Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Компенсации - Москва - до сент. 2013 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=211
-- Taganka пишет 10 февраля 2012 12:38
Друзья,
школа хочет выплатить нам компенсацию за 2012 и два месяца 2011 из расчета год.сумма/12, а не на 9. Как удавалось получить полную сумму, поделитесь опытом? На какие нормативные документы ссылались.
Пообщалась по телефону с руководителем какого-то отделения в Департаменте. Пребываю в легком шоке от ее хамства, полного ощущения небожительства и неспособности понять обращенную к ней речь.
-- Юлия пишет 10 февраля 2012 18:42
Taganka пишет:[q]
Пообщалась по телефону с руководителем какого-то отделения в Департаменте. Пребываю в легком шоке от ее хамства, полного ощущения небожительства и неспособности понять обращенную к ней речь.
[/q]
А Вы письменный запрос подайте. Хамства на бумаге не увидите, уверяю. check_img("
")
Есть длинная тема http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=49&a=stdforum_view&o=&st=0) В ней много информации по Москве.
-- Igra пишет 10 февраля 2012 21:17
Taganka, это наиболее часто встречающаяся практика. Годовую сумму в общем случае урезают на 25% , выбрасывая летние месяцы. Т.е., делят именно на 12, а потом три двенадцатых вычитают. Поэтому так и с Вами собираются поступить. Кто-то здесь писал, что им выплачивают всю сумму за год, если таковые всё еще есть, интересно, как это теперь, в связи с Пилотным проектом осуществляется?
Кроме того, часть денег школа теперь (опять же, по Пилоту, берет себе, за услуги). А вот куда идут деньги за лето - вопрос открытый.
-- GoodProgrammist пишет 12 февраля 2012 14:37
Недовыплаченные средства можно попробовать взыскать через суд. Исковое можно написать просто, полагается платить столько-то, а выплачено столько-то, прошу суд взыскать оставшуюся сумму.
Нам за прошлый год заплатили 100% норматива. В этом году проблемы, платят с декабря по 1/12 и так планируют платить до мая. В июне пойдем в суд.
-- Taganka пишет 12 февраля 2012 23:42
Юля, я тему вроде читала. Написать попробую, спасибо.
Igra, Фидель,
я вот не понимаю, с какой радости они оплачивают 9 месяцев. что это бред и произвол, это понятно. но, чтобы к чему-то аппелировать, я не знаю, каким документом нормируется источник оплаты тех расходов, которые школа действительно несет (аттестации и пр.). в постановлении фигурирует только слово "норматив", но не "сумма компенсации семье". но в любом случае, это самоуправство, статейка такая есть, кстати. потому что в вычете 25 % отсутствует здравый смысл. как раз з/п, деньги на методчки и пр. получать мы должны, раз выполнили свою работу. а если все же в этот норматив входит какая-то школьная составлющая, то она должна быть экономически обоснована (например, доля, соответствующая времени на аттестации к общему времени годовой нагрузки ребенка), а не наглое отщипывание понравившегося куска)
-- Igra пишет 13 февраля 2012 8:54
Taganka, оно , конечно, всё так...Проистекает это из отсутствия четкой законодательной базы по СО. Как никто не имеет строго определенного порядка аттестаций, так нигде не прописан порядок выплат. Летний вычет делается "по умолчанию" с попустительства Департамента образования. Вернее, он делается на том основании, что договор о СО имеет срок ,в общем случае, с сентября по май (9 месяцев). А финансирование школы осуществляется все 12 месяцев. Вот, исходя из этого, и платят , деля на 12 и умножая на 9. В депертаменте отвечают - денежные средства выплачиваются в соответствии со сроком договора. Заключите договор с сентября по август, и будет вам Щастье.Но сроки договора диктует Управление образования. И по суммам выплат наша школа, даже получив "самостоятельность" в этом году, консультировалась с их юристом. И мой запрос по суммам -из Департамента был отослан туда же.
-- Igra пишет 13 февраля 2012 9:20
Я сюда скопировала кусочек своего же поста на другом форуме:
Договор наш - о взаимных обязательствах, а не об оказании каких- либо услуг, и компенсация - отнюдь не оплата этих услуг. Стало быть, вывод - деньги выплачиваются не по договору, а по факту обучения на СО, которое этим договором просто регулирется . И заключать его на 9 месяцев ну совершенно нелогично, потому что - внимание - а КЕМ является ученик СО-шник с июня по август? СО-шником ? Не-ет, договор-то кончился! Вообще никем, получается (тогда - денежки извольте в бюджет !) Но тогда надо каждый раз поступать в школу заново? А документики-то в школе лежат - личное дело и всё прочее...Или, может быть, он становится очником на лето? Тогда летние деньги принадлежат школе (правда, непонятно, на каком основании, родители-то согласия считать его очником не давали, заявление на очную форму не писали...)
Покритикуйте.
-- tatianaZ пишет 21 февраля 2012 21:52
Здравствуйте! Я новичек и только хочу еще перейти на форму домашнего образования о какой компенсации идет речь? Это плата школе от государства за обучение? И какая сумма в Москве выплачивается.Подскажите пожалуйста.
-- Familyeducation пишет 22 февраля 2012 10:02
http://www.familyeducation.ru/...d&b=2&a=20 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=20)
http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2&a=6 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=6)
http://www.familyeducation.ru/...d&b=2&a=21 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=21)
-- Igra пишет 22 февраля 2012 13:48
http://s.mos.ru/common/upload/86-pp_22_marta_2011_g.pdf. (http://s.mos.ru/common/upload/86-pp_22_marta_2011_g.pdf.)
Приложения 4 и 5 - размер нормативов затрат для школ Москвы, участвующих в Пилотном проекте.
-- paula пишет 24 февраля 2012 4:30
Чтобы изменить сроки действия договора с 9 мес. на 12, я писала заявление в школу.
Прошу изменить сроки..., т.к. субвенция выплачивается на календарный год , а не на учебный.
Сроки изменили.
-- Taganka пишет 5 марта 2012 20:52
paula пишет:[q]
[/q]
Да, попробую так и сделать. У нас школа надо всем, оформленном в бумажном виде трясется.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 11:56
Деньги нам согласились выплачивать только за период действия договора, а договор заключен не с начала учебного года, а с конца ноября и до мая. Насколько я понимаю, деньги должны перечислять по факту нахождения на семейной форме обучения (т.е. подачи соответствующего заявления), а не по факту заключения соответствующего договора. Я подозреваю, что деньги на семейников школе по установленному нормативу выделяются из бюджета в полном объеме. Если нам урезают выплаты, привязывая их ко дню заключения договора, - вопрос: куда деваются остальные выделенные средства? Попахивает нецелевым расходованием бюджетных средств, а это уже серьезное уголовное преступление, и сроки там до 5 лет тюрьмы, плюс дисквалификация. До такой мясорубки доводить, конечно, не хочется, и на допросы как потерпевшие и свидетели ходить времени нет, но деньги свои хотелось бы получить, может быть, посоветуете иные пути?
-- Taganka пишет 6 марта 2012 12:20
А Вы же писали, что за прошлый год Вам выплатили 100%? У нас тоже с конца октября по май, но и за 2011, и за 2012 рассчитывают исходя из 1/12. Во-первых, хочу попробовать, как советует Paula, написать заявление с просьбой изменить сроки, добавлю "с целью обеспечения целевого использования бюджетных средств")). Посмотрим, что ответят.
Я зависла дома, поэтому опять занялась этим вопросом, попробую побомбить еще Департамент звонками.
Но школа ссылается на то, что вроде это как раз деньги за аттестации и консультации. Вы разбирались с механизмом финансирования? Они получают что-то на нас в составе других источников, кроме норматива?
-- Taganka пишет 6 марта 2012 12:31
Igra пишет:[q]
[/q]
И заключать его на 9 месяцев ну совершенно нелогично, потому что - внимание - а КЕМ является ученик СО-шник с июня по август? СО-шником ? Не-ет, договор-то кончился! Вообще никем, получается (тогда - денежки извольте в бюджет !) Но тогда надо каждый раз поступать в школу заново? А документики-то в школе лежат - личное дело и всё прочее...Или, может быть, он становится очником на лето?
Igra, Вы все правильно пишете. Единственное слабое место у меня - я не знаю, за счет каких средств покрывают расходы на нас. Не знаю деталей их финансирования. Эмоционально осложняется тем, что по всем вопросам контактное лицо - завуч, с которой сейчас деловые отношения вполне нормальные. И у меня все время не проходит ощущение, что неловко торговаться с педагогом. С чиновниками из Упр-я, Департамента, бухгалтером и директором мне как-то проще.
-- Taganka пишет 6 марта 2012 12:34
Никак не справлюсь с цитированием((..
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 12:55
За прошлый год нам действительно, 100% выплатили, в этом году один раз даже прозвучало, что " за прошлый год вам переплатили". Возможно, что тянули с договором, чтобы мы недополучили то, что в прошлом году "переплатили".
Мы не уклоняемся от оплаты аттестаций, но считаем, что это так или иначе не половина годового норматива во-первых, и во-вторых, система образования - достаточно серьезная структура, чтобы грамотно выставлять счета за аттестации, прописать их стоимость в договоре, и брать оплату на законных основаниях. Если они этого не делают, то только для того, на мой взгляд, чтобы откусить незаконно половину норматива. Рассчитать стоимость аттестаций им не выгодно - конфликт интересов 
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 13:12
По законодательству, финансирование в Москве "подушевое", а значит, деньги, выделенные для Иванова Ивана - семейника, не могут расходоваться на Васильева Василия - очника. Исходя из положения о формах образования, целевым расходованием является перечисление этих средств представителям обучающегося. Любое иное расходование является нецелевым. Согласно ст. 285.1 УК, это преступление. Если семенникам написать коллективное заявление в надзорный орган, заведут уголовное дело. Причем, если сложить сумму недополученных средств всех московских семейников, может получиться сумма, позволяющая квалифицировать нецелевое расходование в особо крупом размере (от 7.5 млн. руб.). Поскольку данное расходование - не единичный случай, и носит системный характер в г. Москве, диктуется "сверху", уголовное преступление совершается группой лиц по сговору - полный набор отягчающих обстоятельств.
-- Taganka пишет 6 марта 2012 13:51
Фидель, согласна. Но уголовкой заниматься не хочется - боюсь, СО станет не в радость. Эти деньги не стоят таких затрат нервов и времени ( и перехода в другую школу). А пошевелить чиновников нужно бы.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 16:41
Аналогично, и мне не хочется, но департамент с управлением и со школой не слышат нас. Если вопрос не решится без надзорных органов, обращаться будем. Готовы организовать подачу коллективного заявления, приглашаем присоединиться. Пишите в личку, договоримся встретиться, составить заявление. Можно обсуждать по скайпу, а встретиться только для подписания и подачи в ген. прокуратуру. Районные прокуратуры "не услышат", так же как и департамент - проверено.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 16:56
Taganka пишет:[q]
А пошевелить чиновников нужно бы. [/q]
Каким образом?
-- Taganka пишет 6 марта 2012 17:11
Пока дома сижу, буду звонить разнообразным чиновницам из Департамента. У меня уже штук 30 телефонов, пока ищу крайнюю. Сегодня, увы, похоже уже отмечают праздник...
-- Taganka пишет 6 марта 2012 17:14
Ну и попробую заявление об изменении сроков договора. Письменно отказать нужно подумать им 10 раз. Всегда пытаюсь для начала малой кровью обойтись.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 17:21
Taganka пишет:[q]
Пока дома сижу, буду звонить разнообразным чиновницам из Департамента. У меня уже штук 30 телефонов, пока ищу крайнюю. Сегодня, увы, похоже уже отмечают праздник...
[/q]
Таким образом можно больше нервов и времени, и не увидеть результата. Мы это проходили. Трудно дозваниваться - только первая сложность.
Если очень повезет, результат может носить локальный, временный характер. Для реального решения вопроса семейникам так или иначе надо объединяться.
Если из года в год нужно звонить, писать, "шевелить чиновников", значит вопрос не решен, и он отнимает время и нервы каждый год.
Делюсь опытом, в том году мы решили тот же вопрос - в этом проблемы повторяются. Чтобы семейное образование шло хорошо, вопрос надо просто снять, один раз и наверняка.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 17:27
Taganka пишет:[q]
Ну и попробую заявление об изменении сроков договора. Письменно отказать нужно подумать им 10 раз. Всегда пытаюсь для начала малой кровью обойтись. [/q]
Нам отказали в этом письменно. Надеюсь, вы не потеряете время, наступая на те же грабли... Отказывают, даже не ссылаясь на какие-либо законы или акты.
-- GoodProgrammist пишет 6 марта 2012 18:04
Taganka пишет:[q]
попробую заявление об изменении сроков договора.[/q]
На самом деле, сроки договора не имеют значения. Если договор заключен на 9 месяцев, выплата производится за это время. То есть, до июня должны выплачивать всю сумму. Например, по 1/9 части. Если договор заключен на 12 месяцев, то по 1/12. (внизу скан документа, только старый норматив).
Этот вопрос мы ещё летом поднимали, и как видите, нам урезают выплату все равно. Задумайтесь, если вы только сейчас начнете переписку, успеете ли хоть что-то решить до конца года? По одиночке действовать - не вариант, хоть бывает, что и один в поле - воин.
-- Nata пишет 7 марта 2012 0:00
Мы с осени ведем переписку с Департаментом образования г. Москвы по данному вопросу. На сегодняшний день ответа от них по существу вопроса нет. Продолжаем добиваться...
Фидель, "...противоречат руководящим документам в сфере образования", это что ж за документы такие?)
-- GoodProgrammist пишет 7 марта 2012 1:30
Nata пишет:[q]
Продолжаем добиваться...[/q]
Как вариант - присоединиться к предложенному методу ( через 285.1 УК).
Если вы еще верите в другие методы, поделитесь, пожалуйста, в какие?
Nata пишет:[q]
...противоречат руководящим документам в сфере образования[/q]
Не смогли мы догадаться... Но, со стороны директора было бы вежливо, указать ссылку на конкретные нормы.
-- GoodProgrammist пишет 7 марта 2012 1:41
Nata пишет:[q]
руководящим документам в сфере образования", это что ж за документы такие?) [/q]
Эту тему мы поднимали, много раз просили директора дать ссылки на нормы, которых мы не знаем. Теперь в каждом письме, она пишет что ей не до ссылок на законы....
-- GoodProgrammist пишет 7 марта 2012 15:11
Логично производить выплаты по 1/9 от норматива ежемесячно с сентября по май. Например, у родителей есть право нанять частного педагога, которому надо платить. Перечисляемые деньги могут быть израсходованы на этого педагога. Поэтому, удобно, если родители уверены в том, что государство каждый месяц во время учебного года обеспечит их средствами для оплаты нанятого педагога, или компенсирует собственные затраты, если обучать ребенка самостоятельно.
В летние месяцы дети отдыхают. Нанимать педагога на лето, как правило, не нужно, обучать самим, тоже.
С этой точки зрения, выплаты по 1/9 части в период учебного года - разумный подход к финансированию семейного образования.
-- Nata пишет 11 марта 2012 20:18
[q]
Как вариант - присоединиться к предложенному методу ( через 285.1 УК).[/q]
Поддерживаю.
-- Igra пишет 12 марта 2012 13:18
Очень хотелось бы получать компенсацию без вычетов. Но если почитать, на какие цели идет нормативное финансирование в школе, то начинаешь сильно сомневаться, что удастся доказать нецелевое использование. Нет под рукой ссылки, но на что расходуются школой нормативные средства - обычно указывается в том же документе, который определяет сумму норматива. И вот там далеко не только обеспечение непосредственно учебного процесса мат.частью и зарплата учителей, а много еще чего. И опираясь на это, боюсь, нам, как дважды два, докажут, что использование средств вовсе не было нецелевым, раз шло на ремонт школы,, транспортные расходы, з/п непедагогического персонала и т.д. Не говоря уже о том, что работа непосредственно с ребенком тоже должна быть оплачена.
Это я не для спора, а для рассмотрения и этой стороны вопроса тоже. Логичнее, конечно, иметь правила распределения средств, но их нет...
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 13:45
Igra, направление денег семейника на ремонт школы противоречит положению о формах образования. ( там же ясно прописано, что их надо выплатить семейнику в полном объеме)
Аттестации и консультации должны проводиться бесплатно (согласно положению о формах образования в его сегодняшнем виде)
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:04
Фидель, с тем, что написано "выплаты в размере норматива", я согласна. Про "полный объем" нигде, кажется, прямым текстом не сказано. Более того, не знаю как по Пилоту, а по прежнему положению существовало понятие "понижающего коэффициента" к нормативу, который в различных случаях мог быть очень даже немалым. Другое дело, что к семейникам этот немалый напрямую вроде как не применялся. Это я к тому, что "норматив" тоже понятие довольно условное.
Про ремонт я погорячилась, признаю check_img("
") , т.к. перед глазами не было первоисточника. Там как раз говорится, что ремонт и коммуналка, а также приобретение оборудования и питание в норматив не входят, а слово "ремонт" в память запало. Теперь что входит: з/п учителей с налогами, наглядные пособия, игры, расходные материалы, канц. товары, медикаменты, хоз.расходы, услуги связи, транспортные расходы, услуги по содержанию имущества.
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 17:16
Выплата в размере норматива, прямым текстом означает, что родители получали за прошлый год 63112 ( норматив), а если на пилоте в этом году - 84370 руб. Размер норматива определяется с точностью до рубля.
Согласно Положению, определенная сумма, рассчитанная с точностью до рубля, должна выплачиваться родителям, если иное не будет указано в договоре.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:17
Фидель пишет:[q]
Аттестации и консультации должны проводиться бесплатно (согласно положению о формах образования в его сегодняшнем виде)[/q]
Допустим, для нас они бесплатны, А для учителей? Вы бы с удовольствием работали бесплатно? Такое положение и вызывает напряженное отношение к семейникам и всяческие неудобства типа сдачи аттестаций во время занятий своего или другого класса , а в противном случае - постоянное чувство, что ты кому-то должен.
Тем более, что есть подозрение - "летние" деньги идут вовсе не в школу, и кое-кто получает потом премии за "экономию средств". Тогда , возможно, имело бы смысл связываться.
Урезать деньги на основании того, что договор на 9 мес. кажется совершенно нелогичным. Я уже об этом писала. По нормальному, должен существовать некий порядок расчетов, сколько % от норматива тратит школа на семейника, и на что именно.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:23
Но более всего мне не нравится другое - то, что в проекте нового ФЗ об образовании семейник назван экстерном, и ясно сказано, что СО - это образование ВНЕ образовательного учреждения, даже не заочное, что было бы логичнее, наверное. А если так, то не я вляется ли это прямым основанием вообще не платить, т.к. в списке учащихся семейник числиться , как экстерн, не должен. Кстати такой формы как "экстернат", в новом ФЗ вообще не предполагается. И стоит ли на этом фоне поднимать волну - не знаю, как бы это не дало обратных результатов. Как думаете?
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 17:31
Igra пишет:[q]
Допустим, для нас они бесплатны, А для учителей? Вы бы с удовольствием работали бесплатно? Такое положение и вызывает напряженное отношение к семейникам и всяческие неудобства типа сдачи аттестаций во время занятий своего или другого класса , а в противном случае - постоянное чувство, что ты кому-то должен.[/q]
Мы узнавали, учителям оплачивается всё, что они делают для нас. Если аттестуют индивидуально, учителям начисляются часы, от которых и зависит из зарплата.
Никто не мешает школе, при необходимости, оценить оказываемые нам услуги, и просить вносить за них оплату. Администрации школ сами этого не делают, видимо затраты на эти расчеты и учеты превышают стоимость оказываемых услуг. Если бы им было нужно, они представили бы расценки, выставляли счета, принимали оплату. Школа имеет право оказывать услуги за деньги. Подумайте, сколько могут стоить их услуги семейникам? Не много.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:34
Фидель пишет:[q]
Согласно Положению, определенная сумма, рассчитанная с точностью до рубля, должна выплачиваться родителям, если иное не будет указано в договоре.[/q]
Я тут для интереса глянула в наш договор. Знаете, что там написано? что "учреждение обеспечивает выплату денежных средств по расчетным нормативам". Сумма для перечисления - пробел. По-моему, по такому договору всё что угодно можно платить. Или не платить... check_img("
")
Я уже писала, почему получается пробел: на момент подписания договора сумму в школе не знают, ее "определяет" потом РОНО.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:38
Фидель пишет:[q]
Никто не мешает школе, при необходимости, оценить оказываемые нам услуги, и просить вносить за них оплату. Администрации школ сами этого не делают,[/q]
Как я понимаю, раньше школа на такие вещи права не имела, возможно, с Пилотом что-то поменялось. У них были платные услуги, но это, похоже, не подпадает, т.к. это не дополнительная услуга..
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 17:38
Igra пишет:[q]
И стоит ли на этом фоне поднимать волну - не знаю, как бы это не дало обратных результатов. Как думаете? [/q]
Проект это еще не закон, и может меняться. Мне кажется, не надо забегать вперед, надо добиваться того, на что сейчас есть право. Можно по суду даже получить всё недоплаченное за прошлые годы (срок исковой давности 3 года). То есть все, кому 2-3 года не доплачивали, могут получить недоплаченные деньги.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:41
Фидель пишет:[q]
Мы узнавали, учителям оплачивается всё, что они делают для нас[/q]
Оно -то , м.б., и так, но если финансирование подушевое, откуда тогда эти деньги, логически рассуждая? Получается, что от очников или от ремонта?
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 17:42
Igra пишет:[q]
Я уже писала, почему получается пробел: на момент подписания договора сумму в школе не знают, ее "определяет" потом РОНО.[/q]
Это нарушение. Так нельзя делать. Изменения в договор не могут быть внесены в одностороннем порядке. Оставляйте в своем варианте пробел, ничего не пишите, и с ним в суд можно пойти.
-- GoodProgrammist пишет 12 марта 2012 17:45
Igra пишет:[q]
Оно -то , м.б., и так, но если финансирование подушевое, откуда тогда эти деньги, логически рассуждая? Получается, что от очников или от ремонта?[/q]
Скорей всего от очников. Чтобы было от семейников, им надо сделать расчет стоимости для нас, и всю бухгалтерию. Брать с нас деньги по закону. Они этого не делают - значит им это делать невыгодно - затраты на учет больше чем поступление от нас.
Я не против, если брали бы с нас, но инициатива должна быть от них, я не могу посчитать стоимость их услуг. Но не отказался бы их оплачивать.
-- Igra пишет 12 марта 2012 17:54
Фидель пишет:[q]
Это нарушение. Так нельзя делать.[/q]
Согласна.Но если я не подпишу в таком виде, будут проблемы у меня и у школы. А получу в итоге не больше.За лето точно не дадут, т.к., как я поняла, это не в компетенции школы.
Фидель пишет:[q]
Проект это еще не закон, и может меняться.[/q]
Вот, и я о том же, что может меняться , только не в наших интересах... А так, по плану, его должны в июне принять, а с 01.13 он должен вступить в силу. Насчет получить за прошлые годы - если кто подписывал конкретные суммы, вряд ли что светит. Мне удалось вернуть только по явным нарушениям, когда менялся норматив , а платили по старому.
-- ЛюдОК пишет 21 марта 2012 11:59
Фидель пишет:[q]
Если семенникам написать коллективное заявление в надзорный орган,[/q]
Присоединюсь с удовольствием. Мы шесть лет на СО. Последние 4 года безуспешно пытаюсь прояснить ситуацию с деньгами за лето. Прежде чем начать очередной виток борьбы с чиновниками решила почитать форум и поняла , что я не одинока.
-- Taganka пишет 25 марта 2012 9:37
Краткий неутешительный отчет. В Департаменте все телефоны со страницы сайта, где описаны отделы и управления, не отвечают. Единственное, чего я добилась - они убрали с другой страницы телефоны замов руководителя Департамента, потому что там в приемных сидят покладистые секретарши и берут трубки, а со мной, наверное, им неприятно разговаривать))
Очередное заявление в школу написала. Пока получила устный ответ от завуча, что по результатам консультаций в Управлении, поменять они ничего не могут. Попросила письменный, который, видимо будет таким же.
-- Taganka пишет 25 марта 2012 9:39
Объдиняться, действительно, целесообразно. Правда, при творящемся правовом беспределе в других сферах, особенно рассчитывать на результат не приходится.
Помимо вопроса зажатых выплат, конечно, актуально было бы какое-то взаимодействие инициативной группы с законодателями, чтобы в одно прекрасное утро не узнать, что выплаты на СО не предусмотрены или оно вообще упразднено.
-- Igra пишет 26 марта 2012 10:30
Taganka пишет:[q]
чтобы в одно прекрасное утро не узнать, что выплаты на СО не предусмотрены или оно вообще упразднено.[/q]
Вообще, тенденции именно такие. Почитайте последнюю редакцию проекта нового ФЗ об образовании, и всё увидите. Там есть СО, но нет экстерната, при этом есть понятие "экстерн", и в расшифровке сказано, что это, в т.ч. и СО-шник. Черным по белому написано, что обучение на СО- это обучение вне школы (фактически, то, что сейчас называется экстернатом).Что из этого следует, кажется предельно ясно. Не хочешь учиться в школе - иди на экстернат, который мы, так и быть, назовем "СО", а финансируем мы только контингент школы. Сейчас-то экстернатчикам никакой компенсации не положено, как и денег за питание , они ведь, в отличие от СО-шников, не школьники.
Это решение для наших чиновников лежало на поверхности, только глупый им бы не воспользовался.
-- Igra пишет 26 марта 2012 10:45
Когда в первой редакции проекта оказалось, что СО там нет, поднялся шум и крик, и "под давлением общественности" форму семейного образования "вернули", но совершенно с другими правами. Но слова в законе есть, и шума больше никакого нет. А что может последовать из такого, утвержденного законом, положения, вообще непонятно. Хотелось бы думать, что плюсы - больше свободы, меньше аттестаций и всё такое. Но глядя на общие тенденции, что-то в плюсы мало верится, увы. Скорее верится в платную сдачу всего, включая физ-ру и технологию...
Фидель пишет:[q]
Проект это еще не закон, и может меняться[/q]
Слова "семейное образование" оказались в законе только после довольно громкой компании, организованной родителями семейников. Сейчас - полная тишина. С чего бы поменялся такой чудный, удобный для бюджета закон, по которому о компенсациях можно спокойно забыть?...
-- Taganka пишет 26 марта 2012 15:10
По волонтерской практике знаю - общественные организации, даже незарегистрированные, могут вести некоторую работу даже на уровне Госдумы. Если у нас есть люди, готовые тратить на это свое время и силы. Я поддержу, но на активность время вряд ли будет.
-- Igra пишет 26 марта 2012 20:12
Вот в том-то и беда, что родителям семейников забот обычно хватает по самое некуда, особенно пока дети еще не могут самостоятельно заниматься, а некоторые этого не могут очень долго, особенно проблемные. И вот мама обычно целый день занята с детьми, папа - работает за всех, и любое движение в направлении общественной активности и/или защиты своих прав отнимает либо время от учебы, либо деньги от зарплаты. И вполне можно понять, то, что
Taganka пишет:[q]
Я поддержу, но на активность время вряд ли будет. [/q]
И я так же могу сказать. Вот этим они и пользуются. Для нас один реальный путь остается , наверное, это - интернет, сайты типа Демократизатора, если на них кто-то обращает внимание. И в любом случае даже для этого нужны юридически грамотные люди, чтобы наши худшие подозрения насчет будущего СО подтвердить или опровергнуть. Впрочем, в последнее я как-то мало верю. check_img("
")
-- Taganka пишет 26 марта 2012 22:15
Все посмотрели на Фиделя))))) 
-- Nata пишет 6 апреля 2012 22:40
Ответ из Департамента образования г. Москвы.
Пока без комментариев.
стр.1 (http://imghost.in/di-38EG.jpg)
стр.2 (http://imghost.in/di-SN4G.jpg)
-- Igra пишет 7 апреля 2012 18:46
Nata пишет:[q]
Ответ из Департамента образования г. Москвы.[/q]
Вот после таких ответов хочется сказать "И что?"
А ведь по этой логике за каникулы в течение уч.года (осенние, зимние и т.п.) деньги-то нам тоже не положены!.. Ай-ай-ай, какой-таки недосмотр со стороны чиновников... check_img("") Надо заключать шесть догворов! Каникул-то теперь в Москве тоже шесть, считая летние. Что, нелогично, что ли? А то за летние каникулы вычитают, а остальные -хуже, что ли?! check_img("")
-- GoodProgrammist пишет 7 апреля 2012 20:21
Nata, можете ли вы выложить текст своего обращения?
-- Taganka пишет 9 апреля 2012 9:15
Прекрасно, в ответе ничего криминального. Мы не настаиваем на договоре на лето. Заплатие весь норматив в учебном году и живите спокойно.
Кстати, друзья, а как у вас с деньгами за питание? Мне с Нового года говорят чудесную фразу - они еще не пришли. Надоело ругаться, но уже пора, кажется
-- Irik пишет 9 апреля 2012 16:54
Taganka пишет:[q]
Кстати, друзья, а как у вас с деньгами за питание? Мне с Нового года говорят чудесную фразу - они еще не пришли. Надоело ругаться, но уже пора, кажется[/q]
Мне тоже сказали, что за первое полугодие денег нет, но конкретизировали - "и не будет... пишите заявление на второе полугодие"))).
З.Ы. А какая вообще-то сумма получается за завтраки? Мне даже этого не сказали...
-- Taganka пишет 9 апреля 2012 20:02
Irik пишет:[q]
Мне тоже сказали, что за первое полугодие денег нет, но конкретизировали - "и не будет... пишите заявление на второе полугодие"))).[/q]
Irik пишет:[q]
[/q]
Мне вот как когда-то бухгалтеру никак не уразуметь - это как? Их кто-то съел, эти завтраки что ли? Или дачу себе построил? Они же выделены отдельной строкой. Там есть дебет и кредит. И если денежки выделены и куда-то еще ушли, это же очень хорошо видно.
-- Igra пишет 9 апреля 2012 20:17
А мне, вроде как, заплатили за первое полугодие, если не путаю чего. Но если они поторопились, то просто вычтут во втором.
-- Irik пишет 10 апреля 2012 0:59
Taganka пишет:[q]
Мне вот как когда-то бухгалтеру никак не уразуметь - это как? Их кто-то съел, эти завтраки что ли? Или дачу себе построил? Они же выделены отдельной строкой. Там есть дебет и кредит. И если денежки выделены и куда-то еще ушли, это же очень хорошо видно.[/q]
Как мне сказали - денег выделили мало, даже не на всех детей. Бред конечно! Но я проглотила, т.к. у нас на носу аттестация и голова забита именно ей. Ваше предположение по поводу дачи, думаю, не далеко от истины))
-- Nata пишет 10 апреля 2012 8:13
[q]
Nata, можете ли вы выложить текст своего обращения?
[/q]
Фидель, обращение было следующего содержания:
"Прошу подтвердить, что компенсационная выплата при семейной форме получения образования и при обучении ребенка в семье весь учебный год должна быть выплачена в полном объеме (100%), и что у ОУО и школы нет законных оснований для уменьшения данной суммы при выплате родителям и законным представителям ребенка, находящегося на семейном образовании."
Копию обращения пришлю Вам только лично, например на электронную почту.
-- Igra пишет 10 апреля 2012 11:45
Irik пишет:[q]
Как мне сказали - денег выделили мало, даже не на всех детей.[/q]
Мне всегда на подобные заявки хочется поинтересоваться: а бывает ли , что вам на зарплату денег МАЛО выделяют? И что бывает тогда? Особенно мне это хотелось спросить в РОНО, когда мне там рассказывали слезную историю, про то, что денег выделяют меньше, чем предусматривает норматив, и поэтому , дескать , с наших нескольких тысяч в месяц надо вычесть. Так и подмывало спросить, а нельзя ли никак из чиновничьих зарплат и премий вычесть, а наши три копейки в покое оставить?
Nata, как всегда, Департамент в таких случаях отвечает как-то очень неконкретно. Во всяком случае, приведенное письмо ответом на обращение , по-моему, не является. Причем, по моему опыту, им не помогает даже если пронумеруешь конкретные вопросы. Всё равно в ответе сплошной кисель и манная каша. Интересно, прокуратура также отвечает?
-- сивка-бурка пишет 14 апреля 2012 23:12
Igra, да, прокуратура отвечает так же))
-- Valentina пишет 20 апреля 2012 14:33
Расскажите про финансирование за питание. Эти средства только многодетным полагаются? Про какие заявления о возврате средств за питание идет речь? У меня ребенок в Школе Здоровья на семейном образовании. Семья полная, не многодетная.
-- Valentina пишет 20 апреля 2012 14:43
Фидель пишет:[q]
[/q]
Подскажите, у Вас просто общеобразовательная школа? Почему норматив составляет 63112 руб.? Он для детей на СО для всех школ одинаков? В каком документе можно посмотреть?
-- Taganka пишет 26 мая 2012 9:19
Valentina, 63 тыс - это старый норматив, сейчас он регулируется постановлением 86 ПП и изменеиями к нему в зависимости от класса и от вида учебной недели.
Питание финансируется некоторым группам. По-моему, основной критерий - это доход. Обычно это формулируется как малоимущие. Также многодетные, инвалиды. Но если в школе Здоровья питание положено всем, то, возможно, можно на компенсацию также претендовать.
Сумма в Москве, насколько мне известно, 89 + 42 руб в день.
-- Taganka пишет 26 мая 2012 9:27
Друзья, какие новости?
Нам заплатили исходя из 75 % норматива. Деньги за питание вообще наш округ не получил. Пару недель назад я активно потрясла школу. Куратор в управлении поехал на прием в департамент, и там они общими стараниями эти деньги "нашли"))). Правда, пока не заплатили и распределяют их по школам)
Еще пару заяввлений с требованием выплатить 100 % писала в школу и получила два официальных отказа. Нашла в Рособрнадзоре электронную приемную. Год закончен. Хочу обратиться теперь туда. Как думаете?
Как у вас?
-- tasha пишет 28 мая 2012 14:22
Помогите мне выяснить следующее: директор школы (СВАО) пригласила меня и сказала, что в связи с переходом школы на самоокупаемость, она, возможно, не сможет платить нам за следующий год обучения.Предложила перейти на экстернат (там проще аттестация), но мне это не очень нравится. Два года было все нормально. Девочка закончила 6 класс. Кто с этим сталкивался уже в этом году? Куда обращаться?
-- Igra пишет 28 мая 2012 17:46
tasha, если новый ФЗ об образовании будет принят в части форм образования в настоящем его виде, то экстерната он не предусматривает. Как бы не было с этим потом проблем.
А вообще мне нравится постановка вопроса - не сможет платить. А присваивать деньги, выделенные целевым образом на вашу дочь - сможет, значит. Пусть на нужды школы, а не себе. Но пока компенсации официально не отменены, их выплату не школа определяет, а региональный бюджет. Как любят у нас вольно с чужими деньгами обращаться, всё-таки...
-- Nata пишет 28 мая 2012 23:25
Ответ ВОУО (http://imgsrc.com/imgbank/vouomay201.jpg)
Ответ ДО - с. 1 (http://s1.ipicture.ru/uploads/20120529/NTB5r9q1.jpg)
Ответ ДО - с. 2 (http://imgsrc.com/imgbank/domay20122.jpg)
-- Nata пишет 28 мая 2012 23:43
Taganka, здравствуйте.
В посте выше все мои результаты на сегодняшний день, касающиеся вопроса выплаты компенсации за лето, которые можно выложить на форуме.
-- Igra пишет 29 мая 2012 11:52
Отличные ответы нечего сказать. И как всегда за кадром осталось главное: статус семейника летом, когда договор не действует, а очником он быть не может, т.к. заявление на другую форму родители не писали.
Ну и привязка компенсации к календарю, а не к образовательному этапу, который проходит ребенок, тоже совершенно нелогична. Средства государством выделяются для того, чтобы данный ребенок освоил программу данного класса. Освоил? Да. Какие еще вопросы?
А так и за каникулы в течение года надо было бы вычесть. И вычли бы, да только тогда придется шесть договоров заключать, при триместровой-то системе.
Но у чиновников другая логика: удалось "сократить расходы" - следовательно, поработали хорошо-о. Думаю, что за экономию бюджетных средств они премии получают. Если на всех чиновников раскинуть, то как раз в размере экономии и получится ...
-- Юлия пишет 13 сентября 2012 16:04
По поводу оплаты работы школе (коллега подсказала):
В соответствии с п.4 ст.6 Закона № 25 г. Москвы «О развитии образования в городе Москве», в случае обучения по семейной форме обучающийся «закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием».
Получается, что частые аттестации и навязанные консультации по графику, установленному школой, выгодны школе.
-- Lionelfa пишет 26 декабря 2012 12:16
Оказалось, что не все москвичи знают, что с весны 2011г. в Москве произошли изменения в финансировании школ- стартовал так называемый пилотный проект по развитию образования в Москве. Теперь Правительством Москвы выделяется одинаковый норматив на каждого ученика, размер которого зависит не от типа школы, как раньше,а только от класса и 5-ти или 6-ти дневной учебной недели.
Если школа, в которой учится ваш ребёнок вступила в пилотный проект, то, согласно Постановлению Прав. Москвы от 1 ноября 2011г. № 516-ПП, на сегодняшний день при 5-ти дневной учебной неделе нормативы такие : 1,2,3,4 классы- 84 370 руб.,5 класс-96 630 руб.,6 класс-99 930 руб,7кл.-106 630 руб.,8,9кл.-109 930руб.,10,11кл.-113 330руб. в год.
При 6-ти дневной учебной неделе:1,2,3,4кл-95 430,5кл-106 630,6кл.-109 930,7кл.-116 630,8,9кл.-119 930,10,11кл.-123 330.
-- Lionelfa пишет 26 декабря 2012 12:18
Продолжение:
Школы вступали в проект поэтапно. Списки школ –в Приложениях к Постановлениям Правительства Москвы от 22 марта 2011г. № 86-ПП,от 28 сентября 2011г.№ 455-ПП, от 28 декабря 2011г.№ 658-ПП. Там же смотрите и норматив в вашей школе на тот момент.
Чиновники и руководство школ не спешит делиться с нами этой информацией. Более того, когда я узнала о том, что норматив в школе увеличился и попросила пересчитать суммы по договорам, СВОУО мне отказало и пришлось взыскивать через суд. Это есть в решении суда на форуме.
-- Lionelfa пишет 26 декабря 2012 12:35
К вопросу о том будут ли, по новому закону об образовании, компенсации в следующем году:
разумеется будут поскольку материальное обеспечение обязательного общего образования остаётся делом государства, а не отдельных граждан. Компенсации родителям ведь не прописаны и в ныне действующем Законе.
В новом законе об образовании появилась статья, которой и в помине не было о том, что « родители имеют преимущественное право перед всеми остальными на обучение и воспитание своих детей».Это ст.44 п.1и это снимает все вопросы в случаях, когда родителю заявляют, что он не может учить самостоятельно, а должен нанимать учителей.
-- Igra пишет 26 декабря 2012 12:50
Lionelfa пишет:[q]
К вопросу о том будут ли, по новому закону об образовании, компенсации в следующем году:разумеется будут поскольку материальное обеспечение обязательного общего образования остаётся делом государства, а не отдельных граждан.[/q]
Почему же тогда сейчас ничего не платят на экстернате (нигде)? Почему вопрос о компенсациях на СО сейчас отдан регионам (а не государству как таковому), и выплачиваются эти деньги далеко и далеко не везде?
-- Igra пишет 26 декабря 2012 12:52
Lionelfa пишет:[q]
К вопросу о том будут ли, по новому закону об образовании, компенсации в следующем году:разумеется будут поскольку материальное обеспечение обязательного общего образования остаётся делом государства, а не отдельных граждан.[/q]
Почему же тогда сейчас ничего не платят на экстернате (нигде)? Почему вопрос о компенсациях на СО сейчас отдан регионам (а не государству как таковому), и выплачиваются эти деньги далеко и далеко не везде?
-- Lionelfa пишет 26 декабря 2012 13:32
Igra,
Мы ведь говорим о законодательной базе семейной формы образования, а не о чистом экстернате. При чистом экстернате компенсация по закону не положена.
Вопрос о компенсациях по федеральному законодательству отдан регионам. И там граждане должны задавать вопросы своему правительству почему такие нормативы или почему не платят, а не на форуме.
Я не понимаю почему вы поднимаете этот вопрос-ведь вы живёте в Москве и наши нормативы должны вас устраивать. Я также не понимаю, вы что меня обвиняете в том, что не везде платят или считаете, что моя информация не соответствует действительности? Тогда сделайте свои ссылки на законы.
-- СветланаАм пишет 26 декабря 2012 15:03
Lionelfa!
Позвольте поинтересоваться у Вас, как у человека сведущего. Если в новом законе СО однозначно относится к состоянию вне школы, т.е. ребенка нет в численности учащихся, он не привязан к школе подушевым нормативом, который есть не невесть как взявшаяся цифра , а собственно трудоемкость именно конкретной школы на обучение этого ребенка (может быть в усредненном значении по какой-либо местности), выраженная в денежном эквиваленте. Не станет принципиально Москва – не Москва, поскольку финансовая состоятельность региона перестает быть основным залогом компенсирования затрат родителей. Ребенок вне численности учащихся, а подушевой рассчитывается на числящегося ребенка. С чего государству брать и компенсировать примерную трудоемкость родителей, если на школьную трудозатратность опираться нельзя? Не повод ли это компенсировать минимально и в значении близком к нулю?
-- Lionelfa пишет 26 декабря 2012 16:50
Светлана АМ,
Я высказала своё мнение о том, что в будущем нам также будут выплачивать компенсации . Обсуждать тут нечего, потому что ни у кого из нас нет пока ссылок на законы, опровергающие или подтверждающие это мнение, только предположения. Если вам хочется думать, что компенсации платить не будут, это ваше право. Но лучше вам эту идею не слишком пропагандировать -чиновники форум читают( шутка, конечно, но в каждой шутке, вы знаете...).
С уважением.
-- СветланаАм пишет 26 декабря 2012 18:09
Lionelfa!
По поводу пропаганды - именно у чиновников я почерпнула такое следствие из указанной причины. Представьте, среди них встречаются люди адекватно соотносящие причину и следствие, причем умеющие так завуалированно выйти на искомый именно ими результат, что иногда остается только развести руками. У нас в стране умеют найти деньгам "более достойное применение", особенно если это бюджетные деньги.
И думать не только хочется, но и приходится...
-- Igra пишет 26 декабря 2012 20:16
Lionelfa, где Вы увидели обвинения, мне непонятно, Вопросы мои, в общем, были риторическими. Вы вновь принятый закон-то почитайте.
Lionelfa пишет:[q]
Я не понимаю почему вы поднимаете этот вопрос-ведь вы живёте в Москве и наши нормативы должны вас устраивать.[/q]
А Вы всерьез полагаете, что если я живу в Москве, то на всех остальных, кто не в Москве, мне, должно быть, наплевать? А мне бы хотелось, чтобы все получали эту самую компенсацию, но сильно похоже, что все как раз и не будут Вот поэтому я и "поднимаю этот вопрос". Ведь не дрогнула рука у наших законодателей где-то между чтениями последней редакции, уже "всенародно обсужденной", убрать положение о компенсации государства за детсады. И теперь родителям придется платить 100%, а это от 6 до 15 тыс. в месяц, в зависимости от региона. А Вы о каком-то "деле государства". Это "дело" - экономия на всем, Вы не заметили еще?
-- Lionelfa пишет 27 декабря 2012 11:38
Igra,
я не заметила никакой экономии государства по отношению ко мне и моей семье. Я-мать восьмерых детей, семеро из них несовершеннолетние. Государство мне помогает: продуктовые наборы, подарки детям на Новыё год, бесплатные билеты на ёлки, причём очень дорогие, бесплатный проезд и пр. Я вижу как преобразились дворы и парки Москвы и не вижу никакой экономии, я смотрю новости и не вижу признаков экономии государства именно на гражданах. Понятие экономности мне знакомо не понаслышке и я не вижу ничего дурного, если экономится на чём-то не очень существенном. Ваше возмущение по поводу детских садов я не разделяю, так как не считаю детские сады подходящим местом для ребёнка.
-- Lionelfa пишет 27 декабря 2012 11:39
Продолжение:
Может быть, моё мнение не найдёт поддержки среди многих участников форума, но я не считаю, что мы живём в таком уж плохом государстве. Я встречаюсь с порядочными, смелыми, умными, думающими людьми, я прихожу в суд и вижу порядочных судей, они существуют, я внимательно читаю законы и они помогают мне побеждать чиновников в отстаивании моих прав, значит, это хорошие законы.
Сейчас очень популярно охаивать государство в целом, это удобно и безопасно. Я считаю, что надо бороться с конкретными чиновниками, которые нарушают конкретные права конкретных людей, и которые, по моему мнению, как раз и создают у граждан впечатление, что мы живём в плохом государстве.
-- Lionelfa пишет 27 декабря 2012 11:40
Продолжение:
Я считаю, что семейная форма будет развиваться и укрепляться при поддержке государства, которую оно демонстрирует и сейчас, создав ещё в 1992г. в лице Ельцина необходимую законодательную базу и развив её в дальнейшие годы. Деньги из бюджета Москвы выделяются, если они не доходят до родителей, разве государство виновато. Если в регионах не приняли Примерных положений, разве это вина государства – нет, отдельных чиновников, которые не хотят соблюдать законы.
Уважаемая Igra, всё ли у вас благополучно с компенсациями, с учётом изменений, которые внёс « пилотный проект»? Собираетесь бороться за свои права или будете дальше ругать государство? Если первое, то приглашаю вас к сотрудничеству.
С уважением.
-- Igra пишет 28 декабря 2012 9:09
Lionelfa , вот нравится мне позиция - Я не считаю д/с подходящим местом, и пусть их себе назначают любую плату, меня -то это не касается! Я тоже своих детей в д/с не водила, по принципиальным соображениям, но знаю, что бывают ситуации, когда одной з/п в семье не хватает даже на еду, а вовсе не на втрой автомобиль.
У меня детей всего двое (вовсе не потому, что не хотела больше - некоторым, знаете ли, Бог не дает), никакой помощи от государства мы не имеем, кроме ежемесячного пособия, которое достигло огромной суммы в 750 руб на ребенка, да и те со следующего года отберут, т.к. мы с доходом чуть выше прожиточного минимума считаемся слишком богатыми для его получения. На двоих детей нет льгот у нас нигде , когда в этом году планировалось введение платы за дополнительное образование, мы со слезами планировали, что сможем оставить, а что должны бросить.
-- Igra пишет 28 декабря 2012 9:19
Да, пока это отложили, но надолго ли? Причем я знаю, почему отложили - вовсе не потому, что такие хорошие, а потому что не сумели совместить "сертификатчиков" и "платников" в одном заедении. Для решения этой задачи вводится подушевое финансирование в доп.образовании, и вот тогда все будет удобно,и искомая нашим добрым государством платность будет не за горами. А дошкольники у нас уже занимаются платно, т.к. на них доброе государство финансирование прекратило уже с этого года. Хотя что я Вам это все объясняю, Вас-то это всё не касается, у Вас-то везде льготы, а остальные просто ноют и ругают такое все социальное государство, непонятно за что...
С компенсацией у нас все нормально, не волнуйтесь. А вот в небедном Питере ее никто не получает, даже многодетные. И много еще где.
Государство хорошее, чиновники плохие ? А разве эти самые чиновники - не есть это государство?
-- Igra пишет 28 декабря 2012 9:42
Не видете признаков экономии? А пресловутый 93-ий закон об автономных организациях? А новый закон об образовании, который обсуждался неоднократно именно с это т.з. ? Именно он делает возможным, вкупе с 93-им законом, коммерческую деятельность школ. Обязательные и платные предметы - это не признак экономии? Платные д/с, как бы Вы лично к ним не относились - тоже необыкновенная щедрость? А реорганизация поликлиник, когда там собираются оставить только терапевтов, а специалистов, значительно сократив их количество, собрать в диагностические центры - тоже, видимо, забота о гражданах? А планы передать гос.больницы в концессию частным лица? А объединение школ, которое уже вовсю идет? Да, по ТВ про это не рассказывают, почему-то. Там больше про то, как дворы преобразились. Я тоже обратила внимание, как они преобразились, что страшно ребенка туда отпустить погулять, пьянка, мат и наркотики.
-- Igra пишет 28 декабря 2012 9:54
И знаете, я лично не вижу, с кем конкретно я должна и , главное, могу бороться за свои права по всем этим поводам, с каким таким конкретным плохим человеком, отдельным чиновником и т.п. Я вижу "там наверху" некую серую массу, откуда время от времени выпадают новые "подарочки", и от них не увернуться. А так, вообще-то, конечно "всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка". Особенно, если сравнивать с голодной Эфиопией.
-- МамаПаши пишет 28 декабря 2012 10:56
Igra
100% согласна с Вами. Новый ФЗ "Об обр-ии" ударит по карману родителей дошколят, которые пользуются детсадами. Я тоже не водила младшего ребенка в сад, но для кого-то это единственный выход, а менять систему оплаты ТАК, как это прописано в новом законе - безусловно, мера крайне жесткая и бьющая по карманам именно малообеспеченных семей.
Но если говорить о том, что именно гос-во делает явно недостаточным в области обр-я, то стоит сослаться на сухие цифры: всего 3% ВВП направляется на образование граждан, при нормально принятых в т.н. цивилизованных странах 7%. Аналогично - со здравоохранением, те же 3%(это дико мало!), при том, что страны В.Европы в среднем тратят 6-7%, а США - аж 14% ВВП.
Я тоже не совсем понимаю, на какую именно борьбу и, главное, с кем, призывает Lionelfa
в качестве конструктивной меры. Государство хорошее, а чиновники плохи? Так не бывает.
-- МамаПаши пишет 28 декабря 2012 11:12
Продолжение
Но главное, я не увидела никаких ругательств в адрес государства. Критика была, вполне заслуженная, кстати. А ругать - это значит обзывать грубыми, бранными словами,порицать в оскорбительных выражениях. Ничего этого и близко не было.
И потом, мы обсуждает не то, как гос-во относится к конкретной семье, а то, как оно относится КО ВСЕМ гражданам, или к группе граждан, без "лично ко мне", лично для меня" и т.д., что нам всем принесут новые законы. То, что будут серьезные изменения именно в материальной сфере, официально объявлено на уровне СФ и ГД.
Lionelfa
"Я встречаюсь с порядочными, смелыми, умными, думающими людьми..."
А с кем тогда бороться-то? С воплощенным добром?
Lionelfa
" Деньги из бюджета Москвы выделяются, если они не доходят до родителей, разве государство виновато?"
А кто? Природные катаклизмы?
-- МамаПаши пишет 28 декабря 2012 11:19
Lionelfa
"Если в регионах не приняли Примерных положений, разве это вина государства – нет, отдельных чиновников, которые не хотят соблюдать законы."
Чиновники, принимающие законы в регионах, называются Правительством этих регионов, по сути именно они и есть государство, его часть. Если чиновник принимает закон или подзаконный акт, не соответствующий интересам государства (хотя такое невозможно в принципе), если сама его деятельность идет вразрез именно с интересами государства и его непосредственного начальства (которое еще более "государство", чем он, лицо подчиненное), то ясно даже пятиклашке, что он с треском вылетит со своего места, потеряв доступ к красоте, вкусноте и удобствам.
Lionelfa
"Я считаю, что семейная форма будет развиваться и укрепляться при поддержке государства, которую оно демонстрирует и сейчас..."
Прям из газеты фраза...Ура. check_img("")
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 16:42
Igra,
что касается детских садов и платы за них я считаю вполне логичным со стороны государства, что тем родителям, которые сами воспитывают и учат своих детей, государство платит компенсацию, а та семья, которая не выполняет своих прямых обязанностей ( причина всегда найдётся), сама платит государству.
Говоря о своих мизерных пособиях на своих детей, которые скоро у вас « отберут», вы выражаете недовольство государством. Когда ваши доходы были ниже прожиточного минимума, государство вам помогало, на таких же точно условиях, как и остальным гражданам. Вы считаете, что государство должно и дальше вам помогать? Возможно, вы и правы, никто ведь не говорит здесь, что всё у нас идеально.
Правительство ввело материнский капитал для матерей, сумма, которую можно потратить и на пенсию, и на жильё, и на учёбу детям. Это экономия государства на гражданах?
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 16:43
Говоря о том как преобразились московские дворы, я говорила об их техническом оснащении, и вы это знаете, и теперь всем москвичам ясно, что это раньше на них экономили, а теперь нет. Вам не хочется со мной ни в чём соглашаться, а возразить нечего, поэтому вы приплели мат и пьянство в то время как я говорю о том сколько денег вложено во дворы. Это ваш уровень дискуссии? Чувствуется лишь озлобление на человека, который посмел увидеть в своём государстве что-то хорошее. Который посмел утверждать, что не везде придурки и воры.
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 16:44
Вы сказали, что с компенсацией у вас всё нормально и чтобы я не волновалась. Из нас двоих вообще-то вы постоянно подчеркиваете как волнуетесь за права других. Это очень удобная позиция- переживать громко, чтоб всем было понятно какой вы хороший человек, о том как плохо живётся многим людям и при этом ничего не делать, ведь у вас есть важная причина - вы не знаете с кем конкретно бороться, все чиновники для вас «слились в серую безликую массу». Москвичи, которые как я, борются не один месяц за компенсацию за летние месяцы за прошлые годы, знают чиновников по именам, фамилиям и в лицо- это вполне конкретные люди, которые нарушают справедливые положения закона о компенсациях, принятые столь нелюбимым вами государством.
Вы можете доказать, что ваши переживания о согражданах – не просто красивые слова, присоединившись к нашим коллективным обращениям.
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 17:25
МамаПаши,
вы не понимаете с кем бороться? Вообще-то ответ очень простой- с теми, кто нарушает права граждан. Я и другие москвичи в настоящий момент отстаивают свои законные права на компенсацию за летние месяцы, гарантированные нам кстати государством( как ни неприятно вам это слышат) в различных инстанциях. Нарушают наши права конкретные должностные лица.
Я не cчитаю, что чиновника надо ассоциировать с государством и утверждать, что чиновник-это и есть государство, это всё равно, что по одному человеку или группе лиц судить о народе, например. Чиновник состоит на службе у государства, но часто не разделяет мнение государство по тем или иным вопросам, хотя обязан. Это и происходит с семейной формой образования.
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 17:26
Вам не понравилась моя фраза как из газеты о том, что я считаю, что семейная форма будет укрепляться и развиваться при поддержке государства. Вам что конкретно не понравилось, что она будет развиваться или что при поддержке государства? Вы что же считаете, что она может развиваться без его поддержки? Может быть вы считаете, что она всё время развивалась вопреки этой поддержке? Это означает, что вы не видите очевидных вещей: законодательную базу СО заложило государство в 1992г. в лице президента Ельцина, не вы, не я, а государство; развило эту законодательную базу опять-таки государство, а не мы с вами, и сейчас в законодательной базе СО по Москве, например, и многих других регионах, где государственные законы соблюдают, можно найти ответ на любой вопрос, возникающий в связи с семейной формой образования, надо просто внимательно читать. Это разве не есть внимание к вопросу?
-- Lionelfa пишет 29 декабря 2012 17:28
Школа « Свободное развитие» И.М.Чапковского существует, насколько мне известно, при РОНО. Нам платят компенсации. Это всё не поддержка государства?
Из всего этого ясно, что государство как раз осознаёт необходимость СО, а вот многие чиновники ставят нам палки в колёса.
Но я думаю, что вы не просто этого не видите, вы не хотите этого видеть – сейчас в России увидеть что-то хорошее в государстве, это неслыханно, неправда ли.
-- МамаПаши пишет 29 декабря 2012 18:11
Lionelfa
Посты просто потрясают своей силой ...
"Вам не понравилась моя фраза как из газеты... что СО будет укрепляться и развиваться при поддержке государства. Вам что конкретно не понравилось, что она будет развиваться или что при поддержке государства? "
Мне не понравилась Ваша демагогия и подтасовка понятий и фактов. А СО как форма образования развивалась благодаря родителям, которые и выбрали эту самую форму, как наилучшую для их детей, часто не получая за это компенсаций и преодолевая отчаянное сопротивление директоров школ, учителей, чиновников РОНО и проч.
"... сейчас в России увидеть что-то хорошее в государстве, это неслыханно, неправда ли."
Неправда. "Не правда ли" пишется в три слова.
Я не анархистка, отнюдь. Мы не обсуждали все хорошее, что есть в государстве, верно? Это за пределами форума. Мы все больше про образование. check_img("")
-- МамаПаши пишет 29 декабря 2012 18:25
Lionelfa
" законодательную базу СО заложило государство в 1992г. в лице президента Ельцина"
Надо же так все перепутать... Законодательная база - это, на минуточку, совокупность нормативно-правовых актов, основой являются федеральные законы. Законодательная власть - парламент, который и разрабатывает законодательство. Ну, а Ельцин - экс-президент. Не совсем понимаю, как его можно "заложить" в виде законодательной базы... Вы имеете ввиду процесс... мм-мм... создания человека или еще что-то? check_img("") check_img("") check_img("")
"сейчас в законодательной базе... можно найти ответ на любой вопрос, возникающий в связи с семейной формой образования, надо просто внимательно читать. Это разве не есть внимание к вопросу?"
В любой законодательной базе можно при желании найти ответ на любой вопрос, но никакой связи между вниманием властей и семейниками здесь нет, они существуют парал
-- МамаПаши пишет 29 декабря 2012 18:31
Lionelfa
Продолжение
Никакой связи между вниманием властей к нуждам семейников в приведенном Вами примере нет, просто потому, что действия совершаются разными объектами.
Пример: у нас существует и доступен всем УК и УПК. Разве у нас от этого снизилась преступность? А по-вашему, здесь тоже сердечное внимание властей к народу, который не хочет законы "внимательно читать", а читал бы, не совершал преступления?
Уровень обсуждения не удовлетворяет, тон агрессивен. Не буду портить себе настроение.
Оставайтесь при своем мнении, удачи в борьбе. check_img("")
Желаю всем хороших новогодних праздников check_img("
")
-- Igra пишет 30 декабря 2012 8:56
Lionelfa пишет:[q]
Правительство ввело материнский капитал для матерей[/q]
Да, но только для тех, кто "откликнулся на призыв". Кто поторопился и уже имел двух детей, пусть и малых, - "сам дурак". А наши дети ничуть не хуже, им тоже бы надо и учиться и лечиться (не дай Бог), так почему же не всем, у кого двое, а?
Lionelfa пишет:[q]
Чувствуется лишь озлобление [/q]
Есть закон психологии: человек склонен приписывать другому эмоции, которые сам испытывает. Я вовсе на вас не "озлоблена", лишь удивляюсь вашей наивности, и только.
Lionelfa пишет:[q]
чтоб всем было понятно какой вы хороший человек[/q]
Рада, что Вы это поняли. Вот и договорились. В таком ключе дальше и продолжать не хочется, всего доброго.
-- Lionelfa пишет 30 декабря 2012 14:35
Igra,
я обратилась к вам с предложением поддержать коллективные обращения москвичей дабы вы подтвердили столь лестный для вас статус хорошего человека, который сильно переживает за сограждан, но вы решили сделать вид, что этого не заметили. В таком случае я в свою очередь расскажу вам об одном законе психологии: если человек сильно переживает,но за этим не следуют соответствующие действия, душа иссушается – ведь её переживания обесцениваются бездействием , и в ней вместо полезных качеств, вырастающих из правильных действий, вырастает озлобленность- на государство, на ещё кого-нибудь,это неважно, и (удивительная ирония) на тех, кто действует
-- Lionelfa пишет 30 декабря 2012 14:36
Человек, который переживает и действует, получает удовлетворение от своих поступков, он доволен собой и, как правило, доволен своей жизнью и не считает, что кто-то должен ему ещё чего-то. Если такого человека обидели, он переживает и вновь действует, и опять доволен своими поступками. Мы живём с вами в одном городе, по одним и тем же ценам и законам, у меня 8 детей, а у вас двое, при этом именно вы считаете, что вам плохо живётся- вот и вся психология.
Эту дискуссию, в которой я говорила о том, что государство поддерживает СО, а вы говорили о пьянстве, мате, детских садиках и пособиях на ваших детей, начали вы. Мне дискуссия на таком уровне неинтересна, поэтому впредь я буду игнорировать ваши замечания на эту тему.
-- Lionelfa пишет 30 декабря 2012 15:03
МамаПаши,
это вы занимаетесь демагогией. Вы не разобрались с моей фразой о том, что государство в лице президента приняло пункт в ныне действующем «Законе об образовании» о СО, а посмеялись надо мной. Посмеялись над ошибкой в написании. Рассказали об УК и УПК. Вот и всё. Вы не привели ни одного факта, доказывающего вашу точку зрения, что государство не поддерживает СО, поскольку таковые отсутсвуют. Вас не интересуют очевидные вещи -что вы и другие учитесь на СО на основании государственных законов и отстаиваете ваши права на основании этих законов и продолжаете твердить, что СО существует только стараниями родителей.
-- Lionelfa пишет 30 декабря 2012 15:04
То, что в законодательной базе по СО можно найти ответ на любой вопрос, вас тоже не радует. Для вас действительно увидеть что-то хорошее в государстве-это немыслимо, не правда ли.
Дискутировать со мной на столь низком уровне начали именно вы. Впредь я буду игнорировать ваши сообщения на эту тему.
-- МамаПаши пишет 30 декабря 2012 20:24
Lionelfa
"Впредь я буду игнорировать ваши сообщения на эту тему."
Если можно.
На месте уважаемого администратора я бы написала Вам замечание о нарушении правил форума. Редкая озлобленность + встроенное в душу кривое зеркало. И все это накануне Нового года... А ведь Вам пожелали, несмотря ни на что, всего хорошего. Ну, администратору виднее, а брань на вороту не виснет.
Мне безразлично, что вы думаете обо мне, я о вас совсем не думаю ..... Отлично и к месту сказано.
P.S. На досуге почитайте хотя бы определение понятия "государства" в Википедии :
"государство представляет собой неделимую совокупность четырёх составляющих - географической территории,владельца этой территории,населения этой территории,органов управления совокупным хозяйством населения "
-- GoodProgrammist пишет 30 декабря 2012 21:13
Уважаемые мамы! Истина многогранна, как бриллиант. Если сейчас одна грань сверкает для вас, то для того, кто совсем рядом с вами, может сверкать совсем другая грань. Одна и та же ситуация может видится разным людям в разном свете. Я читаю эту тему (ряд последних сообщений) и черпаю для себя много интересного, рассматривая эти бриллианты под названиями "семейное образование" и "государство" с вашей помощью. Спасибо вам! С наступающим новым годом!
-- Nata пишет 28 февраля 2013 11:40
Igra,
Полная сумма у нас в школе за 5 класс на одного ребенка - это 96630 руб.
Из сообщений на форуме я поняла, что сейчас в некоторых школах платят за лето, но чаще, как и прежде, не платят. Если вычесть деньги за лето, то получится за год 72472,5 руб.
Соответственно ежемесячно по 8052,5 руб.
Так я сейчас и получаю.
Сумма с учетом пилотного проекта.
-- AndreyVG пишет 28 февраля 2013 17:51
Уважаемые, подскажите пожалуйста, значит если мои дети не ходят в школу, а сдают раз в год экзамены в экстернате, то я могу получить от города компенсацию за обучение?
-- Igra пишет 2 марта 2013 20:41
AndreyVG , если дети обучаются именно на экстернате, то компенсацмя не полагается. Если же форма обучения "семейное образование", то Вам положена компенсация затрат на обучение ребенка в семье в размере норматива для соответствующего класса.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 10:48
Извините, но не понимаю разницу между экстернатом и СО. Мои дети обучаются дома, а раз в год приходят в школу и сдают экзамен в экстернате.
-- Nata пишет 3 марта 2013 12:32
AndreyVG,
[q]
не понимаю разницу между экстернатом и СО.[/q]
"Чем принципиально отличается экстернат от семейной формы обучения?"
http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Question&b=5&a=1)
[q]
Мои дети обучаются дома, а раз в год приходят в школу и сдают экзамен в экстернате. [/q]
Действительно, конкретно по самому процессу обучения никакой разницы практически нет.
Таков закон.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 13:09
Еще вопрос, в ЮЗАО у кого-нибудь получилось оформить компенсацию?
-- Igra пишет 3 марта 2013 13:16
AndreyVG, на самом деле всё еще проще - на какую форму Вы писали заявление, такая у вас и есть check_img("") , если на экстернат - это экстернат, если на СО - это СО. Без заявления родителей ничего не определяется.
AndreyVG пишет:[q]
Еще вопрос, в ЮЗАО у кого-нибудь получилось оформить компенсацию?[/q]
Мы не из ЮЗАО, но ответ - точно да (по материалам форума и др.).
-- Igra пишет 3 марта 2013 13:26
AndreyVG, еще хотела бы добавить:
AndreyVG пишет:[q]
не понимаю разницу между экстернатом и СО[/q]
Экстернат условно подразумевает самостоятельное освоение обучающимся программы, при помощи школы (организует консультации, какие-то др. занятия, при необходимости), в отличие от СО, где подразумевается обучение ребенка родителями. Понятно, что всё это оспариваемые категории, но тем не менее. Родителям компенсируются их затраты, среди которых самая значительная - это отсутствие возможности полноценной работы и дохода, с ней связанного. Компенсация численно привязана к нормативу затрат на обучение ребенка в школе.
-- Юлия пишет 3 марта 2013 14:13
AndreyVG пишет:[q]
в ЮЗАО у кого-нибудь получилось оформить компенсацию?
[/q]
Получилось. В Москве всем семейникам выплачивают компенсации. Другое дело, что могут не весь норматив возвращать.
Насколько мне известно, многие родители отказываются от СО в пользу экстерната, чтобы не зависеть от школы.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 14:19
Т. е. , если я напишу заявление на СО, то мне будут выплачивать компенсацию? Верится с трудом, особенно вспоминая напряги при переходе на экстернат В результате пришлось сменить школу. Сейчас сдают экзамены в 26-й на Университете. Старший там шесть лет в экстерна те сдавал, младшие уже три года.
-- Nata пишет 3 марта 2013 14:37
AndreyVG,
[q]
Т. е. , если я напишу заявление на СО, то мне будут выплачивать компенсацию?[/q]
Да. Вы будете иметь на это законное право.
[q]
Верится с трудом[/q]
Это опыт многих семей в Москве, которые занимаются семейным образованием (СО).
[q]
особенно вспоминая напряги при переходе на экстернат[/q]
В зависимости от директора и конкретных педагогов в школе "напрягов" при СО может не стать меньше. Тем не менее у многих семей все было нормально при оформлении СО.
В любом случае, Вы имеете право как на экстернат, так и на семейное образование. Ответственные родители сами занимаются своими детьми. А компенсации, выплачиваемые школой родителям именно при СО, для многих семей являются очень большим подспорьем.
[q]
Старший там шесть лет в экстерна те сдавал, младшие уже три года. [/q]
На форуме много многодетных семей, где дети учатся на СО.
-- Юлия пишет 3 марта 2013 14:45
AndreyVG пишет:[q]
Т. е. , если я напишу заявление на СО, то мне будут выплачивать компенсацию? Верится с трудом, особенно вспоминая напряги при переходе на экстернат [/q]
Родители и выбирают экстернат, чтобы не было "напрягов". Но экстерната в 26-й школе, наверное, не будет со следующего года, СО будет доступно всем.
А вообще, конечно, если напишете заявление, заверите его, второй экземпляр оставите себе (для истории, так сказать), то будут выплачивать компенсации - Вы же о них знаете. check_img("")
-- Igra пишет 3 марта 2013 14:54
AndreyVG, мы оформляли СО в 2008 г. , сразу в первом классе, без "захода" на очное . Мне тоже предлагали экстернат, т.к. в нашей школе действует экстернат ВАО, и , конечно, школе было так удобнее, а на СО мы были первые. Но именно возможность получения компенсаций для нас была решающей, о чем я честно и сказала завучу. С того момента нам платят компенсацию за двух детей, да, проблемы были, но по большей части их удалось решить. Сейчас мы получаем 75% норматива (четверть вычитают за лето), как и многие другие семейники, но многим в Москве платят 100%, как раз в ЮЗАО есть такие, в т.ч. В теме про компенсации много материала про это. Вообще, сейчас несравнимо больше информации, чем 5-6 лет назад.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 15:41
Спасибо всем за инфу, буду читать ссылки про переход на СО, может получится
То Юлия, про 26-ю школу, нам ничего не говорили о закрытии экстерната. Это достоверная информация?
Да, и еще один вопрос, СО надо оформлять в школе по месту регистрации? или все равно где?
-- Юлия пишет 3 марта 2013 15:59
AndreyVG пишет:[q]
Да, и еще один вопрос, СО надо оформлять в школе по месту регистрации? или все равно где?
[/q]
Оформить СО Вы можете в любой школе, если в неё зачислены - либо зачислиться очниками и переходить на СО, либо искать школу, которая примет ребёнка на СО, либо идти в школу по месту регистрации. Здесь действует Приказ минобра № 107 http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html (http://www.rg.ru/2012/04/25/priem-dok.html)
AndreyVG пишет:[q]
То Юлия, про 26-ю школу, нам ничего не говорили о закрытии экстерната. Это достоверная информация?[/q]
Куда достоверней может быть то, что с 1-го сентября вступает в силу недавно принятый Закон РФ Об образовании, в котором есть только две формы обучения вне школы - семейное образование и самообразование (для средней школы). Поэтому в школах не будет экстерната.
-- Nata пишет 3 марта 2013 16:15
AndreyVG,
[q]
буду читать ссылки про переход на СО, может получится[/q]
Если Вы этого захотите, то получится точно. Закон на Вашей стороне.
[q]
о закрытии экстерната. Это достоверная информация?[/q]
С 1 сентября будет действовать новый Закон об образовании. Изменения будут везде, но какие точно изменения еще не ясно.
[q]
СО надо оформлять в школе по месту регистрации? или все равно где? [/q]
На форуме в соответствующих разделах и темах есть ответы на все самые популярные вопросы про СО. Для удобного, быстрого поиска нужной информации лучше писать в теме, соответствующей Вашему вопросу.
Вы имеете право учиться на СО в любой школе, независимо от места регистрации.
Вы имеете полное право оформить СО в своей школе. Это удобно.
Если Вы хотите поменять школу, то имеете на это право при условии наличия в ней свободных мест (независимо от выбранной формы получения образования).
Удачи!
-- Nata пишет 3 марта 2013 16:58
[q]
Вы имеете полное право оформить СО в своей школе. Это удобно.[/q]
Извините, здесь была не права.
Вы же не с очного на СО хотите, а с экстерната, а это совсем другое дело. На экстернате для Ваших детей не нужно было "место". А на СО, пока еще по действующему законодательству, нужно. Значит и в Вашей школе при переходе на СО нужно узнавать у директора о свободных местах. Имейте ввиду, что ответ: "Мест нет", не всегда является правдивым. Требуйте письменного ответа у директора.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 17:07
Значит надо переводится туда, где не могут отказать по закону, т.е. по прописке и писать заявление на СО, тем более если экстернат закроют.
-- Nata пишет 3 марта 2013 18:12
AndreyVG,
[q]
Значит надо переводится туда, где не могут отказать по закону, т.е. по прописке и писать заявление на СО, тем более если экстернат закроют. [/q]
Не совсем так.
Приказ минобра № 107, на который Юлия Вам дала ссылку, действует, конечно, для всех, но особо важен конкретно для детей, которые идут в 1-й класс. А это не Ваш случай. Такая ситуация, что в том классе, который нужен Вам в школе по месту регистрации, мест действительно нет, возможна.
Делать надо так, как Вам удобно.
Я бы сначала обратилась в ту школу, в которую мне максимально удобно. Возможно, что все пройдет хорошо.
Кроме того, Вы сейчас хотите перейти на СО? С 1 апреля? Или с 1 сентября? В связи с принятием нового Закона об образовании, в каждом из этих случаев будут разные советы.
-- AndreyVG пишет 3 марта 2013 19:26
Скорее всего с 1 сентября, а в чем разница?
-- Nata пишет 3 марта 2013 19:49
AndreyVG,
[q]
Скорее всего с 1 сентября, а в чем разница?[/q]
Будет действовать новый Закон об образовании.
Обсуждаем эту тему здесь:
http://www.familyeducation.ru/...9&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=329&st=0)
-- Igra пишет 4 марта 2013 10:45
AndreyVG, вот вам ссылочка на действующее положение вещей, там всё кратко написано, в т.ч., и разница м-ду экстернатом и СО. Как изменится это положение с вступлением в силу нового ФЗ об образовании, пока точно Вам никто не ответит, т.к. нет новых подзаконных актов.
http://edu.garant.ru/education/guide/school/4_14/ (http://edu.garant.ru/education/guide/school/4_14/)
-- Familyeducation пишет 31 мая 2013 23:41
Л. пишет, спрашивает:
Двое детей были зачислены в шк. __ САО г.Москвы с 1 марта 2011 г. по форме СО. В сентябре подписали приказ на продолжение образования, но по настоянию дир-ра фин.договор заключили только на 1 месяц. Выплачивать стали только с сентября 2012 г. Дир-р сменился, новый рук-ль согласен,что надо выплатить долг. Но окружн. упр-е не соглашается, т.к. отсутствует договор. Можем ли мы на основании одного Приказа на семейное образование требовать выплаты за окт. 2011-май 2012г.?
Ещё вопрос по выплатам за 2012 г. Округ велел бухг-ру начислять так: делить годовую норму на 12 м-цев и начислять за 9 кроме летних, т к летом дети не учатся. Но мы тогда не получаем 25% выплат? Не является ли это нарушением норм? Как посоветуете действовать.
-- Crendel пишет 2 июня 2013 9:25
Familyeducation пишет:[q]
Округ велел бухг-ру начислять так: делить годовую норму на 12 м-цев и начислять за 9 кроме летних, т к летом дети не учатся. Но мы тогда не получаем 25% выплат? Не является ли это нарушением норм? Как посоветуете действовать.[/q]
Я взял документы из этой темы ДОГОВОР (НАЧАЛКА) С ПОЯСНЕНИЯМИ, ЗАЯВЛЕНИЕ О ЛЕТНИХ (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=303&st=0)
Поправил под свои нужды. Получил такое заявление: Заявление о выплате компенсации за лето 2013. Москва (https://docs.google.com/file/d/0BzRxhdGKMPrBQzJyNG93Z1lOekk/edit?usp=sharing)
-- AnnaWada пишет 24 июня 2013 23:08
ПРО ПИТАНИЕ.
Школа сказала, что компенсацию за питание с марта по май выплатит в сентябре.
Права ли она?
Спасибо!
-- Kelm пишет 29 августа 2013 11:35
Добрый день! Я прочитала Постановление, где указан размер выплат, но не нашла где указано как они должны быть выплачены - где это указано?
Могу я запросить единовременную выплату компенсации, чтобы (например) не попасть в обсуждаемую выше проблему невыплаты за летние месяцы?
-- Юлия пишет 29 августа 2013 12:17
Kelm
Попросить единовременную выплату компенсации Вы, конечно, можете. Но это не решит проблему, так как Вам просто единовременно выплатят часть норматива (без летних денег). Поэтому необходимо просто заключить договор не по 31 мая, а по 31 августа, а также можно в договоре указать конкретную сумму, которую должна будет перечислить Вам школа. Но самое главное - это срок действия договора.
-- Kelm пишет 29 августа 2013 12:27
Юлия, спасибо.
Как мотивировать требование заключать договор на год, а не на 9 месяцев?
Или не связываться с этим, писать договор на 9 месяцев вместе с приложением о выплате денег за летние месяцы? Кстати, в этом приложении нужно указать срок, до которого они обязаны выплатить "летние деньги"?
-- Юлия пишет 29 августа 2013 13:12
Kelm, я прямо сказала в школе о том, что заключая договор на 9 месяцев они незаконно оставляют себе часть норматива. Если школа честна, то она не откажет расширить сроки договора.
Опять же, школа должна мотивировать свой отказ в подписании договора сроком на 12 месяцев. Законных оснований для этого нет. Если Вы подпишете договор на 9 месяцев, то будет очень сложно вернуть "летние" деньги, можно сказать, почти невозможно. Лучше всего заранее обезопасить себя.
-- МамаПаши пишет 29 августа 2013 13:50
Kelm:
Как мотивировать требование заключать договор на год, а не на 9 месяцев?
Чтобы требовать, надо иметь законные основания. А тут не все так однозначно, иначе бы вопрос давно решился в пользу семейников, а школам не удавалось придерживать "летние деньги".
Давайте разбираться по закону:
Учебный год-период, обозначающий годичный цикл учебного процесса в образовательных учреждениях. Имеет определенную [законом] продолжительность-от 33 нед. в 1-х кл. до 37 нед.в 11-х Это прописывается в Уставе образовательного учреждения и ложится в основу всех договоров.
Договор с семейниками заключается на учебный год, продолжительность которого определена Уставом. Календарный (астрономический) год длится 52-53 недели. Вот по поводу этой разницы никак не могут договориться, законы жестко не оговаривают. Школа ссылается на учебный год, согласно Уставу, а родителям хочется денежек побольше.
-- МамаПаши пишет 29 августа 2013 14:02
Kelm:
На мой взгляд, никому не навязываю, обсуждать надо не продолжительность учебного года, не месяцы, которые включены в договор, а методологию расчетов.
Семейникам положена определенная сумма в виде компенсации - это бесспорно, согласится любой директор или чиновник,это и надо обсуждать, в каком виде и как ее получить по дог-ру. Для этого в дог-ре есть пункт Финансовые отношения сторон. Можете помесячно, тогда сумма должна быть поделена (без изъятий) на количество учебных месяцев, согласно закону и Уставу. Желаете двумя выплатами - пожалуйста. Разово получится, если только Вы согласитесь получить в конце учебного года, после получения школой денег в начале уч.года и в январе, так обычно происходило, со слов гл.буха Департамента обр-я и школьного бухгалтера.
Но последний вариант я бы не советовала, большую сумму всегда труднее отдавать, чем месячные выплаты.
-- Kelm пишет 29 августа 2013 18:08
МамаПаши, вы правы.
Распечатаю Постановление о коменсациях и буду прописывать в договоре оплату 100% положенных денег, либо двумя выплатами, либо норматив/9 месяцев.
Если мне откажут, надо просить письменный отказ? если не дают письменный отказ, то надо посылать мои требования по почте, правильно?
-- МамаПаши пишет 29 августа 2013 18:57
Kelm:
"Если мне откажут, надо просить письменный отказ?"
На любое письменное заявление ответ всегда письменный. И отказ в т.ч.
А какие требования Вы собираетесь посылать по почте?
Сначала заявление, потом договор, вкл. финансовые условия (выплата компенсаций). После подписания договора имеете право на выполнение всех условий договора. Если нет договора - нет и выплат.
И большая просьба: давайте вести обсуждение компенсаций в одной теме. А то сложно и Вам спрашивать и следить за темой, и мне (и другим) отвечать.
-- Сергей_СС пишет 2 сентября 2013 10:01
Добрый день!
Только что зарегистрировался и пока по теме обсуждения знаю очень мало. Дабы не перечитывать 15 листов подскажите, пожалуйста, о каких сумма идёт речь. Я даже не представляю порядок цифр, а следовательно не понимаю и стоит ли этим вообще заниматься. Заранее спасибо.
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2013 13:57
Сергей_СС
http://www.familyeducation.ru/...2&a=21 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=21)
Видимо, стоит
-- Nata пишет 2 сентября 2013 14:30
Сергей_СС,
[q]
Я даже не представляю порядок цифр, а следовательно не понимаю и стоит ли этим вообще заниматься.[/q]
Сергей, "заниматься" чем? И почему это следует из "порядка цифр"?
Мой ответ (исходя из Вашего первого на этом форуме сообщения): "Нет, не стоит".
Где Вы живете? Где находится школа, в Москве или нет? Вы вообще на СО или нет? Собственно, что Вы хотите? Опишите подробно свою ситуацию, только тогда можно будет грамотно ответить.
-- Boris108 пишет 17 сентября 2013 13:37
Kelm пишет:[q]
Распечатаю Постановление о коменсациях и буду прописывать в договоре оплату 100% положенных денег, либо двумя выплатами, либо норматив/9 месяцев.
Если мне откажут, надо просить письменный отказ? если не дают письменный отказ, то надо посылать мои требования по почте, правильно? [/q]
Я не юрист, поэтому прошу прокомментировать специалистов возникший у меня совет... Мне кажется, что сейчас не нужно затевать вообще разговор со школой на тему 9 месяцев - 12 месяцев... и переписывать договор... Мне кажется, что под это дело вас вообще могут аккуратненько лишить хоть какого-то договора... Скажут типа: "Давайте сейчас этот договор аннулируем и новый напишем.. " а под это дело скажут, что пришли методические указания, мол договора вообще не заключать о семейном обучении... То есть просто потеряете вообще договор.. не более того... Это можно будет сделать, скажем, ближе к лету... ??
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2013 16:37
Boris108:
Договор, как правило, заключается на учебный год. Иногда (но редко) в него вставляют фразу о том, что по истечении срока действия договора он автоматически продлевается на следующий учебныйгод, если ни одна из сторон письменно не заявит о своем желании его расторгнуть.
Большинство семейников сейчас находятся в подвешенном состоянии, нет никакого договора, ведь старый выполнен, срок действия его истек, а новый еще не заключен, мало кто bp lbhtrnjhjd irjk понимает, что по ГК договор можно заключить по обоюдному согласию сторон и указать в качестве прав и обязанностей те, о которых договорятся.
Как можно"вообще потерять договор"? И как может быть "хоть какой" договор?
Или договор есть, подписан и действует, или его нет, совсем и нигде. Никакого.
Термин "летние деньги" - просто разговорное словосочетание, появился из-за неверной методологии начисления компенсаций.
-- Boris108 пишет 17 сентября 2013 17:58
МамаПаши пишет:[q]
Большинство семейников сейчас находятся в подвешенном состоянии, нет никакого договора, ведь старый выполнен, срок действия его истек, а новый еще не заключен[/q]
Я понял.. виноват.. у нас просто договор есть.. как раз на 9 месяцев... Именно это я и имел виду, что если договор есть, то сейчас не время его переписывать... пусть хоть что-то будет...
-- lenochka пишет 21 сентября 2013 15:07
Здравствуйте! Помогите разобраться с выплатами прошлого года. У меня в прошлогоднем договоре указано " заведение выплачивает выплату компенсаций в соответсвии с нормативами за целый год в размере 73300" выше ссылка с суммой 95 тр. Договор подписан. Что можно сделать? у нас языковая началка.
-- Наталья Хмелик пишет 14 июня 2014 14:47
lenochka пишет:[q]
Помогите разобраться с выплатами прошлого года. У меня в прошлогоднем договоре указано[/q]
В течение года на форуме неоднократно и подробно обсуждались договорные отношеия со школой. Так что ключевые слова здесь "в договоре". Им и надо руководствоваться при решении спорных вопросов.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru