Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Как начать семейное образование https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=11
--- Аттестация по форме экстерната https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=285&st=0

-- Napoleonova пишет 28 сентября 2012 19:23
В этом году перешла на СО, не без агрессивных отговоров со стороны школы. Договор подписали, но до 31 декабря, так как школа ссылалась на то, что возможно слияние школ. Договор обычный, в котором об экстернате конкретно ничего не говорится, и не указываются сроки аттестаций. С тех пор начались проблемы с аттестациями. Мне не дали график, а за место графика аттестаций дали расписание контрольных и проверочных работ выполняемых вместе с классом. Такое положение вещей меня не устроило и я пошла на них. Написала заявление, на аттестации по форме экстерната и хочу переписать договор до 31 августа- на полный год. Мне заявили сначала, что я не могу сдавать по форме экстерната потому что у них нет такой формы и что договор они переписывать на новую дату не будут. Потом сказали что в Мин Обр. им сказали что я на такую форму не имею право и точка. Я теперь не знаю что делать, куда обращаться

-- GoodProgrammist пишет 28 сентября 2012 21:00
Устно нам тоже отказывают. Собираемся подать заявление такого содержания:

На основании п. 3 ст. 50 Федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 N 3266-1, п. 1.3 Положения о получении общего образования в форме экстерната, утвержденного приказом Министерства образования Российской Федерации от 23 июня 2000 г. N 1884, прошу организовать аттестацию моих детей в соответствии с вышеуказанным Положением.

О результатах напишем, чего ждать - непонятно, но право такое явно имеется.

-- Юлия пишет 28 сентября 2012 21:01
Napoleonova ст.50 п.3 Закона РФ Об образовании даёт право сдавать ребёнку на СО в форме экстерната. Необходимо подать заявление об аттестациях в форме экстерната в 2-х экземплярах, второй зарегистрировать для себя и заявление о подписании договора на срок до 31 августа (в 2-х экземплярах). Если они отказывают, то пусть сделают это в письменной форме. Далее можно написать, к примеру, в Мин.обр, прокуратуру района об ущемлении прав ребёнка.
Формы экстерната нет в школе - это отговорка. Потому что обычно проблемы связаны с финансированием, а на СО финансирование уже заложено, аттестации и консультации оплачиваются бюджетом города. Другое дело, что школе это невыгодно, поэтому препятствуют.

-- Napoleonova пишет 28 сентября 2012 22:02
В понедельник напишу такое заявление. Но подобное я уже писала. Просила еще в качестве приложения к договору оформить. Говорят, что 7 лет работают с СО и такого не слыхивали чтобы по форме экстерната сдавали, а теперь еще и Министерством образования прикрываются.
Я так понимаю, что они задумали подогнать меня по несдачу аттестации по из графику, который еще не экстерном, в соответствии с которым мне надо чуть ли не каждый день являться в школу на контрольные. В понедельник мне хотят вручить именно такой, а мои требования проигнорировать и с договором и с аттестациями.

-- Napoleonova пишет 28 сентября 2012 22:23
Я думаю, может написать заявление о прекращении договора с неугодной датой. И тут же написать заявление на СО с экстернатом, чтобы они делали новый договор.

-- Юлия пишет 29 сентября 2012 10:34
Napoleonova, если Вы вручили заявление, то уведомили их. Поэтому дальше должна действовать школа. если она не действует, идите дальше. Договор может быть изменён и дополнен - это Ваше право. Они его вообще-то должны удовлетворить. Понятно, что нередко приходится действовать, чтобы чего-то добиться.
Не подписывайте никаких бумаг, не удовлетворяющих Вас. Конечно, если иметь в виду, что мы (родители и школа) действует в интересах ребёнка, всегда можно изменить условия договора. Но лучше сразу не подписывать, если что-то смущает. Подогнать под не сдачу по их графику они могут, но незаконно. Если есть Ваше заявление об аттестации в форме экстерната. Закон в этом случае на Вашей стороне.
Являться каждый день на контрольные, обязывать делать текущие работы. А ребёнок СО-шник должен сдать ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ АТТЕСТАЦИИ. Нарушение налицо.

-- Юлия пишет 29 сентября 2012 10:50
Можно написать заявление с просьбой организовать аттестацию Вашему ребёнку в форме экстерната и внести дополнения в договор. В двух экземплярах - один оставляете себе. И ждите действий школы. Если их не будет - письмо в Мин.обр, департамент Москвы. И в прокуратуру можно написать - это нестрашно. Пишите письмо и учитесь спокойно. Ваша цель - подготовиться к промежуточной аттестации.

Napoleonova пишет:

[q]
Говорят, что 7 лет работают с СО и такого не слыхивали чтобы по форме экстерната сдавали, а теперь еще и Министерством образования прикрываются.
[/q]

А как они Министерством прикрываются?
Если они не слышали - это ничего не значит. Закон доступен всем. Пусть изучают.

-- Адвокат пишет 30 сентября 2012 10:06
Мне тоже подсунули договор до 31 декабря, указав в нем, что продление до 31 мая. Якобы семейное — до 31 мая. На что ссылаться, здесь вы пишете, что надо требовать до 31 августа?
Про 31 декабря тоже ссылаются на реорганизацию школы, хотя я прекрасно понимаю, что никакая реорганизация не влияет на права, закрепленные договором на основании закона.

-- Адвокат пишет 30 сентября 2012 10:08

Napoleonova пишет:

[q]
[/q]

По-моему, это очень хорошая мысль, я, вероятно, тоже так поступлю. Можно это сделать в конце декабря. Этот левый договор прекратить сразу после аттестации, и потребовать заключить новый до 31 августа. Они же так воруют наши деньги за лето.

-- Napoleonova пишет 30 сентября 2012 12:35

Юлия пишет:

[q]
[/q]

Они прикрываются Министерством, заявляя что консультировались там по поводу экстерната, и им якобы сказали что я не имею право на экстернат в активационном учреждении.

-- Napoleonova пишет 30 сентября 2012 12:40
Посмотрела "положение о семейном образовании", и поняла, что после расторжения договора ( по моему заявлению) я уже не буду иметь право заключить его снова. То есть расторгнуть чтобы перезаключить у меня не получится. Жаль... Только настаивать на изменении.

-- Юлия пишет 30 сентября 2012 21:33

Napoleonova пишет:

[q]
Они прикрываются Министерством, заявляя что консультировались там по поводу экстерната, и им якобы сказали что я не имею право на экстернат в активационном учреждении.
[/q]

Это всё пустые разговоры. Где официальное письменное подтверждение их словам? Стало быть, некоторым школам Москвы министерство разрешает аттестации в форме СО.
Настаивайте на изменении, только письменно. Вы имеете право. "Постановление Правительства Москвы
№ 827-ПП от 25 сентября 2007 года
Об организации деятельности государственных образовательных учреждений города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, в различных формах получения образования
4.2. Отношения между образовательным учреждением и родителями
(законными представителями) несовершеннолетнего обучающегося регу-
лируются договором, условия которого не должны ограничивать права
сторон. "

-- Юлия пишет 30 сентября 2012 21:41
Napoleonova Ещё в Вашем договоре должен быть пункт

[q]
Договор может быть продлён, изменён, дополнен по соглашению сторон.
[/q]

Ксения Знаменская "6.1. Настоящий договор расторгается:

- при ликвидации или реорганизации Учреждения; обязательства по данному договору не переходят к правопреемнику Учреждения; Представитель заключает с правопреемником новый договор в установленном порядке:" Из договора для Москвы http://www.familyeducation.ru/...=1&a=3 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=3)

-- VRS пишет 1 октября 2012 0:19
Вот написала

по поводу аттестаций и сроков договора. Днем пойду защищать сей реферат. Спасибо участникам форума, много ценной информации, кое-что позаимствовала

Кому нужно - пользуйтесь на здоровье, буду рада если пригодится.

-- VRS пишет 1 октября 2012 0:20
стр.2

-- Адвокат пишет 1 октября 2012 10:18
Спасибо, Вы сделали огромную работу, очень грамотно составлено заявление!
Только оно никак не копируется и не распечатывается, не могли бы Вы его скинуть (конкретно второй лист) в электронном виде на почту?

-- Napoleonova пишет 1 октября 2012 11:22
Только что звонили из школы. Продолжают гнуть свою линию, о том что я не имею права на аттестации по форме экстерната. Хотят, чтобы я завтра приехала к 12 часам, чтобы дать мне график контрольных. Я сказала, что подписывать ничего не буду. Сказала что мне нужен официальный отказ в сдаче по аттестаций по форме экстерната, чтобы жаловаться в прокуратуру и подавать в суд. Но их это не испугало и они сами начали мне угрожать прокуратурой. Это сюр какой-то !! Даже страшно идти завтра.

-- Napoleonova пишет 1 октября 2012 14:17
VRS, и сам договор хотелось бы скачать

На счет ст 55 семейного кодекса о присутствии с ребенком на аттестациях, как мне кажется очень смело

но может пройти. А вот где написано буквой закона, что семейное образование предназначено для свободного выбора методики обучения и следованию своему учебному плану?

-- Юлия пишет 1 октября 2012 19:49
VRS Спасибо, очень пригодится. По поводу присутствия на аттестациях и консультациях, к 55 ст.п.1 Семейного кодекса ещё можно добавить ст.56 п 1 и ст.64 п.1

Napoleonova пишет:

[q]
На счет ст 55 семейного кодекса о присутствии с ребенком на аттестациях, как мне кажется очень смело
[/q]

Можно предложить школе написать письменное обязательство, что педагог (комиссия) берёт на себя ответственность за психическое и физическое здоровье ребёнка во время проведения аттестации. Уверена, школа ничего не напишет. Ответственны за ребёнка только родители. И защищают интересы ребёнка только родители. А как можно защитить интересы ребёнка, если не присутствовать на аттестации?

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 8:26

Napoleonova пишет:

[q]
[/q]

Боюсь, что прямо вот так нигде не написано и не будет написано, так как мы с вами вправе выбирать форму семейного образования, но образовательный стандарт утверждает государство. То есть мы можем учить как угодно и чему угодно, но ребенок все равно должен будет знать предмет так и отвечать на аттестациях то, как и что предусмотрено образовательным стандартом.
К счастью, стандарт пока еще не носит запретительного характера. check_img(" :tongue:

")
В этом всем нам еще предстоит искать лазейки.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 12:01
Принимая решение на ходу, я решила подписать договор до 31 декабря. Попытка не подписать новый договор в этом случае будет означать для школы грубейшее нарушение прав ребенка. И по поводу выплат правильнее говорить уже при наличии подписанного договора, чтобы школе некуда было деваться — ребенок-то уже принят.

Сейчас буду писать заявление по выплатам с таким текстом:

ПРОШУ Договор изменить в части срока действия договора , определив его до 31 августа 2013 года.
В крупнейшей школе нашего округа мне главбух сказала, что они платят все деньги за год и договор до 31 августа. И для началки это, между прочим, аж 84 тысячи рублей! А с "кормовыми" и того больше.

-- VRS пишет 2 октября 2012 14:00

Napoleonova пишет:

[q]
На счет ст 55 семейного кодекса о присутствии с ребенком на аттестациях, как мне кажется очень смело
[/q]

В предложенной школой договоре этот пункт также был включен в договор, без оговорок вроде мед.показаний.

[q]
А вот где написано буквой закона, что семейное образование предназначено для свободного выбора методики обучения и следованию своему учебному плану?
[/q]

Что не запрещено - то разрешено. Нет такого постановления, обязывающего родителя четко следовать учебному плану учреждения, ни где не написано, что родитель составляет и предъявляет школе свой план. Главное - сдать аттестации по госстандартам.

Ксения Знаменская пишет:

[q]
А с "кормовыми" и того больше.
[/q]

Ксения, а можно поподробнее насчет этого? Мне директор сказала, что на СО компенсация за питание не предусмотрена..
Как только придет ответ из УО, мы подпишем договор - отправлю его сюда на форум

-- Napoleonova пишет 2 октября 2012 14:14
Пришла из школы. Все как я и думала. Мне торжественно вручили график " контрольных и проверочных работ" ( я не подписала) правда в отличии от прошлого там сделали меньше контрольных. Получается по 2 -3 раза в мес приходить на уроки с классом + английский отдельно.
Официально отказали в аттестациях по форме экстерната. К сожалению сканера нет и я не могу показать живьем. Могу переписать: Ставлю Вас в известность, что не могу перевести Ваших детей на экстернатную форму сдачи аттестаций по следующим причинам:
1) Вы писали заявление и заключали договор на семейную форму обучения.
2) Промежуточная аттестация проводится согласно Постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г " 827-ПП(4), которым руководствуется школа, и Положением о промежуточной аттестации ГБОУ СОШ № 667

На словах директор пояснила, что Закон об Образовании вторичен по сравнению с Постановлением Пр

-- Napoleonova пишет 2 октября 2012 15:18
Завтра попробую в другую школу перейти, поближе к снимаемой квартире в ЦАО, может там что нибудь получится с СО и аттестациями. Все таки пока я не отстояла свои права, мне придется ездить в свой старый район проживания, а это полтора часа езды.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 17:06

Ксения Знаменская пишет:

[q]
Спасибо, Вы сделали огромную работу, очень грамотно составлено заявление!
Только оно никак не копируется и не распечатывается, не могли бы Вы его скинуть (конкретно второй лист) в электронном виде на почту?
[/q]

Ксения Знаменская, это не верно, не соответствует действительности, что графический файл не копируется и не распечатывается. Вы вводите в заблуждение.
Кликнуть по файлу нужно, он откроется, потом на нем нажать правой кнопкой мыши - Сохранить как.
Графический файл можно и распечатать, а также можно распознать в файнридере.
Если кто либо хочет в ворде документы иметь, то кладите их в файлообменники, оттуда скачивается в любом формате.

-- VRS пишет 2 октября 2012 19:05
Napoleonova
Посмотрите, скорее всего у Вас рекомендованная форма, в ней написано, что договор может быть изменен, продлен, дополнен. Напишите директору (все только! письменно) прошу Вас дополнить пункт договора такой-то словами "с аттестацией в форме экстерната", вручите под роспись.
Вы имеете право совмещать формы образования!
В любом случае количество аттестаций не может превышать 12-ти. Каждое посещение школы с целью контроля прохождения программ - это аттестация. Я почитала - никакого выполнения контрольных с классом Положением Правительства не предусмотрено, Вас ознакомили с положением самой школы? И директор не права - никакое из двух Положений не может нарушать Ваши права и интересы ребенка, данные Законом об образовании.
В общем - боритесь, у Вас есть на то все основания.

-- Napoleonova пишет 2 октября 2012 19:36
Договор они говорили, что типовой, поэтому я подписала еще 2 сентября. В нем нет фразы, что можно изменять и дополнять ( подстраховались) Зато есть ошибка орфографическая меняющая суть договора. Подобную ошибку я уже видела, но в новом "примерном договоре" ее у же нет.
Директор ведет себя очень нагло и самоуверенно. Прямо горит, что то, что написано в "Законе об образовании" ничего не значит для них и в подтверждении дала официальный отказ, сказав что Министерство Образования на их стороне и что если я буду еще чего нибудь добиваться, вместо того чтобы 8 раз в месяц приходить на контрольные, то со мной уже будет иметь дело комиссия по делам несовершеннолетних, по поводу изъятия у меня детей.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 21:50

Familyeducation пишет:

[q]
не соответствует действительности, что графический файл не копируется и не распечатывается. Вы вводите в заблуждение.
[/q]

Кликать правой кнопкой я умею. При распознании У МЕНЯ открывается сто тысяч графических значков, Я НЕ ЗНАЮ, почему.
У МЕНЯ НИКАК не копируется и не распечатывается. Я НЕ ВВОЖУ никого в заблуждение. Я ПРОСТО ПОПРОСИЛА человека отослать в личку. В чем Вы тут увидели криминал???

-- Юлия пишет 3 октября 2012 0:02

Napoleonova пишет:

[q]
Министерство Образования на их стороне и что если я буду еще чего нибудь добиваться, вместо того чтобы 8 раз в месяц приходить на контрольные, то со мной уже будет иметь дело комиссия по делам несовершеннолетних, по поводу изъятия у меня детей.
[/q]

Ничего себе! Во-первых, нет ничего выше Конституции и Закона, во-вторых, на такого директора надо писать жалобы, в том числе о том, что она угрожает Вам.
Всё только письменно! Если она дала Вам письменный ответ - в прокуратуру с ним, Рособрнадзор РФ, Министерство, Уполномоченному по правам ребёнка. Кто-нибудь должен откликнуться. Налицо нарушение прав ребёнка.
Любым своим заявлением, написанным на основании Закона, Вы уведомляете школу, а не просите.
Типового договора о СО пока ещё не существует ни в одном регионе, они все примерные и могут быть дополнены, изменены. Договор не может ограничивать права сторон (Постановление Правительства Москвы № 827-ПП от 25 сентября 2007 года)пункт 4.2.
8 контрольных в месяц - это текущие работы. А их нет на СО. Это только школа может заниматься самодеятельностью и придумывать их, потому что ей так удобно.

-- Юлия пишет 3 октября 2012 0:03

Napoleonova пишет:

[q]
Министерство Образования на их стороне и что если я буду еще чего нибудь добиваться, вместо того чтобы 8 раз в месяц приходить на контрольные, то со мной уже будет иметь дело комиссия по делам несовершеннолетних, по поводу изъятия у меня детей.
[/q]

-- GoodProgrammist пишет 3 октября 2012 17:42

Napoleonova пишет:

[q]
и что если я буду еще чего нибудь добиваться, вместо того чтобы 8 раз в месяц приходить на контрольные, то со мной уже будет иметь дело комиссия по делам несовершеннолетних, по поводу изъятия у меня детей.
[/q]

То есть, добиваться более удобных условий для ребенка - преступление... Звучит вообще, как прямая угроза, вроде расправы. Все же, лучше хоть и так, пусть и неудобно ребенку, чем в эту школу каждый день ходить, где такой персонал, несчастные дети... Даже при всех неудобствах, создаваемых школой, СО имеет преимущества.

-- Napoleonova пишет 4 октября 2012 11:11
В другую школу пока не удалось перейти. Ездила в школу 118, что на м Университет- видела ролик с передачей на ютубе, где мужчина директор красиво рассказывал об условиях для семейников.- там около 70 обучающихся по такой форме. С положением об экстернате они тоже не знакомы. Аттестации у них раз в четверть. То есть неделю -полторы в четверть нужно потратить на контрольные с классом. Еще у них есть клуб семенников, где за дополнительные 26 тыс в месяц, с группой детей семенников будут заниматься учителя. Тут я не поняла в чем выгода. Уйти из школы, чтобы за дополнительную немаленькую плату обучаться в школе- не класс так группа.
Мне сказали что нас зачислили на семейное там, нужно прости тестирование - написать входные контрольные по всем предметам. Жду звонка когда нам приходить писать.

-- GoodProgrammist пишет 4 октября 2012 12:29
Нашел в интернете интересную историю http://blog.profamilia.ru/wp-c..._study.pdf (http://blog.profamilia.ru/wp-content/uploads/2011/02/case_study.pdf) Там тоже угрожали комиссией по несовершеннолетним

-- Appolinaria пишет 8 октября 2012 3:08
Здравствуйте!Вопрос по поводу промежуточных аттестаций:кто-нибудь практиковал их отсутствие в течение длительного периода(более одного года)? Дело в том,что школа требует подписать договор с обязательными промежуточными аттестациями (количественная оценка нужна им для перевода ребенка в следующий класс,ежегодно check_img(" :frown:

") ).Мы же не испытываем тяги к школе вообще(расходимся с их "методами и убеждениями" кардинально) и в аттестациях нужды тоже пока не испытываем.Товарищи,кто из вас применял на практике обучение на СО без каких-либо аттестаций более одного года и как это было оформлено в документах??Что следует указать в договоре(как соберемся - так придем?? check_img(" :rotten:

-- Юлия пишет 8 октября 2012 17:00
Appolinaria В аттестациях нужды редко кто испытывает. check_img(" :cool:

") Мы один год не сдавали аттестации, но по стечению обстоятельств, хотя тогда имели право, но я об этом не знала.
А законодательно, если нет местного Положения о СО или регионального, то Вы можете действовать согласно нашей любимой ст.50 п.3. Закон об образовании не обязывает обучающихся на СО сдавать промежуточные аттестации, а только даёт право. Но если есть местное Положение о СО, то аттестации необходимы.
Можно воспользоваться правом на обучение в форме самообразования. Но с этим, наверное, сложно.

-- GoodProgrammist пишет 17 ноября 2012 23:00
Поступил ответ от министерства образования о возможности сдавать аттестации в форме экстерната. Ответ хороший, не отписка (http://www.familyeducation.ru/...442#pp4442 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=186&p=4442#pp4442)). Суть ответа в том, что школа не может отказать, если в её уставе есть экстернат. Прилагаю графическую копию.

-- GoodProgrammist пишет 17 ноября 2012 23:10
Вопрос формулировался так: может ли школа отказать семейникам в праве аттестации в форме экстерната. Графическую копию самого обращения прилагаю.