Семейное образование
         

Проект Игоря и Валентины Чапковских

Общение и обмен информацией родителей из разных регионов России
 
 
Rambler's Top100
 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи




Тема - "Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)"

Здравствуйте, гость!

  Форум для родителей-практиков семейного образования
   > Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
[ Новая тема ]

irina_markeeva

Пользователь
Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
19:25:58 04 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спешу поделиться нашей радостью!
4 апреля мы провели переговоры со школой (с завучем) по вопросу аттестаций, их количества и правил проведения, о проекте локального акта по этим вопросам.
Я тщательно подготовилась. Составила план встречи, сценарий, определила цели, выбрала наиболее удовлетворяющий нашу семью вариант сдачи экзаменов, продумала аргументы и схемы, а также компромиссы, составила список учебных материалов для демонстрации. Потратила на подготовку около двух недель. Последние дни так переживала, что даже бессонница была.
Спасибо огромное Игорю Моисеевичу Чапковскому. О своих планах я написала ему как о несбыточной мечте, а он поддержал меня, одобрил, вселил уверенность, дал советы.
Я даже не ожидала, что весь процесс переговоров будет таким позитивным, конструктивным и доверительным. Я очень довольна. Приятно работать с хорошими людьми. Наши предложения были выслушаны внимательно, аргументы приняты и дано полное согласие!!!
Теперь суть:
- чего хотела бы школа (конечно, по максимуму)?
У нас семь предметов в 6 кл (на след. год от девяти до одиннадцати для аттестаций). Дважды в год (раз в полугодие) по всем предметам проводить строгие экзамены. Итого получается 14 экзаменов и 14 консультаций (на седьмой класс уже 22 экзамена и 22 консультации). Объем для экзаменов составляет материал за все полугодие. Все работы выполненные дома просматриваются, но не оцениваются. В табель идут оценки средние от двух аттестаций.
- чего хотела наша семья?
Все предметы сдавать один раз в год. Экзамен ограничить пятью вопросами (и именно их готовить заранее). И по времени – не больше 40 минут. По четвертям сдавать тетради с текущими работами, диктантами, контрольными, тестами, которые мы пишем дома. Эти работы оценивать и проставлять в классный журнал. Итоговая оценка в табель идет как средняя между аттестацией и четырьмя оценками за четверти.




Angelika

Модератор
Re(1): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:34:25 04 Апрель 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте ,Ирина!Поздравляем Вас !Успехи,которых Вы добились в переговорах со школой,ещё раз подтверждают то,что всегда надо отстаивать свою позицию,права и интересы ребёнка.Очень рады за Вас!
victory






irina_markeeva

Пользователь
Re(2): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
06:59:23 05 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спасибо, Анжелика!
Мы так радуемся, потому что в этом апреле-мае школа рассчитывала проверить нас по всем предметам. А это целых семь экзаменов! Даже в нарушение ограничений в 12 аттестаций. (Оправдание школы - вдруг вы не правильно учите, надо же проверить. Вам же самим будет лучше.) Не надо говорить, что подготовить ребенка по устным предметам за полугодие очень тяжело и кроме вреда в этом процессе нет ничего. Знаний не прибавляется, а мотивация падает. Сейчас ситуация отличная. В мае мы сдаем матем - контрольная работа, русский - диктант, английский - собеседование (в виде обычного урока - это я настояла, потому что тупо делать тест, когда ребенок может на языке общаться и продемонстрировать свое чтение, понимание, произношение и коммуникацию). Оставшиеся предметы: литер, история России, биология, география - оценят по тетрадям!!!
Рома передает Насте привет! preved



Nikifor

Пользователь
Re(3): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
19:25:05 05 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Приятно работать с хорошими людьми.
Две недели поработала, несколько ночей не спала, вот они и повернулись нужной стороной. Иначе 22 консультации + 22 аттестации = 44 свидания, где мамашу мучали бы вместе с ребенком, и были бы они плохими людьми. А кто был бы виноват?
Две недели меньше чем 44 встречи. Поясняю, меньше значит легче, а то тут мамаши боятся приступать к обучению в начальной школе, а больше-меньше это уже не "началка".

Angelika

Модератор
Re(4): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:30:25 05 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спасибо,Рома!Тебе тоже Настя передаёт привет!!!!
preved

Angelika

Модератор
Re(5): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
21:02:10 05 Апрель 2008
[ Профиль ]
От такой программы "по-максимуму"(14 экзаменов в 6-ом,22 экзамена в 7-ом)не то -что мотивация упадёт,а пропадёт самое главное-желание учиться .И надолго!!!
Это отличный пример для всех родителей,кто сомневается в своих силах и не хочет вступать в конфликт со школьной администрацией ,боясь испортить отношения,но в таком случае придётся испортить жизнь своему ребёнку.
Ирина,расскажите пожалуйста ,а как проходили у Ромы "строгие экзамены"за первое полугодие?





irina_markeeva

Пользователь
Re(6): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
05:22:13 06 Апрель 2008
[ Профиль ]
В этих экзаменах за полугодие было несколько больших минусов и явных нарушений. Итак, мы сдали:
математика - к/р
русский - собеседование/консультация + диктант
англ - тест
литер - собес + стих и басня наизусть + написать дома сочинение
биология - тест (огромный + рисунки по заданиям) + собеседование по тесту
история - тест (достаточно легкий) + собеседование по трем вопросам
география - собеседование
Все эти тесты я планирую выложить с подробными комментариями и уже все сроки себе поставленные прошли, но пока не получается эту работу доделать. Даже при моем навыке работе с текстовым материалом объем по биологии оказался просто неподъемным.
Минусы:
- на аттестации мы потратили больше месяца времени (конец ноября - декабрь 2008г);
- во время аттестаций текущими занятиями не занимались, поэтому отстали от графиков и нагрузка соответственно на остаток учебного года возросла;
- сразу после сдачи последнего экзамена ребенок заболел (легко) - нагрузка была большой;
- есть ограничение на количество экзаменов - не больше четырех в сессию (это ограничение исполняют даже все институты);
- я думаю, что обычный ребенок при таком ритме аттестаций показать свой уровень знаний не сможет - он просто устанет;
- по биологии аттестация заняла много времени (10-15 минут тест и 30 минут собеседование) и хотя результат был отличный такого допускать нельзя.
Плюсы:
- на все устные экзамены были даны вопросы (по моей просьбе) - это уменьшило нагрузку;
- Рома очень соскучился по учителям и с удовольствием ходил в школу, а учителя всегда рады горящим глазам и позитивно настроенному ребенку;
- время для общения с сыном учителя не жалели, поэтому на каждого учителя Рома вывалил все свои планы и разные проекты и задумки;
- наш ребенок легко переносит экзамены - без стрессов (может выступления в музыкальной школе так помогают).
Вывод: на такие сессии соглашаться нельзя.




rota

Пользователь
Re(8): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
19:24:05 07 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Все предметы сдавать один раз в год. Экзамен ограничить пятью вопросами (и именно их готовить заранее). И по времени – не больше 40 минут. По четвертям сдавать тетради с текущими работами, диктантами, контрольными, тестами, которые мы пишем дома. Эти работы оценивать и проставлять в классный журнал. Итоговая оценка в табель идет как средняя между аттестацией и четырьмя оценками за четверти.
Здравствуйте, Ирина! Не совсем понятно, что значит: "Все предметы сдавать один раз в год". Пожалуйста, дополните свой рассказ. И как будет выглядеть ваша аттестация в 7 классе?

irina_markeeva

Пользователь
Re(9): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:22:38 07 Апрель 2008
[ Профиль ]
Хорошо.
Все предметы сдавать один раз в год - это значит на каждый предмет единственная аттестация.
Подробный план на 7 класс выглядит так:
октябрь - история - собеседование (5-6 вопросов для подготовки)- продолжительность не более 40 минут;
октябрь - информатика - собеседование - эта аттестация под вопросом - надо уточнить попадает ли этот предмет в общеобразовательный минимум;
декабрь - биология - собеседование;
декабрь - география - собеседование;
март - литература - собеседование;
март - физика - собеседование 15 минут + контрольная 20 минут;
май - алгебра - контрольная работа;
май - геометрия - тест;
май - русский - диктант;
английский - собеседование;
обществознание изучаем, но не сдаем;
не обговорила с завучем предмет черчение (мы его будем изучать с сыном в любом случае, Рома этот предмет ждет, но в минимум он не попадает).
Итого за седьмой класс будет 9 или 10 экзаменов.
Другая отчетность: тетрадями домашними по всем предметам. Если нужно могу про них написать подробно.
Тут оговорены сроки по четвертям. Нужно сдать татради на проверку до конца каждой четверти, т.е. до 4 ноября, 28 декабря, 23 марта, 30 мая. Тетради сдаем завучу и у нее же забираем через пару дней. С учителями она работает сама. Ребенка в этом случае брать с собой не нужно.



irina_markeeva

Пользователь
Re(10): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
11:36:21 09 Апрель 2008
[ Профиль ]
Хочу пояснить, что в ситуацию переговоров в конце учебного года мы попадали уже дважды. Обсуждение обычно развивается так: родители пытаясь уладить вопрос с аттестациями оказываются в роли просителей, которым школа говорит как будет правильно.
В этот раз я решила отказаться от этой схемы и построить разговор в удобном для меня русле. Поменяться ролями: я знала, что мне конкретно нужно и что не подходит. Решающим фактором оказался выбор последовательности обсуждаемых вопросов. Это позволило избежать лишних противоречий. Я больше доносила информацию, чем спрашивала. Таким образом вопрос "вы согласны?" переформулировался в вопрос "я понятно объяснила?"



Gulnara

Пользователь
Re(11): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
17:53:24 11 Апрель 2008
[ Профиль ]
Irina, хочу поздравить с очень удобными и выгодными условиями для вашего ребёнка! Ситуации с семейной формой до смешного одинаковые, как буд-то одна и та же "рука" управляет в разных регионах... Я бы посчитала, что вы живёте в моём городе и общаетесь с теми же людьми от образования, что и я. Ну, просто, один сценарий!
У меня возникли вопросы себе на заметку. Если вы сдаёте часть предметов в октябре - то по темам учебного плана на текущий момент? А остальная часть материала до конца учебного года будет оцениваться по тетрадям? И как вы ведёте тетради по литературе? Что в них записываете?

irina_markeeva

Пользователь
Re(12): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
19:49:07 11 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara, спасибо. У нас еще 21 апреля переговоры с главой Департамента образования. Там видимо опять будет та же «рука».
Цитата:
У меня возникли вопросы себе на заметку. Если вы сдаёте часть предметов в октябре - то по темам учебного плана на текущий момент? А остальная часть материала до конца учебного года будет оцениваться по тетрадям?
Да. Вопросы для аттестации мне подготовят школьные учителя по текущим темам. Но окончательно материал к экзамену я подбираю и ограничиваю его объем. К этому я пришла не сама, Игорь Моисеевич писал об этом. Ведь только я могу определить, какой именно материал будет более полезен/интересен моему ребенку. Остальная часть материала по предмету будет оценена по тетрадям. В этом нет ничего страшного, т.к. и в школе устно учитель у доски спрашивает детей редко, а письменные работы мы делаем и сдаем на проверку.
Цитата:
И как вы ведёте тетради по литературе? Что в них записываете?
Я долго думала над тетрадями. У Вас наверное тоже есть эта проблема. Тетради все разрознены, количество их нарастает. Приведу пример. Математика: рабочая (несколько за год), для контрольных (несколько за год), черновик, моя тетрадь (где я пишу или муж, когда что-то объясняем). Когда необходимо вернуться к старой теме, нужно листать каждую тетрадь и целостной картины не создается. Поэтому я решила пойти путем объединения всех тетрадей в одну. Чтобы было просторно, я закупила тетради большого формата (А4) для всех предметов. Здесь надо оговориться, что тетради в клетку я завела только на математику, на все другие предметы в линейку. На линейке ребенку писать удобнее. В канцелярских магазинах единственный выбор таких тетрадей – это «книга учета». Но они бывают разного качества – и обложка, и бумага страниц. Выбирайте тетради с жесткими корочками. Я надела на них сразу обложки, чтобы у них был аккуратный вид. У меня получилось штук пять пока. Первую страницу в этих тетрадях я отвела под список литературы, методических пособий, сборников задач. Далее в начале страницы я пишу дату и время занятия, потом тему. Подписываю страницы источников и указываю вариант (например, для контрольной). Вообще мы чувствуем себя в этих тетрадях свободно, можем писать задачку вперемешку с сыном. Карандашом здесь же пишем расчеты, как в черновике. Особое внимание оформлению уделяем только контрольным работам. При работе на следующий день я опять начинаю с новой страницы: дата, время, тема. Даже в тетради по математике много пишу сама – это Роме помогает найти идеальный темп, почувствовать азарт и интерес. Мы пытались перевести математику на самостоятельное обучение, но темп работы пока меня не удовлетворяет. Работаем пока самостоятельно ограниченное время, хотя математика идет очень хорошо. Тетрадь мы будем продолжать и дальше на следующий класс. При ее окончании перейдем к другой.
Тетрадь по литературе - точно такая же, но в линейку. Каждый лист – определенный автор. Я выбираю несколько вопросов из учебника или поурочных планов и учу Рому коротко записывать ответ. Двумя, тремя предложениями. Здесь же пишу список дополнительно прочитанных рассказов этого автора. Добавляю список запланированных книг для чтения. Иногда пишу сама интересные факты или цитаты. Могу записать название песен, которые мы слушали по теме. Делаю пометки, если учили наизусть. Когда работаем над сочинением все рабочие материалы и планы, черновики и чистовики попадают сюда же. За урок получается небольшой материал, но со временем видишь, как тетрадь заполняется. Именно эту тетрадь я носила в школу на переговоры в качестве образца.
Да, т.к. я темой переговоров занялась серьезно и особенно меня интересует тема «преодоление возражений», то все переговоры я анализирую. При небольшом опыте общения с администраторами и чиновниками приходится учиться на бегу. И наш форум кстати. Можно все по горячим следам обсудить и сделать выводы. Эти записи можно перечитать, все вспомнить. И уже при следующей встрече быть готовым лучше.
В интернете много информации по этой теме. Например:
Изучение практики и опыта лучших переговорщиков.Гарвардская школа переговоров, Вашингтонская адвокатская школа, Российская дипломатическая школа.Принципы.Секреты.Переговоры Позиций и Интересов – выход из тупиковых ситуаций. Доступны раздаточные и электронные материалы, DVD, MP3.

Как у вас дела с аттестациями? Что будете сдавать в мае?




Gulnara

Пользователь
Re(14): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:37:37 11 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спасибо за подробное изложение! По тетрадям мы ориентируемся на то, как в школе происходила работа. Если по истории и литературе не было такой практики, то мы и не вводим её. Своих методов пока не придумали. К тому же к протоколам аттестации отдел образования требует прилагать работы, на основании которых выставлена оценка. Все тетради не приложишь, да и личное имущество всё-таки. А вот Ваша идея с тетрадями формата А4 мне понравилась.
По поводу аттестаций. Мне отказали в школе аттестовать ребёнка на основании положения об экстернате, мотивируя тем, что специалист отдела образования сказала, что статья 50 закона РФ об образовании:
" 3. Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа...,"
...говорит о тех, кто получил образование в неаккредитованных учебных заведениях, и не имеет к нам отношения. То есть, якобы, там такой причастный оборот с запятой, который не перечисляет категории граждан, а относит последующее к одной. И аттестацию ребёнок должен пройти по всем предметам. В общем, дурдом! Спорить с подобной глупостью я даже не стала, просто оставила заявление на аттестацию в качестве экстерна. Директор спросила, включать ли график консультаций в график аттестаций, и сказала, что завуч предоставит его (график) в ближайшее время.
Сейчас каникулы, что-то не звонят. Придумывают опять какие-нибудь гадости, наверно!
К инвариантной части предметов относятся те же, естественно, что и у вас: русский, литература, иностранный, математика, биология, география и история. Их, предполагаю, будем сдавать. Есть у нас предметы: башкирский язык, культура Башкирии, русская словесность, но они включены в региональный компонент и к инвариантным не относятся. В законе об образовании Башкирии статья 10 называет тех, кто на семейном образовании, теми, кто получает образование вне учебного заведения (точнее - осваивает программы), вот пусть и думают над этим!
На будущий год продумываю, как лучше заключить договор. Поскольку мы занимаемся, погружаясь в предмет, может быть удобнее будет график составить на май, а сдавать по ходу прохождения программы.
У Вас, Irina, в департаменте всё будет хорошо. Вы подготовлены, закон на вашей стороне. И, конечно, Вы нам расскажете о своих впечатлениях?
Буду иметь в виду, что у Вас есть материалы переговоров.
На данный момент хочу "действовать" в письменном виде. Согласия пусть оформляют, отказы объясняют. Чой-то надоело слушать бред о комиссии по делам несовершеннолетних, прокуратуре, отсутствии педагогического образования, необычных итерпретациях статей законов и положений.
Удачи в делах!

Angelika

Модератор
Re(15): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
23:28:00 11 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara и irina_markeeva !Спасибо ,что обо всём так подробно пишете,держите нас в курсе дела,важна каждая мелочь в таких вопросах!
Ирина,а что за переговоры намечаются с главой департамента 21 апреля?От кого исходила инициатива ?

Элис

Пользователь
Re(16): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
08:11:28 12 Апрель 2008
[ Профиль ]
irina_markeeva, очень интересен Ваш опыт!

irina_markeeva

Пользователь
Re(18): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
18:46:01 12 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara, у Вас ситуация сложная складывается. Молодец, что не опускаете руки.
Приятно, что Вам понравилась идея с тетрадями.



irina_markeeva

Пользователь
Re(19): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
19:06:42 12 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Ирина,а что за переговоры намечаются с главой департамента 21 апреля?От кого исходила инициатива ?
Инициатива моя. Так получилось, что я решила эти встречи сделать традицией. Планирую каждый год встречаться с главой департамента лицом к лицу. Так было и в конце прошлого учебного года. Тем для разговора очень много. Главная - это преодоление пробелов в законодательстве Омска по семейному образованию. В прошлом году главной была тема - о принципиальной возможности получения образования в семье в Омске. Хотя мне эта встреча стоит больших сил - ужасно нервничаю и много готовлюсь, но отступать не буду. На этой встрече планирую обсудить проделанную департаментом работу за прошлый год. Узнать план работы по семейному образованию на следующий год, ответственных лиц. Тогда будет о чем спрашивать с главы департамента образования через год. Позиция нашей семьи следующая: мы ответственные родители, законопослушные граждане, налоги платим, в том числе и на образование. Я думаю, интересно послушать отчет, как тратятся деньги налогоплатильщиков и выполняет ли департамент порученную ему работу.



Gulnara

Пользователь
Re(20): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:19:37 12 Апрель 2008
[ Профиль ]
Angelika, пожалуйста!Согласна полностью, как важно иметь больше информации!
Irina, уж Вы меня понимаете! Если опустить руки, потом опустится всё остальное, а нас самих в землю втопчут... Я позвонила в Педагогический университет на факультет русского языка и получила полное разъяснение, что в статье вышеназванного закона идёт перечисление трёх категорий граждан. Наш ребёнок - в числе второй. Похоже, в Отделе образования и у администрации школы совсем плохи дела..., и проблемы уже у них, а не у нас. А у нас "в шкафу скелетики", на всякий случай. Сейчас ситуация ещё понятнее: освоение программ вне образовательного учреждения; закрепление за школой с целью поддержания статуса учащегося со всеми его правами и выплаты материальной компенсации; аттестация по правилам аттестации экстернов. Уже во многом разобралась и подкрепила данные документами.
По поводу финансов вопрос поднимать очень правильно. Как в вашем городе финансируются школы? Наши школы с 2009 года переходят на подушевое финансирование. В городе уже неофициальная борьба за "души" началась.

irina_markeeva

Пользователь
Re(21): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
21:00:54 13 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara, что значит "аттестация по правилам аттестации экстернов". Я все в толк взять не могу. Чем она отличается от нашей аттестации, например? Я так сильно в тиски чиновниками не зажата поэтому не так тщательно изучаю документы.
Про финансирование школ в Омске не знаю. Буду этот вопрос иметь в виду.
Сейчас хочу обдумать вопрос выплат «материальной компенсации» или как это точно называется. Что Вы на этот счет планируете предпринимать?



irina_markeeva

Пользователь
Re(22): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
06:38:51 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Комментарии1.
Моя цель переговоров: получить согласие не сдавать семь аттестаций в мае, а только три.
Мое предположение: на прямой вопрос я получу отказ.
Поэтому цель трансформируется: найти способ подвести разговор к этой теме с сильными аргументами и без почвы для обсуждения или сомнений.
Размышляя над этим я составила очередность тем.
Тема 1. Наглядно показать график наших ежедневных занятий. Схема 1.
Вывод: мы полноценно занимаемся, ребенок загружен учебой, увеличить продолжительность занятий нельзя.
Тема 2. Обсудить и составить план аттестаций и отчетности на следующий учебный год. Схема 2.
Вывод: сместить акцент обсуждения на более обширный и трудный период – на аттестации следующего учебного года, на более серьезные предметы и учебные программы. Получить одобрение, используя аргументы и материалы для демонстрации.
Аргумент 1.
Аргумент 2.
Аргумент 3.
Материалы для демонстрации 1.
Материалы для демонстрации 2.
Материалы для демонстрации 3.
Тема 3. Главная. Ничто не мешает провести аттестацию майскую этого года, точно такой же какой она будет и на следующий учебный год.



irina_markeeva

Пользователь
Re(23): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
08:04:10 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Комментарии 2.
На переговоры я взяла папку с чистыми листами А4. На них и писала схемы.
Схема 1:
Расписание наших ежедневных занятий.
10.00 русский
11.00 литература
12.00 математика
13.00 занятие в музыкальной школе
14.00 обед
15.00 устный предмет
16.00 дом. задание по специальности (фортепиано)
17.00 отдых
18.00
19.00
20.00 ужин
21.00 англ.язык
22.00 математика
23.00 отдых
24.00 сон
Это самый легкий способ получить первое "да" и одобрение от завуча. Это мне помогло настроить разговор в сторону согласия, т.к. трудно не соглашаться с очевидными вещами.




Gulnara

Пользователь
Re(24): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
10:41:04 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Irina, я не знаю на какие нормативные документы опирается администрация школы в Омске, при проведении аттестации. В нашей школе есть только положение об аттестации экстернов, где упоминается семейная форма. Как раз, положение об аттестации экстернов регулирует количество экзаменов не более 12, по федеральным образовательным минимумам. Существенно, что оплата учителям за проведение аттестаций и консультаций официально можно пробить только на основании этого положения. Каждую нашу встречу директор мне напоминает, что положение о семейном образовании отменено. Зато нам предлагают свои порядки: экзамены по всем предметам за год, то есть 14; кроме этого предлагают аттестации каждое полугодие по 14 предметам, ну, то есть 42 аттестации в год; оплаты учителям не будет. Не хватало ещё, как кость в горле у учителей торчать. На этот год мы "отмазались" от дополнительных экзаменов. Договориться, что аттестацию нужно проводить опираясь на положение об аттестации экстернов "на пальцах" не получилось. Директор и завуч стоят на своём, что этого делать они не будут. Даже запятую в законе по своему поняли. В общем-то под "правилами" я подразумеваю не более 12 экзаменов в год, освобождение от аттестаций по ряду предметов, о которых, кстати, Вы и писали. Выходит, что ваша аттестация тоже проходит в форме экстерната. На настоящий момент я просто оставила заявление, отказать могут, хотя это уже нарушение конституционных прав. Ну, может ещё чего придумают, теперь их ход - график.
По поводу компенсации, я ещё не вразумела из какой конечной инстанции должен исходить документ, который будет регулировать эти вопросы. (У наших чиновников заела пластинка: "Положение отменено, статья отменена...") Возможно, это Курултай (местный парламент), Минобразования, окружные власти или ещё кто. Вот это хотелось бы узнать. С нормативно-подушевым финансированием должно быть проще, деньги будут идти в школу адресно. Хотя, при нынешних порядках... Возможен вариант, что найдутся школы, которые будут вводить более активно новые формы. Выглядит выгодно для школ. Время покажет. Нужно больше информации распространять по этому вопросу. Можно, например, подключить знакомых в прессе. Думаю, надо на свою сторону больше народу собрать.

irina_markeeva

Пользователь
Re(25): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
13:31:37 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara, хотелось бы вам помочь. Вот, что полезного подобрала:
Во-первых, из Федерального закона № 122-ФЗ от 22 августа 2004 г. Статья 16. В ней говорится, что местные власти уполномочены разработать законодательство по семейному образованию. http://www.familyeducation.ru/index.php?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=13 Это к словам:
Цитата:
Каждую нашу встречу директор мне напоминает, что положение о семейном образовании отменено.
Во-вторых, к другой фразе:
Цитата:
На настоящий момент я просто оставила заявление, отказать могут, хотя это уже нарушение конституционных прав.
Анжелика писала подробно о термине "дискриминация". В вашем случае именно это и происходит.
Цитата:
А вообще в ст. 1 ,п. 1 (а)Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования ("выражение "дискриминация"охватывает всякое различие,исключение,ограничение по признаку...убеждений,которое имеет целью или следствием уничтожение или разрушение равенства отношений в области образования и в частности ..закрытие для какого-либо лица,или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа").
ч.1.,ст.2,п.2.("Государства- участники принимают все меры для обеспечения ребёнка от всех форм дискриминации").
ст.29 Всеобщей Декларации Прав Человека("Каждый человек имеет право на свободу убеждени").
ст.26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст.43 Конституции РФ(О праве на образование).
ст.5 ч.1 Закона РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"(о возможности получения образования гражданам РФ независимо от состояния здоровья,убеждений,и других факторов).
В-третьих, в последнем разговоре завуч подтвердила, что в школе есть ограничение на количество экзаменов и это четко прописано. Она указывала ограничение: до 6 экзаменов. Я этот норматив не видела, но считала ограничение не больше 4 экзаменов в учебную сессию. Этот вопрос надо проработать. и этим документом защититься.
В-четвертых, о деньгах учителям за экзамены. У нас с мужем выработалась такая позиция. Мы предложили оплачивать экзамены. Оформляйте документы - мы оплатим. У школы нет возможности, брать с нас деньги законным путем они не могут. И вопрос сам собой отпал. Еще аргумент. На вашего ребенка государство тоже выделяет фонды, которые идут в школу. Если из этих фондов ваш ребенок ничего не получает, то эти деньги получает школа, которая фактически не принимает участия в обучении ребенка. Поэтому здесь директор лукавит.
В-пятых, пора составлять жалобу уполномоченному по правам человека. Я пошлю, Gulnara, текст своей жалобы личным сообщением. Посмотрите.
http://ombudsman.gov.ru/links/a-sub.shtml Это список уполномоченных по субъектам.
Нельзя допускать, чтобы ребенка истязали непедагогическим поведением. Не важно, что он единственный на этой форме обучения. Пошлю еще вам письмо, в котором Игорь Моисеевич объяснял мне понятным языком о школьной системе. Спрошу у него разрешения выложить его открыто - всем будет интересно.
В Тюмене о нас была подготовлена статья родным братом моего мужа - журналистом, предлагалась в несколько газет. Эта статья отклонена. Цензура. Местные газеты бояться дуть против ветра и без разрешительных санкций.
Удачи, Gulnara!



Angelika

Модератор
Re(26): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:29:08 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara !А не пора ли перейти в нападение? Ещё раз посетить директора,пусть письменно напишет,что он вообще хочет и на какие он опирается документы.Или лучше написать им заказное письмо с уведомлением о вручении,в котором потребовать разъяснить,на основании каких законов они требуют 42 аттестации в год,копию оставить себе.Потом с этими документами обращаться можно обращаться куда угодно.

Скажите вежливо работникам образования,что если они не могут разобраться с запятыми и деепричастными оборотами,то возможно им это удастся лучше сделать с городским прокурором?

Angelika

Модератор
Re(27): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:08:44 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Местные газеты бояться дуть против ветра и без разрешительных санкций.
Ирина,а может этим всем заинтересуется РЕН ТВ?

Элис

Пользователь
Re(28): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
12:36:06 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Экзамен ограничить пятью вопросами (и именно их готовить заранее)
Как Вам удалось добиться этого? Какие аргументы Вы приводили, чтобы не гоняли по всей программе?

irina_markeeva

Пользователь
Re(29): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
13:34:17 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Я уже говорила, что лучше не добиваться, а уведомлять. Перед экзаменом можно обговорить с учителем границы беседы. Если это трудно сделать, то можно сказать так: "Удалось повторить вот эти последние пять тем. Времени было мало." Учитель поймет.

Это следует из здравого смысла. Вот цепочка рассуждений.
Экзамен проходит максимум 30 минут.
Можно задать ребенку 30 кратких вопросов и получить 30 кратких "да" или "нет".
Смысла в таком разговоре нет.
Поэтому лучше более подробно остановиться на главных темах и послушать внимательно ребенка. Его знания, мысли, рассуждения. Попытаться понять как сформировались его взгляды на то или иное событие (например, историческое).
Возраст ребенка тоже играет важную роль. Мы только учим человека готовиться к экзаменам.
Вторая сторона тоже важна - как ребенок себя будет чувствовать после экзамена. Учитель в любом случае поймет уровень знаний учащегося. А вот почувствуют ли наши дети, что учитель внимательно его выслушал и был заинтересован его взглядами.
Здесь видимо идеально рассчитывать на обоюдное удовлетворение всех сторон: и ребенка, и учителя, и родителя.



Gulnara

Пользователь
Re(30): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
16:38:27 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Irina, я познакомилась с документами, которые получила от Вас. Благодарю очень! Как раз задалась намерением найти по нашему региону уполномоченного по правам человека, и вы мне на блюдечке с голубой каёмочкой все данные! Именно по вопросам невыполнения местными властями своих полномочий. И текст тоже кстати.
Цитата:
Она указывала ограничение: до 6 экзаменов.
Таких данных у меня нет. Завтра получу копии ещё кое-каких школьных документов, и посмотрю.
Цитата:
Анжелика писала подробно о термине "дискриминация". В вашем случае именно это и происходит.
Гм, а ведь Вы правы, всё, что происходит с сентября месяца-дискриминация чистой воды!
В заявлении мне пока официально не отказали, график готов, я завтра в 9.00 с ним ознакомлюсь.Вопрос в том, что в графике.
Цитата:
Если из этих фондов ваш ребенок ничего не получает, то эти деньги получает школа, которая фактически не принимает участия в обучении ребенка. Поэтому здесь директор лукавит.
Остаётся доказать это. Фактически, это тот же правовой вопрос. То есть в Уставе, в Законах об образовании и о семье, семейное образование есть, но рычагов осуществления нет. Автомобиль есть, а заправить нечем, приходится толкать.
Цитата:
Спрошу у него разрешения выложить его открыто - всем будет интересно.
Да, письмо замечательное, будет и интересно, и полезно!
Цитата:
Местные газеты бояться дуть против ветра и без разрешительных санкций
.
Блин, так и живём! Я предложу-таки своим знакомым, попытка не пытка...

Angelika, похоже, дело к тому и идёт. Предстоит заключать договор на будущий год и сразу всё вносить в него. Текущий договор ещё подразумевал кое-какие устные договорённости, по причине отсутствия опыта. Они настаивают на 28 дополнительных аттестациях за 2 полугодия. Думаю, писать в нашем случае вернее, говорить с ними жалко времени. Если придётся, пусть разговаривают с прокурором. Здесь я согласна!

Элис, я понимаю, что отвечаю на вопрос, который вы задали не мне. Irina, извиняюсь, что встреваю, но:
Цитата:
чтобы не гоняли по всей программе?
этот вопрос и меня нтересовал, вот что есть в нашем школьном Положении о системе оценок, форм и порядке промежуточной аттестации учащихся:
2.2. При проведении промежуточной аттестации в форме собеседования обучающийся без подготовки отвечает на вопросы аттестационой комиссии по одной из ключевых тем курса или отвечает на вопросы обобщающего характера по всем темам образовательной программы данного года.








Элис

Пользователь
Re(31): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:16:54 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Вот именно,
Цитата:
по всем темам
!!! Этого-то я и боюсь! Почему бы учителю не предложить уже на экзамене тему по своему усмотрению? "Ах, Вам
Цитата:
Удалось повторить вот эти последние пять тем
? Ну что же, троечку я Вам , так и быть, поставлю."


irina_markeeva

Пользователь
Re(32): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:41:23 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Элис, настраивайте ребенка, что оценка эта формальность и не к лицу ради нее учиться. Выберите другую цель - я учусь, потому что интересно. Иногда ради интереса приходится преодолевать трудности.
Когда эта внутренняя установка врастет в Вас, у учителя не будет еще одного инструмента манипулирования Вами.
Я категорически пресекаю разговоры с завучем об оценках и табелях. Говорю, что нам не важно какая именно оценка. Но всячески поддерживаю разговоры об изменениях навыков у ребенка. Не рассуждал, а теперь аргументировано подтверждает свою точку зрения. Не писал - теперь пишет и т.д. И именно в этом русле стараюсь вести разговор о рекомендациях в обучении. Меня не надо учить, как запоминать факты. (Особенно, если такое их количество вообще невозможно запомнить.) А вот как развить любовь к истории или своей стране - это другое дело.

И еще один момент. Как бы мы не ограничивали количество тем для подготовки и обсуждения на экзамене хитрые вопросики останутся в арсенале учителей. Все в дело в целях экзамена. В педагогических целях лучше, если учитель сравнивает успехи ребенка с его же успехами в прошлом и отмечает прогресс или регресс. Обычно уровень знаний сравнивается с каким-то вымышленным эталоном. В этом случае любой ребенок будет отвечать всегда на три и ниже.



Элис

Пользователь
Re(33): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:39:48 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
"Для меня знания, конечно, важнее оценок.Но умение предъявить свои знания в той форме, которая сейчас является государственным нормативом, тоже важно, это часть умения социально адаптироваться."(Папа Карп)

irina_markeeva

Пользователь
Re(34): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:52:58 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
государственным нормативом
Элис, в этом и дело, что подробно нормативы и процедуры не описаны. Игорь Моисеевич считает, что в этом случае мы руководствуемся здравым смыслом и "Для достижения приемлемой аттестации Вам придется опираться на мораль..."



irina_markeeva

Пользователь
Re(35): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:54:40 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Продолжаю.
Комментарии 3.
Схема 2. Графическое изображение всего учебного года по месяцам с ключевыми датами и аттестациями.
Писала крупно. На горизонтально расположенном листе формата А4 изобразила в центре девять отрезков по учебным месяцам. Подписала. Получилось соответственно: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель, май. Потом по мере обсуждения отчеркивала на соответствующем месяце дату отчетности – последний день каждой четверти. Получилось: 4 ноября, 28 декабря, 23 марта, 30 мая. Блоками в виде флагов на этих датах проставляла обсуждаемые аттестации. Здесь же отметила – вид аттестации.



irina_markeeva

Пользователь
Re(36): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
23:27:38 15 Апрель 2008
[ Профиль ]
Gulnara, хочу предложить Вам формулу, которую использую сама в разных ситуациях. Применительно к школьной системе она тоже подходит.

«В древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего, делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника»
Сунь-Цзы

К этой формуле я добавляю пару слов /...без боя/.
Но Вам, видимо, предстоит вступить в бой. И "скелетики" пригодятся.
Желаю удачи! Ждем новостей.



Angelika

Модератор
Re(37): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
15:29:56 16 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Думаю, писать в нашем случае вернее, говорить с ними жалко времени.
Совершенно верно!Что они там говорят,не имеет никакого значения,к делу разговоры не подошьёшь.
О том,что собираетесь посетить прокуратуру или написать уполномоченному следует сказать открытым текстом.В любом случае там будут проведены проверки.Чтобы они там ни нарыли в ходе проверок,директору мало не покажется.Пусть сам решает,хочет ли он такую войну,или нет.Или же они отстанут от Вашего ребёнка со своими 42-мя аттестациями раз и навсегда.

Gulnara

Пользователь
Re(38): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
16:42:34 16 Апрель 2008
[ Профиль ]
Элис, там же есть
Цитата:
или
. А ещё есть семейный кодекс статьи с 63 по 65. Например из 65:
Цитата:
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
Выходит решение подобных вопросов, наша обязанность. Как вариант, нажимать, что ребёнка интересует определённая тема.
Хотя, чего уж там..., "у самой муж пьяница". Как говорится, те же проблемы.
Тройка, это нормально, минимум освоен.

Gulnara

Пользователь
Re(39): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
18:44:21 16 Апрель 2008
[ Профиль ]
В общем, всё идёт как надо.
Irina, в письме Игоря Моисееивича, разумные вещи, которые просто должны работать. Жаль, что нельзя сослаться, как на нормативный документ. Зато, есть подтверждения в других документах. Например в положении о текущей и промежуточной аттестации, есть пункт:
Цитата:
1.4. Форму текущей аттестации определяет учитель с учётом контингента обучающихся, содержания учебного материала и используемых им образовательных технологий.
Или к примеру о том, что отметка за семестр выставляется на основе письменных работ.... Далее без акцента, где она написана, дома или в школе. Это я так, на будущее.
График я отклонила. Там оказались кое-какие неточности. Воспользовавшись ситуацией, предложила ещё более приемлемый вариант: проведение промежуточной аттестации по математике и русскому языку, соответственно контрольную и диктант. Остальные предметы, пройти, как текущую. Формы проведения согласовать с ребёнком. Текущую провести на основании работ, проделанных дома. Использовала всё: "скелеты" достала, прокуратуру в отношении работников Отдела образования назвала, Семейный Кодекс процитировала, на Устав школы сослалась, про дискриминацию держу в запасе. Директор ещё дополнительно позвонила нам, разговор прошёл конструктивно.
Дочка захотела сдать английский непосредственно учителю, ну так пусть сдаёт.
Для окончательного решения нам с дочкой нужно определиться с вопросами текущей аттестации.



Gulnara

Пользователь
Re(40): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
09:22:41 17 Апрель 2008
[ Профиль ]
Писала ночью, утром опомнилась, отредактировала своё предыдущее сообщение.

irina_markeeva

Пользователь
Re(41): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
09:20:30 22 Апрель 2008
[ Профиль ]
Вчера прошла встреча с главой департамента образования.
На встрече присутствовали: мы с мужем, начальник департамента, юрист департамента.
Какая подготовка была мной проведена.
1. Школа поставлена в известность о встрече. Директор сумела мобилизоваться и подготовила необходимый запрос, согласовала его с юристом департамента.
2. При записи на встречу я постаралась подробно донести секретарю и очертить границы обсуждения, чтобы при подготовке к встрече был задействован юрист департамента и встреча прошла конструктивно.
3. Не удалось созвониться с юристом напрямую - неуловимый просто. Пару недель его вызванивала - безрезультатно. А так как секретаря у него нет, то телефон просто молчал.

На беседу по регламенту отводится 15 минут. Наш разговор продолжался около 20 минут.
Подробный ход переговоров постараюсь по горячим следам сделать и выложить, если будет нужно.
Ощущение после встречи двойственное. Не обошлось и без приятных совпадений.

Комментарии.
Всю неделю я серьезно болела и на эту встречу пошла нездоровой. Поэтому вся беседа мне показалась пустой, особенно слова главы департамента были не по теме. Утомительно. Спас разговор юрист. Разговаривали мы с ним на одном языке, без демагогии.
После встречи долго размышляла, анализировала. Посмотрела на свои слова со стороны. Успокоилась.

Выводы:
1. Встреча была необходима.
2. Смена руководства департамента предполагает новые переговоры - это настораживает.
3. Встреча прошлого года с прежним начальником не дала реального результата, выраженного в документах и положениях. "А воз и ныне там".
4. После года обучения на семейной форме мы четко представляем, что именно необходимо сделать департаменту, но объяснить это оказалось трудно. Неприятная ситуация. Если юрист пришел на встречу подготовленным и говорил только по существу, то начальник в вопросе не разбирался и даже не знал о существовании такой формы обучения. Непрофессионализм в порученном деле всегда огорчает.

Приятное совпадение:
Юристом оказался папа Роминого друга - бывшего одноклассника по начальной школе. Близко мы не общались, но встречались при передаче детей из рук в руки - при совместных развлечениях, летнем отдыхе, экскурсиях. Моя задача упростилась, и теперь можно будет поддерживать контакт в неформальной обстановке.



Gulnara

Пользователь
Re(42): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
15:38:24 22 Апрель 2008
[ Профиль ]
Вам, Irina, просто везёт! Имею в виду юриста. А "За Державу Обидно". "Рука" корявая руководит, ни с того места растёт, ну просто не рука, а ... Вода камень точит, и всё ещё будет! Разговоры с руководством, это как игра в "глухой телефон", скажешь одно-слышат другое. Только в игре рузультат смешной, а тут нелепый.

gaja

Пользователь
Re(43): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
21:54:18 22 Апрель 2008
[ Профиль ]
Браво, Irina! Успехов вам!yahoo

irina_markeeva

Пользователь
Re(44): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:45:49 22 Апрель 2008
[ Профиль ]
Решила все же подвести итоги переговоров, сильно у нас не хватает конкретных примеров. Каждый может сделать свои выводы, увидеть для себя что-то полезное и в своих действиях не допускать наших ошибок.



irina_markeeva

Пользователь
Re(45): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:49:07 22 Апрель 2008
[ Профиль ]
Участники встречи:
Начальник департамента
Юрист департамента
Родители
Сокращения, соответственно:
Нач:
Юрист:
ИП:
МИ:

…..
ИП: … Положение о семейном образовании отменено на уровне РФ. На уровне субъекта оно не принято. Получается, что вопрос разделяется на три части. В плане, что мы воспользовались этой формой все в порядке. В плане, что мы работаем со школой – здесь не все в порядке. Школе необходимо на руках Положение, которое бы определяло их поведение по отношению к нам. И третья часть вопроса финансовая сторона. В школе наш ребенок фактически не учится, учителя с ним работают, т.е. они принимают аттестации, они проверяют его тетради. Учителям эта работа не оплачивается.
Юрист: ситуация в том, что сейчас сама директор определила форму - как семейное обучение происходит со стороны школы, как идет оказание помощи. Они говорят о том, что если ребенок находится на домашнем обучении учителю за то что он работает с этим ребенком индивидуально платятся деньги, т.е. предусматривается почасовая оплата. А здесь учитель вынужден 40 минут работать с ним индивидуально и за это отдельно никто не платит, у учителя есть часы в неделю 18 часов, он их отработал, а двадцатый час с этим ребенком он как бы может отказаться, скажет а мне этот двадцатый час не оплачивают, а вот если бы он был на домашнем обучении, то…
Нач: он бы получал
Юрист: конечно. А у них не домашнее, а семейное
Нач: Вы хотите, чтобы мы по своей инициативе доплачивали учителю.
ИП: Конечно.
Нач: Эта инициатива не подкреплена, знаете какими вещами, полномочиями, сегодня по федеральному закону оплату труда работников учреждений образования оплачивает министерство образования наше региональное, я не плачу заработную плату, я ее автоматически оттуда принимаю на распорядительный счет и отправляю в учреждение. Деньги не в бюджете города.
Юрист: Сейчас письмо от директора этой школы поступило, школа где обучается ребенок. Мы по нему подготовили письмо в минобразования. Да, действительно внесли изменения в закон об образовании и отменили инструкцию, которая определяла весь порядок в том числе и что за помощь оказыватся.
ИП: Вторая часть вопроса по финансированию касается ребенка. Мы хотим, чтобы наш ребенок пользовался какой-то помощью от государства.
Нач: Вы считаете, что ваш ребенок недополучает какой-то заботы государства, которая касается всех детей учащихся в школе. Так?
ИП: Да.
Нач: Какие льготы существуют?
Юрист: Во первых, у нас действительно в законодательстве посмотрели около80% есть региональные акты на основании органов местного самоуправления они различны. Где-то есть финансирование, где-то его нет. А то что эта семейная форма обучения должна финансироваться нигде не написано ничего.
ИП: написано – на рассмотрение местных органов, бюджетов
Юрист: если субъектом нам завтра напишет, что мы вам ни копейки на семейное обучение не дадим, оказывайте только методическую помощь, то мы вам так и ответим. На данный момент мы вам вообще ничего ответить не можем.
Нач: Ни в чем отказываться не будем и не соглашаться. Вот в этом письме, которое мы сейчас отправим в минобразования, мы инициировать будем не только приведение в соответствие положению, которого нет, не в соответствие а его разрабатывать надо, и просто обратим и поставим вопрос о возможных компенсационных выплатах. Сколько у нас детей находится на подобной форме обучения?
Юрист: Один.
Нач: тем более, раз речь идет только об одном ребенке, да, и об одной семье… наверное логично здесь заложить какие-то минимальные финансирования связанные с приобретением наглядных пособий. Да, ведь на самом деле ребенок, обучающийся в кабинете химии и физики, использует наглядное оборудование… Вы для меня открытие скажем так. Я не знал, что есть такая форма обучения. Мы инициируем перед региональным министерством образования эту проблему с конкретной просьбой – разработать такое положение и предусмотреть при формировании бюджета на предстоящий финансовый год целевые статьи на поддержку такой формы обучения, может быть это и поступит и толчком для определения другими родителями, когда увидят реальную поддержку и реальный механизм, регламентирующий все эти вещи в виде Положения, подтолкнет каких-то родителей на определение такой формы обучения.
ИП: При последних переговорах со школой по поводу аттестаций. Мы же собираемся вместе, что- то решаем. Мы стараемся действовать в рамках московской практики, т.е. как они делают, и мы пытаемся эту схему сюда наложить, чтобы облегчить всем…чтобы не изобретать какой-то велосипед. И вот со стороны школы я услышала такой момент, когда сказала, что мы с вами встречаемся,и будем говорить о наших проблемах, и школа в лице завуча, она просила сказать, что: «Семейная форма наверняка будет больше в жизнь осуществляться, почему, потому что обязательным становиться 11 классов обучения и не все дети могут справиться в очной форме с этим образованием. Поэтому Какие-то дети будут получать образование в разных формах.»
НачИВ: Из личного опыта, сегодня обратная тенденция – большинство родителей пытаются переложить функцию любую воспитательную, образовательную на институты государственные и такую ответственность и такой риск не все взять на себя и не из-за той степени ответственности за эту процедуру, а просто не по, как бы, состоятельности личностной, ведь чтобы дать полноценное воспитание, обучение ребенку нужно понимать, что я сам могу этот курс программы ребенку передать, обладая там не просто педагогическими способностями, а методическими знаниями предметника по всем видам
НачИВ: В общем мы договорились.
ИП: Да. Спасибо большое.
НачИВ: Как только будут какие-то результаты мы Вам в рабочем порядке сообщим.
ЮристВА: В любом случае у директора интересуйтесь, у вас директор очень инициативный она спуска нам не даст.




Gulnara

Пользователь
Re(46): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
17:34:42 23 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спасибо, Irina, за такую большую работу проделанную, ну просто огромную работу, и огромное спасибо. Понимаю, каких сил, терпения, времени и смелости нужно для того, что вы делаете.
Позволю высказать свою точку зрения на нашу общую проблему. Про финансы, полагаю, компенсация полагается за то, что жизнь и здоровье ребёнка на семейном лежит на родителях. Школа имеет деньги, ученика, но не несёт ответственности за его жизнь и здоровье:
Цитата:
3. Образовательное учреждение несет в установленном законодательством Российской Федерации порядке ответственность за:
1) невыполнение функций, отнесенных к его компетенции;
2) реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом и графиком учебного процесса; качество образования своих выпускников;
3) жизнь и здоровье обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения во время образовательного процесса;
4) нарушение прав и свобод обучающихся, воспитанников и работников образовательного учреждения;
5) иные действия, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
То есть это передача ответственности, выраженная в деньгах. Более того, это вознаграждение, а не помощь. Одна из диффиниций толкового словаря именно так растолковывает значение слова "компенсация". Это мои рассуждения.
У меня сложилась такая хронология, что 40 статья отменена, и тем же законом внесены изменения в статью 50. С 1-го I-2005 года вступило в действие то, что:
Цитата:
3. Граждане, получившие образование в неаккредитованных образовательных учреждениях, в форме семейного образования и самообразования, имеют право на аттестацию в форме экстерната в аккредитованных образовательных учреждениях соответствующего типа.
Финансирование аттестации экстерна, на основании положения об экстернате оплачивается учредителем. Здесь всё логично.
На одном из сайтов, случайно прочитала, что специалист департамента образования какого-то города, не помню какого, говорила о письме МО о семейной форме. Я вам скину это письмо в ЛС. Случайно скачала. Больше нигде этого документа не нашла. Существует ли оно на самом деле? Может Вы сможете этот вопрос с юристом прояснить.
При нормативно-подушевом финансировании в соседних регионах, закрывают школы за неукомплектованностью. Это сообщила директор школы, на собрании попечительского совета, (куда я вошла, чтобы быть в курсе школьных дел). Тогда уже вознаграждать нужно будет за то, чтобы школу не закрыли.
rofl

irina_markeeva

Пользователь
Re(47): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
10:10:07 24 Апрель 2008
[ Профиль ]
Спасибо, Gulnara, за письмо. Я там нашла пару моментов/уточнений. Позже их процитирую.

Сегодня хочу немного вернуться назад. В нашей школе не все идет гладко. Особенно это касается взаимодействия с директором. Хочу привести пятиминутный разговор. Осадок от этих минут у меня надолго остался. Когда вчитываешься во фразы, то понимаешь насколько администраторы могут передергивать факты и ЧТО именно говорят с благодушием на лице. Признаюсь, что я директора просто принудила начать действовать. О никаких добровольных поступках речь не идет. Пародокс: с одной стороны школе без регламентирующего Положения о семейном образовании нельзя, а с другой стороны - зачем писать, все это дурь родителей.

Ситуация. В нашем договоре со школой часть о финансировании опущена по причине отсутствия закона. Поэтому мне обязательно надо было заявить о намерениях получать компенсацию. Такое заявление мной было подготовлено. Оставалось его подписать. Шаг этот мной оценивался, как заявление о моих серьезных намерениях действовать. Я рассчитывала, что директор задумается зачем мне в руках эта официальная бумага и перестанет сидеть ровно и начнет работать. Но я не ожидала того, что мне прямым текстом будет сказано.

20 марта 2008 г
Встреча с директором школы по подписанию заявления на денежные выплаты семейнику.
Содержание заявления:
«Мой сын ФИ 6 кл обучается в форме семейного образования.
Прошу обеспечить выплату денежных средств в размере затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования по нормативам.
Денежные средства перечислять на мой банковский счет. Реквизиты.
19.03.08.»

Директор: За любой подписью, которая стоит на бумажке стоит вопрос - а почему, а придумайте, а это Ваш вопрос и вот в условиях, вот я Вам это уже объясняла почему я, мы сделали главное – мы учим ребенка, хотя не имеем для этого никаких ни документов нормативных, ничего, но у Вас он один вопрос, я понимаю, что Вы им занимаетесь. Если бы занятия не шли, я понимаю, что нужно было бы поднимать, везти, писать и так далее, ведь идет главное ваш ребенок учится.
ИМ: Анна Яковлевна, Вы же не против того, чтобы все было прописано по этой форме в законе? Или Вы против этого?
Директор: Я ничего не против.
ИМ: Не против, отлично.


На заявлении написано: «С заявлением ФИО ознакомлены. Выплату денежных средств школа обеспечить не может. 19.03.08. Директор школы ФИО»





Gulnara

Пользователь
Re(48): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
15:19:24 24 Апрель 2008
[ Профиль ]
Я приведу высказывания нашего директора...
"У нас дел столько, и тут Вы со своим семейным образованием!"
"Кто вбил ребёнку в голову семейное образование?"
"Вы сами выбрали такую форму!" (В контексте: терпите неудобства, которые мы вам создаём, потому, что ни черта не знаем чо с вами делать, да и не собираемся знать!)
Я это пишу, Irina, чтобы присоединиться и подписаться под Вашими словами:
Цитата:
Когда вчитываешься во фразы, то понимаешь насколько администраторы могут передергивать факты и ЧТО именно говорят с благодушием на лице. Признаюсь, что я директора просто принудила начать действовать. О никаких добровольных поступках речь не идет.
Есть более, я бы назвала, отвратительные вещи, которые пришлось увидеть, услышать и узнать. Система гнилая и детей туда впускать нельзя!!! Радует то, что есть дети, которые могут не возиться в этом дурдоме, не пачкаться. И здорово, что есть родители, которые могут обеспечить своим детям удовольствие заниматься своим развитием и образованием только чуть касаясь гнилой системы! Ура нам всем! (Правда, я потеряла в весе два размера...)

Nikifor

Пользователь
Re(49): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
17:27:39 24 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
здорово, что есть родители, которые могут обеспечить своим детям удовольствие заниматься своим развитием и образованием. Правда, я потеряла в весе два размера...
Известно, что скупой платит дважды. Менее известно, что бескорыстный даром получает. За потерю в весе на два размера, Gulnara, многие кучу денег готовы заплатить, а Вам попутно приложилось. С прибылью Вас. Только не увлекайтесь, во всем мера уместна.

Gulnara

Пользователь
Re(50): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
10:13:34 25 Апрель 2008
[ Профиль ]
И то верно. Сбылась мечта идиота! Увлекаться дальше некуда, совсем исчезну. Спасибо за оптимизм, Nikifor.

irina_markeeva

Пользователь
Re(51): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
07:00:11 28 Апрель 2008
[ Профиль ]
Цитата:
На одном из сайтов, случайно прочитала, что специалист департамента образования какого-то города, не помню какого, говорила о письме МО о семейной форме. Я вам скину это письмо в ЛС. Случайно скачала. Больше нигде этого документа не нашла. Существует ли оно на самом деле? Может Вы сможете этот вопрос с юристом прояснить.
Буду иметь ввиду Вашу просьбу, Gulnara.

Из этого письма меня заинтересовали уточнения. Я их выделю.
Цитата:
1.5. Общеобразовательное учреждение имеет право расторгнуть договор:

• в случае неуспеваемости обучающегося по итогам двух и более четверти (триместров) по двум и более предметам;
• в случае неуспеваемости обучающегося по итогам года по одному или скольким предметам.

1.6. Повторное освоение обучающимся общеобразовательных программ форме семейного образования не допускается.
Цитата:
IV. Финансовое обеспечение семейного образования
4.1. Родителям (законным представителям) обучающегося, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, выплачиваются дополнительные денежные средства в размере затрат на образование каждого обучающегося на соответствующем этапе образования в государственном или муниципальном общеобразовательном учреждении, определяемых государственным (в том числе ведомственными) или местными нормативами финансирования.
Выплаты производятся в соответствии с договором об организации освоения; общеобразовательных программ в форме семейного образования между общеобразовательным учреждением и родителями (законными представителями) обучающегося из фонда экономии средств общеобразовательного учреждения.
4.4. Оплата труда учителей, привлекаемых общеобразовательным учреждением для работы с обучающимся в соответствии с договором об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования между о (общеобразовательным учреждением и родителями (законными представителями обучающегося), производится за фактическое количество проведенных занятий исходя из установленной ставки заработной платы учителя. Порядок учета проведенных учителем занятий устанавливается общеобразовательным учреждение самостоятельно.
В нашем договоре со школой написано:
4.1. Учреждение оплачивает из надтарифного фонда работу учителей, привлеченных для проведения занятий, консультаций и других видов учебной работы с Обучающимся в соответствии с квалификацией учителя.

Хотелось бы продолжить разговор на тему: за что же родителям выплачивать компенсацию?
Gulnara, Ваши рассуждения очень интересны, только в кабинете чиновника прозвучат странно. Испытав стресс и "состояние ужа на сковородке" я становлюсь командным игроком в "глухой телефон". Хорошее Вы подобрали определение. Игорь Моисеевич называет чиновничьей защитой.
Опыта прибавляется, но сил тратится много. Нужно учиться слышать "что" тебе говорят.

Привожу маленький список, для расшифровки:
Фраза - Слышится собеседником
«Объясняю еще раз»,«Повторяю» - Повторяю для тупых
«При всем уважении…» - Для кого-то вы – авторитет, для меня – нет
«Понимаете ли…» - Как сказать, чтобы даже Вы поняли?
«Не спорьте» - Мы оба знаем, что вы не правы
«Слушая, что вы говорите...» - …И удивляясь вашей глупости…
«Вот так вот» - Вам придется смириться с этим




irina_markeeva

Пользователь
Re(52): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
07:05:41 28 Апрель 2008
[ Профиль ]
Подобрала, на мой взгляд, очень удачный пример переговоров, чтобы провести абсурдную аналогию с нашими переговорами. Получите удовольствие.

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на
частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в
проливе Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста,
поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы
движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15
градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг
во избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных
Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание
столкновения.
Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным,
советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах):

С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ.

Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!


Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человека. Нас
сопровождают пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.
Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106
"Экстремальные ситуации в море".

Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков.
Можете принять все меры, какие вы считаете необходимыми и
сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего корабля, который разобьется вдребезги об скалы.

Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.



irina_markeeva

Пользователь
Re(53): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
09:42:04 28 Апрель 2008
[ Профиль ]
Раздумываю о своей роли в деле семейного образования на серьезный лад. Зачем тратить столько сил? Удовлетворение, удовольствие от взаимодействия с сыном. Это понятно. Ни одной минуты этого наслаждения я не готова отдать чужому человеку. Попутно получила отряд чиновников – безразличных, глухих. С одной стороны ты человек, который с предыханием читает сокровенные строки русской поэзии, ловит отражение неба в капельке росы на лютике, рыдает от счастья и осознания себя в этом мире, на нашей Земле. А другая сторона – ты в полном вооружении, доспехах, забрало плотно закрыто, даже взгляд не сверкнет чрез него, не выдаст твоей души, такой ранимой и неприспособленной перед бездуховностью, черствостью. После близких контактов иллюзии исчезают. Предстаешь себя Рыцарем Печального образа, полном веры и высокого представления о мире и человеке. Этаким безумным идальго с чудачествами грустными и смешными.


Вадим Егоров «Посвящение Сервантесу»

Улегся шторм - и вновь на море тишь да гладь.
Вернулось все на крУги вечные свои.
У Санчо Панса "Жигули".
Мой Россинант давно издох.
И Дульсинея рядом спит.


Романов рыцарских забыт дурман.
На антресолях в глубине ржавеет щит.
А за окном кровит закат,
И тает мельниц ветряных
На горизонте силуэт.


А ну их к черту, этих мельниц миражи!
Кругом реальных чудо-юд хоть пруд пруди.
Им как дробина для слона
Мое погнутое копье
И мой видавший виды меч.


Я щит достану, сдую пыль с него -
Пусть сын на нем зимой летит с горы крутой.
А чудо-юдам научусь
Тепло заглядывать в глаза
И первым руку подавать.




Грохочет век остепененных Санчо Панса,
Век Дон Кихотов, обзаведшихся семьей...
А может, именно сейчас пришла пора
Взнуздать коней
И латы мятые надеть.


А может, именно сейчас пора забыть
Про грошевый уют и теплых жен
И встать глазами на зарю,
И бить мечами в бурдюки,
И каторжан освобождать?


...Вернусь домой, когда уже темным-темно,
И Дульсинею поцелую в спящий лоб.
Открою книгу и себя -
Еще в доспехах и седле -
Увижу в сумраке гравюр?


Над недочитанным листом усну,
И мне приснится поутру прекрасный сон:
Что я на кляче огневой
Лечу себе наперерез,
Держа копье наперевес...



gaja

Пользователь
Re(54): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
22:19:16 01 Май 2008
[ Профиль ]
А можно вопрос? Кто этот договор составлял? Это ведь очень личный, даже можно сказать интимный документ...А вообще я двумя руками согласна; время,атраченное на ребёнка всегда в миллионы раз ценнее, чем на бесцельное доказывание глухому...
yahoo

Gulnara

Пользователь
Re(55): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
10:14:28 11 Май 2008
[ Профиль ]
irina_markeeva, хочу присоединиться к Вашей теме со своими рассуждениями, а заодно и продолжить разговор. Не хочу открывать отдельную тему, потому как не считаю необходимым. Какое-то время я находилась в маленьком ауте, набиралась сил, и старалась сообразить: "Что-же всё это было?"
Но, по порядку.
Цитата:
Привожу маленький список, для расшифровки:
Фраза - Слышится собеседником
«Объясняю еще раз»,«Повторяю» - Повторяю для тупых
«При всем уважении…» - Для кого-то вы – авторитет, для меня – нет
«Понимаете ли…» - Как сказать, чтобы даже Вы поняли?
«Не спорьте» - Мы оба знаем, что вы не правы
«Слушая, что вы говорите...» - …И удивляясь вашей глупости…
«Вот так вот» - Вам придется смириться с этим
Классно!
Это подтверждает первое, чего я поняла: "Что это было?". Я натолкнулась на мнение о том, кем являются родители для школы. Ничего не знающими, не понимающими, тупыми существами, которые путаются под ногами и нужны только для сбора денег, мытья окон, подписей необходимых школе документов, желательно без возражений. Список можно продолжать, но нет смысла, концепт ясен. Я повторю, что нахожусь в составе Родительского комитета и Попечительского совета и имею личные наблюдения.
Второе. Интересы ребёнка имеют для школы значение в том случае, если совпадают с интересами Учебного заведения. В противном случае, эти интересы просто игнорируются. Совпадения крайне редки. Ой, даже почти нет их.
Третье. В Уставе прописано, что школа создаёт условия для организации семейного образования. И это воспринимается как дополнительная услуга. Участники процесса со стороны школы не осознают факта того, что это одна из форм освоения программ. Нам установили расписание прохождения аттестаций и консультаций с 14.00, и даже с 16.00, (школа односменная). На моё удивление, я получила сногсшибательный ответ: "А днём у нас учебный процесс, и учителя заняты!" Без коментариев.
Четвёртое. Действия тех, кто организует учебный процесс, исходят из рассуждений и не опираются на нормативные документы. Если происходит сбой или нарушение, отлажена система исправления ошибок. Но системы чёткого следования законным требованиям нет. Законы существуют, чтобы исправлять ошибки.
Пятое, является причиной предыдущих. В истинные значения тех или иных законов и положений никто не вдаряется. За ненадобностью, потому что существуют первые четыре пункта. Вот такая карусель. Как ещё одно подтверждение, такой факт. Положение о том, что школа сама устанавливает порядок, формы и сроки проведения аттестаций, читается так: "школа сама устанавливает правила". И каждый домысливает: "Я устанавливаю правила." А эти правила опираются на предыдущие пункты.
Главный вывод для себя: Никогда не принимать точку зрения школы, это противоположная сторона к интересам моего ребёнка!
Про маяк - замечательно, мы смеялись всей семьёй! В самый раз к нашему случаю.
Ну, и непосредственно к аттестации. Пока то да сё - время прошло. График предлагался точно по пунктам, ранее озвученным. Согласиться, конечно, мы не могли. Элементарно, у дочери после 14.00 тренировки по фигурному катанию. Воспользовавшись ситуацией, я написала заявление, опираясь на локальные акты школы о других формах аттестации. Отказать в заявлении было равно отказу действовать на основании своих же документов. В результате, дочь сдаёт конторольную по математике 27 мая. Русский - диктант, 29 мая, кстати утром. Английский и башкирский язык - учителям устно, как текущую аттестацию. Остальные предметы - на основании письменных работ, по заданиям, подготовленным учителями-предметниками в соответствии со стандартами. 26 мая я сдам их завучу.
Хорошо помогли скелетики в шкафу. Пришлось достать всех.
Всем успешного окончания учебного года!

Гарфилд

Пользователь
Re(56): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
12:25:00 11 Май 2008
[ Профиль ]
Gulnara, мне кажется, у Вас большой талант и склонность к юриспруденции. Не подумывали о том чтобы заняться этим профессионально?

Gulnara

Пользователь
Re(57): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
14:35:02 11 Май 2008
[ Профиль ]
Гарфилд, не думала, что это талант и способность. Просто пришлось, иначе 3 аттестации в год, каждая по 14 предметам... шиза скосила бы!

irina_markeeva

Пользователь
Re(58): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
14:43:38 11 Май 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте, Gulnara!
Молодцы! Хорошие новости! Проблема с аттестациями у Вас разрешилась.
С последних моих записей в школу я больше не ходила/не звонила. Поэтому можно считать с 4 апреля у нас полная идиллия и любовь друг к другу. Ваше раздражение понятно. Такой эмоциональный фон может играть в плюс оппоненту. Конечно, я не против борьбы за свои права, но не ценой потерянной радости жизни. С Вашими выводами о школе я согласна полностью и это могу принять, только основываясь на своем опыте и поиске компромиссов, не как сторонний наблюдатель, а участник событий. Внутреннее мое "я" противится - мира и покоя ищет. Я уже поднимала тему психогигиены. В нашем случае это считаю очень важным. Нельзя, чтобы переговоры со школой наносили вред нашему здоровью. Сейчас на лето подбирала программу интересных занятий по этой теме. Мы уже через пару недель будем жить за городом там бабушка, дедушка - ежедневные гости. Стабильная группа для тренинга. Блок состоит из 20 занятий (много игр, обсуждений, инсценировок, взаимодействий). Расположимся лежа на траве. Название: "Тренинг устойчивости к коммуникативному стрессу". Автор: Юдина. Такие вечера здорово сближают семью. И польза практическая большая.
Вот из темы "Как сказать нет".
1 выслушать просьбу спокойно доброжелательно
2 попросить разъяснения если что-то неясно
3 оставаться спокойным и сказать нет
4 объяснить почему вы говорите нет
5 если собеседник настаивает повторить нет без объяснений
Самое сложное оставаться спокойной в пункте 3 на просьбу пройти очередные 20-30 экзаменов. :)
Есть отличная релаксация "Маяк" - опять маяк, какое-то волшебное слово!

Представьте маленький скалистый остров вдали от континента. На вершине скалы - высокий, крепко поставленный маяк. Вообразите себя этим маяком, стоящим на скалистом острове. Ваши стены такие толстые и прочные, что даже сильные ветры, постоянно дующие на острове, не могут покачнуть вас. Из окон вашего верхнего этажа вы днем и ночью, в хорошую и плохую погоду посылаете мощный пучок света, служащий ориентиром для судов. Помните о той энергетической системе, которая поддерживает постоянство вашего светового луча, скользящего по океану, предупреждающего мореплавателей о мелях и являющегося символом безопасности для людей на берегу.
Теперь постарайтесь ощутить внутренний источник света в себе - света, который никогда не гаснет.




Gulnara

Пользователь
Re(59): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
16:56:37 11 Май 2008
[ Профиль ]
А я про маяк начинаю думать и смех разбирает!
Стоит сказать, что я прошла в течении нескольких лет, замечательные тренинги: "Эффективной работы с информацией", "Курсы общения" и др. Без такой подготовки, в день когда я решила заглянуть в Устав школы, чтобы удостовериться, что СО не исчезло из него, уже передумала бы, от одного только взгляда завуча. В кабинете директора я бы взялась за голову и взмолилась о прощении! Выйдя из кабинета специалиста Отдела образования, посчитала бы, что совершила самую большую гадость во Вселенной! Потому, совершенно правильно, нужны психологические тренинги, чтобы тренировать способности сохранять спокойствие, говорить "нет", чётко формулировать точку зрения и управлять беседой в нужном русле.
yes

irina_markeeva

Пользователь
Re(60): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
21:30:25 17 Май 2008
[ Профиль ]
Добрый вечер!
Не было никаких новостей, а тут раз и со всех сторон.
1. был звонок завуча. Разговаривали минут 20 или больше. Моментов было несколько.
- назначить к датам экзаменов конкретное время, сделать перестановки
- обсудили методические комплекты на седьмой класс по алгебре (учебник Никольского) и по геометрии (учебник Атаносяна). Завуч со мной советовалась об этом и попросила кое-что принести посмотреть на экзамен по математике - теперь я большой спец в учебной литературе. По опорам на Никольского пока ничего нет в прайсах и решили централизованно заказать через школу, завуч включит мой экземпляр в бланк заказа. Разговор был очень теплым.
- обсудили наше посещение департамента 21 апреля. Вопрос был странным: "Ирина Петровна, а Вы не ходили на встречу в Департамент образования?" Я объяснила, что ходили. Завуч: "Тогда не понимаю. Было совещание и директор школы подошла к начальнику департамента узнать о результатах встречи. Он на нее посмотрел непонимающим взглядом, мол не знаю ничего, не видел." Я завучу в красках рассказала о своем впечатлении от встречи. Что не удивительно, что некомпетентность и плохая память рядом идут. Посоветовала работать с юристом, что он не должен подвести. Завуч записала координаты и ФИО.
- обсудили порядок дополнительной аттестации (для этого завуч специально тут же перезвонила). Завуч сказала, что обещала посмотреть какая в школе по плану проверка в шестых классах. Она посмотрела и там стоит: тест по истории, тест по географии. Надо нам их сдать. Я спокойным голосом ответила, что у меня эти тесты по времени никак не вписываются, у нас индивидуальный план и мы эти тесты сдавать не будем, если сильно для отчетности нужно, то школа может воспользоваться нашими декабрьскими тестами. Эти слова завуч приняла. Я сделала вывод, что ничего невозможного нет, что школа сможет без наших тестов. !!! Посмотрим, что будет дальше. У меня внутри все спокойно, поэтому я думаю это передалось и завучу. В кухне аттестаций я сейчас более уверенно себя чувствую, поэтому любое желание школы не бегу исполнять. И это теперь становится понятно всем.
2. получили по почте письмо из департамента образования!!! Отличное письмо с перечнем наших прав с указанием законов, статей, пунктов. И результат встречи четко прописан – юрист молодец – инициировали… Текст могу привести полностью, если кому-то нужно. Большой на две страницы.
3. сдавали сегодня экзамен по английскому, позже подготовлю подробно – опять было все очень сложно. От этого возникают сомнения в учителе. На серьезном уровне дети приступили к языку только пятый и шестой класс. И спрашивать сейчас время Present Perfect глупо. Эти знания сырые, можно сказать, что дети только ознакомились, а использовать еще не могут. Но Рома бойко отвечал, учитель доволен. Рекомендации для дальнейшей работы тоже удивили.
4. в школе показала письмо департамента, сделали копию. Поняла, что в школе рады, что мы предпринимаем попытки взаимодействия с департаментом. Они подчиненные, делают то, что скажут, а мы более свободны выбирать тактику поведения.



irina_markeeva

Пользователь
Re(61): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
12:39:55 11 Июль 2008
[ Профиль ]
Подведу итог.
В Мае 2008 закончили шестой класс.
Сдали 3 аттестации, как и договаривались с завучем (за весь год получилось 10 экзаменов): к/р по математике, диктант по русскому и устный экзамен по английскому языку.

Из департамента образования получили два письма. Ниже приведу их полностью.




irina_markeeva

Пользователь
Re(62): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
12:44:51 11 Июль 2008
[ Профиль ]
Письмо первое.

Администрация города Омска
Департамент образования
07.05.2008


Уважаемая Ирина Петровна!

Департамент образования Администрации города Омска, рассмотрев Ваше обращение на личном приёме директора департамента, состоявшемся 21 апреля 2008 года, с вопросом об организации обучения Вашего сына в форме семейного образования, сообщает следующее.
В соответствии с абзацем 1 пункта 1 статьи 10 Закона Российской Федерации «Об образовании» (далее – Закон) с учётом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении – в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.
Согласно пункту 1 статьи 52 Закона родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребёнка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.
Пункт 4 статьи 52 Закона предоставляет родителям (законным представителям) право дать ребёнку начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование в семье.
При этом ребёнок, получающий образование в семье, вправе на любом этапе обучения при его положительной аттестации по решению родителей (законных представителей) продолжить образование в образовательном учреждении.
До 7 февраля 2005 года получение общего образования в семье регулировалось Примерным положением о получении образования в семье, утверждённым приказом Министерства образования Российской Федерации от 27 июня 1994 года №225. Данное Примерное положение было отменено приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 7 февраля 2005 года №32 «Об утрате силы приказа Министерства образования Российской Федерации от 27 июня 1994 года №225 «Об утверждении примерных положений о получении общего образования в форме экстерната и получении образования в семье» в связи со вступлением в силу Федерального закона от 22 августа 2004 года №122-ФЗ, согласно которому полномочия по организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам были переданы на уровень местного самоуправления, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесённых к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
Таким образом, получение образования в семье в соответствии с действующим законодательством регулируется нормативными правовыми актами, издаваемыми на уровне субъекта Российской Федерации и муниципального образования.
В настоящее время на уровне Омской области и муниципального образования городской округ город Омск какие-либо нормативные правовые акты, регламентирующие организацию и финансовое обеспечение семейного образования, порядок аттестации обучающихся в форме семейного образования и иные вопросы, связанные с получением семейного образования, отсутствуют.
Департаментом образования Администрации города Омска подготовлено и направлено письмо в Министерство образования Омской области с просьбой рассмотреть вопрос о подготовке и принятии нормативного правового акта, регламентирующего организацию и финансовое обеспечение семейного образования, порядок аттестации обучающихся в форме семейного образования и иные вопросы, связанные с получением семейного образования.
О результатах рассмотрения Министерством образования Омской области данного вопроса Вам будет сообщено дополнительно.

Директор департамента




irina_markeeva

Пользователь
Re(63): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
12:46:43 11 Июль 2008
[ Профиль ]
Второе письмо

Администрация города Омска
Департамент образования
06.06.2008


Уважаемая Ирина Петровна!

Департамент образования Администрации города Омска (далее департамент образования) по вопросу организации обучения Вашего сына в форме семейного образования, обозначенному 21 апреля 2008 года на личном приёме директора департамента, дополнительно сообщает следующее.
Получение общедоступного и бесплатного общего образования в семье в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации регулируется нормативными правовыми актами, издаваемыми на уровне субъекта Российской Федерации и муниципального образования.
В настоящее время на уровне Омской области и муниципального образования городской округ город Омск какие-либо нормативные правовые акты, регламентирующие организацию и иные вопросы семейного образования, отсутствуют.
С учётом вышеизложенного департаментом образования направлено письмо в Министерство образования Омской области с просьбой рассмотреть вопрос о подготовке и принятии нормативного правового акта, регламентирующего организацию и финансовое обеспечение семейного образования, порядок аттестации обучающихся в форме семейного образования и иные вопросы, связанные с получением семейного образования.
Для принятия Министерством образования Омской области решения о разработке на уровне субъекта Российской Федерации правового акта, регламентирующего вопросы получения общедоступного и бесплатного общего образования в форме семейного образования, его финансово-экономического обоснования департаментом образования подготовлена и направлена в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере образования, информация о количестве обучающихся подведомственных департаменту образования образовательных учреждений, родители (законные представители) которых изъявили желание на получение детьми семейного образования.

Директор департамента




Familyeducation

Администратор
Re(64): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
18:54:06 11 Июль 2008
[ Профиль ]
Может быть, Минобраз отреагирует, все-таки это достижение, что депеши куда надо направлены.

Gulnara

Пользователь
Re(65): Переговоры со школой об аттестациях. Как мы отстояли свою позицию (Омск)
20:28:19 11 Июль 2008
[ Профиль ]
irina_markeeva, рада, что лёд тронулся. Вы молодцы!





 


© 2005-2019 Игорь и Валентина Чапковские     
© Все права защищены     
По вопросам использования материалов пишите     
в форму обратной связи > >     
     


Rambler's Top100