Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Скидываемся на адвоката. https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=418



-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 22 сентября 2013 21:03
В эту тему не надо присылать предложения или кандидатуры адвокатов. Это можно будет потом обсудить. Сейчас надо, чтобы было видно сколько нас.

Просьба присылать только "Да"



-- Глафира пишет 23 сентября 2013 12:31
Здравствуйте, у нас в 118 школе то же все тухло. Я готова участвовать финансово. Хотелось бы инструкций, как действовать в школе, если будем судиться.

-- autogar пишет 23 сентября 2013 13:10
ДА ДА ДА

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 15:04

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:
[q]
[/q]


Маргарита, конечно ДА!

-- citadella пишет 23 сентября 2013 16:30
Прежде, чем ответить, хотелось бы знать, как это всё будет выглядеть. И на "что" подавать в суд? Ведь у каждого из "скинувшихся" будет своя отдельная история...

-- citadella пишет 23 сентября 2013 18:43
Т.е. история будет, а документы? Кто может предоставить хоть какие-то документы, на основании которых можно подать в суд? Пока до нас доходит в основном устная информация. У кого есть отказы, противозаконные приказы?..

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 20:16

citadella пишет:
[q]
Пока до нас доходит в основном устная информация. У кого есть отказы, противозаконные приказы?..
[/q]


О чем и речь. Пока не о чем обращаться. Тем более что ни один "грамотный адвокат" уж никак не сможет подать один коллективный иск от разных родителей на разные школы и разные управления образованием....

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 20:19
Маргарита Владимировна, какие коллективные права, по-Вашему, нарушил Департамент применительно к КАЖДОМУ из нас? Кому из нас конкретно он что-то запретил или не выдал? Да, может, с октября всем начнут спокойно перечислять деньги через окружные Управления. А Вы уже деньги собираете.

-- Igra пишет 24 сентября 2013 13:42
При необходимости готова присоединиться, У нас пока всё тихо, думаю, не надолго.
Тоже бы хотела узнать, с кем именно придется судится, видимо с Департаментом? (раз все из разных округов, да и распоряжение в округа оттуда пришло). Возможно ли это?

-- citadella пишет 24 сентября 2013 13:54
Всё же, хотя я всячески поддерживаю, отстаивание прав всех родителей, несмотря на приведённые аргументы, не вижу зацепки, с которой можно обращаться в суд. Можно писать коллективные или частные письма в различные органы, требовать корректив и подзаконных актов и т.д., но для иска в суд нужен прецедент. Подать в суд на закон не получится. Идея немножко сумбурная в части её практического воплощения. Да и, всё же, отстоять свои права без суда - вполне реально.

-- Igra пишет 24 сентября 2013 14:21
Кажется, "на закон" подают в Конституционный суд? если не ошибаюсь...

-- Valentina пишет 24 сентября 2013 15:08

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:
[q]
[/q]


ДА!

-- Bond пишет 24 сентября 2013 21:57
Просто " ДА" не даёт отправить, пишет " не достаточно символов.
А так, Да.

-- ЛВБ пишет 25 сентября 2013 15:18
Да, поддерживаю.

Владимир.

-- GoodProgrammist пишет 26 сентября 2013 10:39
Да.
Согласен

-- Nata пишет 27 сентября 2013 0:04
Маргарита Владимировна,
Да.
Наша семья участвует.

-- Юлия пишет 27 сентября 2013 14:43
Да.

-- Marta пишет 27 сентября 2013 14:55
Поддерживаю.

-- olec пишет 28 сентября 2013 19:06
Если сумма не будет привышать 3-4 тыс, мы ДА.
Я еще не узучал праввую сторону вопроса, но на первый взгляд ,есть решение департамента г. Москва об отказе финансировать семейное образование и заключать договора. Есть постановление правительства РФ о признании законными и легитимными пяти форм образования, СО входит в их число. Поскольку в соответствии с Конституцией, образование у нас бесплатное, т.е. государ. его финансирует из наших налогов, то все пять видов должны получать финансовую государственную поддержку. Если какой то вид не финансируется, то в законе это должно оговариваться особо. Для начала неплохо выяснить, какие формы обучения на основании каких законов и постановлений финансируются. Кто их принимал. И если это было принято на уровне хотя бы правительства Москвы, то и отменить это постановление может только оно, либо более высокая иерархическая структура. А не какойто

-- olec пишет 28 сентября 2013 19:23
вшивый чиновник из департамента, пусть и городского уровня. К нему то и надо предъявлять иск, суть которого, признание судом противоречащим закону принятый подзаконный акт, напрямую ущемляющий интересы граждан. Ну и соответственно требовать компенсаций, от подобных дейвствий чиновников.
Не следует и забывать о психологическом давлении самого факта того, что на чиновников подали в суд и какие размеры компенсаций выставляются. Если у них будет повестка из суда, то положительное решение о финансировани СО черз структуры департамента, на прямую, минуя школу, будет принято с большей степенью вероятности, чем без повестки. (Это для пользователя "адвокат") Поверьте, если мы сейчас не предпримем энергичных мер, то извиняясь за вырожение, они на нас наср..т и скажут что так и былО.
Обоснованный стереотип мышления чиновников - люди стадо, делай что хочешь.

-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 12:35
olec пишет:

"А не какойто вшивый чиновник из департамента..."
"Поверьте, если мы сейчас не предпримем энергичных мер, то извиняясь за вырожение, они
на нас наср..т и скажут что так и былО."

Боже, боже...

А что тут скажет администратор, извиняюсь за вырОжение?

-- belsting пишет 29 сентября 2013 19:25
Поддерживаю! Маргарита Владимировна, сообщите, когда нужно будет. И спасибо Вам за то, что Вы делаете!

-- semia пишет 1 октября 2013 6:55
Полностью присоединяюсь!
ДА-ДА и еще раз ДА!

У меня 2 ребенка на семейной форме - 4 и 8 класс. В следующем году в школу пойдут (точнее не пойдут) еще 2 ребенка.

Не могу допустить того, что сейчас твориться по отношению к семейникам. Мы как семьи 2 го или даже 3 го сорта оказались.
Создается полное впечатление, что пытаются задавить ИНЫЕ формы кроме очной и особенно семейную форму.

Видимо испугались, что люди все больше и больше стали переходить на семейную и стала создаваться реальная альтернатива очной форме.

И сейчас если мы, родители, не сплотимся для достойного ответа именно через суд, и именно коллективными исками - по одному нас могут задавить.

Ищите таких же в своих районах. Информируйте людей о ситуации. давайте ссылки на сайт. пусть знают не только то, что им сообщили директора школ, но и то, что реально существует и что есть единомышленники.





-- со пишет 1 октября 2013 23:59
Маргарита!
ДА.

-- olec пишет 2 октября 2013 20:57
Хотелось обратить внимание на два момента. Если человек представляет наши интересы в суде, это не означает что он адвокат.Поэтому не плохо бы удостовериться, что у человека представляющего наши интересы , действительно есть удостоверение адвоката и действующая адвокатская лицензия. Проверить, является ли лицензия действующей можно через сайт адвокатской палаты (точное название возможно немного другое).
Второе, объем работы адвоката и все взаимные обязательства, должны быть закреплены в договоре.Исходя из этого, может быть будет лучше, разделить работу на два этапа. Досудебная подготовка вкючающая правовой анализ ситуации, рекомендации нам и прагноз в этношении успешности дела.Эта часть покажет на сколько сильным является адвокат и насколько добросовестно относиться к работе.

-- olec пишет 2 октября 2013 21:13
Второй этап,представительство в суде.При этом должны быть прописаны санкции, если адвокат на суд ходить не будет.
Может быть стоит так-же включить условия о том, каков будет адвокатский гонорар в случае успешности дела и в случае , не успешности такового.
Сейчас в сфере представления интересов людей в судах, очень много случаев откровенного жульничиства.Часто деньги беруться, но при этом никакой помощи ,ни от адвокатов, ни от юристов, которые "косят" под адвокатов, люди не получают.Поэтому следует проявлять определенную осторожность.
Лично мне, еще хотелось бы, что бы информация о возможной кандидатуре на раль адвоката выкладывалась на форуме и подвергалась какому то обсуждению. От добросовестности адвоката ведь немало зависит.

-- olec пишет 2 октября 2013 21:17
Пожалуйста, дайте ссылки на ветки, в которых обсуждаются правовые аспекты проблемы, если конечно такие на форуме есть.

-- МамаПаши пишет 2 октября 2013 22:32
olec пишет:

"Поэтому не плохо бы удостовериться, что у человека представляющего наши интересы , действительно есть удостоверение адвоката и действующая адвокатская лицензия."

Вам просто необходимо хотя бы просмотреть ФЗ" ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". http://www.advokatymoscow.ru/l...on_adv.php (http://www.advokatymoscow.ru/legal_regulation/fna/zakon_adv.php)
Ну, просто чтобы иметь представление о предмете. Адвокаты не получают лицензию.
По остальному - "осталось уговорить Рокфеллера". Прям видится очередь из классных "добросовестных" адвокатов...

-- olec пишет 3 октября 2013 11:55

МамаПаши пишет:
[q]
[/q]

Я высказал свою точку зрения, основываясь на той информации которая у меня есть и
сделал это, поскольку мне не безразлично, как пойдет дело и каким будет результат.Если информация оказалась не верной, а вы имеете более объективные представления о ситуации и о том как надо действовать,то и пишите по существу вопроса, так что бы те, кто вас читает моги более правильно понять ситуацию.
На данный момент ваши посты, по сути - пустые умствования которые не только не спосбствуют достижению общей цели, но несут на себе отпечаток неуважения к людям объединяющим усилия, что бы защитить себя от очередного произвола чиновников.

-- Vera_nik пишет 3 октября 2013 12:07
Непонятно, почему иск предлагается предъявлять к Департаменту, если стороной Договора является школа.. Мне представляется, что достаточно потратиться на грамотное составление искового заявления в суд и всё. Далее самим представлять свой интересы в судах по месту ответчиков.Но сначала, получив от директора, аргументированный ответ на зарегестрированное заявление с просьбой объяснить, почему он не заключил(не продлил) договор с прежними условиями, обратиться в прокуратуру с заявлением о нар
ушении конкретных прав.
Но сначапа, предлагаю всем очень хорошо ознакомиться с Законом,чтобы каждый имел собственную сильную позицию...
Удачи всем!

-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 12:14
olec:

Ссылки на федеральное законодательство не могут носить "отпечаток неуважения к людям". Люди, которые сообща собирают деньги, должны точно знать, чего они хотят.
Просто из уважения друг к другу.

Пустое умствование-это оценка. Я не даю оценки вашему "умствованию", когда вы, используя такие выражения, как
" вшивый чиновник " и "на нас наср..т" проявляете открытое неуважение ко всем участникам форума и роняете все сообщество семейников в глазах людей.

Раньше на форуме банили и удаляли за куда меньшие проступки. Вам же дана полная свобода выражений c молчаливого одобрения администратора.

-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 12:23
Vera_nik:
"Непонятно, почему иск предлагается предъявлять к Департаменту, если стороной Договора является школа..."

А уж как мне непонятно - слов не найти! Но все, что скажу, будет иметь характер "пустого умствования", за которым последуют оскорбления.

"Но сначапа, предлагаю всем очень хорошо ознакомиться с Законом,чтобы каждый имел собственную сильную позицию..."

Господи! Хоть один здравый голос...

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 5 октября 2013 16:12
МамаПаши

Вы, как и следовало ожидать, снова здесь! Вы весьма предсказуемы. Я могу , конечно, вам объяснить, как родитель-семейник юристу, что "Рекомендательное письмо" Департамента образования подпадает под действие ст.ст.254, 255 ГПК РФ как незаконные действия, решения должностных лиц и нарушают права сразу большого числа граждан.
Участница форума Адвокат, бывший судья Верховного суда, перед которой между прочим, вы совсем недавно "снимали шляпу ", сначала написала в этой теме 23 сентября, что она не видит смысла подавать, но потом разобралась и 25 сентября в другой теме дала ссылку на Постановление Пленума ВС, в котором указан порядок обжалования таких действий, решений.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 5 октября 2013 16:15
Не заметили? Или она для вас тоже уже больше не авторитет? Ну а как же ваша собственная юридическая грамотность? Вам уже делали замечания, и неоднократно, и просили не влезать в тему, которая не имеет к вам никакого отношения. Вы – не родитель-семейник, и вам не требуется ни объединяться, ни отстаивать свои права в суде. Вас это только раздражает, а эта тема создана для тех, кому это нужно.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 5 октября 2013 16:22
МамаПаши

На днях я прочитала как вы в другой теме, с видом усталой примы, сетуете на обилие личных сообщений ( 200 в месяц, по-моему) и высмеиваете тему « Скидываемся на адвоката», в которую прислали только 8 сообщений. Я конечно согласна, что прислать неизвестно кому, кто скрывается под именем МамыПаши, тоже инкогнито, личное сообщение – это смелый поступок, учитывая то, как вы общаетесь с людьми. Но всё же не такой ответственный, как подать иск на Департамент образования.
А в действительности, коллектив набирается большой. Приглашаю всех присоединяться.

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 16:58
Маргарита Владимировна Макаревич:

Участники форума вправе писать посты в любой теме без ограничений. См. правила форума.
Если сочту нужным, буду писать и в этой теме тоже.
Вы модераториал администратора в свой адрес читали? Я тоже.

"А в действительности, коллектив набирается большой."
А уж какой пестрый! И в выражениях не стесняющийся. С любопытством посмотрела бы на адвоката, который согласится вести ваше "дело". Неужели такой найдется?

-- Михаил М пишет 5 октября 2013 17:22
Пашина мама, право у вас есть. Но лучше бы вы не сочли нужным им воспользоваться. Мешаете, как назойливая муха.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 6 октября 2013 19:49
Уважаемые родители!
Все, кто заявили о своём участии в судебном иске против Департамента образования и его " рекомендательного письма" и те, кто ещё не определился!
18 москвичей уже заявили о своей готовности отстаивать свои права и права своих детей в суде. Это очень большой коллектив для судебного процесса и уже большая победа. Спасибо вам!
В ближайшее время адвокатская контора даст нам ответ по существу и мы начнём работать.
Прошу вас просматривать " Тему дня" - " Объявления", где будет размещено сообщение об общем собрании.

Кто готов присоединиться и бороться за свои права - пишите в эту тему " ДА"


-- leksenia пишет 6 октября 2013 22:33
ДА. конечно!

-- БормоТУШКА пишет 7 октября 2013 21:48
ДА. Я участвую!

-- SvetlanaD пишет 8 октября 2013 1:20
МамаПаши жжет! очевидно, что это тролль!

Маргарита, мы участвуем!

-- lokc пишет 8 октября 2013 21:23
Да.Любовь Ивановна.

-- Ирина Гагарина пишет 9 октября 2013 15:28
Да, конечно!!!!!
Ирина Гагарина


-- ludbar пишет 19 октября 2013 15:30
Мы учавствуем. Где брать подробности?

-- Irik пишет 20 октября 2013 1:34
Я с вами! К сожалению, все, что происходило в последние 1,5 месяца, не оставляет другого варианта кроме суда. Только нужно отдавать отчет, что судом одной инстанции не ограничимся. Как вариант (в лучшем случае) придется дойти до Констиционного суда, НО таки надо идти!

-- Маргарита пишет 20 октября 2013 8:49
Да, участвуем.


-- Триждымама пишет 22 октября 2013 14:08
Да, участвуем. Где взять подробности?

-- Луиза пишет 23 октября 2013 11:20
Куда и сколько?

-- koshkas пишет 4 ноября 2013 8:05
Маргарита, какие новости от адвокатской конторы? прошел месяц..:-((

-- Татьяна Л пишет 5 ноября 2013 6:31

olec пишет:
[q]
[/q]

Ослег. вы правы , что платить адвокату, который в итоге не поможет просто не нужно , Вы просто объединитесь, сами составьте иск ( я думаю среди вас есть много грамотных людей ) и отнесите в суд. Там через 2 недели вызовут на предварительное заседание , потом на суд. Главное ясно изложить суть дела , понятными фразами , опираясь на закон об образовании РФ. Можно по законам просто проконсультироваться перед этим написанием , например в Законодательном Собрании или ещё где-нибудь в юридической конторе , у тех, кому вы доверяете . А представительство в суде адвоката всё равно на дело не повлияет. Олег , я уже проходила суды и знаю , что адвокат не нужен . Главное - ВАШЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНА И ЖЕЛАНИЕ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА . Могу даже помочь вам составить иск . Я тоже собираюсь в суд . Но пока жду помощи от Единой России . У нас тут приёмная есть в Омске . Вот мы туда иногда ходим . Но ,

-- Татьяна Л пишет 5 ноября 2013 6:39
если там не помогут мне , то уже тогда в суд пойду .
По поводу иска , напишите мне суть дела в ЛС , я постараюсь вам составить его . И платить никому не надо .
Мне только в радость помочь вам всем .
Пишите ! И я что - то новое от вас о СО узнаю . Наш омский ДО тоже заставляет нас страдать и не платит компенсацию , и не разрешает школам выдавать учебники .
Давайте помогать друг другу своими знаниями и дружбой !
Успеха всем и добра !

-- Тарасова пишет 11 ноября 2013 20:47
Татьяна Л
Получили ли вы ответ от Единой России?

-- Юлия пишет 13 ноября 2013 15:00

koshkas пишет:
[q]
Маргарита, какие новости от адвокатской конторы? прошел месяц..:-((
[/q]

А Вы участвуете?

-- Виктория Евлентьева пишет 2 декабря 2013 18:20
Да.Если это еще актуально.


-- Наталья Хмелик пишет 14 июня 2014 14:48
Подавая в суд, важно понимать несколько моментов. Ответчик по делу - например, управление образования, и поскольку иск подается по месту нахождения ответчика, это будет один и тот же суд и один и тот же судья, который считается специалистом по вопросам образования. В УО есть свой юрист, который будет представлять интересы ответчика. Он, во-первых, тоже специалист, во-вторых, знаком с судьей и уже нашел с ним общий язык.
При этом адвокаты, представляющие истца, не обязательно узкие специалисты, они, как и истцы, только нарабатывают опыт.
Это вовсе не означает, что не надо обращаться в суд. Просто не стоит рассчитывать на скорую победу и опускать руки при первом поражении. Справедливости добиться можно, но настраиваться надо на долгую и трудную борьбу.

-- papaleon пишет 6 апреля 2015 9:32
Может ли кто-то порекомендовать в Москве юриста с опытом в семейном праве и близлежащих к СО вопросах?

-- МамаПаши пишет 6 апреля 2015 15:19
papaleon
[q]
Может ли кто-то порекомендовать в Москве юриста с опытом в семейном праве и близлежащих к СО вопросах?
[/q]

Найти в Москве грамотного, к тому же имеющего опыт в деле семейного образования юриста, готового потратить немало времени на разбор вашей ситуации (прочтение и анализ заявлений, ответов, локальных актов школы, городских и федеральных законов именно в деле СО) за небольшие деньги маловероятно.
У вас гораздо больше шансов получить ответ на свой вопрос на форуме. Какие только вопросы мы не разбирали: написание заявлений, составление договоров с множеством приложений, ответы школ и Департаментов, аттестации и пересдачи, выплаты задолженностей, права и обязанности родителя, права и обязанности школы, длительное отсутствие родителей, один из родителей "против" СО, переводы и отчисления...
Попробуйте задать вопрос на форуме check_img(":)")

-- МамаПаши пишет 6 апреля 2015 16:01
papaleon
[q]
Может ли кто-то порекомендовать в Москве юриста с опытом в семейном праве и близлежащих к СО вопросах?
[/q]

Вы задали вопрос в теме "Скидываемся на адвоката", в первом посте автор темы писала
[q]
В эту тему не надо присылать предложения или кандидатуры адвокатов. Это можно...потом обсудить.
[/q]

Судя по тому, как тема заглохла в декабре 2013 г., найти адвоката, отвечающего требованиям, так и не удалось. Сам автор не отписался никак, вообще перестал писать на форум. Единственное дело, в рассмотрении которого принимали участие некие юристы от объединения, было проиграно, ИМХО, из-за низкой квалификации привлекаемых юристов и нежелания понимать суть проблемы.
Была создана тема "Юридические и орг-е проблемы родителей", но там из-за разного видения проблем все переругались, не слыша друг друга. http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=458&a=&o=&st=0) 1-я стр.

-- МамаПаши пишет 6 апреля 2015 16:12
papaleon
Проблемы родителей-семейников в большинстве своем типичны, вопросы повторяются. Но каждая ситуация индивидуальна и неповторима. Если доводить дело до суда (лучше все же стараться решать вопросы в досудебном порядке), то необходимо самим заявителям знать и понимать закон, понимать, что невозможно подать коллективный иск от всех родителей, желающих поставить свою подпись неважно под какой петицией, воспринимающих обращение в суд, как меру воспитания чиновников, как дисциплинарное воздействие. Выигрывали иски те родители, которые имели подписанные договора с ОО. Но, ИМХО, эти дела можно было решить и без суда, выстроив грамотный, конструктивный диалог со школой и ДО, переведя дело в официальную плоскость.
Юрист-родитель-семейник, со значимым собственным опытом - это как женщина космонавт, редкость. check_img(":biggrin:") А готовый бесплатно тратить на других свое время, тем более

-- Михаил М пишет 10 апреля 2015 22:38
Papaleon
В ответ на Ваш вопрос о грамотных юристах и возможности судиться сообщаю, что такие юристы есть у общественного движения "Семейное образование". С их помощью, а также при непосредственном участии в качестве представителя одного из членов общественного движения, выигран суд, решение вступило в законную силу 21 ноября 2014 г.- о взыскании со школы компенсации за образование и питание, причём как за период действия договора, так и в отсутствии договора. Материал об этом процессе находится на главной странице этого сайта, в разделе "Родительские истории" (1-ая история сверху).

Процессуальные документы для судов, в которых учавствует движение "Семейное образование", пишет кандидат юридических наук. В суд ходят профессиональные юристы.

-- koshkas пишет 11 апреля 2015 8:44
papaleon
[q]
Может ли кто-то порекомендовать в Москве юриста с опытом в семейном праве и близлежащих к СО вопросах?
[/q]

Присоединяюсь к просьбе

Михаил М
[q]
сообщаю, что такие юристы есть у общественного движения "Семейное образование".
[/q]

Дайте пожалуйста координаты и способ связи check_img(":mad:")


-- Михаил М пишет 3 мая 2015 20:40
koshkas
Ответил вам в личку.

Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru