Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Как отстоять свои права в суде. https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=270

-- Lionelfa пишет 3 сентября 2012 7:51
В суд подаётся на соответствующее Управление Образования, по месту его нахождения, а не на школу, т.к. Управление Образования является учредителем школы и её финансирует. В мировой участок до 50 тыс. руб, а свыше – в районный суд.
В исковом заявлении указываете свои обстоятельства, ссылки на законы, прилагаете копии договоров, ваших заявлений,ответов на них. Образец искового - на форуме выложила Nata в теме " Москвичам - семейникам".
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=268&last=1#last)

-- Lionelfa пишет 29 сентября 2012 17:14
Ошибаются те, кто думают, что в вопросе компенсаций что-то решает школа или берёт себе деньги. Ни то и не другое. В этом вопросе, как и во многих других, руководство школы выполняет непосредственные распоряжения своего начальства- управл. обр. Именно управл. образов. указывает школе на какой срок заключать договор и на какую сумму. Во время судебных разбирательств по поводу невыплат нам компенсации за летние месяцы, выяснилось, что школа невыплаченных нам 25% норматива также не получала. Эти заявления директора школы не были внесены в протокол, и в дальнейшем она от них отказалась. Бухгалтер управл. образов. показала, что выделяла нам средства по устным распоряжениям из Департамента обр. г. Москвы. Кто именно давал указания " она не знает" ( так в решении по делу и записано).

-- Lionelfa пишет 29 сентября 2012 17:27
В ходе судебных разбирательств стало очевидно, что корень зла- в Постановлении Правительства Москвы № 827-ПП о формах образования, тогда было положено начало нарушению прав москвичей, обучающих своих детей по сем. форме:"выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребёнка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования". Эта фраза " на соотв. этапе образования" явл. корруциогенным фактором, позволяющим чиновникам трактовать положение, как им нравится. А нравится им трактовать так- на соотв. этапе образования, т.е. за 9 месяцев. Ведь, согласно тому-то и тому-то ребёнок получает образование 33 недели. И проблем чиновники долгое время не ощущали: о семейной форме-то мало кто знал, а уж про деньги тем более.

-- Lionelfa пишет 29 сентября 2012 17:45
Сейчас они почувствовали лёгкую озабоченность-доказательством явл. то, что в школах Москвы договоры стали заключать на год,а не на 9 месяцев. Нам тоже впервые выплатили деньги за прошедшее лето в обеих школах. Когда в суде говоришь о том, что не желая выплачивать деньги за летние месяцы за прошлые годы, упр. обр. противоречит само себе, ведь оно платит нам за летние месяцы сейчас, потом с удивлением замечаешь, что, по протоколу и речи об этом не было. На суд оказывается давление. И в этой ситуации суд закрывает глаза на всё остальное и сосредотачивается на этой коррупциогенной формулировке " на соотв. этапе образования". В свою очередь мы можем направить коллективное заявление Генеральному Прокурору с просьбой провести антикоррупционную экспертизу д. нормативного акта, в связи со сложившейся практикой его применения в Москве. Это назрело. И это поможет каждому в суде получить свои ден

-- Nata пишет 29 сентября 2012 22:54
Lionelfa, спасибо за дельные посты.
Собираемся подавать в суд. Пока с временем туго...
Под подобным заявлением ген. прокурору, разумеется, подпишемся.

-- Юлия пишет 30 сентября 2012 10:48

Lionelfa пишет:

[q]
В свою очередь мы можем направить коллективное заявление Генеральному Прокурору с просьбой провести антикоррупционную экспертизу д. нормативного акта, в связи со сложившейся практикой его применения в Москве.
[/q]

Очень нужное заявление!
"На соответствующем этапе обучения" Ребёнок уходит на летние каникулы так же, как и на весенние, осенние и зимние. Мы ведь получаем компенсацию за эти каникулярные периоды без вычетов.

-- GoodProgrammist пишет 30 сентября 2012 11:47

Nata пишет:

[q]
Под подобным заявлением ген. прокурору, разумеется, подпишемся.
[/q]

Тоже подпишимся. Хорошо бы ознакомиться с текстом заявления, оно привязано к Уголовный кодекс (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=211&p=3205#pp3205) ?

-- Lionelfa пишет 30 сентября 2012 14:11
Заявление начну писать в ближайшее время и представлю на форуме. Оно, конечно, касается и Закона№ 25 " О развитии образования в г. Москва" и даже в большей степени, потому что с этой туманной формулировкой он появился ещё в 2001г., на 6 лет раньше Постановления №827-ПП. Что касается самого термина " этап образования"и то, что под ним понимается в нашей стране: этапов образования у нас несколько- дошкольный, начальная школа, среднее общее образов., высшее. В доказательство этого мной были найдены инструктивные письма Минобр., различных региональных комитетов образов., где об этом ясно говорится или упоминается.

-- Lionelfa пишет 30 сентября 2012 14:24
Фиделю.
Про уголовный кодекс я, кажется, поняла Вас правильно. Но в случае написания и направления данного заявления мы никого заранее не обвиняем, огульно, так сказать, не охаиваем, никакого отношения к ст. 306 о даче ложных показаний не имеем. Мы реализуем своё право на проведение антикоррупционной проверки нормативного акта по основаниям, которые имеем. Прокуратура уполномочена осуществлять такую проверку. Если она обнаружит коррупц. фактор, то обяжет нормативный акт переделать. Граждане могут и за свои деньги делать антикоррупц. экспертизу, но по закону она будет носить рекомендательный характер и на неё также могут закрыть глаза чиновники и суды. Прокурор же может оказать необходимое воздействие и изменить ситуацию.

-- Адвокат пишет 30 сентября 2012 15:50
То есть однозначного ответа суд пока не дал?
Нельзя ли выложить решение суда? Фамилии и номер школы можно замазать.
Если будете готовить заявление в ГП РФ, подпишусь. Еще Роспотребнадзор довольно шустрый (а образование — это по-нынешнему услуга) и Счетная палата — эти вообще звери, а тут же речь идет о зажимании бюджетных денег!
По мне, надо в эти три места писать.

-- Адвокат пишет 30 сентября 2012 16:12
Немного смущает анонс на форуме:
Семья москвичей выиграла суд по взысканию средств с управления образования, в том числе и за прошлые годы обучения и готова поделиться опытом и дать советы начинающим.
Так где она выиграла, где она делится опытом и где советы???

-- Lionelfa пишет 30 сентября 2012 20:22
Ксении.
Мы выиграли суд по одному иску, по одной школе, по взысканию с управлю обр. средств за летние месяцы за прошлые годы. Решение окончательное. Сейчас проходит суд по второму аналогичному иску по другой школе. Единственный совет, который мы можем сейчас дать, это как правильно составить исковое и в какой суд обращаться. Образец искового-на форуме, посмотрите первые посты. Пока никто из тех, с кем я переписываюсь на форуме, в суд не обратился, так что все другие советы о том как выиграть дело пока не имеют смысла.
Дело рассматривалось в мировом суде и в районном. Решение суда я могу показать при личной встрече, если у нас дойдёт дело до подписания коллективного заявления.
Если Вы уже обратились в суд и у Вас есть вопросы, спрашивайте, Ксения.

-- VRS пишет 1 октября 2012 0:37
Lionelfa, я тоже подпишусь под заявлением в прокуратуру, хотя т-т-т наш новый директор вроде вменяемая..

-- comadreja пишет 1 октября 2012 14:13
comadreja Вы пишете

чего уж проще - выложил Решение - тебе слава и почет, а другие могут почитать и подумать. И опять же, в аналогичных процессах была бы возможность на что сослаться в суде другим истцам.

[/q пишет:

[q]

comadreja, Вы только с сентября на нашем форуме, который уже в интернете много лет. Вы не написали о себе ничего, я не нашла , во всяком случае, а вновь вошедшим у нас принято рассказать, сколько лет ребенку, в каком он классе, сколько лет Вы уже на семейном образовании. чего уж проще - 2 слова написать о себе.
Вы судитесь уже, да? Жду рассказа, желательно с подробностями.
Вы просите других что-то выложить, а Вы тоже могли бы выложить что-нибудь, хоть копию договора со школой.Также мы печатаем родительские истории, рассказы о борьбе родителей за свои права. См. меню сайта.

-- comadreja пишет 1 октября 2012 14:14

Lionelfa пишет:

[q]
Решение суда я могу показать при личной встрече,
[/q]

check_img("

") Чего Вы боитесь?

-- Nata пишет 1 октября 2012 23:37

[q]
Так это скрытая реклама. Бесплатно делиться? Да что Вы ))...
[/q]

[q]
Чего Вы боитесь?
[/q]

comadreja,
Правила форума:
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31)

"5. Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии…"

Поверьте, не всем людям нужны «слава и почет», и не только страх управляет нами).

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 8:34
Простите, правильно ли я поняла, что большая часть моих постов о том, что решение МОЖНО использовать в других делах как пример правового подхода, использованного судом, и постов других участников на ту же тему была удалена модератором???

То есть подтверждаются предположения о том, что громкий анонс, как семья москвичей выиграла дело и готова поделиться советами, это всего лишь реклама?

Ну и ну.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 8:47
Ксения Знаменская,
Здесь форум родителей-семейников, пожалуйста, скажите, Вы родитель семейник?
Вы адвокат, как Вы пишете. Позвольте Вас спросить, если Вам так нужно решение, кого Вы, какую сторону собираетесь защищать в суде, родителя-семейника или противоположную?
Вы, кажется, об этом не писали.
Вы требуете у виртуального собеседника документ. Это его право - выкладывать в интернет или нет.
Нарушено, как правильно отметили пользолватели форума, не только п. 5 правил форума http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31), но и другие. Например, Вы 4 раза опубликовали один и тот же свой пост "Немного смущает анонс на форуме: ..." Это флуд, и повторяющиеся посты были мной удалены. См. пункт правил 6.
Ксения Знаменская, мы ведь здесь не в суде, не прения сторон у нас. Никто не обязан никому отвечать, предъявлять документы.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 8:57
Ксения Знаменская,
Высказанное Вами мнение , что, если семья не показывает решения суда по выигранному делу, то это реклама... реклама чего? - неосновательно. Пользователь сам решает, прикреплять файл к сообщению или нет.
comadreja тоже назвала скрытой рекламой рассказ о том, что можно идти в суды и отстаивать свои права. А что, нельзя?
На форуме прикрепляют, выкладывают множество документов, сами, если хотят.

Ксения Знаменская пишет:

[q]
...и постов других участников на ту же тему была удалена модератором?
[/q]

Ксения Знаменская, посмотрите пункт правил 11, во-первых. Во-вторых, не удалялись посты других участников. Такие фразы обычно ставят целью перессорить людей. Это же флейм.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 9:04
Ксения Знаменская, comadreja,Вы читали это?

Lionelfa пишет:

[q]
Единственный совет, который мы можем сейчас дать, это как правильно составить исковое и в какой суд обращаться. Образец искового-на форуме, посмотрите первые посты. Пока никто из тех, с кем я переписываюсь на форуме, в суд не обратился, так что все другие советы о том как выиграть дело пока не имеют смысла.
Дело рассматривалось в мировом суде и в районном. Решение суда я могу показать при личной встрече, если у нас дойдёт дело до подписания коллективного заявления.
Если Вы уже обратились в суд и у Вас есть вопросы, спрашивайте, Ксения.
[/q]

Я спрошу: Ксения Знаменская, Вы являетесь родителем ребенка, который обучается по семейной форме?
Вы уже обратились в суд по поводу компенсации?
И просьба к Вам, Ксения Знаменская, если найдете в интернете решение суда по этому вопросу, как Вы хотели сделать, пришлите, пожалста, ссылку.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 9:29
Ксения Знаменская,
Вы беспокоились о своих сообщениях.
Так как Lionelfa на форуме открыла 2 аналогичные темы, по подаче коллективного заявления в суд и по тому, как отставивать свои права в суде, то Вы могли ошибиться, ища свои сообщения в одной теме, напрочь забыв, что писали Вы их в другой:
темы Москвичам-семейникам
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=268 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=268)
Как отстоять свои права в суде.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270)

Lionelfa, я дала перекрестные ссылки в этих темах.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 9:49
Исковое заявление в суд (https://dl.dropbox.com/u/26229913/isk.doc)
(было выложено в теме Москвичам- семейникам) . Там оно было в ворде, Nata дана была ссылка на файлообменник, я также положила в обменник дропбокс, откуда легче скачивать.

Напоминаю, что на форуме можно прикреплять к сообщению файлы, но только графические, до 125 кб, для этого надо воспользоваться опцией Прикрепить файл под окошком отправки сообщений.
Другие файлы можно класть в файлообменники и давать на них ссылку.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 11:25

Familyeducation пишет:

[q]
Ксения Знаменская,
Здесь форум родителей-семейников, пожалуйста, скажите, Вы родитель семейник?
Вы адвокат, как Вы пишете. Позвольте Вас спросить, если Вам так нужно решение, кого Вы, какую сторону собираетесь защищать в суде, родителя-семейника или противоположную?
Вы, кажется, об этом не писали.
Вы требуете у виртуального собеседника документ.
[/q]

Я родитель-семейник, и я об этом писала. У меня на семейном обучении двое младших детей — 10 и 1 класс. Я писала, что у меня также возникла проблема с летними деньгами, задавала вопросы на эту тему. Мне лично не особенно нужно решение, так как если я соберусь идти в суд, я с 25-летней практикой как-нибудь в состоянии составить иск сама и выиграю дело. Тем более что уверена, что достаточно будет заявления в школу. В нашем округе другие школы платят летние деньги и наша не захочет жалоб в Департамент.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 11:45

На каком основании Вы высказываете предположение о том. что мотивы моих просьб или высказываний, адресованных Лионелфе, являются недостойными? Смею заверить Вас, что это не так.
Кстати, я как адвокат при всем желании не могла бы защищать в суде "противоположную сторону", поскольку государственные органы имеют штатных юристов и не вправе пользоваться услугами адвокатуры.
Я не требовала от Лионелфы выложить решение, а удивлялась, что громкий анонс про выигранное дело, советы и помощь оказался по сути ложным. Тому же удивилась и comadreja.

Обращу Ваше и всех участников внимание на то, что без решения факт выигрыша дела НИЧЕМ не подтверждается.
Для анонимности оно может быть выложено без титульной части и с затертыми фамилиями.
Я не отправляла 4 раза один пост, и не знаю, по какой причине он мог бы отобразиться 4 раза, Если это так, приношу свои извинения

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 13:31
Ксения Знаменская,
просьба в посте указываать имя пользователя, если к кому -то Вы обращаетесь, спрашиваете у кого-то. В теме участвуют несколько пользователей, это не чат. Обращение в начале поста обязательно. Иначе возникает путаница и недопонимание.

-- Lionelfa пишет 2 октября 2012 13:47
Я уже писала и подчеркну ещё раз, что у нас в стране нет прецендентного права, и решение одного судьи не явл. законом для другого. Моё решение никому ничего не даст, просто у некоторых возникла иллюзия, что можно пройти лёгким путём. Это не так и Вы, Ксения это знаете, раз Вы адвокат. Зачем тогда Вы требуете от меня это решение? А раз я его не предъявляю, заявляете, что " громкий анонс выигранного дела, советы и помощь оказались по сути ложными", т.е фактически обвиняете меня во лжи. Если бы мы были в суде, я предъявила бы Вам " доказательства". Но мы на форуме и Вы, как юрист с 25-летним стажем могли бы дать очень дельные советы тем, кто обратился в суд и мне, в частности. На данный момент моё дело по второму иску к управл. образов. прошло две инстанции: районный суд и Мосгорсуд. Иск удовлетворён лишь частично. Дело рассматривается с грубыми нарушениями моих прав и прцессуальных норм.

-- Lionelfa пишет 2 октября 2012 13:53
Предстоит кассация. Я не имею юридического образования, всё постигаю по ходу дела, всё это непросто. Дело по первому иску длилось 7 месяцев, думаю, именно по этой причине. Тратить деньги на адвоката я не могу себе позволить. Поэтому я была бы Вам чрезвычайно признательна, если бы Вы смогли помочь.
Как Вы на это смотрите, Ксения?

-- comadreja пишет 2 октября 2012 15:50
Я не знаю кто писал с моего профиля, но отвечу.

comadreja пишет:

[q]
Вы только с сентября на нашем форуме, который уже в интернете много лет.
[/q]

Да. Это меня каким-то образом характеризует?

comadreja пишет:

[q]
Вы не написали о себе ничего, я не нашла , во всяком случае, а вновь вошедшим у нас принято рассказать, сколько лет ребенку, в каком он классе, сколько лет Вы уже на семейном образовании. чего уж проще - 2 слова написать о себе.
[/q]

В правилах форума такое требование -описание себя,своей семьи, ситуации... отсутствует.

-- comadreja пишет 2 октября 2012 15:56

comadreja пишет:

[q]
Вы судитесь уже, да? Жду рассказа, желательно с подробностями.
[/q]

Нет, еще не сужусь. Надеюсь, что не буду. А если придется, то обязательно поделюсь с участниками форума исковым и решением.

comadreja пишет:

[q]
Вы просите других что-то выложить, а Вы тоже могли бы выложить что-нибудь, хоть копию договора со школой.Также мы печатаем родительские истории, рассказы о борьбе родителей за свои права. См. меню сайта.
[/q]

Извините, но я не просила. Я искренне удивлялась почему бы не ознакомить всех с решением.
Копии договора нет, он до сих пор не заключен, я мучительно за него борюсь со школой. Как только будет подписан-выложу.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 16:41

comadreja пишет:

[q]
В правилах форума такое требование -описание себя,своей семьи, ситуации... отсутствует.
[/q]

Уточню, не описание себя, своей семьи, ситуации, а - в каком классе ребенок и стаж СО .- это разные вещи.
В правилах форума это отсутствует, потому что это не правило общения на форуме, а необходимое и достоточное условие, без которого другие родители не смогут помочь и посоветовать из своего опыта, одно дело - начальная школа, другое - старшие классы, одно дело - новичок СО, другое - опытный СОшник.

comadreja, Вы получили мое личное сообщение Вам? Если да, то почему пишете не мне в личку, а в теме? Здесь тема не о том, о чем Вы пишете посты.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 16:51
comadreja пишет: "Я не знаю кто писал с моего профиля, но отвечу".
comadreja, пока Вы сами не разберетесь, кто и что пишет с Вашего профиля, как Вы можете участвовать в форуме?

[q]

Вы только с сентября на нашем форуме, который уже в интернете много лет.
[/q]

comadreja пишет:Да. Это меня каким-то образом характеризует?

[/q]

Да. Как пользователя, который первый раз вступает в беседу по теме, которая далека от его насущных проблем. Вы только вступаете в СО и еще не заключили договор.
В этой теме Вы вносите сумбур и путаницу, не пишите в эту тему.

Вы можете создать тему по Вашей проблеме в соответствующем разделе, можете выбрать тему из раздела Как начать семейное образование: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?f=11 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?f=11)
Можете написать в Вопросы разные-2012
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=200 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=200)

-- Lionelfa пишет 5 октября 2012 19:44
В ответ на просьбы предоставить решение о взыскании компенсации за прошлые годы, а также агрессивные нападки в мой адрес, что я этого не делаю, поразмыслив и вспомнив, что суды у нас открытые и каждый человек имеет право знать как рассматривается то или иное дело, особенно если граждане в этом лично заинтересованы, я приняла решение предоставить москвичам это решение. В открытом доступе его нет, это я выяснила, т.к. хотела дать ссылку на сайт суда.
Поскольку технические возможности не позволяют мне выложить решение на форуме, я прошу сделать это кого-нибудь из участников форума. Юлия, Вы уже помогли однажды, сделаете это сейчас? Может быть, Вы,Vera nik?"

-- Familyeducation пишет 6 октября 2012 15:42
Lionelfa, и я могу помочь, если надо в фотошопе сделать правки?

-- Nata пишет 6 октября 2012 23:00
Сообщение от Lionelfa:

Решение суда о взыскании компенсации за прошлые годы.

c. 1 (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13659571.html)
c. 2 (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13659598.html)
c. 3 (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13659611.html)

-- Vera_nik пишет 6 октября 2012 23:34
Спасибо, Lionelfa! Спасибо Nata!
Решение суда очень кстати!

-- GoodProgrammist пишет 7 октября 2012 0:53
Спасибо большое! Не могли бы вы также рассказать, какие процессуальные нарушения были во время рассмотрения дела?

-- Lionelfa пишет 7 октября 2012 13:44
Фиделю.
Рассказ о нарушениях во время судебного процесса занял бы слишком много времени. Отвечу так: нарушений было очень много, но благодаря этому я имею хороший опыт и могу подсказать другим как действовать в таких случаях, чтобы обратить эти нарушения себе на пользу. Может быть, кому-то покажется странным видеть хорошее в плохом, но я отношусь к судейским нарушениям не как к чему-то, что мешает , а как к тому, что идёт в результате на пользу человеку, который отстаивает в суде свои справедливые требования. Объясню: суды допускают нарушения,это плохо, и нарушения их расчитаны на то, что человек отступится, но, если человек не отступается, а вместо этого нарушения эти старательно фиксирует так, чтобы они были доказуемы и ставит об этом в известность суд в лице председателя суда, например, то под тяжестью своих же собственных нарушений судьи принимают в конце концов правильное решение

-- Lionelfa пишет 7 октября 2012 13:51
И это уже хорошо. Такое отношение видеть хорошее в плохом помогает не мотать излишне нервы,дескать "как так можно!?" и всё такое прочее, а позволяет спокойно идти к своей цели. Нарушениями в России никого не удивить, а в судах работают такие же люди, как везде.
Так что, если будут нарушения и Вы не будете знать как лучше поступить, обращайтесь- я ведь поэтому и тему так назвала " Как отстоять свои права в суде". На форуме есть и профессиональнае юристы и адвокаты, которые могут помочь советом тоже.

-- Lionelfa пишет 7 октября 2012 15:48
Хочу добавить,чтобы не обидеть порядочного человека, что мировой судья, вынесший решение, выложенное на форуме, никаких нарушений не допускал.

-- Юлия пишет 8 октября 2012 17:21
Lionelfa, спасибо огромное!

-- AnnaWada пишет 9 октября 2012 17:13

Ксения Знаменская пишет:

[q]
Обращу Ваше и всех участников внимание на то, что без решения факт выигрыша дела НИЧЕМ не подтверждается.
[/q]

Согласна. Это обычная практика.

-- AnnaWada пишет 9 октября 2012 20:13

AnnaWada пишет:

[q]
Согласна. Это обычная практика.
[/q]

Процитировала, согласилась со мнением Ксении, когда читала ветку на 3й странице. А потом дочитала до конца.
Согласна потому, что копия решения - это аргумент, в том числе и для меня, если я его буду упоминать в разговоре с управлением образования или администрацией школы.
Решение себе распечатала - спасибо огромное!