиса пишет, спрашивает
Будет ли написано, что была семейная форма обучения в аттестате?
Очень волнует этот вопрос, а найти ответ на него не удалось.

---

-- МамаПаши пишет 22 мая 2014 6:46
Familyeducation для Алиса:

[q]

Будет ли написано, что была семейная форма обучения в аттестате?

[/q]

Нет, не будет. В аттестате моей дочери (скан я выкладывала на форум) нет никакого упоминания о форме образования, да и его не может быть. Несколько лет мы совмещали различные формы образования с СО в "чистом виде", которое было у нас только в началке. С 6-го класса мы совмещали СО с экстернатом, очной формой по английскому языку, а в 8-м классе с самообразованием по математике.
Если бы законодательство предусматривало указание формы образования в аттестате, то как это было бы возможно, против каждого предмета указывать, в какой форме происходило освоение программы? Невозможно.

Аттестат семейников, экстернов (есть такие и сейчас, т.к. школы-экстернаты действуют) ничем не отличаются от аттестатов других выпускников-очников.

---

-- Familyeducation пишет 16 июня 2014 17:10
Rybakov пишет, спрашивает:
Мне 25 и я не могу найти "вечернюю школу"/"экстернат" для того, чтобы сдать экзамены за 8,9,10,11 класс за год
При явном разрешении (273ФЗ) учиться и сдавать экзамены в свободной форме, школы сейчас, наверно, настолько связаны процедурами ГИА-ЕГЭ, положениями,практиками, уставами-регламентами, что все представители, с кем удалось пообщаться - утверждают о невозможности сдать 4 класса за год. Почему так? Что означает это "нельзя"?

Ответ практика семейного образования:
ГиА , как и ЕГЭ, имеют определенные, узкие временные рамки сдачи. Конец мая - июнь. В другое время их сдать нельзя. Даже если Вас допустят несколько раньше к ГИА, Вы будете ждать выдачи аттестата. В это время уже пройдет ЕГЭ. Увы, за 1 год успеть не получится.
Поэтому сдайте в один год ГИА, получите аттестат. На следующий год уже сдайте ЕГЭ.

---

-- Alinaanahata пишет 16 июня 2014 20:40
Rybakov
Читайте Положение о ГИА. Пока таких аттестаций две: в 9 и в 11, далее обещают добавить в 4.
Есть условия допуска к каждой из них:
"1.3. К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся IX классов, освоившие образовательные программы основного общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения, а также обучающиеся, имеющие неудовлетворительную годовую отметку по одному предмету учебного плана с обязательной сдачей экзамена по этому предмету.
К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся XI(XII) классов, освоившие образовательные программы среднего (полного) общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения"
Кроме того, по правилам подачи заявления на ГИА его нужно подать до 1 марта.

---

-- Alinaanahata пишет 16 июня 2014 20:49
в продолжение:
Из этого следует, что Вам нужно быть аттестованным за 9 класс, прежде чем Вас допустят к ОГЭ (так называется ГИА в 9 кл), затем сдать ОГЭ (как понимаете, вместе со всеми в положенные сроки), получить результаты - так Вы будете аттестованы за основное звено школы, но за 11-то класс ГИА уже пройдут к тому времени. В следующем году нужно будет сдать промежуточную аттестацию за 11 класс для того, чтобы Вас допустили к ГИА, затем сдать ГИА, тоже летом. Почитайте документ. Это снимет все Ваши вопросы.

---

-- компромисс пишет 18 июня 2014 17:16

Alinaanahata пишет:

[q]

Читайте Положение о ГИА. Пока таких аттестаций две: в 9 и в 11, далее обещают добавить в 4.

[/q]

Сегодня получала ведомость с отметками за 3 класс, сказали, что в следующем году будем сдавать ГИА со всем классом, какие предметы ещё точно не знают ( например англ. под вопросом ). Это будет апрель месяц, а мы хотели бы в феврале всё сдать ( эх...).
Кто писал уже в этом году ? Это один тест, который содержит в себе вопросы по всем предметам ? Или по каждому предмету отдельно ?

---

-- Alinaanahata пишет 18 июня 2014 18:28

компромисс пишет:

[q]

Кто писал уже в этом году ? Это один тест, который содержит в себе вопросы по всем предметам ? Или по каждому предмету отдельно ?

[/q]

Это Вам не поможет, наверное. Пока это был только эксперимент; когда, наконец, появится Положение о сдаче ГИА в 4 - только тогда Вы и узнаете точно, как будете сдавать. Это для всех бывает новость - и для учителей.

---

-- Ek_Ov пишет 19 июня 2014 10:53
компромисс, мне кажется, имеются в виду тесты МЦКО, которые в 4-ом классе сдают очники. Предыдущие классы проверяет школа, а в 4 пишут в присутствии МЦКО-шников, они же к себе отвозят и проверяют.

На гос. уровне пока про ГИА для 4-тых классов ничего нет.

---

-- Alinaanahata пишет 19 июня 2014 13:56
Ek_Ov
Школы действительно ждут ГИА в 4 в след. году. И эксперимент уже был во многих школах. А издать приказ к сентябрю или даже позже - это уже было, не далее как в прошлом году: приказ о порядке проведения был принят в декабре.

---

-- Ek_Ov пишет 19 июня 2014 16:00

Alinaanahata пишет:

[q]

Школы действительно ждут ГИА в 4 в след. году.

[/q]

Сильно сомневаюсь, что это может быть принято на федеральном уровне после результатов ЕГЭ этого года, когда минимальный порог по математике понизили с 5 задач до трех... check_img("")
Сейчас с девятиклассниками не знают, что делать, еще и проблемы с началкой со следующего года добавить - не верится...
А региональный уровень - в худшем случае для Москвы скорее всего тесты МЦКО обязательными сделают. Ну, мне так кажется... check_img("")
А так, конечно, у нас все может быть, и в любой момент.

---

-- компромисс пишет 21 июня 2014 9:31
Прошу прощения. Задала вопрос и "канула в ..". ( встречали беженцев с Украины, а их КПП обстреляли... check_img("") check_img("") check_img("") ... нет слов, сплошные .... троеточия)
Ek_Ov... пишет:

[q]

еще и проблемы с началкой со следующего года добавить - не верится...

[/q]

Ой, да кого это волнует.
Ek_Ov пишет:

[q]

А так, конечно, у нас все может быть, и в любой момент.

[/q]

Вот, совсем другое дело...

Alinaanahata пишет:

[q]

Это Вам не поможет, наверное. ...... Это для всех бывает новость - и для учителей.

[/q]

Будем ждать новостей check_img("")

---

-- Familyeducation пишет 21 июня 2014 9:50
В традициях нашего форума - обсуждать реалии, вот когда что-то будет точно, можно как-то определенно об этом говорить.

---

Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru