Семейное образование
         

Проект Игоря и Валентины Чапковских

Общение и обмен информацией родителей из разных регионов России
 
 
Rambler's Top100
 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи




Тема - "Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)"

Здравствуйте, гость!

  Форум для родителей-практиков семейного образования
   > Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
[ Новая тема ]

Igra

Пользователь
Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
21:50:03 05 Май 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте, уважаемые! Проблема у меня такая: продолжаю свои попытки устроить двух первоклассников на семейное образование (ниже была моя тема), и вот сегодня (третий визит в школу) завуч сказала мне, что никак не может разобраться с финансовыми отношениями сторон, т.к. других семейников у них нет; говорит, что спрашивала уже у своего бухгалтера, но и та ничего не знает и - что не удивительно- узнавать не хочет и не собирается. Кроме того, школе вскоре предстоит аттестация, и они очень боятся в этой связи как-нибудь не так что-то оформить. Причем мне не отказывают, если я сама найду перечень необходимых в этом случае финансовых документов (ну и , допускаю, не отказывают до тех пор, пока этих документов не видели). Боюсь, что на такой тонкий вопрос может ответить только бухгалтер, лично знакомый с этой кухней. Поэтому ОЧЕНЬ прошу тех, кто получает денежную компенсацию в своей школе, и , может быть,даже лично знаком с бухгалтером, который занимается перечислением денег, помогите что-нибудь узнать об этом процессе. Буду благодарна за любую информацию!
Igra, см. сообщение от 2 июня.


Angelika

Модератор
Re(1): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
11:05:46 06 Май 2008
[ Профиль ]
Igra ,здравствуйте! Интересно получается,они обязаны,но не хотят разбираться с документами и оформлять финансовые взаимоотношения сторон ,а Вас заставляют делать за них свою работу- искать и предоставлять им все необходимые документы.Вспомните,кто больше всего боится что-то не так оформить-Вы или они?
Я думаю ,надо прийти в школу и вежливо сказать им,что если они самостоятельно не смогут разобраться с финансовыми отношениями сторон,то может быть им помогут в этом надзорные инстанции,которые как известно,хорошо знают всю эту тонкую кухню и с удовольствием раскроют несколько тайн школьной бухгалтерии.



Igra

Пользователь
Re(2): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
17:49:00 06 Май 2008
[ Профиль ]
По справедливости так и надо было бы поступить, тем более что в Управлении образованием мне примерно то же и ответили, что ваше дело заявить о желании, а их дело - осуществить. Но я не исключаю варианта, что если я начну говорить с ними в таком ключе, дело может кончится тем, что они, конечно, сами всё узнают, а заодно узнают и то, каким образом мне можно законно отказать в выплате денег -просто потому, что пришлось делать то, чего так не хотелось... А время будет потеряно, в смысле , время на поиск других школ. Поэтому я сама поищу везде , где смогу - вот, может быть, здесь кто-нибудь что подскажет - а далее будет видно. На той неделе собираюсь по этому поводу в УпрОбр на прием, в любом случае полезно с ними познакомиться, посмотреть и послушать.Просто не факт, что они согласятся со мной поделиться требуемыми тайнами... но, по-крайней мере,попытка что-то узнать будет налицо. Плохо только, что с завучем договорились мы на будущий понедельник, а прием в УпрОбр как раз в понедельник, но вечером. Поэтому повторюсь: если кто поделится какой-то информацией, буду очень признательна.

Nikifor

Пользователь
Re(3): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
23:02:23 06 Май 2008
[ Профиль ]
Скажите, Igra, а зачем Вам эту тайну знать. Вы что, школьным бухгалтером хотите стать? Я так подумал, прочитав Ваш первый пост. Но во втором Вы пояснили, что хотите завладеть тайной раньше противника – школьной администрации – и, проявив быстроту и натиск, чему, как известно, учат великие полководцы, лишить их возможности дать Вам законный (!) отказ. Свою разведывательную затею Вы сами воспринимаете как несправедливую, но, как видно, какая-то сила Вас неодолимо влечет разобраться в школьной, как говорят, ”кухне” и, конкретно, не в самом чистом ее углу – бухгалтерии. Скажу прямо – знаю я эту тайну, но не вижу смысла ее Вам открывать, потому что на путь СО лучше входить через дверь, как советуют в УО и писавшая Вам форумчанка, а не лезть через забор или делать подкопы, добывая не нужную в Вашем случае тайну.

Gulnara

Пользователь
Re(4): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
17:58:08 07 Май 2008
[ Профиль ]
Igra! Ни один документ, который Вы им найдёте не имеет для них никакого значения, равно как и Вы, и Ваши права, и Ваши дети, и Ваше всё! Вас водят за нос!
Цитата:
других семейников у них нет;
Но теперь-то есть вы! Пусть работают над этим!
Вы разве не заметили, за звонками и переговорами, сколько времени впустую потеряли? Полностью поддерживаю предыдущих ораторов!

Igra

Пользователь
Re(5): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
14:48:39 08 Май 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Скажите, Igra, а зачем Вам эту тайну знать. Вы что, школьным бухгалтером хотите стать?
roflОй, уморили. Хотя среди моих бывших коллег кое-кто, имея кандидатскую степень, подался-таки в известные времена в бухгалтерию, правда, не в школьную... Кушать потому что хотелось. Ну, да ладно, речь не об этом.
Что за нос водят, скажем так, не похоже, если только себя в этой школе не похоронили великие актеры. Что бухгалтер делать ничего не хочет -это мне как-то совсем не удивительно. А по поводу пути вхождения в СО - ну где же Вы, глубокоуважаемый Nikifor увидели подкопы и прочее такое. То, что я делаю , целиком согласовано с завучем, даже то, что попытаюсь попросить о помощи на форуме. А у слова справедливость есть еще и другие антонимы, может быть, несколько пародоксальные.
Ну не хочу я с ними бодаться прямо с нулевого уровня, просят -сделаю, принесу им все ответы или отказы. Мне как-то по жизни ближе сотрудничество, а не конфронтация. Поэтому ответ "знаю, а вот не скажу" как-то меня, мягко говоря, смутил. Похоже на "мы в битвах добыли своё счастье, а теперь вы тоже пойдите и разбейте себе лоб, и это будет справедливо". Ну, что же и на том спасибо.

Gulnara

Пользователь
Re(6): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
19:16:02 08 Май 2008
[ Профиль ]
Уважаемая,Igra! Я искренне желаю Вам всего самого наилучшего в сотрудничестве!
Цитата:
мы в битвах добыли своё счастье
Жаль, конечно, но так оно и есть.
Успехов!

Igra

Пользователь
Re(7): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
18:24:42 11 Май 2008
[ Профиль ]
Уважаемая Gulnara! Простите, если как-то невольно Вас обидела. Я как раз хорошо представляю себе, что путь СО усыпан для родителей отнюдь не розовыми лепестками. Представляю хотя бы потому, что школу как учреждение знаю не понаслышке . Правда, многое меня мало касалось, потому что я совмещала работу в школе с основной работой в ВУЗе. Но видела в разных школах за девять лет всякое и всяких. Может быть, в другом случае у меня бы и не возникло мысли учить своих детей дома.
Только вот я исходила из предположения, что форум существует для взаимной помощи и поддержки. Поэтому пост , на который я ответила выше, и показался мне...м-м-м.. странным. Вот представьте себе гипотетическую ситуацию, что у некоего ребенка на СО возникает конкретная проблема с решением конкретного типа задач по химии. И выясняется это тогда, когда решать все надо срочно. А родители (вдруг) в химии не сильны. И они решают спросить, нет ли кого среди соратников, кто бы помог. И тут , к примеру, я - вместо того, чтобы рассказать, как решать эти задачки ( а я могу ответить на подобные вопросы, т.к. некоторые тайны химии мне известныwinking), отправляю сообщение вроде того, что не вижу смысла помогать, т.к. нечего было балбесничать, а надо было учиться раньше, как все честные люди, и вообще зачем вам все это, уж не собираетесь ли вы преподавать химию в школе? Что бы обо мне подумали родители вышеозначенного гипотетического ребенка, а ?...
А в школе нашей они от нас все равно не отвертятся, мы - териториально к ним относимся. Проблема для меня исключительно в этой самой компенсации, потому как зарплата в семье толька одна, и, по московским меркам, совсем небольшая. Расходы на образование детей уже сейчас составляют пятую ее часть. Для нас это многовато. Вот поэтому мне так и хочется как-нибудь все положительно уладить. А собачится с ними мне - увы- не хватит простого физического здоровья. Еще раз простите, коль что не так. С надеждой на будущую взаимопомощь - Ирина Грачева (Igra).

Nikifor

Пользователь
Re(8): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
21:18:20 11 Май 2008
[ Профиль ]
Для Igra.
Цитата:
Ой, уморили.
Если уморил, то достиг цели. На нашем толковище все хорошо, и ума и деликатности в достатке, а веселости не хватает, вот я и эту часть и дорабатываю. В моих текстиках нужно к каждой фразе слово "шутка" прикладывать и если хоть как-то зацепляется, то значит она и есть, а уж если никак, то постигла меня неудача, значит серьезность победила.
Цитата:
Поэтому ответ "знаю, а вот не скажу" как-то меня, мягко говоря, смутил.
А вот смущать никак не хотел. Ведь знал же, слышал же, что и умные не знают, как слово наше отзовется, но потянуло на откровенность и брякнул со всей прямотой, простите, впредь покучерявее изъясняться буду.
Цитата:
Мне как-то по жизни ближе сотрудничество, а не конфронтация.
Сотрудничество же основание должно иметь, а не благие пожелания вроде давайте жить дружно. К каждой категории общения свой фундамент подбирать приходится. В отношении Ваших партнеров по диалогу единственно полезным считаю держаться равновесия сил. Какая у них сила – понятно, а у Вас лишь та, на которую Вам все опираться и советуют.
Это на Ваш пост от 08 Май 2008 написал я, а тут подоспело Ваше объяснение от 11-го и все по своим местам и расставилось. Добиться СО Вы в Москве без больших усилий сможете, а деньги или по удаче, или силой брать приходится. Если здоровья нет, то такой поход и затевать не стоит. В свое оправдание скажу, что и при знании ”кухни” деньги порой выбивать приходится, да и то не всегда удается.



Gulnara

Пользователь
Re(9): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
21:19:53 11 Май 2008
[ Профиль ]
Ирина, Вы меня не обидели. Учреждения подписаны на необходимую периодику. И централизованно получают всю необходимую информацию. Всё у них есть. И всё они могут. Сама убедилась. Бухгалтерия тем более. Конечно, не отвертятся, но пока не затрудняют себя в том, чтобы выполнять свои функции. К сожалению, другой поддержки, как предупредить Вас о том, что Вас вводят в заблуждение, а значит такая линия поведения навязана Вам для сотрудничества, оказать не могу. Предупреждён, значит вооружён. В Москве другая ситуация. Но функции у всех Образовательных Учреждений одинаковые. А теперь такой пример. Вы подходите к колбасному прилавку и обращаетесь к продавцу, чтобы Вам взвесили пол-кило колбасы. Продавец отвечает: "Я, конечно, не отказываю, но у меня ещё никто не покупал пол-кило колбасы. Не могли бы Вы мне найти инструкцию, как это сделать?" Это вызовет недоумение. Продавец колбасы должен взвешивать колбасу и расчитывать за колбасу, это его функции.
А отвечает каждый исходя из своего опыта. Мой опыт омрачён именно тем, что не ожидала подвохов. Мягко стелють, жёстко спать. Вовремя опомнилась, и сменила позицию на потребительскую. Знаете, только такие отношения оказались эффективными и результативными. А розовые лепестки, это дома, когда решено в пользу семьи.
Цитата:
Вот поэтому мне так и хочется как-нибудь все положительно уладить
Как-нибудь положительно, это чётко и по закону. И дело не в зарплате, а в том же соблюдении прав и порядка. Вам нужно только регестрировать заявления, знакомиться с результатами, приказами по школе и следить за исполнением.
Надеюсь, что-то проясняет ответ. Хотя, интересно, как сейчас у Вас обстоят дела?

Nikifor

Пользователь
Re(10): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
22:15:28 11 Май 2008
[ Профиль ]
Для Gulnara.
Цитата:
Ни один документ, который Вы им найдёте не имеет для них никакого значения, равно как и Вы, и Ваши права, и Ваши дети, и Ваше всё!
Они очень хотят, чтобы все так думали, ну кроме тех, кто считает их просто хорошими ребятами. Результата удается добиться не оттого, что мы понимаем как плохо они к нам относятся, а от того насколько хорошо мы их понимаем. А знание о них можно из детской книжки почерпнуть. Вот Рики-Тики Тави понял, что в глубине их холодного сердца таился страх и бой выиграл. Чего и Вам желаю.

Гарфилд

Пользователь
Re(11): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
00:22:15 12 Май 2008
[ Профиль ]
Дорогу осилит идущий... Дорогие мои, умные участники темы - вы до всего докопаетесь, я чувствую, только даже не говорите, что вам здоровья не хватит, нет-нет, хватит, вы что, у вас еще дети маленькие, по мере сил (а также дополнительно занимаясь зарядкой и фитнесом, и дыхательной гимнастикой на всякий случай) продолжайте вести расследование и этой темы и... того, где деньги лежат... и как их добыть.
Нда-с, личных знакомых школьных бухгалтеров, милочка, не на полном же серьезе вы надеялись в форумах встретить. Ну конечно, вы еще молоды. Может быть, сказки читаете детям на ночь, нда-с, все может быть. Слава Богу, тут вам все люди честные попались, а так в жизни-то смотрите... Хе, грит, "если вы нам все финансовые документы принесете, то мы вам..." ой, какой-то фильм тут вспомнился, то ли Блеф, то ли... да их много понаставлено для нас, простых смертных, чтоб мы немножко просвещались. Спасибо голливуду.

Angelika

Модератор
Re(12): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
00:36:49 12 Май 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Ну не хочу я с ними бодаться прямо с нулевого уровня, просят -сделаю, принесу им все ответы или отказы. Мне как-то по жизни ближе сотрудничество, а не конфронтация.
Что же нам так мешает поверить в свои силы? Нам очень часто мешает страх.Страшно с ними вести конфронтацию,страшно испортить отношения,лучше буду сотрудничать,лучше принесу бумажки,лучше буду делать то, что скажут.На это здоровья почему-то хватает...stopНе пора ли нам от этих страхов отказаться? Чего же нам бояться?Ведь мы сильнее этих страхов,ибо с нами любовь.Любовь к нашим детям, и на нашей стороне закон.Это у них есть только страх,так что это они пусть боятся!
Действительно,форум существует для поддержки и взаимопомощи,но ни как не для помощи в выборе подходов к чиновникам различных рангов и видов!И тем более, не родительское это дело - окунаться в их мутную воду.
Ирина,не стоит обижаться на высказывание наших форумчан,ведь они опираются на свою практику и опыт.Кто-то из великих сказал: "Я просто сказал правду. Как и всякая правда, эта правда может пробудить тебя. Некоторые люди не любят, когда их будят."

Gulnara

Пользователь
Re(13): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
13:45:54 12 Май 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Они очень хотят, чтобы все так думали,
Nikifor, а Вы точно знаете, что они именно этого хотят? Интересно, зачем?
У нас не бой, а так, войнушка.

Igra

Пользователь
Re(14): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
18:25:09 13 Май 2008
[ Профиль ]
Да нет, ни на кого я не обижалась, так просто вот пишу видно смутно, что трудно понятьsad. Я ведь в этом деле совершеннейший новичок, и , стало быть, профан, хоть и читала долго тут всякие законы и сам, собственно, форум. Но пока лично в это воду не войдешь... Так что простите мне всякие глупости и наивные вопросы.
А если по делу, то вчера все-таки я их еще разочек посетила и сказала примерно то, что по всем данным бухгалтер все делает сам, но если они хотят, то я по этому вопросу обращусь в УО, куда собственно уже почти еду. Они почему-то не захотели. А сказали, что директор как-раз в УО будет в среду и там все спросит. Сама. Вот ей-то, я думаю, и объяснят, что "если у школы есть деньги... а если у школы нет денег....", то есть см. ниже мою же тему. А поскольку я так и не поняла, каким образом у московской школы может не быть денег на зачисленных в эту школу детей, и куда обращаются в этом случае, чтобы найти следы этих денег, то к их отрицательному ответу я совершенно не готова...sad

Gulnara

Пользователь
Re(15): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
19:16:40 13 Май 2008
[ Профиль ]
Igra, знакомы ли Вы с локальным актом школы? Это Положение об организации освоения общеобразовательных программ в семье. Данный документ является приложением к Уставу школы.

Angelika

Модератор
Re(16): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
23:42:03 13 Май 2008
[ Профиль ]
Igra,ещё вопрос: а договор со школой Вы составляли ?
Ещё почитайте эту тему форума :http://www.familyeducation.ru/?module=forum&action=topic&id=40

Igra

Пользователь
Re(17): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
11:00:45 14 Май 2008
[ Профиль ]
С локальным актом школы я не знакома. А обязательно ли он должен у них быть, если мы первые, кто захотел учится таким образом?
У них все есть об экстернате, в этом я не сомневаюсь, т.к. это школа-экстернат ВАО (единственная на весь округ, может быть, есть еще какие-то коммерческие экстернаты, но государственная только эта).Собственно, они были бы не против, если бы дети пошли на экстернат. Но это, понятно, не устраивает меня.
Эту тему я читала и раньше, но то, что деньги выделяет УО, кажется, не вполне верно. Может быть, через них проходят какие-то документы о численности учеников, но именно в УО мне ответили, что все зависит от школы.
Что должен быть договор, я понимаю, я им отнесла распечатанный с сайта образец, но пока они не поймут , как мне платить (или не платить) , заключать они его, естестественно , не торопятся. Пока они ссылаются только на это, возможно, потому что до прочей конкретики дело не дошло. Еще их сильно волнует, кто же будет оплачивать работу учителя по консультациям и аттестациям детей.

Angelika

Модератор
Re(18): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
14:55:26 14 Май 2008
[ Профиль ]
Igra,а кто оплачивает работу учителя при очной форме обучения,тот и будет оплачивать работу учителя на семейной форме обучения.
В соответствии с п. 1.7. Положения об экстернате,деятельность общеобразовательного учреждения,обеспечивающего аттестацию экстернов,финансируется учредителем.Сдача экзаменов в порядке экстерна не рассматривается как платная дополнительная услуга и привлечение на эти цели средств родителей не допускается.За счёт средств учредителя должны быть профинансированы консультации экстернов перед каждым экзаменом,проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ членами экзаменационной комиссии.

Igra

Пользователь
Re(19): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
15:25:14 14 Май 2008
[ Профиль ]
Angelika, простите, а это положение распостраняется не только на учащихся экстерната, но и на семейников? Просто завуч-то как раз подчеркивала бесплатность их экстерната (то есть родители не платят за экзамены и прочее), но сама-то школа имеет финансирование этого процесса от учредителя. А в случае семейников деньги, выделяемые на ребенка, надо отдавать родителям. Вот ей и непонятно, кто в этом случае финансирует их (школы) деятельность. Я, правда, преположила, что родителям отдается не вся перечисляемая на ребенка сумма, но что-то из документов этого прямо не следует, а скорее другое: "в размере затрат на обучение на данном этапе" - то есть все-таки вся?

Angelika

Модератор
Re(20): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
17:20:36 14 Май 2008
[ Профиль ]
Цитата:
это положение распостраняется не только на учащихся экстерната, но и на семейников?
Да,действительно,в настоящее время на федеральном уровне получение общего образования в семье регулируется Положением о получении общего образования в форме экстерната. В соответствии с п. 1.3. вышеуказанного Положения, лица, осваивавшие общеобразовательные программы в форме семейного образования, имеют право в качестве экстернов пройти промежуточную и государственную (итоговую) аттестацию в общеобразовательном учреждении, имеющем государственную аккредитацию.
Экстернат – это не столько форма получения образования, сколько форма прохождения аттестации (см., например, п. 3 ст. 50 Закона РФ «Об образовании»).
Цитата:
родителям отдается не вся перечисляемая на ребенка сумма
Совершенно верно,так оно и есть.

Angelika

Модератор
Re(21): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
19:27:24 15 Май 2008
[ Профиль ]
Ирина, как у Вас идут дела? Пишите нам, будем ждать!

Igra

Пользователь
Re(22): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
21:47:23 15 Май 2008
[ Профиль ]
Пока рассказать нечего, директор была вчера в УО, но нужной чиновницы там не было. Теперь до понедельника ..., завуч обещала мне позвонить. Вот думаю, если оформлю детям на той неделе медкарты, то ,пожалуй, напишу им заявление о приеме в школу и другое- о переводе на семейную форму. Пока без составления договора. Вряд ли я сумею найти другие варианты (в смысле, школы,, в УО не признаЮтся, где еще есть семейники, а при таком общем отношении куда нас еще возьмут, кроме как туда, где не могут отказать .

Angelika

Модератор
Re(23): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
01:01:46 16 Май 2008
[ Профиль ]
Ирина! Я думаю,что всё у Вас будет хорошо, пишите заявление и помните, что договор является главным и обязательным документом при оформлении семейного образования. Желаю Вам удачи.
Искренне.

Gulnara

Пользователь
Re(24): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
08:00:25 16 Май 2008
[ Профиль ]
Igra, возможно локальный акт школы ещё не принят, если не было необходимости, но как только Вы зарегестрируете заявление о переходе на семейное образование, педагогический совет школы должен будет принять данное Положение. Вам нужно будет с ним познакомиться. В этом документе должен быть пункт по поводу компенсаций. А аттестация финансируется по положению об экстернате, Angelika, уже подробно изложила. Это два положения, на основании которых регулируется деятельность школы по созданию условий для семейников. Для того, чтобы принять документ, администрация школы обратится куда-надо, они знают куда. Чтобы заключать с Вами договор нужно основание, то есть Школьное Положение об освоении общеобразрвательных программ в семье. Последнюю информацию я получила в Министерстве образования Башкирии. Успехов! Пишите, пожалуйста!


Familyeducation

Администратор
Re(25): Помогите раскрыть тайны школьной бухгалтерии! (Москва, ВАО)
13:44:41 02 Июнь 2008
[ Профиль ]
Обратитесь к специалисту, Igra.
Круглякова Надежда Ивановна - главный специалист отдела общего непрерывного образования, 369-38-49 kruglakova , она готова вмешиваться в тех случаях, когда не выплачивается положенная компенсация по СО.





 


© 2005-2019 Игорь и Валентина Чапковские     
© Все права защищены     
По вопросам использования материалов пишите     
в форму обратной связи > >     
     


Rambler's Top100