Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Как организовать образование в семье https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=16
--- В договоре о консультациях https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=271&st=0

-- AnnaWada пишет 4 сентября 2012 16:44
1й класс, школа ЮАО, г.Москва
В договоре директор включила пункт о том, что консультации обязательны один раз в месяц - по настоянию управления образования.
Пожалуйста, сориентируйте, в каком документе говорится о консультациях.
Спасибо!

-- Юлия пишет 4 сентября 2012 18:11
AnnaWada, вы имеете право на консультации, но не обязаны их посещать.
http://www.familyeducation.ru/...2&a=22 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=22) (4. Организация обучения в форме семейного образования)

-- Юлия пишет 4 сентября 2012 18:13
AnnaWada, если школа настаивает, пусть предоставит нормативный акт, в котором написано, что обучающийся в форме СО обязан посещать консультации.

-- 777Светлана пишет 4 сентября 2012 22:18
AnnaWada, можете, в свою очередь, добавить фразу о том, что Учреждение вправе считать консультацию состоявшейся, если представитель обучающегося был предупрежден о проведении и не явился на консультацию. Т.е. со стороны учреждения обязательства выполнены, а вы своим отсутствием подтверждаете самостоятельное прохождение данной темы и свою обязанность вникнуть во все нюансы, как-то так...
У нас немножко другая ситуация check_img(" :biggrin:

") , я сама внесла именно такой пункт договора (хотя вначале не планировала), для взаимного спокойствия. Сегодня подписали договор о СО. check_img("

-- AnnaWada пишет 6 сентября 2012 18:11
Спасибо всем!

-- AnnaWada пишет 6 сентября 2012 19:12
777Светлана, скажите, а Вы имели дело с директором школы или с представителем РУНО? Спасибо!

-- 777Светлана пишет 7 сентября 2012 15:40
AnnaWada, да, конечно, я общалась непосредственно с директором, более того, оповестила о своих намерениях идти на СО заранее, за год до школы. И вариант своего договора предложила тоже заранее.

-- Aura пишет 11 сентября 2012 10:08
По-моему, консультации даже необходимы. Я, например, внесла этот пункт в договор. Ребенок сам решает, когда идти на консультацию, а когда - нет. Есть такие предметы в школе, по которым без консультаций не обойтись: физика, химия. Учителя имеют расписание предметных консультаций, бесплатных для всех школьников. Остается только его узнать. Это очень удобно, поскольку не приходится тогда обращаться к репетиторам.

-- Юлия пишет 11 сентября 2012 11:09
Aura наши консультации сводились к тому, что в течение максимум 15-ти минут мы оговаривали условия аттестации. По физике в том числе. Химию только начинаем изучать. Необходимости в помощи стороннего педагога пока не было. Но дело в том, что школы нередко навязывают консультации, делая их обязательными, и вычитают за них деньги из норматива - доп. работа учителям (это зависит от Положения и договора). Консультации должны проводиться в оговорённые с родителями сроки и по желанию родителей, но не наоборот.

-- VRS пишет 11 сентября 2012 20:28

AnnaWada пишет:

[q]
1й класс, школа ЮАО, г.Москва
[/q]

Анна, добрый вечер. Мы тоже в ЮАО 949-я школа в Зябликово. А Вы)?

Хоть мы и оформлялись на СО только в марте, нам сказали в первом классе оценок нет и 1 итоговая аттестация. Консультация была одна в течение 15 минут. я и учитель - обговорили процесс сдачи, она передала мне образцы заданий и всё. Консультации - право родителя, а не его обязанность.

-- Aura пишет 12 сентября 2012 15:21
Из толкового словаря рус.яз. Ефремова Т.Ф.: "Консультация- это совет, рекомендация специалиста по какому-либо вопросу". Я так понимаю, что консультации, согласно договору, заключенного со школой, предназначены для консультирования ребенка, который имеет право задавать учителю вопросы и получать на них ответы по определенному предмету. При подготовке к промежуточной аттестации учителя обязаны провести двухчасовую консультацию по каждому предмету, кроме того, представитель ребенка имеет право получать консультации по вопросам обучения и воспитания обучающегося. Понятно, что это разного вида консультации, которые четко разграничивают функции учителя. Поэтому консультирование учителем родителя по вопросам проведения аттестации не должно совпадать с консультацией самого ребенка, который пришел за получением знаний. Оба рода таких консультаций должны быть прописаны в договоре, заключаемом со школой. В моем случае проблем, описанных выше, не встречается, поскольку мой ребенок посещает предметные консультации, назначенные учителем по договоренности с ним, а я по необходимости обращаюсь к учителям в удобное для них время. И еще, не забывайте, что не только вы "несете ответственность за усвоение ребенком образовательных программ", но и школа в лице педагогов несет ответственность "за освоение Обучающимся вопросов, рассматриваемых на консультациях".

-- AnnaWada пишет 14 сентября 2012 4:03
VRS,
а у нас какие-то сложности с 1623. Мы у них первые на СО. И на сегодняшний день то, с чем мы столкнулись - это никакой определенности ни по каким вопросам - ни по консультациям (они хотят "контролировать", что ребенок осваивает программу - "а вдруг перейдете на очное"), ни по аттестациям (примеров заданий тоже нет).

Буду пробивать. Видимо, надо "писать письма" в форме заявлений.

-- AnnaWada пишет 14 сентября 2012 4:06
Юлия,
да, в документе http://www.familyeducation.ru/...2&a=22 (http://www.familyeducation.ru/...2&a=22) не указано прямо, что мы обязаны посещать консультации, НО
в примерном договоре есть пункт о том, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬ:
2.2.2. Обеспечивает явку Обучающегося в Учреждение в установленные сроки для получения консультативной и методической помощи, выполнения лабораторных и практических работ, прохождения промежуточной и государственной (итоговой) аттестации.

несостыковка, или я чего-то не понимаю?
Спасибо!

-- AnnaWada пишет 21 сентября 2012 8:29
VRS, здравствуйте!
Писала Вам личное сообщение, но ответа не получила. Интересно было бы наладить связь.

Наша школа до сих пор не определила график аттестаций, по поводу консультаций они уверены, что они обязательны. Пока пишу письма по эл.почте, но пока безрезультатно.

Всем спасибо за ответы! :biggrin:

-- AnnaWada пишет 24 сентября 2012 21:21

Aura пишет:

[q]
[/q]

Спасибо, Аура. У нас в договоре не прописано, что такое консультация. В будущем, конечно, нужно будет конкретизировать, чтобы действительно ребенок мог задавать интересующие его вопросы, особенно когда пойдут более сложные предметы.
Но в первом классе, боюсь, такого рода консультации нам не понадобятся.
А если еще учесть, что наша учительница сказала нам, что о каких консультациях мы говорим, если она не получает за нас денег... и никто, ни завуч, ни учительница не могут дать хотя бы примерных заданий... о чем они будут нас консультировать?
Боюсь, все закончится просто тем, что мы придем на первую аттестацию, и увидим, во что это выльется. А там будем решать.

-- Юлия пишет 24 сентября 2012 21:33

AnnaWada пишет:

[q]
в примерном договоре есть пункт о том, что ПРЕДСТАВИТЕЛЬ:
2.2.2. Обеспечивает явку Обучающегося в Учреждение в установленные сроки для получения консультативной и методической помощи, выполнения лабораторных и практических работ, прохождения промежуточной и государственной (итоговой) аттестации.

несостыковка, или я чего-то не понимаю?
[/q]

установленные сроки в договоре, но не установленные исключительно школой.
Ст.6 Закона г. Москвы от 20.06.2001 N 25 "О РАЗВИТИИ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
"4. По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования.В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением...

-- Юлия пишет 24 сентября 2012 21:34
...которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием."

-- AnnaWada пишет 25 сентября 2012 6:33

Юлия пишет:

[q]
в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося
[/q]

То есть сроки определяются только для пром.аттестаций. А консультации могут оказываться и одним родителям, без детей... Если у меня есть вопросы, а у ребенка - нет.

-- Юлия пишет 25 сентября 2012 10:48
AnnaWada Обычно вопросы есть именно у родителей. Ведь Вы учитель ребёнка. Какие могут быть вопросы у маленького ребёнка? Вы своего ребёнка направляете, Вы взаимодействуете со школой, Вы являетесь представителем ребёнка согласно договору и законодательно. Поэтому Вы, как представитель, и общаетесь со школой, получаете метод. помощь. А консультации, как правило, предваряют аттестации. Но они обычно сводятся к тому, что мы обсуждаем вопросы, связанные с организацией аттестации. И это занимает не более15-ти минут. Пока было именно так.

-- GoodProgrammist пишет 26 сентября 2012 1:07
Не стоит подписывать бумаги, которые могут двояко или трояко толковаться потом. В примерном договоре есть право на консультацию в любое время. После уроков, и даже во время уроков. В любой день, по любому предмету. Всякие графики, кроме того что могут потом "кривотолковаться", ограничивают права детей на консультации. Когда нам предложили подписать такой график, мы просто отказались.

предложенный график приложил, в следующем посте напишу, как мы отказались его подписывать.

-- GoodProgrammist пишет 26 сентября 2012 1:09
Настоящим письмом сообщаю, что предлагаемый руководителем ШМО начальных классов В.Я. Коробко график консультаций нам не интересен, так как нас устраивает закрепленное договором право на консультации, не ограниченное только тремя предметами, конкретными днями недели и интервалами времени. Таким образом, предлагаемый график значительно сужает имеющиеся по договору права детей. При необходимости в консультациях мы будем пользоваться имеющимися правами.

-- GoodProgrammist пишет 26 сентября 2012 1:17
Такой отказ не позволит превратить консультации в обязаловку (и обираловку) так как очевидно, что консультации не нужны в том количестве, на которое реально имеют право дети по их же тупому договору. Очевидно, что дети придут только тогда, когда им это будет надо. Департамент разработал такой дырявый договор, используйте хоть это во благо детей. С помощью графиков школы пытаются закрыть дыры в договоре, и заодно извлечь пользу себе в виде отчислений денег, давления на родителей, и.т.д. Такие сомнительные бумаги лучше отклонять.

-- AnnaWada пишет 26 сентября 2012 6:39
Цитирую (автоматически не работает из двух браузеров):

Фидель написал: "закрепленное договором право на консультации"

Фидель, а как у Вас в договоре закреплено это право? Можете привести фразу?

У нас пункт о самих консультации звучит так:
"Учреждение... 2.1.2. Обеспечивает Обучающемуся метод.и консультат.помощь в ходе образовательного процесса Учреждения по предварительной договоренности с учителем (не реже 1 раза в месяц).

И есть ли пункт из типового договора, который я приводила выше:

"2.2.2. Обеспечивает явку Обучающегося в Учреждение в установленные сроки для получения консультативной и методической помощи, выполнения лабораторных и практических работ, прохождения промежуточной и государственной (итоговой) аттестации."

Прокомментируйте, пожалуйста 2.1.2. - это же школа обеспечивает, а я договариваюсь или не договариваюсь со школой, правильно?

спасибо!

-- VRS пишет 27 сентября 2012 14:53

AnnaWada пишет:

[q]
VRS, здравствуйте!
Писала Вам личное сообщение, но ответа не получила. Интересно было бы наладить связь.
[/q]

Мы никак не закончим оформление договора. Я писала в другой теме, меня пытаются вынудить подписать договор до декабря, потом второй до мая, а летние месяцы якобы подумают как перечислить в следующем сентябре. При этом заявление о переводе на СО пишется каждый год, т.е. чтобы по окончанию договора с июня по август ребенок считался очником.
В нашей школе тоже считают консультации и аттестации ПО ВСЕМ предметам обязательными каждый триместр, а также написание ребенком работ. Объясняя это необходимостью контролировать процесс обучения. Это меня категорически не устраивает. Все мои устные замечания по условиям упорно игнорируются. Я уже вымоталась морально check_img(" :frown:

") . Больше никаких бесед, сейчас готовлю письменное заявление на имя директора и свой проект договора.

-- AnnaWada пишет 27 сентября 2012 17:02
VRS, Вы пишете: "Мы никак не закончим оформление договора." - (Админ - хелп - ну не получается цитировать!!! и "ответить")
Вы же писали, что одна аттестация? У Вас тоже весело))) Я Вашу школу привела в пример своему директору в электронном письме))).

Я в начале следующей недели тоже готовлюсь к разговору "по душам" с расстановкой приоритетов. Если устного не получится (у меня нет возможности часто с ними беседовать), буду писать письма. Официальные.

По поводу консультаций в этой теме много хороших ответов. Буду экспериментировать, что мне подойдет.

Вообще, есть еще одна тема, которая очень меня заинтересовала - МОСКВА, ЛОЯЛЬНЫЕ ШКОЛЫ ДЛЯ НАЧАЛКИ - http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=210 (http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=210)
В этом году, конечно, переходить никуда не будем, но бороться все время с ветряными мельницами не хочется - не до того.

-- AnnaWada пишет 30 сентября 2012 18:14
Еще по поводу "обязательного" посещения консультаций:
В Положении школы о семейной форме получения образования:
"п.2.3. Для осуществления СО родители могут: пригласить препода самостоятельно, обратиться за помощью в общ/образ-е учреждение, обучать самостоятельно."
То есть если я обучаю самостоятельно и мне все ясно, зачем мне консультации?))

-- AnnaWada пишет 1 октября 2012 8:50
Еще по поводу "обязательного" посещения консультаций:
В Положении школы о семейной форме получения образования:
"п.2.3. Для осуществления СО родители могут: пригласить препода самостоятельно, обратиться за помощью в общ/образ-е учреждение, обучать самостоятельно."
То есть если я обучаю самостоятельно и мне все ясно, зачем мне консультации?))