Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Аттестации по предметам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=22
--- Эффективная подготовка к аттестации https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=188




-- Mama3 пишет 31 октября 2011 16:49
Уважаемые форумчане! У меня к вам просьба - поделитесь, пожалуйста, опытом, как и когда вы готовитесь к аттестациям. В началке у нас на это уходила буквально пара-тройка дней. Сейчас мы в 5 классе. Спрашивают устно вдоль, поперек и по-диагонали (образно выражаясь). Где брать время на такую подготовку, ведь весь учебный процесс распланирован по неделям и большого количества дополнительного времени просто нет. Может быть вы как-то включаете работу над подготовкой в сами уроки? Я только еще начинаю разбираться, как учить в средней школе. Сыну тяжело даются устные предметы, сложно строить беседу гладко и последовательно. Всем, кто сможет помочь советами, буду очень благодарна.


-- pavla пишет 31 октября 2011 23:28

Mama3 пишет:
[q]
Спрашивают устно вдоль, поперек и по-диагонали (образно выражаясь).
[/q]

Здравствуйте! нас тоже спрашивали вдоль и поперек в прошлом году. В этом я решила отбиться от этого.
Во-первых промежуточная аттестация должна проводиться по положению внутреннему, которое должно быть в школе.
Если там написано, что промежуточная аттестация-это среднее арифметическое по результатам четвертей, а по четвертям-это текущая аттестации. которую проводит учитель в школе, то на СО учитель - мама. И, наверное, вы с ребенком пишете контрольные работы, чтобы проверить как он усваивает материал.
Поэтому проще всего составить такой график аттестаций, где их будет не более 12(по положению об экстернате), и все они будут такими, к кторым вы готовите своего ребенка.
К примеру для аттестации по биологии вы можете подготовить заполненную рабочую тетрадь и подготовить ребенка к итоговому тесту.


-- pavla пишет 31 октября 2011 23:33
http://westudyhome.flyboard.ru/topic21.html (http://westudyhome.flyboard.ru/topic21.html)
вы можете посмотреть обсуждение по аттестациям здесь :biggrin:


-- Mama3 пишет 1 ноября 2011 20:42
Спасибо большое за ответ и ссылку, начала просматривать эту тему. Много ценного и полезного беру на заметку. В нашем случае количество аттестаций ( после каждой четверти) нас пока устраивает, мы не потянем аттестацию по всему годовому материалу, может быть в будущем такой вариант подойдет. Не устраивает форма аттестации. Например - история - 12 параграфов необходимо было досконально знать, а также работать с картой, знать наизусть все понятия, встречающиеся в текстах параграфов; русский язык - почему-то устный опрос - все правила за пройденный материал рассказать + все виды разбора + словарный диктант. Но больше всего радует литература - огромное количество определений наизусть + знание содержания всего прочитанного + вопросы учебника после каждого произведения + анализ одной баллады. Ну сколько здесь требуется времени на подготовку? Я не успеваю дочери третьекласснице уделять время.


-- Mama3 пишет 1 ноября 2011 20:51
У нее уже и проблемы с учебой появились, к сожалению.... Говорила с учителем истории по поводу реферата- она согласилась, пишите. говорит по всему разделу ( 14 параграфов). Зачем? Не признает наших конспектов, и вообще настаивает на устном опросе - "для развития наших коммуникативных навыков". В общем, я сейчас один на один с каждым учителем , и надо как-то настоять культурно на своей форме аттестации. Пока еще договор не оформлен. Была бы рада где-нибудь скачать полную версию того, как внести в договор все , что касается именно аттестации, в правильной формулировке. График утверждается на год сразу? А если у меня почетвертные аттестации, мне его четыре раза писать, в конце каждой четверти? Извините, что спрашиваю много, просто как раз сейчас решается вопрос об аттестациях и мне не с кем больше посоветоваться, как только с компетентными людьми на форуме. Спасибо за терпение.


-- Danianna пишет 1 ноября 2011 21:31
Mama3 без договора вообще не ходите в школу. Раз договор не подписан, то Вы можете предложить учителям только дом. тетради, конт. карты и т.д. НО ребёнок в школу не придёт. А договор - торгуйтесь так, как надо Вам и ребёнку, а не школе. По устным предметам - тест, причём согласованный с Вами, реферат по выбранной Вами теме и т.д. Пока не подписан договор, страдать будет школа, их по головке не погладит РОНО- где у них ребёнок? В школе его нет , на СО нет (договор то не подписан). Так что пока есть возможность - торгуйтесь, а ребёнка в школу не водите!


-- pavla пишет 1 ноября 2011 23:25
Mama3

Mama3 пишет:
[q]
В нашем случае количество аттестаций ( после каждой четверти) нас пока устраивает, мы не потянем аттестацию по всему годовому материалу, может быть в будущем такой вариант подойдет.
[/q]


Если вы сдаете аттестации каждую четверть, то у вас должны быть списки навыков и умений, которые должен демонстрировать ребенок на аттестации.
Они у вас есть? Если нет, то как вы сдаете?
Как правило эти списки навыков и умений есть в описаниях программ, но они, как правило, даются после освоения всего курса.
Потом, вы не потянете аттестацию по всему материалу за год, если вас будут опрашивать каждый параграф! Так никто не потянет!
Нужно в графике аттестаций прописать, что вы принесете заполненные рабочие тетради, контурные карты-это уже подтверждение того, что материал проработан.



-- Юлия пишет 1 ноября 2011 23:54
Mama3 Читаю и поражаюсь. Как Вы думаете, а в школе своих учеников они тоже ТАК опрашивают? Я Вам даю гарантию, что школьные отличники знают не больше домашних троечников. Мы это уже проходили. Нередко учитель болеет три недели и классы находятся без замены учителя, а потом оценки выставляются полувымышленные. Да и за несколько двоек подряд, выставленных в журнале, учитель может ого-го как пострадать.
Вы подумайте, нужны такие аттестации Вашему ребёнку? Что написано в локальном акте Положение о промежуточной аттестации? Конечно, если выбрать аттестацию раз в год и предполагать, что будут гонять по всем параграфам - любой ребёнок не потянет, даже семь пядей во лбу.
Вы имеете право требовать вопросы к аттестации устного предмета. Форм аттестации много и все они прописаны в Положении о промежуточной аттестации, с которой Вас должна школа ознакомить в обязательном порядке.


-- Mama3 пишет 2 ноября 2011 6:26
Сейчас мы как раз в процессе аттестации, если у меня по - хорошему не выйдет с учителями договориться о такой форме аттестации, которую я вижу для своего ребенка, будем идти другим путем. Во всяком случае сделаю все от меня зависящее, чтобы аттестации были адекватными. Ребенок у меня замучился совсем, да и я тоже. А с локальным актом об аттестации непременно познакомлюсь. Только как он мне поможет, если мы имеем 52 аттестации в год? Может повлиять на форму?


-- Юлия пишет 2 ноября 2011 9:29
Mama3 Локальный акт позволит Вам узнать время, сроки и формы проведения промежуточной аттестации. Сдавать аттестации - это Ваше право, а не обязанность. Нет ни одного законного акта, который указывает на то, что семейники должны сдавать аттестации, промежуточные. Понимаете,что это Ваше право. Вы просите аттестовать,а не издеваться. Можно аттестовываться раз в год, как экстерны. Но аттестация должна быть нормальная - в рамках федеральных стандартов, с заранее оговорённой и подписанной в договоре формой. Перед аттестацией Вам должны предоставить вопросы к аттестации, либо примерные тесты, либо примерные контр.работы, аттестовываться можно и рефератом, одним, а не 50-ю. 52 аттестации, это минус 52 дня учёбы + ещё дни подготовки. Вы как минимум два месяца аттестуетесь. Как минимум! А когда осваивать общеобразовательные программы? На каникулах? А как же тогда сан.нормы?



-- pavla пишет 2 ноября 2011 10:15

Mama3 пишет:
[q]
Только как он мне поможет, если мы имеем 52 аттестации в год? Может повлиять на форму?
[/q]

В локальном акте написано, скорее всего, что промежуточная аттестация состоит из текущих, которые проводятся учителями в школе. Вы к ним не относитесь, потому что вы дома пишете контрольные работы после прохождения тем.
Предоставьте школе тетради с контрольными работами, контурными картами. рабочие тетради и избавитесь от такого количества аттестаций.
Зачем вы столько ходите на аттестации? Вам тогда проще в школу ходить. :rolleyes:


-- cherkasov sergey пишет 2 ноября 2011 10:35
Mama3.
Скажите, а Вы на семейной форме получения образования или на совмещении форм, например, мы на СО, а аттестации проходят согласно пункту в договоре:
2. Обязательства сторон
2.1. Учреждение:
2.1.15. Проводит с согласия Представителя оценку знаниий и умений Обучающегося в соответствии с Положением о получении общего образования в форме экстерната.
И согласно заявлению, на имя директора:

В соответствии с п.1 Ст. 10 Закона РФ «Об образовании» прошу Вас заключить Договор о порядке освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования моей дочерью
...... ХХХХ г.р. на 2011 - 2012 учебный год по программе
Х-го класса.
На основании ст. 50 п.3 и ст.10 п. 1 Закона об образовании РФ, аттестацию прошу организовать в форме экстерната.



-- cherkasov sergey пишет 2 ноября 2011 10:52
В соответствии с требованиями закона, прошу рассмотреть и утвердить примерный план проведения промежуточных аттестаций в виде графика аттестаций (Приложение к Договору).
Так же, на основании ст. 50 п.4, прошу утвердить индивидуальный учебный план освоения общеобразовательных программ (Приложение к Договору).
Прошу к Договору приложить образовательные программы по курсу Х класса, список необходимых навыков и умений, требований к результатам освоения общеобразовательных программ курса Х-го класса.

Заявление и пункт в договоре дают Вам право проходить аттестации по Положению об экстернате, почитайте его, не более 12 аттестаций в год!!!
Если нет договора, то напишите заяление:

На основании ст. 50 п.3 и ст.10 п. 1 Закона об образовании РФ, аттестацию прошу организовать в форме экстерната.

И всё, приходите на аттестации согласно графику прохождения аттестаций.


-- cherkasov sergey пишет 2 ноября 2011 11:13
Отксерьте в школе Положение о прохождении промежуточной аттестации, на основании его и проходят промежуточные аттестации, на основании его составите свой график прохождения аттестаций. Но не более 12 аттестаций в год, если пишите такое заявление:

На основании ст. 50 п.3 и ст.10 п. 1 Закона об образовании РФ, аттестацию прошу организовать в форме экстерната.

У нас, например, вот такие пункты в договоре, поэтому мы график пишем примерный, если таких пунков нет, то всё равно все графики примерные, мы же не машины, а живые!

2. Обязательства сторон
2.1. Учреждение:
2.1.5. Предоставляет Представителю познакомиться с аттестационным материалом за 2 недели до проведения оценки знаниий и умений Обучающегося.
2.1.6. Осуществляет оценку знаниий и умений Обучающегося по заявлению Представителя.

Всего Вам доброго, терпения и разумности.


-- cherkasov sergey пишет 2 ноября 2011 11:35
Положение об экстернате:

http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)


-- Mama3 пишет 2 ноября 2011 12:33
Спасибо ребята всем и каждому, что меня не оставляете в сложной ситуации. Особенно за конкретные формулировки, которые можно применить при написании приложений к договору. Как я поняла из всех постов - все семейники выбрали проходить аттестацию в форме экстерната? Положение об аттестации мне распечатали, но домой не дали.... на копии была записка - не забирать. Я в недоумении до сих пор.....Я не оч. в документах разбираюсь, поэтому мне бы все же ее домой..... Из того, что там было написанго по поводу нас (СО) - так это аттестации каждую четверть....Поэтому сослаться на данный локальный акт не выйдет видимо....


-- Mama3 пишет 2 ноября 2011 12:49
Мы находимся на СО, а вот по поводу кол-ва аттестаций в предыдущих договорах было ничего не указано, просто промежуточные аттестации. Списков навыков и умений у меня нет, добиться ни от кого не могу, кое-что в Интернете нахожу сама. Сдаем по материалу, пройденному за четверть. В началке вроде еще ничего был такой расклад, как-то не очень сказывалось на общем учебном процессе, а сейчас мы сдаем непрерывно практически вот уже третью неделю, болеем, но сдаем - учиться ведь вторую четверть начинать надо уже со след. недели. Каникул не было. Вывод напрашивается очевидный, из бесценного, полученного мною лично горького опыта.


-- Mama3 пишет 2 ноября 2011 12:57
У меня дочка тоже на СО, 3 класс, как вы думаете, тоже переходить и с ней на экстерн-аттестацию? Одновременно годовая аттестация у двоих - кто сталкивался? Еще вопрос - теряется ли компенсация ( вроде директор пошел наконец-то навстречу в этом) , если аттестация в форме экстерната?


-- Mama3 пишет 2 ноября 2011 13:05
3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культура", "технология", если эти предметы не являются профильными в данном общеобразовательном учреждении, классе.
Что значит профильными?


-- pavla пишет 2 ноября 2011 15:15

Mama3 пишет:
[q]
Что значит профильными?
[/q]

Профильные -это основные.
Mama3
Вам нужно с карандашом изучить закон об образовании РФ:
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p245 (http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p245)
положение о экстернате
http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_00/1884.html (http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_00/1884.html)
и сделать следующие выводы:
1.Вы должны заключить договор со школой.
2.Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО составить график аттестаций -не более 12 аттестаций в год такой, который удобный вам и вашему ребенку.
3. Вы имеете право на компенсацию.
Количество детей, которых вы обучаете на СО, никак не влияет на то, о чем я написала выше. Просто будет ДВА договора и ДВА графика аттестаций, у каждого свой.
Компенсция будет в ДВА раза больше. :biggrin:


-- pavla пишет 2 ноября 2011 15:34

Mama3 пишет:
[q]
Из того, что там было написанго по поводу нас (СО) - так это аттестации каждую четверть....Поэтому сослаться на данный локальный акт не выйдет видимо....
[/q]

Там так и написано-аттестация СО-шников раз в четверть?
Но все равно вы должны требовать не более 12 в год по положению об экстернате.
Заставить вас сдавать раз в четверть школа не имеет права.
А в РОНО есть возможность обратиться с этим вопросом?


-- cherkasov sergey пишет 2 ноября 2011 18:09
[size=4]Mama3
Я говорю директору о том, что мне нужен Устав школы и Положение, отксеренные или в электронном виде, ответ:"нельзя","я ни кому его не даю, даже учителям", "мне не разрешат их дать Вам". Мой ответ: "Назовите мне хоть один закон запрещающий взять в школе данные документы родителям ". Диретор сказала, что спросит в РОНО об этом, позвонила, ей сказали: можно дать, теперь у нас Устав в электронном, Положение в отксеренном виде.
Можно, в крайнем случае, написать заявление на имя директора: объяснить её отказ в данной просьбе; заявление пишите в 2-х экзэмплярах, один у Вас остаётся, с печатью, подписью секретаря о принятии заявления, числом. Все заявления писать лучше в 2-х экзэмплярах.


-- Юлия пишет 4 ноября 2011 16:01
cherkasov sergey На что Вы опираетесь при составлении ИУП? Имею в виду не статью закона, а количество предметов и часов?


Mama3 пишет:
[q]
Из того, что там было написано по поводу нас (СО) - так это аттестации каждую четверть....Поэтому сослаться на данный локальный акт не выйдет видимо....
[/q]
А форма? Это могут быть работы, выполненные дома.
Ссылайтесь на закон РФ ст.50 пункт 3, а далее Положение об экстернате. Больше ничего не надо. Это Ваше право!



-- Юлия пишет 4 ноября 2011 16:06
Mama3 Деньги при аттестации в форме экстерна вы не теряете - получаете их как семейники.
Из Положения об экстернате
[q]
Для обучающихся очно существует возможность прохождения экстерном промежуточной аттестации по некоторым предметам. Это является сочетанием двух форм получения общего образования: очной и экстернатной. Обучающемуся в конкретном общеобразовательном учреждении по очной форме не может быть отказано в сочетании форм получения общего образования, если даже экстернат в данном учреждении уставом не предусмотрен. В связи с тем, что обучающийся очно включен в контингент учреждения, средства на его обучение (независимо от формы) заложены.
[/q]
Тоже можно сказать и о детях на семейном образовании с формой аттестации экстерна, так как это и есть сочетание форм образования.



-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 12:35
Юлия
Мы опираемся на БУП, который нам выдали на руки в школе( недельный). Сейчас необходим и годовой.
Ничего не скрываем, пишем как есть, т.е. сколько часов занимаемся в год( неделю) каким-либо предметом.
Будем в школе очно сдавать одну аттестацию, другие пишем в графике на против предета: оценивание знаний и умений Обучающегося на основании выполненных дома контрольных и творческих работ.
Аттестация будет проходить в школе по учебнику, который мы изучаем.


-- Юлия пишет 5 ноября 2011 13:18


cherkasov sergey пишет:
[q]
Будем в школе очно сдавать одну аттестацию, другие пишем в графике на против предета: оценивание знаний и умений Обучающегося на основании выполненных дома контрольных и творческих работ.
[/q]
Школа согласилась аттестовать по работам, выполненным дома!? Я удивлена, честно. Теоретически я понимаю - школе надо доказать, что мы не имеем права отчитываться домашними работами.
С какой целью будет сдаваться одна аттестация в школе, если по остальным предметам позволили отчитаться тетрадями? Вы в каком классе учитесь?



-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 14:20
Юлия
Так как договор не подписан, точно сказать ничего на могу, просто, так нам подходит, не видим причины в отказе от этого условия.
Ребёнок зачислен в 1 класс.


-- Юлия пишет 5 ноября 2011 17:47

cherkasov sergey пишет:
[q]
Ребёнок зачислен в 1 класс.
[/q]

тогда понятно, можно вообще не сдавать))


-- Юлия пишет 5 ноября 2011 18:15

cherkasov sergey пишет:
[q]
Так как договор не подписан, точно сказать ничего на могу
[/q]

С Вами не хотят подписывать договор? Приказа о зачислении на СО тоже нет?


-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 22:38
Юлия
Приказ о зачислении есть, договор не хотели заключать по причине не ясности компенсаций на СО, Департамент города написал письмо в Министерство образования и науки Свердловской области, на днях пришло письмо оттуда в Департамент, а они в свою очередь отправляют его к нам. По телефону куратор по СО сказала, что Министерство собирает или уже собрали, специальную комиссию для решения этого вопроса, предлагают подписывать договор без финансовой части, т.к. 40 ст. ФЗ говорит о том, что родителям не положены выплаты на обучение(СО). При этом куратор сказала, что деньги на ребёнка в школу поступают, просто нет закона, чтобы эти средства перечислять родителям.


-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 23:26
Юлия:
"тогда понятно, можно вообще не сдавать))"
Как, вообще не сдавать? Даже домашние работы можно не сдавать? Знаю, что аттестации наше право, ладно, у нас первый класс; а вот как без воспользования этим правом, в более старших классах, переводят в следующий класс? Очень интересно!


-- Mama3 пишет 6 ноября 2011 18:18
Юлия, что-то я таких пунктов в положении об экстернате не нашла
Для обучающихся очно существует возможность прохождения экстерном промежуточной аттестации по некоторым предметам. Это является сочетанием двух форм получения общего образования: очной и экстернатной. Обучающемуся в конкретном общеобразовательном учреждении по очной форме не может быть отказано в сочетании форм получения общего образования, если даже экстернат в данном учреждении уставом не предусмотрен. В связи с тем, что обучающийся очно включен в контингент учреждения, средства на его обучение (независимо от формы) заложены.

Дайте, пожалуйста. ссылку. У меня положение от 23.06.2000. А может это цитата из ФЗ "Об Образовании" ?


-- Юлия пишет 6 ноября 2011 22:30
Mama3 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)
Внизу страницы "Приложение к письму Минобразования России
от 23 января 2002 года N 03-51-16ин/13-03
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ФОРМЕ ЭКСТЕРНАТА В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".


cherkasov sergey пишет:
[q]
Как, вообще не сдавать?
[/q]
С одной стороны законом не урегулированы аттестации на СО, только дано право сдавать в качестве экстерна. Но если есть Положение о СО, то совсем без аттестаций жить не получится. ))
Но в первом классе возможно. Согласно Письму Минобра РФ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ПЕРВОМ КЛАССЕ ЧЕТЫРЕХЛЕТНЕЙ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ.



-- cherkasov sergey пишет 8 ноября 2011 10:30
Для кого то, может быть, необходимо познакомиться с примерными программами начального общего образования:

http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3836/ (http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3836/)

Здесь же :Федеральный базисный учебный план и примерные учебные планы для образовательных учреждений Российской Федерации, реализующих программы общего образования и многое другое :
http://mon.gov.ru/work/obr/dok/ (http://mon.gov.ru/work/obr/dok/)


-- pavla пишет 8 ноября 2011 10:50
Спасибо! :thumbdown:


-- Mama3 пишет 8 ноября 2011 16:38
В продолжение моей истории - в школе мне отказали в совмещении форм образования ( обучение на СО, аттестация экстернатом), отказали в таких формах аттестации экстернатом как диктант, контрольная работа, творческий проект, реферат. Только экзамены по билетам или письменное тестирование. Все. Очень жду ваших комментариев , советов и предложений.
Примерный договор , примерные графики аттестаций в школу я сегодня отнесла и оставила на рассмотрение. Отношение ко мне примерно такое - я не компетентный учитель, и даже вообще не учитель. При этом по аттестации за 1 четверть у детей ( 3 и 5 класс) - почти все пятерки.


-- Юлия пишет 8 ноября 2011 21:47
Mama3
[q]
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
[/q]
http://www.familyeducation.ru/...2&a=17 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=17)
Вы также можете сказать, что учителя в школе некомпетентны. Причём это в наше время не редкость. Но. Вы им ничего не должны доказывать, т.к. право выбора образования имеют ТОЛЬКО родители. Это право даёт нам ЗАКОН РФ, конституция. В государстве живут разные люди, с разными взглядами, убеждениями, ценностями.
Поведение школы - пример того, что их не волнует Ваш ребёнка. В Вашем случае я бы писала школе заявления и отправляла почтой, а они пусть дают официальный ответ(отказ).



-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 6:07
Mama3
Статья 50. Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

3. Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.

4. Обучающиеся всех образовательных учреждений имеют право на ускоренный курс обучения, на получение дополнительных (в том числе платных) образовательных услуг, на участие в управлении образовательным управлении образовательным учреждением, на уважение своего человеческого достоинства, на свободу совести, информации, на свободное выражение собственных мнений и убеждений.

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 309-ФЗ)



-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 9:05
Mama3
http://www.familyeducation.ru/...=2&a=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=2)


-- Mama3 пишет 9 ноября 2011 11:42
Спасибо большое за ссылки и статьи из законов. Звонила сегодня в УНО - результат:
1. Аттестация в форме экстерната - такого нельзя, потому что :
Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
То есть те , которые уже получили образование.
2. Совмещение форм - это совмещение форм обучения, но никак не аттестация в другой форме..
3. Согласно ст. 15 п 3 только школа лично определяет все, касающееся проматтестаций.

Посоветовали обратиться к юристу. А время идет.


-- sevirina пишет 9 ноября 2011 13:12
Mama3
Так вы его получите и придете на аттестацию!


-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 13:27
Mama3
Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
Это один аспект ст. 50 п.3.
Другой аспект:
Граждане (обучающиеся) в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.

Здесь нет слова обучающиеся(не важно сейчас или когда-то); слова нет, но подразумевается именно оно, написали через запятую два аспекта обучения; попробуйте объяснить это диретору, может она не понимает или не видит всего этого, такое бывает. Скажите, что в других школах России, на практике, сочетают форму обучения и форму сдачи аттестаций.
Если всё выше изложенное не поможет в Вашем вопросе, то можно


-- Mama3 пишет 9 ноября 2011 13:31
Ой, ребята, самое интересное оказалось впереди!
Только что звонила директору, узнать, что они там по нам нарешали.
Видимо не захотели с нами связываться, поэтому, как я расцениваю,пошли нам на встречу.Правда устав под совмещение форм не захотели менять, но :
1. Оставляют нас на СО.
2. Работают с учителями над нашим графиком.
3. Меняют подход к аттестациям - легкие предметы разрешают сдавать раз в год (т.е. как ускоренный курс), ( такие, кот. идут 1 -2 часа в нед. по школьному плану ), остальные - серьезные - почетвертные аттестации . Или:
4. Блочный метод, но - умри , но сдай в срок ( причем задание не одно, а несколько).
Директор взяла все под свой личный контроль, обещала мне четкий график аттестаций и требований к аттестациям по каждому предмету.
Будем надеяться.... На данный момент все не так уж плохо...


-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 13:45
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
сказать, что Вам придётся обращаться в Прокуратуру за помощью в решении этого вопроса, и, что все судебные издержки будет оплачивать та сторона, которая не права. Или предложите им, пусть Департамент ( РОНО) напишет письмо( сделает запрос) в Министерство образования и науки Нижегородской области. Может быть, Министерство школе всё объяснит?!
Mama3:
"3. Согласно ст. 15 п 3 только школа лично определяет все, касающееся пром. аттестаций."
Договор не ограничивает Вас, по сравнению с настоящим законодательством; все вопросы обучения Вашего ребёнка, Вы вместе со школой обсуждаете, договариваетесь, если есть запреты со стороны школы, то только аргументированные, заключаете Договор в интересах ребёнках, ВЫ- его родитель, его представитель.
ПОМОГИТЕ, пожалуйста, те, кто знает. Откуда эта фраза взята" Договор не ограничивает Вас, по сравнению с настоящим законодательс


-- Mama3 пишет 9 ноября 2011 13:51
Но все то, что вы мне предложили, я для себя сохраню. Очень ценная информация. Так, на всякий случай. Может я и рано радуюсь ( хотя уже так охота).
cherkasov sergey, Юлия и другие коллеги - я искренне вам благодарна, что не остаетесь в стороне и помогаете. ;)


-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 14:10
Mama3
Я написала:
сказать, что Вам придётся обращаться в Прокуратуру за помощью в решении этого вопроса, и, что все судебные издержки будет оплачивать та сторона, которая не права.
НО, это всё следует говорить в том случае, если Вы готовы на этот шаг, а не просто решили "припугнуть" руководителя ООУ(диретора); НО это моё мнение, решать Вам.
Mama3:
"Правда устав под совмещение форм не захотели менять."
А его и не надо менять, на основании закона директор издаёт приказ о сдачи, Вашим ребёнком аттестации в форме экстерната:
Выписка из Закона РФ от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании»

Cтатья 10. Формы получения образования
С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: ......................
Допускается сочетание различных форм получения образования.



-- cherkasov sergey пишет 9 ноября 2011 14:29
Mama3:
"2. Совмещение форм - это совмещение форм обучения, но никак не аттестация в другой форме.."

Аттестации- это часть обучения, следовательно, из ст. 10 Закона РФ от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании»:
С учетом потребностей и возможностей личности..........Допускается сочетание различных форм получения образования.

Но самое главное это: ст.50.п3. Закона РФ «Об образовании», кстате, на неё директор"нашей" школы ссылался в своём приказе о проведении аттестаций в форме экстерната.






-- pavla пишет 9 ноября 2011 16:20
cherkasov sergey
Вы безусловно правы! :biggrin:


-- Mama3 пишет 9 ноября 2011 19:03

pavla пишет:
[q]
cherkasov sergey
Вы безусловно правы!
[/q]

Я с вами тоже согласна. А вот директор ни в какую не соглашается на совмещение форм, говорит Устав надо полгода переписывать. Что на самом деле ею движет??
Поскольку есть уже значительные подвижки (насколько на деле значительные узнаю послезавтра), пока не буду настаивать на изменении Устава. Однако же, если предложенно меня не устроит, буду двигать машину дальше, чтобы все - честь по чести.



-- Юлия пишет 10 ноября 2011 14:35
Из комментария к 50ст.п.3 Закона РФ об образовании:
[q]
Во-вторых, в комментируемой статье закреплены дополнительные права граждан, обучающихся в неаккредитованных образовательных учреждениях, либо получающих образование в формах, не связанных с посещением образовательных учреждений. В частности, согласно п. 3 комментируемой статьи лица, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования или самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
[/q]
http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html (http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html)


-- pavla пишет 10 ноября 2011 17:25

Юлия пишет:
[q]
не связанных с посещением образовательных учреждений.
[/q]

Ну вот как раз семейники, прикрепленные к школе, посещают ее, на лабораторных работах, например.
А экстерны-нет, не посещают совсем.
Это такая ловушка в законе, и связана она с финасированием, на мой взгляд.
Потому что, за организации аттестации для экстернов, школа получает деньги от учредителя, за дополнительные консультации(то, что больше 2-х) получает от экстернов, а за семейников не получает ничего, потому что семейник по договору может сдать что-то экстерном, может что то не экстерном, и ему еще компенсацию плати.
В проекте нового закона об образовании РФ(висит на lexed) похоже семейников хотят приравнять к экстернам, именно по причине непосещения школы( и те и те школу не посещают), и, наверное, лишат компенсации. :redface:


-- Mama3 пишет 10 ноября 2011 19:26

Юлия пишет:
[q]

Из комментария к 50ст.п.3 Закона РФ об образовании:
[q]
Во-вторых, в комментируемой статье закреплены дополнительные права граждан, обучающихся в неаккредитованных образовательных учреждениях, либо получающих образование в формах, не связанных с посещением образовательных учреждений. В частности, согласно п. 3 комментируемой статьи лица, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования или самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
[/q]
http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html (http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html) /

Спасибо огромное, Юлия! Всенепременно воспользуюсь при случае. :thumbup:



-- Mama3 пишет 10 ноября 2011 20:55
pavla, насчет изменений в новом законе - не сильно расстроюсь, т.к." мы молока не видали пока"


-- Юлия пишет 18 ноября 2011 23:07

pavla пишет:
[q]
Ну вот как раз семейники, прикрепленные к школе, посещают ее, на лабораторных работах, например.
А экстерны-нет, не посещают совсем.
[/q]

Экстерны тоже, согласно Положению об экстернате, имеют право посещать практические и лабораторные, как и семейники.

pavla пишет:
[q]
а за семейников не получает ничего,
[/q]
У нас , к примеру, по Положению 20 % от норматива идут школе.
Вся причина в том, что никто не хочет действовать по закону. Чиновникам проще следовать сложившимся "народным традициям", нежели из-за одного ребёнка что-то менять.
Тому ещё одно подтверждение:
Mama3 пишет:
[q]
А вот директор ни в какую не соглашается на совмещение форм, говорит Устав надо полгода переписывать
[/q]




-- Mama3 пишет 21 ноября 2011 18:52
Отчет о посещении мною школы :

1. Экстерном - технология, рисование, английский, физ-ра, музыка, информатика, экономика.
2. Все остальное - почетвертные.

Просто надоела нервотрепка, подписала. Если не понравится - уйдем в другую школу, там с экстернатом совмещают.
Ткнули мне программами в нос - там требования ого-го! (правда).
И все это требуют сдать за один раз. ( если мы хотим экстерном)

Требования по чтению (3 класс) - наизусть 7 стихотворений, 2 отрывка прозы наизусть, перессказ по предложенному тексту, вопросы по содержанию любого произведения, прочитанного за год. :redface:

Годовой объем материала по окруж. миру директор вызвалась проверять у моего ребенка собственноручно ( мотивы понятны , тон повышенный), упомянув, что тест будет взят из НИРО , чтобы охватить весь материал подробно.


-- Mama3 пишет 21 ноября 2011 19:35
На эту провокацию амбиций я не поддалась, мягко сообщила, что подумаю на эту тему. Просто ребенка жертвой делать зачем.....


Осадок у меня остался весьма неприятный, много про себя наслушалась.

Муж ходил со мной и всестронне меня поддерживал, периодически помогая мне вести столь трудную беседу.

Смешная вещь - для директора литература, окруж. мир и история - страшные предметы, кот. ни в коем разе нельзя сдать за год. А вот английский, информатику и экономику - можно ( мы как раз наоборот думаем).

Плюсы : четко прописанный график на год наконец-то на руках, дали мне требования к умениям и к умениям из программ ( почти все) , и список УМК и программ ( мило удивившись, что это я не брала его раньше?).

Физ-ру требуют все нормативы сдавать - ближе к концу года.

А по устным - - по большей части - собеседование :frown:



-- Mama3 пишет 21 ноября 2011 20:09
Школа ну оч. переживает - как же они свою оценку и подпись поставят под плохо проверенным материалом.

Домашние контрольные - никак не принимаются - ну что мы можем без образования-то дома наковырять.....


В общем пока так.

Но отношения с администрацией и с учителями - две разные вещи. Последние настроены в принципе неплохо ( исключая уч. по русскому и технологии - тут полные контры). Поживем - увидим.
Теперь хоть какое - то время поучимся спокойно.


-- маринкаОй пишет 21 ноября 2011 23:56
Mama3
Здравствуйте. Мы тоже как-то сдавали физ-ру. Нам дали мяч, сказали что волейбол - дворовая игра! Сдавайте! Мы, конечно, были не готовы к нему, но мячик покидать попытались... Итог: синяки и кровь из-под ногтей. После экзекуции, физкультурник дал нам нормативы и сказал сдавать. Дома рассмотрев травмы сына, подумав над нормативами я решила, что без директора никак не решу сложившуюся ситуацию. Пошла к ней, рассказала о наших синяках, и задала вопросы: 1) понимает ли она, что если все это сдавать в один день, то у школы будет стоять детская реанимация? 2) Кто за это будет нести ответственность? Если я, как мать, то я не разрешаю никаких физкультур, если учитель, то я буду думать...
После этого разговора, мы сдавали физкультуру устно. А в следующем учебном году у нас приняли-таки наши спортивные справки.


-- Mama3 пишет 22 ноября 2011 13:24
У нас вариант - сдавать физ-ру частями. За это ратует и школа и физрук - все понимают, что за один раз не сдать всех нормативов (вот зачем, скажите на милость, их сдавать в полном объеме?) Ээээх, вот добьюсь экстерната...


-- cherkasov sergey пишет 22 ноября 2011 16:10
Mama3
А Вы не добивайтесь и не просите, это ваше право- сдавать аттестации в форме экстерната, написали заявление о данном выборе и ВСЁ, на основании этого заявления проходите аттестации экстерном, что отражено в графике прохождения аттестаций, необходимо иметь копию заявления, заверенного у секретаря обязательно; не дирекор, а Ваша семья выбирает форму, он не может сказать: " Я не хочу, так нельзя", а если и говорит, то пусть говорит, у Вас есть заявление и график, подписанный руководителем, а если не хотят подписывать, то пишите в 2-х экземплярах заявление с просьбой объяснить отказ.
Придёте на аттестацию тогда, когда будет так, как удобно вам и не противоречит закондательству, откиньте все страхи и спокойно идите к тому, что называется ОБРАЗОВАНИЕ, а не приспособление в образовании Вашего ребёнка( детей ), НО это мой взгляд, решать вам!


-- Mama3 пишет 22 ноября 2011 19:00

cherkasov sergey пишет:
[q]
это ваше право- сдавать аттестации в форме экстерната,
[/q]


Да я-то это понимаю, но ни школа, ни УНО этого права не признают. График пришлось пока подписать с кучей почетвертных. Надо же как-то и учиться, пока я отношения выясняю.

Однако - не отступать и не сдаваться !
Продолжаю отстаивать данное право, поднимаясь все выше и выше ( скоро, видимо , до Министерства дойду)


-- Юлия пишет 22 ноября 2011 20:20

Mama3 пишет:
[q]
Да я-то это понимаю, но ни школа, ни УНО этого права не признают.
[/q]
Они не признают, если письменно об этом заявляют. А всё остальное называется давлением на родителей. Их обязанность - реализовать Ваше право. Для этого они и занимают свои рабочие места. Но ни в коем случае, не создавать невыносимых условий. В интересах кого они действуют? В своих, конечно же.




-- paula пишет 22 ноября 2011 20:38
Mama3
А я бы на вашем месте и писала бы немедленно в Министерство о том, что школа нарушает законные права вашего ребенка на аттестацию в форме экстерната, приложила бы заявление с входящим и спокойно бы не ходила на эти поминутные аттестации. Если хотите могу помочь с письмом.
И не выясняйте ни с кем отношения, занимайтесь ребенком. И не подписывайте документы, которые противоречат интересам ребенка. У вас есть законное право при СО на аттестацию в форме экстерната. Если вы поставили школу в известность, вам обязаны обеспечить ваше право.Пусть хоть все свои документы перепишут, если им то необходимо.




-- cherkasov sergey пишет 22 ноября 2011 22:45
Mama3
Ткнули мне программами в нос - там требования ого-го! (правда).
И все это требуют сдать за один раз. ( если мы хотим экстерном)

Требования по чтению (3 класс) - наизусть 7 стихотворений, 2 отрывка прозы наизусть, перессказ по предложенному тексту, вопросы по содержанию любого произведения, прочитанного за год.

Годовой объем материала по окруж. миру директор вызвалась проверять у моего ребенка собственноручно ( мотивы понятны , тон повышенный), упомянув, что тест будет взят из НИРО , чтобы охватить весь материал подробно.


Эти требования - что ребёнок должен пройти( обучиться , научиться ) за год, а не сдать ВСЁ ЭТО ЗА ОДНУ АТТЕСТАЦИЮ.

Посмотрите, как это звучит в Договоре, согласно закону:

3. Ответственность сторон
3.1. Учреждение:




-- cherkasov sergey пишет 22 ноября 2011 22:51

3.1.1. Учреждение несет ответственность за проведение оценивания знаний и умений Обучающегося, его соответствие требованиям общеобразовательной программы и государственного стандарта по образованию, методов и средств образовательного процесса возрастным психофизиологическим особенностям ребенка, требованиям охраны его жизни и здоровья; задания, предлагаемые при проведении оценивании знаний и умений Обучающегося составляются на основе учебных пособий, одобренных и/или утвержденных Министерством образования РФ.




-- Mama3 пишет 22 ноября 2011 23:23

paula, письмо написать - идея неплохая , конечно. Но мне пока не все ясно, чтобы взывать к высшим властям. В частности - как все-таки конкретно должна выглядеть промежуточная аттестация за год.

На основании , например, этого же пункта школа требует сдачи всего за раз
3.1.1. Учреждение несет ответственность за проведение оценивания знаний и умений Обучающегося, его соответствие требованиям общеобразовательной программы и государственного стандарта по образованию,

Так как повторюсь, мне ясно дали понять (я повторюсь), что под плохо проверенными знаниями школа подписываться не будет.

А все же сдается мне, что только имея на руках распорядительные письма из вышестоящих инстанций, я смогу добиться нужного мне количества аттестаций и нормальных человеческих гуманных требований к форме, содержанию и порядку их проведений.








-- Mama3 пишет 22 ноября 2011 23:32
За всеми разбирательствами у меня, к сожалению, не остается времени, чтобы реализовать свои права на форму аттестации экстерном в этом учебном году , даже если удастся их отвоевать :frown:

Чтобы сдавать предметы экстерном - надо с сентября начинать, а то и раньше. А у нас уже полгода прошло. :frown:

Грустно, что на форуме пишут одно ( и я к такой трактовке прав всецело присоединяюсь), а на практике - с администраций школы и в УНО - выходит совсем совсем другое. Этакая пропасть...Несмотря на то, что ФЗ - один для всех.


-- pavla пишет 22 ноября 2011 23:59

Mama3 пишет:
[q]
Грустно, что на форуме пишут одно ( и я к такой трактовке прав всецело присоединяюсь), а на практике - с администраций школы и в УНО - выходит совсем совсем другое.
[/q]

Ну вот вам нужно просто и на практике прийти в школу и сказать, что вы будете сдавать ВСЕ предметы ОДИН раз в год.
Составить график СВОЙ.
Подобрать материалы к аттестации, по которым вы будете готовить ребенка.
А вы получается не можете взять на себя такую ответственность, боитесь чего-то. Чего?
Наверное того, что ребенка не аттестуют, потому что предъявят невыполнимые требования.
Но вы можете отказаться от выполнения такой работы и предложить свой вариант.
Но предложить вам нечего, поэтому вы всецело доверяете это школе.
А уж школа постарается вас так проверить, чтобы вернуть за парту, потому что им так проще, чем с вами возиться.
Нужно в РОНО обращаться.



-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 9:03
pavla пишет:
Но предложить вам нечего, поэтому вы всецело доверяете это школе.
Mama3, не обязательно предлагать школе "свой" аттестационный материал, можно познакомиться с материалом, который будет выполнять класс, для этого и существуют консультации, суть которых, познакомить Вас с этим аттест. материалом, уточнить; как в университете: дают вопросы, темы к экзамену, абитуриенты готовятся, сдают , НО никто не будет спрашивать весь годовой или полугодовой материал!
Ребёнок обучающийся на СО имеет такие же права и обязанности, что и другие дети (очники).
Вы думаете другие дети сдают ВСЁ ТО, ЧТО ТРЕБУЮТ С ВАС ЗА ОДНУ АТТЕСТАЦИЮ?
-Конечно же, нет!

http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=42 (http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=42)




-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 11:36

pavla пишет:
[q]
Ну вот вам нужно просто и на практике прийти в школу и сказать, что вы будете сдавать ВСЕ предметы ОДИН раз в год.
Составить график СВОЙ.
Подобрать материалы к аттестации, по которым вы будете готовить ребенка.
А вы получается не можете взять на себя такую ответственность, боитесь чего-то. Чего?
Наверное того, что ребенка не аттестуют, потому что предъявят невыполнимые требования.
[/q]


Спасибо большое , pavla, что продолжаете помогаеть разбираться в ситуации и в себе.

Я действительно не чувствую себя уверенной в том, как именно должна проходить промежуточная аттестация, сдаваемая экстерном. Можете закидать меня тапками :biggrin: , но это пока так.

Так как мне предлагают - меня не устраивает, так, как я предложила ( а я предложила, исходя из того, как я это поняла, полный график, с указанными сроками и формами) - не устраивает школу.




-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 11:53
Даже если я сама подготовлю аттестационные материалы - я и это предлагала ( составить годовой тест по окр. миру, взяв по 5 вопросов из каждой темы) - их не принимают, подымают меня на смех с таким предложением.

Предложенные мною рефераты были отвергнуты на основании того, что одним рефератом школа не может проверить материал, усвоенный за год, на этой же почве отказали в контрольном итоговом диктанте по русскому. Сказали - обязательно надо вас устно проверить.

Ясное дело - я растерялась.

Как вести дальнейший диалог со школой - я пока не знаю.

Нужна помощь и советы в следующем - в понедельник меня пригласили в УНО , предложили вместе разобраться, помочь мне как законному представителю ребенка реализовать свои права, пригласили к разговору, не проблему решать, а в вопросах разобраться. У меня готова только первая часть сценария - опора на федеральный закон.


-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 11:59
А вот что касается специфики годовых аттестаций - как именно они должны проходить - тут пока темный лес. Я понимаю, что это нигде четко не прописано. Но ведь вы все, уважаемые коллеги, в своей ситуации , опирались на что-то, убедили руководство своих школ. Поделитесь, у кого ни график Вами предложенный не подписывали, ни пункты договора не принимали .
Это - мое настоящее.
Всем спасибо за внимание и терпение. Что наставляете меня, неразумную, но несогласную со школьной системой :biggrin:


-- Юлия пишет 23 ноября 2011 20:48
Mama3, Вы видели Положение о промежуточной аттестации? Что в нём написано о годовой аттестации?
Если посчитать кол-во дней, затраченных на аттестацию и подготовку непосредственно к ней, сколько получится ? За счёт чего? Каникул, выходных или учебных дней? А когда учиться? Это не аргумент для школы? Итоговая контрольная по математике и диктант - не показатель знаний? Разве напишет успешно эти работы ребёнок, если не усвоит материал года?
Сколько текущих оценок должен получить ребёнок, чтобы была выставлена четвертная? Три. Значит 12 оценок в год. Так пусть составят список вопросов и опрашивают по нему, в течение максимум 45 минут. Или тесты составят итоговые. Разве возможно ответить правильно на тестовые вопросы, не учась?
В таком случае и оценку ГИА можно считать недействительной - ну и что, что ребёнок успешно справился, где гарантия, что он всё освоил?


-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 20:58
Mama3
В локальном акте ООУ ( школы ) "Положение о промежуточной аттестации" прописано всё-то, что касается годовых и полугодовых аттестаций ( ФОРМЫ, СРОКИ, ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТ. и ДР.).
Вы попросите, можно письменно, познакомить Вас с ним, сделать ксерокопию этого документа.
НЕТ такого закона, в котором запрещено знакомиться с внутренними документами ООУ, выбирать формы прохождения аттестаций, а если отказывают, то спрашивайте:на основании какого ЗАКОНА следует отказ- вопрос будет решён,так как, если не запрещено и не ограничено, то ВОЗМОЖНО И МОЖНО, а Вы, как родитель и учитель своего ребёнка, выбираете то, что является для него наилучшим, на основе этого- Ваше видение ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА.
Не спешите соглашаться на что-либо, только потому, что с вами не считаются, а хочется просто уже "отделаться" от всего этого, Ведь Ваш ребёнок и его здоровье важнее чьих-то нежеланий!


-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 21:00

Юлия пишет:
[q]
Если посчитать кол-во дней, затраченных на аттестацию и подготовку непосредственно к ней, сколько получится ? За счёт чего? Каникул, выходных или учебных дней? А когда учиться? Это не аргумент для школы?
[/q]


Нет, не аргумент. Но нервничают они прилично, заварила я кашу.

Положение об аттестации я видела ( наше, школьное), в нем конкретно прописана аттестация СО-шников - раз в четверть, формы : контрольные работы и зачет. Аттестации у очников ( я так понимаю четвертные контрольные) - тоже раз в четверть ( со 2 по 9 классы).


Тесты мне пообещали составить, неслабые ( извините за выражение), т.е. завальные, иными словами. Контры в общем. Буду играть по слуху.



-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 21:08
от 2 ноября 2011 Юлия:
Локальный акт позволит Вам узнать время, сроки и формы проведения промежуточной аттестации. Сдавать аттестации - это Ваше право, а не обязанность. Нет ни одного законного акта, который указывает на то, что семейники должны сдавать аттестации, промежуточные. Понимаете,что это Ваше право. Вы просите аттестовать,а не издеваться. Можно аттестовываться раз в год, как экстерны. Но аттестация должна быть нормальная - в рамках федеральных стандартов, с заранее оговорённой и подписанной в договоре формой. Перед аттестацией Вам должны предоставить вопросы к аттестации, либо примерные тесты, либо примерные контр.работы, аттестовываться можно и рефератом, одним, а не 50-ю. 52 аттестации, это минус 52 дня учёбы + ещё дни подготовки. Вы как минимум два месяца аттестуетесь. Как минимум! А когда осваивать общеобразовательные программы? На каникулах?


-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 21:27

cherkasov sergey пишет:
[q]
Перед аттестацией Вам должны предоставить вопросы к аттестации, либо примерные тесты, либо примерные контр.работы
[/q]


Можно встречный вопрос - а если пока аттестации некоторые четвертные - это мне тоже должны. Пока что мне удается иногда на словах выяснить - что будут спрашивать.
Вроде как не экстерны - так школа и не обязана нам ничего объяснять.


-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 21:34
Mama3
Как Вы думаете, учитель и обучающиеся знают, что будут спрашивать, к чему готовиться?!
В этом воросе - ответ на Ваш вопрос.


-- pavla пишет 23 ноября 2011 21:52

Mama3 пишет:
[q]
Пока что мне удается иногда на словах выяснить - что будут спрашивать.
[/q]

Вы пропишите в графике аттестаций, что вас должны ознакомить с типовыми заданиями, должны предоставить список вопросов к аттестации.
Требуйте своего присутствия на аттестации, если задания для ребенка трудны-отказывайтесь от выполения письменно.
В локальном акте вашей школы нет прямого указания на то, что контрольные работы ребенок ДОЛЖЕН ПИСАТЬ В ШКОЛЕ!
"3.7. При семейной форме обучения
Промежуточная аттестация проводится каждую учебную четверть по согласованному графику контрольных работ и зачетов по всем предметам учебного плана, утвержденному директором Школы.
Если обучающийся не сдает зачеты и экзамены в установленные сроки, то по решению Педагогического совета при согласии родителей переходит на очную форму обучения, переводится в класс коррекции или оставляется на повторное обучение. "



-- pavla пишет 23 ноября 2011 21:58
Это тоже из устава вашей школы:
2.6. Формы получения образования.
2.6.1. С учетом потребностей и возможностей личности общеобразовательные программы осваиваются в следующих формах: очная, очно-заочная (вечерняя), заочная; в форме семейного образования, экстерната.
2.6.2. Возможность освоения общеобразовательных программ в различных формах предоставляется на всех ступенях общего образования в целях создания вариативной образовательной среды, обеспечивающей благоприятные условия для разностороннего развития обучающихся в соответствии с их интересами и способностями и по согласованию с родителями (законными представителями) несовершеннолетних обучающихся.
2.6.3. Допускается сочетание различных форм получения общего образования.
Так что мешает школе соответствовать своему уставу и провести аттестации в соответствии с Положением 1884?


-- pavla пишет 23 ноября 2011 22:09
Вы можете и должны школе в этом помочь.
Напишите заявление на имя директора, где попросите выдать вам контрольные работы на дом для четвертных промежуточных аттестаций.
А в школу не ходите.
И вообще туда не ходите, все равно ничего хорошего вы оттуда не выносите кроме горьких раздумий и сомнений.
Вы спокойно учитесь дома, а школа сама пусть думает как предоставить вам услуги по проведению аттестаций в соответствии со своей лицензией и государственной аккредитацией.
Вы же от аттестаций не отказываетесь, верно?
Вас просто не устраивает то, что вам предлагают.
Так пусть предложат то, что устроит.
Это их работа, они за это деньги получают. :biggrin:



-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 22:12
pavla:

"3.7. При семейной форме обучения

Напишите, откуда этот пункт?

Mama3
ДОГОВОР - не ограничичает вас, по сравнению с настоящим законадательством, что указано на этом сайте:
http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=91 (http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?p=default&cat=91)


-- pavla пишет 23 ноября 2011 22:20
Этот пункт из положения о промежуточных аттестациях школы, где учатся дети Мамы3, которое она выкладывала на другом сайте, т.к. здесь выложить его неудобно.



-- cherkasov sergey пишет 23 ноября 2011 22:25
Mama3, я согласна с pavla.
Вы можете и должны школе в этом помочь.
Напишите заявление на имя директора, где попросите выдать вам контрольные работы на дом для четвертных промежуточных аттестаций.
А в школу не ходите.
И вообще туда не ходите, все равно ничего хорошего вы оттуда не выносите кроме горьких раздумий и сомнений.
Вы спокойно учитесь дома, а школа сама пусть думает как предоставить вам услуги по проведению аттестаций в соответствии со своей лицензией и государственной аккредитацией.
Вы же от аттестаций не отказываетесь, верно?
Вас просто не устраивает то, что вам предлагают.
Так пусть предложат то, что устроит.
Это их работа, они за это деньги получают.


"И вообще туда не ходите", лучше придите тогда, когда всё будет согласовано в интересах ребёнка - моё мнение, ЗАКОН ВЫ НЕ НАРУШИТЕ И НЕ НАРУШАЕТЕ, Вы же знаете законы!!!


-- Mama3 пишет 23 ноября 2011 23:02

cherkasov sergey пишет:
[q]
Вы же знаете законы!!!
[/q]


Да уж. Что-что, а законы я теперь знаю. :biggrin:


-- cherkasov sergey пишет 24 ноября 2011 10:31
Mama3
Посмотрите ст.15 п.7 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "Об образовании"
от 10 июля 1992 г. N 3266-1

Аттестации - часть образовательного процесса!!
А если это не так, то на основании чего это не так? Спросите!


-- Aura пишет 24 ноября 2011 14:51
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Решила к вам присоединиться, поскольку со второй четверти перевела своего ребенка на сочетание двух форм обучения: очной и СО. Не первый раз захожу к вам в гости и просвящаюсь. Спасибо за очень важную и необходимую ирформацию: мне она пришлась кстати. Но тем не менее остались вопросы по поводу промежуточной аттестации. Дело в том, что нам, как ни странно, школа предложила сдавать аттестацию в форме экстерната, хотя я, может быть по недоразумению своему, предполагала прохождение аттестации путем сдачи четвертных конторольных работ и на основании этих результатов - годовую оценку в итоге. Но теперь переживаю, осилит ли моя дочь годовой объем по каждому (а их 10) предмету, которые ей придется сдавать в течение 1,5 месяцев. Но поскольку договор нами пока еще не подписан (мы утрясаем некоторые условия), я прошу у вас совета, в какой форме нам лучше сдавать


-- Юлия пишет 24 ноября 2011 16:25
Aura Можно уточнить - школа официально согласилась на сочетание форм? Документально это будет оформлено? И будет ли ребёнок сдавать ИЗО, музыку, физ-ру, труд?





-- Юлия пишет 24 ноября 2011 16:38

Aura пишет:
[q]
Но теперь переживаю, осилит ли моя дочь годовой объем по каждому (а их 10) предмету, которые ей придется сдавать в течение 1,5 месяцев.
[/q]
Что значит годовой объём? Это не означает, что ребёнок должен вызубрить 68 параграфов. А если цель школы - завалить ребёнка, то они это сделают даже в том случае, если ребёнок будет знать учебник наизусть.
"Перед аттестацией Вам должны предоставить вопросы к аттестации, либо примерные тесты, либо примерные контр.работы". Предмет сдаётся в течение академического часа. Много ли можно за это время сделать? Ответить на отдельные вопросы, решить стандартную контрольную, написать диктант. Можно предложить творческие работы.


-- Aura пишет 25 ноября 2011 4:38
[q]
Юлия пишет: Можно уточнить - школа официально согласилась на сочетание форм? Документально это будет оформлено? И будет ли ребёнок сдавать ИЗО, музыку, физ-ру, труд?
[/q]



Да, мы подпишем договор "о получении обучающимся общего образования в семье" по 10-ти предметам, а пять предметов ребенок будет изучать очно, посещая уроки в школе. Поскольку дочь учится в 8-ом классе, музыки в расписании нет; вместо трудов (это технология) - ОБЖ и черчение, которые дочка решила изучать "для себя" в очной форме; от ИЗО и физ-ры мы отказались, на что имеем право, но в аттестате (в личном деле) по ним будет стоять "не аттестован".


-- Aura пишет 25 ноября 2011 4:55
Но вот здесь у меня возникает вопрос: а договор тогда должен быть " о сочетании двух форм" или достатоно составить договор о СО, а очные предметы изучать по-прежнему, без договора, на основании заявления о зачислении ребенка в школу в 2005 году?
Юлия пишет:
[q]
"Перед аттестацией Вам должны предоставить вопросы к аттестации, либо примерные тесты, либо примерные контр.работы".
[/q]

Напишите, пожалуйста, откуда это положение. Мы имеем право просить учителей об этом? Ничего "примерного" школа не предлагала, договорились только, что составят список билетов к тем экзаменам, которые ребенок будет сдавать устно.


-- pavla пишет 25 ноября 2011 12:09

Aura пишет:
[q]
Ничего "примерного" школа не предлагала, договорились только, что составят список билетов к тем экзаменам, которые ребенок будет сдавать устно.
[/q]

Aura
Вы имеете ввиду, что вам дадут вопросы, которые будут в билетах?
В школе должно быть внутреннее положение, в котором прописан порядок сдачи промежуточной аттестации.
Если СО в вашей школе практикуется и вы не одни на СО, то такое положение может быть и тот порядок сдачи который там прописан, вас и будет касаться.
Если такого положения нет, или есть, но там о СО ни слова, а говорится о ребятах очниках, то вы договариваетесь со школой так, как вам удобно.
Как правило, составляется график сдачи предметов по мере их усвоения.
Сдавать удобнее один раз каждый предмет.
Нужно договориться со школой в виде чего будет проходить аттестация.
Если это экзамен, то должны быть билеты к нему.
Если тест, то список вопросов.



-- Aura пишет 25 ноября 2011 15:47
По договоренности со школой ребенок будет сдавать промежуточную аттестацию в форме экстерната, т.е. надо сдать 10 предметов с разницей в два дня, на что уйдет 5 недель. Каждый экзамен, не важно, как человек готов к нему, вызывает стресс. Получается, что моя дочь будет находиться в стрессовой ситуации на протяжении 1,5 месяцев! Так никакая психика не выдержит! Ума не приложу, как убойти такую аттестацию... Судя по отзывам участников форума, аттестация по четвертям или по полугодиям тоже напрягает. Что тогда делать? Может быть кто-нибудь подскажет выход из положения... Буду очень благодарна.




-- pavla пишет 25 ноября 2011 19:29

Aura пишет:
[q]
Судя по отзывам участников форума, аттестация по четвертям или по полугодиям тоже напрягает. Что тогда делать?
[/q]

Aura
В принципе не напрягает, потому что каждый выбирает для себя сам то, что ему нужно.
Для того чтобы сдавать все предметы раз в год, нужно чтобы в школе была практика по подобному процессу, нужно чтобы в школе было внутреннее положение о промежуточных аттестациях.
Если такового нет, то вам навяжут экзамены по всем предметам, хотя экзамены школьники сдают в 9 классе. ГИА называются.
В вашей школе есть положение о промежуточных аттестациях экстернов и СО-шников? Что там написано?


-- paula пишет 25 ноября 2011 21:06
Мама3
По своему опыту знаю: вам смогут навязать только то ,в чем вы не уверены. Т.е. если вы сомневаетесь ,то другая сторона навяжет вам свою волю. Но если вы сознательно или бессознательно ( просто на основании своих ощущений) в чем -то убеждены, то примут именно ваши условия. А поскольку мало родителей, которые имеют и пед. и юридическое образование на момент перехода на СО, то сомнения будут обязательно. Ваша задача, как я думаю, решить бесповоротно какие моменты для вашего ребенка принципиально важны и настаивать на них.
Вызвали вас в школу ,выскажите свои пожелания. Не хотят удовлетворять ваши требования, пусть докажут ,что они не законны. Не хотят ничего вам доказывать, отправьте письмо. Будете иметь письменное подтверждение вашего ответственного отношения.
Просто гните свою линию. Ведь вы как мать лучше любой самой замечательной школы знаете, что нужно вашему ребенку.


-- pavla пишет 25 ноября 2011 21:25

paula пишет:
[q]
Просто гните свою линию. Ведь вы как мать лучше любой самой замечательной школы знаете, что нужно вашему ребенку.
[/q]

paula :thumbup:


-- Aura пишет 26 ноября 2011 11:27
Юлия,paula, pavla,огромное спасибо за ваши неоценимые советы! Если не затруднит, просвятите меня еще по поводу заключения договора. Но поскольку это другая тема, я изложу свой вопрос в разделе для начинающих по теме "Как начать семейное обучение": новый договор. Заранее всем спасибо!


-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 15:21
В продолжение.... В этом учебном году ставить вопрос о чистой аттестации экстерном не буду ( по времени не успеваем), готовлю почву на будущий год. Но очень хочу сейчас отказаться от аттестации по 2 предметам, коих нет в ФБУП, они проводятся школой за счет национально - регионального компонента.
Могу ли я это сделать , находясь только на СО? Кто-нибудь знает? Или для этого обязательно совмещение с экстернатом? Спасибо.


-- Юлия пишет 26 ноября 2011 15:32

Aura пишет:
[q]
но в аттестате (в личном деле) по ним будет стоять "не аттестован".
[/q]
В аттестате ничего стоять не будет.
[q]
22. В приложении выставляются итоговые отметки по каждому учебному предмету обязательной части базисного учебного плана и части учебного плана образовательного учреждения, формируемой участниками образовательного процесса, изучавшемуся выпускником (в случае, если на его изучение отводилось по учебному плану образовательного учреждения не менее 64 часов за два учебных года)...
Записи "зачтено", "не изучал" не допускаются...
[/q]
http://mon.gov.ru/dok/akt/8352/ (http://mon.gov.ru/dok/akt/8352/)


-- Юлия пишет 26 ноября 2011 15:41
Mama3
Mama3 пишет:
[q]
Но очень хочу сейчас отказаться от аттестации по 2 предметам, коих нет в ФБУП, они проводятся школой за счет национально - регионального компонента.
Могу ли я это сделать , находясь только на СО? Кто-нибудь знает? Или для этого обязательно совмещение с экстернатом?
[/q]
Это хитрая сторона. Насколько я понимаю, можно всего добиться, защищая ребёнка: и прохождение предметов по ФБП, и форму аттестаций, удобную ребёнку, и нужный ребёнку аттестационный материал...
Но, если есть Положении о СО, оно может устанавливать аттестации по всем предметам учебного плана школы. если же ребёнок сдаёт аттестацию в форме экстерната, то, согласно Положению об экстернате - это предметы инвариантной части школы, кроме физ-ры и т.д. И тогда, ребёнок изучает региональные предметы ( у нас - ОБЖ чуть ли не с началки, физра дополнительная и история области).


-- Юлия пишет 26 ноября 2011 15:56
ОБЖ можно исключить, если оно отнесено к областям технологии и прочих, не изучаемых экстернами. Но,
Goulnara пишет:
[q]
Главное, что не написано "по всем предметам инвариантной части")) Это же меняет всё дело!
[/q]




-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 19:00

Юлия пишет:
[q]
если есть Положении о СО, оно может устанавливать аттестации по всем предметам учебного плана школы. если же ребёнок сдаёт аттестацию в форме экстерната,
[/q]


В этом - то все и дело. Сейчас мы официально не сдаем аттестации в форме экстерната. Чистое СО. А от 2 предметов хочу отказаться. Можно?

Не сказать, чтобы у нас совсем не было экстерната. Ситуация очень туманная. Судите сами. Я написала заявление, где попросила организовывать аттестации в форме экстерната. В ответ был директором оформлен приказ, где оговаривалось, что на основе моего заявления утверждается следующий график аттестаций : за 1 чеверть сдать все 13 предметов; далее - 1 раз в год английский, экономика, информатика, технология, ОБЖ, физра, музыка и ИЗО.

Я так и не поняла - то ли это и есть частичный экстернат, то ли нет.

Нам объяснили, что пошли навстречу нашей просьбе.



-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 19:07
Остальные предметы - почетвертные аттестации.

Как я понимаю, к нам все-таки отнесли Положение 1884, но каким-то странным неофициальным образом. Вроде это относится к пункту про очников, что они могут сдать экстерном некоторые предметы.

В приказе про экстернат - ни слова. И ни директор , ни завуч о подобном совмещении форм не хотят слышать, как же тогда расценивать их уступки с юридической точки зрения? Спасибо.


-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 19:13

Юлия пишет:
[q]
И тогда, ребёнок изучает региональные предметы ( у нас - ОБЖ чуть ли не с началки, физра дополнительная и история области)
[/q]


А как тогда понимать, что некоторые дети, которые учатся на СО, сдают как экстерны, отказываются от предметов, которых нет в ФБУП ? (т.е. они являются региональнвми) Или я не так что-то понимаю....



-- Юлия пишет 26 ноября 2011 19:46

Mama3 пишет:
[q]
Сейчас мы официально не сдаем аттестации в форме экстерната. Чистое СО. А от 2 предметов хочу отказаться. Можно?
[/q]
У Вас есть Положение о СО? Если в вашем заявлении написано "организовать аттестации в качестве экстерна", то приказом нарушено Ваше право. Вам грубо не позволяют сдавать как экстернам. На что они, интересно, надеятся? Наверное, на привычное, что они хозяева процесса? Если ребёнок сдаёт 13+8 предметов, либо они считать не умеют, либо читать - экстерны сдают не более 12-ти экзаменов в год.

Mama3 пишет:
[q]
Нам объяснили, что пошли навстречу нашей просьбе.
[/q]
если Вашей просьбой было сдать по одному предмету один раз в год без ненужных, то они не пошли Вам навстречу, а просто прикрыли своё нежелание поступать законно. А Вы в договоре подписали предложенный ими график (13+8)?


-- Юлия пишет 26 ноября 2011 19:58

Mama3 пишет:
[q]
А как тогда понимать, что некоторые дети, которые учатся на СО, сдают как экстерны, отказываются от предметов, которых нет в ФБУП ? (т.е. они являются региональнвми) Или я не так что-то понимаю....
[/q]
не совсем Вас понимаю.Что означает как экстерны и от каких конкретно предметов отказываются?



-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 20:06

Юлия пишет:
[q]
А Вы в договоре подписали предложенный ими график (13+8)
[/q]


Подписала, потому что на все выяснения, встречи с директором, поездки в УНО уходит много времени, и еще больше моральных и эмоциональных сил. Устала. А время идет, детей надо учить. Поэтому я подписала. Но как я понимаю, договор можно изменить и теперь, указав изменения в приложениях.

Послезавтра пригласили меня в УНО ( т.к. диалог о совмещении форм еще не закончен). Вот я и пытаюсь до понедельника выяснить на форуме неясные для меня вопросы, чтобы подойти к разговору с УНО уверенной во всех аспектах.



-- Юлия пишет 26 ноября 2011 20:30

Mama3 пишет:
[q]
Подписала, потому что на все выяснения, встречи с директором, поездки в УНО уходит много времени, и еще больше моральных и эмоциональных сил.
[/q]
очень хорошо вас понимаю. Сама два года сидела в затворе. Чтобы хоть как-то себя уберечь, не нужно никуда ходить. Пишете заявление, в котором излагаете свои желания с обоснованием и сидите дома до подписания договора. Для СО законодательно дано ПРАВО (а не обязанность) сдавать в форме экстерната. А если нет компенсаций, так вообще это они Вам должны, а не Вы. Вы вправе не делать так, как Вас заставляют. Я бы так и сказала, что я имею право и делать так, как Вы считаете нужным, не буду. Мне тоже навязывали аттестации каждую четверть, я сразу сказала, что этого не будет. Сдавать с 2-мя детьми аттестации 4 раза - это издевательство над семьёй и мешает учебному процессу. Им надо галочку поставить, а нашим детям за это отдуваться.


-- Mama3 пишет 26 ноября 2011 21:43

Юлия пишет:
[q]
не совсем Вас понимаю.Что означает как экстерны и от каких конкретно предметов отказываются?
[/q]


В нашем внутришкольном положении об аттестациях о СО-шниках конкретно прописано - аттестация раз в четверть. В этом случае сдаются абсолютно все предметы, включая физ-ру, музыку и т.д.
Если же имеемт место быть совмещение форм СО+ экстернат ( т.е. аттестация в форме экстерната, т.е. аттестоваться как экстерны - 12 раз за год) - то можно отказаться от следующих предметов - ИЗО, физкультура, технология, музыка на основании пункта из Положения 1884.
От предметов, которых нет в ФБУП - у нас это - экономика, информатика, ОБЖ (5 класс) - тот, кто аттестуется как экстерн - тоже имеет право отказаться. Я это встречала во многих постах родителей СО-шников.


-- paula пишет 26 ноября 2011 21:49
Мама 3
Не очень понимаю какое у вас совмещение форм. На мой взгляд,у вас СО с малым количеством аттестаций.
Если есть заявление на аттестацию в форме экстерната, вам положено 12 аттестаций и вы имеете полное право отказаться от ИЗО и т.п. ( п.п.3.3,3.5 Приказа №1884). График подписанный вами можно пересмотреть. Пишите заявление, ссылайтесь на пп.3.3,3.5 Приказа №1884, а на словах поясните, что ни вы,а администрация ОУ обязана была при составлении графика учесть требование закона, вы им доверяли,а они оказались некомпетентны. Или сделайте копии пп.3.3 и 3.5 и попросите представителя ОУ объяснить как они согласуются с составленным ими графиком.
Сведите свое общение с администрацией к минимуму. Пишите письма.Очень экономит время и нерв. Вы теперь человек очень занятой, вы взяли на себя обязанности целой школы. И не бойтесь обращаться в вышестоящие органы. Они для того и существуют.



-- paula пишет 26 ноября 2011 22:03
Мама3
Мы в 3 классе сдавали 2 раза 5 предметов: русский,математику,окр.мир, англ. язык и чтение.


-- Юлия пишет 26 ноября 2011 22:53

Mama3 пишет:
[q]
От предметов, которых нет в ФБУП - у нас это - экономика, информатика, ОБЖ (5 класс)
[/q]
Наверняка информатика и экономика относятся к школьному компоненту , к Вам не относятся абсолютно. Основой для учебных планов является ФБУП, в котором отведено определённое кол-во часов для школьного компонента и регионального. Вы выясните к какому компоненту относятся эти предметы (опять же, либо диктофон берите, хоть не имеет он юр.сил), либо пусть пишут Вам ответ, даже при Вас, хоть это и кажется смешным, но если они хитрят, то Вам нечего стесняться. А ОБЖ тоже может быть за счёт технологии.
Ещё может спасти Индивидуальный учебный план, на который Вы также имеете право (ст.50 п.4.). Вот Вам и составят этот план из всех предметов фед. плана, в интересах детей. Ведь мы и школах думаем о детях.


-- Aura пишет 27 ноября 2011 7:48
Сдача промежуточной аттестации в форме экстерната не предполагает экзамен по физ-ре. Но согласно ФБУП физ-ра входит в инвариантную часть обязательных учебных предметов. Не могу понять: проходить физ-ру и сдавать или нет? Разъясните, пожалуйста!


-- Aura пишет 27 ноября 2011 8:11
В продолжение: в инвариантную часть не включены география и биология. Тогда тоже не понятно: сдавать их или нет? И еще: у нас профильный предмет экономика (8-ой кл). Профильные предметы сдаются в обязательном порядке так же, как предметы инвариантной части ФБУП? :)


-- Юлия пишет 27 ноября 2011 15:20

Aura пишет:
[q]
согласно ФБУП физ-ра входит в инвариантную часть обязательных учебных предметов. Не могу понять: проходить физ-ру и сдавать или нет? Разъясните, пожалуйста!
[/q]
Aura, как Вы предполагаете проходить физ-ру дома? "Дети(ребёнок), постройтесь! На первый -второй рассчитайтесь! Раз, два!". Сегодня у нас стометровка. Потом мы прыгаем через козла. Ещё надо научиться подтягиваться на перекладине. Потом поиграем в баскетбол (волейбол), вы должны уметь играть. (да ни кому и ничего мы не должны. Я, к примеру, с удовольствием играю в наст. теннис, но абсолютно равнодушна к волейболу). Но начнём с разминки". Минимум - это смешно. И думаю, что не просто так введён закон, согласно которому на СО имеем право сдавать в форме экстерна.
Если предмет не проходится (его нет в уч.плане ребёнка), то, соответственно, не сдаётся.


-- Юлия пишет 27 ноября 2011 15:31
Aura http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/bup.pdf (http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/bup.pdf)
[q]
Федеральный базисный учебный план разработан на основе федерального компонен-
та государственного стандарта общего образования и является основой для разработки ре-
гиональных (национально-региональных) учебных планов и учебных планов образователь-
ных учреждений.
[/q]
учебный план ШКОЛЫ - это федеральный компонент + региональный + школьный. Федеральный и региональный - это инвариантная часть уч.плана, школьный - вариативная.
если школа с углублённым изучением отдельных предметов, то, к примеру, второй иностранный - это вариативная часть, необязательная для экстернов.
Если предмет профильный, то он сдаётся. Но, он в школе профильный, или в классе? Лично Вашему ребёнку он нужен?



-- Юлия пишет 27 ноября 2011 15:41
Все предметы тесно связаны с финансами. Если предмет оплачен, то и должен быть отчёт. Отказавшись официально от предмета, Вы не отчитываетесь за него (школа не должна в этом случае получать денег за его аттестацию). Ведь классы с углублённым обучением, лишние предметы, что это? Дополнительная з/п педагогам (доп.работа). Родители очников особо не задумываются о надобности доп. предметов. На СО переходишь и постепенно начинаешь понимать всю утопию школьного образования.

Aura пишет:
[q]
в инвариантную часть не включены география и биология. Тогда тоже не понятно: сдавать их или нет?
[/q]
Инвариантная часть - это плюс к федеральной части. Инвариант.часть - это , как правило, ОБЖ с первого (пятого класса), лишние часы физ- ры (если в ФБУП 2 часа в неделю, в школе 3, значит ещё1 один час - это региональный компонент), история области(края) в котором проживаете.



-- Юлия пишет 27 ноября 2011 16:07
Aura, сравните БУП Моск.области http://ymoc.my1.ru/publ/ob_utv...19-1-0-268 (http://ymoc.my1.ru/publ/ob_utverzhdenii_regionalnogo_bazisnogo_uchebnogo_plana_moskovskoj_oblasti_dlja_obshheobrazovatelnykh_uchrezhdenij_v_moskovskoj_oblasti/19-1-0-268)
и ФБУП http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/bup. (http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/bup.) pdf
Сноска:
[q]
1Часы регионального компонента направлены на усиление физической культуры, основ безопасности жизнедеятельности федерального компонента.
[/q]
Я посмотерла внимательно РБУП. В МО предпрофильное обучение - это только 10-11 класс. Ваши часы экономики - это вариативная часть (посмотрите региональный план).
[q]
Обществознание (ВКЛЮЧАЯ ЭКОНОМИКУ и право)
[/q]
1 раз в неделю. Экономика входит в состав обществознания. Отдельно экономики нет.


-- Mama3 пишет 27 ноября 2011 17:43

Юлия пишет:
[q]
учебный план ШКОЛЫ - это федеральный компонент + региональный + школьный. Федеральный и региональный - это инвариантная часть уч.плана, школьный - вариативная.
[/q]


То есть, Юлия, получается, что если у нас экономика - часть регионального компонента, но ее нет в базисном плане, то мы не можем от нее отказаться? :redface:

А как можно узнать - какие предметы к какому компоненту относятся? У завуча планчик попросить для ознакомления? Не думаю, что на эту просьбу школа отреагирует с радостью...

Мне все-таки важно выяснить - от каких предметов, кроме предметов области "искусство" и "физ-ра" мы можем законно отказаться?



-- Mama3 пишет 27 ноября 2011 17:49
В следующем году появляется еще 3 новых предмета, не до экономики региональной как-то....


-- Mama3 пишет 27 ноября 2011 18:05
Или если экономика "сотворена" местным Институтом образования - это еще не относит ее к региональному компоненту? Поясните, пожалуйста, чем тогда отличаются региональный и школьный компонент ? Спасибо.


-- Юлия пишет 27 ноября 2011 19:01

Mama3 пишет:
[q]
что если у нас экономика - часть регионального компонента, но ее нет в базисном плане, то мы не можем от нее отказаться?
[/q]

Вы можете воспользоваться ст.50 п.4. и учиться согласно ФБП

Mama3 пишет:
[q]
У завуча планчик попросить для ознакомления? Не думаю, что на эту просьбу школа отреагирует с радостью...
[/q]
Вас мало должна волновать реакция школы, если они думают в вашем случае исключительно о себе.
Интересный документ нашла для Нижегородской области. В поисковике найдите ПРИКАЗ
от 15.03.2010 г. № 224 О базисном учебном плане общеобразовательных учреждений Нижегородской области
(ссылку не получается вставить - не открывается). И ещё
http://abramovosc.ru/index.php...;Itemid=34 (http://abramovosc.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=28&Itemid=34)




-- Юлия пишет 27 ноября 2011 19:09
" Использовать часы регионального компонента в рамках компонента образовательного учреждения для организации индивидуальных, групповых, факультативных занятий, а также введения учебных предметов в рамках обязательной нагрузки;
Предусмотреть сохранение предметов регионального компонента в образовательных программах школ в рамках компонента образовательного учреждения "

"В основной школе, соблюдая преемственность в обучении, были сохранены предметы национально-регионального компонента в рамках обязательной нагрузки (в компоненте ОУ) и был представлен следующими предметами:

- экономика - 5 - 9 класс;

- информатика и ИКТ -5-7 класс;

- «Твоя профессиональная карьера» - 8 - 9 класс."


-- Mama3 пишет 27 ноября 2011 19:30

Юлия пишет:
[q]
- экономика - 5 - 9 класс;

- информатика и ИКТ -5-7 класс;
[/q]


Не подскажете тогда, как расценивать реплику директора, что ей все равно как мы эти предметы сдадим, их ведь нет в плане....
Если она об этом не сильно беспокоится, может они действительно, не так уж и обязательны?

Прошу прощения за излищнюю дотошность ;)



-- Mama3 пишет 27 ноября 2011 19:40

Юлия пишет:
[q]
Вы можете воспользоваться ст.50 п.4. и учиться согласно ФБП
[/q]


Учиться по ИУПу? Он в нашей школе предусмотрен только для 9 - 11 классов, конкретно с целью способствования профильному обучению.



-- Юлия пишет 27 ноября 2011 20:45

Mama3 пишет:
[q]
.
Если она об этом не сильно беспокоится, может они действительно, не так уж и обязательны?
[/q]
А как они могут быть для Вас обязательны, если относятся к компоненту ОУ (вариативная часть учебного плана, обязательная для школьников), а не к региональному? У нас, к примеру, обычные классы, без углублённого изучения предметов, учатся по ФБУП. ОБЖ только проходят. За счёт какого предмета, пока не выясняла. Мои дети приписаны к обычному классу, т.к. на СО.

Mama3 пишет:
[q]
Он в нашей школе предусмотрен только для 9 - 11 классов, конкретно с целью способствования профильному обучению.
[/q]
Ну это опять то, что ОНИ Вам сказали . Есть закон. Вы законопослушный гражданин. И ограждаете их от правонарушения. :rotten: Пусть почитают ст 50 п.4. и скажут, где в нём написано про 9-11 класс?





-- Юлия пишет 27 ноября 2011 20:56
" Большое внимание в статье уделено перечислению собственно образовательных прав, которыми обладают все обучающиеся и воспитанники независимо от типа и организационно - правовой формы образовательного учреждения, в котором они проходят обучение. Так, в пунктах 2 и 4 комментируемой статьи закреплены общие для всех граждан права на выбор образовательного учреждения и формы получения образования, на получение образования в соответствии с государственными образовательными стандартами, на обучение в пределах этих стандартов по индивидуальным учебным планам, на ускоренный курс обучения..." Комментарий к Закону РФ об образовании http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html (http://www.lexed.ru/comments/obrazovanie/50.html)





-- sevirina пишет 29 ноября 2011 16:25
Mama3, В нашей школе (тоже ведь г.Бор) в обычном классе изучают граждановедение, краеведение и Экономику. С нами об этих предметах даже не заикались. Значит, это - школьный учебный план, правильно?


-- Mama3 пишет 30 ноября 2011 0:26
Прочесав просторы Интернета к конкретному мнению не пришла. Но исходя из всего найденного и прочитанного сдается мне ,что действительно, кроме предметов федерального базисного плана ничего не нужно изучать и сдавать.... Собираюсь выяснить все досконально в УНО. Очень надеюсь проигнорировать экономику ( тем более что она в обществоведение входит с 6 класса).


-- pavla пишет 30 ноября 2011 0:33

Mama3 пишет:
[q]
Очень надеюсь проигнорировать экономику ( тем более что она в обществоведение входит с 6 класса).
[/q]

Вообще-то с 8-го. :eek:


-- Mama3 пишет 30 ноября 2011 10:32
Yeeeeeees! :thumbup:


-- cherkasov sergey пишет 6 декабря 2011 18:36
Юлия пишет:
Сообщение отправлено: 4 ноября 2011 19:01
[q]
А форма? Это могут быть работы, выполненные дома.
[/q]


Директор ООУ, задаёт вопрос: "на основании чего мы можем разрешить вам сдавать аттестации дома?"



-- Mama3 пишет 7 декабря 2011 15:05
Наверное на основании локального школьного акта о порядке проведения аттестаций. У нас, например, там написано, что почетвертную аттестацию проводит учитель ( а на СО учитель - родитель). И нет упоминания, что это должно происходить в ШКОЛЕ.
Но мы пока этим не пользуемся. Передышка в выяснении отношений.


-- Юлия пишет 7 декабря 2011 18:42

cherkasov sergey пишет:
[q]
Директор ООУ, задаёт вопрос: "на основании чего мы можем разрешить вам сдавать аттестации дома?"
[/q]
А на основании чего они НЕ МОГУТ РАЗРЕШИТЬ?
Никто не предлагает проводить аттестацию дома. Только работы выполняются дома, а аттестовываются они в школе и школой. :biggrin:


-- cherkasov sergey пишет 8 декабря 2011 11:54

Спасибо, всем, за ответы!


-- Иксана пишет 10 марта 2012 20:27
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста:
1) Должны ли СОшники идти по тем же учебникам, что и класс, так по математике, 1 класс идет по программе Башмакова - Нефедова, нам нравится Патерсон, , на вопрос к учителю, можем ли мы идти по Патерсону ответ: что можем, но и их учебник тоже надо прорешать. ??
2) Как быть с требованиями по оформлению. В первом классе нас предупреждают, что мы должны освоить все их требования к оформлению, и задача считается решенной, а работа выполненной правильно, если она оформлена согласно их требованиям. Умение решать не в счет.
3) Как аттестовывают 1 класс? Тесты ребенок делает легко, но основное требование: показать исписанные рабочие тетради, даже если ребенок знает, он должен их исписать, иначе считается что, мы не осваиваем минимум. В 3 классе, нам достаточно написать контрольную. А в первом предъявите исписанные РТ.??? Как должно быть?


-- Юлия пишет 10 марта 2012 21:40
Иксана, в первом классе оценки не выставляются, и оставить ребёнка на второй год школа не имеет права. Поэтому говорить о какой-то особенной аттестации первоклассника... У ребёнка адаптационный период. Задача всех участников образовательного процесса - не подавить желание к познанию. Я бы вообще требовала аттестовать (а точнее, показать, что ребёнок занимался) по тетрадям. Лишь за исключением чтения.
1) Вы имеете право просить аттестовать по выбранному учебнику. Задача ребёнка - соответствовать стандартам, а не учебнику. Если школа требует соответствовать определённому учебнику - то это касается только тем, которые могут не совпадать в разных учебниках , но никак не лишней нагрузки в виде " учились по одному учебнику, а теперь поучимся по другому, потому что так, видите ли, хочет школа, в очередной раз проявляя свой непрофессионализм ".



-- Юлия пишет 10 марта 2012 21:49
2) Об оформлении - смотрите начало моего сообщения. Ваша задача - показать, что вы занимались.
3) По этому пункту вообще слов нет. Где написано, в каком документе школы, что ребёнок должен исписать какую-то тетрадь? Вам показали список конкретных тетрадей и указали строчки, которые ребёнок должен исписать? Я вот только слышала о федеральных стандартах. Но что-то не видела в них, чтобы было написано о каких-то тетрадях, которые надо исписать. Может школа найдёт такой пункт?



-- Иксана пишет 11 марта 2012 14:25
Спасибо, Юлия.
Мне вот только по прежнему не ясно с оформлением. Заниматься можно по разному, можно карандашом нарисовать рисунок и написать пример - решение. А можно писать как положено: задача №, первый автобус - 5 человек; 2 автобус -3 человека, фигурная скобка ? человек.
1)... действия , ответ:....При решении задачи 2 минуты уходит на решение, 5 на оформление. Вот как с этим самым оформлением быть? Это не только для 1 класса интересно, в 3 классе те же требования, а у меня еще и 3 классник на СО. Так нас учили сразу видеть задачу целиком, мой может сразу выражение написать, нельзя - будьте добры действия расписать?

Я не знаю как где, у меня в школе, больше всего вопросов и сложностей у меня и детей с оформлением, 4 или больше типов задач, каждый тип свое оформление, чем дальше тем их больше. И не оформленная задача - считай не решенная. С этим похоже нужно смириться?


-- Nata пишет 11 марта 2012 15:26
Иксана, здравствуйте!
[q]
1) Должны ли СОшники идти по тем же учебникам, что и класс
[/q]

Я рекомендую Вам познакомиться со стандартом основного общего образования и программами отдельных учебных предметов начальной школы.
http://mon.gov.ru/dok/fgos/7195/ (http://mon.gov.ru/dok/fgos/7195/)
Это помогает глубже взглянуть на весь процесс обучение, чем просто выяснение того, как надо оформлять работу. Помогает понять, к чему, собственно, идем. Изучите эти домументы подробно, может быть распечатайте себе и тогда многие вопросы уйдут сами собой. Когда Вы будете четко понимать Вашу цель, вопрос по каким учебникам заниматься, уже не будет стоять так остро. Вы будете заниматься по тем учебникам, каким захотите, и никто Вам не сможет помешать), но Вы же будете сами нести ответственность за результаты работы.
...


-- Nata пишет 11 марта 2012 15:29
...
[q]
2) Как быть с требованиями по оформлению.
[/q]


Любую письменную работу ребенок должен уметь оформить. Но я лично отношусь к этому спокойно, без фанатизма. Есть точка после даты или нет - это мелочи жизни, не главное. Стоит скобка или нет - тоже не столь важно. Главное, чтобы оформление задачи (условие, вопрос, решение, ответ) были понятны, чтобы сам автор мог все объяснить.
Я просто говорю: "А мы делаем так!" И все. Точка.

...



-- Nata пишет 11 марта 2012 15:34
...
[q]
3) Как аттестовывают 1 класс? Тесты ребенок делает легко, но основное требование: показать исписанные рабочие тетради, даже если ребенок знает, он должен их исписать, иначе считается что, мы не осваиваем минимум. В 3 классе, нам достаточно написать контрольную. А в первом предъявите исписанные РТ.??? Как должно быть?
[/q]


Иксана, смотрите на весь процесс глубже и дальше, чем просто прохождение конкретной аттестации. Тогда Вы сами будете решать, как должно быть. Никто точно не ответит Вам на вопрос, как должно быть, потому что все люди разные, школы разные, требования разные (тем более речь идет о 1-ом классе!). Только Вы лучше знаете, как Вашему ребенку лучше освоить требования стандарта. Предлагаю Вам по-хорошему договориться с педагогом о том варианте, который устроит обе стороны.

Удачи!))


-- Юлия пишет 11 марта 2012 15:54
Иксана А Вашему ребёнку посильно научиться правильно, с точки зрения системы, оформлять работу?


-- Nata пишет 11 марта 2012 16:48
Так как мои дети вообще не ходили в школу, и в начале пути СО я не знала, как "правильно, с точки зрения системы, оформлять работу", то я попросила у соседей ненужные тетради детей. Спасибо родителям и деткам. Мне принесли тетради из разных школ, по разным предметам, разных классов... Было очень полезно. Так у меня сложились представления о разных вариантах правильности оформления работы. Проще просто посмотреть, как оформляют работы дети у Вашего педагога, и делать так. Мне так кажется...


-- Юлия пишет 11 марта 2012 17:27

Nata пишет:
[q]
Проще просто посмотреть, как оформляют работы дети у Вашего педагога, и делать так.
[/q]
Педагог может показать это на консультации, которая положена как на СО, так и на экстернате. И в этом случае по крайней мере доля ответственности будет на ней.
К примеру, в договоре есть пункт " В случае неявки обучающихся на назначенную консультацию (в соответствии с графиком) без уважительной причины не проводить в дальнейшем консультацию по вынесенному на пропущенную консультацию вопросу, требовать от обучающихся самостоятельного изучения соответствующей темы".


-- Иксана пишет 11 марта 2012 18:05
Спасибо, Nata и Юлия.

Юлия для нас научиться и выдать на аттестации - одна сплошная разница. Ребенок (3 класс) чудо в перьях. Усваивает все легко, применяет, при одном условии: интересно, нет - пиши пропало. Последнюю контрольную написал на "2": 2 примера не правильно списал, в 3 написал +, а выполнил вычитание. Смех сквозь слезы. В первом классе у нас была программа минимум: 2-3 ошибки в одном слове, теперь уже 2-3 в тексте, внимание развивается, но постепенно, а оценки -2,2,2,2. Все ошибки - невнимательность. Пишет вместо У - И... Олимпиада 1-3 места..

Я попробую приспособиться, но уйду наверное на самообразование, тем более, что узнала, что это законно. Хочется дать детям вкусить радость познания в их собственном темпе и собственно ради радости познания.

Спасибо за отзывчивость, Вашему совету Nata взглянуть глубже обязательно последую, и тетради других школ достану.


-- Юлия пишет 12 марта 2012 1:57
Иксана, самое главное, что у Вас есть возможность оградить ребёнка от системы, которая план по развитию одновременно всех детей составила и как на кроликах его испытывает - "знания" даёт. Ведь можно правила оформления освоить за короткое время. Но только когда ребёнок будет готов это сделать. Также писать, В ИТОГЕ, грамотно.
Про самообразование очень интересно. Всё таки эта форма существует реально? Мы можем открепиться от школы и прийти для сдачи итоговой аттестации?




-- Igra пишет 12 марта 2012 12:54
Иксана, прочитала о проблемах ребенка. Судя по описанию(а я могу судить только понему), это действительно проблемы, скорее всего, дефицит внимания (внешне очень похоже). Хорошо, что он учится дома, но этого мало. В этом возрасте могут серьезно помочь специальные занятия. Если есть возможность, лучше проконсультироваться с нейропсихологом, т.к. если действительно есть проблема, то важно не упустить время, пока ребенок не очень большой и мозг активно развивается. Мы всё это проходили с одним из детей. 3 класс - это уже серьезно, времени немного. Можете сами что-то понять, найдя в и-нете какие-нибудь таблицы для проверки разных типов внимания, чаще всего, это листы, заполненные строчками букв, и надо, например, "а" вычеркивать, а "п" -подчеркивать, за определенное время. Также картинки с числами в беспорядке, за опр. время надо найти все по порядку. Главное, чтобы это было


-- Igra пишет 12 марта 2012 13:06
с критериями оценки результата для детей этого возраста. Сами сможете прикидочно оценить, нужна ли профессиональная помощь.
Для таких детей еще очень характерно наличие "хороших" и "плохих" дней в учебе, или даже целых периодов. В плохие дни не решаются элементарные задачи и делается намного больше ошибок, чем обычно. Это у любых детей бывает в какой-то мере, но тут слишком выражено. В поведении практически всех характерна импульсивность, для части - гиперактивность.
Почему лучше консультация нейропсихолога - он более точно определит, какой именно вид внимания страдает и предложит наиболее полезные упражнения.
В принципе, общая грамотность может сформироваться достаточно поздно, и можно думать, что проблема в этом. Но если есть возможность, отчего не "подстелить соломки".

Извините за опечатки в первой половине поста.


-- Иксана пишет 12 марта 2012 22:22
Спасибо Igra, может и вправду надо?

Мы были у психолога, она мне объяснила, что у него произвольное внимание хромает и пониженная тревожность.

А память у него просто супер, 1.5 - 2 страницы с первого прочтения чуть ли не слово в слово повторит, если ему интересно запоминает все и сходу.. Проблем при занятиях дома нет: сколько загрузишь - столько и возьмет. Только любит зависнуть, когда самостоятельно работает, отключится и подключать надо силой внушения.

Как тренажер для внимания использую баян, кнопок море, половина вслепую, сейчас и там прогресс наметился. Психолог был так себе. Так что если после этой зарисовки, Вы по прежнему считаете, что нам стоит найти нейропсихолога, так и сделаю. Ведь таких чудес на контрольных среди моих знакомых больше никто не выдает. Жду Вашего совета. Еще раз спасибо.

Юлия, это за рамками тематики форума отправила личное.


-- Igra пишет 13 марта 2012 10:37

Иксана пишет:
[q]
Так что если после этой зарисовки, Вы по прежнему считаете, что нам стоит найти нейропсихолога, так и сделаю. Ведь таких чудес на контрольных среди моих знакомых больше никто не выдает. Жду Вашего совета.
[/q]

Иксана, я в этом тоже не спец, то что знаю - знаю, что называется, поневоле. Так что мои советы - сами понимаете какие... У моего тоже память неплохая, особенно зрительная, но память и внимание - вещи разные. И вообще, глядя на своего , я поняла, что эта самая память как-то совершенно избирательно работает. По идее, если память хорошая, то увидел слово и запомнил как пишется, уже ошибку не сделаешь. Но нет. И правила спроси - все знает, и применять может, только... забывает это делать время от времени. Соображает отлично иногда, даже не ожидаешь от него, а иногда как затупит-затупит в такой ерунде! В том и отличие этих детей, что если дурак - он всегда дурак,


-- Igra пишет 13 марта 2012 10:50
если умный - тоже вроде всегда, а эти - никогда не знаешь, что выдадут.
Я со своим заподозрила неладное еще задолго до школы, когда он одинаковые предметы на картинке пересчитывал не по порядку, а как попало, и либо предмет пропускал, либо число. И так постоянно. Все говорили -ерунда, перерастет. В 7,5 оформляли карту в школу, описала наши проблемы невропатологу, та сказала - это не мое, а нейропсихолога. Ну , а та уж нашла на 50% сниженное внимание чуть ли не по всем позициям. Мы потом к ней ездили, занимались, 20 занятий. В чем-то стало лучше, по ее тестам, во всяком случае. Всё это удовольствие оч. недешевое, поэтому настаивать провериться "на всякий случай" я не стану. Сейчас много сайтов и литературы на тему синдрома дефицита внимания, там есть вопросники, ответив на которые, можно понять, стоит беспокоиться или нет. С психологами тоже всё не так просто. Нас тогда невропатолог


-- Igra пишет 13 марта 2012 11:03
предупреждала, что психологов не готовит сейчас только ленивый, бывают и после курсов, и т.п. Т.е. психолог нужен настоящий, а не абы какой, специализирующийся на таких детях - лучше всего.
Баян - хорошо, конечно, обе руки задействованны, развивается связь полушарий ГМ. Посто есть специфические упражнения, некоторые игры компьютерные тоже помогают, как не странно, например , из серии "Маленький искатель" (кажется, так называется). Много всяких упражнений в книжках типа "Учиться на пятерки по..(название предмета). Как?", правда, те, что я покупала, изданы были ужасно, бумага желтая, шрифт мелкий, может быть, сейчас переиздали, а мы по ним не смогли заниматься...У нас вообще как-то с самостоятельными занятиями не очень получилось, с психологом с удовольствием, а со мной - никак не хотел.
Есть еще хорошее упражнение - берешь лист тетрадный в клетку, делишь пополам линией, дальше


-- Igra пишет 13 марта 2012 11:13
от разделительной черты слева направо начинаешь рисовать произвольную ломаную линию по клеткам, меняя направление (напр., три клетки вверх, одну вправо, две вверх, одну влево, и т.д.). В итоге таким образом доходим до конца разделительной линии. Ломаная рисуется несколькими цветами, по участкам. Дальше эти цветные карандаши даются ребенку, и он должен из конечной точки воспроизвести весь рисунок справа налево, но не зеркальным отражением, а с поворотом на 180 град., т.е. если Вы начинали красным карандашом из крайней левой точки и проводили три клетки вверх, он должен из крайней правой точки провести тем же красным карандашом три клетки вниз, дальше у Вас была одна вправо, у него - одна влево, т.е. всё наоборот. Когда через несколько звеньев ломаной у Вас поменялся цвет, ребенок тоже меняет на такой же цвет. В идеале его рисунок должен совпасть с Вашим, если


-- Igra пишет 13 марта 2012 11:25
разрезать по разделительной линии и повернуть на 180 гр.
Можно начать с простых вариантов ломаных, а затем усложнять за счет более развитого рисунка , занимая им практически всю верхнюю половинку листа, а также вводить линии, идущие наискосок. То же самое делается и для листа, поделенного на 4 части.
Что касается этого упражнения - младший, не такой проблемный, делал его довольно легко, а старший ошибался, и было ему трудно. Т.е., наличие проблем тоже, видимо, можно так посмотреть.
Понятное дело, всё это оценить самим можно только дилетантски, но всё же как-то можно.
Если Вы сами видите, что ребенок. неординарный, м.б., всё же стоило бы посоветоваться с хорошим спецом; хотя от них тоже не приходится ждать чудес, многим они помогают.


-- Иксана пишет 13 марта 2012 13:35
Спасибо Igra, проработаю обязательно. в данном случае лучше перестраховаться. ;) Наши чуды во многом похожи.


-- Igra пишет 13 марта 2012 15:39
Заметила опечатку, которая может сбить с толку. В моем посте от 12ч13 мин. четвертая строчка снизу должна начинаться "должен из крайней правой точки..".
Жалко, что нет редактирования, предпросмотр иногда недостаточен, чтобы всё заметить...


-- Иксана пишет 13 марта 2012 22:26
Я все так и поняла, уже проделали. Досконально выспросив, на кой шут ему это надо, уяснил, что проверяю его внимание, и все сделал безупречно, причем я завернула не слабо, несколько ветвей, переплетения. Он все повторил правильно. НА этот раз "подключился", а когда он подключается, ему все под силу. А если не подключится, то и два не за что ставить. Посоветовали психолога, в соседнем городе, начну с нее.
КИ шерш труф :tongue:
Спасибо.


-- Igra пишет 14 марта 2012 7:57

Иксана пишет:
[q]
Досконально выспросив, на кой шут ему это надо, уяснил, что проверяю его внимание, и все сделал безупречно,
[/q]

Может быть, в волевой сфере какие-то проблемы тогда? Или мотивации к нормальной сдаче нет, что вобщем-то , где-то из той же оперы.
Хотя мой, когда соберется, тоже может хорошо сделать, на этих заданиях с линиями , правда, не проверяла, а вот на последнем зачете (4 кл.) даже диктант без ошибок напмсал, что для него просто достижение. Обычно при всем желании две-три ошибки было в обязательном порядке. А уж когда сам для себя пишет, или в других предметах надо писать ответы, тут уж туши свет...
Психолог в Раменском, наверное? :biggrin:



-- 777Светлана пишет 14 марта 2012 19:31

Nata пишет:
[q]
...смотрите на весь процесс глубже и дальше...
[/q]


Nata, спасибо! :biggrin: Ваши последние сообщения сняли мои некоторые вопросы в части выбора учебников и аттестаций (готовимся в 1 класс на СО).


-- Иксана пишет 15 марта 2012 20:43
Igra, да все так и выглядит, когда читает в своем любимом естествознании работа кипит, глаза горят, запоминает и схватывает все моментом. Волевая сфера у нас просто отдыхает, видать все ресурсы на память ушли. А по школе ему все до лампочки, и все стандартные методы: двойки, директор и завуч, ЕГЭ -ему до лампочки. Психолог в Раменском, подруга посоветовала, пока не знаю ФИО. Знаю женщина и пишет книги, помогает найти куда идти.


-- Igra пишет 16 марта 2012 11:37
Хорошо,Раменское все же не так далеко, пока доедете - не измотаетесь (для чистоты эксперимента). Потом напишите, был ли толк :biggrin: ... Желаю, чтобы нашли всего поменьше, а толку чтоб было побольше. Успехов!


-- Mama3 пишет 4 сентября 2012 19:43
Хотелось бы поделиться последними новостями и попросить совета. Отвоевав (пока только на бумаге) у школы компенсацию мы получили "гранату" в виде необсуждаемой сдачи всех предметов раз в год экстерном. Раньше мы сдавали по четвертям. Эту инфу пока перевариваю, честно не представляю, как будем сдавать.Дите еле удерживает в голове объем четверти по устным предметам. Отчаянно грозили на каждой аттестации комиссией из 5 (!) человек. Не знаю как 4 классница моя выдержит. Но это еще не все. Пытаются возложить на меня подотчетное написание планирования, а также :redface: Внимание!!!



-- Mama3 пишет 4 сентября 2012 19:51
ведение мною на моих двух школьников классного журнала по всем правилам школы и выведение мною же им всех четвертных оценок, чтобы потом эти оценки сравнить с оценкой по итоговой годовой аттестации - и если они соответствуют ей - вывести нам оценку за год. :redface: :redface: :redface:
Люди добрые! Поможите, кто чем сможет!

Это же ни в какие ворота... :mad:
Как культурно привести администрацию школы в чувство? И еще - мне ни в какую не хотят предоставлять для ознакомления аттестационный материал. Полнейшее безобразие... Буду благодарна всем за участие и советы. Очень желательна опора на законодательную базу (хотя я -то и так все понимаю, но вот администрации объяснить - дело непростое).


-- Mama3 пишет 4 сентября 2012 19:54
P.S. Договора я еще не видела, и он, слава Богу еще мною не подписан


-- Юлия пишет 4 сентября 2012 21:43
Mama3, как же школа любит семейников! :tongue:
Можно попросить, чтобы все требования школа изложила в письменном виде и обосновала их, ссылаясь на нормативные акты. Я, судя по Вашему описанию, вижу, что они просто издеваются. :cool:
Так же письменно попросить аттестационный материал. Заранее обговорить формы аттестаций и внести это в договор. В этом поможет Положение о промежуточной аттестации - локальный акт школы. Школа при проведении промежуточной аттестации обязана действовать на основании этого документа. Так как школа явно к вам неблагосклонна, то доверять нельзя.
Мы сдавали тоже один раз в год. Но детям предоставили заранее билеты к устным предметам, а математику и русский - контрольная и диктант. Это очень удобно. Но при условии, что заранее предоставят аттестационный материал.



-- Mama3 пишет 4 сентября 2012 21:56

Юлия пишет:
[q]
Я, судя по Вашему описанию, вижу, что они просто издеваются
[/q]

ага, у меня тоже такое чувство.
Муж меня неоднократно благодарил, что я его с собой не взяла, не смог бы он с улыбкой такое вынести. А меня так огорошило - я смогла выйти из кабинета только улыбаясь :tongue: и бодрым шагом. Думала, меня уже нечем удивлять... Насчет все в письменном виде - это дааа, похоже единственный выход против произвола. Спасибо


-- 777Светлана пишет 4 сентября 2012 22:29
Mama3, да, надо фразу в договор "предоставлять не позже чем за 2 недели до аттестации аттестационный материал по устным предметам, а при проведении контр. работ- один из альтернативных её вариантов". Причем одинакового уровня сложности.
У меня подобная фраза в договоре есть (мы, правда, ещё 1 класс...) :biggrin: Это на перспективу...


-- 777Светлана пишет 4 сентября 2012 22:32
А ведение на Ваших детей-школьников журнала... Что-то да, ни в какие ворота :redface: ...


-- Юлия пишет 4 сентября 2012 23:17

Mama3 пишет:
[q]
А меня так огорошило - я смогла выйти из кабинета только улыбаясь :tongue: и бодрым шагом.
[/q]

Я учусь улыбаться.))) Однажды обратила внимание, что в школу вхожу с готовностью защищаться. :cool: И так всегда. Не люблю это заведение. :tongue:



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 11:45
Еще один момент мне до конца не ясен. В связи с новыми ФГОС наша школа внесла изменения в свое положение о формах и порядке аттестации. Появилось некое понятие итоговой аттестации по всем предметам, которая проводится раз в год. На основании именно этих нововведений нас и хотят аттестовывывать абсолютно по всем предметам, включая ИЗО, физ-ру и т.д.

Помогите ,пожалуйста, разобраться, уважаемые коллеги, что это за новый зверь и к какой форме обучения он относится - то ли ко всем , то ли только к очникам. Привожу частично текст нашего положения:


-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 11:49
Положение о формах и порядке
проведения промежуточной аттестации обучающихся

1. Общие положения
2. Система оценок
3. Формы проведения
4. Порядок и периодичность проведения
5. Перевод учащихся


1.Общие положения.
1.1. Настоящее Положение разработано в соответствии с Законом РФ «Об образовании», Уставом школы и регламентирует содержание и порядок промежуточной аттестации учащихся школы, их перевод по итогам года, определяет систему оценок.
1.2. Положение о промежуточной аттестации учащихся утверждается Педагогическим советом школы, имеющим право вносить в него свои изменения и дополнения.



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 11:51
1.3. Целью аттестации является:
• обеспечение социальной защиты обучающихся, соблюдение их прав и свобод в части регламентации учебной загруженности в соответствии с санитарными правилами и нормами, уважения их личности и человеческого достоинства;
• установление фактического уровня теоретических знаний обучающихся по предметам обязательного компонента учебного плана, их практических умений и навыков;
• соотнесение этого уровня с требованиями федеральных государственных образовательных стандартов и (или) образовательных программ;
• контроль за выполнением рабочих программ и календарно-тематического графика изучения учебных предметов
1.4. Промежуточная аттестация подразделяется на текущую, включающую в себя поурочное, по темам и по четвертям (полугодиям) оценивание результатов учебы учащихся, и годовую по результатам тестирования, экзаменов, собеседований и контрольных работ за учебный год.



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:03
1.5. Оценки при промежуточной аттестации выставляются в баллах во 2 - 9 классах за четверти; в 10 - 11 классах - за полугодия. В конце учебного года выставляются годовые оценки, в 10 - 11 классах годовая оценка выставляется с учетом полугодовых оценок. Итоговая отметка по учебному предмету в переводных классах выставляется учителем на основе среднего арифметического между годовой отметкой и отметкой, полученной обучающимся по результатам промежуточной аттестации. По решению Педагогического совета Учреждения по предметам, на изучение которых в учебном плане отводится 1 час в неделю, возможна промежуточная аттестация по полугодиям.


-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:08
2. Система оценки.
2.1.С введением нового ФГОС вводится комплексный подход к оценке результатов освоения основной образовательной программы, позволяющий вести оценку предметных, метапредметных и личностных результатов. Это обеспечит оценку динамики индивидуальных достижений обучающихся в процессе освоения основной общеобразовательной программы; использование разнообразных методов и форм, взаимно дополняющих друг друга:
 Тестовые диагностические работы (входная, полугодовая, годовая)
 Контрольные работы текущие и итоговые
 Тесты
 Проверочные работы
 Портфолио («портфель» ученика) - – пакета свидетельств о их достижениях в каких-либо видах учебной и социально- значимой деятельности.



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:11
2.2. Система аттестации включает стартовую диагностику, оценку образовательных достижений на рубежных этапах обучения с определением индивидуального прогресса.
2.3. Периодичность и формы текущего контроля образовательной деятельности учащихся определяет учитель при разработке рабочей программы по предмету или курсу.
2.7. Оценки за четверть или полугодие выводятся по результатам итогового контроля, рассчитанного на проверку знаний за большой отрезок времени или объем учебного материала


-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:15
3. Формы промежуточной аттестации учащихся.
3.1. Школа определяет следующие формы промежуточной аттестации: текущая и годовая.
3.2.Текущая аттестация обучающихся
3.2.1. Текущая аттестация включает в себя поурочное и тематическое оценивание результатов обучения.
3.2.2. При текущей аттестации педагогические работники школы имеют право на свободу выбора и использования методов оценки знаний учащихся по своему предмету.
Форму и периодичность текущей аттестации определяет учитель в рабочей программе, с учетом контингента обучающихся, содержания учебного материала и используемых им образовательных технологий.



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:19
3.2.3. Письменные самостоятельные, контрольные и другие виды работ обучающихся оцениваются по 5 — балльной системе. Отметка за выполненную письменную работу заносится в классный журнал к следующему уроку, за исключением отметки за творческие работы, сочинение по русскому языку и литературе в 9-11 классах она выставляется учителем не позднее, чем через неделю после их проведения.
3.3. Годовая аттестация обучающихся
3.3.1. В конце учебного года обучающимся выставляются годовые, а при наличии экзаменов - итоговые отметки по всем предметам учебного плана.
3.3.2. Годовая отметка по учебному предмету определяется по итогам годового контроля с учетом фактических знаний учащихся.



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:30
3.4. При очной форме обучения
3.4.1. Обучающиеся 1-8-х классов завершают учебный год годовыми контрольными работами по русскому языку и математике:
• по русскому языку в форме диктанта с грамматическим заданием;
• по математике в форме контрольной работы.
3.4.2. Тексты диктантов, заданий и контрольных работ готовят руководители школьных предметных методических объединений. На проведение итоговых письменных контрольных работ по учебным предметам в 5-8 классах отводится один урок (учебный час).



-- Mama3 пишет 5 сентября 2012 12:53
ОДНАКО
3.7. При семейной форме обученияПромежуточная аттестация проводится каждую учебную четверть по согласованному графику контрольных работ и зачетов по всем предметам учебного плана, утвержденному директором Школы.
Если обучающийся не сдает зачеты и экзамены в установленные сроки, то по решению Педагогического совета при согласии родителей переходит на очную форму обучения, переводится в класс коррекции или оставляется на повторное обучение.

Мне бы не хотелось подпадать под сдачу ИЗО. и иже с ним, раз уж мы будем сдавать все раз в год.
( хочу сдавать на основании положения об экстернате 1884, а не на основании какой-то загадочной итоговой аттестации. Возможно ли это при существующем документе) Как мне в данном случае поступить,


-- ЛилияФ пишет 10 декабря 2020 6:36
Люди, здесь кто-нибудь есть? уже 2020 год заканчивается, а посты от 2012 годы последние.


-- Alinaanahata пишет 10 декабря 2020 18:38
ЛилияФ, видимо, нет вопросов. Всем все ясно.

 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи





Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru



Rambler's Top100