Семейное образование
         

Проект Игоря и Валентины Чапковских

Общение и обмен информацией родителей из разных регионов России
 
 
Rambler's Top100
 
 
 
 




Связаться с авторами
Об авторах: И.М.Чапковский.
С вопросами перепоста материалов
и по вопросам сотрудничества
или размещения рекламы
пишите в форму обратной связи




Тема - "Не откажусь от поддержки и совета (Москва)"

Здравствуйте, гость!

  Форум для родителей-практиков семейного образования
   > Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
[ Новая тема ]

Инета

Пользователь
Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
21:42:09 16 Февраль 2008
[ Профиль ]
16 февраля. Очень надеюсь получить здесь моральную поддержку и совет от уже идущих по пути семейного образования для своих деток! - Описание ситуации, первая страница темы, второй пост.
14 марта. - Мы подписали договор со школой!
Что делать дальше? Советы бывалых.
1 апреля. Окончательное подписание договора всеми сторонами и передача данного договора в департамент образования.
Более подробно...


Инета

Пользователь
Re(1): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:23:10 16 Февраль 2008
[ Профиль ]
Описание ситуации:
Наша ситуация сейчас такова:нашей дочери сейчас 8 лет. Она учится в первом классе. Поступили мы в первый класс в 7,5 лет.
Дочь, музыкально одаренный ребенок. Занимается с 5 лет на скрипке. Сейчас учится, тоже в 1 классе, в Мерзляковской школе при Мерзляковском училище при Консерватории. В данной муз. школе преподаются только музыкальные предметы (в отличии от ЦМШ, где все образование "в одном флаконе", где мы были, но ушли, так как лично нас, к сожалению, очень много там не устраивало). Определились мы с нашим переходом в Мерзляковку в прошлом году в конце октября (т.е. спустя 2 мес. от начала уч. года). Определились и поняли, что можно еще попытаться двинуть в обычную школу, и не терять года. Пришли в школу к которой мы приписаны, объяснили ситуацию директору, он сказал, что берет нас и принял заявление. Потом с нами разговаривала завуч по начальной школе, сказала, что вообще-то ребенку будет очень тяжело догнать ребят, что для ребенка это будет большим стрессом - такая резкая нагрузка, учитывая ее возраст (6,5) и ту нагрузку, которую она имеет из-за музыки. Тогда я сказала, что мы готовы и, даже возможно это для нас и лучший вариант, учиться на семейной форме. Через некоторое время нам позвонили и объявили, что директор не подписал наше заявление, так как классы переполнены и нет свободных мест. Я звонила в департамент образования, мне сказали, что посодействуют нашему зачислению в школу. Я еще раз ходила к завучу, мы "мило" побеседовали... В этой беседе она убеждала меня, что не надо лишать ребенка возможности быть в детской среде, в социуме, научиться строить отношения и т.д. и т.п. Заверяла меня, что школа очень организовывает детей, дисциплинирует их и приучает к труду... Конечно она нас не очень убедила, но нагрузка по музыке на ребенке действительно была большая, мы готовились к конкурсному поступлению, возраст в принципе терпел... И мы решили дать ребенку еще возможность побыть в детстве smile,походить еще годок на танцы, на рисование...
В этом году мы пошли в школу. Решили все же попробовать очную форму, так как ребенок очень хотел в школу. Заранее обговорили с учителем нашу ситуацию, договорились с ней о свободном дне на неделе, предупредили, что так же будем вынуждены пропускать школу, перед выступлениями (а их у нас много) и экзаменами в муз.школе. Она шла нам на встречу.
Я все равно понимала, что рано или поздно нам придется уйти от традиционного обучения. Закончилось полугодие. Учительница стала "ныть", что мы очень много пропускаем, что ребенок отстает, Она говорила это при дочери, что неблагожелательно отражалось на ее самооценке, ребенок переживал. Домашние задания, которых в первом классе не должно быть, у нас присутствуют в полной мере. За эти полгода ребенок так устал и вымотался, что мы даже не повезли ее на зимних каникулах на очень важное для нас и нее выступление в Питерской Консерватории на фестивале "Классика". В январе вышли в школу и ... начали болеть.sadТолько выздоровеем, выйдем в школу и... опять заболеваем.sadА когда не болеем вирусами, то болит голова и тем-ра тела пониженная. И ведь это просто из-за банального переутомления организма. Ну не может ребенок так "пахать". Я поняла, что момент настал. Даже сама дочь, наконец, согласилась уйти из полубившегося уже ей класса.
И вот тут-то опять начинаются наши мытарства.
Завуч опять нас стала отговаривать. Говорить, что я не справлюсь с полноценным обучением ребенка, что надо мол знать методики, про детский коллектив опять вспомнила. Я, обрисовав ей состояние нашего ребенка на текущий момент, заявила, что с такой нагрузкой и таким нерациональным использованием времени мы не только музыканта не вырастим (так как невозможно в таком состоянии качественно творчеством заниматься), но и вообще у ребенка все здоровье загубим. И просто мы уже не можем откладывать наш переход. Завуч это признала и сказала, чтобы мы шли к директору и оставляли заявление ему на рассмотрение. Но в конце разговора ее вдруг осенило, что недалеко от нас есть школа (для больных детей и детей инвалидов), в которой существуют дистанционные методы обучения, через интернет, что может быть мне разузнать про эту школу, так как таким способом мне будет намного легче обучать своего ребенка самостоятельно дома. Я для вежливости сказала, что проштудирую этот вопрос.
Когда я после разговаривала с нашим учителем, та сказала, что завуч ей сказала, что мы будем пытаться переходить в ту школу. И когда я принесла заявление директору (в его приемные для посетителей часы), секретарь в это время не работала (суббота), зарегистрировать я свое заявление не смогла, а директора я поймала в коридоре, одетого и куда-то "убегающего". Он очень удивился почему это мы не хотим перейти в ту школу, стал меня убеждать, что нам надо именно туда и что я не понимаю ситуации как нам там будет хорошо и сама же врежу своему ребенку.stop Я сказала, что мы для себя уже все решили. Тогда он взял заявление, бросил к себе на стол и убегая сказал, что вопрос будет рассматриваться. Т.е. не дал мне никакого ответа. sportsman

Вижу, что не хотят люди работать по закону, ленивы, не хотят перестраиваться, не хотят дополнительных "телодвижений" себе устраивать. То что ребенок неординарный - понимают, но быть педагогами и вести себя педагогично по отношению к такому особенному, не похожему на остальных, ребенку не хотят. sadТак обидно! Но почему же в нашей стране такой менталитет у людей???

Опасаюсь, что с директором может опять случиться подобная прошлогодней история. У нас сейчас неделя каникул, а после каникул нам уже обязательно надо учиться на семейной форме. На каникулах они, конечно же не будут ничего рассматривать, а потом вдруг объявит мне, что заявление мое потерялось или еще чего придумает...

Что вы мне можете посоветовать? Что можно сделать в такой ситуации?Ведь хочется и права своего ребенка отстоять и отношения все же сохранить, учиться же еще...
Кстати, когда я звонила в департамент образования, мне сотрудница, отвечающая за все эти различные формы образования, сказала, что сейчас, в середине третьей четверти, нас не смогут перевести на семейное обучение из-за бухгалтерии, так как невозможно произвести перерасчет. И что нам надо доучиться этот год по-старому.
Я спросила, могу ли я отказаться тогда от выплат в этом году (хотя мне это крайне нежелательно), но все же перевести ребенка на семейную форму? Ответом было - нет, так как семейная форма по закону предусматривает выплаты и это будет неизвестно какая форма обучения, а это неправомерно.

Так все же: в чем здесь дело с этой бухгалтерией? Неужели и в департаменте меня "водят за нос"?

Марина К

Пользователь
Re(2): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
03:40:04 17 Февраль 2008
[ Профиль ]
я конечно не специалист, но лично я бы сдела всё проще, это год уже бы не возвращалась в школу, а спокойно проходили бы программу дома, а на следующий год сдали бы экзамены во второй класс и спокойно бы перешли на СО
Берегите своего ребёнка, что для вас важно мнение какого то директора или здоровье своего ребёнка?

Инета

Пользователь
Re(3): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
10:18:54 17 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
этот год уже бы не возвращалась в школу, а спокойно проходили бы программу дома
Этот вариант нас тоже устраивает. Нам самое главное сейчас перестать ходить в школу. Но, без официального оформления СО,разве это возможно? Или все оставшиеся 3,5 месяца сидеть на липовых больничных? (Подозреваю что и педиатр на такое не пойдет, все таки это большой период)

Марина К

Пользователь
Re(4): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
11:15:02 17 Февраль 2008
[ Профиль ]
интересно, а кто вам может помешать не ходить в школу?

Инета

Пользователь
Re(5): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
11:29:14 17 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
спокойно проходили бы программу дома, а на следующий год сдали бы экзамены во второй класс
А где, вы имеете ввиду сдать экзамены? Обращаться за этим в экстерновские школы? Или в своей же школе? И почему на следующий год, когда конец учебного года уже не за горами...

Вы уж простите за возможно нелепые вопросы, мы еще не сталкивались со школьной и образовательной системой вплотную и только сейчас начинаем пытаться ссориентироваться...
Просто педагоги в школе "кричат", что если ребенок не пришел в школу больше 2-х дней, нужно уже справку от врача... И т.д. и т.п.

Просто если бы мы хотели забрать документы и учиться дома сами, а потом сдавать экзамены в экстернате, это одно... А мы же не хотим уходить из данной школы. У дочки там уже подружки обзавелись. Наша музыкальная школа в центре и там учатся дети, приезжающие со всей Москвы. Трудно часто общаться и глубоко дружить, когда далеко живешь. А обычная школа - прямо рядом с домом. И дети живут в непосредственной близости. Вот мы и хотим иметь возможность полноценно продолжать пользоваться правами в этой школе. Например, участвовать в праздниках, ездить с подружками на экскурсии (класс у нас хороший подобрался и много всего коллективно-интересненького организуется)... Может быть на английский будем приходить в следующем году в класс, посмотрим. Да и компенсацию от государства все же хотелось бы получать, в принципе.
Так что мне кажется, что отношения со школой все же должны быть дооформлены документально. Я не права?

Марина К

Пользователь
Re(6): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
03:40:19 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
конечно вы правы, если не хотите портить отношения со школой. тогда вы стоите перед выбором, либо здоровье вашего ребёнка, либо понравившаяся школа, но я ещё раз хочу напомнить, что я сама ещё новичёк во всём этом, просто я описываю как бы я поступила в данной ситуации. Может быть я и не права, кто знает.

Инета

Пользователь
Re(7): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
12:11:52 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Марина, спасибо за соучастие!
Если другого выхода не будет - бросим школу, конечно. Здоровье, несомненно, дороже! И запасные варианты всегда найдутся!

Но все же... Что мне смогут посоветовать опытные участники этого форума? Как нужно себя вести с директором чтобы добиться полагающегося по закону, но и постараться отношения не испотрить, чтобы на ребенка это потом не передавалось...
И права ли сотрудница департамента? (см. пост №2 в этой теме)

Сильвия

Пользователь
Re(8): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
12:30:36 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте. Мы новенькие. Ситуация похожа на вашу. Мы тоже хотели перевести ребенка (2 класс) на семейное в середине года, обратились в департамент, там нам посоветовали школу, которая занимается семейным. В этой школе сказали то же, что и вам (что перевести на семейное в середине года невозможно, и обосновали так же). Предложили до конца года оформить на экстернат, что мы и сделали, совершенно безо всяких проблем.
Если захотим, то с начала следующего учебного года перейдем на семейное. Но, мне кажется, различия чисто формального порядка, т.к. уже сейчас мы прекрасно обучаем ребенка дома.
Попробуйте воспользоваться этой возможностью.

Мария

Пользователь
Re(9): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
16:05:35 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Инета, очень Вас понимаю и сочувствую. Сама двоих скрипачей ращу. Правда, у нас ситуация другая: мы в обычной ДМШ.Там дочку выделяли. В этом году, когда она наконец сказала определенно, что хочет музыкой заниматься профессионально, наняли репетитора. И оказалось: одно нехорошо, другое надо корректировать, третье надо испарвлять и т.д. Короче говоря, заниматься надо очень много. Скрипка берет все больше времени. Думаю, мы друг друга с Вами хорошо понимаем: сколько часов в день приходится играть? И потом часы, проведенные за скрипкой, выматывают сильно (хотя бы потому, что все время на ногах). Конечно, из школы надо уходить. Это главное и, по-моему, очевидное. В середине четверти действительно перейти на семейное обучение проблематично. По крайней мере, когда я решилась на перевод, мне сказали, что это делается либо с 1 сентября, либо с 1 января (какими правовыми нормами такой подход обусловлен и обусловлен ли, честно сказать, не знаю). Дочка и начала с 1 января. Но у меня была ситуация с младшим ребенком (не связанная с занятиями музыкой), в которой до этого срока ждать было очень нежелательно. Я выкрутилась следующим образом: приехала в центр семейного обучения и объяснила ситуацию. В итоге нас на 2-ю четверть оформили на очную форму обучения в ту же школу, к которой прикреплеются у них семейники, но фактически мы туда не ходили, в конце четверти написали контрольные, а уж после Нового года перевелись на семейную форму.
Но если Вы обязательно хотите оставаться в старой школе, такой вариант вряд ли пройдет. Судя по тому, что Вы пишите, администрация уже настроена не очень доброжелательно. Просто перестать ходить в школу - вариант, который мне тоже предлагали. Собственно, с этого мы и начали: после осенних каникул просто взяли и не пришли. Вскоре разразился скандал: дочку, еще продолжавшую доучиваться в этой школе, шантажировали, угрожали, что приведут милицию к нам домой (подробности этих событий описаны мною раньше на этом форуме, поэтому здесь опущу их). Пришлось срочно нести им справку-подтвреждение из новой школы, только после этого они отдали нам личное дело и успокоились).
И последнее, о школе для инвалидов. Действительно, есть такие школы в каждом районе, кроме этого, есть так называемая форма надомного обучения. И то, и другое предполагает наличие медицинской справки. Справки эти надо получать как минимум раз в год. Это очень хлопотно, тем более, что реально у Вас для такой справки нет никаких оснований. В школу для инвалидов здорового ребенка отдавать по-моему бессмысленно. Надомной формой я пользовалась в первом полугодии, когда толком ничего не знала о семейном образовании. Очень неприятно было ставить своего ребенка в это положение, поверьте мне.
В Вашей ситуации советовать мне трудно. Я честно говоря, не очень понимаю, почему Вы держитесь за свою школу. Из-за ребят? Мой печальный опыт показывает, что негативное отношение старших, школьники воспринимают очень быстро. Например, учительница говорила сыну, задерживая класс после уроков: "Не отпущу тебя на твою скрипку! Бросай вообще ее!" После этого ребята подняли его на смех за это "бабское занятие", как они говорили. Если ребенок будет на семейном, классом он быстро начнет восприниматься как чужак и везунчик (в школу же не ходит!)Если школа, как Вы пишите, рядом с домом, почему общение дочери с этими детьми не может продолжаться, например, просто во дворе? Впрочем, Вам виднее. Если все-таки очень не хотите поссориться с администрацией, попытайтесь как-то потихонечку дотянуть год, иногда появляясь в школе и периодически принося им справки о болезни. На экстернат, кажется, не рекомендовано принимать до 5 класса. Главное, не бойтесь, Вы не об одолжении просите, а собираетесь осуществлять свое законное право. Успехов!
P.S. Прошу прощение за длинный пост, но уж больно меня этот случай задел за живое и заставил вспомнить свои недавние мытарства.

Admin

Администратор
Re(10): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
20:25:37 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
На экстернат, кажется, не рекомендовано принимать до 5 класса.
Откуда постоянно берутся эти сведения об ограничении возраста для экстерната?
Инета, почитайте сами положение об экстернате, нет там такого.
Почитайте еще на нашем сайте "Наш обзор" о различных формах домашнего образования.

Инета

Пользователь
Re(11): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
21:34:35 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Мария!Вы своим пониманием меня очень поддержали!!! Спасибо! И за описанный личный опыт - тоже спасибо!
Цитата:
Думаю, мы друг друга с Вами хорошо понимаем: сколько часов в день приходится играть?
Учась в школе, мы старались хотя бы успеть 3 часа в день поиграть.Это минимум. Но этого нам не хватало катастрофически. Обычно у нас в работе достаточно много произведений и чтобы каждое успеть отработать, конечно же, надо много времени. Еще нашим занятиям мешало то, что ребенок уже после школы был уставшим и вымотанным. Да и психологическое знание, что время поджимает, что еще столько надо выучить, а времени мало (а еще и школьные дом. задания надо успеть...) - совсем не располагает к творчеству. Да и выстоять без перерывов 3 часа подряд - это ужас! А ведь ребенок-то маленький еще совсем, первоклашечка ведь.
Занятия были бы намного более эффективными, если можно было бы чередовать стояние со скрипкой с другими занятиями... smile
Вот здесь можно послушать одно из наших выступлений:
http://www....MeQ27Gz_828

Инета

Пользователь
Re(12): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
21:42:47 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
И последнее, о школе для инвалидов. Действительно, есть такие школы в каждом районе, кроме этого, есть так называемая форма надомного обучения. И то, и другое предполагает наличие медицинской справки. Справки эти надо получать как минимум раз в год. Это очень хлопотно, тем более, что реально у Вас для такой справки нет никаких оснований. В школу для инвалидов здорового ребенка отдавать по-моему бессмысленно.
Да, об этой школе я поузнавала. Пришла к такому же как у Вас мнению. Зачем нам делать липовые справки и притворяться незнамо кем? Не нужно все это нам.

Инета

Пользователь
Re(13): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
22:01:47 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
На экстернат, кажется, не рекомендовано принимать до 5 класса.
Лично знаю 2 школы-экстерната, где можно учиться малышам. Обе находятся в центре. И обе платные (одна в меньшей степени, другая - в большей)

Сильвия писала:
Цитата:
В этой школе сказали то же, что и вам (что перевести на семейное в середине года невозможно, и обосновали так же). Предложили до конца года оформить на экстернат, что мы и сделали, совершенно безо всяких проблем.
Но это стало возможным только в той (другой) школе? В своей школе Вы так и не смогли реализовать для себя семейное обучение? Почему?

Admin писал:
Цитата:
Откуда постоянно берутся эти сведения об ограничении возраста для экстерната?
Инета, почитайте сами положение об экстернате, нет там такого.
Я читала...scenic, действительно - нет. smile
И все же, стоит мне пытаться полюбовно все оформить в своей школе, или вы думаете, что это бесполезно и легче и не биться головой об стенку, если она все же будет продолжать наличествовать?

Я еще почему не хочу переходить в какую-нибудь "далекую" от нас школу - просто у ребенка и так ТАК МНОГО езды на далекие расстояния. И эта дорога тоже съедает жуткое кол-во времени и сил, что еще дополнительные поездки куда-то, крайне нежелательны.
Кроме того, у меня самой этих поездок с детьми еще больше, так как есть еще малыш, которому еще и пяти нет, которого я вожу в Школу Шопена, тоже в центре. Я сама 5-6 дней в неделю кого-то куда-то везу. Расписание забито под завязку.preved Так хочется иметь хоть школу рядом с домом...

Мария

Пользователь
Re(14): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
22:47:22 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Посмотрела - здорово! Вспомнила, как моя дочурка была маленькой и тоже играла эту вещь (правда, она была чуть постарше, но мы и заниматься начали, увы, поздно - в 7 лет). Инета,еще и еще раз: бегом из школы! Дальше - разберетесь. Центров семейного обучения в Москве несколько, их большой плюс заключается в том, что они сами Вам школу находят, благожелательно относящуюся к семейникам, и помогают сдачу зачетов организовать. А учатся все по-разному:кто-то ездит два-три раза в неделю, а кто-то только консультируется перед зачетами. По крайней мере, возможны разные варианты. Подсказать что-либо более конкретно можно было бы, если бы я хотя бы примерно знала, в какой части Москвы Вы живете.
Мне кажется, я Вас встречала раньше на форуме "Классика", только ник был другой. или ошибаюсь? Я его всегда с интересом читаю (правда, сама не писала еще не разу).Там ведь в изобилии рассказов о том, как дети среднего школьного возраста, разрываясь между музыкой и школой, встают в 6, чтобы успеть поиграть, ложатся за полночь и т.д. Все это удручает. А понимания одноклассников, как вижу, маловато. Дружба по месту жительства и учебы заводится редко и быстро заканчивается. Все равно преобладает общение по интересам. У дочери вся ее "тусовка" в музыкальной школе: все дружбы, влюбленности, конфликты, словом, жизнь проходит там. Сынку сложнее: все-таки музыкальный коллектив по преимуществу женский, а ему хочется мужского общества.
Чередовать стояние со скрипкой с другими занятиями действительно - большое облегчение. Три часа подряд тяжеловато даже для моей одиннадцатилетней девицы: к концу третьего часа глазки в кучку. А так Вы сами сможете определить, какой график для Вас наиболее приемлемый и продуктивный. Утром, например, на свежую голову заниматься- одно удовольствие!А по поводу слов зауча о том, что школа учит социализации, приучает к труду и дисциплине, - не слушайте Вы их! Эти люди просто повторяют одно и то же, не вникая в конкретную ситуацию. И труд, и дисциплина прививается музыкой лучше всего.А высиживать лишние часы за партой ребенку, у которого и так нагрузки на спину колоссальные, ни к чему.

Сильвия

Пользователь
Re(15): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
22:50:15 18 Февраль 2008
[ Профиль ]
Инета, я сначала пошла в собственную школу (мне, признаться, не очень-то хотелось там оставаться, но я сперва решила опробовать этот вариант: учитель моего ребенка знает, привыкать не придется...) - с заявлением на имя директора с просьбой перевести на семейное. Директор с завучем, видно было, испугались и долго советовались, попросив подождать за дверью. После чего вынесли вердикт: "У нас в уставе не прописаны ни семейная форма, ни экстернат". Я сказала, что в этом случае я буду искать другую школу, где эти формы есть, а до тех пор мой ребенок школу посещать не будет. И попросила написать отказ на моем заявлении. Завуч написала. Если бы потребовалось написать еще одно заявление с отказом посещать школу под свою ответственность, я бы тоже написала его - но они не спросили.
Потом мы с отцом поехали в РОНО, где этому отказу весьма удивились (оказывается, в большинстве школ, в том числе и в нашей бывшей, устав типовой, и все там предусмотрено - т.е. мне попросту говоря наврали). Но если меня в этой школе не хотели, то и я не сильно хотела их. Потом чиновник предложила нам две школы на выбор: ту, в которую мы ушли (у них большой опыт семейного обучения и экстерната) и другую ближайшую к дому (при нас она созвонилась с директором этой школы и предупредила о нас, та готова была нас принять, несмотря на то, что ни семейников, ни экстернов у них еще не было). В общем, у нас даже был выбор.preved
Исходя из своего личного опыта я бы не советовала добиваться своего в том месте, где вам ясно дали понять, что возиться с вами не больно жаждут. Все равно найдут как подгадить.
А ездить часто не придется. Мой ребенок в своей новой школе еще ни разу не был, и раньше апреля (аттестация) вряд ли там появится.
Общаться с бывшими одноклассниками можно и во внеурочное время (если родители не настроят детей против вас - к сожалению, так произошло с нами). Но, по счастью, это не единственный круг общения.
А насчет мероприятий... ну всегда же приходится выбирать из двух зол - что-то находить, а что-то терять. Я поняла, что для нас уйти из школы - меньшее. Думайте, взвешивайте...

Инета

Пользователь
Re(16): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
13:28:06 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Центров семейного обучения в Москве несколько, их большой плюс заключается в том, что они сами Вам школу находят, благожелательно относящуюся к семейникам, и помогают сдачу зачетов организовать.
А в чем может заключаться эта помощь в сдаче зачетов?
Цитата:
Подсказать что-либо более конкретно можно было бы, если бы я хотя бы примерно знала, в какой части Москвы Вы живете.
Мы живем на Юго-Западной, в Олимпийской деревне.
Цитата:
Мне кажется, я Вас встречала раньше на форуме "Классика", только ник был другой. или ошибаюсь?
Да, я часто там бываю. :) Кстати, я написала Вам личное сообщение. Вы его увидели?


Admin

Администратор
Re(17): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:10:26 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Инета, насчет перехода на семейное образование во второй половине года - почитайте, пожалуйста на нашем сайте в рубрике "Родительские истории" в разделе "Борьба за права детей" (я Вам их все советую прочесть, не только эту) рассказ Ирины Маркеевой "Сделайте свой выбор". Как она боролась за нормальную учебу и здоровье своего сына. В той же школе, где он и учился.

Мария

Пользователь
Re(18): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:54:09 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Помощь заключается в том, что у таких центров уже есть договоренность с определенной школой, а у этой школы многолетний опыт работы с семейниками. Те кто работает в таких центрах, обычно знает, какие будут требования на контрольных (и зачетах, если речь идет уже о более страших классах) и подготавливают к ним учеников. Они сами договариваются со школой о времени аттестации. Иногда контрольные пишутся прямо в центре, а потом их относят в школу на проверку.
Ваш район я знаю не очень хорошо, центр, куда ездят мои дети, находится у м.Борисово (это юг, но, увы, не запад города).Мы ездим пару раз в неделю, потому что нам это относительно удобно, и у детей нет других дальних разъездов. В Вашем случае, конечно, желательно ездить минимально. Можно попробовать еще раз договориться с Вашей школой "мирным путем". Если не получится...перестать ходить и все. Они, конечно, будут теребить Вас, поскольку у них лежит личное дело Вашего ребенка. Выдать Вам на руки его они не имеют права, пока не получат от Вас справки-подтверждения, что Вас взяли в какую-нибудь другую школу. Это железный порядок: учиться в семье можно, но быть закрепленным за школой надо. Как только личное дело у Вас на руках, Вами перестают интересоваться. Говорю это из своего опыта. Короче, бороться все равно придется, а вот выбирать методы борьбы: тихое сопротивление,"не сжигая мостов" или открытый конфликт (в конце концов, свет клином не сошелся на этой школе,она же не единственная в районе) Вам самой.

Инета

Пользователь
Re(19): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
15:38:33 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Сильвия писала:
Цитата:
оказывается, в большинстве школ, в том числе и в нашей бывшей, устав типовой, и все там предусмотрено
Про то, что устав нашей школы соответствует, я знаю. Я первоначально позвонила в департамент образования и спросила там возможна ли такая форма обучения в нашей школе. Мне ответили, что возможна, но опыта такой работы нет.sadЭто конечно большой минус, так как всегда лучше, когда система уже отлаженно работает, а не быть первым подопытным экземпляром.sad
Сегодня позвонила директору в школу, сказала, что хочу все же услышать точный ответ. Он сказал, чтобы я не волновалась, что школа начинает процесс нашего оформления. На этой неделе каникулы (у нас особая триместровая система), и что я могу на следующей неделе, (как раз начало 4 четверти), подходить к завучу нач. школы и обговаривать дальнейшие условия нашей жизни.
Мне, конечно, немного полегчалоwinking, но пока все окончательно не оформим, я не могу терять бдительности.nea
Опытные мамочки, подскажите пожалуйста, какие условия проведения консультаций и зачетов лучше обговорить и прописать в договоре?

Мария

Пользователь
Re(20): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
16:21:53 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Как однако все быстро развернулось в лучшую сторону! Поздравляю! Я, конечно, не очень опытная мамочка (первый год на семейном), поэтому скажу не как лучше, а как у нас. У нас отчетность каждую четверть. Мне кажется, в младших классах это удобно и родителям, и детям. Родителям, т.к.у них есть почаще возможность убедиться в том, что все идет хорошо, а детям - есть что ответить на распространенный вопрос: "Как ты кончил четверть?" Консультации - посмотрите, что они Вам предложат. Вряд ли предложат много: им это лишняя работа, за которую дополнительных денег не платят. А что Вам говорят по поводу денег? Я понимаю, что для Вас сейчас это не главное, но все-таки интересно.
P.S. На Ваше ЛС я ответила. Буду рада лично познакомиться!

Инета

Пользователь
Re(21): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
16:42:51 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Консультации - посмотрите, что они Вам предложат. Вряд ли предложат много: им это лишняя работа, за которую дополнительных денег не платят.
Вот поэтому и спрашиваю, так как боюсь, что они толком ничего и не предложат. Поэтому наверное надо в договоре прописать, что я хочу получить в качестве консультаций.

Что из себя представляют ваши консультации? И как проходят аттестации?

Прочитав рекомендацию (на данном сайте), что учеников младшей школы лучше оценивать по контрольным работам, написанным дома, я предложила такой вариант учительнице. На что она сказала покачав головой, что такие работы любой напишет... Не понравилась ей эта идея, короче.

И почему консультации именно перед сдачей зачетов. Логичнее же было наоборот, после сдачи зачета получить консультацию на следующий отчетный период: что будет ожидаться от ребенка на следующем зачете и как достичь наилучших результатов. Да? Или требования они мне и так и так должны предоставить и консультации перед зачетом имеют свою ценность?
Цитата:
А что Вам говорят по поводу денег? Я понимаю, что для Вас сейчас это не главное, но все-таки интересно.
О деньгах мы еще не разговаривали. Конечно буду пытаться это свое право отстоять, но вполне готова начать им пользоваться со следующего сентября. Сейчас действительно важнее забрать ребенка из школы.

Инета

Пользователь
Re(22): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
18:00:52 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Админ писал:
Цитата:
Инета, насчет перехода на семейное образование во второй половине года - почитайте, пожалуйста на нашем сайте в рубрике "Родительские истории" в разделе "Борьба за права детей" (я Вам их все советую прочесть, не только эту) рассказ Ирины Маркеевой "Сделайте свой выбор".
Да, действительно очень поучительно! Спасибо большое!!!

Мария

Пользователь
Re(23): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:14:13 19 Февраль 2008
[ Профиль ]
Инета, по-моему, не так важно консультации до или перед контрольной, важно знать, что они будут спрашивать (например, какого типа задачи, диктант на какие орфограммы и т.д.)Контрольные дома мы, например, не пишем. Вариантов может быть два: вместе со всем классом (так удобнее всего учителю, но для ребенка может быть несколько дискомфортно), либо в классе же, но в одиночку (Вы безусловно имеете право при этом присутствовать).Отчетности школа вправе требовать по предметам. входящим в образовательный стандарт начальной школы. т.е. по математике, русскому, чтению и окружающему миру. Труднее всего будет сломить недоверие школы первый раз, дальше дело пойдет!

Admin

Администратор
Re(24): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
15:55:20 21 Февраль 2008
[ Профиль ]
Зайдите еще на сайт "Папа Карп"- Сайт Алексея Карпова для педагогов, родителей, учащихся и всех-всех-всех. Копилка опыта папы, выучившего своих детей. Эта ссылка у нас в рубрике "Ресурсы о семейном образовании".

Инета

Пользователь
Re(25): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
22:26:31 21 Февраль 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Зайдите еще на сайт "Папа Карп"
Спасибо большое!!!

Инета

Пользователь
Re(26): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:42:26 02 Март 2008
[ Профиль ]
Продолжаю делиться ходом событий...

Ребенка из школы мы забрали. Учится уже вовсю дома. Хоть немножко пришла в себя и отоспалась, глазки повеселели. smile

С учительницей я поговорила, она выдала мне недостающие учебники, порекомендовала методическую литературу, и дала кое-какие свои личные рекомендации по занятиям с ребенком.В этом плане пока всё хорошо!

А вот с завучем нач. школы я все не могу встретиться, чтобы обсудить все условия и оформить договор со школой. Но со слов учительницы (которой я предложила проведение аттестаций по домашним контрольным), поняла, что завуч категорически против и хочет сама лично присутствовать на зачетах, а может и еще кого-то с собой приглашать. Т.е. ребенку собираются устраивать комиссию.

Я конечно понимаю, что у них есть много опасений, так как с такой формой обучения в их школе еще не работали (вернее был один "неудачный" случай, но там, по словам завуча: "...мама так и не смогла ничему обучить своего ребенка. Ребенок сидел и многого не мог ответить, а мама при этом охала и ахала и говорила, что они только вчера эту тему повторяли и все дома было отлично..." Этого ребенка родители потом перевели в другую школу и о его дальнейшей судьбе завуч не знает. )

Так вот я и думаю, может у них просто получилось на этой аттестации создать такую атмосферу, что ребенок растерялся...

Не хотелось бы попасть в подобную ситуацию!

Посоветуйте пожалуйста, как в таком случае быть? Как отстоять свои интересы? Имеют ли они право навязать нам свои формы проведения аттестаций?

Admin

Администратор
Re(27): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:08:12 02 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Имеют ли они право навязать нам свои формы проведения аттестаций?
Нет, не имеют. Перейдя на семейное образование, Вы стали сейчас главным учителем своего ребенка. Формы аттестации они должны согласовать с вами. Подход должен быть педагогическим, а не чиновничьим. Если доводят ребенка до того, что он растеряется, надо прерывать такую "аттестацию" и уводить ребенка, дав понять . что такая форма вам и ребенку не подходит.
Цитата:
Не хотелось бы попасть в подобную ситуацию!
В ситуацию можно попасть в любую, главное - найти из нее выход. Советуем в тетради домашних занятий ставить число и время каждого занятия по всем предметам, включая число и время написания домашних контрольных. Принести и показать их учителю. Добиться того, чтобы они зачитывались как аттестация, по таким тетрадям видно, как и когда ребенок работал.

Почитайте еще: http://www....&cat=91
В ответе на вопрос №7 "Как проводится аттестация детей, обучающихся в семье?" юристом сайта www.lexed.ru говорится:
Порядок проведения промежуточной аттестации обучающихся в форме семейного образования определяется общеобразовательным учреждением самостоятельно, отражается в его уставе и в договоре. Перевод обучающегося в последующий класс производится по решению совета (педагогического совета) общеобразовательного учреждения по результатам промежуточной аттестации. При желании обучающегося и по решению совета (педагогического совета) общеобразовательного учреждения (при наличии медицинского заключения) аттестация может проводиться по индивидуальным программам (программам компенсирующего обучения). Освоение обучающимися общеобразовательных программ основного общего и среднего (полного) общего образования завершается обязательной итоговой аттестацией...

Мария

Пользователь
Re(28): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:11:01 02 Март 2008
[ Профиль ]
Одно из двух, Инета: либо у них был неудачный опыт, после которого сложилось негативное отношение к семейникам, либо они действительно ведут себя так, чтобы люди на семейном не задерживались... Что можно сделать? На аттестации Вы будете присутствовать (запретить это они не имеют права), если подход будет не объективным, запротестуете. Можно попытаться найти контакт с завучем. Ведь Ваша ситуация как раз не из сложных. Дети-музыканты, спортсмены и т.д. и в застой учились таким образом, просто это не афишировалось. Мне рассказывала репетитор моей дочки, что с класса с 5 она начала много пропускать школу, а с 7-го ей официально разрешили приходить туда только для сдачи экзаменов. Гораздо труднее для школьной администрации бывает понять, когда у людей нет никакой другой причины переходить на семейное, кроме настойчивого желания. Кстати, Вы и на проблемы со здоровьем дочки можете сослаться. Попробуйте! Подумайте, ну что Вам грозит в крайнем случае? Если педсостав и администрация школы будут демонстрировать упорное недоброжелательство к ребенку,можно будет подумать о другой школе. Но, по-моему, пока рано тревожиться. И главное, пусть ребенок будет спокоен и уверен в защите с Вашей стороны. Удачи!

Инета

Пользователь
Re(29): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:11:42 04 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Порядок проведения промежуточной аттестации обучающихся в форме семейного образования определяется общеобразовательным учреждением самостоятельно
Т.е. все же они выбирают по своему усмотрению форму наших зачетов?
Цитата:
На аттестации Вы будете присутствовать (запретить это они не имеют права), если подход будет не объективным, запротестуете.
Это-то да.... Но тонкое это все дело... Можно ведь просто одной не той ноткой интонации или несколько иначе построенной фразой ребенка "зажать" и деморализовать... Если есть большое желание, то можно завалить любого отличника...

Но будем надеяться, что это не наш случай и к нам будут все-же доброжелательны, несмотря на все их сомнения. :)
И будем настраивать ребенка на спокойную "выдачу" всех своих знаний :)



Мария

Пользователь
Re(30): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
17:11:31 05 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, надо попробовать. Все конечно может быть. Иногда действительно все вроде бы по закону, жаловаться не на что, а отношение недоброжелательное и ребенку дискофортно. И если Вы этого опасаетесь, наверно Вы что-то такое почувствовали при общении в школе. Но ведь, может быть, удастся и развеять их предубеждения. В конце концов и Вы со своей стороны можете подобрать такую интонацию, такие фразы, чтобы настроить учителей положительно. Ведь они почему против? Судьба ребенка Вашего их волнует, как он бедный без коллектива проживет? Нет, конечно. Для них Ваше дело - лишняя головная боль: трата времени, возня с документами и т.д. Вот, значит, дать им как-то понять, что Вы очень цените их внимание к себе и к своим проблемам, что Вы им очень благодарны за проявленную отзывчивость, что Вы высокого мнения о школе и учителях, Вы будете внимательно прислушиваться ко всем их рекомендациям,но обстоятельства Ваши складываются так, что в школу каждый день ребенок ходить никак не может ( это последнее говорите твердо, как дело давно решенное).В конце концов, у Вас первый класс только, сложно представить себе,как они смогут при всем желании найти повод для серьезных придирок.
Мне интересно расспросить Вас, как строится Ваш день , поскольку у меня младший ребенок того же возраста. Правда, он во втором классе, мальчик ведь, очень в армию не хотелось попадать прям со школьной скамьи, вот и отдали с шести лет в школу. Сколько времени уходит на уроки7 Как Вы чередуете общеобразовательные занятия с музыкальными7 Насколько Ваша дочка самостоятельно все делает и где и в чем Вы ей помогаете?

Инета

Пользователь
Re(31): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:56:11 07 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Мне интересно расспросить Вас, как строится Ваш день? Сколько времени уходит на уроки? Как Вы чередуете общеобразовательные занятия с музыкальными? Насколько Ваша дочка самостоятельно все делает и где и в чем Вы ей помогаете?
Мы ведь только начали..., у нас еще не все сложилось в стойкое расписание, еще пока приноравливаемся...smile
Пока что все складывалось так: в те дни когда мы едем в центр, в муз. школу , 2-3 раза в нед.(обычно у нас уроки по скрипке в 2 часа дня, выходим из дома за час), мы массированно всё утреннее время, вплоть до выхода из дома ( с перерывами на позавтракать-пообедать, занимаемся только музыкой. В эти дни учимся вечером и в облегченном режиме, не так объемно.
2 раза в нед. я вожу младшего в муз школу. Оставляю доче задание и она делает его полностью самостоятельно. Потом только проверяем вместе и разбираем возникшие сложности (если таковые имеются), музыкой занимаемся в эти дни во второй половине дня, чередуя эти занятия с рукоделием, которое дочка очень любит, помощью мне по хозяйству, играми или просмотром мультиков или фильмов (выбираем и обговариваем, чем успеем в данный день позаниматься, так как времени на развлечения остается по прежнему катастрофически мало). Днем мы пока что обязательно и с удовольствием спим, восстанавливаем силы после бывшего с нами переутомления. Гулять все это время совсем не получалось :(, только прогуливались помедленнее пока малыша из садика забирали (в те дни когда мы ездим на скрипку, он проводит в садике). Очень надеюсь, что сейчас, по весне и по солнышку, будем больше времени проводить на улице. Ну а когда, в оставшиеся 2 дня недели, мы все дома и никуда не едем далеко (хотя у нас еще есть бассейн, рисование и поход в Церковь, но это все более-менее близко от дома), мы уже чередуем школьные занятия с музыкой и всем остальным по усмотрению.

Учиться дочке нравится. Она решает примеры и задачки, а также пишет и читает с удовольствием. И вообще девочка очень ответственная и трудяжка. Проблемы, с которыми нам приходится бороться - это невнимательность и медлительность. Из-за этого у нас тратится много лишнего времени.

Мария, а как учитесь вы с вашим сынишкой?

Мария

Пользователь
Re(32): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
20:03:42 07 Март 2008
[ Профиль ]
У нас тоже все построено в зависимости от музыкальной школы: специальность два раза в неделю (в один из них еще и хор) и еще один раз сольфеджио со слушанием музыки. У нас как раз все с утра. Два раза в неделю поездки в Москву в учебный центр. Один из них, к сожалению, в тот же день, когда и музыкальная школа. К сожалению, потому что, конечно, дети устают. Отзанимавшись хором и скрипкой, ехать еще на 2 с половиной часа общеобразовательных предметов тяжело. Но делать нечего было: мы пришли в середине года и вписывались в уже созданное там расписание. Про дочь в этот день вообще молчу: в 9-20 у нее начинается сольфеджио и практически затем без перерыва музлит и специальность. Дальше бегом в соседнюю палатку чего-нибудь перекусить на ходу и на маршрутку до Москвы. А вечером снова за скрипку практически до сна. Единственный плюс для меня, что у старшей и младшего занятия по времени совпадают, они ездят сами, а мне можно остаться дома.
В другие дни стараюсь делать так: если музыка с утра, уроки - после обеда (но не вечером!) и наоборот. Если никуда не едем, выбор, с чего начинать предоставляю сыну.Дочку пытаюсь убедить чередовать скрипку с общеобразовательными предметами и не оставлять их на вечер, когда внимание притупляется. Часть их она делает и в выходные,иначе на буднях мало времени на музыку останется. Ведь помимо скрипки, и к фортепиано, и к сольфеджио готовиться надо. На свежий воздух все же стараюсь "выталкивать" каждый день , хоть не надолго. Благо, живя в частном доме, это проще. Хотя при такой погоде как сейчас, детям самим гулять не особо охота.Стараюсь погулять побольше в воскресенье после храма,он у нас в очень живописном месте на реке. Зимой несколько раз выбирались на каток (благо это совсем недалеко) и на лыжах.Теперь жду не дождусь велосипедного сезона... Относительно недалеко есть ДК с множеством кружков и спортивных секций, есть из чего выбрать. На следующий год, наверное, куда-нибудь запишемся.
Когда меня не бывает дома, с вечера оставляю детям записочки с тем, что должно быть сделано за день. Не могу сказать, что всегда все выполнено полностью, но в общем система работает. Медлительная и мечтательная у меня дочь, а сын торопыга и "шустрик" (как его называет наш педагог по скрипке). Отсюда совершенно разные проблемы с ними. Дочь периодически приходится подгонять, а сына просить не суетиться и подумать прежде, чем кричать: "Знаю, знаю!"

Инета

Пользователь
Re(33): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
20:28:37 07 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Когда меня не бывает дома, с вечера оставляю детям записочки с тем, что должно быть сделано за день.
Дочка следит за младшим братом? Или он и сам уже ответсвенный, чтобы оставаться дома без взрослых?
Цитата:
Единственный плюс для меня, что у старшей и младшего занятия по времени совпадают, они ездят сами, а мне можно остаться дома.
Я всегда присутствую на занятиях по скрипке. Педагог дает множество ценных рекомендаций и просто невозможно их пропустить мимо себя, так как дочка все же еще маленькая чтобы все досконально запомнить и потом еще и проследить за собой в домашней игре на инструменте. Она конечно следит, насколько может, но без меня ее домашние занятия по скрипке всё же теряют свою эффективность. О малыше же и вообще разговора нет. Сам он пока может только играть в конструкторы и игрушки yes.

Чем младший занимается на занятиях в центре? Вы там присутствуете?

Мария

Пользователь
Re(34): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:03:38 07 Март 2008
[ Профиль ]
Я бы не назвала это "дочка следит". Но дочка, например, может помочь с уроками, если что не очень понятно. Она также с охотою проследит, как брат занимается на скрипке и потом мне доложит, где у него какие проблемы. Но вообще, конечно, я согласна: скрипичные занятия надо контролировать самой, уж в крайнем случае, когда я ухожу на весь день, препоручаю это дело дочке, да и на уроках стараюсь быть, если не в классе (сын стесняется), то рядышком в коридоре, чтобы педагог меня мог позвать, когда нужно. На занятиях в центре я сначала присутствовала, теперь когда дети ездят в основном одни - только иногда. Все построено как своего рода мини-школа с основными предметами: чтением, русским, математикой. В классе их двое, поэтому учительский контроль за тем, что делают ребята очень хороший. Любой пробел, непонимание и т.д. сразу видны, поэтому не создается запущенных проблем с чем-то, как это зачастую в школе бывает. На дом на каждый день задают столько, сколько в обычной школе было бы сделано и в классе, и дома. Сын справляется с этим примерно за два часа.

Инета

Пользователь
Re(35): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
00:15:14 09 Март 2008
[ Профиль ]
У нас пока уроки занимают достаточно долгое время. И причина этому не только дочкин медлительный и основательный темперамент, думаю это совсем не главная причина. А основная причина - это мой перфекционизм. Возможно, мне очень много надо... И еще, скорее всего, я перестраховываюсь. До конца я с этим еще не разобралась. Боюсь, что сделаю более-менее конкретные выводы только после первой аттестации, когда пойму как это все проходит.

Мария

Пользователь
Re(36): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
15:02:38 09 Март 2008
[ Профиль ]
У меня тоже самое: за сына успокоилась, когда он в декабре сдал контрольные, за дочку пока нет, ведь она перешла на семейное после Нового года только. Вообще я сама несколько склонна к панике. Когда начинаю паниковать, задаюсь вопросом: что самое худшее нам могут сделать? Могут не аттестовать, теоретически это возможно (хотя, признаться, о таком не слыхала). Ну и что? Любой ребенок в нашей стране в любом возрасте имеет право сдать экзамены за любой класс. Можно сдать два года за год. Можно сдать в любой школе. А вообще эти опасения настолько мало оправданы...

gaja

Пользователь
Re(37): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:30:35 09 Март 2008
[ Профиль ]
Мария, не забывайте, что ваша внутренняя паника и неуверенность в своем ребенке ему передаются...Надо им верить и помогать, тогда вы всегда выиграете...yes

Инета

Пользователь
Re(38): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:50:54 09 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Любой ребенок в нашей стране в любом возрасте имеет право сдать экзамены за любой класс.
Да, это так. У моей подруги дети учатся в школе экстернате и именно так и сдают экзамены. Сейчас девочками 9 и 10 лет, а учатся они в 6 и 7 классах.
Цитата:
Можно сдать два года за год. Можно сдать в любой школе.
Правда ли что в любой? Не только в экстернатах?

Мария

Пользователь
Re(39): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
17:44:03 10 Март 2008
[ Профиль ]
Теоретически - да. Реально, конечно, школа может начать чинить препятствия. А что вы называете школой-экстернатом? Школу, которая работает только по этой системе обучения? Такие есть, платные. Или школу, в которой в уставе прописан экстернат? Такие есть во множестве (хотела было написать "таких большинство", но опасаюсь, т.к. не владею точно информацией на эту тему). Инета, так если есть подруга, не первый год практикующая со своими детьми такую форму обучения (я, кажется, догадываюсь, о ком идет речь), она, наверное, может Вам насоветовать массу полезного,тем более. что опыт у нее на порядок больше моего.

Инета

Пользователь
Re(40): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
20:01:21 10 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
А что вы называете школой-экстернатом?
Школу, которая работает только по этой системе обучения? Такие есть, платные.
Да, я имела ввиду школы где учатся только дети-экстерны. Мне порекомендовали две такие школы. Одна находится на Новослободской, другая - на Курской. Обе платные (одна подешевле, другая подороже). Мы держим их на заметке и знаем, что если нам вдруг начнут чинить препятствия, то всегда сможем пойти туда и все сдать экстерном. Но пока что всё же хотим пробить вариант с Семейным обучением (просто если есть возможность получить хоть какую-то компенсацию от государства, то почему ее не использовать. Тем более, что через год с хвостиком уже и младшенький в школу пойдет. А на двоих деток уже сумма компенсации должна быть порядка 8т.р, да? Если это так, то эти "детские" деньги вполне можно использовать на оплату тех же дополнительных детских занятий. А за экстернат наоборот придется платить и за обоих.)
Цитата:
Или школу, в которой в уставе прописан экстернат? Такие есть во множестве
Насколько я проштудировала интернет, таких школ много, но все они предлагают экстернат только в 10-11 классах.

Мария, можно Вас спросить, сколько Вам выплачивают за семейное обучение и какова оплата в центре семейного обучения?

Мария

Пользователь
Re(41): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
20:40:23 10 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, я Вам отправила ЛС. Выплаты родителям составляют 48 тыс. с небольшим в год (платят ежеквартально). По-моему, на платный экстернат настраиваться совсем незачем. Это вариант... как бы помягче выразиться, рассчитанный на тех, кто не знает своих прав и возможностей.

Инета

Пользователь
Re(42): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:35:40 14 Март 2008
[ Профиль ]
УРА!!!!!!!!!!!!!!!

Нас можно поздравить с промежуточным этапом!
Мы подписали договор со школой!

Вернее, пока я оформила свою часть в договоре, и завуч теперь должна заполнить его со стороны школы и подписать у директора.

Все прошло тихо-мирно.smile

Сказала, что форма аттестаций будет следующей: на последней неделе перед каникулами (в нашей школе триместровая система, дети учатся пять недель и потом неделю отдыхают)мы приходим и вместе с классом пишем контрольные, которые им присылают из РОНО, а так же проводится контрольное чтение. Т.е аттестации у нас будут 1 раз в полтора месяца (мне кажется что это как-то очень часто...).
Насчет денег она сказала, что ничего не знает, так как это не школа должна выплачивать нам деньги, и поэтому это дело вышестоящее...



Angelika

Модератор
Re(43): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
01:46:22 15 Март 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте Инета!Поздравляю Вас с оформлением договора!А вот насчёт Аттестаций хочется сказать следующее. Если Вы считаете ,что 1 раз в полтора месяца это очень часто(это действительно очень часто),то об этом так нужно и сказать директору.Аргументируйте это тем,что подобное частое тестирование,да ещё в классе с другими детьми может вызвать у моего ребёнка стресс.Да и форма аттестации должна быть другой,например контрольная работа,которую мы будем писать дома и приносить в школу 1 раз в месяц.Объясните им ,что Вы хотите видеть от них прежде всего педагогического отношения к своему ребёнку,что для Вас главная задача не допускать для ребёнка стрессовых ситуаций. Удачи!Я думаю у Вас всё получится!

Инета

Пользователь
Re(44): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
12:27:07 15 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Да и форма аттестации должна быть другой,например контрольная работа,которую мы будем писать дома и приносить в школу 1 раз в месяц.
Про домашние контрольные я пыталась договориться, но завуч и учитель категорически против.
Админ: а какие аргументы они выдвигают?
Цитата:
2. Права и обязанности Учреждения

2.1.3. Осуществлять в установленном порядке промежуточную и итоговую аттестацию Обучающегося.

2.2.1. Устанавливать порядок оказания методической и консультативной помощи Обучающемуся, сроки выполнения практических и лабораторных работ.

2.2.3. Устанавливать порядок и сроки проведения промежуточной аттестации Обучающегося.
Я правильно понимаю, что о форме аттестаций я могу только просить и пытаться договориться, а настаивать права не имею?
Или же у меня все же есть право диктовать свои условия?

Инета

Пользователь
Re(45): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
12:51:22 15 Март 2008
[ Профиль ]
Но надо сказать, что во всем остальном нам предложили очень хорошие условия. Может потом нам это уже и не понадобится, но на начальном старте я с такими условиями чувствую себя более уверенно.
Итак, завуч сказала, что мы можем еженедельно получать консультации, если нам это нужно. Учительница предложила, вариант, что мы можем к нем приходить в среду на первый урок. В это время у нашего класса физ-ра, а она все равно в школе, и это время она вполне может уделить нам. Или же мы можем приходить, когда у класса продленка и дети делают уроки.Она тоже сможет нам что-нибудь подсказать, но правда уже вперемешку между другими детьми.

Учительница у нас, в общем-то, адекватная. У нее свой собственный ребенок в 3 классе учится и она понимает какая на детях сейчас нагрузка. И Ульянку она хорошо знает (все же 3 четверти-то мы у нее проучились), видела какая она была переутомленная.

Короче, нам, наверное, надо сейчас посмотреть как все пройдет в первый раз, а там уж будем думать, что дальше делать...

Но все же у меня вопрос к знающим финансовую сторону вопроса. Кто ответственнен за выделение нам финансовых средств. Если завуч сняла с себя (со школы) обязательства по этому вопросу, то куда мне все же по этому поводу обращаться? В департамент образования? Или я сама это могу и не делать - Департамент сам должен развернуть это делопроизводство когда получит наш договор?
Как у кого всё работало?

Мария

Пользователь
Re(46): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:51:04 15 Март 2008
[ Профиль ]
Про деньги - это наглое вранье. Деньги платит школа.Знаю точно, т.к. сама имею дело со школьной бухгалтерией. И в договоре со школой сумма выплат должна быть указана, плюс к этому Вам еще дотации на питание должны доплачивать.

Angelika

Модератор
Re(47): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
15:37:04 15 Март 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте Инета!На мой взгляд нельзя принимать позицию просителя,это проигрышная позиция.Вы -главный педагог,и поэтому Вам решать,в какой форме будут проходить аттестации.Далеко не каждый ребёнок может прийти и благополучно сдать аттестацию в новой ,неблагоприятной среде.(Вспомните историю того мальчика,про которого Вы рассказывали в вышенаписанном сообщении).Надо принимать во внимание то,что ребёнок может растеряться и т.п.Школа же воспримет это как повод,чтобы доказать Вам что без них Вы не справляетесь с обучением,что Вы не способны ничему научить.Это будет для них главным аргументом.Настаивайте на своём.У Вас есть право диктовать свои условия,потому что Вы -главный учитель своего ребёнка!

Мария

Пользователь
Re(48): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
16:06:35 15 Март 2008
[ Профиль ]
Если они против контрольных дома, пусть будет в школе. Но они не имеют права настаивать на том, что девочка должна это делать со всем классом и без Вас. Мы тоже сдаем перед каникулами, но у нас система обычная, не триместровая, поэтому выходит всего четыре аттестации за год. А сколько же выйдет у Вас? Чаще, чем раз в четверть, по-моему, это слишком...

Инета

Пользователь
Re(49): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:08:24 15 Март 2008
[ Профиль ]
Спасибо большое за советы!!!
Про систему аттестаций буду все обдумывать. Думаю, что будем продолжать бороться за свои права yes

А есть ли какие-нибудь документы, подтверждающие что выплаты производит школа?

Admin

Администратор
Re(50): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
12:09:22 16 Март 2008
[ Профиль ]
1) По поводу аттестаций. Контрольные не являются аттестациями. Есть юридический термин "Промежуточная аттестация" - это аттестация при переводе из класса в класс. Она может быть в форме контрольной и в форме экзамена. "Итоговая аттестация" - это аттестация, по которой выдается аттестат в 9 и 11 классах. Правильнее было бы называть эти два вида аттестаций: переводная и итоговая.
2) Когда родители последовательно ведут себя как главные педагоги для своего ребенка, то чиновники и учителя к родителям тоже поворачиваются как педагоги. В тех условиях, когда закон толком не работает и когда система не педагогична и враждебна ребенку, ничто не подталкивает педагога быть педагогом, кроме его совести. Растущий педагогический потенциал родителей тоже подталкивает к этому.
Когда Ineta через месяц подписала договор со школой, это не было легким достижением. Само подписание прошло "тихо-мирно" благодаря тому, что с самого начала она стойко держалась того, что она главный педагог для своего ребенка. Спрятаться за чью-то спину в этом деле не получится, уступчивость вряд ли поможет. В деле семейного образования в отношениях со школой дает хороший результат настойчивость родителей, в которой проявляется их достоинство, и защита своего ребенка.
3) так как контрольные не являются аттестациями, то надо продолжать настаивать на том, чтобы не писать контрольные в классе. Как мы уже говорили и писали здесь, полезно вести дома дневник ежедневных занятий. В нем записывать дату, предмет, время начала и конца занятия. Дневник и тетради по предметам можно принести в школу. Учитель ставит в этом дневнике подпись, что он ознакомлен.

Мария

Пользователь
Re(51): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:45:54 16 Март 2008
[ Профиль ]
Посмотрите "Закон о развитии образования в г.Москве" п.3.1. (есть на нашем сайте в рубрике "Законы").

Angelika

Модератор
Re(52): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:32:02 16 Март 2008
[ Профиль ]
"По поводу аттестаций. Контрольные не являются аттестациями. Есть юридический термин "Промежуточная аттестация" - это аттестация при переводе из класса в класс. Она может быть в форме контрольной и в форме экзамена. "Итоговая аттестация" - это аттестация, по которой выдается аттестат в 9 и 11 классах. Правильнее было бы называть эти два вида аттестаций: переводная и итоговая."
Спасибо Admin за такое важное пояснение!thank_you

Admin

Администратор
Re(53): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
19:41:36 16 Март 2008
[ Профиль ]
Вы пишете: "Про домашние контрольные я пыталась договориться, но завуч и учитель категорически против. "
А какие аргументы они выдвигают?

Инета

Пользователь
Re(54): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
01:24:10 18 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Посмотрите "Закон о развитии образования в г.Москве" п.3.1. (есть на нашем сайте в рубрике "Законы").
Мария, спасибо большое!!!

Инета

Пользователь
Re(55): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
01:28:13 18 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
Вы пишете: "Про домашние контрольные я пыталась договориться, но завуч и учитель категорически против. "
Админ: а какие аргументы они выдвигают?
Они говорят, что во-первых, им важно быть уверенными, что ребенок решил контрольную сам, без помощи и подсказок ( во время контрольной), и во-вторых, даже если ребенок будет писать самостоятельно, то важно за какое время он ее написал, так как , к примеру, если в классе учитель выделяет 20-25 мин на контрольную, то дома ребенок может писать ее и 2 часа. И это, мол, будет неправильно.

Инета

Пользователь
Re(56): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
02:02:36 18 Март 2008
[ Профиль ]
Ходила сегодня еще раз в завучу... Обговорить возникшие сомнительные моменты...
Она сказала, что меня вызывает к себе директор, как раз чтобы обговорить все тонкости. Сказала, что так же директор хочет, чтобы мы вместе съездили в департамент образования. К директору, конечно, схожу winking, а вот ехать ли мне в департамент - в этом я сильно сомневаюсь... Как вы думаете, стоит?

Да у меня и времени-то на это нет, я же все время с детьми, либо на занятиях, либо учимся дома или музыкой занимаемся. Отменять муз. уроки (в пору концертов) - нам совсем нежелательно, да и бросать детей самих дома - тоже дело нехорошее.

Так же звонила сегодня в департамент. Разговаривала опять с той дамой, ответственной за семейное обучение в нашем округе. Во-первых, она мне не сказала, что приглашает меня к себе приехать, хотя с директором они уже об этом договорились, а во-вторых, она высказала мне следующую фразу , что "когда мы с ней в прошлый раз разговаривали и она сказала, что мы не можем перевести ребенка на СО в середине года, и что нам надо этот год доучиться в школе, а с сентября уже и начать "новую жизнь", она думала, что я здравомыслящая и последую данной рекомендации, а я таковой не оказалась...". Внутри себя я была жутко возмущена! Ответила ей, что изучив закон, я поняла, что данные рекомендации неправомерны. Спросила ее в чем же проблема? Она ответила, что бюджет расчитан и прописан, и нам невозможно выделить средства в середине года. Тогда я спросила, могут ли проблемы в бухгалтерии лишить нас нашего конституционного права? Она ответила, что "нет, не могут, но ведь мы же будем ожидать выплат, а их не от куда взять..." Я спросила, возможно ли сделать перерасчет и выплатить нам данную сумму за обучение в этом году - позже? Ответа я не получила.
В общем, разговор был не из приятных и совсем неконструктивный...

Завтра пойду к директору. Посмотрим, что он скажет...

Что можно мне посоветовать в данной ситуации?



Инета

Пользователь
Re(57): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:00:44 18 Март 2008
[ Профиль ]
Н-да..., разговор с директором сегодня был абсолютно неконструктивным...nea.

Сказал, что ему нужно обговорить с нами все тонкости, прежде, чем подписать договор.

Некоторые темы, им поднятые:

* Начал опять о том, что может нам лучше пойти в экстернат, так как там уже налаженная и наработанная система и нам мол там будет лучше... Когда мы сказали, что мы выбрали на данном этапе СО, мы так решили и имеем на это право, скептически спросил: "Что вы без этих денег обойтись что-ли не можете?"

* Пытался сказать, что пока мол договор не подписан, ребенок должен ходить в школу...
* Пытался говорить, что зря мы это все затеяли, причиняем вред своему ребенку, лишаем его коллектива и качественного базового образования...
* Я так чувствовала, что наши разъяснения почему нашему ребенку так важно иметь особенные условия учебы, он пропустил мимо ушей.
Только сразу зацепился за то, что это из-за нашей музыки у нее такое переутомление и зрение упало тоже из-за музыки. Сказал, что мы делаем большую ошибку так воспитывая детей.
* Под конец еще пытался говорить о том, что мы не подумали как мы будем атестовываться по всем дополнительным предметам (рисованию, труду, физкультуре...)

Когда мы указывали ему, что мы знаем наши права по всем этим вопросам, он заминал тему.

Мое возмущение всем этим трудно выразить словами ...!!! sad

Angelika

Модератор
Re(58): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
00:47:59 19 Март 2008
[ Профиль ]
http://www.statuslex.ru/about/?akcii.html
Инета,посмотрите,может что заинтересует.

irina_markeeva

Пользователь
Re(59): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
07:28:09 19 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, у нас та же ситуация с директором, хотя и с завучами и учителями все хорошо и по деловому. А с директором разговариваешь - в точности по вашим пунктам. Тебя просто не слышат и пролоджают свое. Это неприятно. Сама мучилась несколько дней после 4 марта, когда мы подписали договор. Моя точка зрения такая: это способ нажима на Вас, чтобы побыстрее от Вас избавиться.
У нас очень долго тянули с договором - целый год. Ваша ситуация похожа. Потом я придумала как на директора нажать и на следующий день договор был подписан. Я сделала так. В интернете посмотрела координаты уполномоченного по правам человека. Быстренько составила жалобу (текст могу прислать, если будет нужно). Позвонила завучу и сказала, что я недовольна, что договор о семейном образовании с нами не подписан без ясной причины, поэтому мной составлена жалоба /тому-то/ и я даю ей ход; так как у нас с вами хорошие отношения и вы мне очень помогаете, то я решила вас предупредить, чтобы это не было неожиданностью. Лучше позвонить именно тому человеку в школу с которым приятно общаться.
Вот координаты по Москве:
Уполномоченный по правам человека в Московской области
Жаров Александр Евгеньевич
107084, Москва, ул. Садово-Триумфальная, д. 10/13, стр. 1
http://www.ombudsmanmo.ru E-mail: ombumo

С аттестациями Вашу ситуацию нужно продумать. Это в первом классе предметов мало, а у нас сейчас в 6 кл - уже много. И если мы будем в школу по каждому предмету часто ходить отчитываться, то когда же мы займемся непосредственно обучением.
PS Даже если Вы будете безропотно ходить на все индивидуальные занятия и требуемые проверки, то потом все-равно останетесь виноватой. Услышите: вот мы с вами работали-работали, столько времени на вас тратили, а вы оказались такие-растакие и неблагодарные. Поэтому делайте как удобно Вам, Инета!
Успехов!



Angelika

Модератор
Re(60): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
11:19:08 19 Март 2008
[ Профиль ]
Куда ещё стоит обращаться.
Каждому из нас приходится сталкиваться с чиновничьей машиной ,когда мы хотим оформить своих детей на семейную форму обучения.И чиновники стараются создать"нечеловеческие условия",а причину для отказа долго они искать не будут.Неизвестно,сколько времени ,здоровья и душевного равновесия уйдёт на восстановление несправедливости.Чтобы защитить свои конституционные права на образование приходится обращаться в прокуратуру.Жалобы не откладываются в долгий ящик и вопрос решается довольно скоро,в жёсткие ,установленные законом ,сроки.Разрешение жалобы происходит ,как правило,без нашего непосредственного участия.А время и душевные силы тратят уже те кто отказывал в оформлении,или устанялся от решения вопроса.
Много историй ,которые окончились благополучно,главное не бояться обратиться за защитой своих прав.

Admin

Администратор
Re(61): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:44:54 19 Март 2008
[ Профиль ]
Что еще можно Вам посоветовать? Не сдаваться. Ходить, нудить и жаловаться. Ходить к директору, нудить по поводу ваших проблем, жаловаться вышестоящим чиновникам. Вы при этом боретесь за ребенка, им это надоест, они сдадутся.
Еще хочу вас попросить, Инета. Так как тема длинная, то, как будут новые достижения, можете вписывать их в самый первый ваш пост на 1-й странице темы, пользуясь функцией "Редактирование". Посмотрите, как там сейчас. Описание ситуации я перенесла во второй пост, так как оно слишком длинное, но сделала на него ссылку.

Мария

Пользователь
Re(62): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
21:17:24 19 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, не позволяйте им даже начинать разговор в таком тоне. "Что же Вы без этих денег не обойдетесь?" - Не обойдусь никак, деньги мне причитаются и лишними никогда не бывают.Ребенок должен ходить в школу - он в нее ходить не будет, а договор по вашей вине до сих пор не подписан.Вы вредите ребенку, все из-за Вашей музыки - это наше право, ребенок наш. Насчет аттестации - вы ломайте себе голову, а мы не будем. И вообще будете к нам приставать - исчезнем из вашего поля зрения. Между прочим, действенно очень! У них лежит Ваше личное дело, им отчитываться. "Отпустите" ситуацию на время, пусть они начнут дергаться.И последнее: не тратье на это Ваши душевные силы, ради Бога! Поймите, они Вам ничего сделать не могут, они просто пытаются Вас запугать, упритесь и спокойно стойте на своем. Все будет хорошо, я уверена.

Инета

Пользователь
Re(63): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
01:21:38 20 Март 2008
[ Профиль ]
ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем откликнувшимся!!!
Столько ценный напутствий и советов!!! Мне это очень помогает!
Думаю, что все у нас, конечно же, решится winking.

Сегодня звонила в метод-кабинет. Там ко мне, наконец-то, отнеслись с большим пониманием. Даже позвонили потом в школу завучу, чтобы разобраться почему же мы испытываем на себе такое давление. smile

irina_markeeva
Цитата:
составила жалобу (текст могу прислать, если будет нужно)
Пришлите пожалуйста! Надеюсь, что все же не пригодится, но кто знает... ustim
Цитата:
Это в первом классе предметов мало, а у нас сейчас в 6 кл - уже много. И если мы будем в школу по каждому предмету часто ходить отчитываться, то когда же мы займемся непосредственно обучением.
С какой периодичностью Вы приходите в школу на аттестации?


irina_markeeva

Пользователь
Re(64): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
06:24:42 20 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, текст вышлю.
Цитата:
С какой периодичностью Вы приходите в школу на аттестации?
У нас получается семь предметов в 6кл по которым нужно сдавать аттестации: матем, рус, англ, литер, биология, география, история (Средневековья и России). Еще один предмет под вопросом: это начальный курс обществознания. Сдавать мы начинаем в декабре, потом в мае. Но это у нас пробный год, т.к. первый год на семейной форме и никто ничего ни в школе, ни в департаменте образования не знает. Семь аттестаций мы прошли в декабре - это очень тяжело, так мы поступать больше не будем (нужно равномерно как-то по 4 аттестации в четверть). Рома от такой нагрузки сразу в январе давай болеть. Сейчас я продумываю, как провести майскую аттестацию. Так как мы серьезно готовились к аттестациям в ноябре-декабре (объем материала очень большой), то текущие занятия я приостанавливала и у нас получилось небольшое отставание по всем предметам. Сейчас мы укладываемся с материалом, но если май весь будем заниматься в рабочем темпе, без подготовки к аттестациям. Поэтому я раздумываю, как нам уменьшить нагрузку при аттестациях майских и закончить материал 6 класса целиком.
Продолжаю готовиться к седьмому классу. Выбираю учебники, опоры методические. Нужно прикупить лабораторию физическую. Предметов для аттестации будет уже 11. Это получается только один раз в год аттестоваться по каждому предмету. И лучше все на конец года не сдвигать. Предметы такие: алгебра, геометрия, рус, литер, англ, физика, информатика, история, биология, география, обществознание.
Мне тоже не все ясно с аттестациями, я этот вопрос из поля своих интересов не выпускаю. Например, мне интересно аттестация вроде по объему материала за год, а если сдавать не в конце года, то весь материал в любом случае пройден не будет? Получается аттестация годовая, а объем материала текущий на момент сдачи. И так ежегодно будет происходить.



Gulnara

Пользователь
Re(65): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
09:24:10 20 Март 2008
[ Профиль ]
Здравствуйте, Инета! Мы на семейном-год. Дочь в шестом классе. В самом начале мы тоже пробовали систему, когда ребёнок посещает школу, для контрольных и тестов. В процессе я поняла, что это дополнительное нервное напряжение, когда ребёнок в школе. А вдруг на лестнице столкнули? А вдруг машина сбила? Меня осенило: по всем статьям теперь родители несут ответственность за жизнь и здоровье ребёнка, а не школа. Случись что, никто не ответит, потому, что официально она получает образование в семье. Нет документов, что она должна находиться в школе, или по дороге к ней и из неё. Есть тонкий момент, что класс вроде, как должен писать контрольную, а пришло указание сверху, все дети в это время посещают мероприятие. Мы попали в такую ситуацию. По школьным документам, наш ребёнок не должен был находиться в стенах школы. А она стояла в коридоре и ждала следующего урока. Заметьте, в этом момент ребёнок беззащитен. Школа освобождается от ответственности за жизнь! и здоровье! ребёнка. Эти аргументы оказались решающими. С нас не требуют присутствия в школе, за исключением промежуточной аттестации. Возникла сейчас ситуация с питанием, но и она разрешима. Желаю удачи!

Инета

Пользователь
Re(66): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
22:31:53 20 Март 2008
[ Профиль ]
irina_markeeva, спасибо большое за такой подробный ответ!
А вы в декабре сдавали материал за полугодие, да?
Я вот думаю, что может это легче сдавать материал более мелкими порциями, но при этом получается что в школе надо появляться тоже чаще. Что Вы об этом думаете?

Gulnara, и вам большое спасибо за ответ!
Скажите, а как ребенок оценивается по четвертям? Пишет контрольные дома? Вам их выдают в школе?

Gulnara

Пользователь
Re(67): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
14:30:08 21 Март 2008
[ Профиль ]
Инета, сразу оговорюсь, что в нашем регионе (Башкирия), нет вообще никаких документов. Всё приходится откапывать. Школа сама приняла локальный акт о семейном образовании, по которому она обязуется осуществлять только промежуточную и итоговую аттестацию. Есть такой пункт: "осуществляет текущий контроль за освоением общеобразовательных программ". Но..., текущий контроль, это не текущая аттестация. В другом локальном акте чётко формулируется, что текущая аттестация "включает в себя поурочное, потемное и посеместровое оценивание результатов". (В нашем городе школы работают по семестрам, три семестра в год.) В том же документе, есть пункт, что все учащиеся школы подлежат текущей аттестации. Ниже прописаны случаи надомного обучения, временно обучающихся в санаторных школах... О семейном нет ничего. Нет пункта, нет проблем. Потому мы вроде и не подпадаем под обязательную текущую аттестацию. Заранее я подумала, что мне нужно будет как-то подстраховаться, вдруг захочется узнать, правильно ли работаем. В договор внесли пункт о том, что по моему заявлению школа осуществляет текущуюю аттестацию. За полугодие нам её провели. Поскольку финансирования совершенно никакого, по 10-15 минут каждый учитель-предметник провёл аттестацию. По истории-тест, по математике-небольшая проверочная, по русскому-диктант, по английскому- стих, рабочая тетрадь, перевод. Остальные предметы примерно так-же, тесты и собеседование. Перед аттестацией директор школы мне сказала, что они могут принять контрольные, написаные дома, и у них есть такая практика. То есть нет табу по поводу того, написана контрольная дома или в классе. Если есть, то нужен номер приказа или любого документа, где так и формулируется, что "нельзя ни в коем случае, иначе кирдык". Копии локальных актов школы, находятся у нас дома, и мне приходится, как настольную книгу их изучать и сверять наши действия. Вопросы аттестации совсем были, как в тумане. Положения об этом нет. Здесь на форуме от Марии и Ирины Макеевой, я узнала, что есть предметы, которые не обязательны для аттестации. Стала искать правовую основу в наших условиях доказать такую возможность. Надо признать способность чиновников фантазировать на разные темы, потому каждый шаг подкрепляю законами. На основании статьи 50 Закона об образовании и по положению об экстернате, дочь может проходить аттестацию в качестве экстерна. Планируем на будущее, что можно сдавать предметы по мере изучения. Нам очень удобно такое положение - экстерн не обязан проходить текущую аттестацию. Значит не навяжут. Но и не откажут, если нам будет нужно.yahoo Буду надеяться, что чем-то помогла!

Angelika

Модератор
Re(68): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
16:53:57 23 Март 2008
[ Профиль ]
Значит разговор примерно ведём со школой так?
Не надо нам навязывать методику школьной формы обучения на семейную. Что семейной форме до того,что в школе обучение разбито на четверти,урок длится 40 минут,дети сидят неподвижно и т.п.? И если например,ребёнок,находящийся на школьной форме обучения, в конце каждой четверти пишет контрольную работу, то из этого ещё не следует,что контрольную должен выполнять в школе ребёнок,находящийся на семейной форме обучения.Мы её напишем дома.И не одну,если увидим,что нужно.Мы не против контроля,но контроль должен быть разумным и заранее регламентирован документами,а не зависеть от желания конкретного чиновника.
Договор.
Самое главное в договоре - количество атестаций.(Система ,скорее всего,попытается наверстать упущенное и будет предложено по максимуму).Берём проект договора домой и в спокойной обстановке читаем и думаем.И так,количество контрольных не более 12,даже в 11-м классе.Очевидно,чем младше класс,тем меньше аттестаций.
Решив для себя,с чем в предложенном проекте соглашаться,а что отклонить, мы идём в школу и вносим (при необходимости)наши предложения в проект договора.
Школ, у которых в уставе прописана текущая аттестация для детей,находящихся на семейной форме - почти нет.Будем требовать устав у администрации школы данного учебного заведения.Многие надуманные требования сами собой отпадают.

Gulnara

Пользователь
Re(69): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
23:18:00 23 Март 2008
[ Профиль ]
Ну да. Мысль о том, что контрольная, написанная в семье, обучающимся в семье, какая-то не такая и вызывает сомнение - звучит оскорбительно.
Частое посещение школы действительно раздражает ребёнка. Договор заключается "в интересах обучающегося", и лично я всегда буду использовать любую лазейку, чтобы школу посещать минимально до бессовестных пределов.
Нам, кроме Устава, предоставили Положение школы о получении образования в семье; разные положения о формах проведения аттестации, периодичности и системе оценивания. В хозяйстве всё сгодилось. А в вопросах промежуточной аттестации я бы сразу закрепляла формы их проведения. Для меня был сюрприз, что по истории нужно пройти тест.

irina_markeeva

Пользователь
Re(70): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
17:03:05 28 Март 2008
[ Профиль ]
Цитата:
irina_markeeva, спасибо большое за такой подробный ответ!
А вы в декабре сдавали материал за полугодие, да?
Я вот думаю, что может это легче сдавать материал более мелкими порциями, но при этом получается что в школе надо появляться тоже чаще. Что Вы об этом думаете?
Да, мы сдавали материал за полугодие.
Инета, если задуматься, то нам важны знания ребенка. И сразу возникает вопрос: знаний у ребенка станет больше при частых сдачах? Конечно, нет. Тогда кому это выгодно? Школе. Поэтому я думаю, что обучение нужно организовывать независимое. Ничего страшного не случится, если какая-то тема может ускользнуть из вашего внимания или подача материала не та. В интересах ребенка жить без стрессов и радостной жизнью с увлечениями. Наша задача не отчитаться перед школой за каждую тему, а показать удовлетворительный учебный процесс с приемлемым уровнем усвоения ребенком образовательного материала. При обычном режиме посещения школы ребенку нужно подстраиваться под общий темп, а дома условия комфортнее. Директор мне уже высказала прямо: "Показали бы вы такие результаты при обычном обучении! Репетиторство и индивидуальная работа - ничего удивительного!". Хотя я даже не поняла, к чему это было сказано. Разговор был не об этом, но видимо что на уме, то и на языке. Надо признать, что блеснуть всеми знаниями ребенок на аттестации не сможет ведь продолжительность экзамена 20-30 минут. Все скромно в рабочем порядке - пришли, сдали и до следующего года школу не беспокоить. И мы от школы того же ждем, пусть все занимаются своим делом.

PS Советую посмотреть замечательный фильм "Дэниэл и его кошки". Мы посмотрели дважды всей семьей. Этот фильм пронизан любовью и нежностью. Конечно, фильм не о семейном обучении, но так можно прочувствовать остро - люди борются с системой за львов, а мы за детей слово боимся сказать не то. Конечно, финал фильма тяжелый и комок в груди не проглатывается, и слезы подступают, и слова застревают. Фильм будет повторяться в субботу 29 марта на канале Animal Planet по Москве в 12.00.



Инета

Пользователь
Re(71): Не откажусь от поддержки и совета (Москва)
00:00:22 14 Апрель 2008
[ Профиль ]
Договор со школой мы подписали. Не смотря на то, что заявление о переходе на семейное обучение я отдала директору 16 февраля, он меня очень попросил переписать его фактическим числом заключения договора, 1 апреля. Решила пойти навстречу... Договор заключили на всю начальную школу, с пунктом, что в него можно будет вносить дополнения или изменения. Завуч всё же настояла, чтобы в договоре была прописана текущая аттестация по триместрам (т.е. 3 раза в году, согласно плану работы школы, в декабре, феврале и мае). Форма проведения аттестаций в договоре конкретно не описывалась. В первом классе , на основании того, что оценочной аттестации как таковой нет, завуч нехотя, но согласилась (в устном порядке) на оценке работы ребенка по домашним работам. Я на этом настояла. О втором и последующих классах договорились завести разговор в следующем году. Но по настроению было видно, что они совсем не хотят идти нам в этом навстречу. Ну что ж, в следующем году будем продолжать отстаивать свои права и интересы.
Такие вот у нас промежуточные дела. Музыцируем в полную силу, учимся в свободном режиме, ребенок отоспался, отдохнул, повеселел, приобрел былой блеск в глазах... Хотя по школе (по учительнице и друзьям) скучает.





 


© 2005-2019 Игорь и Валентина Чапковские     
© Все права защищены     
По вопросам использования материалов пишите     
в форму обратной связи > >     
     


Rambler's Top100