Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Как начать самообразование https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=13
--- Контрольные и самостоятельные https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=114&st=0

-- Анж пишет 3 апреля 2011 20:36
Всем Добрый вечер!
В начале марта перешли на СО. И самая главная проблема для нас-аттестация. Администрация школы(вернее, директор)настаивает на том, чтобы мы приходили писать все контрольные, самостоятельные и зачёты. И мне это совсем-совсем не нравится...Почти каждый день в школе проводят какие-нибудь зачёты. И не по одному. Получается, надо приходить в школу почти каждый день и не на 1 урок..А раз так, то смысл СО вообще теряется..При этом, в конце года надо сдавать итоговую аттестацию по всем предметам.

-- Ева пишет 4 апреля 2011 8:04
Анж, в теме "Вопросы и ответы" Вы написали, что перешли на экстернат. Здесь пишете, что перешли на СО. Вообще-то это несколько разные формы образования. Или у Вас совмещение, как у многих форумчан (у нас, например, это допустимо)?

Вы пишете, что от Вас требуют приходить на все контрольные и зачеты, при этом смысл СО "теряется" и спрашиваете, как быть.

Анж, на СО, как правило, стороны (школа, с одной стороны, и родители, с другой) подписывают договор, где письменно договариваются о своих правах и обязанностях, в первую очередь, об аттестациях. Жизнь показала, что это наиглавнейший пункт в договоре со школой (обычно составляется график аттестаций, он является приложением к договору, без которого договор обессмысливается)-это аттестации.
Думаю, Вам хорошо бы прочитать материалы для Начинающих, чтобы самой разобраться в проблеме, хотя бы начерно.
А Вы на СО или на экстернате? Или у Вас совмещение форм?

-- Анж пишет 4 апреля 2011 12:07
Для начала..неправильно выразилась. Я-не родитель. Я-ребёнок.
Нет, я на экстернате полностью. У нас вообще очень сложная ситуация. В городе до меня никто на эту форму обучения не переходил. И вопрос о контрольных работах не был требованием. Просто школа(да и моя семья тоже) не может понять, как проводить итоговую аттестацию. Кто, например, подбирает материал для них, кто проводит аттестацию(сами учителя или нужна комиссия из учителей из других школ), кто составляет расписание этих аттестаций..и далее, далее, далее..А договора вообще никакого нет. Просто сходили в РОНО, написали заявление, отдали директору ,и мы на экстернате. Приказа тоже не было. По всем вопросам директор посылает к учителям, а они-к директору. Учусь я в 8 классе. Успеваемость отличная. Инициатором перехода на эту форму обучения тоже была я. Никаких прямых попыток помешать нам не было.

-- СветланаАм пишет 4 апреля 2011 12:55
Анж !
Я так поняла, что они не знают, учитывать ли оценки, полученные на очной форме в первом полугодии, а так же в части третьей четверти? Поскольку экстерн предполагает сдачу знаний за объем не менее учебного года.
Я тут проблемы не нахожу. Итоговый контроль за год (в твоем случае этот контроль имеет статус "промежуточная аттестация") -всегда содержит проверку знаний по всему периоду, а 4 четверть-обычно строится на повторении и закреплении пройденного за предыдущие чатверти.
Как только ты стала экстерном, школа имеет оплаченное учредителем образовательного учреждения право видеть тебя и общаться на предворяющей консультации(тебе отвечают на твои вопросы) и на аттестации(ты отвечаешь на вопросы педагога) при количестве общей не более 12 аттестаций-Т.Е. 12 предметов максимум можешь сдавать. Зайди по поиску на сайты тех школ нашей страны, где есть экстернат, и почитай локальные акты.

-- СветланаАм пишет 4 апреля 2011 13:09
в продолжение...Если ты такой самостоятельный ребенок, то и поизучай положение об эстернате, какое предлагала изучать ЕВА. Выбора другого нет-твои права и интересы прийдеться отстаивать самой, и тут с подсказки не получится-нельзя написать шпаргалку для всех случаев жизни.
Итак-тебе в плюс то, что активизацию педагогической работы с тобой позволяют в определенных рамках, все остальное не нужно ни тебе, а педагогам и не нужно, и не будет оплачено. Ты уже вне школы и вне их финансавых и педагогических интересов!
Я думаю, что та сторона тоже одновременно повышает свой уровень квалификации. Контролировать тебя должны по материалу, проходимому на очной форме, педагоги той школы, где ты зачислена экстерном. Приказ об этой операции должна издать школа и выдать твою копию на руки. Договора не будет. В расписании аттестаций твои интересы обязаны учитывать пренепременно и выдать на руки заране.

-- Анж пишет 4 апреля 2011 13:22
Если я Вас правильно поняла, то получается, что итоговая оценка за год выставляется по результатам итоговой аттестации?
Так нужно ходить на контрольные и самостоятельные?

-- СветланаАм пишет 4 апреля 2011 14:06
Анж !
Твоя грядущая аттестация-итог обучения в 8 классе-аттестация промежуточная. Читаешь все о ней в Положении твоей
школы о таких вещах. Она правительством России обязана иметь такой документ-если нет такового, так это тебе в плюс - поступай сообразно своим интересам и перспективам.
Ох не твоя это война - мала еще с педагогами паритетно спорить. Еще один плюс: если с момента перехода на экстернат ты уже поучаствовала в контрольных по отдельным предметам и этих предметов насчиталось 12 штук, и на этот поступок тебя обязали или вынудили при подтверждении свидетелями-это можно выспаривать как произведенную аттестацию твоих знаний за весь учебный год. Этот контраргумент поостудить должен горячие педогогические головушки.
На стороне прав ребенка должен выступать инспектор ГОРОНО воего района. На практике это не всегда так. Помни, что все разногласия и некорректность выражать ПИСЬМЕННО.

-- СветланаАм пишет 4 апреля 2011 14:19
в продолжение...Письменно и в заявочной форме в школу и ГОРОНО. Обязательно иметь подписанные той стороной копии обращений. Меня беспокоит тот факт, что не твои родители, а ты собираешь фактическую базу для того, чтобы стоять на своем. Это такая большая и непосильная нагрузка для твоего возраста.
На форуме появлялся один участник, представлявшийся большим специалистом в отношении формы обучения "экстернат"
http://www.familyeducation.ru/...&u=390 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=390)
Кимры недалеко вроде от города Петрова. Попробуйка его озадачить твоими вопросиками по "личке".

-- Ева пишет 4 апреля 2011 14:31
Анж:
Независимо от уровня самостоятельности ученика все заявления пишут за него родители. Это раз. То, что договора нет - нормально, Вы же на экстернате. Эстерн - значит внешний. Такого ученика школа сразу выводит за рамки, он не числится в школьных списках, школа не несет за него ответственности, только родители, которые теперь и отвечают за Вашу успеваемость в рамках государственных образовательных стандартов.
Анж, плохо, что все советы мы здесь даем не Вам, а Вашим родителям. По идее, все сказанное касается прежде всего их.

Что надо сделать реально и что проконтролировать конкретно:
Очень быстро (попроси родителей и проследи, год-то кончается!)пишете заявление в РОНО: просите, чтобы они употребили власть и заставили директора уважать ваш выбор формы образования и издать приказ о переводе на экстернат. Нет приказа - нет работы. Если директор чего либо не знает - это его проблемы, пусть выясняет доступным ему способом. Не имеет значения, что Ваш случай - первый. Дальше: Все общения со школой сводите к минимуму, задаете только один вопрос: где приказ? К учителям с вопросами не обращаетесь(как и что), это ненужно и бесполезно. Они простые исполнители, все будет так, как решит директор.
Читать Положение об экстернате надо обязательно, сядьте вечерком с родителями и все прочтите очень внимательно. Поймете, что ни на какие контрольные Вы больше не ходите, они - для очников. Для Вас - раз в год промежуточная аттестация, на основании которой и выставляются оценки.

-- Ева пишет 4 апреля 2011 14:41
Анж (продолжение)
"Просто школа(да и моя семья тоже) не может понять, как проводить итоговую аттестацию. Кто, например, подбирает материал для них, кто проводит аттестацию(сами учителя или нужна комиссия из учителей из других школ), кто составляет расписание этих аттестаций."
Анж, меня немного смущает язык, ну просто взрослый человек пишет! Неужели Вы - восьмиклассница?! Не верится прямо...
Итак, главное сделано, заявление, в котором Вы и Ваши родители ясно и четко изложили свое желание перейти на экстернат, подано. Вы можете в школу больше не ходить до тех пор, пока не будет приказа о Вашем переходе. Переход на другую форму образования носит уведомительный, а не разрешительный характер. Это значит, что Вы не просите разрешения, оно Вам дано Федеральным законом, а уведомляете школу о своем решении.
Аттестация проводится в соответствии с обязательными программными требованиями обычно ближе к концу года, а на деле, как договоритесь и как Вы будете готовы.
В общем, читайте сами и дайте директору почитать Положение. Там вс есть.

-- Анж пишет 4 апреля 2011 17:03
Ну, естественно, все заявления и окончательные решения писали и принимали родители.
Вот, спасибо. Всё разъяснили. Теперь пойду опять к директору с копией положения и постараюсь договориться.
Ага, значит комплимент!

Для Евы:
с учителями вообще никто не собирался ни спорить, ни пререкаться. У нас вообще очень хорошие отношения и все недоразумения только из-за новизны случая.

-- Ева пишет 4 апреля 2011 17:16
Анж:
"Ага, значит комплимент!"

Нет, не комплимент. Уверена, Вы взрослый человек. Независимо от Вашего желания, это прорывается в Ваших постах:
"...главный вопрос-как выставлять оценки?
" Теперь пойду опять к директору с копией положения и постараюсь договориться."
И родители в стороне, почему-то...
Анж, а Вы так и не ответили, почему Вы, учась только на пятерки и имея очень хорошие отношения с учителями, решили перейти на экстернат?
Как хотелось бы, чтобы ответили... И честно.

-- Анж пишет 4 апреля 2011 17:33
Ну не знаю я как Вам доказать свой переходный возраст и образованность!
А что?Предположим, я перефразирую..
главный вопрос: как учителям выставлять оценки?
А родители в стороне, потому что вопросы возникают больше у меня , а не у них. Они прекрасно знают, что у меня есть голова на плечах и весьма недурная. Поэтому я могу сама организовать своё время и обучение.
А что, на экстернат могут перейти только двоечники с отвратительными отношениями с учителями?

-- СветланаАм пишет 4 апреля 2011 18:37
Анж !
И, конечно, манера излагать твоя и вобще дух твоих сообщений сильно смущает. Тут на форум часто заплывают акулы пера вечно голодные до настоященького и из первых уст. Иногда рядятся в шкурки скумбрий или карасиков. Так что...
Глянула где это-Кимры. А. Фадеев -"Разгром" , Туполев- Ту-134 ну и вот Анж- из разряда "лучшие представители нового времени".
Дерзай! Я своей дочери всегда говорю, что не бывает лишней работы и лишнего опыта.

-- Оксана Романова пишет 11 января 2012 11:09
Здравствуйте!
У меня вопрос про лабораторные. Сын в 8 классе. В 7 ушли на СО, с этого года написала заявление на аттестацию, как экстернов. Два экзамена - по истории и обществу сдал без проблем. Подготовил физику. Школа назначила день и час - 22 декабря.
Когда пришел сдавать экзамен - учитель отказалась принимать за весь год, мотивируя, что нереально выучить курс физики за полгода. После 1,5 часового экзамена, сказала, что надо еще делать лабораторные и решать задачи. Перед экзаменом об этом разговора не было. Если по остальным предметам учителя выдали хоть какие приблизительные требования, то физичка-нет.
В результате у сына стресс, поднялось давление, вызывали скорую.
Естественно, я хочу потребовать, на основании "12 экзаменов в год", чтобы физику засчитали за сданный экзамен.
Но. Вопрос все-таки остается - нужно ли экстерну делать лабораторные работы по физике и химии?

-- Оксана Романова пишет 11 января 2012 11:15
Продолжение про лабораторные.
Опасение вызывает то, что у меня на руках нет протокола экзамена по физике. А зная наших педагогов, вполне допускаю, что они могут сказать, что его и не было.
Правда сын включал диктофон на экзамене.
Дальше.
Может ли учитель решать за год сдавать или нет? Я думаю, что нет.
Могу ли я сама установить процедуру сдачи экзамена? Например: Билеты с тремя вопросами и три дополнительных. По теории. Плюс одна задача. И всё! Потому что наши учителя, как я поняла, решили, что он должен пересказывать весь учебник.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с этими вопросами.

-- Юлия пишет 11 января 2012 18:49
Оксана Романова

[q]
10. Общеобразовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за качество образования и его соответствие государственным образовательным стандартам, за адекватность применяемых форм, методов и средств организации образовательного процесса возрастным психофизиологическим особенностям, склонностям, способностям, интересам обучающихся, требованиям охраны их жизни и здоровья.
[/q]

http://base.garant.ru/ По Положению. об экстернате "3.1. Порядок, форма и сроки проведения промежуточной аттестации устанавливаются общеобразовательным учреждением и отражаются в его уставе." Уставом , а не педагогом. О ком они думают - о себе или о ребёнке? Это надо решать с директором. 12 аттестаций - это 12 "экзаменов"

-- Юлия пишет 11 января 2012 19:03
Оксана Романова Аттестация может быть только одной формы - либо лабораторная, либо письменная работа (контрольная, тест), либо устная форма аттестации (собеседование, экзамен). Если совмещаются три формы - это 3 аттестации. Стало быть, физика сдаётся за счёт двух других предметов.
Требования к аттестации, вопросы, примерная работа - это обязательное условие, об этом Вам должны были сообщить на консультации, предшествующей аттестации.
Ребёнок не должен пересказывать весь учебник. Сами они так детей учат, очников? Дети пересказывают весь учебник? Список вопросов к аттестации чем их не удовлетворяет? Если они не знают, как грамотно провести аттестацию экстерна, то ребёнок не должен из-за этого страдать. Потом, существуют САН нормы, имеют ли они право проводить аттестацию в течение 1,5 часов, тем более устную, когда ребёнок 1, 5 часа находится в эмоциональном напряжении?

-- pavla пишет 11 января 2012 20:40

Оксана Романова пишет:

[q]
Когда пришел сдавать экзамен - учитель отказалась принимать за весь год, мотивируя, что нереально выучить курс физики за полгода. После 1,5 часового экзамена, сказала, что надо еще делать лабораторные и решать задачи. Перед экзаменом об этом разговора не было.
[/q]

Оксана Романова
У вас должен быть подписан договор и к нему приложение-график аттестаций, в графике должно быть написано в виде чего вы хотите сдавать. Школа в своих требованиях должна основываться на положение об аттестациях-внутришкольном. Если нет таких правил, которые вам навязывают, то вы смело можете отказаться от такой аттестации.

Оксана Романова пишет:

[q]
В результате у сына стресс, поднялось давление, вызывали скорую.
[/q]

Это факт обязательно должен быть зафиксирован и об этом должно быть уведомлено РОНО.

-- pavla пишет 11 января 2012 21:00

Оксана Романова пишет:

[q]
Потому что наши учителя, как я поняла, решили, что он должен пересказывать весь учебник.
Прошу помощи у тех, кто сталкивался с этими вопросами.
[/q]

Да мы все только с этим и сталкиваемся повсеместно! Повторюсь:школа не может требовать свыше того, что прописано в ее локальном положении о промежуточной аттестации!

-- Оксана Романова пишет 12 января 2012 7:51

Юлия пишет:

[q]
Аттестация может быть только одной формы - либо лабораторная, либо письменная работа (контрольная, тест), либо устная форма аттестации (собеседование, экзамен). Если совмещаются три формы - это 3 аттестации. Стало быть, физика сдаётся за счёт двух других предметов.
[/q]

Мне это нравится) Но, в положнии об экстернате написано "Количество экзаменов при промежуточной аттестации экстернов не должно быть более 12 в год". А понятие "экзамен" нигде толком не расшифровывается. И, по-моему, теория+задача по физике это нормальная практика для таких предметов, как физика или химия.
Насчет графика аттестаций. Т.к. сын - экстерн, то нам предложили по мере готовности звонить в школу и они назначают день и комиссию. Нам это удобнее, т.к не ограничивает ни в сроках, ни в выборе предмета для изучения. У нас был график на СО и мы от него ушли.

-- Юлия пишет 12 января 2012 9:46

Оксана Романова пишет:

[q]
И, по-моему, теория+задача по физике это нормальная практика для таких предметов, как физика или химия.
[/q]

Нормальная. Только если в разумных пределах, а не по 1,5 часа каждого вида опроса. Нам тоже предлагали две аттестации по математике сдавать - устно и письменно. Я категорически отказалась, оставила только письменную контрольную. Кому нужен подобный опрос? Ребёнку? Если ребёнок решил задачи - это не показатель, что он осваивал предмет? Или наоборот, если ответил на несколько вопросов из теории?

-- Aura пишет 1 февраля 2012 13:00
Оксана Романова, отвечая на Ваш вопрос, сошлюсь на свою недолгую практику. На СО перевелись со второй четверти. В договоре прописали сдачу аттестации в форме экстерната. Согласно Положению об экстенате ребенок будет сдавать экзамены по одному предмету в год, не более 12 экзаменов. Форму сдачи мы выбирали с учетом интересов ребенка, а именно, дочка (8-ой класс) сама определилась, в какой форме будет сдавать каждый предмет (например, алгебру - конт./раб., рус. яз. - устно, географию - реферат+презентация и т.д.). Кроме того, согласно все тому же Положению, назначили 2-часовые консультации по каждому предмету накануне экзамена.

-- Aura пишет 1 февраля 2012 13:06
Оксана Романова, я продолжу свой ответ...
Поскольку ребенок, обучаясь на СО, является полноправным учеником школы, еще посещает, по желанию и необходимости, текущие консультации, которые ведут учителя-предметники согласно своему расписанию. Надо заметить, что каждый предметник проводит такие консультации для учеников школы раз в неделю. Это удобно, т.к. такие консультации заменяют репетиторов. Но поскольку ребенок, обучаясь на СО, является полноправным учеником школы, еще посещает, по желанию и необходимости, текущие консультации, которые ведут учителя-предметники согласно своему расписанию. Надо заметить, что каждый предметник проводит такие консультации для учеников школы раз в неделю. Это удобно, т.к. такие консультации заменяют репетиторов.

-- Aura пишет 1 февраля 2012 13:21
Теперь про лабораторные и практические работы. Понимая, что такие предметы, как физика, химия, изучаемые практическим путем, невозможно выучить без опытов и лабораторных работ, мы эти предметы оставили на очном обучении, и ребенок по расписанию ходит в школу на уроки. Надо заметить, что во время сдачи ЕГЭ по таким предметам ввели выполнение лабораторных работ на экзаменах. Поэтому, считаю, что, с одной стороны, ваш учитель физики прав, т.к., скорее всего, он печется о Вашем ребенке уже на этом этапе обучения. Но в то же время, в интересах ребенка Вам стоило бы заранее договориться с учителем о его требованиях к сдаче экзамена. Возвращаясь к своему опыту, скажу, что перед подписанием договора со школой я обошла некоторых учителей-предметников, обсудив с ними и решение моей дочери, и их требования, для того, чтобы предупредить осложнения во время прохождения аттестации. Опыт у нас, как я говорила, небольшой - мы начинающие, поэтому могу давать Вам советы исходя из того, что мы уже прошли. Плюс состоит в том, что сейчас ребенок спокойно учится, зная что именно от нее потребуют на экзаменах, периодически освещает для себя возникающие вопросы на консультациях. Буду рада ответить Вам на вопросы.