Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Компенсации в Москве https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=492
-- VRS пишет 4 декабря 2013 15:31
Если у Вас есть подписанный договор, то школа обязана выполнять все его условия независимо от даты подписания. Признать договор недействительным, расторгнуть его в одностороннем порядке может только суд.
Если договора нет, то путь более долгий, пока прецедента выплат не было, но дорогу осилит идущий.
Рекомендую недавно присоединившимся к форуму прочесть правовую справку http://profamilia.ru/read/1195 (http://profamilia.ru/read/1195)
В Москве о компенсациях написано в Законе г. Москвы N 25 от 20 июня 2001 года и Приложении к Постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП (оба документа можно прочесть тут http://www.familyeducation.ru/...d&b=2) (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2))
Выплаты не связаны с нахождением ребенка В или ВНЕ организации. Про ВНЕ это любимая 17-я статья ДОгМа.
-- VRS пишет 6 декабря 2013 4:08
Конституция РФ, Статья 43
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
ФЗ "Об образовании в РФ", Статья 5
Право на образование. Государственные гарантии реализации права на образование в Российской Федерации
3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования ...
Привязки к ОО в ФЗ НЕТ!
-- VRS пишет 6 декабря 2013 4:16
И в той же ст.5 ФЗ
4. В Российской Федерации реализация права каждого человека на образование обеспечивается путем создания федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления соответствующих социально-экономических условий для его получения, расширения возможностей удовлетворять потребности человека в получении образования различных уровня и направленности в течение всей жизни.
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 8:12
VRS
[q]
Привязки к ОО в ФЗ НЕТ! [/q]
Не стоит так категорично заявлять, обратитесь к статье 21 ФЗ "Об образовании":
1. Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями и в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/21/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/21/)
Да и в цитируемой вами прежде статье Конституции ясно и недвусмысленно сказано:
"Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях."
В законе достаточно статей, на которые школа всегда может сослаться, как на аргументы в свою пользу. В пользу семейников говорит только одна ст. 17 ФЗ Об образовании.
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 8:18
VRS
А в чем смысл ваших постов?
Хотите убедить участников в том, что общее образование можно получить в семье, совершенно без школы? Тогда не получится, сдавать аттестации, промежуточные и итоговые, придется именно в ОО и на их условиях, по общеобразовательной программе и с учетом всех требований ФГОС, см. ст. 2 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)
Или вы еще что-то имеете ввиду? Только не теропитесь с выводами, стоит прежде закон изучить досконально, без предубежденности.
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 11:49
Помогите, не знаю что делать? Договор подписан 29.08.13, директор до сих пор не выплатил компенсацию. Обучаемся Южный округ г.Москвы.
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 13:19
olenka0202
Подробности, пожалуйста:
- точно ли договор подписан двумя сторонами, родителем и школой;
- есть ли в договоре пункт о выплате компенсаций.
Что же вы так скупы на информацию о себе? Зато пост дублируете в двух темах, здесь и в теме "СРОЧНО!!!"
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 13:46
Договор подписан обеими сторонами 29.09.2013. Согласно пункту 2.1.11 Перечислять законному представителю обучающегося денежные средства согласно нормативного финансирования. Директор упирается в этот пункт и говорит что на ваших детей нет финансирования.
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 13:48
извените ошиблась 29.08.2013
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 14:06
olenka0202
[q]
Директор упирается в этот пункт и говорит что на ваших детей нет финансирования. [/q]
Вы писали заявление с просьбой обосновать письменно фактическое неисполнение договора?
Пусть напишет официально на ваше заявление, что финансирования нет, поэтому выполнить договор она не может. "Говорить" можно многое, за это ответственности ноль, настаивайте на письменном ответе. И себе возьмите за твердое правило: неважно, что директор (или кто другой) говорит, предупреждает, грозит, объясняет и прочее. Имеет значение только письменный ответ.
Мы столько об этом писали на форуме...
Вообще надо договор смотреть.
Если бы была однозначная фраза примерно такая "ОУ обеспечивает ежемесячную выплату денежных средств в размере..." , то никаких вопрос бы не было.
-- Nata пишет 6 декабря 2013 15:04
olenka0202,
1. Ребенок находится в контингенте или нет?
2. Какие шаги Вы уже предприняли по этому вопросу? Писали ли в ЮОУО или в ДО г. Москвы? Какие ответы получили?
Обратите внимание:
Раздел "Тема дня-2013", тема "Письмо Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08", сообщение от Виктории Евлентьевой от 2 декабря 2013 19:34:
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483)
"Все отношения, возникшие до 1.09.2013 и закрепленные в договорах, приказах, выполняются в полном объеме."
Но мне очень не нравится, что сумма в договоре не прописана. Это для Ваших требований "минус".
-- VRS пишет 6 декабря 2013 17:02
МамаПаши,
обратите, пожалуйста, внимание на тему. Здесь обсуждение вопроса выплат.
Калина и Смирницкая утверждают, что т.к. в Конституции написано "гарантируется доступность и бесплатность образования в гос.учреждениях", то, раз ребенок на СО вне школы, компенсации можно не платить.
Я привела аналогичную статью нового ФЗ, которая говорит о доступности и бесплатности образования по ФГОС без привязки к формам, т.е. действует в том числе и для СО.
-- VRS пишет 6 декабря 2013 17:04
olenka0202, Вы бы процитировали пункт о выплатах из своего договора полностью, чтобы не вырывать слова из контекста.
Обращались ли Вы к директору письменно?
Отвечал ли он Вам письменно?
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 17:18
VRS
[q]
обратите, пожалуйста, внимание на тему. Здесь обсуждение вопроса выплат.[/q]
Обратила. А еще обратила внимание на ваши попытки разъяснить народу смысл и содержание законов, с этого вы начали тему.
[q]
Конституция РФ, Ст. 43...Гарантируются общедоступность и бесплатность... образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях [/q]
[q]
ФЗ "Об образовании в РФ", Статья 5 Право на образование. [/q]
[q]
Привязки к ОО в ФЗ НЕТ! [/q]
К выплатам это не имеет отношения, зато имеет отношение к ошибочной трактовке законов РФ. Интернет - средство массовой информации, на минуточку. Вы, ничтоже сумняшеся, не имея юридического образования, пытаетесь разъяснить народу смысл законов. И делаете это с ошибками, вводите людей в заблуждение.
Кесарю кесарево, слесарю - слесарево. Оставьте законы профессионалам,а замечания по оффтопу - администратору.
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 17:25
У нас, конечно, каждый плотник знает, как починить адронный коллайдер, а каждая домохозяйка уверена, что легко может управлять государством. Ну, и конечно, с легкостью непередаваемой учит других, в чем смысл законов. Зуд начальственный очень силен... 
Не лучше ли сначала самим поучиться законы читать, а главное, понимать? Сколько можно наступать на одни и те же грабли?!
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 18:57
Пункт 2 в договоре называется: Права и обязанности учреждения и Согласно пункту 2.1.11 Перечислять законному представителю обучающегося денежные средства согласно нормативного финансирования.
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 19:03
К директору письменно не обращалась т.к она кормила меня завтраками мол я подумаю как мне правильно поступить. Дети мои как она говорит значатся в отдельных списках на СО и на них нет финансирования.
-- Nata пишет 6 декабря 2013 19:31
olenka0202,
[q]
...как она говорит...[/q]
Это не имеет значения. Пустое...
olenka0202,
начинайте действовать.
Я бы начала с письма в ЮОУО с приложением копии договора.
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 21:06
А что писать в письме? Что директор не выполняет условия договора? Я просто никогда никуда не писала.
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2013 21:06
olenka0202
[q]
Директор упирается в этот пункт и говорит что на ваших детей нет финансирования. [/q]
[q]
К директору письменно не обращалась т.к она кормила меня завтраками мол я подумаю...Дети мои как она говорит ...на них нет финансирования[/q]
Начинать необходимо с заявления на имя директора с просьбой письменно обосновать неисполнение договора. Пусть напишет то, что сказала. Очень вероятно, что все вопросы отпадут. Сказать - что угодно, написать - это серьезно, это официальный ответ должностного лица. В конце заявления неплохо приписать, что оставляете за собой право обратиться в прокуратуру в связи с нарушением закона, в частности, ст.425 ГК "Действие договора" Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения
В окружной ДО вам пока предъявить нечего, на слова директора ссылаться неразумно. Надо добиваться письменного ответа.
-- olenka0202 пишет 6 декабря 2013 21:42
Спасибо, буду писать.
-- VRS пишет 7 декабря 2013 1:46
МамаПаши,
у нас каждый юрист - Карабчевский, а как доходит до реального суда - ни бе, ни ме..
Соблюдайте Правила форума - пишите по теме, если есть что дельное сказать, своё, а не пустую критику чужих комментариев.
-- Retret пишет 7 декабря 2013 1:47
Ответ на обращение в департамент:Здравствуйте. Прошу Вас разъяснить мне порядок получения денежной компенсации, предусмотренный законом города Москвы от 20 июня 2001 года №25 "О развитии образования в г. Москва" пунктом 3.1 ст. 6. ("Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат соц
-- Retret пишет 7 декабря 2013 1:49
циального пособия на детей"). Учредителем государственных образовательных учреждений в городе Москва является управление образования г. Москвы. Указанный региональный московский закон является действующим. Он не отменялся, а его нормы – остаются обязательными для региональных московских органов власти. Из этого следует, что порядок выплаты соответствующих компенсаций, устанавливаемый правовыми актами города Москвы, должен обеспечить ее выплату всем детям – жителям Москвы – получающим общее образование в семье, вне зависимости от их зачисления в ту или иную образовательную организацию, за которой они «закреплены» в соответствии с п. 4 ст. 6 рассматриваемого московского закона. Поэтому прошу ответить, в какой именно департамент образования я должен обращаться, какие документы предоставить для получения положенной мне денежной компенсации.
-- Retret пишет 7 декабря 2013 1:51
Восточное окружное управление образования по поручению Департамента образования города Москвы рассмотрело Ваше обращение и сообщает следующее.
Федеральный закон является нормативным актом приоритетного действия перед законодательством города Москвы. После вступления в силу Федерального закона от 29.12.2012. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» законодательство города Москвы применяется в части, не противоречащей Федеральному закону.
В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2012. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» форма получения общего образования и форма обучения по конкретной общеобразовательной программе определяются родителями (законными представителями) несовершеннолетнего ребенка. При выборе родителями (законными представителями) формы получения общего образования и формы обучения учитывается мнение ребенка.
-- Retret пишет 7 декабря 2013 1:53
Семейная форма обучения может быть реализована при получении образования вне образовательной организации.
Федеральным законом от 29.12.2012 N273-ФЗ установлено, что при избрании семейной формы образования для детей, их родители (законные представители) несут полную ответственность за реализацию образовательных программ в соответствии с федеральными стандартами. Федеральным законодательством не предусмотрено условий обязательного заключения каких бы то ни было возмездных договоров при семейной форме образования.
-- Retret пишет 7 декабря 2013 1:55
Самостоятельно занимаясь общим образованием детей, родители вправе обратиться в любую образовательную организацию, имеющую государственную аккредитацию, с заявлением об организации и проведении ею промежуточной и итоговой аттестации ребенка с последующим заключением со ответствующего договора.
Управление является органом исполнительной власти в сфере образования на территории Восточного административного округа города Москвы.
Начальник
Восточного окружного
управления образования Т.А. Банчукова
-- Retret пишет 7 декабря 2013 2:09
О!ВОТ ЕЩЕ !
Депутатов особенно интересовал вопрос семейного образования детей. Были приведены конкретные жалобы жителей города. Исаак Калина пояснил, что согласно новому закону об образовании, семейная форма образования и самообразование проходят вне образовательной организации. Дети не входят в «контингент школы», и учебная организация за них деньги из бюджета не получает. «Это осознанный выбор семьи. Родители пишут заявление», - сказал руководитель ведомства. В то же время, дети, находящиеся на домашнем обучении, имеют право на бесплатные учебные пособия, могут принимать участие в олимпиадах, и посещать кружки и секции. Для того, чтобы пройти промежуточную или итоговую аттестацию, нужно написать заявление в любое учреждение, имеющее лицензию на образовательную деятельность, и получить эту услугу бесплатно. Единственное, что не предусмотрено новым законом,
-- Retret пишет 7 декабря 2013 2:12
- это плата родителям за обучение своих детей, как это было прежде. В то же время, как пояснил председатель комиссии Виктор Кругляков (фракция «ЕДИНАЯ РОССИЯ»), родители, у которых действует соответствующий долгосрочный договор, продолжат обучение детей на его основании.
Депутаты поблагодарили руководителя ведомства за предоставленную информацию и решили принять ее к сведению
.
Анна Кобякова
Пресс-центр Думы
-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 8:14
VRS
[q]
у нас каждый юрист - Карабчевский[/q]
Упоминание о Карабчевском неуместно, т.к. он был адвокатом по уголовным делам, а не цивилистом.
[q]
а как доходит до реального суда - ни бе, ни ме.. [/q]
Не в мой огород. Я ни одного дела не проиграла, с неадекватными клиентами дел стараюсь не иметь. check_img("
")
[q]
пишите по теме, если есть что дельное сказать, своё, а не пустую критику чужих комментариев. [/q]
Критика не пустая, а по самому существу вопроса, которое, видимо, так и останется за пределами вашего понимания.
[q]
Привязки к ОО в ФЗ НЕТ! [/q]
Есть. Читайте внимательно, а не по верхам, и Конституцию, на которую вы же и ссылаетесь (так ссылайтесь, по крайней мере правильно!), и ФЗ Об образовании, особенно ст. 21 "Образовательная деятельность" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/21/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/21/)
Компенсации для всех семейников-москвичей кончились.
-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 8:31
VRS Retret
Компенсации для всех семейников-москвичей кончились, для многодетных и малообеспеченных - возможно (ст.5 ФЗ "осуществляется полностью или частично финансовое обеспечение содержания лиц, нуждающихся в социальной поддержке в соответствии с законодательством РФ, в период получения ими образования" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/5/) (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/5/)) , по действующим договорам выплаты должны производится в течение срока действия договора.
И только. Это надо понять и принять.
Бессмысленно наводнять форум полными текстами отписок.Это ровным счетом ничего никому не дает. ЕДИНАЯ РОССИЯ, депутаты, Калина... Неконструктивно.
-- VRS пишет 7 декабря 2013 14:55
Retret,
Мне примерно то же писали по 2-му обращению. В третьем - уже более решительно "выплаты не предусмотрены", но без ссылок на законы или чего-то еще, помимо копипаста 17й статьи. Написала жалобу в ДО на УО, чтобы они аргументировали данную фразу своих сотрудников, либо ответили по существу моего вопроса.
Обвинения от некоторых участников форума в корысти, якобы присущей москвичам, считаю поверхностным суждением.
Я плачу репетиторам, за студию, за платные обучающие материалы, при том, что воспитываю дочь одна.
Отмена компенсаций для всех - это дискриминация. Обязанность получить образование и требования к его качеству одинаковые - и очники, и СО сдают ФГОСы, тем не менее на первых бюджет средства выделяет, а на вторых нет. Семейное образование должно быть доступно всем, т.к. решение о нем принимается в интересах ребенка, а не "заработать" на нём.
-- VRS пишет 7 декабря 2013 15:35
Retret
Про заседание комитета написано в ЖЖ Гос.думы:
http://moscowcityduma.livejournal.com/853888.html (http://moscowcityduma.livejournal.com/853888.html)
Обращение через электронную приемную у меня отправить не получилось почему-то. Постоянно выдавал ошибку, что не все поля заполнены.
-- Retret пишет 7 декабря 2013 22:46
Пожалуйста, поясните,что Вы имеете сказать о многодетных-малообеспеченных в этой ситуации ?Если можно,дайте пошаговую инструкцию.Надо с этим что-то делать !
-- VRS пишет 8 декабря 2013 16:57
Retret,
пожалуйста, пишите ник, к кому Вы обращаетесь (можно кликнуть и он автоматически вставиться в окне сообщения).
Пока прецедента выплат не было, поэтому алгоритма действий нет.
ДОгМ сопротивляется изо всех сил.
Что на данный момент сделала я (это НЕ инструкция, просто рассказываю).
1. Еще в сентябре написала в ДОгМ о договоре и выплатах - ответ 17-я статья и вода.
2. Написала школе письмо с вопросом о выплатах - получила копипаст ответа ДОгМ.
3. Написала школе с просьбой подтвердить письменно, сказанное устно про выплаты, а не воду.
4. Написала в ДОгМ конкретно о выплатах - ответ 17 статья ФЗ и фраза "Вам не полагается".
5. Написала в ДОгМ жалобу на УО своего округа, что пишут такие фразы =).
6. Написала в Обрнадзор.
7. Написала депутату своего изб.округа.
Думаю, обратиться еще в думский комитет, а то они приняли слова Калины к сведению и успокоились..
-- VRS пишет 11 декабря 2013 1:09
Примечательно, что ДОгМ не пишет ничего про 25 закон. Не упоминает его, предпочитая общую фразу нормативные акт "применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации".
-- VRS пишет 11 декабря 2013 1:23
check_img("
")
-- aedonis пишет 11 декабря 2013 12:25
А теперь попробуем найти это постановление Правительства Москвы от 26.11.2013 г. № 763-ПП. Напишите, пожалуйста, если нашли!
-- Alexey пишет 11 декабря 2013 12:50
[q]
А теперь попробуем найти это постановление Правительства Москвы от 26.11.2013 г. № 763-ПП. Напишите, пожалуйста, если нашли! [/q]
А в чем проблема? Я с легкостью нашел на сайте Правительства Москвы. Постановление №827-ПП от 25.09.2007 действительно отменено. Вот ссылка: https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=131591
-- VRS пишет 11 декабря 2013 16:34
Alexey
У Вас видимо случайно не то скопировалось.
Ссылка на 763-ПП https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=131587
57 пункт,
а еще 62 - установление нормативов финансирования https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=116819
69 - про частные школы https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=116742
В общем подсуетились... слов нет...
-- Alexey пишет 11 декабря 2013 17:05
[q]
Вас видимо случайно не то скопировалось.[/q]
Да, действительно ошибся, хотя постановление прочитал.
[q]
В общем подсуетились... слов нет... [/q]
Это разве подсуетились? Ничего особенно ценного в 827-м Постановлении для семейников не было. Оно не определяло ни порядок аттестаций, ни порядок выплат. Нет его - и ладно. А вот 25-ый закон г. Москвы постановлением Правительства Москвы не отменишь.
-- Alinaanahata пишет 11 декабря 2013 21:21
Alexey пишет:[q]
А вот 25-ый закон г. Москвы постановлением Правительства Москвы не отменишь.[/q]
Так там же вроде и 25 поправили? Я еще сама не подробно прочитала. Но по диагонали - отменили все про компенсации в Москве. 62 и 69 пункт.
-- VRS пишет 12 декабря 2013 17:43
Alexey,
Alinaanahata верно написала. Там отменили постановления, которые принимали поправки в 25-й закон, кто и как устанавливает нормы финансирования. Т.е. теперь без самих норм, пункт о выплатах не может применяться. Нужно просить разработать новый порядок. Опять check_img("
") check_img("") check_img("") check_img("") check_img("
")
-- МамаПаши пишет 12 декабря 2013 21:13
Alexey
[q]
Ничего особенно ценного в 827-м Постановлении для семейников не было. Оно не определяло ни порядок аттестаций, ни порядок выплат. Нет его - и ладно. [/q]
Было, и немало.
Пункты, дающие семейникам основание для получения компенсаций (были зачислены в контингент), те, кто сочетал разные формы образования, также, на основании этого ПП, имели право на компенсации, был важный пункт о договоре(прямо указывалось, что должно быть в его содержании), который школа должна была заключить с родителями - тут даже трудно переоценить его важность,семейники имели право на конс. и метод помощь неограниченно, по этому ПП, семейники имели право на ПА в рамках общеобразов.программы, ФГОС, а не произвольных требований школы, часто "углубленки" или вообще с потолка, было записано, что результаты ПА заносятся в журнал, что важно,пункт 4.8 прямо говорил о выплатах компенсаций.
-- МамаПаши пишет 12 декабря 2013 21:19
Alexey Продолжение
Много говорилось об экстернате, что было также очень важно. Даже заочная форма регулировалась этим ПП!
Теперь, с отменой этого "неважного" Постановления семейники лишились очень, очень многого. Желающие посмотреть, что мы потеряли - пожалуйста:
http://www.lawmix.ru/moscow-prof/820 (http://www.lawmix.ru/moscow-prof/820)
Еще большая просьба к Алексею и другим участникам:
пожалуйста, давайте активные ссылки на документы; проверить активность легко в предпросмотре, где рабочая, активная ссылка становится синей, а неактивная остается черной. Неактивные ссылки очень неудобны для участников форума.
-- kurnos83 пишет 20 декабря 2013 14:07
Подскажите пожалуйста где посмотреть нормативы компенсации для 2 класса пятидневной учебной неделе?Мы в начальой стадии оформления договора, нужно прописать сумму. У нас многодетная малообеспеченная семья. Где найти постановление, по которому нам должны выплачивать компенсацию? Спасибо!
-- VRS пишет 21 декабря 2013 1:53
kurnos83,
Рекомендую прочитать тему от начала. Нормативы были для обычных школ и участвующих в пилотном проекте, найти их можно в интернете. О выплатах 25-й закон, постановление о порядке утверждения нормативов отменили. Сейчас финансовый вопрос СО (как впрочем и многие другие) никакими законными актами не регламентирован.
-- kurnos83 пишет 21 декабря 2013 13:51
А как же это:
"Письмо Минобрнауки России № НТ-1139/08 от 15.11.2013 г.
Руководителям органов исполнительной власти
субъектов Российской Федерации, осуществляющих
государственное управление в сфере образования
Об организации получения образования в семейной форме.
Таким образом, учитывая, что Российская Федерация поддерживает различные формы образования и самообразования субъекты Российской Федерации в рамках имеющихся полномочий вправе предусмотреть оказание поддержки нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме. Субъектом Российской Федерации может быть введена для таких семей компенсация в качестве меры социальной поддержки. Полномочия по ее предоставлению (включая основания и порядок их предоставления) органами государственной власти субъектов Российской Федерации в рамках предмета совместного ведения осуществляются самостоятельно за счет средств субъекта
-- kurnos83 пишет 21 декабря 2013 13:54
Российской Федерации (Федеральный закон от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации») [В соответствии со статьей 26.3.1 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ органы государственной власти субъекта Российской Федерации вправе устанавливать за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации (за исключением финансовых средств, передаваемых из федерального бюджета бюджету субъекта Российской Федерации на осуществление целевых расходов) дополнительные меры социальной поддержки и социальной помощи для отдельных категорий граждан вне зависимости от наличия в федеральных законах положений, устанавливающих указанное право.]
Первый заместитель Министра
Н.В. Третьяк
-- Alinaanahata пишет 21 декабря 2013 14:28
kurnos83
Вы хотите, чтобы участники форума-родители объяснили Вам, на каком основании, несмотря на легитимность принятых Москвой решений по компенсациям, московские власти таки отменили эти выплаты? Или чего Вы ожидаете?
-- VRS пишет 21 декабря 2013 18:04
kurnos83,
Письмо - это не закон. И в нем нет нормативов.
-- kurnos83 пишет 23 декабря 2013 10:02
Alinaanahata пишет:[q]
Вы хотите, чтобы участники форума-родители объяснили Вам, на каком основании, несмотря на легитимность принятых Москвой решений по компенсациям, московские власти таки отменили эти выплаты? Или чего Вы ожидаете?
[/q]
Я пытаюсь разобраться возможно ли добиться выплат социально незащищенным категориям граждан, или не стоит на это тратить силы и время. Может у кого-то был положительный опыт решения данного вопроса. Ну и разобраться в алгоритме действий, куда бежать, кому писать. Я сейчас нахожусь на стадии заключения договора со школой. В нашей школе в этом году семейников нет, в прошлом году был мальчик. Как со мной заключать договор они не знают. Я принесла им свой вариант договора для ознакомления и там есть пункт про финансовые взаимоотношения сторон. Но если выплат никаких нет и не будет, тогда, получается, этот пункт нужно убирать из договора?
-- VRS пишет 23 декабря 2013 17:39
В копилку обоснований выплат.
Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования
2. Обучающимся предоставляются следующие меры социальной поддержки и стимулирования:
5) получение стипендий, материальной помощи и других денежных выплат, предусмотренных законодательством об образовании; (Закон №25 г. Москвы)
kurnos83 пишет:[q]
Я пытаюсь разобраться возможно ли добиться выплат [/q]
Быстро, прям завтра - нет. Прецедентов нет. Алгоритма нет.
-- kurnos83 пишет 24 декабря 2013 7:26
Поняла, спасибо!
-- Эля пишет 26 декабря 2013 15:04
Добрый день! Уже писала на форуме но хочу поделиться информацией! Мои дети ( у меня семеро ) все прикреплены к шк № 1981, и мы как и все не получили компенсацию ! У нас очень много знакомых ( мы прихожане одной церкви ), дети были закреплены за шк № 446 . Они на СО в этой шк., но посещают частную христианскую школу! Из информации я знаю что у них хорошие отношения с директором, и она им помогла! Она не вывела их из контингента и помогла в получении компенсации! Компенсацию им выплатили за сентябрь-декабрь на прошлой неделе, следующая выплата будет в апреле! Они открывали новые карты visa для получения денег! Вот такая информация!
-- Hurabi пишет 30 декабря 2013 16:29
Какой размер компенсации для московских 1-х классов?
Нам выплатили за сентябрь-декабрь, но в половину меньше обещанного при беседе в сентябре. Обещали 27 т.р. как в прошлом году у них было.
-- NVR пишет 3 января 2014 0:21
Hurabi пишет:[q]
[/q]
Hurabi пишет:[q]
Какой размер компенсации для московских 1-х классов? [/q]
Hurabi, я получила за сентябрь-декабрь 28 тыс. с "хвостиком". Соответственно, можно сделать вывод о том, что за месяц чуть больше 7 тыс. получается.
-- VRS пишет 3 января 2014 2:33
Hurabi,
Сейчас Постановление о нормативах отменили. Если у Вас записана сумма в договоре, то ориентир она.
-- VRS пишет 3 января 2014 2:59
Всех с наступившим Новым годом!
Вернулись мы из деревни, куда сбежали забыть перипетии, отдохнули чуток, восстановили моральные силы.. А на столе меня уже ждали письма.. Ответил Обрнадзор и Департамент по депутатскому запросу.
Обрнадзор "рассмотрел в рамках своей компетенции". Помимо копипаста стандартной отписки Департамента на две страницы, в конце меня порадовали, что отправили мое обращение...та-та-дам... зам.мэра по соц.развитию ЛМ Печатникову check_img("")
Догматики написали, что 25 закон выплаты устанавливал. Порядок до 1.09. регулировался 827-ПП, которое утратило силу 26.11. Вопрос где деньги,Зин выплаты с 01.09 по 26.11?
Опять про Конституцию, отсутствие нормы о выплатах в ФЗ, старом и новом, письмо Минобра про "нуждающихся", основные льготы закон №60, новое ПП о соц.выплатах http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/516218/ (http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/516218/) , но про СО там ни слова.
Сканы сделаю попозже.
-- Луиза пишет 8 января 2014 12:45
VRS
А там не было указано, кто оплачивает консультации\аттестации?
Мы или государство?
-- VRS пишет 8 января 2014 19:23
Луиза, сказано - учредитель, т.е. гос-во. Это помимо закона.
-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 22:01
VRSУчредитель школы - Муниципальное образование "..."
-- VRS пишет 9 января 2014 15:41
Alinaanahata,
Да, у нас в уставе - город Москва в лице ДО. Имелось ввиду, что за государственный счет.
-- Alinaanahata пишет 9 января 2014 19:51
VRS
Так Муниципальное образование - не государство. Это самоуправление. Я, может, излишне заостряю, привычка к точности. Часть денег самоуправление получает от государства путем субвенций, часть - само платит, например, по старому - комм услуги. А сейчас у нас даже редактировали местное Положение о СО с января, теперь финансируется СО не только из субвенций, как было раньше, но и из местного бюджета, но пока не имею точных формулировок, нет документа.
Думаю, подавляющее большинство не разбирается в органах власти и органах самоуправления. Но я за то, чтоб разобраться.
-- VRS пишет 11 января 2014 17:51
Alinaanahata, согласна, тоже стараюсь разобраться.
Если я правильно поняла, аттестации оплачиваются из субвенций государства.
По присланным письмам. Я уже про это писала, хотелось бы разобраться с периодом "немногобеременности".
Депобр написал что порядок был до 1-го сентября (т.е. до вступления в силу ФЗ, в котором у органов местн.самоуправления нет полномочий по финансированию СО), но 827 постановление с полномочиями и нормативами утратило силу 27-го ноября.
Есть ли противоречие 25 Закона Москвы и 827 постановления с ФЗ? Или нет, и они дополняли полномочия Правительства?
Мнение УО понятно.. а вот как на самом деле?
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 10:50
VRS пишет:[q]
а вот как на самом деле? [/q]
1. Если заключен договор, то не важно, что изменилось в законодательстве, закон не имеет обратной силы. Это означает, что до конца срока действия договора стороны обязаны выполнять условия, даже если новый закон запретил какие-то действия. Поэтому того, у кого заключены договора, не касается, когда отменили 827 постановление.
2. До момента отмены закон (Положение) обязаны выполнять, если он не входит в прямое противоречие с новым законом. Тогда для тех, у кого не было подписанных обеими сторонами договоров, финансирование должно продолжаться до отмены, если нет противоречия именно в этом вопросе.
3. Вот после этих 2 замечаний перейду к вопросу.
Я не знаю Закон Москвы и 827 постановление, поэтому не могу сказать, противоречат ли они в каких-то других местах, буду говорить только о финансировании.
Оба документа предполагают выплаты родителям денежных
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 11:03
в продолжение:
..денежных средств в размере затрат на образование каждого ребенка .. в государственном образовательном учреждении...
Так что, их этих документов, без попытки извратить смысл, никак не сделаешь вывод о их противоречии новому закону.
По новому закону, также как и по старому, а также в соответствии с ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ от 06.10.2003 N 131-ФЗ» организация общего образования, в том числе в форме СО, относится к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов».
Москва даже не как муниципальное образование, а как субъект РФ, приняла решение о выплатах родителям в размере затрат на ребенка в школе. Новый закон не запретил финансировать выплаты родителям. Так что - никаких противоречий нет.
Есть только желание сэкономить. И тогда был притянут за уши довод о "вне"
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 11:18
в продолжение:
Вы помните, что до "методрекомендаций" все спокойно заключали договоры, беспокойство было только у некоторых родителей на форумах, в школе все знали, что теперь не будет экстерната, и это все.
Можно предположить, что посчитав, какое кол-во детей нужно переводить на СО с экстерната (тех, кого устраивало, что выплат нет), и как вырастут уходящие в чужой карман денежки, чиновники начали "чесать голову". Но эти предположения не так важны. Важно, что методрекомендации нарушили сразу несколько прав ребенка и родителей: 1. отчисление из школы без законного основания 2. финансирование 3. аттестация МЦКО (в обязательном порядке, при единственной форме экзамена и в одно время) 4. библиотеки-кружки-проездные-справки из школы.
Видимо, большинство моск. родителей было не готово 1. видеть это как нарушения закона, которые должны быть непременно исправлены 2. предпринять действия.
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 11:31
в продолжение:
Действия тех родителей, которые не остались сидеть сложа руки, привели к тому, что ДОгМ отменил распоряжения исключать из школ, обязательность тестов МЦКО, указал школам на неприемлемость невыполнения обязательств по договорам и вернул права посещать школу, библиотеку и кружки, но, я думаю, что все понимают, ради чего все это было затеяно. Финансирование не только не вернулось, но были отменены и те решения Москвы, на которое Москва имела право, так же, как на него имеют право любой субъект, любое муниципальное образование, даже - любая школа, так как у нее тоже есть автономия - решение выплачивать родителю те средства, которые государство выделило на образование его ребенка.
Этот этап родителями Москвы проигран. Наверное, сейчас трудно предположить, найдутся ли те, кто пойдет дальше. До сих пор не ликвидированы все последствия методрек. ДОгМа. Многие школы до сих
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 11:40
в продолжение:
до сих пор выполняют их, родители считают защиту прав своих детей непосильной задачей. Нет никого и во власти, кто бы стал на защиту прав ребенка в этом случае. Хотя, я уверена, сторонники есть, иначе никакого СО вообще бы не было.
Кризис образования начался во всем мире уже несколько десятилетий назад. СО - одна из форм, за которыми будущее. Не дожидаясь, что кто-то принесет хорошее образование на блюдечке, взяв на себя, наконец, ответственность, родители вкладываются в будущее своих детей. Для власти это должно звучать: "вкладываются в будущее страны". Пусть не беспокоятся те, кто "переживает" о том, что государству нужны "винтики". Их всегда хватит, беспокоится нужно о том, что государству не хватает созидательной силы.
-- Hurabi пишет 12 января 2014 12:09
Есть сайты откуда можно подать петицию по СО. Только правильно ее составить.
http://www.change.org (http://www.change.org)
-- Hurabi пишет 12 января 2014 12:46
Есть люди и организации заинтересованные в СО.
К примеру Межрегиональная общественная организация "За права семьи". Ее председатель - Павел Парфентьев является автором юридического путеводителя по семейному образованию и экстернату "Без школы". Большая благодарность ему за его работу в направлении СО!
Здесь, на сайте есть хорошая статья http://www.familyeducation.ru/...&a=134 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=news&b=2&a=134) рекомендую.
Здесь хорошие статьи с рекомендациями - http://profamilia.ru/read/category/informatsiya/polezno-znat (http://profamilia.ru/read/category/informatsiya/polezno-znat)
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 13:02
Да, у Парфентьева есть правовая справка по обсуждаемой теме.
http://profamilia.ru/read/1195 (http://profamilia.ru/read/1195)
Правда, с тех пор опять кое-что изменилось.
-- VRS пишет 12 января 2014 23:49
Hurabi, да я думала о варианте петиции. Пробую сейчас другие выходы, но буду иметь в виду и такой.
Статьи Павла я читала, даже отправила ему письмо с ответом ДОгМатиков на заявление, составленное по его образцу. Увы, они считают, что раз в ФЗ не прописаны полномочия органов местного самоуправления финансировать СО, то деньги и не положены. А Печатников подсуетился и отменили 827-ПП, в котором была формулировка, что именно Правительство Москвы принимает Постановления о нормативах и выплатах. Пока замкнутый круг.
-- VRS пишет 13 января 2014 0:45
Alinaanahata,
вопрос именно про случаи, когда договор не заключен.
Alinaanahata пишет:[q]
с ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ от 06.10.2003 N 131-ФЗ» организация общего образования, в том числе в форме СО, относится к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов»[/q]
Вопросы местного значения ст.16, п.1 пп 13. http://base.garant.ru/186367/3/#block_16 (http://base.garant.ru/186367/3/#block_16) ... за исключением полномочий по финансовому обеспечению ...
А в ФЗ нет полномочий у органов гос.власти субъектов по финансированию СО, за что догматики и ухватились..
Противоречий нет.. есть пробел..
-- Alinaanahata пишет 13 января 2014 11:14
VRS пишет:[q]
за исключением полномочий по финансовому обеспечению ...[/q]
Все правильно. Не самоуправление финансирует образование. Оно получает субвенции от государства. То есть и в этом пункте не сказано про то, что нельзя отдать деньги, выделенные государством на данного ребенка - родителю, так как именно он осуществляет обучение.
Так что - возможность платить есть. Наша бухгалтерия на говорит, что после 1 янв не может платить. Ждут только конкретные цифры, так как они идут в договор. Как заключу - напишу, что выйдет. Сказали, узнают после 20 янв.
-- Alinaanahata пишет 13 января 2014 11:45
VRS
новая редакция 13 пп:
организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования по основным общеобразовательным программам в муниципальных образовательных организациях (за исключением полномочий по финансовому обеспечению реализации основных общеобразовательных программ в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами), организация предоставления дополнительного образования детей в муниципальных образовательных организациях (за исключением дополнительного образования детей, финансовое обеспечение которого осуществляется органами государственной власти субъекта Российской Федерации), создание условий для осуществления присмотра и ухода за детьми, содержания детей в муниципальных образовательных организациях, а также организация отдыха детей в каникулярное время;
-- Alinaanahata пишет 13 января 2014 11:49
VRS
старая редакция:
13) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации; организация предоставления дополнительного образования детям (за исключением предоставления дополнительного образования детям в учреждениях регионального значения) и общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории городского округа, а также организация отдыха детей в каникулярное время;
Изменения в дошкольном образовании, и формулировке про фин обеспечение. Давайте будем думать.
-- VRS пишет 14 января 2014 21:55
Alinaanahata,
у Павла в правовых справках нашла недостающий кусочек пазла. Писать тут пока не буду, сначала разошлю по всем инстанциям и дождусь ответа.
-- fevronia пишет 18 января 2014 1:20
VRS пишет:[q]
А в ФЗ нет полномочий у органов гос.власти субъектов по финансированию СО, за что догматики и ухватились..
Противоречий нет.. есть пробел..
[/q]
Образование экономическое, но 20 лет назад в Германии мне пришлось сдавать публичное право. На экзамене нужно было составить жалобу в Конституционный суд ФРГ. Если положением какого-либо закона нарушаются конституционные права, каждый житель имеет право обратиться с конституционной жалобой. Вся аргументация строилась на рассмотрении некоего пробела в каком-либо законе, в силу чего конституционные права уже не могли быть гарантированы. Если это удается доказать, Констит. Суд обязывает законодателя восполнить пробел.
Некогда пока было изучать "букву" нашей Конституции и ФЗ, но смысл таков: все дети имеют равные права на образование. Статус СО в ФЗ не уступает образованию в ОУ, аттестация в тех же школах, допуск к ГИА и ЕГЭ.
-- fevronia пишет 18 января 2014 1:38
Продолжение
Пробел в том, что не имея финансирования, СО становится декларацией.
Нашими подоходными налогами финансируется образование только в одной форме- в государственных ОУ. Где же здесь равенство в конституционных правах на образование в той и другой форме? В ФЗ обе формы равноценны.
Подскажите, пожалуйста, как связаться с Парфентьевым и присоединиться к группе, получившей письменные отказы в компенсации?
-- VRS пишет 18 января 2014 17:31
fevronia,
о равноценности форм и я рассуждаю, и большинство родителей. Только Департамент упорно сопротивляется. На вебинаре МЦКО Смирницкая опять говорила, что выплаты не положены.
Она-то как раз основывается на 43ст. Конституции, что бесплатно образование только в гос. и муниципальных ОО. А правовая база выплат шире ее кругозора. Конституционный суд тут, как мне кажется, не поможет.
Выше есть ссылка на сайт Павла Парфентьева Общественной организации "За права семьи".
-- Луиза пишет 19 января 2014 18:03
fevronia пишет:[q]
Пробел в том, что не имея финансирования, СО становится декларацией[/q]
В конституции СССР право на образование декларируется и гарантируется государством.
В конституции РФ право на образование декларируется государством и ответственность за образование несут родители. Не гарантируется. Поэтому вполне вероятно, что некоторые формы обучения будут платными
-- VRS пишет 19 января 2014 18:48
Сканы ответа из Обрнадзора
check_img("
")
check_img("
")
check_img("
")
А это ответ Депобра на депутатский запрос
check_img("
")
check_img("
")
-- Vladimir пишет 19 января 2014 19:19
До боли знакомые тексты.
Удивительно одинаковые, совпадают буква в букву.
Может ОНИ установили у себя какой-то автомат и именно он рассылает все эти "документы"?
-- Vladimir пишет 19 января 2014 19:36
А может в управлениях, департаментах и даже в самом Министерстве (о ужас!) работают не люди а роботы?
Кроме шуток, тем не менее, писать всё равно нужно.
" - Вы думаете, это будет носиться?
- я думаю, это надобно шить."
-- Vladimir пишет 19 января 2014 19:55
На настоящий момент, вокруг семейного образования, ощущается какое-то глубинное, фундаментальное посягательство на основополагающие общественные принципы и общечеловеческие свободы.
Интуитивно чувствую, что дело вовсе не в тонкостях и оттенках статей Конституции и законов.
" Перестанем нервничать и спокойно во всём разберёмся".
В последнее время появилось такое понятие - образовательные услуги.
При образовании детей оказываются, соответственно, именно образовательные услуги.
Вопрос: кому предоставляются услуги? Детям? Родителям? Государству?
Вопрос: кто является Заказчиком услуг?
Представляется допустимым и разумным спроецировать общепринятые, отражённые в буквах законов, правила при оказании каких-либо услуг и права заказчика этих самых услуг.
Первое, что приходит в голову - человек заказывает только те услуги, которые ему действительно необходимы.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 20:21
2. Кто заказывает тот и платит.
3. Заказчик, при оформлении заказа, оговаривает все значимые для него нюансы.
4. Заказчик контролирует качество исполнения.
Основное выглядит как-то так.
Теперь введём в рассматриваемую задачу следующие условия:
1. Дети мои. Приоритет в вопросах воспитания и образования, на сегодняшний день, у меня.
И никто, в России, находясь в здравом рассудке, этот приоритет не оспаривает.
2. Власть, исходя из каких-то своих соображений, назначает меня ответственным за выполнение, рождённого в глубинах этой Власти, плана по количеству заученной моими детьми информации (ФГОС).
Власть, при этом, никаким образом не интересуется моим мнением насчёт этого плана. Спорить с Властью бессмысленно, а неповиноваться уж и тем более, у Власти много механизмов, чтобы заставить меня выполнять этот план.
Поэтому этот план выполнять придётся в обязательном порядке.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 20:39
Я не могу вспомнить в каком ещё случае отношений власть-общество-человек, власть налагая обязательство не предоставляла взамен хоть каких-либо прав (привилегий, компенсаций), пусть даже и не адекватных.
Например, обязанность служить в армии сопровождается выдачей человеку обмундирования, пищевого и вещевого довольствия, предоставления жилья. В царской России казачество поставляло в армию бойцов за свой счёт, с полной амуницией и довольствием, но за это казаки повсеместно были освобождены от налогов. (если ошибаюсь - поправьте).
Обязанность платить налоги предусматривает ответ власти в виде обеспечения мира, правопорядка, социальной поддержке пенсионеров и нуждающихся и т.п.
С этой точки зрения ситуация с семейным образованиям, на мой взгляд, уникальна (если ошибаюсь - поправьте).
-- Alinaanahata пишет 19 января 2014 20:47
Vladimir Льготы казаков были намного шире. Земля, например. И это было потому, что государство реально нуждалось в их поддержке. Этот же критерий действует и сейчас. Финансируется только то, что государством осознано, как необходимое.
-- VRS пишет 19 января 2014 21:02
Vladimir,
вероятно они не утруждают себя прочтением обращений, ctrl+C и ctrl+V и готово дело check_img("")
Это уже ~ 10-е письмо как под копирку.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 21:07
Власть обязывая родителей обеспечить заучивание их детьми, определённого этой Властью, количества информации и ничего не даёт взамен.
Все разговоры о заботе Власти о моих детях суть демагогия и кабинетная риторика. Власть не интересовало то, как мои дети жили и какое образование получали до 7 лет и Власть потеряет интерес к моим детям после 16-18 лет. Чего вдруг Власть озаботилась именно в этот период жизни моих детей и именно в вопросах образования?
Прошу прощения, я отвлёкся. Вернусь к попытке разобраться в поставленных ранее вопросах.
Итак, необходимо выбрать адекватную модель отношений ребёнок-родители-гос.школа-Власть.
Допустим, я, будучи родителем, забочусь о своих детях и подготавливая их к взрослой жизни, прихожу к мысли о том, что им необходимо кое-что узнать и даже зазубрить наизусть. Взвесив все сопутствующие обстоятельства, я составляю перечень того,
-- Vladimir пишет 19 января 2014 21:28
что следует знать моим детям и что поможем им в их будущей самостоятельной жизни.
Список готов и приступаю к выбору того, кто эти знания моим детям преподаст. Это, может быть, сделаю я сам, может быть, найму учителя (студента), а может быть, обращусь за помощью в гос.школу. Власть, исходя из своих соображений, оказывает мне финансовую поддержку в случае выбора мною именно гос.школы.
Схема в этом случае проста и понятна. Понятны все последствия и обстоятельства моего выбора.
1. Родители - заказчики образовательных услуг для своих детей.
2. Родители определяют перечень, количество и качество этих услуг.
3. Родители оплачивают оказание этих услуг.
4. В случае, если родители выбирают гос.школу в качестве исполнителя этих услуг, Власть работу гос.школы оплачивает. Пусть и в каком-то ограниченном объёме.
Пример - выдача родовых сертификатов. (Примеров могу привести много).
5.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 21:42
5. Родители контролируют качество услуг, и, если их что-то не устраивает, меняют исполнителя.
6. Родители, как главные и законные представители своих детей, являясь Заказчиками услуг, вольны в своём выборе и в своих действиях. Родителям никто ничего не навязывает и никто ни к чему не обязывает.
Существующее положение вещей в такую модель не укладывается.
Не буду отчаиваться и попробую немного эту модель подкорректировать.
Родители не способны самостоятельно решить, что же их детям понадобиться во взрослой жизни. В этом случае они, ОСТОВАЯСЬ ЗАКАЗЧИКАМИ, просят Власть составить перечень всех знаний, умений и навыков.
Власть предлагает ФГОС.
Родители, доверяя, соглашаются.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 21:59
В остальном принципы взаимоотношений заказчик-исполнитель остаются прежними, т.е. понятными каждому.
Можно даже этот вариант усложнить.
Родители, будучи очень занятыми людьми, просят Власть быть посредником-управляющим и делегируют Власти своё право (и свои полномочия) в отношении контроля качества оказания образовательных услуг. Появляются отделы, управления, департаменты, надзоры и т.п.
Всё это имеет отношение только лишь в отношении гос.школ.
В прочем всё по прежнему: 1) родители - заказчики, именно их дети нуждаются в оказании обр.услуг, и родители вольны в своих решениях (изменения отношений родители-Власть-гос.школа). 2) Власть - посредник и оплачивает работу "своих" школ.
Ничего не навязывается. Никаких обязательных для всех СТАНДАРТОВ. Власть помогает и финансово поддерживает.
Нет! Эта модель также далека от реальной жизни.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 22:52
Не буду опускать руки!
В отчаянии представлю, что мои дети - это не мои дети, а дети Власти!
Власть поручила мне их родить, потом кормить, лечить, одевать, воспитывать и т.п. Существует же, например, суррогатное материнство. А в моем случае такое длительное суррогатноподобное отцовство.
Власть дала мне моих детей на время. Как, например, кунаки на Кавказе.
Власть определяет для своих детей образовательные стандарты.
Власть, как заказчик, следит за качеством оказания обр.услуг.
Власть, как заказчик, оплачивает, в случае качественной работы, эти самые обр.услуги.
Такой своеобразный гос.заказ на образование своих детей.
Существуют же гос.заказы на строительство, на пошив мундиров для полиции и т.п.
Вот! Что-то уже похожее!
-- Vladimir пишет 19 января 2014 23:09
Но такая модель также далека от совершенства.
Невозможно ответить на вопрос: почему, если мы (родители, самостоятельно обучающие своих детей дома, в семье) выполняем такую же работу как и гос.школа, и не получаем за эту работу хотя бы столько же, сколько и гос.школа?
Родители, по заказу Власти, оказывают своим детям обр.услуги. Качество работы легко проверяется - аттестации и прочие "фгосы". Если всё соответствует требованиям заказчика, почему нет равной, с другими исполнителями, оплаты труда?
Родители, вроде бы, не крепостные и не рабы.
Получается, что работу ты сделать обязан (иначе будет ай-яй-яй), а труд твой оплачиваться не будет. Как же так? Я что, когда-то задолжал Власти, и теперь должен отработать? У нас в государстве что, образовательно-родительская повинность? Тогда почему эта повинность не всеобщая? Или это некий субботник?
-- Vladimir пишет 19 января 2014 23:28
Так кто же заказчик образовательных услуг?
Если заказчиком выступает Власть и забота об образовании моих детей и оплата обр. услуг рассматривается в качестве вида социальной поддержки, тогда почему такая навязчивость с ФГОС?
Дети то мои. И в тоже время, я не могу не забивать головы моих детей этими маразматическими "знаниями".
Власть декларирует социальную помощь в виде бесплатной медицины. Власть готова оплатить работу врачей в случае вашего обращения в гос.мед.учреждения. Но Власть не обязывает вас соответствовать каким-то стандартам здоровья.
Власть декларирует готовность выплачивать социальные пособия нуждающимся. Но Власть не обязывает этих нуждающихся к чему-либо, не требует даже отчёта о расходовании полученного пособия.
-- Vladimir пишет 19 января 2014 23:49
Если заказчик - Власть, и по какой-то фантасмагорической логике этой Власти мои дети не мои, и ответственность за моих детей какая-то немыслимо общая. тогда почему нет равной оплаты труда?
Вариант, что заказчик - это родители, не рассматриваю вообще. Нет присущей заказчикам свободы выбора и действий.
Если Власть обязывает родителей быть заказчиками...? Как, например, в случае с чистотой автомобилей в городах. Хочешь, не хочешь, а мыть машину должен. Иначе - штраф Но в этом случае, твоя грязная машина - угроза безопасности движения для всех, нарушение благообразия всего города. И потом грязная машина - это уже свершившейся факт.
А так, по аналогии, Власть обязывает владельцев заключить договор о мытье (услуги) и мыть машину именно с такой периодичностью, именно на такой автомойке и именно таким образом. Вне зависимости от того, чистая машина у вас или нет.
-- Vladimir пишет 20 января 2014 0:07
В гражданском праве я специалист никакой, но мне здесь видится признаки "навязанной услуги".
Интуитивно чувствую, что необходимо в обращениях делать акцент именно на запутанность и противоречивость отношений заказчик-исполнитель (или владелец-подрядчик) в случае с семейным образованием.
Собираюсь глянуть в Конституцию и ГК в ключе этих интуиций, поработать и сотворить обращение куда-нибудь. Может в Конституционный суд (если есть у меня такое право).
Писать надо обязательно. Такая работа держит в тонусе. Потом образование, а то мы всё о детях да о детях. А сами, как будто, достигли уже "совершенных знаний".
К тому же, по моим наблюдениям, добротные, умные, инициативные дети бывают у активных родителей.
Ух ты! Ну я и расписался. Надо еще с собакой прогуляться...
Простите за многословие. Тема уж больно сложная, а сделать что-то хочется.
-- Луиза пишет 20 января 2014 10:00
Vladimir пишет:[q]
но мне здесь видится признаки "навязанной услуги".[/q]
Vladimir пишет:[q]
мои дети не мои, и ответственность за моих детей какая-то немыслимо общая. тогда почему нет равной оплаты труда?
[/q]
в Конституции указано, что ваши дети--ваши дети,
и ответственность за их образование несёте вы.
но если вы нарушаете права ребёнка на образование,
то в дело вмешается государство.
государство предоставляет вам возможность получить образование бесплатно в гособраз учреждениях.
Но вы так же можете получить образование в частной школе или образовывать ребёнка самостоятельно, за свой счёт,
так как отныне средства на образование идут только через гос образование.
-- Vladimir пишет 20 января 2014 19:27
Луиза
Приятно поговорить с земляками.
Мне не совсем понятен тезис: "но если вы нарушаете права ребёнка на образование".
Попробую пояснить своё недоумение:
1. если у моих детей есть ПРАВО на образование, у них должно быть ПРАВО и на необразование.
2. видится неверным отождествлять ОБРАЗование и заучивание, определённой Властью, некой информации.
Откуда взялись эти ФГОСы? Кто и с какой целью их придумал? Что это за эксперименты такие над моими детьми?
Я, как отец, не согласен с этими ФГОСами. Не вижу никакой пользы в образовании моих детей ориентироваться на навязываемые (незнакомыми мне людьми) стандарты.
Если я не соглашаюсь с ФГОСами, то каким образом этим я нарушаю ПРАВО моих детей на образование?
-- Vladimir пишет 20 января 2014 19:41
3. если у вас есть право на что-либо, это вовсе не подразумевает автоматической обязанности у кого-либо обеспечить вам реализацию этого права. Например, у меня есть право дышать чистым, свежим воздухом. Следует ли из этого, что кто-то должен мне такой воздух предоставить? Нет, не следует!
Если, всё же, поставить знак равенства между ФГОСами и образованием, то откуда взялась моя ОБЯЗАННОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Зарплаты мне за это никто не обещает.
Субботника тоже никто не объявлял.
Или дети всё же не мои? Мне их дали подержать-повоспитывать?
Но опять же должно быть какое-то вознаграждение.
-- Vladimir пишет 20 января 2014 20:06
Власть назначает меня ответственным за здоровье моих детей.
Этот тезис, сам по себе, звучит абсурдно и противоестественно.
Из него следует, как минимум, что Власти мои дети дороже, чем мне.
Из этого тезиса также следует, что если Власть не назначит меня ответственным за здоровье моих детей, я совершенно обленюсь и у моих детей этого самого здоровья не будет.
Если предположить, что рассматриваемый тезис вполне даже хорош и одобряем большинством, всё равно из него следуют некоторые выводы, а именно:
Назначая меня ответственным за здоровье моих детей, Власть не предписывает мне методы поддержания здоровья.
Власть, назначая меня ответственным, делегируем мне определённые права и полномочия.
Я, будучи ответственным, самостоятельно выбираю - как мне поддержать здоровье моих детей.
Буду ли я их закалять или пичкать медикаментами - выбирать мне. Власть интересует результат.
-- Familyeducation пишет 20 января 2014 22:07
Vladimir, читаю Ваши литературные посты, длинные рассуждения и хочется отметить, что они не по теме «Компенсации в Москве». Наш форум для родителей-практиков семейного образования, которые уже обучают детей по этой форме. Путь сомнений ими уже пройден. Форум - для конкретных вопросов и решения конкретных проблем.
Ваши литературные рассуждения, скорее, пригодятся на другом ресурсе, там собрались люди, которые хорошо пишут и там не возбраняется сколь угодно длинно порассуждать: freeedu.livejournal.com/, http://freeedu.ru/modx/ (http://freeedu.ru/modx/)
У нас есть для пишущих вариант статьи на сайте - статьи по теме, тему изберите сами, в рубрику Мнение родителей http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=6 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=6), прислать можете по Обратной связи http://www.familyeducation.ru/sendmail.php (http://www.familyeducation.ru/sendmail.php) или мне в личку, Вашу статью рассмотрим.
-- Vladimir пишет 21 января 2014 22:11
Familyeducation
Понял.
Извините мою неопытность.
Ничего злого не замышлял, хотел поддержать разговор.
А позволительно ли открыть новую темку? Дело касается компенсаций.
Вижу дело с компенсациями со скрежетом остановилось. Почти повсеместно. Отдельные " счастливчики" не в счёт - везение.
Собираюсь подготовить "базовое" письмо в законодательные органы власти.
Думается, что полезно было бы привлечь интеллект и опыт участников Вашего форума.
Наверное, в результате некой "штабной игры" могла бы подобраться и сформулироваться веская аргументация.
Может всем участникам была бы польза?
Могу по малознанию и наивности пытаться "изобрести велосипед". Поэтому сердечно взываю к Вашему милосердию - дайте ссылку, если где такая работа выполнена или ведётся.
Искренне Ваш, Владимир.
-- Тохина пишет 21 января 2014 23:11
Скажите, кто в курсе. Я знаю, что раньше (во всяком случае, до 1.09.2014) частные школы получали гос.дотацию (возможно, это как-то по другому называлось) на каждого ребёнка. Сейчас они получают эти деньги.
И ещё один, самый главный вопрос. Надеюсь, ни у кого из нас не остаётся сомнений насчёт того, что ст.43 Конституции РФ, п. 2 гарантирует бесплатное получение образования не "в стенах школы", а именно в качестве "человека, относящегося к конкретному сообществу" - гос.школе №n, а не частной школе. Более того, на данный момент законодательство говорит о том, что аттестация может производиться только государственными образовательными организациями.
-- Тохина пишет 21 января 2014 23:13
Вопрос, почему тогда чиновники из МинОбрНауки и иже под ними постоянно ссылаются на неё (эту статью), вписывая её в буквальном понимании. Думаю, тут как раз Конституционный суд и даст разъяснения. Он же, надеюсь, и подтвердит равные права всех детей на получение бесплатного образования. Я лично собралась туда обратиться. Есть единомышленники?
-- Familyeducation пишет 22 января 2014 10:36
Vladimir пишет:[q]
Могу по малознанию и наивности пытаться "изобрести велосипед". Поэтому сердечно взываю к Вашему милосердию - дайте ссылку, если где такая работа выполнена или ведётся.
Искренне Ваш, Владимир.[/q]
Спасибо за употребление не чатовых, а как в письмах форм вежливости. У нас тут все проще. Так как здесь форум практиков СО, успехов Вам с супругой в семейном обучении детей.
Вопрос компенсаций отнесен на местный уровень, в каждом субъекте РФ свои законы и постановления. Обозначьте, пожалуйста, четче, за компенсации в каком регионе хотите бороться: Липецкая обл. или Москва? Или на федеральном уровне?
-- Vladimir пишет 22 января 2014 20:14
Familyeducation
Благодарю за пожелание спасения. Упрощений боюсь как огня. Трудно провести границу отделяющую от Эллочки-людоедки.
Благодарю за консультацию. Законы, благодаря Вашему форуму, я знаю.
Районное Положение о СО в наличии есть, но оно не исполняется.
Прожив в глубинке 3 года понял: район не шевельнётся без указания из области, область не почешется без пинка из Москвы
Поэтому ответить на Ваш вопрос затрудняюсь. Буду "шумно" писать всем кому возможно. Насколько фантазии хватит. Слово "бороться" не подходит. Извините.
Хочу написать максимально возможно "веское", аргументированное письмо.
Ваш форум мне показался прекрасной площадкой для подбора аргументов и шлифовки формулировок.
Вижу, что почти всем приходят одинаковые ответы от исполн.органов власти.
ОНИ, по своему, правы. Значит надо обращаться к Законодателям. Всех уровней.
Чего сидеть? Чего ждать?
-- VRS пишет 22 января 2014 21:40
Vladimir,
Родителей на СО не так много, чтобы устроить салют, а меньший залп только вызовет раздражение у властьимущих. Поэтому перешли в "партизаны" - все пишут.
Длинных писем власть не любит. Лучше кратко, емко и для ленивых - главное "во первых строках письма".
Есть справка Павла Парфентьева http://profamilia.ru/read/1195 (http://profamilia.ru/read/1195) , образцы заявлений в ДОгМ. Если Вы о них не знали, рекомендую почитать, там вся аргументация.
Депутат продублировал мне ответ департамента (который они продублировали ему). Я ему отписалась что и как. Попросила принять что-то о порядке выплат взамен 827-ПП. Посмотрим, что ответят.
-- Familyeducation пишет 23 января 2014 12:39
Vladimir пишет:[q]
...Слово "бороться" не подходит. [/q]
Практики, пользователи нашего сайта, - люди, которые работают и борются. В семейном образовании договариваться и убеждать - важный элемент борьбы.
Мало что получится, если не научиться убеждать оппонентов (чиновников), с которыми нет общего языка.
Может, Вы устали, Вы же пишете, что прошли через суды, значит, борьба Вам не чужда
Vladimir пишет:[q]
Буду "шумно" писать всем кому возможно...[/q]
"Шумим, братцы" - это не про нас.
Vladimir пишет:[q]
Ваш форум мне показался прекрасной площадкой для подбора аргументов и шлифовки формулировок[/q]
Есть масса ресурсов, где литературно одаренные люди оттачивают формулировки, чтобы убедить себя и читателей, что "такое безоблачное небо над нами будет недолго".
Даже в советское время, когда вообще не было речи о семейном образовании, а экстернат был запрещен, люди брали детей из школы и учили их дома.
-- Familyeducation пишет 23 января 2014 21:54
здесь тема Компенсации в Москве, сообщения не по теме удалены.
-- VRS пишет 24 января 2014 18:53
Familyeducation,
другое. От своего имени по эл.почте написала письмо депутату мосгордумы по нашему изб.участку (сканы тут выкладываю, т.к. письма про компенсацию).
-- VRS пишет 25 января 2014 21:13
Выкладываю в коллекцию копипастов ответ из Правительства Москвы (им обрнадзор переслал мое обращение).
check_img("
")
check_img("
")
-- Hurabi пишет 7 февраля 2014 0:28
Видео по решению вопросов СО, в частности компенсациям
http://www.youtube.com/watch?v=r0Kx-Gtjv8g (http://www.youtube.com/watch?v=r0Kx-Gtjv8g)
http://www.youtube.com/watch?v=X91y6xitLTM (http://www.youtube.com/watch?v=X91y6xitLTM)
-- АнастасияД пишет 27 февраля 2014 20:11
Здравствуйте, что сейчас происходит в Москве с выплатами компенсаций и прочими вопросами по СО. Мы уже третий год на СО, намерены учиться так же и дальше. Оказались в некоей изоляции от информационного поля (уехали в Смоленскую область, только к Новому году наладили и-нет.) Несмотря на изоляцию, у меня хватило ума не подчиняться требованию вывести ребенка из контингента, я также настояла на заключении договора с прописанной суммой. Сейчас занялась выбиванием компенсации. Прикреплены к школе в ЗАО. К моменту, когда я вышла на форум, уже созданы комментарии юристов, разработаны типовые заявления - я потрясена и признательна всему сообществу. Я готова включиться в общее поле, только не понимаю, что сейчас в Москве?
-- Vera_nik пишет 28 февраля 2014 14:54
Компенсации не платят с 1 сентября никому, кроме единичных, по-видимому, случаев, когда договора о со заключены до 1-го сентября. Вчера Лефортовский суд отказал нам в иске к школе по выплате компенсаций. Дождёмся письменного решения суда и будем обжаловать. Общий подход чиновников из Правительства Москвы-компенсаций за со больше не платить. Прокуратура и Суды в Москве этот подход поддерживают.
Нам, родителям, остаётся только идти до Верховного Суда РФ и Конституционного. А далее-только с плакатами-на улицу. Или куда-то ещё...В общем, куда пошлют.
Удачи всем!
-- Alinaanahata пишет 28 февраля 2014 18:19
Vera_nik
Это Вы без договора были? Очень интересно, на что Вы опирались, и на что опирался суд в своем отказе.
-- АнастасияД пишет 28 февраля 2014 18:57
Кто-нибудь обращался к уполномоченному по правам ребенка г. Москвы?
И еще - может быть выходить с коллективным иском к ДО ?
Я сейчас жду письменного ответа от директора школы - или выплаты. Но наш договор до конца мая - со следующего года он уже вряд ли заключит договор с определенной суммой компенсации.
У меня сложилось мнение, что части родителей компенсация не важна, но хотя бы остальным надо держаться вместе, иначе поодиночке мы проиграем.
в 2009 году ДО г. Москвы уже нарушил закон аналогичным образом, издав ПИСЬМО с новым прочтением фразы закона . В результате приемным родителям не выплатили зарплату. Несмотря на наличие договора с прописанной суммой. Нас было всего 6 семей. СМИ тогда отказались освещать, т.к. нас Наша семья дошла до Евросуда. Ждем-с очереди
-- Vera_nik пишет 28 февраля 2014 21:44
Alinaanahata! Мы опирались на свободу родителей в выборе СО. В школах Москвы предлагалось заключать Договора о СО только на 9 месяцев. Потом, мотивируя сроком договора, деньги за летние месяцы не выплачивали. Благодаря обращениям в суды и прокуратуру некоторых очень настойчивых родителей, школы стали заключать дол. соглашения на 3 летних месяца и доплачивать. Но на весь период обучения в школе, как мы требовали, не захотели подписывать. Старый продлять тоже школа не захотела, хотя он предполагал возможность продления. В конце августа прошлого года нас централизованно школа пригласила на заключение новых договоров о СО на период до 31.08.2014 на прежних условиях с ежемесячной выплатой компенсаций за СО и питания. Все родители подписали и оставили на подпись директору, проявив излишнюю доверчивость к администрации школы. Как выяснилось позже - напрасно. В конце сентября нам отказали.
-- mari-marian пишет 2 марта 2014 11:35
Пресс-конференция Министра образования и науки РФ Дмитрия Ливанова (ИТАР-ТАСС), 26.02.14. Полная видео запись с 17.20 по 18.40: http://минобрнауки.рф/видео/80 (http://минобрнауки.рф/видео/80)
Никита Головоков «Центр политического анализа»:
«В 2012 году были отменены льготы и выплаты родителям которые перевели детей на домашнюю систему обучения. При этом по крайней мере в Москве и Московской области существует такая тенденция к тому, что школы переполнены, классы. Скажите пожалуйста, в связи с этим не будут ли возвращены льготы и выплаты родителей переведшим детей на домашнюю систему образования?»
-- mari-marian пишет 2 марта 2014 11:39
Дмитрий Ливанов:
Это решение которые регионы принимают самостоятельно. На Федеральном уровне законодательство говорит о том, что в условиях нормативно подушевого финансирования определенную сумму за каждого ребенка получает именно та образовательная организация, в которой он получает общее образование. Это может быть государственная, муниципальная школа или это может быть негосударственная школа. И если это происходит в семье, то по законодательству эти выплаты должны получать семьи. Но очень важно, чтобы региональное законодательство было приведено в соответствие с этими нормами.
Никита Головоков:
«То есть это не была инициатива министерства?»
Дмитрий Ливанов:
Это не была инициатива Министерства. Еще раз обращаю внимание на то, что как раз федеральное законодательство совершенно однозначно трактует эту ситуацию».
-- Талка пишет 2 марта 2014 17:51
АнастасияД пишет:[q]
Кто-нибудь обращался к уполномоченному по правам ребенка г. Москвы?
И еще - может быть выходить с коллективным иском к ДО ?
Я сейчас жду письменного ответа от директора школы - или выплаты.[/q]
АнастасияД
Пробовали многое...Но новый закон гласит, что образование может осуществляться в организациях и вне, И нас автоматом (и без нашего согласия и подписей) вывели из контингента школ. ДО отписался забрали детей из школы, долой из списков. Закон гласит финансы в аккредитованные организации, и нас лишили компенсации.
-- Талка пишет 2 марта 2014 17:57
"Добрый" министр Лавров Гласит
mari-marian пишет:[q]
И если это происходит в семье, то по законодательству эти выплаты должны получать семьи.[/q]
А в письме его министерства читаем следующее:
"Таким образом, учитывая, что Российская Федерация поддерживает различные формы образования и самообразования субъекты Российской Федерации в рамках имеющихся полномочий вправе предусмотреть оказание поддержки нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме. Субъектом Российской Федерации может быть введена для таких семей компенсация в качестве меры социальной поддержки."
Красота! Если они пишут о "предусмотрении", значит знают, новым законом убраны все рычаги,
-- Талка пишет 2 марта 2014 18:03
А местные власти от образования "правильно" прочитав закон, моментально нашли возможность: сэкономить средства, вернуть часть детей в школу, и поддержать некоторых руководителей школ, которые давно возмущались, что им с нами приходится возится бесплатно, в то время, когда мы лопатой гребем.
-- Vera_nik пишет 2 марта 2014 18:23
Помимо исков к школе, как к стороне Договора о СО, нужно всем проявлять активность и предъявлять иски к Правительству Москвы.
-- Талка пишет 3 марта 2014 1:13
Vera_nik пишет:[q]
Помимо исков к школе, как к стороне Договора о СО, нужно всем проявлять активность и предъявлять иски к Правительству Москвы. [/q]
Основание? Закон у нас можно прочитать по-разному. Если бы наша власть реально зависела от выборов, возможно наше мнение что-то значило, а так "тараканьи бега".
-- Alinaanahata пишет 3 марта 2014 8:21
Талка
Уважаю этот форум как раз потому, что здесь не обсуждают "тараканьи бега", обсуждаются реальные действия, приводящие к восстановлению законности, к улучшению условий обучения на СО.
Никакого смысла испытывать презрение к властям нет, так как действуют они при поддержке большинства, и если эта поддержка выражается через молчание, отчаяние, протесты "на кухнях" - от этого ничего не меняется.
Я никакой не борец, я просто делала то, что вытекало как необходимость из текущего дня.
-- Vera_nik пишет 3 марта 2014 9:46
Какие мы, такая и власть. Будем меняться,-измениться и власть.
Основания для исков это Конституция РФ и Законы РФ. Региональные законы и другие нормативные акты не должны им противоречить. А кроме того региональные акты должны СВОЕВРЕМЕННО( исходя из наших интересов) приниматься или изменяться в соответствии с новыми федеральными законами.
Большинство родителей заняли пассивную позицию, выжидательную. Такой подход позволяет всяким жулика безнаказанно и беззастенчиво пользоваться нашими деньгами , да ещё при этом проводить антигосударственную политику в области образования.
Пора просыпаться и преодолевать лень духовную, интеллектуальную и физическую, иначе всё сами и погубим.
...Более подробно свою точку зрения я буду обосновывать в судах. На форумах достаточно много выложено уже подобной информации, в том числе правового характера.
-- МамаПаши пишет 3 марта 2014 13:52
Vera_nik:
[q]
Помимо исков к школе, как к стороне Договора о СО, нужно всем проявлять активность и предъявлять иски к Правительству Москвы.[/q]
С предъявлением иска к школе при условии, что она не выполняет условий договора, все понятно.
Вы призываете всех, вкл. тех родителей, которым не удалось заключить договор с ОУ, предъявлять иски? У иска должны быть предмет и основания; истец указывает свои законные требования, т.е., основанные на законе.
И еще вопрос: что вы видите основанием для предъявления иска к Правительству Москвы?
Высшим и единственным законодательным органом государственной власти города Москвы является Московская городская Дума. Какие ваши права, с вашей т.з., нарушены именно Правительством Москвы?
-- МамаПаши пишет 3 марта 2014 14:01
Vera_nik:
[q]
Основания для исков это Конституция РФ и Законы РФ. [/q]
Укажите, пожалуйста, статью (статьи) Конституции http://www.zakonrf.info/konstitucia/ (http://www.zakonrf.info/konstitucia/) , которые, по-вашему, были нарушены?
Под "Законами РФ" вы имеете ввиду какие конкретно? ФЗ "Об образовании"? http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) В том-то все и дело, что федеральные законы не предусматривают выплат родителям-семейникам, мы это столько обсуждали, что говорить об этом снова странно.
[q]
Региональные законы и другие нормативные акты не должны им противоречить. [/q]
Какие конкретно нормативные акты и региональные законы Москвы противоречат федеральному законодательству.
Обоснуйте вашу точку зрения, пожалуйста.
-- Vera_nik пишет 3 марта 2014 14:08
Право на государственную поддержку всех форм получения образования и обучения без какой-либо дискриминации в соответствии с Конституцией РФ и Федеральным законодательством.
-- МамаПаши пишет 3 марта 2014 14:11
Vera_nik:
Одного предложения мало. Укажите статьи Конституции и федеральных законов, пожалуйста.
И насчет нарушения ваших прав именно Правительством Москвы хотелось бы уточнить.
-- Vera_nik пишет 3 марта 2014 14:17
Для тех, кто реально хочет отставать свои права и желает действовать в этом направлении достаточно информации. Кто преследует иные цели,-пусть далее развлекает себя сам.
Удачи всем.
-- Familyeducation пишет 3 марта 2014 14:28
Последние сообщения - не по теме "Компенсации в Москве". Обсуждайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах форума.
-- МамаПаши пишет 3 марта 2014 14:57
Familyeducation:
Обсуждение оснований для подачи исков о выплате (невыплате) компенсаций не по теме?
Спасибо, буду иметь ввиду.
-- Талка пишет 3 марта 2014 21:26
Alinaanahata пишет:[q]
приводящие к восстановлению законности[/q]
Увы, но действия ДО законны. Что он подтверждает новым законом. (читайте закон внимательно).
Талка пишет:[q]
субъекты Российской Федерации в рамках имеющихся полномочий вправе предусмотреть оказание поддержки нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме.[/q]
А "власти" нашего региона вправе решить вопрос о компенсациях, так как они посчитают нужным.
-- Taganka пишет 4 марта 2014 13:07
Друзья, а кому-нибудь удалось в результате переговорного процесса получить компенсации за питание в Москве? Не считая тех, у кого был до 1 сентября заключен договор.
-- Талка пишет 8 марта 2014 14:39
Taganka пишет:[q]
[/q]
Объяснили так: организацией питания занимается образовательное учреждение, ваши в контингент не входят, обращайтесь в соц. органы (видимо, со слезами и доказательством, что голодаем)
-- Taganka пишет 8 марта 2014 21:56
Давно я в руки не брала шашку. Отправила в очередную пачку писем. Будут ответы - расскажу. Правда, они отвечают такой копипастой, что трудно понять, что они отвечают именно на те вопросы, которые задавали.
-- VRS пишет 13 марта 2014 21:23
Завтра разберу кипу бумажек и выложу сканы. Пока ДОгМатики стоят на своем и любые иные ФЗ кроме "Об образовании в РФ" игнорируют, отправляя устно в суд.
-- Vera_nik пишет 15 марта 2014 13:14
Нужно идти в Суд.Нужно обрвщаться в Ген. Прокурату Мы уже были, готовим апелляционную жалобу в Мосгорсуд. Судья районного суда полностью проигнорировал 25 закон г.Москвы, как будто его и не существует. Результат такой вполне ожидаем. Такова политика региональной власти. Посмотрим , что скажет Мосгорсуд, особенно после выступления Ливанова. Вероятно также поддержит региональную власть, суд-то также региональный. А власть в Москве очень дружна между собой.
Вопрос о компенсациях будет решён только на федеральном уровне. Но для этого должны быть массовые и обоснованные обращения родителей в Ген. Прокуратуру РФ, Правительство РФ и т.д.. Тогда и будет адекватная реакция. Родители! Не бойтесь трудностей. Помимо *заслуженных и успешных адвокатов и юристов* нашего форума можно проконсультироваться в адвокатской конторе например( за доступные деньги). Правда за нами. Нужны действия. Удачи всемр
-- Талка пишет 16 марта 2014 23:58
Vera_nik пишет:[q]
Вопрос о компенсациях будет решён только на федеральном уровне.[/q]
Решение этого вопроса, уже много лет назад фед. власти переложили на регионы, вспоминайте пенсионеров перекрывавших Ленинградское шоссе. В тех законах, против, которых выступали они, было прописано и про нас. В то время минимальное количество регионов согласилось выплачивать компенсации, и наши коллеги учили детей бесплатно. История повторятся.
-- Vera_nik пишет 17 марта 2014 9:37
Законопослушность региональных властей зависит от населения региона(активности или пассивности) и федеральной власти, её эффективности руководства региональной властью. А это также зависит от активности или пассивности нашей с Вами. Обязанность по выплате компенсаций регионами возлагается совокупностью федеральных законов, Конституцией, Международными актами, которым должны соответствовать региональные законы и другие правовые акты. Именно поэтому г-н Ливанов, отвечая на вопрос на пресс-конференции, сказал, что выплата компенсаций это вопрос законопослушности местных властей. Правительство Москвы своевременно (в 3 месяца) после принятия ФЗ Об образовании (декабрь 2012г) должно было всю нормативную региональную базу привести в соответствие с федеральным законодательством. Вместо этого перед нами до сих пор разыгрывается спектакль нескольких,видимо очень заинтересованных в деньгах актёров.
-- spravedlivost пишет 24 марта 2014 22:10
Уважаемые коллеги! Мы обучались в Московской области, там мы знали, что и заикаться о компенсациях не стоит. Несколько завидовали москвичам. Сейчас должны перевестись в Мосвкву, а оказывается и здесь теперь не выплачивают компенсации. Подскажите, неужели нет ни одной школы ни в одном районе, где компенсации выплачиваются? Заранее спасибо за информацию.
-- Familyeducation пишет 28 марта 2014 22:09
На сайте Российская общественная инициатива группа единомышленников предложила, чтобы вопрос о компенсациях за семейную форму образования рассмотрели на федеральном уровне. Просьба инициаторов к родителям - сделать то же самое, поддержать инициативу и разослать ее знакомым по разным регионам России.
Ознакомиться с условиями можно на сайте: https://www.roi.ru/10344/
Инициатива № 77Ф10344
Выплачивать денежную компенсацию родителям (законным представителям), обучающим детей по форме семейного образования
Голосование организовано на портале roi.ru. Надо быть зарегистрированным на портале gosuslugi, неважно - московском или общероссийском. При регистрации запросят код авторизации. За ним нужно лично подъехать в центр выдачи Ростелекома (адреса будут указаны). После регистрации можно будет войти по ссылке в письме для голосования.
-- Contur пишет 28 апреля 2014 13:49
Инициативу поддерживаю. Голосование не анонимное.
Для рассмотрения варианта решения на федеральном уровне осталось 99 840 голосов
Моя школа за СО платить не хочет, предлагает заочное с ИУП, тогда все деньги школе, а работаю я. Считаю это несправедливым. Отказываюсь. Остаемся на СО. Заявление о продолжении СО мной написано, договор школа продлить отказалась. Предлагает заключить новый, который меня не устраивает. Так что сотрудничаем посредством заявлений от меня, т.е. учимся дома, а сдаем аттестации в школе по мере своей готовности по отдельному заявлению.
-- МамаПаши пишет 1 сентября 2014 13:37
Уважаемые родители!
Межрегиональная общественная организация "За права семьи" еще в прошлом году подготовила правовую справку о том, какими федеральными нормами регулируется возможность выплаты компенсаций в связи с семейным образованием в регионах России и о ситуации с компенсациями за семейное образование в Москве. Выплата компенсаций в Москве прекратилась в прошлом учебном году, исключение - выполнение директорами школ своих обязательств по "старым" договорам.
Т.к. вопрос с выплатой компенсаций поднимается снова и снова, наверняка многим родителям будет интересен этот материал.
Компенсации за семейные образование — рамочные федеральные нормы и ситуация в Москве http://rsd-1.livejournal.com/346354.html (http://rsd-1.livejournal.com/346354.html)
-- МамаПаши пишет 1 сентября 2014 13:43
И еще:
Законодательное регулирование семейного образования в РФ, Понятие семейного образования, особенности и распространенность данного явления. http://www.nirsi.ru/106 (http://www.nirsi.ru/106)
Материал подготовлен экспертами НИРСИ (НИРСИ - Автономная некоммерческая организация «Национальный институт развития современной идеологии», в качестве справки http://www.cscp.ru/content/10000222/?print (http://www.cscp.ru/content/10000222/?print)
-- Ellen пишет 9 сентября 2014 12:55
Шок. Позвонила из школы соц. работник, которая занимается семейниками. Сказала, что у нее на руках приказ, по которому нам выплатят компенсацию за прошлый год!!! (у нас договор о СО с августовской датой заключения). А я эти деньги уже почти похоронила (ну, размышляла о судебном иске, но никому не озвучивала в школе своих размышлений...) - директор еще год назад обещал разобраться с вопросом выплат, и ни ответа, ни привета, никакого ответа я не дождалась. А вот, выплатят, говорят... Правда, сумма в приказе указана на 25% меньше норматива (без т.н. "летних" - договор на 9 месяцев, конкретную сумму цифрами в договоре я легкомысленно не указала, платят по любимой ими формуле "1/12 вместо 1/9")...
Но платят же. Осмысливаю... check_img("")
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2014 13:37
Ellen
[q]
нам выплатят компенсацию за прошлый год!!! (у нас договор о СО с августовской датой заключения)...А вот, выплатят, говорят...Но платят же. Осмысливаю...Шок. [/q]
То, что директор решил выполнить свои обязательства по заключенному договору, нормально.
В чем шок-то? Вот если бы директор вдруг решил вам выплачивать компенсации за новый учебный год, это да, шок по полной программе... check_img("")
Даже до суда не нужно было доводить, достаточно пары жалоб в окружной ДО и в ДОгМ, и вы все получили бы легко.
[q]
Правда, сумма в приказе указана на 25% меньше норматива (без т.н. "летних" - договор на 9 месяцев, конкретную сумму цифрами в договоре я легкомысленно не указала, платят по любимой ими формуле "1/12 вместо 1/9")... [/q]
Вот напрасно не указали! Ох, уж эти "летние"... Да нет такого понятия! И формулы такой нет, общ.сумма:12 вместо 9. Этот вопрос мы разбирали.
-- МамаПаши пишет 9 сентября 2014 13:44
Ellen
По сумме и "летним":
школа, при подушевом финансировании, получила деньги на конкретного ребенка (вашего). Учебный год - 9 месяцев, как правило. Берется сумма и делится не на количество месяцев в году, а на количество месяцев учебного года.
От этой "болезни" два лекарства:
- внятно и четко всегда указывать в любом договоре, предусматривающем суммы к выплате размер этой суммы, порядок выплат;
- постоянное "долбление" директора письмами (до конкр. ответа на ВАШ вопрос, не отписка) с просьбой объяснить, почему выплаты были произведены именно так. Бухгалтерия окружного ДО (я сама занималась этим вопросом очень плотно) не дает "формулы" расчета компенсаций, это сугубо школьная самодеятельность, кроме того, они пользуются вашей неосведомленностью.
Первое "лекарство" вам уже не понадобится, а вот о втором я бы подумала.
-- Ellen пишет 9 сентября 2014 15:50
Шок - от того, что как раз письменные обращения ничего не дали, директор просто не отвечает на них и все. Только устно все обсуждаем в итоге... Ничего, кроме устного обещания "разобраться", я тогда не добилась. Не представляю, каким образом я могла бы заставить его оформлять свои ответы письменно, если он твердо не намерен этого делать. И тем более ответы, содержащие конкретные решения, а не обещания "разобраться"...
Про "летние", разницу между календарным и учебным годом понимаю (все разборы внимательно читала). Может, выразилась не совсем понятно. Шла к главбуху школьному, понимая, что к чему, но это ничего не дало. Не выдюжила в беседе лицом, весьма опытным в прессинге людей. В ответ на мои доводы она просто стала на меня... ммм... голос повышать, да и выгнала вон, обвинив, что я у учителей деньги забираю. "Против лома нет приема"...
За четкую справку огромное спасибо :thumbd
-- Ellen пишет 9 сентября 2014 19:40
МамаПаши пишет:[q]
Вот если бы директор вдруг решил вам выплачивать компенсации за новый учебный год, это да, шок по полной программе... [/q]
Я тут посмотрела обновленный ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ
О РАЗВИТИИ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ
(в ред. законов г. Москвы ... от 25.06.2014 N 37)... В статье 6 сохранен пункт 3.1 о выплате компенсаций, а в п. 4 говорится, что ученик на СО закрепляется за конкретной школой и та проводит промежуточную аттестацию за счет бюджета г. Москвы...
Какие у нас реально препятствия получать компенсации и в этом году, если закон есть и действует? Только нежелание директоров заключать договора с финансовой частью? Это возможно как-то обойти / преодолеть?... (уж и не знаю, риторический вопрос или...)
Волшебный "термин" "вне контингента", с помощью которого нас пытаются всех выплат лишить, никто из должностных лиц нигде в законах так и не смог указать...
-- Alinaanahata пишет 9 сентября 2014 21:58
Ellen пишет:[q]
Не представляю, каким образом я могла бы заставить его оформлять свои ответы письменно, [/q]
То есть после того как директор не ответил на зарегистрированное заявление, Вы ничего не предприняли?
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 6:54
Ellen
[q]
Шок - от того, что как раз письменные обращения ничего не дали, директор просто не отвечает на них и все.Только устно все обсуждаем в итоге... [/q]
Теперь уже я в шоке, простите... Вы и вправду считаете, что директор имеет право не реагировать на ваши письменные обращения? А то, что он, так уж и быть, снизошел до устной беседы с вами, это грандиозное достижение?
Мы на форуме уже несколько лет пишем, что все проблемы со школой можно и нужно разрешать только письменно. Я почитала обсуждение вопроса компенсаций с вашим участием, вас убеждали в этом разные родители в прошлом году, в частности, в теме "Размер компенсаций в Москве" (жалко места на ссылку). Видно, не удалось убедить.
Или, если честно, вам было лень добиваться письменного ответа? Это же время и нервы, много... Даже одна жалоба в окружной ДО, что директор нарушает ФЗ Об обращениях граждан, не реа
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 7:02
Ellen
Одна жалоба в ДО, что директор не реагирует на письменные обращения родителей, дала бы результат!
У вас было столько нерешенных важнейших вопросов в прошлом году (это и сдача ПА, и локальные акты школы, насколько они действуют вообще и на вас распространяются в частности, и размер компенсаций, директор называл устно одну сумму, а фактич. была выделена большая на 10 тыр.), что решить их можно было только письменно, и никак иначе.
Извините, не могу представить, как бухгалтер (с которым и разговоров-то никаких вести не стоит вообще) мог вас, взрослого человека, мать, участника образовательных отношений по закону(!), выгнать из кабинета!... Вряд ли вы буянили, бросались предметами и выражались?! Тогда не могу себе представить картину...
Мне кажется, извините меня за мое мнение, что вы просто, бережа себя и нервы, не стали ни на чем настаивать. Отсюда и такой результат.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 7:06
Ellen
Мне много, чего есть сказать и про понятие "контингент", и про договор, и про изменение к Закону № 25 (как "небольшое" изменение формулировки привело, фактически, к отмене выплат москвичам-семейникам). Но какой смысл? Не думаю, что вы будете письменно добиваться того, что ваши права и права ребенка соблюдались, а иного пути просто нет.
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 11:04
МамаПаши пишет:[q]
Вы и вправду считаете, что директор имеет право не реагировать на ваши письменные обращения? А то, что он, так уж и быть, снизошел до устной беседы с вами, это грандиозное достижение?[/q]
Нет, не считаю.
Считаю - что сохранять отношения диалога, а не войны с директором необходимо.
МамаПаши пишет:[q]
Или, если честно, вам было лень добиваться письменного ответа? Это же время и нервы, много...[/q]
Да это и нервы, и время, много. Это не лень, это загруженность. У всех свой предел сил, физических и психических. Я бы остереглась судить, не зная обстоятельств человека. Сама не раз ошибалась, делая о ком-то предположения.
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 11:16
МамаПаши пишет:[q]
Одна жалоба в ДО, что директор не реагирует на письменные обращения родителей, дала бы результат[/q]
Результат она, может, и дала бы - но какой? Отписки. Много отписок. Формально обязанность соблюдена - письменный ответ дан. Но что директор ответил бы мне по существу вопроса? если даже в окружных ДО не знают, как правильно начислять компенсацию, либо дают такой же ответ - "минус 25% от годовой суммы". А тогда мне пришлось бы писать еще в сто организаций, чтобы исправить положение... Я боялась сделать хуже, и реально оценивала свои ресурсы, мне пороху бы в том году не хватило. Экономить силы, когда их мало - нормально. У меня был выбор - тратить их на уроки ребенка или на долгую переписку.
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 11:25
МамаПаши пишет:[q]
Тогда не могу себе представить картину...[/q]
Ну, я тоже не могла себе такого представить, пока это не произошло. Директор отправил к ней, с тем, что она даст мне разъяснения по выплатам (и бумаги по ним заодно). У меня, в общем, не было причины не пойти, тем более минутное дело. Я ожидала, по крайней мере, цивилизованного разговора. Зря.
Но не хочется как-то все время ждать от людей, что они обязательно поведут себя неправедно. Подозрительность - это плохо.
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 11:33
МамаПаши пишет:[q]
про изменение к Закону № 25 (как "небольшое" изменение формулировки привело, фактически, к отмене выплат москвичам-семейникам)[/q]
Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть.
Разве слово "вне контингента" - не измышление ДОгМа? В федеральном законе написано "вне образовательной организации". Но в 25-м-то законе - что родители детей на СО получают компенсацию. Как может кто-либо игнорировать этот пункт?
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 11:44
По переписке со школой, с ДО, ДОгМ - у меня такой вопрос. У многих есть такой опыт, что в ответ на батареи писем приходят батареи пустых отписок. Ну, пишем одну жалобу/зявление/запрос - получаем отписку. Пишем другую, третью и т.д.... Но им же не трудно копировать свои ответы и снова и снова их отправлять. Или вообще не отвечать, как на запрос на который они уже "ответили". Как это-то прекратить? На отсутствие ответа есть куда пожаловаться. Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают?
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 13:34
Ellen
[q]
Считаю - что сохранять отношения диалога, а не войны с директором необходимо. [/q]
Согласна. Но диалог может быть и письменным, при соблюдении необходимых условий (корректность, деловой этикет, законность требований, элементарная юрид. грамотность). Я всегда выступала за диалог. Противопоставление устного диалога письменным, официальным ответам директора, как состоянию войны считаю неверным. ИМХО.
[q]
Да это и нервы, и время.. Это не лень, это загруженность. У всех свой предел сил... Я бы остереглась судить, не зная обстоятельств человека. [/q]
Это было не суждение, а вопрос, если вы посмотрите мой пост.
МамаПаши пишет
[q]
Мне кажется, извините меня за мое мнение, что вы просто, бережа себя и нервы, не стали ни на чем настаивать. [/q]
Вот это - суждение, на которое имеет право каждый участник. Ваши последующие посты подтверждают верность моего предположения.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 13:40
Ellen
[q]
Результат она, может, и дала бы - но какой? Отписки. Много отписок. Формально обязанность соблюдена - письменный ответ дан. Но что директор ответил бы мне по существу вопроса? [/q]
Т.е., вы заранее, даже не попробовав, решили, что это бесполезно?
[q]
если даже в окружных ДО не знают, как правильно начислять компенсацию, либо дают такой же ответ - "минус 25% от годовой суммы" [/q]
Знают. Но вы судите по устным ответам, скорее всего, по телефону?
Добиваться письменных ответов, причем по существу вопроса - тяжкий труд, но благодарный. В результате каждый родитель обязательно (я в этом глубоко уверена) получает то, чего просит и/или требует, при условии, что это законно. Первое письмо или жалоба очень часто или остаются без ответа, или в ответ - отписка. Зато потом, при упорстве мамы, начинается переписка по существу дела, и она приносит результат. ВСЕГДА, если
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 13:46
Ellen
Результат положительный ВСЕГДА, если требования законны.
Ellen, у каждого из нас самое дорогое - это время. Мне видится неверным противопоставление как бы двух видов занятий, "работ" семейников-мам: или я учу ребенка, или я трачу время и силы на переписку, встречи с директором, завучем, ДО. Приходится совмещать, приходится изучать законы, без этого никуда...
[q]
Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? [/q]
Добиваться ответа по существу, в соотв. с ФЗ Об обращениях граждан. Если почитаете его внимательно, то это будет ясно.
[q]
Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? [/q]
1) уверенностью в своей правоте
2) упорством
3) готовностью тратить время и нервы
Другого пути никто не придумал.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 13:55
Ellen
[q]
Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. [/q]
Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций, но, скажите пожалуйста, зачем? Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат?
У каждого из нас есть своя позиция. Мне кажется, что на форуме сегодня у многих (из еще оставшихся на форуме check_img("") ) родителей она такая:"Я постою, посмотрю... А вы, ребята, давайте, ищите ключик, как отворить дверку, как решить проблему..."
Ellen, время дорого нам всем. Волшебных рецептов типа "крекс-бэкс-фэкс, чиновник, дай ответ по существу" не бывает. Бывает труд и затрата времени.
Извините, если прозвучало нравоучением. Просто наболело.
-- Ellen пишет 10 сентября 2014 14:42
МамаПаши пишет:[q]
Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций[/q]
Пожалуйста, укажите.
МамаПаши пишет:[q]
Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат?[/q]
Разумеется, собираюсь. В прошлом году у меня был, по крайней мере, договор о СО, заключенный с даты до вступления в силу нового закона. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 19:26
Ellen
[q]
Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет.[/q]
ИМХО, невозможно. Причин сразу несколько:
- условия изменились, изменилось законодательство (изменен З.№25, отменено базовое для семейников ПП.№ 827 и т.д.);
Если условия изменились, то заключить договор на прежних условиях не получится.
- добиваться можно того, на что вы, безусловно, имеете право по закону. Заключение договора - дело сугубо добровольное. Гражданский Кодекс РФ, ст. 421 http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/)
"Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается..."
Как можно добиваться, чтобы ОУ с вами заключило договор, если на то не будет доброй воли (главного условия) директора?
В ПП№ 827 заключение договора было обязанностью ОУ.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 19:37
Ellen
По отмененному ПП№ 827 заключение договора было обязанностью школы, с одной стороны, и правом семейников, с другой. Теперь, с его отменой, мы утратили это право - требовать, настаивать и добиваться заключения договора.
Все только по желанию сторон. Если школа согласна, договор обсуждается, достигается полное согласие по всем вопросам и подписывается. Его условия становятся обязательными для сторон, независимо от того, что говорит Закон, на то есть статья в ГК.
[q]
Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части.[/q]
Если вы о компенсациях, то они ушли в прошлое, это однозначно, обсуждать это снова неинтересно.
Но и проведение ПА - важное дело, важная тема для обсуждения, со школой в т.ч.
На мой взгляд, согласовать договор на ПА на условиях, удобных родителям и ребенку, тоже непростое дело. Само собой ничего не разумеется.
-- Alinaanahata пишет 10 сентября 2014 20:14
Ellen, 9 сентября, я спрашивала у Вас
Alinaanahata пишет:[q]
после того как директор не ответил на зарегистрированное заявление, Вы ничего не предприняли?[/q]
Вы мне не ответили, и я так и не поняла из Вашей дискуссии - 1. были ли письма, о которых Вы говорите, зарегистрированы, 2. В какой форме были написаны письма, подходят ли они под закон об обращениях граждан, 3. Как Вы отреагировали на отсутствие ответа
- потому что Вы пишете, почему Вы это сделали, но нет сведений, что именно Вы сделали. Если Вам неинтересно,
Ellen пишет:[q]
каким образом я могла бы заставить его оформлять свои ответы письменно[/q]
напишите, что это не Ваш вопрос. Для того, чтобы Вам поступила верная информация, которая продвинула бы Ваши дела, очень важно четко формулировать вопросы, описывать поэтапно уже предпринятые шаги и сложившиеся условия.
-- Hurabi пишет 10 сентября 2014 21:16
Как насчет этого варианта http://profamilia.ru/read/1200 (http://profamilia.ru/read/1200)? Вполне отвечает действующим нормам закона с небольшой корректировкой.
В моем типовом договоре за пр. год (подписанном в августе) не было пункта о финансовом вопросе. Компенсацию выплатили, за минусом процентов. Конечно пришлось ходить и писать. В этом году сразу было сказано за компенсациями обращаться в муниципалитет. И это, наверное, не единичный случай?
Как в этом учебном году, в Москве обстоят дела у семейников с договорами и компенсациями?
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 21:40
Hurabi
[q]
Как насчет этого варианта http://profamilia.ru/read/1200? (http://profamilia.ru/read/1200?) Вполне отвечает действующим нормам закона с небольшой корректировкой. [/q]
Нет, не отвечает. Потому, что Законом г. Москвы № 18 http://docs.cntd.ru/document/537905793 (http://docs.cntd.ru/document/537905793) установлены след. изменений в части компенсаций:
В части 3.1 статьи 6 слова ", определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования" заменить словами "в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы".
Иначе говоря, раньше компенсации выплачивались в соот. с нормативами, а теперь в соответствии с порядком, определяемом правовыми актами. Порядок не разработан. Правовые акты ОТСУТСТВУЮТ. Это и есть то изменение Закона № 25, о котором мы столько говорили. Прибавьте отмену ПП№ 827.
Вывод: нет законных оснований для выплаты компенсаций.
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2014 21:46
Hurabi
[q]
В моем типовом договоре за пр. год (подписанном в августе) не было пункта о финансовом вопросе. Компенсацию выплатили, за минусом процентов. Конечно пришлось ходить и писать. [/q]
Это удивительно. Подписанный вами договор (с условиями которого вы согласились, коли поставили подпись) не предусматривал выплаты компенсаций.
Вопрос: почему вам "пришлось ходить"? Чего вы просили? Вы же сами согласились на условия договора? Что и кому писали? И почему "КОНЕЧНО"?
[q]
Как в этом учебном году, в Москве обстоят дела у семейников с договорами и компенсациями? [/q]
Мы уже год обсуждаем ситуацию, когда москвичи не получают компенсаций,т.к. их выплата не предусмотрена действующим законодательством. А вы спрашиваете, как обстоят дела... Дела...
-- Hurabi пишет 11 сентября 2014 10:28
В прошлом году мной был подписан договор на условиях, предложенных школой и потом пришлось письменно добиваться выплат и решения иных, не предусмотренных заранее вопросов со школой (по аттестациям). Я думаю во многом, благодаря форуму удалось это решить. Как я понимаю из форума, приходится решать ряд вопросов, постоянно возникающих, особенно в последнее время в связи с изменениями в законе, поэтому "конечно".
Дела... Возможно кто-то находит новые решения?
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2014 11:47
Hurabi
В прошлом году вы подписали договор, не предусматривающий выплаты компенсаций (безоценочный факт). Потом вы осознали это и "начали ходить и писать". Вам компенсации выплатили, хотя договором это предусмотрено не было. Ваша оценка - КОНЕЧНО (а как же иначе?!) - отсюда и мое недоумение. Уверяю вас, можно иначе. Причем это "иначе" произошло бы по закону.
Мы на форуме активно обсуждаем, что в настоящее время действующее законодательство не предусматривает выплаты компенсаций. ФЗ не содержит слова "компенсации", нигде, никак, ни в каком контексте оно не упоминается.
З.№ 25 изменен, ПП № 827 отменено. Вы же спрашиваете
[q]
Возможно кто-то находит новые решения? [/q]
Новые - это не основанные на законе? Что вы конкретно имеете ввиду?
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2014 12:00
В течение последнего года я получаю немало писем от родителей-семейников с настойчивыми просьбами разрешить проблему получения компенсаций, причем либо родитель не подписывал договор вообще (помогите заставить школу его подписать!), либо договор был подписан, но его условия, с которыми мама была согласна на момент подписания (а потом увидела упущенную для себя выгоду), не предусматривали выплаты компенсации. Общий смысл во всех случаях один и тот же: как получить то, на что у нас нет или не было права по закону? Когда начинаешь терпеливо, со ссылками на законы это отсутствие права объяснять, реакция негативная, порой агрессивная: все очень заумничались и потеряли истинный смысл.Четко видно, что это сговор чиновников. Цитата.
Т.е. меня немедленно начинают обвинять в сговоре с чиновниками, с ДОгМ. Абсурдность комментировать нет смысла.
Дорогие родители!
Если вы подписали
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2014 12:09
Если вы подписали договор, его условия становятся обязательными для сторон. Если условия в договоре нет, то никто не обязан его выполнять (не обязан, но может, если на то будет его добрая воля; а ваши " ходить и писать" тут ни при чем решительно). Это общее правило.
Пожалуйста, обдумывайте условия договоров перед подписанием, внимательно читайте текст.
Родителю, выбравшему путь СО, необходимо быть знакомым с законодательством в этой области, просто потому, что это был его добровольный выбор. Путь получения компенсаций - только один: законный. Никаких "новых" (незаконных?) путей их получения нет.
Как было бы хорошо вместо разрозненных ...(эпитет опускаю) усилий родителей им объединиться и написать письмо в Правительство Москвы с просьбой разработать документ, регулирующий порядок выплат, предусмотренных З.№ 25, взамен отмененного ПП.827...
Вот куда бы ваши усилия направить...
-- компромисс пишет 11 сентября 2014 16:30
МамаПаши пишет:[q]
а теперь в соответствии с порядком, определяемом правовыми актами...[/q]
По моей логике, этот самый "порядок, определяемый правовыми актами" должен был появиться в ближайшее время после изменений, т.е. я считала, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно случиться , т.е. по другому быть просто не может. Возможно связали бы это с аттестациями, с пропиской, ещё с чем-нибудь...Но, видимо, МОЖЕТ.
МамаПаши пишет:[q]
Как было бы хорошо вместо разрозненных ...(эпитет опускаю) усилий родителей им объединиться и написать письмо в Правительство Москвы с просьбой разработать документ, регулирующий порядок выплат, предусмотренных З.№ 25, взамен отмененного ПП.827...
Вот куда бы ваши усилия направить...
[/q]
И... ??? Вам требуется разрешение на использование наших усилий ? Вы только задайте вектор, а уж усилия мы ВАМ обеспечим..
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2014 22:20
компромисс
[q]
И... ??? Вам требуется разрешение на использование наших усилий ? Вы...задайте вектор, а уж усилия мы ВАМ обеспечим..[/q]
Вы считаете, что я обязана это делать, коли уж предложила такой вариант? Об этом говорит ваш тон, не то чтобы требовательный, а даже недоумевающий, почему я ЭТО до сих пор не сделала?!
Я, простите, кто? Руководитель форума, глава общественного движения « Семейное образование»? Моя фамилия не Парфентьева check_img("")
Мне и так более чем достаточно виртуальных колотушек как со стороны родителей, которым с стараюсь помочь, так и ...с других сторон, скажем так, без деталей. Кто следил за жизнью форума, поймет, о чем я.
Нет уж, господа хорошие! Это ВАШЕ дело! Вам нужны компенсации? Вам нужен порядок, который позволит их получать? Ну, так потрудитесь, потратьте свое драгоценное время и нервы. А уж отдача будет непременно..
-- Familyeducation пишет 12 сентября 2014 9:19
http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2&a=6 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=6)
-- Ellen пишет 12 сентября 2014 13:26
МамаПаши, большое спасибо за ответы, ясность наступила.
-- компромисс пишет 12 сентября 2014 17:37
МамаПаши пишет:[q]
Я, простите, кто? Руководитель форума, глава общественного движения « Семейное образование»? [/q]
Вы не руководитель форума - нет, но то, что Вы в лидерах этого форума - это факт. Хорошо это или плохо... , судя по постам всяко бывает : кому -то хорошо, а кому-то и "нож в сердце" ( о причинах можно догадаться ). Большой опыт СО , знание закона, умение читать эти законы и ( что важно! ) понимать их ... и всё, что называется, в одном флаконе... и кто по Вашему должен задавать вектор ? Дырку в законе вижу ( и то не без помощи ), а куда и к кому обратиться с просьбой подлатать её - этого-то и не знаю. И обращаться лучше одиночно или может группой ?
МамаПаши пишет:[q]
Ну, так потрудитесь, потратьте свое драгоценное время и нервы. А уж отдача будет непременно.. [/q]
Да в том-то и дело, что если ломиться не в те двери, то никакой отдачи не будет...
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 18:17
компромисс
[q]
и кто по Вашему должен задавать вектор ? [/q]
Вектор как направление уже задан. Если под вектором вы понимаете выполнение всего плана с начала до конца, то считаю, что эту большую работу долны проводить те, кто в этом заинтересован. Мое личное мнение: мне неприятная позиция родителей, которые хотят, чтобы кто-то хлопотал, организовывал, бегал, собирал... Немало уже писали на форуме "я пока постою, посмотрю...". Большинство смотрит по сторонам, кто бы сделал.
Пришло время активных действий.
[q]
если ломиться не в те двери, то никакой отдачи не будет... [/q]
Двери уже определены - Правительство Москвы. Написать письмо, собрать подписи и по назначению. Текст письма готова помочь откорректировать, но делать за всех дело, притом, что оно общее, смысла не вижу.
-- Irika пишет 19 сентября 2014 14:19
МамаПаши Как грамотно поговорить со школой?
В этом году нас вызвали в школу, сказав, что в законе произошли изменения и они могут заключить с нами договор только на заочную форму обучения, причем там четко прописано, что если мы не придем в назначенный день и час для аттестации или консультации, они могут нас отчислить. В прошлом году был заключен договор 3 сентября с прописанными выплатами, но платить не стали, т.к. договор подписан после вступления нового закона в силу, а в этом году они вообще хотят перевести нас на заочную форму. Как правильно объяснить директору школы, что они нарушают закон? С уважением
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 16:15
Irika
В вашем посте затронуто сразу несколько проблем, здесь отвечу только на один вопрос, на остальные - в личку и подробно, Напишите, пожалуйста. Здесь - о выплатах только
[q]
В прошлом году был заключен договор 3 сентября с прописанными выплатами, но платить не стали, т.к. договор подписан после вступления нового закона в силу [/q]
Если договор заключен и подписан двумя сторонами, то он обязателен к исполнению. См. Гражданский Кодекс РФ ст.425. Действие договора
"Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения." причем это действие не зависит от вступления в силу ФЗ. Мы много писали об этом, на этот вопрос отвечали и из ДОгМ, что Договор обязателен к исполнению. Директор обязан его выполнить в части выплат.
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 16:21
Irika
Наше законодательство, упрощенно говоря, ставит подписанный договор выше закона, т.к. по тому же ГК, стороны могут подписать договор как предусмотренный, так и не предусмотенный законом.
Независимо от того, когда заключен договор, хоть до, хоть после, хоть во время check_img("") вступления в силу нового закона, если он заключен и подписан, то все, надо исполнять.
У меня к вам один вопрос, важный: договор подписан и вами, и директором? Иногда мама подписывает со своей стороны договор и оставляет его директору на подпись, он подпись не ставит, а мама все равно считает, что договор подписан - это не так.
Перевести без вашего желания (подачи заявления) на иную форму, чем выбранная в наст. время, никто не вправе. Это нарушение федерального законодательства.
Точно так же, никто не может заставить вас подписан любой договор. Все эти вопросы оговорены в ГК РФ.
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 17:30
Irika
[q]
Как грамотно поговорить со школой? Как правильно объяснить директору школы, что они нарушают закон?[/q]
В письменной форме. Не полагаться на слова, добиваться того, чтобы все сказанное было написано, т.е. ответ был официальный. Чаще всего директор не напишет того, что сказал (устно), т.к. понимает, что допускает нарушения.
В какой форме это делать?
"Такого-то числа в беседе вы проинформировали меня, что ... (далее по смыслу пишете то, что вам сказали).Во избежание недоразумений и недопонимания, а также для дальнейшего обращения с жалобой в ДОгМ и по инстанциям на нарушение ФЗ Об Образовании и ГК РФ, прошу вас письменно подтвердить сказанное устно."
Примерно так. Обязательно заявлением в 2-х экзах, на втором рег. номер и подпись секретаря.
Не берут? По почте заказным с уведомл. о вручении.
Все переводите в официальную плоскость, не надо ругаться.
-- компромисс пишет 19 сентября 2014 21:00
МамаПаши пишет:[q]
В какой форме это делать?
"Такого-то числа в беседе вы проинформировали меня, что ... (далее по смыслу пишете то, что вам сказали).Во избежание недоразумений и недопонимания, а также для дальнейшего обращения с жалобой в ДОгМ и по инстанциям на нарушение ФЗ Об Образовании и ГК РФ, прошу вас письменно подтвердить сказанное устно."
Примерно так[/q]
Спасибо ! Взяла себе на заметку. Часто задумывалась над этим вопросом : как же сказанное "попросить" перенести на бумагу. Умеючи-то и не так уж и сложно оказалось... Да, видно не осилю я эту науку " ни в жизнь ".
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 22:00
компромисс
Осилите! При желании, конечно... А про "напишите, что сказали" писали раз десять точно! Да и просто напрашивалось. Но, вот странно, снова и снова один и тот же вопрос возникает. И понимаем ведь, что говорят неправду, а вроде теряемся: и чо теперь делать? Да просто, как дважды два! Помогает если не на 100%, то на 99 точно. check_img("")
-- Талка пишет 20 сентября 2014 0:04
Irika пишет:[q]
В этом году нас вызвали в школу, сказав, что в законе произошли изменения и они могут заключить с нами договор только на заочную форму обучения[/q]
В некоторых школах, чтобы получить "подушевые" деньги стараются перевести СО-ков, на заочную форму. Тем более, что бухгалтерия теперь на месте и отчитываться за СО в плановом отделе не нужно. Но по закону об образовании семейная форма осталась, просто пишите заявление типа " прошу зачислить для прохождения ПА....",
МамаПаши пишет:[q]
Обязательно заявлением в 2-х экзах, на втором рег. номер и подпись секретаря.
Не берут? По почте заказным с уведомл. о вручении.[/q]
а там письменный отказ - прокуратура.
И еще сейчас мы можем обратиться с таким заявлением в любую школу, может не стоит стучаться в "забитые" двери.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 0:19
Хоть нам и говорят, что учителя не те люди, которые могут отыграться на детях. У нас был такой опыт - маму, детей СО, которые проходили аттестацию в нашей школе, не взлюбили за постоянное отстаивание разных вопросов. На аттестациях (6 класс) детей завалили (элементарно - информатика - тесты на компьютере, составленные учителем), после 30 мая принять повторную аттестацию не согласились (учитель в отпуске), в начале сентября поставили условие, помогаем сдать ПА, но вы из нашей школы уходите. И это именно личное отношение. У меня проблем со школой нет, но и я стараюсь избежать любые конфликты.
Иногда стоит подумать о последствиях для детей.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 5:40
Талка
[q]
маму, детей СО, которые проходили аттестацию в нашей школе, не взлюбили за постоянное отстаивание разных вопросов. На аттестациях...детей завалили ...принять повторную аттестацию не согласились... в начале сентября поставили условие, помогаем сдать ПА, но вы из нашей школы уходите. И это именно личное отношение. [/q]
Описанная вами ситуация - грубое нарушение и ФЗ Об образовании, и просто педагогической этики. Уверена на 100%, что можно и нужно было отстоять правоту, если она, конечно, была, а ребенка (детей) оценили неудом заслуженно, так тоже бывает.
Я с некоторым недоверием отношусь к таким историям, т.к. они суть слухи, информация не из первых рук.
Нередко мамы просто перекидывают ответственность со своих плеч на школу. Двойка? Ну, так это незаслуженно! Мы отстаивали свою правоту. И так почти всегда, редкая мама признается, что сплоховала.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 5:45
Талка
[q]
я стараюсь избежать любые конфликты. [/q]
Это тоже позиция. Но достойна ли она подражания? Вот в чем вопрос...
[q]
Иногда стоит подумать о последствиях для детей. [/q]
О детях надо думать всегда, а не иногда. Это безусловно, двух мнений быть не может. Но соглашаться на все, чтобы, не дай бог, были "последствия" для детей - есть для этого название в русском языке.
Если со всем соглашаться, тогда зачем выбирать СО, которое пу сути своей отдельный, независимый путь. Мы ведь внешкольники, а раз так, должны быть готовы отстаивать свою позицию.
На двух стульях не усидеть. ИМХО.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 6:51
Талка
[q]
я стараюсь избежать любые конфликты. [/q]
Чаще всего такая позиция - свидетельство неуверенности.
Само положение семейника - уже конфликтная ситуация. Конфликт не скандал, а наличие противоречий и противоположных интересов, он определяется в психологии как отсутствие согласия между сторонами, независимо от того, признает это родитель, или нет.
И у конфликта, если постараться его грамотно "вести", есть не только плохие, разрушительные стороны, но и положительные, конструктивные. Это вообще часть эволюции, нашей социальной жизни. На эту тему разработаны стратегии грамотного поведения, раз уж это неизбежно.
Тактика отрицания самого сущестования конфликта - не вариант.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 9:56
Талка
Еще раз перечитала последние посты темы, часто стараюсь так делать, чтобы и лучше понять собеседника, и самой ответить в тему и на вопросы, а не просто отписаться. Заметила вот какие неувязки:
Irika пишет, что дети учатся на СО в московской школе,вопрос от отчислении их в этом качестве не ставится. Они уже зачислены. Вы пишете, давая совет
[q]
просто пишите заявление типа " прошу зачислить для прохождения ПА [/q]
Вопрос к вам: зачем советовать маме писать такое заявление, если дети уже зачислены в эту школу в кач-ве семейников, там хранятся личные дела и другие документы?
[q]
а там письменный отказ - прокуратура. [/q]
Совет обращаться в прокуратуру - идти на обострение. Прокуратура - высокая и "сильная" организация. Для себя вы выбрали путь всевозможного избегания конфликтов,если мама воспользуется вашим советом, ситуация неминуемо обострится.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 10:17
Талка
Кас. обращений в прокуратуру:
Мы (не только я, но и другие участники форума с юр. образованием и опытом) не раз писали, что с советами обращаться в прокуратуру надо быть поосторожнее. Это не пустяк, а сильное, если не сказать, крайнее средство. За все годы СО, когда было допущено множество нарушений, я ни разу не обращалась в прокуратуру. В Обрнадзор, в ДО разных уровней- да; была на личных приемах неоднократно. Но в прокуратуре - ни разу. И другим всегда советовала сначала добиваться письменного ответа с отказом от школы, потом в округ, потом в город, паралл. можно в Обрнадзор, если того требует ситуация.
Если дойдет до прокурорской проверки, то, скорее всего, семье придется из этой школе уходить, сгладить остроту отношений вряд ли получится.
[q]
И еще сейчас мы можем обратиться с таким заявлением в любую школу [/q]
Мы можем обратиться куда угодно,хоть к Президенту, но
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 10:23
Талка
Мы вправе обратиться куда угодно. Но нас ведь интересует не возможность обращения, а положительный результат, согласие на то, о чем просим. Локальные акты многих школ содержат ограничительные условия, они "берут" далеко не всех. Немало школ для зачисления (неважно, в каком качестве) требуют справку о регистрации ребенка по опред. микрорайону. Иначе они найдут вполне законный способ отказать. Просто скажут, что мест нет. И никто, вкл. страшную и грозную прокуратуру, не сможет заставить директора зачислить детей.В хорошую школу, как правило, много желающих попасть. А плохая кому нужна?
Вспомним, что семья Irika уже зачислена в школу, дети не "на улице". Так что вопрос не стоит так остро, чтобы бежать "в любую" школу.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 10:25
Главный вопрос, который Irika поднимает, это вопрос выплаты компенсаций, как выполнение условий подписанного договора. Вот это ее интересует больше всего. Тем более, что это относится к теме.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 11:21
МамаПаши пишет:[q]
[/q]
МамаПаши
О праве обращения в любую школу СО было прописано в письме о СО ДО год назад, это письмо имеет свои реквизиты, и ссылка на него в заявлении о приеме, думаю воздержит большинство от необдуманных решений.
МамаПаши пишет:[q]
Вопрос к вам: зачем советовать маме писать такое заявление, если дети уже зачислены в эту школу в кач-ве семейников, там хранятся личные дела и другие документы?[/q]
В контингенте школ остаются только те, кто написал долгосрочные договора на СО до 31.09.2013г. остальные уже выведены за "штат", даже если дела лежат в школе, НЕ верите посмотри списочный состав ваших школ. СКАЖИТЕ не законно, я получила достаточное количество писем-ответов с объяснением, что это законно, что подтверждено рядом статей, а вернее их толкованиями, ведь наш закон, что дышло..
-- Hurabi пишет 20 сентября 2014 11:27
МамаПаши пишет:[q]
Вопрос к вам: зачем советовать маме писать такое заявление, если дети уже зачислены в эту школу в кач-ве семейников, там хранятся личные дела и другие документы?[/q]
Такое заявление подписывается единожды? Потому что меня в этом году опят попросили подписать его (заявление). Договор за пр. год был до мая. Но личное дело лежит в школе. Чем чревато повторное подписание заявления о зачислении на СО в этом случае?
-- Талка пишет 20 сентября 2014 11:38
Еще подтверждение - пожалуйста, КТО из тех, что думают, что остались в контингенте, получает компенсацию за питание из школы, а ведь закон о поддержке семей с детьми не изменился, и бесплатное питание вне зависимости от выбранной формы образование предоставляется 1-4 класс - всем, 5-11 классы льготным категориям. В Мосгордуме до сих пор пишут, что компенсацию мы должны получать даже после вывода из "штата"(у меня есть пись
МамаПаши пишет:[q]
Кас. обращений в прокуратуру:[/q]
менное подтверждение).
Я тоже никогда не обращалась в прокуратуру, но ДО писала (в первый год обучения в этой школе), директору дали нагоняй, в дальнейшем проблем на внезаконные темы никогда не поднимался.
МамаПаши пишет:[q]
Чаще всего такая позиция - свидетельство неуверенности.[/q]
Да неуверенность была. А в школе зауч говорила "играетесь в экзамены", это не стимулировало роста уверенности.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 11:57
И вообще обучая детей дома нам не на кого ориентироваться, и мы создаем себе образ умного, прилежного ученика до которого пытаемся поднять своего ребенка. У всех этот образ разный, бывает что мама не нарадуется на способности своего ребенка, а попадая на очную форму обучения ребенок на фоне класса имеет весьма посредственные успехи, а бывает и наоборот. Бывает, что только грамотно сбалансированные требования во время ПА могут дать реальную оценку знаниям наших детей, Но увы, знаю около 2- 3 десятков детей обучающихся на СО, требования даже в стенах одной школы разные. Мне в прошлом году очень помогли нескорректированные тесты МЦКО. Хоть приблизительно стал понятен уровень подготовки. Уверенность прибавилась, уважение в школе тоже.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 12:09
Hurabi пишет:[q]
Такое заявление подписывается единожды? Потому что меня в этом году опят попросили подписать его (заявление).[/q]
Все зависит от срока на который, был прописан предыдущий договор и от прописанной в нем возможности пролонгации. Если срок его закончился, а пролонгация не оговорена, то вы подписываете новый договор.
Hurabi пишет:[q]
Чем чревато повторное подписание заявления о зачислении на СО в этом случае?
[/q]
А какие льготы вам давал предыдущий договор?
Если у вас нет договора со школой о ПА или предупредительного заявления в муниципалитете о выборе семейной формы обучения для вашего ребенка. То ваш ребенок нигде не числиться, не учиться - увы этим может заинтересоваться комиссия по делам несовершеннолетних.
-- Hurabi пишет 20 сентября 2014 13:53
Талка пишет:[q]
А какие льготы вам давал предыдущий договор?
Если у вас нет договора со школой о ПА или предупредительного заявления в муниципалитете о выборе семейной формы обучения для вашего ребенка. То ваш ребенок нигде не числиться, не учиться - увы этим может заинтересоваться комиссия по делам несовершеннолетних.
[/q]
Заявления в муниципалитет и не только о выборе СО были отосланы в пр. году. Так же подписан договор (типовой, без финнанс. пункта, сроком до мая 2013) и заявление в школу на СО. Но в этом году опять попросили заявление... хотя ребенок даже к преп-лю прикреплен, к-й аттестации принимает...
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 14:41
Hurabi
[q]
Такое заявление подписывается единожды? Потому что меня в этом году опят попросили подписать его (заявление). Договор за пр. год был до мая. Но личное дело лежит в школе. Чем чревато повторное подписание заявления о зачислении на СО в этом случае? [/q]
Заявление - это письменная просьба-волеизъявление гражданина. Если его просьба удовлетворена, в нашем случае ребенок зачислен, на него издан приказ (цель достигнута), то зачем писать заявление еще раз? Какой смысл?
Чем чревато? Не знаю, т.к. не вижу никакого смысла в написании повторного заявления. Ребенок зачислен, личное дело в школе. О цели написания повторного заявления я бы спросила того, кто вам предложил его написать. Договор был про другое. Договор и заявление - два разных документа.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 14:50
Талка
Простите, я не понимаю даже половины из ваших постов.
Вы пишете какие-то несуразности... То видите связь между заявлением и договорами, называя некоторые из них "долгосрочными"
[q]
Все зависит от срока на который, был прописан предыдущий договор и от прописанной в нем возможности пролонгации. Если срок его закончился, а пролонгация не оговорена, то вы подписываете новый договор. [/q]
Вот причем тут, простите договор? Мама спрашивает о необходимости написания повторнога заявления о зачислении ребенка в школу, а вы про договор..
[q]
А какие льготы вам давал предыдущий договор? [/q]
Ну какие, бога ради, льготы может давать договор? Договор - добровольное соглашение, а вы про льготы!
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 14:55
Талка
[q]
В контингенте школ остаются только те, кто написал долгосрочные договора на СО до 31.09.2013г. остальные уже выведены за "штат", даже если дела лежат в школе, НЕ верите посмотри списочный состав ваших школ. СКАЖИТЕ не законно, я получила достаточное количество писем-ответов с объяснением, что это законно, что подтверждено рядом статей, а вернее их толкованиями, ведь наш закон, что дышло.. [/q]
Вот это о чем? Что может означать фраза " это законно, что подтверждено рядом статей, а вернее их толкованиями.." Вы видите разницу между статьей федерального закона и толкованием, которое может быть абсолютно любым?
Укажите мне хоть одно место в любом нормативном акте со словом "контингент" и словосочетанием "долгосрочный договор"? Списочный состав - это что? Семейники, разумеется, не значатся в списочном составе учащихся (очников)
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 15:00
Талка
[q]
а ведь закон о поддержке семей с детьми не изменился [/q]
Изменился. Но говорить об этом снова и в деталях, тратить время на ссылки и доказательства считаю абсолютно пустым делом.
Ну нет в законах слова "контингент"! И нет в законах (московских и федеральных) слов про долгосрочные договора! Это исключительно ваше понимание вопроса и его толкование.
В то же самое время на простую просьбу поделиться собственным опытом сдачи ГИА вы ответили отказом. Почему-то. Да, о собственном опыте писать - это не абстрактные советы давать...
А вы сплеча даете ответы неуверенным родителям... И про прокуратуру, и смело толкуете смысл законов. Поразительно.
-- Irika пишет 20 сентября 2014 19:47
Да, к сожалению, вопрос выплат остро стоит, так как у меня два ребенка один уже в 11 классе, а второй в 8-ом. Денег на репетиторы в прошлом году ушло немерено, я только и работала на репетиторов, поэтому какая-то компенсация не помешает. А борьба со школой у нас была с класса 5-ого, но вялотекущая, а как соединили две школы, директором поставили такую акулу, что она теперь на продуха не дает.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 22:27
МамаПаши пишет:[q]
Вот причем тут, простите договор? Мама спрашивает о необходимости написания повторнога заявления о зачислении ребенка в школу, а вы про договор..[/q]
Когда пишем заявление на зачисление в образовательное учреждение на СО, мы указываем класс, за который мы собираемся сдавать ПА и срок до которого обязуемся ее сдать. Так. Аттестация сдана, срок прошел - вы что остаетесь в том же классе, если нет - то вы должны документально оповестить, что курс следующего класса вы походите в семейной форме. Если только вы не заключили многолетний договор. Как я понимаю, что после 1.09.13 (или вернее после выхода письма ДО 13.09) в Москве не заключают договора в старом его понимании, это какая-то форма (условная) для похождения аттестации.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 22:36
Hurabi пишет:[q]
Заявления в муниципалитет и не только о выборе СО были отосланы в пр. году.[/q]
Расскажу наш опыт этого года: школа совместно с муниципалитетом составили следующий алгоритм, для тех кто хочет продолжать СО:
1. сдаете все ПА.
2. берете в школе справку о сдаче ПА.
3. отдаете ее вместе с заявлением в муниципалитет.
4. ждете, когда ваш вопрос рассмотрят на КОМИССИИ ПО ДЕЛА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ.
5. затем с их согласия школа принимает ваше заявление на ...
Да меня предупредили, что если этим вопросом заинтересуется прокурор - ждите вызова на беседу. Вот так. Я дошла до 3 пункта, договорилась со школой, написала заявления, взяла по возможности учебники, и занимаюсь с детьми. Прокурор пока не вызывал....
Так что у нас в России закон один, но исполняют его иногда по-разному.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 22:49
МамаПаши пишет:[q]
Укажите мне хоть одно место в любом нормативном акте со словом "контингент" и словосочетанием "долгосрочный договор"? Списочный состав - это что? Семейники, разумеется, не значатся в списочном составе учащихся (очников) [/q]
Ну разные толкования статей закона, мы видим на форуме. В последнем письме за подписью председателя комитета по обр-ю в Мосгордуме твердо сказано (со ссылкой на тот самый закон), что финансирование СО не возможно, но Московской области платят....
А насчет списочного состава, до 1.09.13 мы всегда числились в определенном класс, электронном журнале и т.п. В этом году одного из детей переводили на домашнее обучение, в базе данных не даже упоминания о нем, единственное - это личное дело, котороележало в канцелярии.
Искать
МамаПаши пишет:[q]
"долгосрочный договор"[/q]
не буду, но знаю что Восточном округе есть школа, которая с десятками родителей заключила именно
-- Талка пишет 20 сентября 2014 22:56
именно такие договора, ДО их признает, и все обязательства выполняет.
МамаПаши пишет:[q]
"контингент"[/q]
«Методических рекомендаций по организации освоения обучающимися общеобразовательных программ вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в формах семейного образования и самообразования)», это не закон, но его составили на основе его, вернее так написали, и что бы мы не говорили, СО-ков дожимают до полного исполнения этих рекомендаций.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 23:10
МамаПаши пишет:[q]
Изменился. Но говорить об этом снова и в деталях, тратить время на ссылки и доказательства считаю абсолютно пустым делом.[/q]
Не буду с вами спорить, председатель комитета по обр-ю в Мосгордуме, упомянул неизменность закона в вопросе питания школьников, т.е. то что дети-СО имеют право на бесплатное питание, как и очники (я попросила ответить по-конкретнее, потом отпишусь). Простите за весь закон говорить не буду.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 23:18
Irika пишет:[q]
Да, к сожалению, вопрос выплат остро стоит, так как у меня два ребенка один уже в 11 классе, а второй в 8-ом.[/q]
Для старшеклассника, так как он зарегистрирован на сдачу ЕГЭ, должны дать логины и пароли для выхода в электронные ресурсы, на некоторых из них вам выдадут не только результат тестирования, но и способ решения или объяснение. На сайте ФИПИ, как говорят, выложена вся база ЕГЭ, т.е из этих заданий формируются тесты на экзамены. Правда, на одно задание дается несколько сотен, а может и тысяч, аналогов и сложность тоже разная, но может вам повезет и ваш ребенок прорешает те задания, которые ему попадутся на экзамене.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 23:35
МамаПаши пишет:[q]
В то же самое время на простую просьбу поделиться собственным опытом сдачи ГИА вы ответили отказом. [/q]
Пишу еще раз, особенных рецептов у меня нет. Знания должны быть не в оперативной памяти (1-2 недели), а в долговременной. Каждый сам выбирает способ усвоения знаний или образный или понятийный. Но в большинстве случаев - повторение мать учения. Да и очень хорошо эти знания классифицировать (что из чего и зачем).
Моих детей к сдаче ОГЭ и ЕГЭ готовили в школе (сильной школе - 9 класс, по 3-4 предмета, 29 человек, всего 3 тройки, 11 класс -60% балл выше 220 за 3 предмета), поэтому я в этот процесс не совала свой нос.
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2014 8:12
Талка
Редчайший, поразительный случай непонимания. Я вас спрашиваю про одно, а вы отвечаете-пишете про совершенно другое. То ли вы посты не хотите читать, то ли ... иные соображения. Не буду гадать. За все годы участия в жизни форума у меня такого не было. Судите сами:
МамаПаши пишет:
[q]
Было бы очень интересно, если бы вы поделились своим опытом сдачи ГИА [/q]
Опытом СДАЧИ! Вроде ясно?
Вы отвечаете
[q]
особенных рецептов у меня нет... повторение мать учения...Знания должны быть...очень хорошо эти знания классифицировать ...Каждый сам выбирает способ усвоения знаний... [/q]
У меня просто нет слов. Кончились. Вас спрашивают про то, как дети С Д А В А Л И ГИА, а вы начинаете поучать, какими должны быть знания, как готовиться, что повторение - мать учения.
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2014 8:23
Талка
С дальнейшим - аналогично. Я прошу обосновать вашу точку зрения ссылками на З А К О Н Ы, а вы в ответ про слова Мосгордумы, письма, рекомендации и толкования.
"Председатель упомянул...До признает... все выполняет...СО-дожимают..."
Вы уверенно выносите суждения, не обоснованные на Законе. С законом вы знакомы плохо. Все ваши утверждения - только на слухах, на том, что кто сказал, упомянул и т.д. Письмы - не закон, об этом говорить снова просто смешно!
Вы имеете право на свою точку зрения, ну так и пишите, что это ваша точка зрения, а не верный алгоритм поведения родителя-семейника!
Не отвечаете на прямо обращенные к вам вопросы, часто посты, видимо, не читаете, иначе чем объяснить, что вас спрашивают про одно, а ответы совершенно, абсолютно про другое.
[q]
Не буду с вами спорить [/q]
У нас спорить и не получается. Вы не можете обосновать свою точку зрения
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2014 8:27
Талка
У нас с вами спорить не получается. Не только спорить, но даже и обсуждать, в рамках правил форума, поднятые темы. Прежде всего потому, что мы постоянно говорим о разном, а свою точку зрения вы ничем абсолютно не можете подтвердить, кроме ссылок на то, кто что сказал, что было рекомендовано в письме и прочее.
Даже не буду желать вам читать посты другого участника, кому вы отвечаете, чей ник, обращаясь, называете. Бесполезно...
-- Наталья Хмелик пишет 21 сентября 2014 15:03
Большая просьба к участникам форума держаться в рамках темы дискуссии. Пользователи Талка и МамаПаши уже обсуждают вопросы, связанные с аттестациями. Пожалуйста, продолжите в соответствующей теме, а то потом другим пользователям будет трудно найти эту дискуссию, когда их заинтересуют аттестации. Спасибо.
-- Alinaanahata пишет 21 сентября 2014 19:54
МамаПаши пишет:[q]
правоту, если она, конечно, была,[/q]
Хоть и склонна доверять родителям, но здесь соглашусь - вопрос вызывает, как информатика попала в ПА в 6 классе, если мать
Талка пишет:[q]
невзлюбили за постоянное отстаивание разных вопросов.[/q]
Смысл конфликтовать на сдаче, если ее могло не быть?
МамаПаши пишет:[q]
грамотно "вести"[/q]
нужно всю свою линию. Со мной очень даже можно договориться, я не "хватаюсь за каждое нарушение", но в принципиальных вопросах буду требовать до тех пор (то есть тех инстанций), пока наши интересы не будут удовлетворены - тем или иным способом (то есть и на этой стадии могу изменить требуемое, если окажется, что наша цель может быть достигнута другим путем).
У меня хорошие отношения в школе, я даже вижу их улучшение - не смотря на то, что я была во всех инстанциях, кроме суда, в школу было представление из прокуратуры, в школе была проверка из обрнадзора.
-- Alinaanahata пишет 21 сентября 2014 19:56
Наталья Хмелик
действительно. даже не заметила.. check_img("
")
-- Талка пишет 21 сентября 2014 22:56
МамаПаши пишет:[q]
У меня просто нет слов. Кончились.[/q]
МамаПаши пишет:[q]
как дети С Д А В А Л И ГИА,[/q]
МОЛЧА, СИДЯ НА СТУЛЕ в пункте сдачи единого госэкзамена, С РУЧКОЙ В РУКАХ. А что можно как-то по другому.
-- Талка пишет 21 сентября 2014 23:05
МамаПаши пишет:[q]
[/q]
МамаПашиМамаПаши
МамаПаши пишет:[q]
Вы уверенно выносите суждения, не обоснованные на Законе. С законом вы знакомы плохо. Все ваши утверждения - только на слухах, на том, что кто сказал, упомянул и т.д. Письмы - не закон, об этом говорить снова просто смешно!
Вы имеете право на свою точку зрения, ну так и пишите, что это ваша точка зрения, а не верный алгоритм поведения родителя-семейника! [/q]
Вода и пузыри.
А по конкретнее. Вы имеете точное толкование любого закона, тогда растолкуйте мне глупой, почему в Москве большинству СО не платят компенсацию, а в Московской области "местами" платят тем кто заключал договора после 1.09.13. Хочу вас огорчить, но я лично знакома с теми кто полчил компенсацию и в Москве и в области.
-- Талка пишет 21 сентября 2014 23:19
Alinaanahata пишет:[q]
как информатика попала в ПА в 6 классе,[/q]
В перечень предметов в конкретной школы входит 3 компоненты: федеральная, региональная, и школьная. Так вот в нашей школе в качестве школьной компоненты была взята информатика. И конце апреля нас поставили перед фактом, что если не сдадите этот предмет, так он входит в школьный перечень, аттестацию за 6 класс не получите. Честно говоря, не хотелось ругаться, больше половины предметов было сдано. И мы смиренно пошли "на убой".
В этом году мы опять "должны" сдавать информатику (еще и в 5 классе), подскажите как можно отказаться от сдача школьной компоненты на СО.
-- Alinaanahata пишет 21 сентября 2014 23:29
Талка
Написать заявление на ИУП, зарегистрировать, в ИУПе прописать фед минимум, а потом (если откажут) позвонить в УО и сказать "нам не предоставляют право на ИУП" check_img("
")
Для начала.
Было у меня это все, конечно. И заявление не брали. Все равно закончилось тем, что сейчас никто не спорит.
И знаете, не могу удержаться, чтобы не съязвить: как числиться и компенсации платить - так "вне", а как школьный компонент - так "аттестацию за 6 класс не получите"...
-- Талка пишет 21 сентября 2014 23:44
Alinaanahata пишет:[q]
но в принципиальных вопросах буду требовать до тех пор (то есть тех инстанций), пока наши интересы не будут удовлетворены - тем или иным способом[/q]
А где найти обоснование для предъявление своих требований. В прошлом году в нашей школе училось СО-ков. Нас предупредили о сдаче ПА по тестам МЦКО (я была за и мои дети так и сдавали), но в интересах других детей, пришлось поднимать вопрос о выборе формы сдачи ПА. В управлении (при телефонном "присутствии" директора школы) мне объявили, что мы можем выразить свои желания, но решение остается за администрацией школы. Правда директору сказала, что все должно быть в интересах ребенка.
В итоге ребенку - дислексику (плохо понимает прочитанное, воспринимает на слух) пришлось сдавать тесты МЦКО, время на некоторых предметах ограничивали по нормам, учителя не читали и маме не везде давали.
Как быть?
-- Талка пишет 21 сентября 2014 23:46
Alinaanahata пишет:[q]
Написать заявление на ИУП[/q]
Здесь поподробнее. Как, на каком основании, на что ссылаться?
-- Familyeducation пишет 22 сентября 2014 0:04
Талка - Вы не заметили обращенную к Вам просьбу модератора форума?
Наталья Хмелик пишет:[q]
Большая просьба к участникам форума держаться в рамках темы дискуссии. Пользователи Талка и МамаПаши уже обсуждают вопросы, связанные с аттестациями. Пожалуйста, продолжите в соответствующей теме...[/q]
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2014 12:26
Талка
[q]
подскажите как можно отказаться от сдача школьной компоненты на СО. [/q]
[q]
Здесь поподробнее. Как, на каком основании, на что ссылаться? [/q]
По просьбе администратора эта часть обсуждения перенесена сюда http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360)
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2014 14:03
Талка
[q]
А по конкретнее. Вы имеете точное толкование любого закона, тогда растолкуйте мне глупой, почему в Москве большинству СО не платят компенсацию, а в Московской области "местами" платят тем кто заключал договора после 1.09.13. [/q]
Я не имею "точного толкования любого закона" (что это вообще такое - точное толкование, к тому же ЛЮБОГО закона?!).
Я просто читаю закон, написанный ясно и просто.
В ФЗ не написано про выплату компенсаций ни единого слова. В московском законе № 25 есть фраза, фактически приостанавливающая все выплаты. Про это мы много писали. Учитывая ваш предельно неуважительный тон, ссылки давать не буду, если будет желание, сможете найти на форуме.
Про МО ничего сказать не могу, не видя регионального законодательства. Возможно, в описанных вами случаях выплаты производились именно на таком основании, по решению местных властей.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2014 14:12
Талка
[q]
Хочу вас огорчить, но я лично знакома с теми кто полчил компенсацию и в Москве и в области. [/q]
Хотите? Не получилось..... check_img("") Даже если это фигура речи.
Во-первых, каждая ситуация имеет свои особенности. Наверняка те родители, которые получили и, возможно, получают компенсации, имеют для этого законное основание, почти наверняка это подписанный договор. Обсуждать ситуацию, не видя документов, несерьезно. Про МО (область) уже писали. Она огромная, и законодательство одного района отличается в деталях от законодательства другого. Еще раз: надо смотреть документы.
Есть понятие закона, а есть понятие толкования закона. ТОЛКОВАНИЕ ПРАВА — уяснение и разъяснение смысла и содержания юридических норм. Толкование может быть любым (в десятый, наверное, раз), это мыслительный процесс, кот. зависит от интерпретатора. Пока вы не поймете разницу, все обсуждения бессмысленны.
-- Alinaanahata пишет 13 октября 2014 21:57
Москвичам и не только
Жалоба на ДогМ в отдел по борьбе с экономическими преступлениями.
http://freeedu.livejournal.com/781190.html (http://freeedu.livejournal.com/781190.html)
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 11:25
Alinaanahata
[q]
Москвичам и не только
Жалоба на ДогМ в отдел по борьбе с экономическими преступлениями.
http://freeedu.livejournal.com/781190.html (http://freeedu.livejournal.com/781190.html) [/q]
К сожалению, у меня ссылка не открывается... check_img("")
Алина, я что-то делаю не так?
Мнебыло бы оооочень интересно...Наверное, родители с фрееды консультировались с юристами, коли составили жалобу на Департамент, предполагая преступление в экономической сфере.
Алина, уточните ссылку, пожалуйста.
-- Ольга Валентиновна пишет 14 октября 2014 12:11
Alinaanahata
У меня тоже не открывается.. Несколько раз пыталась, или не открывается, или вылезает какая-то ерунда..
-- Ольга Валентиновна пишет 14 октября 2014 12:15
Мои попытки разобраться с вопросом компенсаций у нас - выталкивают на те же выводы.. Деньги на детей-семейников из бюджета выделяются, но родители их не получают, школа тоже не получает.
Где-то же они "оседают", и используются не по целевому назначению. Годами. В нашем случае - уже четвертый год.
-- компромисс пишет 14 октября 2014 12:44
Alinaanahata пишет:[q]
Жалоба на ДогМ в отдел по борьбе с экономическими преступлениями.http://freeedu.livejournal.com/781190.html [/q]
Где-то в темах ??? Пролистала несколько раз, такой темы не нашла. Или не в темах ???
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 13:00
компромисс
[q]
Где-то в темах ??? Пролистала несколько раз, такой темы не нашла. Или не в темах ??? [/q]
Давайте наберемся терпения. Алина очень хотела нам сообщить о такой жалобе, поэтому, видимо, ссылка где-то сшиблась. Такое бывает.
Ольга Валентиновна
[q]
Мои попытки разобраться с вопросом компенсаций у нас - выталкивают на те же выводы.. [/q]
"Те же" - несмотря на то, что ссылка не открывается, а письмо (жалобу) вам не удалось прочитать? ИМХО, не стоит спешить с выводами...
[q]
Деньги на детей-семейников из бюджета выделяются [/q]
Вы так думаете или знаете? Если знаете, то, пожалуйста, дайте ссылку. Пока ни одному родителю не удалось предоставить обоснования для таких ожиданий.
Именно поэтому мне так хочется почитать жалобу с фрееды, надеюсь, там будет что-то более существенное, чем слова "дискриминация", "ущемление прав". Или это неуместный оптимизм?..
-- Ольга Валентиновна пишет 14 октября 2014 13:18
МамаПаши
Мое мнение основано на ответах прокуратуры и школы. Письменных. Сейчас как раз готовлю подробнейший отчет - исключительно фрагменты документов, а не мои фантазии - на эту самую тему - именно на форум хочу выложить. Вместе с вопросами и выводами моими.. Смущает только то, что объем большой, выкладывать кусками - и они будут перебиваться встречными репликами.. Опять "каша" получится". Думаю, как бы все это мое "исследование" данной темы выложить единым текстом.
А выводы - ТЕ ЖЕ (несмотря на то, что не читала) - Если Вас это смущает... хорошо, скажу "поаккуратнее", так: "предполагаю", что там содержатся выводы подобные, - из самого факта обращения в отдел по борьбе с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ преступлениями...
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 13:26
Пока, возможно, будет интересно прочитать про обращение, написанное в правительство Москвы и Мосгордуму с просьбой разработать новый порядок выплаты компенсации. Там же выложен и ответ на него. http://freeedu.livejournal.com/698743.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/698743.html#comments)
Автор обращение nedovolnay пишет
[q]
1. Содействовать в разработке нового порядка выплат за СО.
2. Разъяснить руководству Департамента образования г. Москвы, что ст. 6 п. 3.1 Закона г. Москвы № 25 ... действует и обязательна к исполнению." [/q]
В ответе говорится
[q]
...согласно ст. 111 ФЗ Об образовании...нормативные правовые акты применяется постольку, поскольку они не противоречат ФЗ...
очевидно, что обязательства органов государственной власти субъектов РФ ограничиваются финансовым обеспечением образования в организациях...расходы вне организаций не предусмотрены... [/q]
Это ответ из Мосгордумы.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 13:32
Alinaanahata компромисс Ольга Валентиновна
Т.к. я следила за развитием ситуации (насколько это было возможно), понимаю, насколько компетентные и ответственные люди отвечали на жалобы родителей-семейников, я сильно удивилась тому, что с фрееды была направлена жалоба на ДОгМ, да еще в в отдел по борьбе с экономическими преступлениями. ИМХО, это очень странно. Хотелось бы прочитать текст, ознакомится с аргументами авторов обращения.
Одновременно не хочу начинать диспут на тему обязательность компенсаций для всех семейников, "деньги бюджетом выделяются, и оседают в карманах чиновников". Это мое право, мне интересны только аргументы родителей с фрееды и их обоснованность.
-- Alinaanahata пишет 14 октября 2014 13:41
Ссылка открывается нормально. Пост под замком, незарегистрированные не смогут прочитать. Мне тоже интересна обоснованность аргументов, я пока не готова ее оценить. Письмо выложила та же nedovolnay, предлагает текст желающим. И интересна будет судьба такого заявления, конечно.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 13:41
Ольга Валентиновна
[q]
Если Вас это смущает... [/q]
Нет, меня не смущает. Я поняла, что не удается договориться о понятиях, если для оппонента в дискуссии не видна разница между "знаю" (на основании фактов) и "думаю", "мое мнение", тогда разговор мне видится бесполезным. Знать - только из фактов, делать выводы - откуда угодно. Выводы могут быть абсолютно любыми, и правильными, и ошибочными.
МамаПаши пишет
[q]
Одновременно не хочу начинать диспут на тему обязательность компенсаций для всех семейников, "деньги бюджетом выделяются, и оседают в карманах чиновников". Это мое право, мне интересны только аргументы родителей с фрееды и их обоснованность. [/q]
Ольга Валентиновна пишет:
[q]
Сейчас как раз готовлю подробнейший отчет... на форум хочу выложить. Вместе с вопросами и выводами моими.. [/q]
Ваше право.Возможно, это будет кому-то интересно.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 13:45
Alinaanahata
[q]
Ссылка открывается нормально. Пост под замком, незарегистрированные не смогут прочитать. [/q]
А как бы ее прочитать без регистрации?
[q]
Письмо выложила та же nedovolnay, предлагает текст желающим.И интересна будет судьба такого заявления, конечно.[/q]
Мне судьба видится ясной, процентов на 99,999.
[q]
Мне тоже интересна обоснованность аргументов, я пока не готова ее оценить. [/q]
И мне интересны только аргументы! Аргументов хочу!.... Но не могу оценить...
Алина, пожалуйста, как бы прочитать, а?
-- Alinaanahata пишет 14 октября 2014 13:59
Текст очень длинный. Принципиально не хотите регистрироваться? Ресурс пересекается с данным форумом, иногда там выкладывают нужные документы, все равно будет полезным, даже если Вы их не очень..
-- Ольга Валентиновна пишет 14 октября 2014 14:41
МамаПаши пишет:[q]
Ваше право.Возможно, это будет кому-то интересно. [/q]
Да, очень своевременное замечание.
Действительно - если КОМУ-ТО интересно - отзовитесь..
А то, может, и не стоит тратить время, писать - ведь МамеПаши это не интересно... еще даже не зная, о чем речь...
Пишу на форум все-таки, не смотря на это, именно потому, что предполагаю, что здесь и другие участники иногда бывают, даже если молча... Вдруг кому-то нужно? Очень там интересный поворот есть.. в ответе этом. Но может - только мне интересный?
Но опять же - не видя, как челолвек может оценить - важно ли это?
О "карманах чиновников" - попутно.. Главное - не это. Ну да не буду утомлять "дискуссиями" тех, кому не интересно.
-- Taganka пишет 14 октября 2014 14:52
Да, конечно, интересно. Письмо видела еще и на исходном ресурсе.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 15:04
Ольга Валентиновна
Давайте все же попробуем без оценок, ну постарайтесь пожалуйста...
[q]
Действительно - если КОМУ-ТО интересно - отзовитесь.. [/q]
Я нередко выкладываю информацию на форум именно из такого расчета: если КОМУ-ТО интересно, и в этой теме тоже (несколькими постами выше). Какие тут обиды?
Мне видится ваше желание во что бы то ни стало втянуть меня в диалог, заставить принять участие в обсуждении и высказать мое мнение, иначе почему такие обиды, верно?
[q]
МамеПаши это не интересно... еще даже не зная, о чем речь... [/q]
Вы ясно написали, о чем речь.
Нет, не буду. Это мое право. Увольте. И никаких обид, т.к. мы участвуем только в обсуждениях, интересных нам, а главное, там, где есть надежда на взаимопонимание. У меня такой надежды нет, мы никак не можем договориться о понятиях. Взгляды и мнения неравны фактам, ИМХО. Для вас разницы нет, судя по вашим постам.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 15:12
Alinaanahata
[q]
Текст очень длинный. Принципиально не хотите регистрироваться? Ресурс пересекается с данным форумом, иногда там выкладывают нужные документы, все равно будет полезным, даже если Вы их не очень.. [/q]
Не то что принципиально... Просто как-то не совпадаем, удавалось не пересекаться за все годы. Нужные мне документы добывала сама. И потом заявка на участие (регистрация) уходит на премодерацию? Если так, то это время, которое жалко.
Письмо, адресованное в Правительство Москвы и Мосгордуму, открыто, ссылку я на него дала. Также открыт и ответ Мосгордумы. Ну очень любопытно прочитать жалобу в отдел по борьбе с экономическими преступлениями (ух ты!).
Ведь логично предположить, что человек, прочитавший отказ из Мосгордумы, не будет на то же самое жаловаться уже в полицию.
Или не на то же... Прочитать бы..
Алина, нет вариантов на других ресурсах, открытых?
-- Ольга Валентиновна пишет 14 октября 2014 16:24
МамаПаши пишет:[q]
Мне видится ваше желание во что бы то ни стало втянуть меня в диалог, заставить принять участие в обсуждении и высказать мое мнение, иначе почему такие обиды, верно? [/q]
Да нет же..
Без всяких обид - спасибо, что уберегли от лишней траты сил и времени. Пусть даже и ценой оскорблений - так, между делом...
А для "КОМУ-ТО" я просто открою тему "Кое-что о компенсациях в Свердловской области".
Вы же можете просто не заглядывать туда, если уже изначально знаете, что ничего дельного, ценного для себя, Вы там не найдете.
Ну разве если только в реакциях чьих-то...
А здесь об этом говорить - действительно, тема ведь - "Компенсации в Москве", а моя информация - не о Москве...
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 16:45
Ольга Валентиновна
[q]
спасибо, что уберегли от лишней траты сил... Пусть даже и ценой оскорблений [/q]
О господи... Всё то же самое... Это, право слово, безнадежно...
Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Статья УК, между прочим.
Ольга Валентиновна, вы отвечаете за свои слова? Смысл слова "оскорбление" понимаете?
Ну покажите мне, бога ради, где я умышленно унизила вашу честь и достоинство, да еще и в неприличной форме?
Ну слов просто нет.........
Так форум превращается в какой-то бессмысленный вялотекущий конфликт, который никому не нужен. Давайте уже прекратим, ладно? Или напишите мне в личку, что вы обо мне думаете, как я вам не нравлюсь и не оправдываю ваших ожиданий.
На форуме каждый участник волен открывать любую тему, а для участия в ней чьи-либо разрешения не требуются.
Все по доброй воле и интересам.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 16:46
Alinaanahata
Алина, нет ли вариантов ознакомиться с жалобой на других ресурсах, открытых?
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 21:10
Штудирую на сайте freeedu. темы, связанные с выплатой компенсаций, нашла интересное:
в марте с.г. родителям, обучающим детей по форме семейного образования, было предложено голосовать за выплату денежных компенсаций на РОИ (сайт Российской общественной инициативы https://www.roi.ru/10344/ ) .
"За" проголосовало 228 человек. Очень, очень мало, всего 0,22% т.к. для рассмотрения варианта решения на федеральном уровне осталось 99 772 голоса. Почему такая низкая активность при заинтересованности родителей? Ведь в компенсациях заинтересованы многие...
-- Letka пишет 14 октября 2014 21:33
МамаПаши пишет:[q]
Почему такая низкая активность при заинтересованности родителей? Ведь в компенсациях заинтересованы многие... [/q]
Да наверно потому, что не знают многие.
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 8:16
Уважаемые родители!
Повторю пост про ответ Мосгордумы на обращение с ресурса freeedu. с просьбой разработать новый порядок выплаты компенсации. Там же выложен и ответ на него.
http://freeedu.livejournal.com/698743.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/698743.html#comments)
Думаю, это нужно для родителей, чтобы они увидели, что ответ родителям-семейникам был, какие были аргументы Мосгордумы.
Ну, и чтобы тема не была завалена личными разборками, это неинтересно большинству.
-- Taganka пишет 15 октября 2014 9:05
Ввиду непропорциональной представленности одного единственно верного мнения в общем количестве постов, позволю высказать свое альтернативное, не решаясь высказываться "за большинство".
Я благодарна родителям, которые не оставляют попыток восстановить конституционные права наших детей и позволить им реализовать право на использование тех же средств, что затрачиваются государством на всех других детей в РФ и остановить дискриминацию детей на СО. Сама только поддерживаю по мере сил эти попытки людей, которые находят время, силы и упорство идти впереди. Таких всегда мало. Если бы так вели себя все представители сообщества, вопрос компенсаций, уверена, был бы уже решен.
Письмо написано логично и грамотно.
Нескончаемые попытки остановить любую активность по причине того, "что был ответ из Мосгордумы", мягко говоря удивляют и наводят.
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 12:40
Taganka
[q]
Нескончаемые попытки остановить любую активность по причине того, "что был ответ из Мосгордумы", мягко говоря удивляют и наводят. [/q]
1) никакой активности нет и в помине, об этом мой предыдущий пост, как неактивно голосовали на РОИ;
2) выложенное обращение и ответ из Мосгордумы - информация (факт), которую каждый родитель может истолковать по-своему; вы - как попытку остановить несуществующую активность;
3) никогда, ни в каком сообществе все не ведут себя одинаково;
4) дискриминация детей на СО - это ваше субъективное мнение;
5)жалоба в УБЭП в принципе не может быть попыткой восстановить "конституционные права наших детей", т.к. его (право на образование) никто не нарушал, а право на компенсации не является конституционным.
[q]
Письмо написано логично и грамотно. [/q]
Какое?
-- irina-glazkova пишет 17 октября 2014 19:32
В соответствии со статьями 6 и 19 Конституции РФ все граждане Российской Федерации равны перед законом. Статья 43 п.5. Конституции РФ ГАРАНТИРУЕТ государственную поддержку различных форм образования. На основе равенства эта поддержка не может быть меньше, чем обучение в школе! Читайте Конвенцию о правах ребенка статью 28! Считать что государственное финансовое обеспечение образования детей не обязательно-АБСУРД! Рекомендую ФЗ-124 " Об основных гарантиях прав ребенка в РФ" СТАТЬЯ 9: " ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ОБРАЗОВАНИЯ РЕБЕНКА В СЕМЬЕ ИЛИ В ОРГАНИЗАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, НЕ МОГУТ УЩЕМЛЯТЬСЯ ПРАВА РЕБЕНКА". Конвенция о борьбе с дискриминацией в сфере образования ( статья 1) также соответствует данным положениям. ПРАВО НА ОБРАЗОВАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ!
-- МамаПаши пишет 17 октября 2014 20:53
МамаПаши пишет
[q]
не хочу начинать диспут на тему обязательность компенсаций для всех семейников, "деньги бюджетом выделяются, и оседают в карманах чиновников". Это мое право, мне интересны только аргументы родителей с фрееды и их обоснованность. [/q]
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=240 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492&&st=240)
-- Nata пишет 25 октября 2014 22:17
У меня вопрос к тем, кто оформил детей на заочное обучение. Скажите, пожалуйста, получаете ли Вы деньги за питание? Так как у школы появилась заинтересованность в заочном, то я пытаюсь понять мою выгоду от этой формы, а также разобраться в манипуляциях школы. Спасибо.
-- Nata пишет 3 ноября 2014 13:08
В Департамент образования г. Москвы был задан вопрос по поводу выплаты компенсаций за неиспользованное питание многодетной семье при семейном образовании.
Ответ Департамента образования г. Москвы:
http://4.firepic.org/4/images/2014-11/03/6svz7ys9my8x.jpg (http://4.firepic.org/4/images/2014-11/03/6svz7ys9my8x.jpg)
http://4.firepic.org/4/images/2014-11/03/q6dgtr049pls.jpg (http://4.firepic.org/4/images/2014-11/03/q6dgtr049pls.jpg)
Вопрос с этими выплатами при заочном обучении для меня остается открытым.
-- Alinaanahata пишет 4 ноября 2014 11:29
ПРИКАЗ ДОгМ от 30 декабря 2010 г. N 2168
3. Производить ежемесячные компенсационные выплаты за питание:
3.1. Обучающимся гос. обр. учреждений г.Москвы, реализующих общеобраз. программы (кроме учреждений интернатного типа), из категорий, перечисленных в "п. 2.4" приказа:
- не питающимся в гос. общеобраз-м учреждении по состоянию здоровья в соответствии с мед. заключением;
- обучающимся на дому;
- обучающимся в форме СО
3.2. Размер компенсации для обуч-ся категорий, перечисленных в "п. 2.4" приказа, определить:
- из расчета стоимости одноразового горячего питания (завтрака) - 49,0 рубля;
- из расчета стоимости двухразового горячего питания (завтрака и обеда) для обуч-ся 1-4 классов - 142,0 рубля, для обуч-ся 5-11 классов - 151,0 рубля.
4. Руководителям гос. обр. учреждений:
4.1.Не производить компенсационные - в период прохождения промежуточной и итоговой аттестации
Шутники, однако...
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2014 12:19
Alinaanahata
[q]
ПРИКАЗ ДОгМ от 30 декабря 2010 г. N 2168
3. Производить ежемесячные компенсационные выплаты за питание... - обучающимся в форме СО... 4.1.Не производить компенсационные - в период прохождения промежуточной и итоговой аттестации[/q]
[q]
Шутники, однако... [/q]
Да уж, иначе расценить сложно. На мой взгляд, противоречия просто взаимоисключающие: семейники имеют право на компенсации за питание? Имеют, кроме периодов прохождения ПА и ГИА - ЕГЭ.
Как это считать, если все семейники одновременно могут сдавать ПА досрочно, по мере готовности ребенка и нередко в течение всего учебного года (как было у нас). И как тут считать? Конечно, отказать проще, и не надо голову морочить с выкладками и подсчетами.
Но напрашивается странный и забавный вывод: если семейник не сдает ПА, то он имеет право на выплаты за питание в полном, что ли, объеме? check_img("
")
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2014 12:27
Alinaanahata
Сдаешь ПА - лишаешься выплат. Сдаешь ПА в течение учебного года - лишаешься выплат в течение всего года??? Очень странно...
Думаю, точку в этом странном вопросе поставил бы только суд, но дело это долгое и хлопотное, не всем по плечу. Я в свое время отказалась от выплат за питание, мне показалось это слишком хлопотным и не стоящим затрат.
Nata
[q]
Вопрос с этими выплатами при заочном обучении для меня остается открытым. [/q]
А мне кажется, как раз с заочкой всё ясно: Приказ не предусматривает выплат заочникам вообще, нет такой формулировки, да и по смыслу заочное обучение - это смена периода самоподготовки на сессионную сдачу ПА, во время которой выплаты не предусмотрены.
Вообще же, для взвешивания "за и против" заочки необходимо ознакомиться с ЛА, а затем обдумывать этот нормативный акт, если он есть, конечно.На слова полагаться нет смысла.
-- Alinaanahata пишет 4 ноября 2014 19:14
МамаПаши
Мне кажется, обрнадзор мог бы вмешаться, не знаю. Логика принятия этих двух взаимоисключающих пунктов в том, что они были приняты в 2010 и 2012 году соответственно, то есть не для того, чтобы прессовать СОшников, а для того, чтобы не кормить детей в июне, когда сдаются ГИА и ПА, тогда не было "зачисления в школу в качестве экстернов" СОшников. То есть они начали противоречить друг другу после письма Минобра от 15 ноября 13 года.
И вот тут как раз тот случай, когда приказ должен быть отредактирован - казалось бы - но московские власти предпочли отменить 827-ПП, и поэтому пусть они нам не рассказывают, что там противоречит федеральному закону - как видим, здесь прослеживается только противоречие экономии денег ДОгМом: решения принимаются исключительно в зависимости от этого.
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2014 19:33
Alinaanahata
[q]
Логика принятия этих двух взаимоисключающих пунктов в том, что они были приняты в 2010 и 2012 году соответственно, то есть не для того, чтобы прессовать СОшников, а для того, чтобы не кормить детей в июне, когда сдаются ГИА и ПА, тогда не было "зачисления в школу в качестве экстернов" СОшников. [/q]
Практика совмещения разных форм образования существовала и до принятия нового ФЗ. Мы все годы совмещали обучение в форме СО с аттестацией экстерном. И право досроч. сдачи было. Но проблемы с выплатами за питание почему-то возникли именно в последний год, многие мамы писали.
Через суд долго и затратно. Как бы сделала я:
написала (возможно, не один раз) заявление на имя директора ОО (не в ДО) с просьбой на основании действующего Приказа N 2168 п.3 выплачивать (компенс...) одновременно произведя расчет с учетом (по дням ) сданных ПА. И ждала конкретного ответа.
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2014 19:42
Alinaanahata Продолжение
Если ответ был бы не по существу, был отпиской - ссылкой на те самые пункты, то я бы вежливо, но твердо снова и снова писала бы "к сожалению, данный вами ответ на мое заявление от ... по поводу... не является конкретным, поэтому прошу вас, как руководителя ОО,в соотв. с Приказом, произвести..."
И так до победного конца.
Мой директор сдавался где-то на четвертом-пятом заявлении, если, конечно, мои требования были обоснованными.
В данном случае у Nata вопрос был именно по заочной форме, выплаты за питание семейникам были просто упомянуты и даны две ссылки. Вопроса про выплаты за питание именно семейникам я, честно говоря, не увидела. Мы же сейчас обсуждаем именно это, а не выплаты при заочной форме.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru