Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Поиск единомышленников в регионах https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=19
--- Начинаем СО в г. Коломна М.о. https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=239




-- Косатка пишет 14 мая 2012 11:06
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Меня зовут Татьяна. Мой старший сын в текущем учебном году завершает 2 класс общеобразовательной школы г. Коломны. По многим причинам мы приняли решение перейти на семейное образование. Первая беседа с директором нашей школы позволила прийти к выводу, что директор готов предоставить нам возможность осуществить гарантированное законом право, но никто не имеет представления, как это делать. Следуя старой доброй мудрости, гласящей, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", я начала подробные розыски нормативных документов, регламентирующих сей процесс, и прецедентов. Нашла этот сайт. Рассчитываю с помощью тех, кто подобно мне добивается осуществления законных прав родителей и детей, добиться желаемого результата и в свою очередь поделиться информацией о процессе перехода на СО и пребывания на нём с теми, кому это будет нужно.



-- Юлия пишет 14 мая 2012 12:54
Здравствуйте , Косатка! Успехов вам! ;) Согласна с Вами, что лучше самостоятельно начать действовать.

Косатка пишет:
[q]
но никто не имеет представления, как это делать.
[/q]
Мы тоже из Московской области. У Вас наверняка нет Положения о СО, так как в МО его имеют только два района. Поэтому ваши чиновники вполне могут проконсультироваться, к примеру, в отделе образования нашего города, на тему принятия Положения. Положение может быть принято приказом начальника образования. Это будет Локальный акт школы. Так было у нас в городе до тех пор, пока не приняли Положение района.



-- Юлия пишет 14 мая 2012 13:03
А сейчас Школа должна принять заявление о зачислении ребёнка на обучение в форме семейного образования, издать приказ об этом, заключить с Вами договор. Примерный договор и ответы на вопрос "как оформить" есть на этой странице (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=3)
К договору, как показывает практика, лучше приложить график аттестаций и их формы. Локальный акт Вашей школы " Положение о промежуточных аттестациях" подскажет, какие формы аттестаций могут быть, их немало, и вы вправе договорится со школой о форме аттестации, удобной Вашему ребёнку.
Но мне, к примеру, график не понадобился, так как школа сейчас доброжелательна к нам. По окончанию освоения предметов класса мы договариваемся об аттестациях (сроках проведения и форме) и консультациях к ним.


-- Косатка пишет 14 мая 2012 15:41
Юлия, большое спасибо за тёплый приём ;) . Можно сказать, что я заочно знакома с вами, поскольку с большим вниманием читала ваши посты, изучая информацию на форумах сайта. Заявление о переходе на СО я подам тогда, когда мы напишем итоговые контрольные, из графика которых выбиваемся по причине нахождения с сыном на лечении в больнице. А заявление - я уже подсмотрела - будем писать о переходе на СО с проведением аттестаций по форме экстерната.


-- Косатка пишет 15 мая 2012 10:31
Мне позвонила прямо в больницу классный руководитель и сообщила, что "а вы знаете, что за образование на дому вы должны будете платить?" Поинтересовалась, откуда такая информация? Оказывается, директор так сказала. Попросила передать директору, что семейная форма образования не является дополнительной платной услугой, оказываемой школой, что это такая же гарантированно бесплатная форма получения общего полного среднего образования, которая финансируется бюджетом, как и очное посещение, а о прочих существенных моментах в законодательстве и нормативных документах мы поговорим подробнее после выхода нас с сыном из больницы. После паузы классрук произнесла:"Ну, даже не знаю, как вы теперь будете год заканчивать. Вы же у нас теперь итоговые контрольные пропускаете..."
Интересное замечание).


-- Юлия пишет 15 мая 2012 13:17
Косатка, когда мы перешли на СО, заявление было, в итоге, отправлено заказным письмом (в октябре). А по окончании первой четверти меня пригласила классный руководитель старшего ребёнка и сообщила, что мы прогуляли(!) всю четверть и ребёнок не будет аттестован, потирая ладошками (мне именно так показалось). Естественно, всё исходила от директора.
Ведь директор сама Вам не позвонила. Это же нехорошо, на самом деле, мы же всё это видим и понимаем.
А в прошлом уч. году мы вообще отсиделись дома и даже не сдали аттестацию (это, конечно, исключение). Но если родитель законно прав, знает об этом и имеет поддержку, то никакие запугивания со стороны школы не страшны.
А итоговые контрольные при текущей аттестации не сыграют роли при переводе в следующий класс, тем более, если ребёнок болен.
Здоровья Вашему ребёнку! Это самое главное. :rolleyes:


-- Косатка пишет 15 мая 2012 14:36
Юлия, сердечно благодарю за добрые пожелания :biggrin: . Перед попаданием в больницу я успела лично побеседовать и с директором и с завучем, директор тогда мне довольно смело заявила:"Ну, прецедентов не было - значит, мы будем первыми!" Человек она достаточно разумный и адекватный, чтобы воспринимать её слова как искренние, но вот начальник Управления образования в администрации города известна своим крутым нравом и консервативными взглядами. Меня сразу предупредили, что там ласкового приёма ожидать не стоит. Так что вторым моим шагом был заказ почтой книги Павла Парфентьева "Без школы. Юридический путеводитель по семейному образованию и экстернату". Видимо, это будет теперь моя настольная книга на довольно долгое время :) .


-- Косатка пишет 16 сентября 2012 10:30
Ну, вот я и вернулась после долгого исчезновения. :biggrin:
Исчезновение было плодотворным, мой мальчик уже неделю находится дома, официально перейдя на выбранную нами форму получения образования, которая была заявлена как" семейная форма образования с организацией промежуточной аттестации в форме экстерната".
Несколько позже расскажу подробности.


-- Юлия пишет 16 сентября 2012 12:06
Косатка, поздравляю Вас ! ;)
Очень интересны подробности. :biggrin:


-- Vlada пишет 8 февраля 2013 11:59
А какая у вас школа? Тоже из Коломны, думаем о СО, хотелось бы быть в курсе.


-- Косатка пишет 14 сентября 2013 9:02
Доброго дня.
И снова я возвращаюсь сюда, искренне надеясь, что на этот раз не придётся исчезать. Семейные бури и потрясения вырвали меня из форума надолго.
Что же произошло за это время?
Мой сын отлично окончил 3-й класс на семейном образовании, был переведён в 4 класс. Теперь в свете вступления в силу новой редакции закона об образовании, мы с нашей школой № 16 ведём переговоры о подписании договора на СО на новый учебный год. Возникли трудности. Директор и завуч школы боятся подписывать договор, типовая форма которого разработана администрацией городского округа г. Коломна в качестве приложения к постановлению, которое, оказывается, было принято в начале этого года с вступлением в силу задним числом, с 1 сентября прошлого года. А боятся из-за пресловутой 17-й статьи, где написано, что ученики на СО получают образование "вне образовательного учреждения".


-- Косатка пишет 14 сентября 2013 20:03
Для тех, кто будет искать документ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 2013 г. N 396

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СЕМЕЙНОМ ОБРАЗОВАНИИ В ГОРОДСКОМ
ОКРУГЕ КОЛОМНА И ПОРЯДКА ВОЗМЕЩЕНИЯ ЗАТРАТ РОДИТЕЛЯМ
(ЗАКОННЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ), ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ ОБУЧЕНИЕ
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РЕБЕНКА В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДСКОМ ОКРУГЕ КОЛОМНА


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 10:44
Сегодня в десять встречалась с директором нашей школы. Предоставила ей информацию о приказе министра образования Московской области от 28 июня 2012 г за номером 2997, где пункутально и очень ясно прописано, каким образом организовывается получение семейного образования в Московской области. В приложении к постановлению местному и типовой форме договора к нему есть противоречие приказу министра и соответствующему типовому договору. В приказе министра и форме договора нет ничего о том, что родитель обязан отчитываться о целевоом расходовании получаемых средств. А в местных документах есть. Директор обещала выяснить этот вопрос в департаменте образования.


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 10:46
Уточнила, что если местный документ будет указан как превалирующий в плане нормативной базы, то школа должна будет предоставить мне утверждённый перечень статей, относимых к целевому расходованию, а так же утверждённую форму составления отчётности.


-- Юлия пишет 16 сентября 2013 11:06
Косатка, 1) местный документ не может быть превалирующим;
2) договор ни в коем случае не типовой, он примерный. Вы имеете право его изменить и дополнить, в рамках закона, конечно;
3) норматив - это деньги, выделяемые регионом, а не муниципалитетом. Получается, что регион не требует отчёта о целевом использовании, а муниципалитет требует.


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 15:22
Доброго дня, Юлия) Очень рада вновь вас видеть в своей теме).
Нас посетили наша новый классный руководитель и социальный педагог Людмила. Друзья мои, я очень и очень довольна нашей встречей. Во-первых, вижу готовность выслушать и понять нашу позицию, вижу искреннюю готовность уважать аргументированное мнение, даже если оно отлично от своего. Вижу стремление к контакту, сотрудничеству и взаимопониманию. Нет ощущения, что пришли настороженные люди с неутолёнными надзирательно-контрольными инстинктами. Прекрасно поговорили, классрук пообщалась с сыном, который вдруг жутко запереживал и расслабился только после того, как его попросили прочитать и пересказать текст - гораздо более понятная ему ситуация, чем предложение просто поболтать с учителем. После нескольких вопросов сыну, мы перешли к обсуждению вопросов, предполагающих беседу без детей.


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 15:23
Я постаралась коротко, но исчерпывающе ясно разъяснить, почему мы выбрали для Ивана именно такую форму образования, каков вообще мой взгляд на семейные связи, принципы воспитания, жизненные ценности, личную позицию по отношению к семье вообще и детям в частности. Следует признать, что социальный педагог с большим вниманием отнеслась к сказанному, отметила, что доверяет мнению нашего бывшего преподавателя в отношении благополучия в микроклимате семьи, и попросила меня принять к сведению, что она безусловно уважает и моё и наше право на свободу выбора и неприкосновенность семьи, и при этом всегда готова оказать нам любую посильную помощь, если только таковая понадобится. В свою очередь я поблагодарила их обоих за уделённое нам время, выразила благодарность руководству школы за доверие и благожелательность, которые являются залогом плодотворного сотрудничества и завери


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 15:28
заверила в своей готовности к контакту и сотрудничеству.
Дело в том, что в начале лета нас неожиданно посетили инспектора из местного социального центра "Гармония" и инспекции по делам несовершеннолетних. В центр поступила анонимная кляуза, в которой говорилось, что в асоциальной семье подвергаются издевательствам двое несовершеннолетних детей. В результате мы удостоились пристального внимания со стороны социального центра и КПДН. Не найдя никакого подтверждения описанным в гнусной бумажке фактам, они, тем не менее, взяли нас на заметку. Уж очень нетривиальная ситуация с точки зрения системы. Второе посещение вышеуказанных господ было 13-го, в пятницу. И снова наиподробнейшим образом я отвечала на вопросы о выбранном виде образования.


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 15:34
Теперь о договоре. Муниципалитет не только требует отчёта о целевом использовании, формулировка соответствующей статьи ставит в непосредственную зависимость перечисления субвенций на мой счёт от предоставления мной отчётности, на что я и указала директору школы. Мне в принципе понятно желание таковой отчёт иметь, ведь школа-то отчитывается о целевом использовании бюджетных денег. Но в моей ситуации целевым расходованием денежных средств школой как раз и является перечисление их мне, в чём она может спокойно отчитаться, а вот как могу отчитаться я? Покупка учебных пособий и расходных материалов - хорошо, согласна. Оплата услуг репетитора или оплата посещений моим ребёнком кружка или секции - допустим, да. А как отчитаться о коммунальных расходах, произведённом в комнате ремонте? А оплата часов родителя, потраченных на занятия?


-- Косатка пишет 16 сентября 2013 15:40
Вот этот вопрос и взялась прояснить директор школы, которой надо отдать должное в её готовности решать проблемы, которые мы периодически ей подсовываем. У нас получается хороший тандем. Я накапываю ей информацию по трудным местам, а она берёт на себя общение с муниципалитетом.


-- Alinaanahata пишет 16 сентября 2013 16:41
Все, что я знаю по этому поводу:
По Московскому Положению, целевым расходованием является перечисление этих средств Представителям обучающегося. Любое иное расходование является нецелевым - раз.
Представление отчетности об использовании средств не предусмотрено - два.
Кроме того, ни одним нормативным актом не установлен перечень целей, на которые могут расходоваться выплаченные родителю средства - три.
И четвертое, нецелевое использование предъявляется финансовым органом к образовательному учреждению, а родитель (законный представитель), организуя семейное образование, является конечным (целевым) этапом движения денежных средств.
У меня не Москва. Я пока не смогла отстоять свое право не отчитываться. Подписала в прошлом году бумажку, что провела столько-то часов.


-- Косатка пишет 1 сентября 2014 14:41
Вот опять попытка найти время рассказать о том, как идёт наше СО с сыном.
В этом году май обернулся трагедией для моей семьи. Мы потеряли папу. Отец моих детей попал в ДТП и скончался в реанимации.
После того, как отгорела первая боль, мы стали готовиться собрать в школу младшую девочку, а вот что делать с обучением сына, думали чуть не до последнего дня. И всё таки Иван остался стоять на своём - хочу учиться дома. И мама сказала себе:"Фас!". И написала уведомление в Управление образованием администрации г. Коломна и заявление директору МБОУ СОШ №!6, ставя их в известность о выбранной форме образования, как того требует действующий ФЗ "Об образовании". Отправила почтой, как было написано в статье Парфентьева, ценным письмом с описью вложения, чтобы сразу отрезать всякую возможность попытаться впоследствии сослаться на то, что никто ничего не знал, не видел и не получал.
Жду ответа.


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 8:18
Добрый день Касатка, выражаю вам свои соболезнования в связи с потерей близкого человека. Я очень рада что Вас нашла . Я тоже из Подмосковья из Орехово-Зуевского района ( если кто ни будь оттуда будет читать это сообщение напишите мне давайте общаться) и мы в прошлом году поступали в школу на СО сразу во второй класс. Директор мне приносила Ваш образец договора , надо сказать он меня совсем не устроил и составлен был мягко сказать неграмотно. И о целевом расходовании средств там тоже было. Но на мой взгляд это полная чушь, поскольку на СО родитель выполняет роль учителя и получает подобие зарплаты за проделанную работу, в виде компенсации. Такую же чушь мне написали в ответе из департамента образования, когда я задала вопрос о компенсациях .


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 8:20
Там вообще было написано что я их могу получить только после сдачи экзаменов и только в том случае если мой сын сдаст эти экзамены, полная чушь. Проведем аналогии с учителем, с него что требуют отчет о том куда она их потратила? Я как и учитель трачу их тогда и на то, что считаю нужным, как и директор школы свою зарплату. Или может быть с учителя требуют вернуть деньги в том случае если какой то ученик не сдал экзамен? Нет, работа проделана и за нее идет оплата. Я это объяснила директору и она со мной согласилась , договор мы подписали совсем другой, за образец я брала договор который мне любезно выслали форумчане, я его немного подкорректировала ( директор тоже) получилось совмесное творчество , как говорится сошлись на середине


-- МамаПаши пишет 2 сентября 2014 8:50
ladlen

[q]
договор мы подписали совсем другой, за образец я брала договор который мне любезно выслали форумчане, я его немного подкорректировала ( директор тоже) получилось совмесное творчество , как говорится сошлись на середине
[/q]

Правильно ли я вас поняла, вам удалось подписать договор на новый 2014 - 2015 учебный год с условием выплаты компенсаций?

Если это так, значит, работает местное положение о СО, в котором все же предусмотрены выплаты семейникам, несмотря на то, что федеральная норма этого не предусматривает?

Это интересно... А когда вы подписали договор?


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 8:56
В этом году придя в школу директор сказала что они теперь не будут нас зачислять в контингент школы и отправила меня в департамент О. А там ссылаясь на закон в котором говорится о том что «ребенок принимается в школу для сдачи экзаменов», ловко перефразировали эту фразу сказав мне о том что ребенок принимается в школу на время сдачи экзаменов» согласитесь есть разница и если мой ребенок не прикреплен к конкретной школе а прикреплен это значит на мой взгляд зачислен в контингент школы.( пусть меня поправят если я неправильно это трактую ) то как он осуществит свое право на бесплатные материалы (учебники) которые ему гарантируются новому закону (да и старому тоже).


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 8:58
О котором в ДО мне тоже сказали, что ,ребенок обеспечивается ими, не для, а на время, сдачи экзаменов. Что, согласитесь, разные вещи и в новой трактовке звучит бессмысленно. Ну зачем ребенку на время сдачи экзаменов учебники? И так, получается ,что ребенок зачисляется в школу для сдачи экзаменов, и для этой же цели берет учебники, в школе, в которой он прикреплен.Все логично. А если ребенок в ходит в контингент школы ( а как иначе?) то и финансирование на него поступает. А в таком случае уже встает вопрос о нецелевом назначении средств администрацией школы, и это вопрос уже в прокуратуру. Там как раз очень любят подобные дела.


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 9:01
. Другой вопрос, если вы поступаете в школу, на время сдачи экзаменов. То тогда, конечно ,ребенка зачисляют на небольшой срок, деньги которые на это время перечисляются ( если директор вообще этим будет заниматься ) будут выплачены учителю за потраченные на экзамены часы. И все правильно, только вот учебники ребенку уже не к чему. Если только для того что бы увидеть разницу в формулиовках и т.д ,если ребенок обучался по другому учебнику. То есть ребенка запутать. Но для учителя удобно.


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 9:25
МамаПаши, я извиняюсь за то что, пишу не очень понятно. Это я рассказала о прошлогоднем варианте. Про этот год уже написала. Сейчас пойду писать заявление. Мои знакомые в Москве написали заявление в школу и пошли к юристу . А поскольку закон на основании которого в Москве выплачивали компенсацию семейникам ( если я не путаю закон под номером 25) не отменяли. То как только выходит в свет приказ о зачислении в школу ребенка . То и деньги на него должны идти. И Юрист им сказала что разбираться с ДО уже не дело родителей а просто берется приказ о зачислении и пишется заявление в прокуратуру и пусть они там сами уже разбираются.


-- МамаПаши пишет 2 сентября 2014 9:28
ladlen

Простите, я не поняла, кому адресованы ваши три последние поста? В них не было обращения. Наверное, не мне, т.к. я не нашла ответа на свой вопрос, удалось ли подписать договор на новый 2014 - 2015 учебный год с условием выплаты компенсаций и когда был подписан договор, о котором вы писали в своем посте в 10:20.


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 9:29
В связи с этим у меня вопрос на основании какого закона производились выплаты в прошлом году в Подмосковье? Юрист мне сказал что закон не изменен но вот номер и название закона не назвал. Буду признательна, если кто ни будь найдет этот подмосковный закон. Вопрос сейчас у нас стоить в том что ДО зная об этом дало распоряжение в школы « не принимать Семейников в контингент школы» На что прямого указания в законе нет. О чем я уже писала выше. На сколько я знаю сама позиция министерства образования на этот счет неопределенна. Поскольку в одном из интервью министр образования на вопрос о выплатах семейникам сказал что было бы логично выплачивать родителям семейников компенсации. В свете того что законодательство поддерживает все формы обучения в том числе и СО.


-- ladlen пишет 2 сентября 2014 9:35
Еще раз извиняюсь дело в том что из за того что здесь есть ограничения по объему текста и по скорости отправки последующих текстов получилось так долго :frown: :biggrin:


-- МамаПаши пишет 2 сентября 2014 13:15
ladlen
[q]
у меня вопрос на основании какого закона производились выплаты в прошлом году в Подмосковье? Юрист мне сказал что закон не изменен но вот номер и название закона не назвал. Буду признательна, если кто ни будь найдет этот подмосковный закон.
[/q]

Это несложно. На 2-й стр. данной темы Косатка упоминает ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 февраля 2013 г. N 396, местное Положение о СО http://old.kolomnagrad.ru/docs/norm/glava/396_12_02_2013.doc (http://old.kolomnagrad.ru/docs/norm/glava/396_12_02_2013.doc) .
Достаточно четко все расписано, разъяснено положение семейников, порядок получения компенсаций, одно из приложений к Постановлению - примерный договор о СО.
Если юрист вам сказал, что оно действует, никаких изменений принято не было, то все предельно ясно..


-- МамаПаши пишет 2 сентября 2014 13:24
ladlen
[q]
В этом году ... дир-р сказала что они теперь не будут нас зачислять в контингент школы и отправила меня в департамент О. А там ссылаясь на закон... что «ребенок принимается в школу для сдачи экзаменов», ловко перефразировали эту фразу сказав мне о том что ребенок принимается в школу на время сдачи экзаменов»
[/q]

Зачислить в школу ребенка можно только, если он не был в нее зачислен ранее (был отчислен). Насколько было можно понять из ваших постов, ребенок отучился в школе год, был подписан договор с ОО. Это означает, что был приказ директора о зачислении ребенка в такой-то класс такой-то школы. В в/у П.№ 396 говорится:"Родители совместно с ОУ несут ответственность за выполнение общеобразовательных программ в соответствии с ФГОС". Если данное П. действует в полном объеме, то причин для волнений нет, ребенок уже зачислен в ОО приказом директора еще в прошлом году.


-- МамаПаши пишет 2 сентября 2014 13:33
ladlen

На 2-й странице темы Косатка называет Положение № 396, текст найти несложно, ссылку, как могла, я вам дала. Если юрист уверен, что оно действует, то вам и карты в руки. Я бы все же добилась письменного ответа из вашего Департамента образования, что Положение действует. Тогда смело берите его в качестве опоры.

Хотелось бы уточнить:
- Вы ознакомились с приказом директора в прошлом учебном году?
- На какой срок и на каких условиях был заключен договор?
- Со своей стороны вы его выполнили?

Помнится, вы писали, что ребенок был зачислен в 1-й класс с условием, что в 1-м полугодии сдаст ПА и будет переведен во 2-й класс. Получилось? Сдавали ли вы ПА за 2-й класс? Был ли приказ директора о зачислении ребенка во 2-й класс?
Это чтобы понять, в каком положении вы находитесь. Выполнение вами обязательств по договору очень важно.


-- Косатка пишет 3 сентября 2014 9:06
Доброго дня участникам форума.
ladlen, спасибо за сочувствие.
МамаПаши, должна заметить, что Положение № 396 принято главой Коломенского административного округа, распространяясь только на этот округ. Поэтому ladlen едва ли может на него опираться в качестве нормативного документа. Положение должно работать, поскольку не противоречит основному закону РФ, более того, полностью соответствует разъяснениям, изложенным в письме Министерства образования и науки РФ от 15 ноября 2013 года
http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...it-113908. (http://xn--273--84d1f.xn--p1ai/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908.) Там же, кстати, излагается аргументация, опровергающая позицию руководства школы, не желающей зачислять "семейника" в контингент обучающихся и обеспечивать его учебными материалами и пособиями.
В этом году намерена добиться его исполнения.


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 13:34
Косатка
[q]
Положение № 396 принято главой Коломенского административного округа, распространяясь только на этот округ.
[/q]

Верно...Извините, огляделась. :biggrin:
ladlen стала писать в теме "Начинаем СО в г. Коломна М.о.", поэтому я решила, что они тоже семейники из Коломенского р-на (округа?, как правильно...).
То, что Положение, принятое для Коломенского АО не распространяется на всю МО, понимаю.
[q]
Там же[в Письме Минобра] излагается аргументация, опровергающая позицию руководства школы, не желающей зачислять "семейника" в контингент обучающихся и обеспечивать его учебными материалами и пособиями.
[/q]

Хочу заметить, что ребенка ladlen УЖЕ зачислили в школу, на него был приказ директора (судя по постам). Обсуждать позицию дир-ра, не желающего зачислять семейника применительно к данной ситуации, мне кажется, не стоит.





-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 13:41
Косатка
[q]
Положение... полностью соответствует разъяснениям, изложенным в письме Министерства образования и науки РФ от 15 ноября 2013 года http://273-фз.рф/akty_minobrna...it-113908. (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908.)
[/q]

Уточните, пожалуйста, ссылку. Вы имеете ввиду, наверное, конкретное Письмо Минобра, касающееся семейников? По вашей ссылке открывается длинный список нормативных актов Минобра, а не конкретное Письмо. Я хотела сама найти его на сайте, тему для его обсуждения открывала и сам документ выкладывала Alinaanahata, но заблудилась в дебрях... Даже странно.Не удалось найти, в общем.
Может, у вас получится? Только, пожалуйста, именно это письмо Минобра, а не список Приказов, Писем и Положений, чтобы всем участникам форума было удобно, было понятно, что именно мы обсуждаем.


-- Familyeducation пишет 3 сентября 2014 14:07

МамаПаши пишет:
[q]
Письмо Минобра
[/q]


http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...-it-113908 (http://xn--273--84d1f.xn--p1ai/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)

тема здесь http://www.familyeducation.ru/...a=&o=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483&a=&o=&st=0)

дебрей никаких нет, ищется по поиску на сайте, стоит первым вверху в рубрике Законы http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2)


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 15:26
Familyeducation
[q]
дебрей никаких нет, ищется по поиску на сайте
[/q]

Это была моя субъективная оценка. Тема данного письма горячо обсуждалась на форуме, Alinaanahata выложила его отдельно на форум, чтобы любой участник, даже новичок без опыта, легко мог его найти. Теперь я этой темы найти не смогла, то ли она "утонула", то ли была удалена. Мне это не удалось сделать даже перечитав все сообщения Alinaanahata. Поэтому я и выбрала слово "дебри" - труднодоступные места, заросшие густым лесом, до которых непросто добраться.
Спасибо за прямую ссылку.


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 15:38
Косатка
[q]
Там же, кстати, излагается аргументация, опровергающая позицию руководства школы, не желающей зачислять "семейника" в контингент обучающихся
[/q]

В данном письме (мы это много обсуждали, жаль, никак не могу найти тему) прямо указаны следующие моменты:
- семейники получают образование вне школы, в семье;
- зачисляются в ОО для прохождения аттестаций и обладают всеми академ. правами обучающихся;
- по желанию родителей школа может быть определена на весь период получения общего образования для наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка ;
О зачислении в контингент прямых указаний я не нашла. С т.з. сотрудников ДО и Минобра, контингент обучающихся ОО - это список обучающихся, на которых идет бюджетное финансирование, в этом главная загвоздка. Есть в контингенте-должно быть финансирование, а семейники-внешкольники,на которых финансирования нет и не будет...


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 15:47
Косатка
На семейников-внешкольников финансирования нет, в соответствии с действующими нормами ФЗ Об образования. Фраза, ставшая классической: действующее законодательство не предусматривает выплаты компенсаций, возможно лишь оказание социальной поддержки нуждающимся семьям, многодетным и малообеспеченным. Именно "возможно", но сам механизм, насколько я знаю, пока не отработан, отсутствуют нормативные документы.

ИМХО, сегодня говорить об обязательном зачислении в контингент школ обучающихся- семейников, до того не зачисленных в ОО, не приходится, для этого нет оснований, закон не предусматривает. В то же самое время положение детей на СО, которые были зачислены в свои ОО давно, несколько неопределенно. Именно поэтому по всей стране директора школ более или менее настойчиво предлагали родителям написать заявление об отчислении. Мы это тоже много обсуждали и советовали не писать.


-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 18:21
МамаПаши
На форуме выкладывали ответ Департамента Гос политики в сфере образования при Минобре (в граф файле), часть, касающуюся отчисления, я выложила здесь:
https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Если скопировать - открывается. Документ последний внизу.


-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 18:24
Сорри, предпоследний, перед Ижевским Положением о СО.


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 18:39
Alinaanahata
[q]
ответ Департамента...при Минобре...,часть, касающуюся отчисления, я выложила здесь
[/q]

Главная фраза из ответа:
"Отчисления обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами...не предусмотрено."

Конечно, мы много об этом говорили. Но не предусмотрено ОТЧИСЛЕНИЕ, а Косатка говорит о ЗАЧИСЛЕНИИ семейников в контингент, ссылается на аргументы из Письма Минобра № НТ-1139/08.

По-моему, отчисление и зачисление - вещи разные. Отчислить без заявления родителей - нарушение, безусловно. А вот требовать зачисления семейника-внешкольника в контингент (для чего? чтобы на него шло финансирование, на кот. потом можно претендовать в виде выплат, или для чего-то еще?) закон не предусматривает. СО - внешкольная, негосударственная форма образования.


-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 18:58
МамаПаши
Следующая строчка там была: "Таким образом, при выборе родителями (законными представителями) семейной формы обучения, ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве экстерна".
А срок зачисления оговорен в Письме от 15 ноября, и предполагает 3 варианта на выбор родителей - непосредственно на период сдачи, на уч. год и на весь срок обучения - то есть хоть до 11 класса. Так что, при желании можно зачисляться в качестве экстерна, экстерн по закону - обучающийся. А вот с финансированием теперь школы попали в ту же ситуацию, что и родители: совершенно произвольно и безграмотно решается вопрос.


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 20:26
Alinaanahata
[q]
...ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве экстерна"...при желании можно зачисляться в качестве экстерна, экстерн по закону - обучающийся.
[/q]

Бесспорно. Это есть и в ФЗ. Но, опять же, мы не о зачислении семейников в качестве экстернов (об этом я сама писала сегодня в 17:38), мы о зачислении в КОНТИНГЕНТ. Закон не дает определения, но на всех рабочих и селекторных совещаниях и чиновники ДО, и директора говорят о том, что контингент - это список обучающихся в школе на тех формах образования (очной, очно-заочной, заочной и их комбинациях), которые закон определяет, как "школьные" формы,государственные, а значит, финансируемые государством.СО и самообразование - внешкольные формы, которые государственными не считаются, государство их больше не финансирует. Контингент - некий подушевой список учащихся в школе, на них выделяется финасирование.


-- МамаПаши пишет 3 сентября 2014 20:33
Alinaanahata
[q]
с финансированием теперь школы попали в ту же ситуацию, что и родители: совершенно произвольно и безграмотно решается вопрос.
[/q]

Согласна только в части оплаты аттестаций семейников и "самообразованцев" в качестве экстернов. С одной стороны, родители вправе выбирать форму образования, вправе потребовать от школы, чтобы были созданы все условия для проведения аттестаций и консультаций, а с другой стороны, непонятно, на какие средства школа это должна делать.

Насколько я уяснила, ДО начал в прошлом году и, видимо, продолжит в этом, большую и активную работу по "втягиванию в школьную орбиту" семейников. Есть, на мой взгляд, потрясающе любопытный ролик совещания И.Калины с директорами московских школ на эту тему. Но просто так давать "голую" ссылку мне не хочется, хочется обменяться мнениями с родителями, высказать свое по ряду моментов, но напряг с местом.


-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 22:55

МамаПаши пишет:
[q]
государство их больше не финансирует
[/q]
Ну как же - нас финансирует. А то, что они "на совещаниях говорят" - так и это понятно. Они что угодно будут говорить, если сверху велят, так все устроено там.
Скажет их непосредственное начальство, как Ливанов на прессконференции 26.02, что
"На Федеральном уровне законодательство говорит о том, что в условиях нормативно подушевого финансирования определенную сумму за каждого ребенка получает именно та образовательная организация, в которой он получает общее образование. Это может быть государственная, муниципальная школа или это может быть негосударственная школа. И если это происходит в семье, то по законодательству эти выплаты должны получать семьи. Но очень важно, чтобы региональное законодательство было приведено в соответствие с этими нормами" -
и будут говорить, что выплаты по закону положены.


-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 7:07
Alinaanahata
[q]
Ну как же - нас финансирует.
[/q]

Алина, вас ведь финансирует местный бюджет, а не федеральный? Я недостаточно знакома со схемой финансирования регионов, поэтому спорить не стану.
По имеющейся у меня информации и на основании текста ФЗ Об образовании - государство финансирует только госуд. формы образования вполне определенным образом. Субсидии и субвенции сейчас не стоит обсуждать. Я позволила себе выразить свое мнение.
Кто, что и когда говорил на прессконференции, ка-то тоже видится безперспективным.
[q]
если это происходит в семье, то по законодательству эти выплаты должны получать семьи.
[/q]

Очевидно, что это было сказано только для прессы, чтобы показать свою демократичность. В каком месте законодательства сказано, что семьи должны получать "эти выплаты"? Если бы это действительно было в законе, вопрос уже был бы решен. Но этого в ФЗ нет.


-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 7:17
Alinaanahata
Прошу прощения за опечатку: бесперспективным.
Единственное, чем мы располагаем, что можем записать себе в некий актив, это фраза, сказанная Ливановым на прессконференции про выплаты семьям "по законодательству". Нет ни одного документа, письма, положения, инструкции - чего угодно, в котором бы говорилось, что семья, выбравшая СО, должна получать выплаты.
Alinaanahata
[q]
А то, что они "на совещаниях говорят" - так и это понятно. Они что угодно будут говорить...
[/q]

...если видят в этом для себя пользу. Вот и Ливанов в тот момент видел для себя пользу, но и только.Видна разница между "сказать" и "сделать".

Возможно, я что-то упустила, не увидела в каком-то из наших многочисленных законов фразы о семьях, которые должны получать выплаты? Тогда буду благодарна родителям, которые мне покажут такую статью в законе, будет на что опираться.


-- ladlen пишет 1 октября 2014 20:34
Извиняюсь что внезапно покинула беседу , не было возможности. Спасибо всем откликнувшимся. Отвечаю на вопросы: Мы в прошлом году подписали договор и 2 приложения у нему, на 1 класс и на 2 класс, нормально сдали все экзамены за оба класса. Согласно договору деньги нам все выплатили ( с небольшой задержкой правда, но это уже не важно) Так что свои обязательства по отношению друг друга мы со школой выполнили. Срок действия договора31 августа 2014 года. С приказом директора я не ознакомилась к сожалению. Вообще предметом договора являлось освоение ребенком программы за 1 класс, но приложений к договору было 2, за 1 класс - оценки и за 2 класс -оценки. На второй класс мы договор не подписывали.


-- ladlen пишет 1 октября 2014 20:38
Спасибо за информацию о том что пока нет приказа о отчислении то ученик в числится в школе. Я так и предполагала. Значит и учебники мне должны выдать в этой же школе? ( я правильно рассуждаю? ). Потому в законе прописано ,что обязаны обеспечить учебниками. Уточняю, потому как директор нашей школы в начале сентября встретила меня радостно и сообщила о том что мы к ней теперь не относимся а обязаны ехать в РУО и там уже меня прикрепят к школе ( возможно что и к ним же ). Честно говоря не хочется мне туда ехать ( не знаю пока что там мне скажут и как строить с ними диалог), а попасть мне туда сложно по ряду обстоятельств ( ну очень сложно). По этому я пообещав обязательно туда съездить написала, месяц назад, директору заявление, с просьбой принять моего ребенка в школу ,в 3 класс, для прохождения экзаменов


-- ladlen пишет 1 октября 2014 20:50
У меня заявление не приняли ( не стала я доказывать что это нарушение) и пошла отправила почтой, на имя директора школы. Которая, между прочим, начала мне угрожать комиссией по делам НЛ, объясняя это тем что мой ребенок якобы не явился в школу. Хотя, конечно, отсутствии логики на лицо, если ребенок не числится в школе то и требовать отчитываться за него никто не будет . Как говорится нет бумажки нет и спроса.


-- ladlen пишет 1 октября 2014 20:55
По приезду (почти через месяц) пришла в школу, навестила директора, и та мне сообщила о том что пришлет мне отказ на мою просьбу ( зачислить ребенка в школу для прохождения экзаменов) со ссылкой на законы по которым отказывает. И опять пригрозила комиссией по ДНЛ, потому как я не зарегистрировалась в РУО. На что я ей пообещала что как только получу ответ изучу соответствующие главы закона и при несоответствии отправлюсь в суд ( хотела сказать прокуратуру , но, от волнения, это слово вылетело из головы и никак не хотело вспоминаться , что может и к лучшему) потому как я не знаю оснований для отказа мне. А в законе нет четко определенного времени в течении которого я обязана явится в РУО, значит с моей стороны нарушений нет.


-- ladlen пишет 1 октября 2014 20:58
На сколько я поняла из форума, то действительно мой ребенок сейчас числится в школе потому как нет приказа об отчислении правильно? И я могу прийти в школу и узнать есть ли такой приказ и попросить его копию. Посмотреть от какого числа он если что. То есть истечение действия договора не означает исключения ребенка из школы ( что ж, логично, ведь не пишут же очники каждый год заявление на эту тему) по этому смело могу игнорировать отказ. Но что делать с угрозами по моему мнению они совсем не правомочны. Мне вообще не понятно это, поскольку мы не «пропали», как она выражается, а наоборот пришли, в начале сентября, да еще написали заявление, которое теперь у них зарегистрировано, и по которому мы должны ( на сколько я понимаю уже не должны , а какое слово подойдет? ) составить и подписать договор об этих самых экзаменах чего директор категорически не собирается делать отправляя меня в РУО.


-- ladlen пишет 1 октября 2014 21:04
На сколько это законно в данном случае? И учебники тоже отказалась выдавать. А еще вопрос мне ребенку понадобилась стандартная справка из школы в секцию ( теперь с фото и печатью на справке). Я подозреваю что мне в ней откажут, и опять пошлют в РУО. Но насколько я теперь понимаю раз приказа об отчислении нет то и отказать не имеют права. Правда в нашей школе о правах и обязанностях а так же о делопроизводстве никто не имеет ни малейшего понятия. Чем апеллировать в данном случае?


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 7:21
ladlen
[q]
На сколько я поняла из форума, то действительно мой ребенок сейчас числится в школе потому как нет приказа об отчислении правильно?
[/q]

Это можно понять либо из приказа директора, либо из ответа на ваше заявление на имя директора. "Из форума" этого не понять, тут только можно гадать.

[q]
мы... написали заявление...по которому мы должны ( на сколько я понимаю уже не должны , а какое слово подойдет? ) составить и подписать договор об этих самых экзаменах чего директор категорически не собирается делать отправляя меня в РУО.
[/q]

Вы так затейливо и извилисто пишете, что понять непросто. Должны-не должны по заявлению подписать договор на экзамены??? Это вы о чем? Директор не собирается экзамены принимать или договор подписывать? И какие у вас "экзамены", вы ведь не сдаете пока ГИА - ЕГЭ?


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 7:28
ladlen пишет:
[q]
То есть истечение действия договора не означает исключения ребенка из школы... по этому смело могу игнорировать отказ.
[/q]

Любой устный отказ можете игнорировать смело. А письменного, насколько можно понять, у вас нет?
ladlen пишет:
[q]
На сколько это законно в данном случае?
[/q]

Насколько законно что?
Вас не отчислили, приказа вы в глаза не видели, письменного отказа выдавать учебники тоже не было.
Ну очень непонятно пишете... Уточните и свои вопросы, и свои соображения, пожалуйста:
- что именно с вашей т.з. законно/незаконно;
- какой отказ вы собираетесь игнорировать;
- что за заявление, по которому вы должны/ не должны "составить и подписать договор об этих самых экзаменах"?
Или это мне одной все непонятно? Пойду высплюсь, видно, от недосыпа. :biggrin:


-- ladlen пишет 2 октября 2014 8:50
Извиняюсь за не понятность. Вы пишите что понять числится ли ребенок в школе можно либо из приказа директора либо из его ответа на мое письмо ( которое пока я не получила). Но судя по тому как ведется делопроизводство и по словам директора ( что она должна отчитаться за « не приход моего ребенка в школу» в этом учебном году, хотя почему ребенок на СО должен прийти в школу? И это не смотря на то что в школу пришла я (по моему этого вполне достаточно)) мой ребенок числится в школе. Но несмотря на это я предполагаю что отказ принять моего ребенка она мне вышлет. ( такой безграмотности в вопросах ведения документации я еще не встречала так же как и отсутствия логики). То есть я подозреваю что не смотря на то что приказ о зачислении был а приказа об отчислении не было мне все таки пришлют отказ. Вот что мне тогда делать? Идти и выяснять был ли приказ о зачислении и был ли приказ об отчислен


-- ladlen пишет 2 октября 2014 9:14
Идти и выяснять был ли приказ о зачислении и был ли приказ об отчислении? Так? Для уверенности в своих силах мне нужно понять что делать в той или иной ситуации. И если мой ребенок числится в школе то что делать с угрозами в мой адрес ( о комиссии) . Поправте меня если я что то неправильно поняла ведь школа которая находится по моему месту жительства вообще не имеет права мне отказать в приеме документов.


-- ladlen пишет 2 октября 2014 9:25
Отвечаю по пунктам: 1 незаконно- угрожать мне комиссией по ДНЛ, отказывать мне в зачислении в школу. Про учебники я поняла нужно письменный отказ получить.
2 игнорировать -письменный отказ принять моего ребенка в школу для проведения экзаменов. Если приказа об отчислении не было.
Спасибо что обратили мое внимание на формулировку, действительно ведь мой ребенок будет проходить ПА а не экзамены
3 Я поняла так , что раньше я писала заявление на СО и школа должна была заключить со мной об этом договор. Теперь я так понимаю договор дело добровольное, хотя и ожидаемое действие, после просьбы зачислить ребенка на СО.
Так какой теперь алгоритм действия? Ребенок числится в школе Мне это нужно доказать или опровергнуть. Как это сделать ? отправить в школу запрос был ли приказ о зачислении отчислении? Обязаны ли они дать мне эту информацию? Что делать потом?
И что делать с угрозами в мой адр


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 14:47
ladlen
Любая угроза (если она именно угроза) - всегда незаконна. Вопрос в том, правильно ли считать слова директора о КДН угрозой? Вопрос...
Если вам отказывают в зачислении в школу - то же самое: устный отказ не может быть законным или незаконным. Добивайтесь письменного ответа.
[q]
игнорировать -письменный отказ принять моего ребенка в школу для проведения экзаменов. Если приказа об отчислении не было.
[/q]

Уточню: игнорировать - это как? Вы в срок не получили ответа на свое заявление? Вот тут давайте подробно, мне кажется, в этом вопросе основной затык.

Вы писали заявление о чем? О зачислении ребенка? В каком качестве? Какими словами конкретно?Вы пишете, что приказ об отчислении не было, но сначала ребенок должен уже быть зачислен, чтобы ему угрожало отчисление. Если ребенок был зачислен в школу (кстати, вы приказ видели?), зачем тогда писать заявление еще об одном зачислении


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 14:53
ladlen

Не бывает заявления вообще, не бывает приказа вообще. Это все важно. Ваше заявление - отправной пункт, в нем ваше волеизъявление, ваше желание, вы просите, чтобы школа предприняла конкретные шаги для изменения статуса вашего ребенка. Для сохранения статуса обычно заявление не пишут. Приказ директора - реакция школы именно на заявление родителя. Тут бы надо разобраться.

Если ребенок и раньше был зачислен в школу пусть в качестве семейника, то зачем писать новое заявление о зачислении?
[q]
Я...раньше я писала заявление на СО и школа должна была заключить со мной об этом договор. Теперь я так понимаю договор дело добровольное, хотя и ожидаемое действие, после просьбы зачислить ребенка на СО.
[/q]

Зачислите на СО моего уже зачисленного ребенка? Что-то я не понимаю...
А договор, действительно, дело добровольное и не зависящее от ожиданий. У каждого своя логика.



-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 15:05
ladlen
Вы пишете, что ребенок раньше был (по вашему заявлению) зачислен в школу и осваивал программу ... класса на СО.
А вы этот приказ директора, назовем его более ранним или старым, видели? Что в нем говорилось?

Что было написано (буквально какими словами и о чем вы просили школу) в новом заявлении ? И когда, кстати?

Вы пишете, что делопроизводство в школе ужасно, тут мы ничего поделать не можем, но можем попытаться навести порядок сначала у себя в головах и в документах, четко определить, чего вы хотите, какие шаги конкретно для этого предприняли и что готовы еще предпринять.
[q]
мы... пришли, в начале сентября...написали заявление...по которому мы должны... составить и подписать договор
[/q]

Пока мы не разберемся с заявлением, не поймем вашу ситуацию, не продвинемся дальше. Прямо так и писали в заявлении про "должны подписать договор"? Или заявление было о другом?


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2014 15:10

ladlen пишет:
[q]
судя по тому как ведется делопроизводство и по словам...я предполагаю... я подозреваю.
[/q]
ladlen, вот об этом пишет МамаПаши
Просто перестаньте предполагать и получите письменные ответы.
Для начала можно просто позвонить в УО, внятно изложить ситуацию, уже на этом этапе все может разрешиться, из УО может поступить звонок в школу и уладить все без писем. Если нет, тогда письменно задайте вопрос директору, о том, что Вас волнует, например: "Из Ваших слов "... сказанных такого-то числа, я поняла, что мой сын ФИО отчислен из школы в связи с переходом на СО. Прошу ознакомить меня с приказом и тд"
Вы можете возмущаться качеством делопроизводства, и я Вас понимаю, насмотрелась сама, и все же - это эмоции, а делу они только мешают. "Достаточно" - это когда Вами поданы все необходимые заявления, затем приняты необходимые действия по защите прав своего ребенка, если они


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2014 15:22
в продолжение: если они есть. Пока ничего еще не произошло, кроме безответственных заявлений директора.
Никакая школа, вне зависимости от прописки, не может отказать в приеме документов, если есть места, и любая - если мест нет.
Договор, действительно, закон об образовании не обязывает школу заключать, и посему он - дело добровольное (если, опять же, это не прописано в местном Положении).
Обещание обратиться в КДН - это не угроза. Возможно, это некорректное поведение, если оно не обосновано Вашими действиями.
Письменный отказ принять ребенка в школу разве у Вас есть? Тогда процитируйте.
На что еще я не ответила?


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 16:26
В моем далеком детстве была игра под названием "испорченный телефон" Это не фигура речи, а реальная, очень веселая игра, основанная на любопытных психологических особенностях человеков. В последее время переживаю приступы дежавю, смысл сказанного из-за непонимания искажается до неузнаваемости, исчезло только веселье, присущее детской игре.
Alinaanahata пишет
[q]
На что еще я не ответила?
[/q]

Алина, боюсь показаться тупой, но ответьте МНЕ, пожалуйста, зачем зачислять (отказывать принять) ребенка, который уже зачислен? Вот же, ladlen пишет
[q]
Мы в прошлом году ...нормально сдали все экзамены за оба класса. ...свои обязательства по отношению друг друга мы со школой выполнили.
[/q]

Т.е., были заявления на СО, дети были зачислены, даже были договора, которые были выполнены.
Ну зачем обсуждать вопрос о зачислении уже зачисленных детей?
А?


-- МамаПаши пишет 2 октября 2014 16:34
Ведь ясно, что утратить можно только то, что есть, отчислить можно только зачисленного ребенка. Мы же на нескольких страницах обсуждаем одни и те же, причем совершенно противоречивые, вещи и понятия:
- школа незаконно отказывает в зачислении ребенка/детей;
- школа пытается отчислить ребенка/детей.
И при всем этом грозит КДН. Или мы играем в испорченный телефон, или мне пора чинить голову.

Ничччего не понимаю...

Про письменные ответы сказанного (устно) мы говорили сто тысяч раз, уже даже скучно, но это побочный продукт обсуждения, мама спрашивает, что делать, при этом за рамками обсуждения остается вопрос, а надо вообще что-то делать в смысле добиваться от школы реальных действий (кроме письменных подтверждений сказанного).
ИМХО, считаю, что звонить куда бы то ни было - бесполезно, ноги растут, в данном случае, из районного Упр.образования. Но это так, мои мысли помимо сути вопроса.


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2014 18:19

МамаПаши пишет:
[q]
зачем зачислять (отказывать принять) ребенка, который уже зачислен?
[/q]
Конечно, незачем. Я даже не прокомментировала это, мне казалось, что Вы уже все сказали по этому поводу. Я, кстати, встречалась уже с парой таких случаев, когда просили писать о зачислении уже зачисленных, и ничего мамы доказать не могли, они там в школе (и даже в УО) "жгут" иногда. Но в случае ladlen еще не понятно, что там происходит. Если мама беспокоится - пусть выяснит.
Нужные заявления - это заявление на ПА (не прошу зачислить, а прошу организовать ПА), чтобы обезопасить себя от незаконного отчисления и даже просто требований написать заявление на отчисление, и, во-вторых, подтверждение выбора СО в УО на этот год (повсеместно просят каждый год - не жалко, подтвердим)
Насчет позвонить - почему же, не обязательно, школа и сама по себе, без УО, иногда действует. Лучше поговорить именно со всеми.


-- Alinaanahata пишет 2 октября 2014 18:26
МамаПаши, может быть Вы про это спрашиваете?

Alinaanahata пишет:
[q]
Письменный отказ принять ребенка в школу разве у Вас есть? Тогда процитируйте.
[/q]
Это я по поводу
ladlen пишет:
[q]
игнорировать -письменный отказ принять моего ребенка в школу для проведения экзаменов.
[/q]
Хочу узнать о чем речь - об ожиданиях ladlen или о реальном письменном отказе - и тогда мне очень интересно, что в нем такого может быть написано.




-- ladlen пишет 4 октября 2014 12:24
Ох, не умею я четко и ясно формулировать, Дело в следующем Пришла я в школу 27 августа, о чем был предварительный договор с директором ( поскольку за лето должна была прояснится ситуация с тем как выполнять новый закон ), а еще по тому что оплатить мне по договору должны до 31 августа. А директор меня встречает словами о том, что наши с ней отношения закончились, и теперь я должна ехать в РУО где нас закрепят за школой, в которой мы будем сдавать ПА. Что я должна была подумать и предпринять? Конечно, я решила, что мы в школе не числимся. А так как в РУО я не успеваю, (это в другом городе ) то сообщила об этом директору, что съезжу обязательно но попозже (поскольку сроков которые я должна туда явится не установлено ).


-- ladlen пишет 4 октября 2014 12:26
Написала директору заявление с просьбой «принять моего ребенка в школу на СО для прохождения экзаменов.», к сожалению, нет под рукой текста письма, но по моему так. Нужно было конечно спросить, где приказ об отчислении? Но я об этом не догадалась. Я считаю мои действия логичны.( если это не так то укажите мне на ошибки пожалуйста ) Дальше директор начала мне говорить про РУО и про то что ей за меня отчитываться и что мы в школу не придем 1 сентября а это уже к КПНЛ . Логики никакой сплошное давление на меня для поездки в РУО. А заявление мое принять отказалась, сказав, что это теперь не к ней вообще, а опять таки, в РУО. Конечно с КПНЛ мне встречаться не хочется а так как мой ребенок должен где то числится ( хотя по новому закону может уже и нет?) то я отправила заявление почтой.


-- ladlen пишет 4 октября 2014 12:28
Вот в принципе и все. Директор не хочет со мною связываться поскольку знает что я буду добиваться компенсаций ( ни как не могу найти местное положение по этому вопросу ) По этому боится сделать что то не так и естественно старается спихнуть меня в РУО по твердому убеждению которых никаких выплат мне не полагается. Может конечно и так но я не уверенна. Приехав в октябре я пошла в школу, нужны учебники , справка, ну и к директору зашла (поскольку в школе никто не в курсе то и учебники и справку мне дали (благо директор этого не видела ) а она мне сказала что пишет отказ на мое заявление, и опять про КПДНЛ что ей придется туда обратится. Можно конечно и не прислушиваться к устным предупреждениям , может она и просто пугает, но проверить то как ? дождаться когда меня вызовут туда? По этому я и спрашиваю что с этим делать? И имеет ли она на это основания?


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 12:58
ladlen
[q]
Я считаю мои действия логичны.( если это не так то укажите мне на ошибки пожалуйста )
[/q]

[q]
проверить то как ? дождаться когда меня вызовут туда? По этому я и спрашиваю что с этим делать? И имеет ли она на это основания?
[/q]

Ваша ошибки и что вам можно предпринять мы обсуждаем со 2-го октября http://www.familyeducation.ru/...&st=60 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239&a=&o=&st=60) , может, попробовать перечитать посты?
Ваши ошибки (на мой взгляд):
- мы обсуждаем слова, а не дела;
- вы не видели приказов директора, не знаете, каков статус детей (они ранее были зачислены на СО на основании ваших заявлений; зачислять зачисленных детей - абсурд);
- у вас нет копии вашего последнего заявления, поэтому неясно (и вам, в т.ч.) чего же вы просили и в какой формулировке; формулировка важна, она не пустяк;
[q]
что с этим делать?
[/q]

Опираться не на сказанное, а на написанное.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:07
ladlen
Ваша главная опора - приказ директора. Приказ - распорядительный документ, дающий начало образовательным отношениям.Ст 53 ФЗ "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/)
Приказ не висит в воздухе, он - ответ на ваше заявление. О чем вы писали заявление? Хотя это уже было, мы пошли по второму (или уже третьему?..) кругу, отвечая на ваши вопросы.
В приказе - все: если было решение (а не слова) об отчислении, если было решение о зачислении (в каком качестве и когда?).
Надо смотреть приказ/ы директора, добиваться письменных ответов, но прежде всего - перечитать обсуждение, иначе зачем мы тратили время?


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 19:43
ladlen
[q]
Пришла я в школу 27 августа... а еще по тому что оплатить мне по договору должны до 31 августа. А директор меня встречает словами о том, что наши с ней отношения закончились
[/q]

[q]
Директор не хочет со мною связываться поскольку знает что я буду добиваться компенсаций ( ни как не могу найти местное положение по этому вопросу )
[/q]

Вот этот момент не хотите обсудить? По договору школа выполнила не все свои обязательства? Тогда отношения не могли быть закончены, они продолжаются.

Вы планируете добиваться компенсаций как выполнения школой своих обязательств, зафиксированных в договоре или вообще, в будущем?


-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:28
МамаПаши

МамаПаши пишет:
[q]
Ваша главная опора - приказ директора
[/q]

В этой связи вопрос. Если школой (директором) издаётся какой-либо приказ в отношении моего ребенка, должны ли меня ознакомить с этим приказом? Возможно даже под роспись?! И как быть с формулировкой в приказе "переведен на обучение в форме семейного образования и самообразования", если школа письменно на этот вопрос, по крайней мере до сих пор, не ответила.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 21:37
chunsi
Если школа издает приказ на вашего ребенка, вы, безусловно, имеете право быть с ним ознакомленной. Ваша подпись - доказательство, которое директор может предъявить комунадо, что вы в курсе, оно не для вас, а для когонадо.
[q]
И как быть с формулировкой в приказе "переведен на обучение в форме семейного образования и самообразования", если школа письменно на этот вопрос, по крайней мере до сих пор, не ответила.
[/q]

А вы вопрос задавали когда и как? Нет ответа - еще задайте, письменно, конечно. Где бы мы с ребенком сейчас были, если бы рассчитывали, что достаточно один раз задать вопрос, и все. Я писала заявления снова и снова, формулировала вопрос все четче и четче, а потом добивалась ответа.
СО и самообразование - разные формы. Я бы уточнила, задав вопрос письменно, на какою же форму перевели моего ребенка. Приказ - ответ на заявление. Вы в заявлении просили о чем?


-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:57
МамаПаши

МамаПаши пишет:
[q]
Вы в заявлении просили о чем?
[/q]

В том, которое было написано по просьбе директора после того, как пришли к соглашению заключить договор в соответствии с действовавшим положением о СО, в прошлом сентябре и на которое был издан приказ, формулировка была из материала, подготовленного Парфентьевым, "прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА". Директор настаивала на этой формулировке, мне в ней ничего страшного не увиделось, разговор о договоре шел при шести свидетелях, участвовавших в беседе. Так что написала, как попросили и ждала, что заключим договор с выплатами и мы будем сдавать ПА по основным предметам, как и договорились.




-- Alinaanahata пишет 5 октября 2014 17:27
chunsi
Надеюсь, Вы не обидитесь, когда я спрошу: Вы свои посты перечитываете? :biggrin:
Честное слово, я сломала мозг, пока пыталась понять, что за чем следует. Я пишу, не для того, чтобы потроллить, это просьба. Мне бы хотелось быть эффективной в своих ответах, а это сложно сделать, если нет четкого
последовательного описания событий.
Это касается всех родителей, конечно. Это касается всех писем в органы по поводу нарушений.
МамаПаши пишет:
[q]
Где бы мы с ребенком сейчас были, если бы рассчитывали, что достаточно один раз задать вопрос, и все. Я писала заявления снова и снова, формулировала вопрос все четче и четче, а потом добивалась ответа.
[/q]
Слова для всех родителей. Зачем ждать? Это все равно, что сказать один раз ребенку - иди заниматься, а затем сутки не знать, чем он там занят. А потом через сутки-двое начать жаловаться, что ребенок вообще ничем не занят. :biggrin:


-- chunsi пишет 6 октября 2014 2:27

Alinaanahata пишет:
[q]
Зачем ждать?
[/q]

Это Вы к моей фразе
chunsi пишет:
[q]
ждала, что заключим договор
[/q]
? Ну может не совсем ясно выразилась. Скажем так, считала что результатом встречи с директором, на которой было написано обсуждавшееся заявление

МамаПаши пишет:
[q]
Вы в заявлении просили о чем?
[/q]

станет подписание договора в ближайшее время. Но договор так и не был подписан в нарушение школьного положения о СО.

Alinaanahata пишет:
[q]
Мне бы хотелось быть эффективной в своих ответах, а это сложно сделать, если нет четкогопоследовательного описания событий.
[/q]

Я отвечала на вопросы по мере их поступления. В рамках форума действительно сложно описать все последовательно. Тем более, что время не стоит на месте, а ситуацию каждый раз приходится описывать сначала.


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 7:26
chunsi
Простите, я тоже вас совершенно не понимаю. Вот что значит фраза,написанная в ответ на вопрос о содержании заявления
[q]
Скажем так, считала что результатом встречи с директором, на которой было написано обсуждавшееся заявление станет подписание договора в ближайшее время.
[/q]
? Вопрос про заявление, ответ про договор.
В другой теме вы пишете
[q]
Написала заявление с учетом...Положения о СО. Без заявления с просьбой организовать проведение ПА, которое я не писала...считаю, у нас нет обязательств по сдаче ПА.
[/q]

[q]
[в заявлении просила ]"прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА"...Директор настаивала на этой формулировке, мне в ней ничего страшного не увиделось...написала, как попросили...
[/q]

Перечитайте, пожалуйста. Повторю, я просто отчаялась вас понять, тоже прихожу к выводу, что своих постов вы не читаете


-- chunsi пишет 6 октября 2014 13:13

МамаПаши пишет:
[q]
Вот что значит фраза,написанная в ответ на вопрос о содержании заявления
[/q]

На вопрос о содержании заявления был ответ в посте от 5 октября в 0.57.
chunsi пишет:
[q]
Скажем так, считала что результатом встречи с директором, на которой было написано обсуждавшееся заявление
[/q]


chunsi пишет:
[q]
станет подписание договора в ближайшее время
[/q]

Эта фраза была адресована Alinaanahata в ответ на вопрос о том, чего я ждала.

По поводу написанного заявления. Ещё раз повторюсь. Считаю, что формулировки "прошу зачислить" и "прошу организовать проведение ПА" различны и требуют двух разных заявлений. И заявления с просьбой организовать проведение ПА я не писала


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 13:44
chunsi
Мы ведем обсуждение по одному и тому же вашему вопросу в двух разных темах (что нарушает правила форума), причем и там, и там это - оффтоп. Но так как надо поскорее закончить, лучше отвечу:
[q]
Считаю, что формулировки "прошу зачислить" и "прошу организовать проведение ПА" различны и требуют двух разных заявлений. И заявления с просьбой организовать проведение ПА я не писала
[/q]

Вот здесь ваша главная ошибка. Она в простом нежелании признать, что вы написали заявление на ПА. Это если коротко. Это не мое МНЕНИЕ, так говорит ФЗ.
Ст. 34 п.3(семейники вправе пройти ПА в качестве экстернов), для этого родители подают заявление, что вы и сделали (учтем, что экстерн, по новому ФЗ, обучающийся, который зачисляется не для обучения, а ТОЛЬКО для прохождения ПА), затем, в соотв. со ст. 53 директор издает расп. акт приказ о зачислении ребенка, обучающегося на СО в качестве экстерна


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 13:52
chunsi
Ребенка зачисляют именно для прохождения ПА ( вы писали, "Директор настаивала на этой формулировке, мне в ней ничего страшного не увиделось...написала, как попросили..." - директор понимала, на чем настаивала, а вы, видимо, так и не поняли).
Его не просто зачисляют в школу, а зачисляют в определенном качестве для определенных образовательных отношений, в вашем случае, в качестве экстерна для прохождения (сдачи) ПА. Далее вступает в силу ст. 58 Промежуточные аттестации, в соотв. с п.2 (непрохождение ПА без уважительных причин) вы, фактически, получили академичускую задолженность.
Еще далее школа применила к вам ст.58 в части п.9, "обучающиеся, не ликв. в срок акад. задолженность...оставляются на повторное обучение..." Здесь школа нарушила сразу два условия, но, если я буду из описывать, боюсь, я совершенно и напрочь утону в ваших постах.


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 14:00
chunsi
Корень вашей проблемы в том, что вы не признаете, что необдуманно написали заявление, фактически, на ПА, которые потом не стали сдавать. Совершенно неважно, чем это объяснялось, тем, что вы ждали заключения договора, тем, что вы сочли, что принятое Положение о СО порождает для вас правовые последствия в виде прекращения образовательных отношений (здесь вторая ваша серьезная ошибка, которая теснейшим образом переплетается с первой, вы не понимаете, что такое распорядительный акт - приказ директора и что из этого следует, см. ст. 53 п.1 - вашего ребенка по вашему заявлению зачислили ДЛЯ прохождения промежуточной аттестации).
Да, школа виновата, но основная вина на вас, простите за резкость. Не зная закон, не задумываясь о правовых последствиях своих действий, не понимая, что такое заявление и приказ директора, вы оказались в таком положении, и ребенок тоже.


-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 14:04
chunsi
Правила форума, ограничения по количеству знаков не позволяют цитировать каждую статью закона и сопровождать каждый пункт ссылкой. Поэтому дам ссылку только одну:
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/)
Если захотите разобраться, в чем суть проблемы, ознакомьтесь, пожалуйста, со статьями 34 п.3, ст.53 п.1 и ст. 58 . Там все формулировки ясно и четко изложены.




-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:26

chunsi пишет:
[q]
Это Вы к моей фразе?
[/q]
Нет, это ко всему. Вы меня, честно говоря, пугаете. То, что Вы не сдали ПА за прошлый год - это бездействие, нарушающее, по закону, право ребенка на образование. Вы спрашиваете совета, но не пользуетесь данными советами. Очень надеюсь, что Вам удастся разгрести то, что уже произошло, так как школа кое-что, видимо, нарушила, и может удастся как-то разрулить с соблюдением Ваших интересов. В прошлом году я столкнулась не с одним примером, когда мамы затягивали решение вопросов организации ПА до весны - совершенно не понимаю этого. Из крайности в крайность - то все "очень страшно и опасно, КДН, опека", одновременно не предпринимается достаточных действий для урегулирования вопроса.
chunsi пишет:
[q]
В рамках форума действительно сложно описать все последовательно.
[/q]
Даже не знаю, услышан ли будет мой ответ. Это совершенно необходимо делать каждый раз в каждом


-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:31
в продолжение:
в каждом письме - и не оставлять на полдороге, без ответа, тем более по полгода - ну это я уже писала, не стоит повторяться, если это не кажется важным - что уже тут сделаешь...
Сейчас уже даже и не важно, какая была формулировака в Вашем заявлении (вообще - конечно же, Вы попросили о проведении ПА), ситуация ведет Вас и правда в опеку... Так нельзя.


-- Косатка пишет 8 октября 2014 8:40
Всем доброго времени суток.
Прошу меня извинить за долгое молчание - сейчас имею очень большую нагрузку, отнимающую почти всё время бодрствования. Внимательно перечитала всё, что было здесь написано и благодарю за то, что в теме присутствуют живые и неравнодушные люди.
Сейчас вот решала другую проблему, с которой так же столкнулись многие: требование ОУ об обязательном посещении всех внеурочных занятий в полном объеме в первом классе у моей младшей дочери. Принесла большое заявление с перечислением нормативов, где внеурочка прописана как добровольная, и что требование посещать всё и вся нарушает ФЗ "Об образовании" и нормы САНПИН.
Сегодня пришло письмо из УпрОбр, куда я посылала уведомление о выборе семейной формы образования, вечером я его получу и посмотрю, что мне там написали. Постараюсь выложить сюда скан.


-- Косатка пишет 10 октября 2014 9:13
Добрый день!
Пробую выложить полученный мной ответ управления образованием административного округа г. Коломны. Очень спокойный и разумный, на мой взгляд. Признаюсь, я воспряла духом.


-- Косатка пишет 10 октября 2014 9:17
Если не прикрепится файл, выложу в соцсети и дам ссылку на изображение.


-- Косатка пишет 10 октября 2014 9:22



-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 16:21
Косатка
Как собираетесь им воспользоваться?


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 19:53
Косатка
[q]
полученный мной ответ управления образованием административного округа г. Коломны. Очень спокойный и разумный, на мой взгляд. Признаюсь, я воспряла духом.
[/q]

Спокойное и разумное в этом ответе - цитаты из законодательства, и только. Ничего окрыляющего в бумаге нет. И несколько странным показалось условие "по получении вашего заявления с просьбой организовать ПА , УО, с учетом вашего мнения, утверждает соответствующим приказом место и порядок прохождения аттестации"
По закону заявление родитель подает в школу, которая проводит ПА в соответствии с установленным ею порядком. Т.е., установление порядка ПА - это компетенция только и исключительно школы, но никак не Управления. По ФЗ школа - автономное образ. учреждение, наделяемое полномочиями, которые, судя по полученному вами письму, Управление у нее перехватывает, чувствует себя (УО) участником образовательных


-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 20:05
Косатка
Управление образования самостоятельно наделяет себя полномочиями, которых по закону у него нет, оно не явл. участником образовательных отношений, не издает приказы, связанные с аттестациями, с порядком их прохождения, количеством, формами и прочим. Это не мое мнение, так записано в ФЗ Об образовании.
Для чего ваше Упр-е это делает - мне непонятно. Фраза о том, что УО утверждает соответствующим приказом порядок прохождения ПА не соответствует закону. Также не соответствует закону и последний абзац, вам предлагают обратиться к начальнику отдела контроля качества образования для консультаций о порядке ПА. Порядок проведения ПА - компетенция только и исключительно школы. Всегда.
Зачем заявление о ПА сначала подавать в УО, а потом еще и в школу? УО не проводит никогда никаких аттестаций, не полномочно устанавливать порядок.
Что в письме есть окрыляющего и вам полезного?


-- Косатка пишет 11 октября 2014 10:59
Добрый день.

МамаПаши, прошу вас сбавить тон сообщений. Вы разговариваете не с маленькой провинившейся девочкой.

Да, меня - отнюдь не окрылил, я так не писала - а позволил всего лишь выдохнуть напряжение ответ управы. Потому что я была готова к откровенному конфликту. Здесь изначально ни агрессии ни намерения "не пущать" я не вижу. То, что управа что-то там себе приписывает и чем-то там себя наделяет, мне не удивительно, и с этим возможно работать. Мне отнюдь не предписывают настоящим обратиться за консультацией, а всего лишь информируют, где я могу таковую при необходимости получить. Не мне здесь рассказывать, что далеко не общепонятен лицам от аппарата случай, когда и банальный обыватель тоже способен читать законодательство и применять его на практике. Над этим далее и будем трудиться.


-- Косатка пишет 11 октября 2014 11:02
УО в данной ситуации исходит не из намерения организовывать и утверждать приказом порядок проведения организации, УО обязано эту аттестацию - равно, как и понесённые мной лично расходы на образование сына - финансировать. Поэтому здесь и прописан такой порядок действий. Иначе кому и за что выделять бюджетные деньги? Вот как я подойду к вопросу организации обучения и аттестации сына - другое дело. О чём и будет у нас беседа с соответствующим контактным лицом.


-- Косатка пишет 11 октября 2014 11:06
"УО в данной ситуации исходит не из намерения организовывать и утверждать приказом порядок проведения аттетстации" - правлю ошибку.


-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 14:51
Косатка
[q]
Да, меня [ответ УО] отнюдь не окрылил, я так не писала
[/q]

Косатка в посте от 10 октября в 10:13 пишет:
[q]
Признаюсь, я воспряла духом.
[/q]

Воспрянуть духом - оживиться, приободриться, воодушевиться. Словарь синонимов Федорова.
Окрылить(ся) - привести в состояние душевного подъёма; вдохновить, воодушевить. Словарь Ефремовой.

Прекрасен русский язык, великий и могучий.
Извините, если я вас неправильно поняла. Все-таки права была Гиппиус: «Если надо объяснять, то не надо объяснять».
Я вам написала ЛС, если захотите, сможете прочитать. :biggrin:


-- ladlen пишет 29 октября 2014 16:23
Здравия всем. А у нас продолжение истории такое- в ответ на заявление с просьбой «принять моего ребенка в школу на СО для прохождения ПА» получила ответ – Рассмотрели, доводим до сведения,
1 согласно п2 ч1 ст 17 ФЗ от 29 .12.12 семейное образование осуществляется вне образовательных организаций, в связи с этим обучающийся в контингент образовательной организации не включается.
2 Вам необходимо проинформировать орган местного самоуправления ( ссылка на закон и какой конкретно орган в моем случае) для выбора общеобразовательной организации для прохождения ПА из предложенного вам списка общеобразовательных организаций.



-- ladlen пишет 29 октября 2014 16:38
На сколько я понимаю выбор учебного заведения в законе не изменился и остается за родителем. И причины отказов остались прежними. А значит в какую школу поступать ребенку решает родитель, а если школа находится по прописке то и отказать директор права не имеет. ( хотя в контингент может и не зачислять.
Заодно сегодня сходила в школу ,где мне показали приказ об отчислении ребенка от 28 августа. Приказ был общим с формулировкой в связи с переходом в другие учебные заведения. На против нашей фамилии стоит -СО. Значит, в школе мы не числимся вообще никак ни как контингент, ни как иначе.
Для меня как то странно звучит ответ поскольку СО на то и СО что бы не учиться в учреждении. И что теперь делать? А второй пункт на сколько я понимаю не входит в компетенцию школы. Так же как в компетенцию УО, решение где мой ребенок будет проходить аттестации. Поправте меня если я ошибаюсь.


-- Alinaanahata пишет 29 октября 2014 20:45
ladlen
Напишите в УО заявление: в соответствии со ст... закона об обр. нами выбрана СО для ФИО, и тд, затем: такого-то числа нами подано заявление о прохождении ПА в такую-то школу, на которое был получен отказ (копия прилагается) в связи с "цитата". Однако ст... закона об обр говорят "цитата" и тд
29 окт нам был предъявлен приказ об отчислении... который нарушает 61 ст закона и тд Прошу восстановить право нашего ребенка на прохождение ПА в соответствии с ст...
Напишите, выложите здесь, еще отредактируем.
Я вижу, Вы закон читаете, разберетесь сами. Конечно, директор ерунду ответила. Подробнее сейчас не могу говорить.


-- МамаПаши пишет 30 октября 2014 5:57
ladlen
[q]
в ответ на заявление ...«принять моего ребенка в школу на СО для прохождения ПА» получила ответ – согласно п2 ч1 ст 17 ФЗ семейное образование осуществляется вне образовательных организаций, в связи с этим обучающийся в контингент образовательной организации не включается.
[/q]

Формально директор права, вы попросили принять ребенка в школу ( на СО), директор и ответила, что СО - ВНЕ школы, поэтому принять (т.е., зачислить в контингент) нельзя, т.к. не соответствует закону.
В таких случаях лучше придерживаться станд., предусмотренных законом формулировок, тогда и решение будет положительным.

Вы попросили принять ребенка в школу, подразумевая зачисления для прохождения ПА, тогда лучше так и написать:
Мною выбрана семейная форма образования для ребенка...(ФИО), прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА.
Дело в формулировке


-- МамаПаши пишет 30 октября 2014 6:04
ladlen
Вам не отказали в зачислении для прохождения ПА, вам отказали в принятии ребенка в школу, т.к. семейное образование - ВНЕ школы.
Ничего страшного абсолютно, просто перепишите заявление, хорошо указать статьи ФЗ Об образовании, на основании которых вы
1) выбираете СО-ст.17 п.1
2) просите зачислить ребенка в кач-ве экстерна для прохождения ПА - ст.17п3 и ст.34п.3
Тогда никакого отказа не будет.
ИМХО, я думаю, вы его и не получили, просто произошло взаимное недопонимание. Хотя закон, конечно, надо знать хотя бы в нескольких статьях (ст.17, ст.34, ст.35 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) ), это сэкономит вам кучу нервов и времени. :biggrin:


-- ladlen пишет 30 октября 2014 10:04
Да, перечитав письмо еще раз я тоже пришла к выводу что отказа как такового нет.И нужно написать еще одно заявление. С указанием на статью закона. Спасибо за ссылки.

 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи





Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru



Rambler's Top100